10/10/24 22:55:53 CIpzOLKn0
受け攻めさえ合っていれば他の解釈はどうでもいい・気にしないという人も
いる訳だから、「こだわり薄くて楽そう」とかはこのスレでもあまり言わない
方がいいような気がする
115:風と木の名無しさん
10/10/24 23:01:04 CkGU/Tix0
>>113
>(失礼な言い方になってしまうが)こだわり薄くて楽そうだ
うん。すごく失礼だね。
言いたくなかったけれども、自分は絶対固定しか書かない。
けれど、作風が似ている逆カプはスルーできても
同カプの嗜好違いはものすごく許せない。
同じカプなのに何を見ているんだという気持ちでいっぱいになる。
交流とか絶対しない。
かといて逆カプが平気かといえば、エロは解釈違いすぎて萌えられない。
こだわり過ぎて、本も買えないし交流もできない。
116:風と木の名無しさん
10/10/24 23:08:53 CIpzOLKn0
・受け攻めもその他の解釈も全部こだわる
・受け攻めにこだわるが他の解釈にはこだわらない
・受け攻めにはこだわらないが他の解釈にはこだわる
・まったくこだわらない
みたいにざっくり分けるとこのスレには１番目と２番目の人が
いるだろうけど、別に全部こだわるのと受け攻めにこだわるのと
どっちがより偉いというわけでもないし、どちらかの人を
貶すようにとれるレスは控えた方がいいと思う
117:風と木の名無しさん
10/10/24 23:55:14 8Ed2hzzJO
>>114
>>116
そうだね
攻め受けにはこだわらないけど別な部分にこだわる人もいるだろうし
決めつけるような意見を書くべきではなかった
反省する
攻め受けにこだわりがある人間がその他より偉いとは全然思わないよ
その逆がないように
118:風と木の名無しさん
10/10/25 00:04:20 M7pdrx68O
>>116
でも今の二次創作界は下から二番目が一番偉いみたいな空気が出来てて困る
受け攻めこだわらないのがステータスっていうか
119:風と木の名無しさん
10/10/25 00:05:24 rGJ5UrWs0
>>117
>攻め受けにこだわりがある人間がその他より偉いとは全然思わないよ
>その逆がないように
…そうなんだよね…
どっちが偉いとかないんだよね…
なのに受け攻めこだわりがないほうが世間では偉い、心が広いみたいな風潮がきつくてね…
そもそも解釈違いというのも
こんなAはじめて！これはこれで萌える！というのと
これAじゃねーだろwwwレベルがあるから一概に言えないんだよなー
自分の好きなABのAは攻めなら鬼畜もヘタレもどっちも好きだけど
鬼畜すぎて流石に人間として酷いとか、ヘタレすぎてこんな攻め萌えねーwとかだとだめだし
攻め受けの違いは逆だと最初からねーよwwで終わりだけど
120:風と木の名無しさん
10/10/25 03:32:45 P3raivBc0
キャラ解釈が近ければカプ逆でもＯＫ、二人がハッピーならそれで良し！
って言ってた方が角が立たないしね…
特にマイナージャンルとかだと。
角は立てたくないけど自分を偽ることもできん場合はヒジョーに辛い。
>>119
同意。
逆だとキャラ解釈うんぬんの前に最初から読まない。
自分の場合は攻オタだから、細かいキャラ解釈より攻受が一致してるかどうかが重要だ。
サークルによって攻のキャラ解釈が違うことなんてザラだけど
Ａが攻なら大体は問題なし。
ただし「俺を抱いてもいいんだぜ…」と冗談とかでなく
本気で誘い受に走るＡだと泣いて逃げます。
121:風と木の名無しさん
10/10/25 09:05:27 wI6h33qN0
そうかな？
今の二次界は一番下が一番偉いみたいな風潮がある気がする
＞キャラ解釈が近ければカプ逆でもＯＫ
だと、キャラ解釈が遠い人はお断りっていうことだからいまいち弱い
「キャラ解釈も受け攻めもなんでもＯＫ！」という人が一番交流に強い
そして今の二次界は交流重視な面があるから、こだわりない・なんでも
ＯＫな人が幅をきかせがち
結局、「○○はちょっと…」って口に出すイコール、○○が好きな人との
交流に支障が出る、角が立つ ってことなんだよな
例えば>>119が貴重な固定サイトさんと交流したいと思っているとして、
そのサイトさんが超鬼畜とか超ヘタレな攻めが好きな場合、「こんな
攻めはちょっと…」とは表だって書きにくくなると思う
逆に、誰とも交流なんてしなくていい、したくない！っていう場合は
別に何を嫌いと書こうがその結果孤立しようが構わないんだろうけどね
>>120の言う通り、マイナージャンルでカプ関係なく知り合いが
多かったりすると結構言いにくいイメージだな
122:風と木の名無しさん
10/10/25 10:07:11 IFovdDxe0
うーーん、キャラ解釈一切どうでもいい、面白ければそれでいい
という意見はそれはそれでｐｇｒされてるような…
最近は受け攻めにこだわるのは無しだけどそれ以外のキャラ解釈にはこだわった方がいい、みたいな価値観が支配的。
ていうかキャラ解釈が合えばいいっていう人の言い方を聞いていると
細かい性格じゃなくてへたれとか男前とかのおおまかな属性を指して言ってる事が多いような。
それはそれでキャラを記号的に見てるんじゃないの？と思うよ。
一人の人間にはへたれな部分も男前な部分もあって当然で、へたれだからって常にへたれてるとも限らないと思う。
人間色んな一面があるものだろ。
だから自分は受け攻めっていうのは譲れない最後の一線であって、
そこさえ押さえていれば割と色んな作風を楽しめる。
123:風と木の名無しさん
10/10/25 10:23:07 u1y4328pO
>>122
それはそれこそ「細かいところまで完全一致するなんて普通ありえない」からじゃね？
受けなら他は何でもいいとか、性格へたれなら他は何でもいいとか、譲れない
部分はあるけど後は適当なところで妥協するという人が多くなるのは当然だと思う。
自分は人間いろんな面があるとは言っても限度があるしそもそも原作で出てない
面を捏造されても萌えないから、受け攻め以外の解釈にもこだわる。そうすると
やっぱり同カプ固定サイトの作品も違和感あって萌えられなくて完ヒキだ。
124:風と木の名無しさん
10/10/25 10:42:48 2wNkSSEA0
そこらへんはこのスレでは掘り返さないに限るな
125:風と木の名無しさん
10/10/25 10:53:36 wI6h33qN0
それこそ
＞全部こだわるのと受け攻めにこだわるのと
＞どっちがより偉いというわけでもない
だよね
126:風と木の名無しさん
10/10/25 11:29:19 97tHPgTp0
みんな受けや百合が誉め言葉の世界に馴染めない…
攻めが受けになるのを嫌がる人って極少数派なんだなあと感じる
このスレ見てるとそんなことないって思うけど…
表記なくてもナチュラルに攻めが受けになってるシーンが
あったりっていう話に何度も遭遇するよ…
127:風と木の名無しさん
10/10/25 14:39:56 hENikvlO0
ABは固定でも他のキャラと組ませると逆になるとかそういう人ばっかりだったよ…
あとノーマルで組ませてる話を当たり前のように出してたりとかもう無理無理無理
女相手でもABの攻め受けだけは絶対固定だ
自カプはもともと数が少ないせいもあって通えるサイトさん無くなったし
イベントアフターのレポでもキャラ入り乱れっぽいのできっと交流も無理だと思う
128:風と木の名無しさん
10/10/26 00:50:06 /NF4Zw4gO
やっぱり固定が安心するわ
129:風と木の名無しさん
10/10/26 00:58:34 wTSQEJoz0
>>122
ＡＢであるという前提がはっきりしてると、作風を楽しむ余裕もできるし
新たな萌えと出会える楽しみもあるよね。
モデルになったキャラとかけ離れすぎてると違和感あるだろうけど
攻受が絶対ひっくり返らない、という前提があると心に余裕ができる。
しかしその攻受を固定しているサークルが極少というこの悲しさよ…。
130:風と木の名無しさん
10/10/26 02:15:27 u4SqMuSg0
攻め受けさえ合ってればおｋな心の広い私アピールとかいりません
131:風と木の名無しさん
10/10/26 03:09:57 pMLY7d/Y0
何にひっかかったのか分からないけど
別にそんな風には読めなかったけどな
ここ苦手なシチュを愚痴るスレとかじゃないし
ただ固定作品は安心して読めて有難いねって話かと
132:風と木の名無しさん
10/10/26 03:17:21 u4SqMuSg0
苦手なシチュを愚痴るスレじゃないから口には出さなくても、苦手な
シチュがある人はいると思うよ
それを否定するような口調の人が何人かいるのが気になったから
133:風と木の名無しさん
10/10/26 06:36:32 FcP8volu0
>>132
気持ちがすごいわかる。でもスレチかな？と思って黙っていた。
134:風と木の名無しさん
10/10/26 07:59:11 peM9hkUMO
ここは受攻にこだわるスレだから苦手なシチュ話はスレ違いでは
キャラ解釈とか苦手シチュはみんなあると思うけど書かないだけだと思う
ここで同カプでも嫌いだと愚痴ってどうしたいのか分からない
135:風と木の名無しさん
10/10/26 08:27:13 UxHo5fpE0
>>132
被害妄想すごいなあ
どう見ても誰も苦手なシチュがある人を否定なんかしてないし
>>129のどこが心の広いアピールなのかもわからない
同志の集まるスレでさえそんなピリピリして大変だね
136:風と木の名無しさん
10/10/26 08:43:45 iLu9TTzhO
苦手なシチュがあるよって書くのもスレチだけど、苦手なシチュはないよ
固定なら気にならないよと書くのもスレチだと思う。
137:風と木の名無しさん
10/10/26 09:00:22 xYrFSDsn0
他の違いがささいなことに思えるぐらい逆が駄目な人のスレじゃないん
138:風と木の名無しさん
10/10/26 09:07:47 DjTZTiyZ0
「他が些細なことに思えるようでなきゃいけない」なんて縛りはないから
逆リバに匹敵する地雷や、逆リバを超える地雷を持つ人だっておそらくいるぞ
ここにいる人の共通項は「攻受固定」というだけ
139:風と木の名無しさん
10/10/26 09:08:15 iLu9TTzhO
受け攻めが絶対譲れないのは共通だけどあとはバラバラなスレだと思ってたが。
だから受け攻め以外のことには極力触れない方がいいってことではなかったっけか。
140:風と木の名無しさん
10/10/26 09:48:46 peM9hkUMO
>>136
受攻固定ならなんでも読めると断言してる人はいないから大丈夫だよね
逆リバ以外の地雷があったとしてもここではただのスレ違いだよ
141:風と木の名無しさん
10/10/26 09:55:13 iLu9TTzhO
>>140
固定でさえあればだいたい大丈夫だよね！とか言い出す人がいるから、
私はそんなことない！と反論する人が出るんだろう。
断言するしないじゃなくて固定以外の話を出した方が悪い。
142:風と木の名無しさん
10/10/26 10:30:18 peM9hkUMO
>>141
固定なら大体は大丈夫な人が苦手シチュある人を否定してたとは思わないんだけど…
苦手シチュっていうスレチ話を流そうとしてるようには感じてしまったけど
精神的リバもリバっぽい描写すらも駄目な人が多いスレだし
苦手シチュはみんなあるから気をつかったりスルーしあったりしてると思うけど
143:風と木の名無しさん
10/10/26 10:48:12 ZeWLRtWAO
受け攻め以外の話＝同カプでも解釈違うとイヤってレス？
スレ違いでスルーされてもしょうがないとｵﾓﾀ
心広いアピールｲﾗﾈはただの荒らしに見えた
144:風と木の名無しさん
10/10/26 11:01:59 DjTZTiyZ0
固定なら大体平気レス⇒固定でも苦手はあるレス
固定でも苦手はあるレス⇒固定なら大体平気レス
って、今までもだいたい交互に来てる気がする
どっちもスレ違いとわかっていても、モヤッとくるアピール見たら自分はそうじゃないけどねって
返しをしたくなるものなんじゃないかな
ある程度仕方が無いで、適当なとこで終わらせたら？
145:風と木の名無しさん
10/10/26 12:59:18 ZeWLRtWAO
スレ遡ったけどどれが反論でどれがアピールか分からんわ
攻め受け以外にもこだわる人はこだわればいいし
誰も否定してなかった
逆より同カプの嗜好違いが許せないってレスは完全スレ違いだから論外だし
146:風と木の名無しさん
10/10/26 14:53:04 wP+qM/8u0
以前からレスにやたら食ってかかってる人って
固定関係の話とは全く関係ない部分で絡んでるんだよね
自分がﾓﾔっとしたからって固定とは関係ない部分で挙げ足とるのってどうなのと思う
147:風と木の名無しさん
10/10/26 14:57:45 P+2XtBlL0
>>137みたいなことを素で思ってる人がいるなら
こういう諍いはしょっちゅう再発するだろうな
148:風と木の名無しさん
10/10/26 15:20:10 sMiKW2xvO
>>143
勘違いされがちだけどここはあくまで愚痴スレじゃなくて萌えスレだからね
受け攻めは合っててもあれは駄目、これは駄目、
という話は悩みスレにでも行ってやればと思う
149:風と木の名無しさん
10/10/26 17:45:32 0VGzfJfTO
>>143
三行目特に同意
以前から監視してる固定嫌いの嵐っぽい
150:129
10/10/26 19:35:12 wTSQEJoz0
131の汲んでくれたとおり固定ありがたい、という気持ちだけです。
固定以外にもこだわりある人を否定する気はまったくない。
むしろキャラの解釈違いで自分の本を嫌われたとしても
