10/10/04 20:36:06 X1VwPbSI0
ボーイズラブ小説について熱く語るスレ。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
発売直後の本の内容に触れるときは前置きと改行をお願いします。
※次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。
前スレ
ボーイズラブ小説について 83
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
BL雑誌・雑談感想スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ボーイズラブマンガについて＜53＞
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★☆やおい小説のイラストレーター ２０☆★
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作品を探している方はこちら↓？
801ソムリエ＆テイスティング31～今日のご気分は？
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801作品、801作家の捜索願い10
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
2:風と木の名無しさん
10/10/04 20:37:47 X1VwPbSI0
◆木原音瀬について語るスレ 20冊目◆
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【薔薇と】和泉桂と清澗寺家の一族【鬼畜】3
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
夜光花について語るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
3:風と木の名無しさん
10/10/04 20:50:08 X1VwPbSI0
追加
山藍紫姫様の耽美を語る☆
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
須和雪里について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
とりあえず検証スレとか入れてません。
他に漏れがあったら追加ヨロ。
兄弟スレは関連スレとして入れておいた方がいいのかな？
4:風と木の名無しさん
10/10/05 09:59:32 uYOfU5cw0
>>1乙
前スレ
月村さんの話に出てくる女の子は、番外で主人公やってたりするね。
普通に居そうな子たちが多いし、彼女らの思春期らしい悩みは結構好きだなぁ
月村さんはＢＬじゃない話も普通に書いてそうな感じがする
5:風と木の名無しさん
10/10/05 10:24:08 lkWWrynq0
朝勃ち乙！
・・・すまん、スレ立ては夜だったorz
6:風と木の名無しさん
10/10/05 21:09:59 nHmnDxb70
>1乙
レストランの小冊子で喜んでたら
世界の果て～がこっそり延期してるんだぜ…
まあちょっとだけだけど
7:風と木の名無しさん
10/10/05 21:23:28 cgzcuE5i0
>>1乙
前スレのウザ女性キャラ関連の話でハルヒンが一度も出てこなかったことに驚いた。
あの人の書く「イイ女」キャラはもれなくウザかった
8:風と木の名無しさん
10/10/05 21:40:30 F6VG6auu0
>>1乙
>>7
950以降で名前出てますがな
9:風と木の名無しさん
10/10/05 21:41:19 9njB8mPb0
>>7
いや出てたよ
10:風と木の名無しさん
10/10/05 21:41:46 9njB8mPb0
すまん カブったｗ
11:風と木の名無しさん
10/10/05 22:23:13 rXwn/tKdO
枝さんとハルヒンは前からウザ女キャラの二横綱扱いだしなあ。
あと前スレで出てた木原さんのプレイスはイヤな女と意図して描かれていると思う。
っつか妊娠が分かったあたりで狡い女になったといか。
あの人の作品って子持ち女の描かれ方が悪いし。
女の業を描きたいのか個人的な恨みがあるのか
誰かモデルがいるのか知らんが大概気持ち悪いか狡い。
BLにそんなもん持ち込まんでもいいのにな…。
COLDシリーズとかDV描写より受ｶｰﾁｬﾝのが怖い。
あのシリーズと月の船の受ｶｰﾁｬﾝは同じカテゴリだ。
12:風と木の名無しさん
10/10/05 22:29:05 F6VG6auu0
「かーちゃんが変だから息子は女が嫌になってホモに走りました」って
感じの基地外キャラだったね
13:風と木の名無しさん
10/10/05 22:59:05 Sag/hu8p0
＞かーちゃんが変だから息子は女が嫌になって
それはホモになる理由としては王道かもしれないｗ
自分はＢＬに出てくる♀はほぼアウトだ
遠景とかモブならいいんだけども…
受け攻めの間に割って入っても許せた♀は
「コンテニュー」の美里だけだ
14:風と木の名無しさん
10/10/05 23:29:10 rXwn/tKdO
>>12
ああ、アレはそうとりゃいいのか。
そういやデブ受でもｶｰﾁｬﾝダメな人だったな…。
>>13
比較的幼女とおばあちゃんはウザ女キャラ化しない気がする。
15:風と木の名無しさん
10/10/05 23:37:13 ccoxlfM30
玉木ゆらのレストランものの幼女は母親とセットでうざかった
16:風と木の名無しさん
10/10/06 00:02:46 CtM2AkT70
直接はでてこないのに描写だけでダメだったのが「不埒な～」の受の友人の女
結婚式めちゃくちゃにされた受の兄嫁に同情する
はるひんの小説の女はだいたいうざいのでたまたま昨日読んだから印象が強いだけかもしれない
17:風と木の名無しさん
10/10/06 00:08:07 M2nShyj/0
>>16
あのエピ別になきゃなくてもいいのに
そんなにカコイイ女（のつもりのウザ女）出したいのかとむしろウケたｗ
18:風と木の名無しさん
10/10/06 01:47:11 rUCeYPXGO
自分がハルヒンの小説でうわぁ…と思ったのはハピネスの攻め(高校生)の童貞喰っちゃった三十路女だな
いくら攻めが押しかけて行ったからって半同棲とか受けと攻めがくっついた後も同じ職場で働いてたりとか…
とにかくキツかった
19:風と木の名無しさん
10/10/06 01:57:48 DoSz7Hmn0
>>18
そういう女キャラ好きだよねハルヒンは
非常識な大人にしか見えないんだけど作中ではさばさば姉御肌扱い
その乖離に読んでるこっちがイライラするパターンｗ
書評見てると普通に好評だから、お約束みたいなものなのかなと思ってるけど
20:風と木の名無しさん
10/10/06 02:32:54 N/s5sJmn0
作中の第三者の女性が出張るとき、作者の自己投影なのかなってふと思う
同人してる周囲にちらほらそういう人がいるから何となく
21:風と木の名無しさん
10/10/06 02:38:50 CtM2AkT70
>>18
禿同
高校生が家出してるのに保護者にも知らせずって大人としてどうなのって思った
非常識な女じゃなくていい女として描かれてるからよけいいらついた
はるひんて嫌な女と元彼は徹底的に嫌な奴だよね
プラチナの居酒屋の話にでてくるストーカーまがいの女とか
女があまりからまないはるひんは好きだ
22:風と木の名無しさん
10/10/06 02:45:47 nOcVxX7h0
>>21
でも、いつもなら女に振るウザキャラをおかまちゃんに振ったのには
心底あきれた
でも、ああいうのがウザいんじゃなくてかっこいいんだって
本気で思ってそうでなんか気持ち悪い
23:風と木の名無しさん
10/10/06 03:06:29 KJc52z0u0
…？どーしちゃったの？
みんななんでそんなループの殿堂みたいな話今更。なんかの再確認？
今は秋休みってのもあるのか？
24:風と木の名無しさん
10/10/06 05:09:18 6zzbdP720
↑こういうイヤミなことしか言えない女キャラとかもウザい
25:風と木の名無しさん
10/10/06 07:30:02 gCi4XGSR0
>>23
いつも同じ住人ばかりじゃないんだから多少のループは仕方ないだろ。
今までだって別の話題でも普通にあったよ。一体なにが不思議なんだか。
26:風と木の名無しさん
10/10/06 11:36:03 fwzcdXmRO
23が別の話題をふればいい
今までだって同じ話題が出る事はあったし
別に不思議でも何でもないと思うが
27:風と木の名無しさん
10/10/06 11:37:35 fwzcdXmRO
↑ごめん かぶった
28:風と木の名無しさん
10/10/06 11:51:51 1Urj5yYOO
>>23は職場であら捜しや揚げ足取りばかりして嫌がられてるババァ
生きていて恥ずかしくないのだろうか
29:風と木の名無しさん
10/10/06 12:12:04 +xmTkH710
ケンカはやめて～
ヽ('A`)ﾉ
( )
ﾉωゝ
30:風と木の名無しさん
10/10/06 12:50:25 Z/zEAmmO0
URLﾘﾝｸ(www.chil-chil.net)
前から、ちるちるっておかしいな、と思ってたが
まさしく自演乙を見たｗ
31:風と木の名無しさん
10/10/06 13:51:51 RFHfTNln0
>29
おまいはｸｲﾋﾞﾗAAのﾋﾞﾗの方じゃねーか！ｗ
参考↓
( ) ｸｲ
ノ( )ヽ
< ＼
ヽ('A`)ﾉ ﾋﾞﾗ!