相手が同カプでバリバリ攻受固定の人だったら否定したりしないし嫌いにもならない。
同カプ固定にしか心をひらけない余裕のない人間だよ。
話引きずってごめん、この書き込みにはレスなしでお願いします。
151:風と木の名無しさん
10/10/26 20:08:58 nHazSrP30
固定だと地雷ふみまくり
交流もできない
イベントでも逆リバみて凹むし
他のサイトみても凹むし（ABサイトなのにBAやリバの話でたり）
ジャンルスレでA受けイベント絡みの話題でても凹むし
今のジャンルはとくに辛いことが多くて心がズタボロだが
リバ逆いけるようになりたいと思ったことが一度もない
固定な自分が嫌いじゃないぜ
攻めA最高！受けB大好きだ！
152:風と木の名無しさん
10/10/26 20:34:09 5l1NX2+Z0
ここって攻めの総攻めと受けの総受けもOKなんだよね？
AB萌えだけどB総受けも好きなんでたまにまわると
CBとかDBとかでA受け（しかもよりによってBAであることも多い）
取り扱いサイトも結構見かけて凹む
A総攻めサイトの方がなんだか安心してまわれる
153:風と木の名無しさん
10/10/26 21:42:43 /3T8L6lo0
総攻はずっと総攻ならいいんだけど大抵はそのうち受も扱い出すんだよね…
154:風と木の名無しさん
10/10/26 21:45:19 El6UGjHj0
愚痴
自分はB総受けでそれ以外のキャラは攻めしか読めないんだけど、
AB小説でACの関係を匂わせる描写があって凹んだ
Cは可愛い系のキャラだから、B総受けサイトでもCとだけはリバとか多くて辛い
元々Cは割と好きだったのに、地雷踏みすぎて原作のCまで苦手になりつつある自分が嫌だ…
155:風と木の名無しさん
10/10/26 22:27:15 4AKe7gia0
>>154
自ジャンルにも「こいつだけは誰と組ませても受」認定されてるキャラがいる
（性別不明でも男の娘でもなく普通に男）
そのキャラとマイ受が絡むのがすっごく嫌なんだけど
マイ受×そのキャラのカプが人気があるから
公式でもどんどんそれに媚びた更新が来てもうすっごく鬱だ…
156:風と木の名無しさん
10/10/26 22:41:40 3s6xkNqW0
前に原作読んでてこれはBAかな（想像ではプラトニック）となんとなく思ってたら、
数年後いやこれABでしかないでしょ！と肉体関係込みで考え直したことがある。
そしてそれが今の本命AB。当時何で逆だと思ってたのか不思議なくらいだ。
157:風と木の名無しさん
10/10/26 22:48:30 bhSDoRIA0
A総受けだって言ってるのに、A×Bがあって、「B相手には攻めなんです」
って、それA総受けって言わないだろ！
どれだけショックだったか。
158:風と木の名無しさん
10/10/27 01:02:22 IG0ktCtW0
>>157
例外があったら「総」受って言わないよなー…
A受中心、一部A攻も有り
とかって正確に言って欲しい
159:風と木の名無しさん
10/10/27 15:46:46 wsOtYETPO
逆の方がキャラ解釈が合うなんて事は決してないけれど
逆でも一枚絵ならスルー出来る
如何にも～、な俺様顔に描かれたBとロリロリきゃるるんなAでも、
これはABなんだ！かわいこ攻と俺様受なんだ！と思い込めば平気
だけどBAと文字で描かれちゃうとそれだけで駄目
逆にAがどんなに凛々しくかっこよく、Bが弱々しく可愛い絵でもBA表記だとやっぱり駄目
よく女は男に比べて視覚情報を重視しないって言われるけれど
だからなのかなーと思う
160:風と木の名無しさん
10/10/27 15:56:39 nihxKXAe0
つーか、攻めならこういう顔でこういう行動、受けならこういう顔で
こういう行動というのは「好きな人が多いステレオタイプなパターン」
が存在するだけだからね
攻めならこうでなくてはいけない、受けならこうではなくてはいけないと
いう「決まったルール」ではない
（つまり如何にも～、な俺様顔に描かれたBとロリロリきゃるるんなAが
Ａ攻めＢ受けでも何ら間違いではない）
それに比べてＡＢとかＢＡとかいう文字情報は、攻めは左に書く、受けは
右に書くという明確なルールが決まっている
（つまりＢＡと書いてあったら１００％Ｂ攻めＡ受けのことを指す）
確実なルールがあるかないかの問題じゃないかな？
視覚どうこうという話とは違う気がする
161:風と木の名無しさん
10/10/27 15:58:28 nihxKXAe0
つけたし
攻めならこうでなくてはいけない、受けならこうではなくてはいけないと
いう「決まったルール」は挿入関係のみだよね
それ以外にルールはない
162:風と木の名無しさん
10/10/27 16:51:26 cbkyVfEh0
「逆カプ表記でもエロさえなければ見られる」というのと
真逆の例だから出しただけだと思う
163:風と木の名無しさん
10/10/27 16:59:31 zuiawbjh0
真逆？？なのかなぁうーん
164:風と木の名無しさん
10/10/27 17:39:41 LIVg/eCJ0
ABと言いながらどっちでもいいよとか百合美味しいですとかなんなの
どっちでもいいよとか百合とか思ってんなら正直にリバって言えよ！何で嘘つくんだよ！
とりあえず百合発言とどっちでもいい発言した人はリバということで区別させてもらう
趣味の世界でくらい好きなものだけ食べていたいんだ
165:風と木の名無しさん
10/10/27 18:07:22 4kgtG18F0
この人だけはB総受だと信じていた人がBC萌えしていた…
すげー悲しい
そこはスルーするかCB萌えって言って欲しかった…
166:風と木の名無しさん
10/10/27 18:27:33 kCtOsChd0
最近リバ者によるありがたい企画があったせいで
ABオンリー（のはずの）サイトにすらBAだったりリバだったりの話題や作品が目につく
大本命のABはとにかくリバや逆もいけますって人が多いんだが
他のB受けはマイナーであまり数がないがリバみたことがないオアシス
こんなに大好きなABサイトがまわれないなんて辛いが、地雷踏むよりはずっといい
もうABは原作と自家発電のみでいいや…
167:風と木の名無しさん
10/10/27 21:14:59 zuiawbjh0
嫌いスレと絡みスレでのやりとりに鬱
普通の人にはどーでもいい内容なのか…
168:風と木の名無しさん
10/10/27 21:24:20 wsOtYETPO
>>167
ん？何かあったの？
そりゃ801の受け攻めは普通の人ならどうでもいいだろうけど
ここは普通じゃない人が集まる板だからなあ
169:風と木の名無しさん
10/10/27 21:46:53 eAgGrjMV0
>>167
読んできた
こだわる人ありどうでもいい人ありで、まあ801板も人それぞれなんじゃね
あまり他スレヲチして凹んでも仕方ないよ
170:風と木の名無しさん
10/10/27 21:52:59 zuiawbjh0
まあそうなんだけど
あらためてやっぱり男なら攻めたいと思って当たり前の人って多いんだなぁと実感
171:風と木の名無しさん
10/10/27 22:09:09 wsOtYETPO
>>170
女だから抱かれたいだろって言われても平気なのかね、そういう人は
172:風と木の名無しさん
10/10/27 22:09:19 uRhG60zhO
嫌いスレ見てきたけど、｢いずれ女に突っ込むつもりで生きてた普通の男｣なら
突っ込みたくて当然って趣旨だったよね…？
ガチネコとか性欲がないとかなら攻める気がない・受けたいのもわかるって
書いてたし
あくまで女に突っ込みたいノンケとして生きてきた受けなら男相手でも
突っ込みたいと思う方が自然じゃね？という話だから、そんな受けが存在しない
このスレ的にはまったく支障ないし、むしろ嬉しいレスじゃないのか
173:風と木の名無しさん
10/10/27 22:19:22 ExfH66+/0
同人板とか２次創作が多い所であんな男の立場女の立場とか主張されても鬱陶しいったらないね
何言われようがムカムカしようが自分の突っ込むキャラ突っ込まれるキャラが変わることなんか有り得ないけど
なんか最近凹むことが多すぎてガチABの夢でも見てみたいわ
そういえばどっぷり固定腐女子のはずなのにキャラの夢とか一度も見たこと無い…
174:風と木の名無しさん
10/10/27 22:22:06 ExfH66+/0
>>172
なんかレスが被ってしまった
そういう受け取り方も出来るんだね
男なら皆突っ込む側＝みんな攻めって言うマイナススパイラルが働いてしまったよ
175:風と木の名無しさん
10/10/27 22:26:55 uRhG60zhO
>>174
そういう受け取り方っていうか普通に堂々とそう書いてあっただけだから…
なぜあれを見落として｢男なら例外なく攻め｣主張をされたと思い込めるのか
不思議くらいだ
176:風と木の名無しさん
10/10/27 22:29:31 eAgGrjMV0
>>173
昼間あまり考え詰めていることは意外と夢に出てこなかったりするよ
177:風と木の名無しさん
10/10/27 22:29:52 ExfH66+/0
801板のここは受けも例外無く男なんですけど
178:風と木の名無しさん
10/10/27 22:33:45 uRhG60zhO
だから、男なら例外なく攻め！ってレスじゃなかったんだって
ネコ専とかの例外を除いた｢女に突っ込むつもりで育った普通の男｣なら
攻めたいと思うんじゃないかっていうレスだよ
このスレの受けに女に突っ込むつもりの男はいないだろう
179:風と木の名無しさん
10/10/27 22:39:04 Gx0pNJzrO
自ジャンルが逆リバノマ何でもありの雑食ばかりになってきて耐えきれず別ジャンルに出航したんだが、快適です
前ジャンルがかなりメジャーになってきてカオスになってたのもあるんだろうけど…今の方はマッタリしてていいや
しかし逆リバが怖くてサイト周りが思うように出来ずブクマ０…
前はmy１カプのみ固定であれば他のは視野に入れないようにしてたけど、今ジャンルのカプが自分の中で複数固まっちゃったから完全一致するサイトが見たところ無さそうで怖くて無理
AB、CD、EFが自カプだとしたら
ABだけどDCだよ
AB、CDだけどFEだよ
みたいなのばかり
こういう時はやはり自家発電で細々とやっていくしかないのかな…
180:風と木の名無しさん
10/10/27 22:40:51 sF5qhfuV0
うちの受けは｢女に突っ込むつもりで育った普通の男｣だけど
（原作にそういう描写があるので仕方ない）
突っ込みたいとか突っ込まれたいとかではなく
攻めに突っ込む気がないって感じ。
そういう受の存在も思い出して下さい
181:風と木の名無しさん
10/10/27 22:43:41 Gx0pNJzrO
ノンケ受けでも普通に女が好きで突っ込みたいと思ってる場合と、ホモにノンケなだけで女に対しても特にそう言う興味は無い場合があるんじゃないか
182:風と木の名無しさん
10/10/27 22:48:00 ExfH66+/0
>>176
レス㌧
頻繁にツイッターとかで更新してくれる同カプの人が何人かABの夢見たって話してたんだ
意識しすぎると逆に駄目なのかね…仕事でうなされたことなら何度か出て来たのにw
自分もABの夢で目覚めてみたいよ
183:風と木の名無しさん
10/10/27 23:41:35 mXeYJ0b90
ノンケって男相手にするとむしろ抱かれてもいいってなるって聞いたし
ガチゲイはほとんどネコ希望って聞くけど
現実の話を持ち出してもしょうがない気がする
184:風と木の名無しさん
10/10/27 23:51:21 nRExYetC0
ほんとにね
ただファンタジーの世界において萌えない、生理的に無理だから見たくないというだけであって
現実はどうだこうだって言われてもどうしようもない
185:風と木の名無しさん
10/10/27 23:52:45 szsY4OvE0
所詮801自体が都合のいい妄想なんだし、理屈付けしても不毛だよなあ
大事なのは自分が萌えるか萌えないかであって、自分は固定しか萌えないんだ
ノンケ受けが攻めたいと思わないことに違和感を持ったこともない
186:風と木の名無しさん
10/10/28 00:31:18 dBbiMGTz0
801はファンタジー
様式美だよなぁ攻と受って
187:風と木の名無しさん
10/10/28 00:55:18 uqgWWQOUO
ガチノンケだからこそ当然のように男を抱くってリバ者の発想に違和感だ
ガチノンケだったら男につっこもうなんて考えないし嫌がるだろうしたたないよ
いくら自分たちを正当化しようとしても所詮８０１はファンタジーなんだよね
188:風と木の名無しさん
10/10/28 01:25:09 2QKrkBNT0
>>187
リバ者っつか、もうひとつの固定スレの固定もそうなんじゃない？
「男を抱きたいはずの男と、男を抱きたいはずの男の間で攻受が決まるなら、過程を描写してほしい」って話のようだから
過程の描写もひとつの801ファンタジーなんだと思う
二人の心理の設定も、気持ちの動きも帰結も、みんな書き手の妄想に過ぎずリアルなんてどこにもない
それがファンタジーという自覚がなく、過程も語られず攻受が決まるよりリアルだと思い込んでる手合いは厄介だ
189:風と木の名無しさん
10/10/28 01:29:33 v+JaY1yN0
どっちもファンタジーなのにね。語ったからこっちが勝利！とかないのに。
今好きなジャンルは自然と攻めは攻めるし受けは受けるから読んでて幸せだ。
190:風と木の名無しさん
10/10/28 02:05:24 GpR8tSEh0
うちのジャンルは攻A信者なAB者が多くてそれは別にいいんだが、例にもれず逆リバ大流行。
それだけならまだしも、AB者がCAやDAを書けば神扱いされるのに
DBやEBを書く人の事は「これだからB厨はｗ」とpgr
その見事なダブスタっぷりに嫌気がさした。
元々はAとBがどっちも大好きでカプはAB以外考えられないと思ってたが
そのせいで段々AとA儲への苦手意識が強くなり、今はこっそり
B総受けサイトでも始めようかという所まで来てる
191:風と木の名無しさん
10/10/28 05:41:16 g3ptNJeG0
>>188
じゃあこっちの固定スレ住人の書くものなんて絶対いらつくんだろうね
まあそれでいいけど
192:風と木の名無しさん
10/10/28 08:39:06 +aecoXkyO
このスレノンケ受けってありだったの？
193:風と木の名無しさん
10/10/28 09:33:32 yrwm+EgRO
スレの基本>>1-2に沿うならどんな受けでもありさ
194:風と木の名無しさん
10/10/28 09:38:27 +aecoXkyO
ノンケ＝女が好き だからNGかと思っていたんだが
195:風と木の名無しさん
10/10/28 11:29:08 xq11fNcnO
>>190
あああああああ自カプかと思う程状況一緒だ
攻ファンの多いカプがこんなに辛いとは…
もしB総受サイトを開いてくれる人がいたら有り難いだろうな
196:風と木の名無しさん
10/10/28 12:09:00 57CnS3f7O
某スレで逆カプについて熱く語っているレスを見つけて今すごく動揺している
逆カプに萌える理由はわからなくもないけど、
あの二人が逆転するなんて自分的にありえない
197:風と木の名無しさん
10/10/28 13:24:12 MMmyrAtp0
やっぱり、住み分けができてない、雑食天国な現状が一番辛い
これまでのジャンルではどんなにマイナーカプに嵌った時でも
そのカプの人は殆ど自カプ一途で活動してくれたし
逆に見えそうな燃料があってもスルーするか自カプとして萌えてくれてた
一度受として認定したキャラは相手が誰であろうも、
原作の展開がどうなっても必ず受！って人ばかりだった
だけど現ジャンル現カプは、原作の展開次第でABに萌えたりBAに萌えたり
AとBならAB固定な人でもC相手にはBCだったりで
もうフリーダムすぎてやっていけん…
198:風と木の名無しさん
10/10/28 13:31:37 02DqR+SoO
>>194
ノンケ受は正確には｢元ノンケ受｣だから
カプとして最終的にホモ化したり、攻の片思い&玉砕に萌えたりする
普通男性はノンケだからリアリティが出るのが長所だけど
原作遵守しすぎると女性との三角関係や、昼ドラ真っ青の泥沼展開になったりもする
それでも801では多分昔から普通にある要素です
199:風と木の名無しさん
10/10/28 14:10:26 +aecoXkyO
ごめん、このスレではありなの？って意味です
200:風と木の名無しさん
10/10/28 14:14:20 yrwm+EgRO
固定って実はすごく茨道なんじゃないかとたまに思う
自固定以外は苦手なわけだからとにかく地雷が多いし
未然に防げない逆カプや逆話にはやっぱり凹んでしまうし
様々な好みがあって当然・それを否定する気はないけど雑食万歳ってきつい
避けたい事柄が茨に思えてくるというか
グチグチ言ってしまったが、何だかんだで自カプからもらえる萌えは幸せだけどね
201:風と木の名無しさん
10/10/28 14:51:21 YJ82n2uo0
まぁ、カプによってはAB固定派が圧倒的多数で
BAやリバが物凄く肩身狭い場合もあるけどな
同ジャンルでもカプによって本当にいろいろ
202:風と木の名無しさん
10/10/28 18:33:17 9D1WLVKMO
自分はやっぱ固定が一番気楽だ(と思っている)し純粋に楽しいな
固定最高
203:風と木の名無しさん
10/10/28 18:36:58 ambpxFJE0
固定じゃないと萌えられないし
身も心も固定の話とかだとものすごく萌える
204:風と木の名無しさん
10/10/28 18:48:55 GlwUD2Ji0
ABっていうカプに萌えてはじめて二次を読んだり描いたりするので
萌えない逆やリバをみなくちゃならんのなら
原作のみで十分、二次創作なんていらないです
205:風と木の名無しさん
10/10/28 18:58:51 +aecoXkyO
萌えてないのに読み書きする人いるのかな
206:風と木の名無しさん
10/10/28 19:18:49 UB9nX/Bt0
萌えてなくても友人のために書いてみたとか
儲けのために書いてるとかいう人はいるみたいだけど
207:風と木の名無しさん
10/10/28 19:21:02 GpR8tSEh0
元々かっこいい受け・男前な受けが好きなんだが今のカプは
攻めにかわいいの要素もあるため、そういう作風の所は
高確率で逆リバに行く。
そんなわけでイベントに行くとつい、かわいらしい受けで歪みない所の本ばかり
積極的に買ってしまう……
キャラ解釈がずれてても、逆リバよりは百倍ましなんだよなあ。
カップリングって重要だわ
208:風と木の名無しさん
10/10/28 19:29:28 UB9nX/Bt0
例えばあんまりカプ要素ない二人の本渡されて読んで普通にいい話だと思ったとして
後からこれが自カプだったと言われたら余計萌えるだろうし
逆カプだと言われたら即処分したくなるだろうな
変だとは思うけど仕方ない
209:風と木の名無しさん
10/10/28 20:15:24 tl8vlyEM0
>>207
なんかそういうのって悲しいよね。
でも同意。可愛い攻は好きなんだけど、そういう人の逆へ行く率の高さは異常…
210:風と木の名無しさん
10/10/28 20:23:11 XdIzYNWj0
>>208
それ、ピクシブで同じことがあった。
カプ要素のないAとBの４コマを、可愛いなと思ってブクマしたんだけど
後から作者がBAサイトの管理人だと知った
即効でブクマ解除して、保存してあったイラストも削除したよ
自分でも一瞬であれだけの嫌悪感が湧いたことに驚いたくらいだった
そのときに自分の固定萌えを自覚したなー
211:風と木の名無しさん
10/10/28 21:57:38 b4WtG+xr0
あるあるｗ
でも別に変なことじゃないでしょ
作者が実は○○だったと知って興味失せるor幻滅って普通にあるし
212:風と木の名無しさん
10/10/29 00:24:27 Qrc2dYqp0
攻めてる攻め・受けてる受けを見るとどうしてこんなに萌えるんだってくらい萌える
自分って本当これが最萌えなんだなと思う
213:風と木の名無しさん
10/10/29 03:25:46 NHDgRT5o0
ABサイトの日記で不意に予告なくBA萌え語りされてるの見てしまって
心臓がバクバクして息苦しくなって震えてきてブラウザ閉じるのも一苦労だった
ただの妄想になんでこんなになるんだと自分でも気持ち悪いけど無理なものは無理なんだ
もう本当に逆リバが無理すぎて無理すぎて心身にまで支障をきたすレベルだよ…
受けてるAも攻めてるBも無理無理無理無理そんなのAじゃないBじゃない
存在さえ認識しなければ当たり前にAB萌え萌えしていられるのに
逆リバの危険があちこちに潜み過ぎててもういやだ…
214:風と木の名無しさん
10/10/29 04:06:01 r5AdKwS70
随分前の愚痴だがシムピープル流行ってる頃、固定話しかないとこがはっちゃけてた。
何でかシムは攻め受け女が入り乱れやりまくり。逆あり３Ｐありやなんやかんや。意味判らなかった。
最近だと美人A攻め神サイトさんがBAとCA始めた。…やっぱりそうなるのかとガッカリだ。
攻めキャラとしてAを好きなサイトさんが欲しいよ…。
215:風と木の名無しさん
10/10/29 11:22:23 MGzEbwycO
AB(自カプ)はリバが多い
それを嘆いた人に対して
「リバが多いのは素晴らしい事。誇っていい」
って言って、はぁ？だったよ
そこは普通リバ多くて辛いよね、可哀相にね、って慰める所じゃないのか？
悲しんでる人に対してよくもまぁ…
リバ＝両方に愛があって素晴らしい事だとか
無邪気に信じ込んで発言してくる人は何とかならないのかな…
単にリバが好きっていうのはただの嗜好だから仕方がないけど
リバ＞固定って優劣付けてくる人の多さに落ち込む
216:風と木の名無しさん
10/10/29 13:02:06 wk6T+QuS0
>>215
それどこで出た会話？
ジャンルスレなのか、同ジャンル知人の集まりなのか
ジャンルスレだとそういう斜め上なのもありがちだし、リバ者も多くいるだろう場で
リバ多いの嘆くこと自体危険行為だと思うが…
まあどんな場であれ、話を聞いた相手がリバいける人だったとしても、もっと言い方はあると思うけどね
「安心して通えるサイトが見つかるといいね」とか
217:風と木の名無しさん
10/10/29 13:20:52 Qrc2dYqp0
>>215
＞リバ＞固定って優劣付けてくる
これあるある
両方とも嗜好の一つでしかないのに
せっかく男同士なんだから！リバの方が上級！っていうのはなんかなあと思ってしまう
でもこういう考えけっこう根強いから遭遇率高くて自分も落ち込む
218:風と木の名無しさん
10/10/29 13:49:33 tZOldWD00
>>213
それが嫌で、大好きな神サイトでも日記はほとんど見なくなってしまった。
たとえABしか書いてなくても、BAにも萌えてるとわかった時点で
自分の中での神ランクが落ち、これまで大好きだった本も
素直に楽しめなくなる。
弱ってる姿も愛しいなあと思ってた攻Aが受け受けしく見えたり
作者はBAに萌えながら、このABかいてたんだ…って思うだけで嫌。
きちんと住み分けできてた頃は、こんな事考えずに済んだんだけどな。はあ。
219:風と木の名無しさん
10/10/29 13:52:12 m7YPeA/dO
本当に中立で素晴らしいのは原作のAとBであってリバは逆リバと同じくらいの地雷でしかない
てかリバ者だってA至上主義で受けてるAも攻めてるAも見たいんです><な人もいたりいるし
固定だから愛が偏ってる、リバだから平等なんてことはない
220:風と木の名無しさん
10/10/29 14:05:12 cfwJoaR80
>>214
＞攻めキャラとしてAを好きなサイトさんが欲しいよ…。
同意で首がもげそうだよ
マイ受けBは攻め人気がすごく低いので安心してB贔屓サイト回れるんだけど
攻めＡ贔屓のほうが…カオス過ぎて…
ガチ総攻めでもない限り（←まず無い）A贔屓サイトはほとんど見れない…
221:風と木の名無しさん
10/10/29 14:11:02 MGzEbwycO
>>219
激しく同意。
純粋な原作ファンやカプ無し健全二次をやっている人に対しては
ABA萌えが優位みたいに語る人はいないのに
どうして受け攻め固定派に対してはリバの方が上のように言うんだろ
222:風と木の名無しさん
10/10/29 14:18:09 UpRCPLoA0
＞純粋な原作ファンやカプ無し健全二次をやっている人
どんな801よりもこういう人の方が正しい、優れているという認識があるから
223:風と木の名無しさん
10/10/29 16:06:04 6Q1GuXEpO
>>213>>218
分かるななあ…二人とも乙
自分なんて注意書から作品や日記に至るまで完全ABでもリンクにBAサイトを発見してしまっただけで動揺してしまうｗ
今まで萌えに萌えてたのに一気に萎えて…
自分でも過剰反応だとは思うけど行けなくなってしまった
224:風と木の名無しさん
10/10/29 16:06:51 tZOldWD00
逆リバは地雷だが、別に逆好き・リバ好きな人自体は敵視しようとは思わない。
しかし話をしてるともれなくナチュラルにA受B攻話を振って来るので
逆好き・リバ好きとは一定以上親しくならないと決めてる。
今のところ打率十割。
少し話してると必ず他の男にケツ狙われるA萌えとか
C相手には鬼畜攻なB萌えとかそんな話が出てくる。
この人なら大丈夫だろうと思ってアフターを一緒にしても、
相手が固定で逆リバ地雷の人でもなければ必ず、絶対に出るんだ。
別に逆リバを否定してるわけじゃない、自分の前ではその話をしないでいてくれれば
いいだけなのに、逆リバ好きの人って本当に、相手が逆リバ地雷かもっていう発想がないんだね。
アフター行く度にダメージ受けて、もうすっかり交流したいという気持ちがなくなってしまった。
引きこもりでいいよもう。
225:風と木の名無しさん
10/10/29 16:51:40 nKtC/YqF0
ABの話をしようとしてアフタ一緒にしてるのに
なんでリバの話題だすんだろうね？
ABすごく好きならAB語りだけか、原作のカプなしの今後の展開予想とか
ちょっとした考察なんかでも十分盛り上がりそうなのに
ABがすごく好きだから話したいって思うだけで
なにがなんでもBLにしてきゃっきゃしたいわけじゃないんだよなー
同じジャンルにはハマらないけどリア友が自分とカプ傾向が似てて
攻め受け完全固定タイプだから
もうその友人に時々話をきいてもらえれば
危険を冒してジャンルの交流に飛び込んで行くことはないと思っている
ちょっと寂しいけどね
226:風と木の名無しさん
10/10/29 16:57:35 UpRCPLoA0
「相手と共通だとわかっている部分の萌え」だけを話せばいいのに、
「共通だという確証がない自分の萌え」を話しちゃうのは、「相手が
ひょっとしたらそれを苦手かもしれない」という考えがないからなんだ
ろうな
チャットにしろアフターにしろ、ＡＢ同士だということしかわからなくて
他の萌えについてはわからないのに、実は固定の相手に対してＢＡの話
してくる人って、
総受け苦手な人に対してＣＢ、女体化苦手な人に対して女体化の話するとか
同じジャンル好きということしかわからなくてカプ萌えについては
わからないのに、一般ファンに対して801、BL固定に対して男女の話するとか