( )
ﾉωゝ
32:風と木の名無しさん
10/10/06 14:45:15 qZ0PgHCg0
>>30
とりあえず小説のほうには自分で描かせるより
イラストレーターつけてやれよと思った
33:風と木の名無しさん
10/10/06 15:05:32 6NVQY8/B0
自作自画といえば
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは絵で敬遠しちゃって読んだ事が無いなぁ
34:風と木の名無しさん
10/10/06 15:13:18 ukJyei6TO
ちょっと亀だけど確かにハルヒンのに出てくる女と元彼はひどい。
女はイイ女風に描かれているから本人の理想像なのかもしれんが
元彼の酷さはどういったつもりなんだろうか。
今彼の良さを際立たせたいのかもしれんがあまりにも元彼がひどくて
「なんでこんなヤツと受（攻）は付き合ってたの？」って不思議に思う。
なんか気の迷いにしても男男交際的なお付き合いどころか
日常生活とか普通の生活で支障がでるレベルのクズでいろいろ謎。
35:風と木の名無しさん
10/10/06 15:18:09 LoBwh34U0
椎崎夕と水壬楓子もけっこうひどいのがいた気がする＞受の昔の男
たまに犯罪者レベルのクズが
36:風と木の名無しさん
10/10/06 16:24:17 gRVu93GQ0
樹生さんなんか犯罪者級の今彼多いじゃない
夜光さんもそれあかんやろ、な攻めいっぱい
37:風と木の名無しさん
10/10/06 16:54:08 LoBwh34U0
いや、そういう893か既知外な今彼じゃなくて
一応一般人を装ってるむかつく元彼のはなしｗ
受けのトラウマの原因や、茶々入れして受け攻めを
ちゃんとくっつけるきっかけを背負わされたりで
わかりやすく悪役になってる人のことさ。
38:風と木の名無しさん
10/10/06 17:41:56 Klk7ASTA0
そういやハルヒンってお母さん具合悪いの？
39:風と木の名無しさん
10/10/06 18:07:46 JL4kIdi00
>>37
わかる
二股かけて捨てたり、ひどいこと言ったり
それを受けがうじうじ気にしたり攻めが慰めたり
わかりやすい設定だよね
ハルヒンの元カレはもう悪代官みたいな様式美だと思っている
うざい女と並べてお約束だ
40:風と木の名無しさん
10/10/06 18:26:54 dcRJxoP00
はるひんといえば…。
番外編の若頭×弁護士はどうなったの？
2010に出るとかなんとかって話あったよね？
41:風と木の名無しさん
10/10/06 18:51:14 ukJyei6TO
>>36
そうそうまさに>>37みたいなの。
ただ受攻がくっつくのを盛り上げるアイテムでしかない役割なのに
やたらと無駄にクズで読んでてムカつくんだ。
樹生さんとか夜光さんの今彼（攻受）で壊れているのは
始めから壊れていること前提で書かれているというか
ヤンデレ・執着攻（受）ジャンルとして書かれてるから
元彼クズとはちょっと別物。
でも>>39の悪代官に妙に納得ｗ 天才だな！
そういう様式美と考えれば心安らかに読めそうだよ。
あのひたすら長いエロシーンは8時40分のお風呂シーンだったんだ…。
42:風と木の名無しさん
10/10/06 19:02:45 VC3U+vFK0
はるひんは人物設定や心理描写からエチ描写まで、全てが過剰
43:風と木の名無しさん
10/10/06 20:35:00 URS19iTX0
だがそれがいい
44:風と木の名無しさん
10/10/06 20:36:01 mXBe32Zo0
樹生さんといえば今度セシル文庫で書くんだな
あのレーベルいまいちよくわからんし
どんなノリで書くんだろうか？
45:風と木の名無しさん
10/10/06 21:42:03 dcRJxoP00
>>40
それは…春日違いかと
46:風と木の名無しさん
10/10/06 22:14:21 vmtzi0cA0
はるひ先生はいろいろいすぎて
スレ新参者の自分はもう誰がどの話題だかわからないｗ