そういう配慮のない人と同類なんだろうね
227:風と木の名無しさん
10/10/29 17:35:05 M4sSAFeS0
>>224
辛かったんだろうけど、打率十割とか言うのやめなよ…
実際に逆リバ話振ってきた人だけをカウントしてるんだからそりゃ十割になるよ
本当に口をつぐんで何も言わなかった人の心の中は永久に窺い知れないんだよ
固定ですとか逆リバ地雷ですとか言ってる人の中にだって
単に話を合わせてた人もいるかもしれないのに
第一、逆リバ好きとわかってる人とわざわざアフターして、会話始める前に
自分は逆リバ苦手だから話振らないでと、ちゃんと念を押したのかな
心を開いてくれてる相手だと思えば、相手だってつい自分の萌えを口走るだろ
固定の被害者意識丸見えで、同じ固定者としてもうんざりする
228:風と木の名無しさん
10/10/29 17:43:52 tZOldWD00
>>227
いや、「アフタ一緒した人全員」だから「打率十割」なんだ。
そして一緒した人達は全員サイトは単一で、アフタ行くまで
逆リバ好きとは知らなかったんだよ。
勿論逆リバ好き全員が配慮のできない人とは思ってないが、
そういう経験したので逆好き・リバ好きが透けて見える人とは
あんまり親しくならないようにしようと思ったって話。
気分を害したならごめん。
229:風と木の名無しさん
10/10/29 17:53:56 EPjr+H1T0
受け萌えが大多数の801界では攻め違いカプでも受け萌え仲間で
割と和気あいあいとできる風潮あるじゃん？
この二人ならどっちがどっちでもいいよっていう今の風潮がどんどん浸透してきたら
組み合わせさえ一緒だったら逆振るのにもあんまり配慮されなくなる時がくるんだろうか
230:風と木の名無しさん
10/10/29 17:56:49 UpRCPLoA0
>>228
＞この人なら大丈夫だろうと思ってアフターを一緒にしても、
＞相手が固定で逆リバ地雷の人でもなければ必ず、絶対に出るんだ。
っていう書き方だから、「アフター一緒にした人の中で
出さない人（固定の人）と出す人がいた」と読んだけど違うのか？
231:風と木の名無しさん
10/10/29 18:02:30 nKtC/YqF0
>>227
苦手だから話ふらないで！とは言いづらくないかな
好きな人は気を悪くするだろうし
かといってこっちは嫌いなのにリバいいですよね！なんて言えないから
「アフターにはいかない」っていう選択肢になる
上でリバ>>>>固定みたいな価値観がいやって話がでてるけど
相手の嫌いな物をすきって言う>>>>相手の好きなものを嫌いって言う
価値観が一般的なのかな？とも思うし
232:風と木の名無しさん
10/10/29 18:03:38 LYdo0v89O
>>229
受けが同じなら攻めが違ってもだいたいいけるよね！受けが同じなら
仲間だよね！という従来の風潮に単一の人が迷惑していたように、
組み合わせが同じなら受け攻めが違っても仲間だよね！という風潮に
なってきて今度は固定者も迷惑被る時代だよね…
それでも幸のカテゴリやイベントの配置はまだ受けくくりだが
233:風と木の名無しさん
10/10/29 18:09:20 MGzEbwycO
>>232
カプによるんだろうけど、自カプは総受やABとCB両方好きな人はすげーーー自重してる
苦手な方すみません＞＜と気を使い過ぎてて気の毒になるくらい
逆にABAの人は固定者に対して常にお構いなしでA受話題振ってくる
本当に自カプはリバ者の天下なんだなーって思うよ…
234:風と木の名無しさん
10/10/29 18:15:16 UpRCPLoA0
>>231
＞相手の嫌いな物をすきって言う>>>>相手の好きなものを嫌いって言う
「嫌い」だってはっきり言ってる相手に対して好き好き言うのは、普通に
厨行為とされていると思う。（ＢＬ苦手って言ってる人の前でＢＬ萌え
話するとか）
逆に、相手が「好き」とはっきり言ってるものを目の前で嫌い嫌い
言うのも同様に厨行為だと思う。
でも後者は言い方の問題じゃないかな？相手の目の前で「それ大っきらーい☆」
って言ったら厨だけど、すみません苦手で、くらいなら何も問題ないと思う。
相手に対して喫煙者死ね！って言ったら厨、すみません煙草苦手なので、と
言っても常識的、というのと一緒では？
235:風と木の名無しさん
10/10/29 18:20:39 LYdo0v89O
>>233
ジャンルやカプ内の勢力図によるんだろうね
結局数と態度が大きい嗜好が幅を利かせる
236:風と木の名無しさん
10/10/29 18:34:12 6Q1GuXEpO
固定って主流のように思われてるからそれに反発(言い方悪いけど)して
マイノリティだからもっと声出していこう！って感じで非固定派が目立つっていう事態は自ジャンルである
実際雑食リバって少なくはないと自分は思ってるし
固定派sage風潮気味で逆差別的なことになりつつあるからヒヤヒヤする
237:風と木の名無しさん
10/10/29 18:47:58 UpRCPLoA0
自ジャンルだと、リップサービスで逆も萌えーとかリバもいいよね！って
言ったりするけど実際ちゃんと書くものはＡＢ（または総受け）のみ、
ぐらいの中途半端な人が一番多いかな。
あとはＡＢはＡＢでカプ内の逆転なし・Ｂは総受け、でもＣＡはいける
っていうパターンも多い（しかしＢＡやＡＣは地雷なんだそうだ）。
固定にしろリバにしろ、結局真にガチな人は少数派って感じ。
238:風と木の名無しさん
10/10/29 19:42:40 G7JfqdJ10
ガチリバも多いと思うなー
ただキャラが並んでるイラスト一枚でも「ABA」って表記してあったらガチリバだし
その話の中ではA×Bのエロしか具体的な描写がなくとも
たまにBがAを抱く事もあるって記述があったらそれも立派にガチリバだ。
一つの話の中で挿しつ挿されつするという限定的なシチュ以外を
ガチリバと呼ばないのはおかしいと思う（自カプの場合、そのシチュも多いけどな…）。
書き手にリバの意識があればそれがリバだよ。
手も握らないようなプラトニックでも作者がABと思って描けば
AとBの純粋な友情ものとは別物なのと同じ。
勿論、別軸リバまで入れるとさらに増える。
239:風と木の名無しさん
10/10/29 19:47:46 LYdo0v89O
>>238
ABAはガチリバ以外の意味で使うのが流行ってるらしいと表記スレで見たな
240:風と木の名無しさん
10/10/29 19:54:25 G7JfqdJ10
>>239
えぇー、じゃあガチリバはなんて表記するの？
241:風と木の名無しさん
10/10/29 19:56:16 LYdo0v89O
だから紛らわしいって叩かれてるんだろう
242:風と木の名無しさん
10/10/29 23:54:23 Wcu5+xH10
百合って単語が嫌でしょうがない
男同士だっつの
243:風と木の名無しさん
10/10/30 00:46:08 SzJNmMMdO
どっちが攻めなのか受けなのか最低限のそれくらいハッキリしろ！
いやでもハッキリしてても「たまにはオレが攻めるor受ける」だけはマジで勘弁して下さいお願いします誰得俺損です
244:風と木の名無しさん
10/10/30 01:44:40 uH3bpS9S0
自分の趣向がかわいい×格好いいのせいで、逆リバが山のようにあって
いつも引きこもり気味になってしまうけど今のジャンルは奇跡的に趣向もA攻めB受け
への考え方も同じで画風もドストライクの固定神がいてくれるからすごく嬉しい
同ジャンル同CPに仲間がいるってこんなに幸せなことなんだ…
今日のその方の日記を読んで改めて思ったよ
245:風と木の名無しさん
10/10/30 02:12:03 sryAktQu0
気休めみたいなものだけど
NOT検索がある幸で自カプ＋NOTリバでサイトにとんでる
管理人さんの嗜好には口出しできないからささやかな主張
それに少しでもリバってる人はさっさとリバカテゴリ登録してほしいし
246:風と木の名無しさん
10/10/30 02:24:11 5FcfRoNP0
>>245
それでリバに当たるとさらにショック受けるんだぜ…
そういう事が本当に多すぎる
リバが少ないとか言う人がうらめしい（そういうカプが羨ましい）
247:風と木の名無しさん
10/10/30 03:23:01 he2xGKr/0
ABを固定でやってて途中からBAサイトを別に始める人が謎だ。
固定者に気を遣ってるんだろうと思うけど、ABサイト内でリンクしたら一緒だと思うんだけどなぁ。
というかABもBAも一緒にやってるサイトさん多いジャンルなんでそういうとこ避けてるのに、
サーチで飛んだ後気付いて逆にガッカリするから止めて欲しいよ。
248:風と木の名無しさん
10/10/30 03:37:56 joJMm0HB0
>>245
>>246
そうそう、それでもあたるんだよね…
表ではABでも隠し部屋でBAなんてこともあった
ちょっとでも逆の気配があると手放しで萌えられなくなってしまう
249:風と木の名無しさん
10/10/30 12:51:37 AQYqT5960
あまりにも自カプがリバや潜在的リバばかりなので、
本を読む時はまずリバ要素がないか確認するのが一番になってしまった
それでもそのサークルがその先いつリバにならないとも限らないし、
はっきり言って作品自体を楽しむ事は全く出来ない。
安心して萌えられないって悲しい。
リバが少なかった初期の頃はこんな神経使わずに済んだのにな…
自カプが数だけ多くても内情は悲惨でちっとも嬉しくない
こんなに大好きなカプだけど、正直もう潮時なんだろうなー
こうやって固定の人は自カプを去り、
ますますリバ天国になってくんだろうな。本当に悲しい。
250:風と木の名無しさん
10/10/30 14:08:11 bvjwxePk0
固定バナーを貼っている人ですら後からリバになる事が珍しくないという
自カプの現状が怖すぎる
誰も信用できない…
251:風と木の名無しさん
10/10/30 15:55:23 uhyFG2zL0
今はまってるカプ関連が何もかもカオスで表記がもう表記の意味を成してなくて
探す度に爆死してるんでもう最近は、いじけてるｗ
大好きなんだけどつらい
サブではまってるカプとジャンルは住み分けできていてすごく極楽に感じるよ…
252:245
10/10/30 19:19:16 sryAktQu0
言葉足らずな気がしたので
アク解みた管理人さんに何か行動を促せたらなってことでした
リバってるのにリバを登録してない人が多いこと前提で
ほんと気休めにしかならないけど…
あとブクマしてるサイトにもわざわざ行ってるから、ささやかな主張
253:風と木の名無しさん
10/10/31 00:18:21 f8JEInKwO
攻め攻めしい攻めと受け受けしい受けのテンプレのようなマイカプなのにリバが多い
謎だ
でもこれからも固定でいく
254:風と木の名無しさん
10/10/31 12:18:43 vPvlFPq80
愚痴
自カプは小説・アニメ・漫画・ビデオercとメディア展開が多くて、それぞれの分野でキャラの性格が微妙に異なる。
初めに原作だけ出てた時は、キャラの性格からか二次創作は100％ABのみだった。
その後のメディア展開で原作と性格異なるAとBが出てくるようになってから、BAやリバが凄い勢いで増えてる。
だからか、AB固定だったサイトがABA混在になったり、ABサイトにエロ有りBAと、逆リバokばかりになってきてホントに辛い。
その中でもずーっとAB固定のみだった神が、前ぶれなく突然BAを書いた。
それでも神が書いた沢山のABが好きだったからBAは見なければいいと耐えてたんだが、
日記で誰も望んでないBA更新すみませんとか、最近BAサーチばっかりブクマしてるとか呟くようになって、
最近はリバおｋな人がくれたコメに、BAがいかに萌えるかＢ鬼畜攻め最高とか日記で長文コメ返しするようになって、ブクマから外した。
255:風と木の名無しさん
10/10/31 12:57:09 ULkz3fU80
>>254
＞日記で誰も望んでないBA更新すみません
自ジャンルのB受けサイトでもこれあった
うん望んでない…と思ったが、その後の拍手返信でリバ好きから
たくさんコメントがあったようで嬉々として返信してるの見て更に鬱になった
きっとこれからも書くんだろうなと思ってそっとブクマ外した
固定だと思ってた人に逆リバ書かれるのは身を切られるように辛い…
256:風と木の名無しさん
10/10/31 13:09:34 n6IriKDn0
>>255
自分も似たようなことあったよ
でも逆苦手なんで残念ですとか
苦手な人は発言できないよね
管理人さん気を悪くするだろうし
意外にいける人多いんだ！→てかリバのが好きな奴多くね？
→じゃあリバ更新しよう→固定者居場所失う
そして固定者がジャンルから減って行く…と
今自ジャンルでこれだけが本当に怖い
257:風と木の名無しさん
10/10/31 13:36:59 Z8yVjN/7O
>>256
自カプはそれで実際リバ駄目な人がどんどん去ってる
そしてAB本は売れないの大合唱
現在のリバ氾濫には書き手より買い手が引いてると思うんだ、そりゃ買わなくなるよ
大体、リバの人はABでもBAでも読めるけど、受け攻め固定の人はABしか読めないから
前者と後者が両方いたカプから後者の人がごっそり減ったらカプ自体が縮小するんだよな…
固定が強い時期にはリバの人だって楽しめてたのに、
リバサークルはカプの寿命を縮めて売上落とし、自分で自分の首を絞めてると思った
258:風と木の名無しさん
10/10/31 15:29:09 GZjEZsjR0
なんかそういう人って普段の拍手にはあまり反応しないのに
リバに対する米や拍手にはありがとうございますはわわ…！><って長文ですごい反応返すんだよね
自分もブクマはずして通わなくなったよ
Aは何があっても右とサイトトップに赤文字で書いてたのに
Aが他キャラに痴漢するとか他キャラ押し倒すとか言い出す人ってなんなの…
今のジャンルにきてからこんなのばっかりでちょっとモチベーション下がりっぱなしだよ…
259:風と木の名無しさん
10/10/31 15:31:10 YUWrnbyz0
＞Aが他キャラに痴漢するとか他キャラ押し倒す
それでＡ攻めだったら超乙
痴女とか襲い受けみたいな扱いであくまでＡ受けならスレチ
260:風と木の名無しさん
10/10/31 15:34:54 GZjEZsjR0
「押し倒す」部分しか書かれてなかったけど
ここって「見も心も」固定のスレじゃないの？
261:風と木の名無しさん
10/10/31 15:40:08 YUWrnbyz0
「身も心も固定」の「心」っていうのは、「攻めは受けたいとは
思わない、受けは攻めたいとは思わない」っていうことだよ
つまり、攻めたいと思って押し倒す受け→心が固定じゃないからここでの愚痴の対象になる
受けたいと思って押し倒す受け→身も心も固定なのでこのスレで愚痴るのはＮＧ、スレチ
262:風と木の名無しさん
10/10/31 15:43:26 GZjEZsjR0
何それ
どっちの意味でも取れることでも「襲い受け」に決めつけられてあげ足取られるの
ホント嫌な人が常駐してるんだ
263:風と木の名無しさん
10/10/31 15:48:53 gVdXGnXvO
何それ
誰が決め付けたの？
264:風と木の名無しさん
10/10/31 15:55:27 YUWrnbyz0
>>262
260読んで、ひょっとして身も心も固定の意味を分かってなかったのかな？と
思ったから解説しただけで、襲い受けに決まってる！とは思ってないよ
265:風と木の名無しさん
10/10/31 18:45:03 II6+K4QIO
襲い受けややこしいから禁止
と言いたくなる
固定スレなんだから実際ややこしくは無いけどね
266:風と木の名無しさん
10/10/31 18:56:40 wuxQIGbCO
まあ、受けが｢一般に攻めがやるケースが多い｣行為をしただけで
｢確実に攻めになったかはわからない｣という場合は若干ややこしいよな
267:風と木の名無しさん
10/10/31 21:42:13 X6yvltig0
A×BとC×Dが好きでBとDの右固定なんだけど
Bに関してはB受け内を回遊していさえすればB攻に当たることはないけど
C×Dが読みたくて幸巡りしていると必ずと言っていいほどB×Dが
セットでついてきたりC×D←BのB当て馬がついてきて迂闊にC×Dサイトに行けない
唯一安心してC×Dを楽しめたのが普段B受固定神の人のC×D本だった。
268:風と木の名無しさん
10/10/31 22:18:23 QGY6Mp+g0
よく襲い受けするぐらいなら攻めろと嫌いスレでもいわれてるけど
自ら受けにいくために襲うのと
攻めにいくために襲うのとではまったく意味が違うというか完全に真逆な気がするんだけど
受けが積極的なだけで逆だろ！という凸がくることもあるしそうもいかないのかなあ
269:風と木の名無しさん
10/10/31 22:25:49 pEZ0PBVG0
>>268
積極的な受けが好きなのでサイトにはくどいくらいに
・攻め受け固定
・襲い受け多め
・攻め受け固定
と注意書き。攻め受け固定の文で襲い受け多めの文をサンドイッチ状態ｗ
それでも「普段はB（ｍｙ受け）攻めなんですがここのB受けは読めます！」とか
「BA者ですがここのAB（メインCP)は本番エロなしなら好きです！」とか
言わなくて良い事を言ってくる人が多くてもう心折れそう
メルフォに攻め受け逆・リバ話は振らないでって書いてるのに・・・
270:風と木の名無しさん
10/10/31 22:37:25 gTu8dR4HO
襲い受けって理解して読み終わったら、後書きに「ABなのにBAっぽくてすみません。これでもABのつもりです」って書いてあるとなんか嫌。
最近このパターンが多い。
否定したいのはわかるけど、固定の自分にとっては襲って受ける受は普通にABにしか見えない。
後書きにBAの名前出さないでほしいし、謝らなくていいのに。
271:風と木の名無しさん
10/10/31 22:39:29 SKU4Sx4m0
そういうことを書く人は大体以前に凸された経験あるよ
272:風と木の名無しさん
10/10/31 23:06:20 pJJ9pfW+0
個人的には襲い受けは好きじゃない。
攻め受け以外のキャラ解釈で、受けはそういうことするタイプじゃないから。
でも、攻めるつもりが全くなくて、受けたい一心で襲ったのなら、
同カプ固定として見れる。
273:風と木の名無しさん
10/10/31 23:58:33 v2WOwFXZ0
>>271
あと「これってBAでも萌えます！」みたいなこと言われてそうだなと。
だからそういう「BAっぽいけどABです」って注意書きは気にしないことにしてる。
274:風と木の名無しさん
10/11/01 00:21:56 O2AIQXVb0
>>271,273
そうかなあ
もしそう言われても、自分は否定の意味であっても逆カプの名前は出さないし
自分と同じく逆は絶対駄目って神も「ABです」とか「Aは攻です」と念を押す事はあっても
「BAに見えるかも～」なんて書く事はしない。
逆に見えるかもしれないとかわざわざ書く人は逆へのハードルも低いと思うよ
275:風と木の名無しさん
10/11/01 00:26:44 0kZp6yx20
まぁそう思ったら読まなきゃいいじゃない
276:風と木の名無しさん
10/11/01 00:32:09 MJdsbxZm0
読めるものがなくなる事が悲しいんだよ・・・
読まなきゃいいって割り切れるなら、最初から原作と自家発電だけにしてる
277:風と木の名無しさん
10/11/01 00:34:06 DBlLEMie0
＞個人的には襲い受けは好きじゃない。
＞攻め受け以外のキャラ解釈で、受けはそういうことするタイプじゃないから。
そういうことを何故わざわざこのスレで言うのか
後半だけ書けばいいじゃん
278:風と木の名無しさん
10/11/01 05:38:31 t7DKdmAjO
>>275
それを言ったらしまいだろ………
素っ頓狂なまとめ方しないで愚痴くらいさせてやりなよ
279:風と木の名無しさん
10/11/01 05:49:28 hzNxdIQsO
いつもの空気悪くしたいだけの人がいるみたいだから構わない方がいい
280:風と木の名無しさん
10/11/01 07:13:59 x1W9M0kbO
>>275は正論だろ……
別に愚痴るなとは言わないが「否定の意味でもBA使う人は逆になる可能性がある」
とかハァ？ってかんじ
お前の脳内理論とかどうでもいい
281:風と木の名無しさん
10/11/01 09:12:55 5HlIxRFwO
悩み
282:風と木の名無しさん
10/11/01 09:30:09 oAyDk1GUO
襲い受けと襲い攻め？は時計の針でいうと59分と1分みたいな感じで
実際は真逆ぐらい遠いんだけど一見凄い似て見えてしまう気がする
受け攻めなんて穴に入れるか入れられるかでしか決まらないけど
受けに襲われて愛撫されてアンアンいってる攻め見たら
最終的にちんぽ入れるのは攻めでもAB読んだ気がしない、
BAに見えると言われるのも仕方ないかなと思うし
そう見えるかもしれないがABですと書く書き手の気持ちはわかる
逆表記すら苦痛な固定者も多いだろうけど
凸等が原因でより固定を強調するためにそういう表現になってしまう事もあると思う
283:風と木の名無しさん
10/11/01 11:23:22 d7uZ1OKP0
自分だったらB襲い受のABを「BAに見えます」なんて言われたら
「BAになんて見えません！何言ってるんですか！」って返したい
284:風と木の名無しさん
10/11/01 15:27:13 DWuOWFg00
そりゃあ固定者からしたらABと表記されていて
BがAの尻をいじったりもしてなくてAがBに挿入してたら
受けが襲ってようがマグロだろうが疑いようもなくABであって、
BAとか脳の片隅にも沸いてこないけど
世の中には受けが積極的になるだけでBAっぽいという人も多いからなあ
だから精神的どうのこうのとかややこしい言葉が氾濫してるしさ
285:風と木の名無しさん
10/11/01 15:32:04 5HlIxRFwO
属性注意かも
攻めが襲われてｱﾝｱﾝ言ってたりすると文句きそうなｲﾏｹﾞ
挿入があればまだいいけど、ない場合は作者の自己申告を信じてもらうしかないしな
286:風と木の名無しさん
10/11/01 16:59:43 v4V+SaVi0
「うんこに見えるかもしれませんがカレーです」
と言われると、本当にカレーでも気分はよくないようなもの
わざわざうんことか言わんでもええやんっていう
287:風と木の名無しさん
10/11/01 17:04:01 WxwspGol0
ｗｗｗ
288:風と木の名無しさん
10/11/01 18:02:41 t7DKdmAjO
>>286
不覚にも一番しっくりきたｗ
結局は固定者からしたらそう言う事なんだよね
289:風と木の名無しさん
10/11/01 18:14:31 x1W9M0kbO
うわぁ……
290:風と木の名無しさん
10/11/01 19:37:26 t7DKdmAjO
本音なんだから仕方ないよ
まぁ言葉は悪すぎるけど
291:風と木の名無しさん
10/11/01 19:50:39 x1W9M0kbO
一緒にされたくないわ
バリバリの固定だけど逆を叩く気には到底なれん
292:風と木の名無しさん
10/11/01 20:32:25 5HlIxRFwO
逆はべつに叩いてないだろう
どっちかというと叩かれてるのは｢逆を否定するのに逆カプ名を出す固定｣じゃないか？
293:風と木の名無しさん
10/11/01 20:54:20 SNoUplGKO
逆カプをうんこなんかにに例えたから突っ込まれたんだよ
逆カプはうんことかいう人は自分の萌えカプが
逆カプの固定からうんこ呼ばわりされても平気なのか
294:風と木の名無しさん
10/11/01 20:55:41 +yEHiSoT0
自分は、逆カプを見なくて済むなら、自カプがうんこ呼ばわりされても平気だ
295:風と木の名無しさん
10/11/01 21:09:10 YIwJm+RJ0
別に逆カプから自カプがうんこ呼ばわりされててもどうでもいいな本気で
296:風と木の名無しさん
10/11/01 21:21:05 k9KvhoLR0
逆カプが嫌いな以上、逆カプから嫌われてることも承知の上だよ
嫌いなカプの権威を尊重しようなんてカケラも思わないし、こちらも尊重なんかされたくない
こういう汚い本音が匿名で言えることも、このスレのあり方と思ってたんだが
297:風と木の名無しさん
10/11/01 21:31:42 5HlIxRFwO
逆カプをうんこと思ったり逆カプからうんこと思われたりは別にいいんだけど
わざわざうんこの名前出す奴は固定失格みたいな論調はひっかかった
298:風と木の名無しさん
10/11/01 21:44:25 t7DKdmAjO
余所で本気でうんこの例え使ったとかならまだしも…
かなりしっくり来たけど、これから表現には気を付けよう
って事でいいんじゃないの
299:風と木の名無しさん
10/11/01 22:20:10 DKTqM8xY0
自分は289ではないが、288の
>結局は固定者からしたらそう言う事なんだよね
って言い方もちょっとこのスレ全体の総意みたいでどうかな？と思ったよ
流れを見てて思ったんだけどやっぱり色んなタイプの固定者さんがいるね
ちなみに自分は逆カプの権威は尊重したい派だ
目に一切入れたくないしこっちくんな！って感じだけど見えない所でやってる分には構わない
300:風と木の名無しさん
10/11/01 22:29:04 wIGBO7lU0
権威って…
あくまでそのくらいの不快感だってのを喩え話にしただけじゃないか
イスラム教徒の食事に豚肉入ってたって言われるとかでもいいんだけど
そういうのじゃ分かりにくいしなあ
301:風と木の名無しさん
10/11/01 23:05:38 FG019rK40
まーここは固定萌えスレであって逆叩きスレではないから
ただの愚痴なんだから逆悪く書いても絡むな！とはいかないと思う
あえてたとえるなら「801萌えスレなんだから男女叩きに絡むな」みたいなもんで
固定萌えだけど別に逆が憎い訳じゃないって人にとっては絡みたくなる対象と思う
302:風と木の名無しさん
10/11/01 23:10:46 wIGBO7lU0
憎いとか叩きとかじゃないでしょ
とにかく生理的に駄目だっていうのを喩えただけでも駄目なのか
303:風と木の名無しさん
10/11/01 23:21:18 z8tPu4J1O
もうひとつの固定スレに凸ってきた>>317たんの臭いがする流れだな
304:風と木の名無しさん
10/11/01 23:22:31 8P5T3sMaO
うんこ言われたら確かにいらっとくるけど
実際には襲い受けはうんこ味のカレーでもなくカレー味のうんこでもなく
見かけも味も美味しいカレーなのでおいしくいただきます
305:風と木の名無しさん
10/11/01 23:46:06 ftkfrNzC0
なんで襲い受につっかかるんだろう。
襲い受けって積極的に自分の*に攻めのtnkつっこむんだから
まさにスレタイ通りの受けの中の受じゃん
受がリードしたり矢印出したり積極的だったりすることを
逆とかリバとか言う理屈がわからん全然理解出来ない
306:風と木の名無しさん
10/11/01 23:50:26 IQ6sSeOx0
>>305
襲い受けに突っかかってるんじゃなく
作者自身が「BAに見えるけどABです」と語る事に嫌悪感を持っている
襲い受けに限らず可愛い攻、男前受などには見られるよく事例だな
「ABです」としか言っていない襲い受けは大好物なんだけどね