春日といえば、最近絵師買いした遠野春日のLOVEラブが
どうもどこかで読んだような気がしてならない…
47:風と木の名無しさん
10/10/06 22:35:37 SXgK3Eix0
>>46
ラキアで出した「LOVE2」の出し直しじゃなかったかな
48:風と木の名無しさん
10/10/06 22:37:10 1tX+PI9S0
>44
樹生さん・・・ドクターと龍はけっこう売れてると思うんだけど
セシルに書くほど、他から仕事来ないのか・・・
あちこちと喧嘩別れしてたからかな
49:風と木の名無しさん
10/10/06 22:42:02 1Urj5yYOO
>>48
シャレード以外にも喧嘩別れしてたっけ？
50:風と木の名無しさん
10/10/06 22:51:45 JMbUoPzG0
>40 そのハルヒンは遠野のハルヒンだな。
自分も待ってる。本編よりよっぽど好きなんだが。
51:風と木の名無しさん
10/10/06 23:17:00 6c1Vxam30
キフさんのは犯罪者じゃなくてもただのDQNにしか見えない
龍は受がDQNにしか見えない
コメディとして楽しめばいいのか？
52:風と木の名無しさん
10/10/06 23:25:33 1tX+PI9S0
>49
フランス書院というかプラチナともしてたよ
53:風と木の名無しさん
10/10/06 23:42:26 YyoFhFay0
どういう経緯で喧嘩別れとかしちゃったの？
54:風と木の名無しさん
10/10/07 00:45:25 DEzxA+n2O
そんなこと漏らすほど非常識な人がいるとでも…？
55:風と木の名無しさん
10/10/07 01:11:56 bejS+rdUO
漏らすも何も、本人がそれっぽいことをあとがきだか日記だかで
垂れ流してたんじゃなかったっけ？
56:風と木の名無しさん
10/10/07 01:23:37 BL0+iln20
キフさんは前のサイトのときの日記で編集というか版元に対する
恨み辛みを延々と綴ってたよ
あとがき読んだ時はああいう変人キャラを作ってると思ってたけど
日記読んでウヘー本物だよーと驚いた記憶があるｗ
57:風と木の名無しさん
10/10/07 01:54:47 588oGEvXO
ハルヒンが多くて混乱する
58:風と木の名無しさん
10/10/07 02:29:45 EgPNPRLHO
崎谷のハルヒンはお馬さんの人とか電車の人でよさそうだけど
遠野のハルヒンはなんかあったかな…
こうして考えるとぱっと浮かぶのってやっぱり良くも悪くも売りになる個性が
ある人なんだよなー
遊廓といえば鈴木あみ
リンカーン＋不幸受なら六青みつみ
レイポと893なら水原とおる
刑事と893なら英田サキ
そして遅筆とティクビならひちわゆか……
59:風と木の名無しさん
10/10/07 03:01:20 DEzxA+n2O
>>58
ﾃｨｸﾋﾞｽﾄなら凪良さんの「全ての恋は～」がわりとﾃｨｸﾋﾞだったよ。
なんかあれは作風がひちわさんと木原さんのはっちゃけたところをたして
足しっ放しにして散らかしたような感じだった。
60:風と木の名無しさん
10/10/07 05:38:16 h6UP9zfx0
障害者萌え 木原音瀬
61:風と木の名無しさん
10/10/07 05:42:49 fy7PtQGL0
遠野のﾊﾙﾋﾝ＝出がらしの紅茶 が名言すぐる
62:風と木の名無しさん
10/10/07 08:12:47 IrqDeeY30
熱情シリーズと摩天楼の熊×姫だけは好き＞遠野
63:風と木の名無しさん
10/10/07 08:41:53 izuVBO+U0
遠野さんもハルヒンってよばれてるの？
ハルヒン=崎谷さんの愛称だと思ってたよ…
64:風と木の名無しさん
10/10/07 08:47:10 xV8jok410
遠野さんがハルヒンと呼ばれてるのはあまり見たことないな
ハルヒンという愛称は崎谷さんの方だとずっと思ってた
65:風と木の名無しさん
10/10/07 08:56:15 /3yxPVLVO