307:風と木の名無しさん
10/11/02 00:53:54 vVJW1LXe0
自分は確かに｢BAに見えるかも｣という言葉に少し引っかかりはするけど
その後にきちんと｢ABです｣と否定してくれている分については問題なく楽しめる
作者がリバ者だったり攻めの*が表現として出てくる場合は別だけどね
308:風と木の名無しさん
10/11/02 07:42:45 EspW01JSO
うんこ大好きスレはここでつかwww
309:風と木の名無しさん
10/11/02 08:20:28 XdzQhpoAO
「当サイトは全てABです」と書いても「Bに襲われるAたんかわいい！BA萌え＞＜」「BA最高ですよね＾＾」と凸された自分は積極的な受けを書いた時、つい「BAに見えるけどABです」と書きがちなんだけど…
嫌な人はいるんだな…今度から気をつけるよ
310:風と木の名無しさん
10/11/02 08:39:46 74lZ0HJt0
>>274
＞逆に見えるかもしれないとかわざわざ書く人は逆へのハードルも低いと思うよ
この決めつけだけは酷いと思ったな
>>309みたいな固定だっているのに
311:風と木の名無しさん
10/11/02 10:09:10 0h2al1d9O
めんどくさいスレだなぁ
312:風と木の名無しさん
10/11/02 13:00:51 Km/pNlBc0
通販した小説本に「AとBは互いに性器を突っ込みあった」事がはっきり書いてあって
うわあああああああああってなった
カップリング表記はABとしかなかったのに、リバだったのかよ！
それが三冊中二冊だった
別々のサークルだったのに…
誰だよガチリバは少ないって言った奴
同軸ガチリバエロもめちゃめちゃ多いじゃんか
313:風と木の名無しさん
10/11/02 13:11:22 s2kVxd84O
AB表記だったらガチリバ好きな人は気づかない→少なく見えるんじゃね
314:風と木の名無しさん
10/11/02 13:49:31 6pPJGNJf0
でもABA表記が氾濫してるのにリバは少ないと言い張るよね
315:風と木の名無しさん
10/11/02 13:50:24 rZdIRFpS0
別に多くても少なくてもどうでも良いよｗ
自分がみたら凹むけど、その後読まないようにすりゃいいだけだしね
316:風と木の名無しさん
10/11/02 18:27:31 4qi19jl20
次から気をつけようと思ってもな
>>312
通販なんてとどくの楽しみに待ってたろうになあ…超乙
親切なサークルだとそういう設定があることも
注意書きにのせておいてくれるけどな
>>309
逆にみえるかもしれませんけど～くらいなら自分は平気だが
BAという単語がみたくないというのはあるw
317:風と木の名無しさん
10/11/02 19:03:51 s2kVxd84O
明らかな表記間違いは指摘してもいいと思うよ
318:風と木の名無しさん
10/11/02 19:31:12 it7A7UBN0
ネットならあー嫌なもん見ちゃったで済むけど本はなあ…
319:風と木の名無しさん
10/11/02 22:33:03 PdeJd4Nk0
通販ならお金も期待もあったことだろうに、ご愁傷さまとしか言いようがない
320:風と木の名無しさん
10/11/03 03:44:41 zcwbQohD0
逆リバってほんと無理
AとBが仲良しならABでもBAでもどっちでもいいよ何でもいいよ！っていうノリが本当にいやだ
今好きなカプがそんなのばっかりでつらすぎる
どっちでも良い訳あるかーABはABでしかないよ
BAになるぐらいなら二人は一切関係なくていいよ
BAになるぐらいならお互い無関心でいいよ
321:風と木の名無しさん
10/11/03 12:42:57 RQiM+oa20
AB中心A攻め・B受けやってて、今までBAとかA受けB攻めって
自分とは無関係なものだから嫌いとも思った事が無かった
嫌いなカプはあるけど、CDとかEFとか、生理的に受け付けなくて
嫌いなだけでAとかBとかとは関係ないCP。
でも唐突にジャンルでABA・ABだったのにBA始める人・AB中心だけど
CA扱ってる・B総受けだけどBDだけは扱ってる、ってサイトが増えた。
今まで住み分けできてたのに境界が無くなって安心してサイト巡れない。
自サイトへのリバ者の米が辛い。悪気が無いのわかってるから無碍にできないけど
リバ話やめてっていう注意書き無視してリバ話振ってきてるんだから
徹底してスルーしてたら「固定心狭い（意訳）」の米が・・・
もうBA・ABAの表記すら憎くなってきた
好きなものだけ愛でさせてくれよ、押し付けやめてくれ・・・
322:風と木の名無しさん
10/11/03 14:54:00 kL+u4leB0
心狭いのはどっちだよと言いたくなるな
巣にこもってるのまで引っ張り出そうとする人のどこが心が広いんだろうね
323:風と木の名無しさん
10/11/03 18:07:16 iD2zdsqT0
ほんとに心が広いってんなら
固定の人間が固定しか受け付けないことくらい
理解をもってせっするかそっとしておくかしてほしいよね
324:風と木の名無しさん
10/11/03 18:40:44 dl781plz0
そもそも心が広い人間は「心狭い」とか言わないと思う
ややこしいけどｗ
325:風と木の名無しさん
10/11/03 20:11:24 9kM5Ti200
>>321
唐突にリバが増えると辛いよね
自カプも初期はリバなんて殆どなくて、それで数年間安定してたのに
ここ一年くらいでどっとリバが増えた…
それも新規の人がリバなだけならまだしも古参も次々リバになっていくから
かつて楽しく読んだ本さえ気持ち悪く思えて読めない
本当に読むものが全然なくなったよ
最初から買わずに済んだならよかったんだけどなあ
326:風と木の名無しさん
10/11/03 21:38:07 NXW/ZuFg0
この二人が好きならばリバにして当然！受け攻めこだわらないのが真の愛！
っていう押し付けがましさが嫌い
327:風と木の名無しさん
10/11/03 23:05:36 klogrf520
好きだからこそこだわりたいんだけどな
どうでもいいカプならリバでもなんでもお好きにどうぞって感じだが
328:風と木の名無しさん
10/11/03 23:10:59 klogrf520
あ、勿論自カプの逆やリバに対しても凸なんかは絶対しないけどね
329:風と木の名無しさん
10/11/03 23:28:19 rlEkAk3J0
最初からリバなら避けて通れるんだけどねー
後からリバになられるとほんともう最悪
330:風と木の名無しさん
10/11/03 23:46:21 B3XPzu4xO
>>329
本当にな…
最初からリバだとわかっていれば自衛できるけど
固定だと思っていたところに後からリバやられると
ショックもでかいし今まで萌えてた作品も見る目変わって楽しめなくなるしホント辛い
331:風と木の名無しさん
10/11/04 01:07:54 +yDwdV920
リバの増殖って萌え心を削るな
最初は受け攻め固定だったのにやがてリバになる所が多くて
現在固定の所の本すら怖くて買えなくなってしまった
332:風と木の名無しさん
10/11/04 15:20:08 AfiPxOpn0
自カプカテゴリでリバ同盟とか見かけると止めてくれ
むしろ消えてくれって気分になる
333:風と木の名無しさん
10/11/04 16:25:09 AsdObfj1O
ここ萌えスレじゃないんだな
驚いた
334:風と木の名無しさん
10/11/04 16:32:18 r02Q0WulO
色々議論した結果スレタイがこうなだけで、萌えるだけではないよ
ただ愚痴だけと言うわけじゃない
335:風と木の名無しさん
10/11/04 16:33:35 AsdObfj1O
まじか
愚痴しか見えんかったわ
336:風と木の名無しさん
10/11/04 17:46:24 tHeA58p/O
>>335
そういうことはチラシの裏にでも書いてね
337:風と木の名無しさん
10/11/04 18:33:52 Bm4e1B4MO
萌えレスは禁止なのかな？と思ったことなら自分もあるから
そう目くじら立てなくてもいいんじゃないか
338:風と木の名無しさん
10/11/04 18:46:09 pAe97mOl0
このスレが伸びてると嬉しい反面、
また固定が辛い思いをしてしまったのかと複雑な気持ちになるw
萌えレスとか明るい話題は歓迎だ
ただ攻め固定Aや受け固定Bに萌え！という公にできるような話題は
自分の場合はサイトやブログに綴って終わってしまうことが多いなあ
どうしてもリバは嫌とかA受けは嫌という書き込みになってしまうよ
339:風と木の名無しさん
10/11/04 20:09:36 r02Q0WulO
>>337
＞萌えレスは禁止なのかな？と思ったことなら自分もあるから
それは流石に有り得ないわ
スレタイ見えないのか…
340:風と木の名無しさん
10/11/04 20:15:46 CIMWEH+50
固定萌え話といっても具体的な属性話はできないし
攻め受けが揺らぐことのない二人萌え！ぐらいしかかけないしな
まあ萌えだろうが愚痴だろうが固定者同士でしか分かり合えない話ならいいよ
341:風と木の名無しさん
10/11/04 21:18:54 4JuvJgsd0
「身も心も攻め受け固定萌えの人が集うスレ」
・・・とでもした方が実情には近いのかね
342:風と木の名無しさん
10/11/04 21:52:48 DanMIvfN0
>>341
だね
萌え話ならそれこそサイトに書いたり友達に言ったりできるけど
凸されたり地雷踏んだりした時の愚痴なんかはそれに萌えてる人に悪いから言えないこと多いし
そうなるとこういう同士がいるって分かってる場所ぐらいでしか書けないし
愚痴多くなるのは仕方ないんじゃないかな
萌え話なら言える場所いくらでもあるし、わざわざここまで来ないな
343:風と木の名無しさん
10/11/04 22:06:52 tHeA58p/O
>>333>>335は純粋に疑問に思ってるんじゃなくて
遠まわしに嫌味言ってるんだろ…
344:風と木の名無しさん
10/11/04 23:26:50 r02Q0WulO
そうとは限らないから卑屈な捉え方って言われるかもしれないけど、定期的に湧く中で嫌味を込めてレスしてる人も居るだろうね
345:風と木の名無しさん
10/11/05 00:09:47 JzNLumYp0
依存しちゃだめだと思いつつ、
心のどっかで同カップリングの作家さんを支えにしちゃってるから
その作家さんが逆に転んだだけでショック受けちゃうんだな。
心を落ち着けなければ。
無心。
無心になるしかない！
座禅組むよ！！
346:風と木の名無しさん
10/11/05 00:28:44 BdQsapu60
>>341
同意
現在のスレタイだと、「身も心も受け攻め固定なカプ」「も」萌える、
みたいな人も当てはまることになってしまわないか？
問題はカプじゃなく、その人の嗜好なんだからあまり正確じゃないよな
347:風と木の名無しさん
10/11/05 01:08:22 DOn5RQUx0
スレタイはこのままでいいのでは。～の人が集う人スレだとこの板っぽくないと思う。
というか注意書きであれだけあるんだから良いと思うんだ。
348:風と木の名無しさん
10/11/05 02:29:31 hJpUxADl0
とうとう神から「実はB受け以外にBAもいけます」発言が・・・
B攻め苦手だけどA相手だけはB攻めおｋ、というだけで
今後BAを書く予定はないそうだ
それでもムリです・・・さよなら神・・・
なぜうちのジャンルはAと絡む時だけ攻めになるBばかりなんだ
どうしてCBサイトは軒並みCBCサイトになるんだ
Bが攻めになることよりもCが受けになることが何よりダメだ
安心して萌えたい。萌えに浸り続けたい
349:風と木の名無しさん
10/11/05 23:40:50 ACcz5vi00
マイ攻めAは美形＆不幸な過去持ちというキャラのため、
かつては男に体を売っていた…という二次創作が大量にある
ABの二次でもAが受け経験アリという描写が成されるとうわああっとなる
百歩譲って男相手に経験があるのはいいけど、なんでそこで受け設定なんだよ！
掘りまくりのタチ専だったってことでもいいじゃん！萌えるよ！と言いたくなる
そういうタチ専設定の二次をたった一度見かけたことがあるのが救いだ
ABじゃなくてACだったけど
350:風と木の名無しさん
10/11/06 03:02:32 XQ+zVm3T0
>>349
あるある、これたまに固定でも…。幼少期の攻めの辛いエピソードとしてね。
今更商業ガッカリ愚痴。何年も読んでた攻めが実は上みたいに幼少期に受けだった。
何年も読んでたスーパー攻めが最後の最後に逆になった。別のやつでは受けが逆になった。
この３つは随分前のことだけど今でも哀しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
351:風と木の名無しさん
10/11/06 03:39:31 NeqFLYlN0
自分のABもAが年上Cと付き合いが長いから今の攻めAがあるのも
ひとえにCA時代のCによる教えの賜物、みたいな考え方があるのがつらい…
どうしてせめてACじゃないんだ、ACでいいじゃない…！
最近はABに引きこもっているうちはあまり見なくなったけど
少しDBを廻ろうとしたらやっぱりすぐにCA要素が一緒に出てくるから
DBまで見るのがこわくなってきた
352:風と木の名無しさん
10/11/06 21:13:47 Gjfqb2Us0
表紙がＡＢ絵師だったから、買っちゃったこの本
中身はＡＢとＢＡ両方やってる苦手サークルさんだった…
ちゃんと奥付たしかめてから買えば良かった…
後書きでしっかりＢＡサイトの宣伝まで…orz
金出して買ってしまったことが踊っちまうほど悔しいよ!!
このＡＢ絵師さんの本も買うの控える…悲しいけど自衛のためには仕方ない。
でも古本屋ですごく素敵なＡＢ本買えたから悲しみも和らいだ。
ＡＢ固定でやってた人たちはほとんどいなくなってしまったマイジャンル
いいな、と思う本はほとんど古本だ。
本あるだけ幸せだけど。
>>350
最後の最後にそういう設定あかすのやめて欲しいよなー…
353:風と木の名無しさん
10/11/06 21:21:57 9QyBVSKE0
AB固定神絵師に擦り寄ってるリバ字書きって嫌な存在だよね
まあ絵師の方もそういう人と付き合うくらいだから本心からBAが駄目な訳じゃないんだろうけど…
354:風と木の名無しさん
10/11/06 23:18:53 Gjfqb2Us0
そうなのかもしれない＞本心からＢＡ駄目じゃない
しかしＡＢオンリー合わせの本でＢＡサイト本格始動宣言するってひどいよ
と思ったけどＡＢでＢＡ読む人すごく多いそうだから
私以外には全然ひどい仕打ちじゃないのかもしれない。
そう思ったらますますへこんだw
355:風と木の名無しさん
10/11/06 23:45:35 qK7H5NlY0
>ＡＢでＢＡ読む人すごく多いそうだから
>私以外には全然ひどい仕打ちじゃないのかもしれない。
自分もそんなふうに思って悲しくなる事がある
自カプは本当にABAばかりで、
このカプにはもう逆リバ駄目な人は自分しかいないのかって勢い
でも読み専は苦手でも言い出せないだけかもしれないしなー
356:風と木の名無しさん
10/11/06 23:46:28 7730nBo30
書店でリバサークルのABA本がAB本として売られていた…
AB寄りだから内容リバだけどAB表記のみって勘弁してくれ…
リバなんか1Pたりとも見たくないんだよ
すっごい迷惑
割合がどうであれちゃんとAB、BA両方表記して売ってるリバもいるのに
357:風と木の名無しさん
10/11/07 00:48:22 ZuvfbNoKO
>>356
割合の問題じゃないからね
80パーセントくらいはABの話だからAB表記だけでいいだろって、そんな話じゃねー
買ったらBAも混入してたとか詐欺に等しい
358:風と木の名無しさん
10/11/07 03:51:20 EqM1rWS/0
>>352
自ジャンルは逆に書き手がAB固定なのに、絵師がABもBAもが結構ある。
新刊案内の表紙見ると微妙な気持ちになったら、やっぱりBAもやる人か！と。
自分はどこか合わないんだ…。でも書いてる人は良いと思うんだ…と、もやもやする事が多い。
この場合内容は固定だし、買うんだけどね。表紙も固定の人にして欲しいよ…。
359:風と木の名無しさん
10/11/07 04:28:49 IDFNV7VaO
ABとして売られてた本の中に中身入れ替わりの話が入ってた
A(中身B)×B(中身A)の話でこれは…自分はどうしてもリバにしか思えなくて撃沈した…
普通のリバよりなんか色々ダメージ受けた
360:風と木の名無しさん
10/11/07 04:41:38 5+j3g9Ev0
逆のなら当たったことあるｗ
見た目Ｂ（中身Ａ）×見た目Ａ（中身Ｂ）
申し訳ないと思いつつ入れ替わる前後のシーンだけ楽しんだ
ＡＢに間違いはないんだが口調とかもお互いのものに似せてあったしやっぱ名前を呼び合う度に違和感覚えてしまう…
361:風と木の名無しさん
10/11/07 12:35:33 bNyTSbwjO
>>359-360
両方当たったことある
しかもがっつりエロだったorz
入れ替わりネタのギャグ好きだったけどそれからは避けるようにしてるよ……
362:風と木の名無しさん
10/11/07 12:50:40 JPTTPfqX0
とても好きだった固定のサイトの人が
twitterで逆リバのプロ作家とtwitterでキャッキャウフフしているのをみて
一気に熱が引いて萌えてたSSも気色悪く感じるようになってしまった
ガチ固定すぎる自分がキモイｗ
363:風と木の名無しさん
10/11/07 13:40:39 nxe7QXPT0
そういう人と挨拶しただけでも嫌だよね
364:風と木の名無しさん
10/11/07 13:50:01 JPTTPfqX0
>>363
挨拶しただけってのは良く分からないｗ
萌え語りでキャッキャウフフしてると嫌と思っちゃうｗ
365:風と木の名無しさん
10/11/07 17:53:32 seq1cimZO
AB萌えでキャッキャしてるのはスルーかも
BAやリバは嫌
366:風と木の名無しさん
10/11/07 17:58:22 k5jbXT+oO
自分の好きな書き手さんもジャンルで一番仲いいのは逆やってる人らしいんだけど
萌え語りに一切逆の臭いを漂わせないから特に気にならないな
367:風と木の名無しさん
10/11/07 18:19:11 axUf2v0U0
絶対にAは攻め、Bは受けでないと萌えませんと公言しちゃってるくらいガチの人なら
逆やってる人と仲良くしてても「この書き手さんはABだから」と思えるけど
そうでないケースはちょっとドキドキする、嫌な意味で
サイトじゃ全く逆の話題出してなかったのにチャットで豹変する人や
出してる本はABだけだったのにブログではBA萌えも語ってたり
そういうパターンを見るたびガチ固定の人って貴重だと思い知る
固定ですと言いきってAB本だけ出してくれる作家さんありがとう
368:風と木の名無しさん
10/11/07 18:26:58 xwgKXLN80
固定ではあるけどそこまでこだわってない、って人もけっこういるよね
自分は頭のてっぺんから爪先までガチ固定だからハラハラする
369:風と木の名無しさん
10/11/07 21:07:09 XLN+FUdRO
>>368
こだわってないならそもそも固定じゃないじゃない
370:風と木の名無しさん
10/11/07 21:45:50 BGveNgu8O
>>369
えっ
ここって「固定じゃないと萌えない」人のスレだよね？
なんで逆アンチじゃないと固定じゃないと言いたげな人ばっかりなの？
自分はABオンリーだけど、他のカプ表記見てショック受ける意味がよくわからない
贔屓のAB作家がBA、CA、BD書いたって全く気にしない固定もいるよ？
371:風と木の名無しさん
10/11/07 21:48:42 wY1mXiOtO
ふと思った
『気にしない』だけなら固定だけど
『気にしないし普通に読む』という場合はどうなんだろうか
読めたら固定じゃないよね…？あれ、認識違う？
>>370は一応前者だと思うので悪しからず
372:風と木の名無しさん
10/11/07 22:13:15 seq1cimZO
うーん、あんまり細かい定義は難しい気がするな
物理的に読むこと自体は誰でもできるわけだし
地雷じゃないが萌えないし興味ないので自分からは絶対読もうと思わない
という人もいれば、大っ嫌いだが読める・読んで嫌いありえないと思うことが
自カプへの活力になるという人がいてもおかしくない気がする
このスレにも、逆カプの作風に詳しい人や逆カプのサイト数サークル数を
気にする人もいたし、表記だけでダメ・カットもバナーも目に入れたくないと
いうほどではない人も多そう
カプの話一切なしなら逆カプ者と交流できる人もここで見たな
373:風と木の名無しさん
10/11/07 22:15:13 ZuvfbNoKO
>>370
＞ なんで逆アンチじゃないと固定じゃないと言いたげな人ばっかりなの？
えっ
何でそんな決めつけるの
逆が苦手で読めない人はアンチなの？
374:風と木の名無しさん
10/11/07 22:18:58 vbdD97Nm0
>>371
『普通に読む』が『萌えながら読む』だったら固定じゃないと思う
義理で目を通せるくらいの固定ならいるんじゃないの
自分は好き作家さんがリバと交流してようとリバも書いていようと
きちんと表記を分けて作品展示してくれてさえいたら問題ない
逆リバ作品は義理でも読まないけど、もし幸管理人みたいな特殊な立場にいて
登録サイトにはザッと目を通さなきゃならないとかなら頑張れるかも
375:風と木の名無しさん
10/11/07 22:21:19 MsSEq07i0
自分は絶対幸管理人にはなれないな。
逆リバなんて表記だけでも読めないからなあ。
376:風と木の名無しさん
10/11/07 23:00:47 uEcL/MAC0
>>375
自分もww
自カプサーチほしくて、やりたかったんだけど
逆有りなサイトも登録してくるよなーと思った瞬間無理だと諦めたw
他の人がつくってくれたからよかったけど
377:風と木の名無しさん
10/11/07 23:22:49 wY1mXiOtO
>>375
自分も逆カプの表記見るだけで心臓にギクンと来て冷や汗出るから無理だわ…
自カプだけの幸ならまだ…いやでもリバでも平気で登録しに来る人とかいそうだな…
378:風と木の名無しさん
10/11/07 23:29:06 seq1cimZO
自分はこれなら平気とか自分はそれも無理とかは人それぞれだよなー
379:風と木の名無しさん
10/11/07 23:32:55 wY1mXiOtO
うん人それぞれだから下手にそう言う関連の事に深く追求しないようにしよう
何かどんどん狭くなっていくね此処
しょうがないんだろうけどさ
380:風と木の名無しさん
10/11/07 23:51:41 oGVWTJPd0
攻めは攻めのままで愛でたい
攻め萌え徹頭徹尾する人少なくて寂しいようううううう
381:風と木の名無しさん
10/11/08 00:00:26 WKkAFB/AO
話の流れ的に>368のいう｢そこまでまこだわらない固定｣て
ABで活動してるけどBAも好きな固定ってことかな
だとしたら確かにこのスレ的には固定じゃないわな
逆カプの人とも付き合える人は固定じゃない、とか
決めつけるような話の流れではないね
382:風と木の名無しさん
10/11/08 00:42:55 iayiZ1VeO
>>381
だからさ、こだわらない時点で固定とは言わないだろうと。
受け攻めにこだわる人だからこそ固定なんでしょ。
別に固定が偉いとかそういう訳じゃないんだから、
いいじゃないどっちも読めるなら普通にリバの人で。
383:風と木の名無しさん
10/11/08 01:03:39 di6T8BumO
固定ではあるけどそこまでこだわらない人も結構いるよね
→このスレ的な意味で固定だけど、AB固定仲間がBAの人と話すとかに
こだわりない人も結構いるよね（でも自分はガチ固定なのでそういうのはハラハラする）
→このスレ的の定義とは違う意味で固定（書くのはABのみ等）だけど
受け攻めにそこまでこだわりない人も結構いるよね
どっちにも読めると思う
384:風と木の名無しさん
10/11/08 01:21:35 GmVTAIvIO
>>382
自分がいいたいのは>369のレスは間違ってないんじゃない？ってこと
話の流れは
ガチ固定の人は貴重
→そこまでこだわらない固定もいるからね
って感じだけど、ここは攻めは攻め、受けは受けにこだわる人たち＝固定
のスレだから攻め受けにこだわらない人はこのスレ的には
固定て言わないよなってことを言いたかった
385:風と木の名無しさん
10/11/08 01:29:29 viHYmXsj0
>>368が「そこまで」って言葉で何を指したのかに尽きる
自分はそれ以前の数レスの流れからリバの人とのｷｬｯｷｬｳﾌﾌのことを言ってるかと思った
386:風と木の名無しさん
10/11/08 01:48:02 HGNrvkPlO
>>380
ほんとになー
自カプの攻め萌え攻め固定もっと増えてくれー！
A攻めだけ見たいと思ったらB受けC受けサイトに行くのが一番安全という…
387:風と木の名無しさん
10/11/08 05:55:24 bnQITLYfO
このスレは
・逆リバと交流NG
・逆カプ、リバの本は読まない
・萌え話も無理
である人のスレだと思ってたんだけど…
どのレス番かって言われたらアレなんだけど。
前、読める人は固定じゃないみたいなのも見た気がする…
388:風と木の名無しさん
10/11/08 06:22:16 nLgRb2MCO
なんで交流NGなの？
作品とは関係ないのに
逆表記見ると吐き気するとか言ってる人って友人が逆カプにハマったら縁切るの？
389:風と木の名無しさん
10/11/08 06:51:08 K5FeaYGb0
>>388
自分なら、縁は切らないが決してジャンルそのものの
話題を振らないようにする
固定宣言済みの自分に逆話をしつこく振ってくるのなら縁切るな
無理だと公言しているものを押し付けて来るKYとは固定云々は
別にしてもどうせいつか縁が切れるし
愚痴
A総受けサイトがA攻め扱い出す確率より、A攻めサイトがA受け扱い出す
確率の方が高いのは何故だ
攻めの受け化が何より駄目なんだよ勘弁してくれ・・・
攻めに穴なんてついてないんだよ
390:風と木の名無しさん
10/11/08 07:58:39 di6T8BumO
>>389
そりゃ地雷カプ話を振って来るなら切るでしょ
でもカプ話一切なしなら支障はないだろうってことなんじゃね
まあ結局人それぞれだよね
カプ話しなくても縁切る人もいるかもしれないし
あまり突き詰めて定義しないほうがいいと思う
391:風と木の名無しさん
10/11/08 08:08:16 viHYmXsj0
>>387
ここではそれだけじゃなく
・逆リバと交流してる人とは縁を切る
・一度でも逆リバを書いたり語った作者の本は作品固定でも買わない、捨てる
・表記も無理
って人の書き込みも、レス番特定できないくらい何度もあるけど
別に「そういう人のスレ」だというわけではないよ
スレの性質上、そういう愚痴を吐きたい人には書き込み需要があるが
固定だけど全部平気ですって人はわざわざ書くこともないから静かなだけだろう
392:風と木の名無しさん
10/11/08 08:13:04 nLgRb2MCO
愚痴スレだよね
393:風と木の名無しさん
10/11/08 12:22:03 iayiZ1VeO
>>391
だから、平気だったらそもそも固定じゃないでしょ
…固定じゃないならないで別にいいと思うんだけど。その方が生きやすいのは確かなんだから。
雑食の方が楽なんだから普通に雑食を名乗ればいいと思うよ
こだわらない人は固定じゃないのに、頑なにそういう固定もいると言い張るのはなんでだ
394:風と木の名無しさん
10/11/08 12:45:28 nLgRb2MCO
>>393
お前が言うんならそうなんだろうな
お前の中では
AA略
395:風と木の名無しさん
10/11/08 12:45:41 iayiZ1VeO
作品と交流は別ってのも無理だと思うな～
だってtwitterだと萌え語りも同じタイムライン上に乗ってる訳だから
切り離すなんて無理でしょう
BAも描いてるリバサークルの人と楽しそうに話してる人は
たとえ本人が現在ABしか描いてなくても潜在的にリバの人だと判断する
たまたま今はまだ描いていないだけで、いつリバに行ってもおかしくない人だと思う
396:風と木の名無しさん
10/11/08 12:58:58 nLgRb2MCO
>>395
別に自分に降ってこなきゃどれだけ逆萌えしてたって関係ないじゃない
その人がリバに行ったとしてなんの問題があるのかってことを聞きたいんだよね
それまでの作品の価値に何ら影響しないでしょ？
397:風と木の名無しさん
10/11/08 13:14:31 di6T8BumO
>>395
何故ついった前提なんだ？
交流っていってもいろいろあるだろう
それこそイベントで会ったら挨拶するとかも交流でしょ
398:風と木の名無しさん
10/11/08 13:35:07 jE/rP1bu0
>>393
・逆リバと交流してる人とは縁を切る
・一度でも逆リバを書いたり語った作者の本は作品固定でも買わない、捨てる
・表記も無理
これが固定の定義であり、これが平気な人＝雑食だっていうなら
テンプレ変えた方がいいんじゃないかな？
現行のテンプレだと、非固定への嫌悪度については記載がないから
「萌え語りは見ないで固定作品だけ選んで読む」「作者の交流相手を
いちいちヲチらない、気にしない」「カプが違う相手でもカプ以外の点
では交流できる」「表記見るだけなら平気」というような人も交じっちゃうよ
実際そういうテンプレ変更したらこのスレにもあまり人口残らないような
気もするけど…
表記が完全に無理だと、イベントも通販サイトも幸も一切無理だろう
だろうから、「好きだった固定サイトがリバと交流始めて鬱」とか
いう愚痴はありえなくなるしね
399:風と木の名無しさん
10/11/08 14:01:13 Ja0OOFbUO
めんどくさいスレだなぁ
いちいち引っかかるような長文書かんでも人それぞれでいいじゃん
今までそれで来たんだから…一部が無駄に騒いでるだけでしょ
400:風と木の名無しさん
10/11/08 14:03:46 nLgRb2MCO
人それぞれだよね
「固定」の意味をものすごく限定したがる人がいたからこうなっただけで
401:風と木の名無しさん
10/11/08 14:14:00 HGNrvkPlO
変な客が来てんな～ってのはよく分かるw
テンプレ変えたらとか言ってる人は客の連れなのか天然なのか…
なんにせよ定期的に荒らされるなここは
402:風と木の名無しさん
10/11/08 14:19:49 jE/rP1bu0
>>401
「それを固定の定義にしたら誰もいなくなるよ」っていう嫌味のつもり
だったんだけど…分かりにくくてごめん
403:風と木の名無しさん
10/11/08 14:26:02 Ja0OOFbUO
ならグダグダ長文書かないでハッキリそう言えばいいじゃないか
変だよ
404:風と木の名無しさん
10/11/08 14:43:16 di6T8BumO
ID:iayiZ1VeOが変な自分定義振り回してるだけだよね
405:風と木の名無しさん
10/11/08 17:28:29 9jtS/+lq0
ここはあくまで「攻め受け固定」に萌える人のスレ
逆リバに関しては「萌えない」ってのが共通してるだけで
どうでもいい人から表記に吐き気をもよおす人まで様々だと思う
ただ前者はそんなに愚痴る必要もなく声がでかくないってだけで
自分基準で○○じゃなきゃ固定じゃないってのは違うだろうね
406:風と木の名無しさん
10/11/08 18:29:30 AIfI6+CK0
まぁ固定じゃないと思うのも自由だし
リバ話がおｋな人も書かなければ固定と思うのも自由だし
それぞれの愚痴に自分を当て嵌めて批判された！と思って
反論の即レスしなきゃいいんじゃね？
407:風と木の名無しさん
10/11/08 18:31:39 S5NIrjLj0
いや固定じゃないって思う人と一緒のスレなんかにいられないでしょ
だから固定スレが二つに別れたんだし
408:風と木の名無しさん
10/11/08 18:42:39 AIfI6+CK0
>>407
受攻め固定だけど無理強いされれば読めるとか
友達と萌え話可という意味での固定固定じゃないって話かと思ってた
紛らわしい書き方してごめんね
409:風と木の名無しさん
10/11/08 19:48:38 di6T8BumO
>>407
｢表記を目に入れるだけでも絶対無理・リバ者と喋ったことのある管理人は切る｣
というのが固定であり、そうじゃない人は固定じゃない！
固定じゃない奴とは一緒のスレにいたくない！と主張するなら
そういう主張の人がどこかに出ていくのが一番いいと思う
410:風と木の名無しさん
10/11/08 20:01:36 nLgRb2MCO
また分裂すんの？
アレルギー持ち多すぎるだろｗｗｗ
「逆を見ると吐き気がする」とか「逆になった作家の本捨てる」とか言ってる人は他人の服装にケチをつけてる人と同じに見える
自分が絶対着ない服だからって他人を否定するのは不思議な感覚だな
ましてや側に寄るなとか驚愕するわ
中身はちょっと前まで仲良くしてた人なのに
このスレで共感しあってる人が逆カプ者かもしれないと想像するととっても楽しい
411:風と木の名無しさん
10/11/08 20:17:54 di6T8BumO
吐き気がするのも本捨てるのも個人の自由だから、今はそこが
問題なのではないと思う
吐き気がして本捨てなきゃ固定じゃない！と他人に押し付けるのが
問題なんだよね
リバに萌えなきゃAB好きじゃない！とか言い出すリバ者と同レベルの
押し付けだと思う
412:風と木の名無しさん
10/11/08 20:19:34 Y+TGlV1n0
固定の概念押し付けてる人はなんか荒らしくさいし、
相手にしない方がいいと思う
413:風と木の名無しさん
10/11/08 20:53:11 Ja0OOFbUO
>>410
声高に主張するのもアレだけど流石にこれはどうかと思う
人それぞれなんだから突っかかって深く追求しなきゃいいだけの話
414:風と木の名無しさん
10/11/08 21:10:41 c+3IXMg10
>>412
同じくモメサが居るのかなと思ってる。極端な意見はスルーした方が良さそうだ。
415:風と木の名無しさん
10/11/08 21:19:08 iayiZ1VeO
>>411
いや、それとは全然違うでしょ
リバに嫌悪感がない人はリバの人、リバが嫌いな人が固定の人
この定義で何か問題あるかな
リバが嫌いじゃないなら固定じゃないのは当然の事だと思うんだけど。
別にリバより固定が上とかじゃないんだから
普通にリバ者、雑食者を名乗ればいいだけの事じゃない？
416:風と木の名無しさん
10/11/08 21:33:08 nLgRb2MCO
>>415
何言ってんの？
「リバに嫌悪感はないが萌えない」っていう人がリバ者なわけないだろうが
417:風と木の名無しさん
10/11/08 21:45:59 di6T8BumO
>>415
391が｢固定でも表記が平気な人や作者の交流相手を気にしない人はいる｣
と書いたのに対して、あなたが393で｢それが平気だったら固定じゃなくて
雑食だ、雑食を名乗ればいいのに固定と言い張るな｣と言ったんだけど…
これが定義の押し付けじゃなくて何なの？
418:風と木の名無しさん
10/11/08 21:47:05 viHYmXsj0
>>415
問題ありまくりだろ
上とか下の問題じゃないんだよ
リバに嫌悪感ない固定な人が『リバ者』を名乗ったら、ただの嘘になっちゃうだろ
タバコに嫌悪感ない非喫煙者は喫煙者なのか？
419:風と木の名無しさん
10/11/08 22:36:15 AIfI6+CK0
スルー推奨
内ゲバ狙ってる感じになってきてる
420:風と木の名無しさん
10/11/08 22:55:25 SSzObPbX0
というかnlなんとかをＮＧ登録すればいいだけの話だったんだがな。もうあと数時間もないけど
421:風と木の名無しさん
10/11/09 01:05:57 +VhsxAK4O
最近、ここの定義に引っかかるか引っかからないかの微妙なラインの
荒れるような話題がピンポイントで投下されるようになったよね…
それが今まではお互い空気読んで譲歩しながらやってきていた部分であっても
なんかやたら噛みつくレスする人が現れて荒れ状態が長引くんだよな…
422:風と木の名無しさん
10/11/09 01:32:33 OQXlggFU0
最初から逆カプ・リバ作品だと知ってれば当然のように近寄らないけど
何も知らずに萌えていたものが、実は逆カプ者の作品だった！ということだってある
その瞬間にザッと萌えが無くなるんだよなあ
これは理屈じゃ説明できない
つい今しがたpixivでそういうことがあって凹んでいたんだが、
うっかり逆カプ絵をブクマしてしまうということにならずによかった
そう考えたらむしろ嬉しいことじゃないか！と考え直してここに来た
おとなしくこれからも自カプ固定萌えであり続けるよ
423:風と木の名無しさん
10/11/09 01:35:33 mHWLuWJoO
ずっと見続けた長編ＡＢが完結したんだけどそのあとがきに「実はこの長編リバなんです！」
表記はＡＢのみでリバ表記はなかった
こんなびっくりいらないorz
424:風と木の名無しさん
10/11/09 01:38:20 oVDPtfq10
>>421
今回のもその前の襲い受けの話も、別に
＞ここの定義に引っかかるか引っかからないかの微妙なライン
の話ではない気がするけど…
むしろ、「ここのテンプレにある定義的には何の問題もないんだけど
人によって好みや見解がおおいに分かれる話」だと思う
425:風と木の名無しさん
10/11/09 08:13:47 r68/1lvRO
今まで愚痴ってきたことは生暖かく見守られていただけだったんだな…
同意レスとか貰えてたから安心していたけど
426:風と木の名無しさん
10/11/09 08:18:42 Pcql61kg0
>>425
「だけ」ってことはないよ
本気で同意する人も一部いたのは確実
残りは生暖かい目で見ながら言わなかっただけかもしれないが
それはどんな板、どんなスレでも同じ
427:風と木の名無しさん
10/11/09 08:27:30 aGGNhIyIO
固定の全員が逆カプに消えてほしがってると本気で信じてたとしたら基地以外の何者でもないな
428:風と木の名無しさん
10/11/09 09:05:53 jmUd10BJ0
本音は消えて欲しいけど、それを言ったら自分にも帰ってくるし痛いって分かってる人が多い
って感じだと思ってたけど
429:風と木の名無しさん
10/11/09 09:26:38 aGGNhIyIO
つまり「逆カプはうんこ」って言ったやつはつい口を滑らせただけで、固定は腹の底ではその失言に共感してるのが大多数ってことか
もとは同じキャラなのにな
430:風と木の名無しさん
10/11/09 09:28:23 jmUd10BJ0
逆カプは同じキャラ見てるとは思えないよ
431:風と木の名無しさん
10/11/09 09:31:18 aGGNhIyIO
>>430
なんで？
原作のそのキャラが好きなことには変わりないだろう
解釈が合わないから憎むってどういう精神構造なんだか気になるな
432:風と木の名無しさん
10/11/09 09:44:26 jmUd10BJ0
憎むというより吐き気
433:風と木の名無しさん
10/11/09 09:47:15 OQXlggFU0
>>431
前も言ったけど
「原作のA」「同人における攻めのA」「同人における受けのA」は
全部違うキャラだと思ってる
自分が好きになれるのは、原作Aと、好きカプのAだけ
逆カプのAは、原作の魅力も二次解釈の魅力も何も感じられない
434:風と木の名無しさん
10/11/09 09:52:28 aGGNhIyIO
>>433
うん、それは自分も当然そうなんだけどさ
なんで吐き気を覚えたり、人間関係に影響したり、後にBAを書くようになった作家の昔のAB本を捨てるのかってことを知りたい
435:風と木の名無しさん
10/11/09 10:02:35 Et3ojfLWO
だからいちいちつっかかるなよ、人それぞれでしょ
自分は逆カプなんて表記見ただけで気分悪くなるし逆書き出した作家の本なんていくら萌えるAB本書いてたとしても気持ち悪くて一生読めなくなるよ、ああこの人は後にBAを書くようになるのかとそれだけしか感想にならない
ただ、これを定義だか何だか言って他人に押し付けるのもおかしいし、あなたみたいに「何でねえ何で」とつっかかるのもおかしい
逆無理な人から言えば何故逆カプを見て吐き気がしないの？と
それを無神経に聞いてるようなもんだよ
436:風と木の名無しさん
10/11/09 10:04:35 Et3ojfLWO
もしかしてID:aGGNhIyIOっておさわり禁止物件だった？
だとしたらスマンマジレスしちゃった
437:風と木の名無しさん
10/11/09 10:07:21 jmUd10BJ0
例えば自分の好きな芸能人Aがいるとして、Aは結構腹黒いし、かげで女食い放題食ってるよ
と言ってる人がいるとするじゃん、逆カプの攻めAの解釈にはそんな不快感を感じる
昔同じAファンだったけど今Aアンチになった人が書いた本は持ってたくないと
いうような気分かなあ、例えると
438:風と木の名無しさん
10/11/09 10:16:09 DTM5gXFE0
自分はBA嫌いをリアルな人間関係に影響させたりはしないけどBA自体は本当に嫌い。
影響させないのは大人としての自制と矜持ゆえの努力。
逆っぽいこと振られて不快になってもにこやかにスルーするように心がけてる。
逆消えてみたいな極端なのはそういう自制を全て取っ払って、
感情的な愚痴を書いたということなんじゃない。
自分もそういうの気持ちはわかるし、書き込まないけどロムという消極的な同意をしてた。
あと本を捨てるのは別にいいでしょ。嫌いなものを側には普通置かないし、
嫌いなものの影をちらつかせるものを遠ざけたいと思うのはおかしなことじゃない。
そっちが逆も平気な固定なのはかまわんけど、
逆が苦手な固定のことをそんなに追いつめるみたいに糾弾してやるなよ。
439:風と木の名無しさん
10/11/09 10:48:48 aGGNhIyIO
つっかかったわけじゃなく単純に疑問を聞いただけだよ
芸能人のたとえはよくわからないけど、カプを作品内で完結しているものとは捉えていないってことかな
意見ありがとう
とても面白かった
440:風と木の名無しさん
10/11/09 10:58:09 aGGNhIyIO
「なんで逆カプ見て吐き気しないの？」って聞かれたら喜んで議論するんだけどね
自カプ以外は全く眼中にないから、逆カプも他カプのうちの一つでしかない
441:風と木の名無しさん
10/11/09 11:00:09 jmUd10BJ0
聞かねーよ
帰れ
442:風と木の名無しさん
10/11/09 11:53:52 oVDPtfq10
＞これを定義だか何だか言って他人に押し付けるのもおかしいし、
＞あなたみたいに「何でねえ何で」とつっかかるのもおかしい
おかしい人が約二名いたようだね
固定じゃない主張を押し付ける人と、他人の好みにつっかかる人
どっちも「人それぞれ」という単語が理解できていなかったようだな