遠野さんは漫画のコラボが売れてる印象の人
崎谷さんは最近あまり印象がない
昔売れてた人って感じ
ヒットした長期シリーズがないからかな？
66:風と木の名無しさん
10/10/07 09:06:30 wBI5WSY10
遠野のﾊﾙﾋﾝ……タイトル買いをしたら地雷過ぎてダメったなあ。
攻めの曾祖母がアメリカ移民で、その後ニューヨークで富豪になって、
イギリスの名門貴族の爵位を持っているアメリカ人。
設定が厨二病すぎて初めて途中で読むのをやめた。
貴族萌えとしては無理すぎた。
67:風と木の名無しさん
10/10/07 09:24:35 wl4i35ZRO
ハルヒンといえば、甫刈はるひさんもいたな。
アクアで何回か見た気がする。
「翻訳家は嘘をつく」は面白かったが、最近全く見かけないな。
68:風と木の名無しさん
10/10/07 09:28:02 7bIg0UK6O
刑事と893だと、花郎さんか剛センセか沙野さんだなー
それぞれいろんな方向にハードだから801ドリーム的にNGで、ソフト路線の英田さんなんだろうけど物足りなさは無限大だ
69:風と木の名無しさん
10/10/07 10:16:07 4MZlOXUS0
>>65
遠野さんよりは崎谷さんのほうが今でも売上げは上なんじゃない？
前にオリコン週間ランキング（文庫部門）で崎谷さんとルイルイのBL作家2人がランクインしてるの見かけたよ
70:風と木の名無しさん
10/10/07 10:33:59 DEzxA+n2O
>>68
沙野さんて刑事893ものの印象ないなあ。
68がどの部分をもってしてハードと言ってるのか分からんけど
意図的にサービスし過ぎてシリアス装ったトンチキになってる印象がある。
ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰの耽美成分を少し薄くしてBL的汎用性を高めた作風だから
「801ドリーム的にNG」の意味が分らんなあ。
むしろ厨二設定も満載ですごく801直球だと思うんだけど。
71:風と木の名無しさん
10/10/07 11:08:47 wl4i35ZRO
>>68の文章自体が意味わからん。
72:風と木の名無しさん
10/10/07 11:20:10 YDPD1BLwO
変な翻訳文章みたい
73:風と木の名無しさん
10/10/07 11:39:09 2+et02Y40
>>71
刑事と893だと、花郎さんか剛センセか沙野が好きだ
けどこの2人はそれぞれいろんな方向にハードだから 801ドリーム的には自分はNGだ
逆にソフト路線のものだと英田さんなんだろうけど
ソフトにした分、物足りなさも大きいね
ということでいいんだろかｗ違ったらごめん
801ドリームとハードがどの部分のことなのかわからんけど、自分も>>70と同じ印象だなあ
＞意図的にサービスし過ぎてシリアス装ったトンチキ
にものすごく同意ｗ
74:風と木の名無しさん
10/10/07 11:42:14 1r6OZXKn0
>>73
刑事と893だと、花郎さんか剛センセか沙野が好きだ
けどこの３人はそれぞれいろんな方向にハードだから801ドリーム的にはNGなんだろうな
だからソフト路線の英田さんが好かれるんだろうけど
ソフトな分自分には物足りなさも大きいな
71と73から更に意訳してみたｗｗ
75:風と木の名無しさん
10/10/07 12:26:59 mqSnTeO60
キフさんって仕事して喧嘩別れしていないレーベルってWHとSHY位？
数冊本出すとケンカ別れってパターン多いけど、
どんだけケンカ好きなんだよと思う。
76:風と木の名無しさん
10/10/07 12:29:33 rLf2oFXeO
>>65
崎谷のﾊﾙﾋﾝはBL小説では一番の売れっ子と言っていいんじゃないかという気がする
大御所の秋月吉原後藤は別として
77:風と木の名無しさん
10/10/07 12:30:27 rLf2oFXeO
>>75
BLCDのメーカーとも喧嘩してなかったか
78:風と木の名無しさん
10/10/07 12:43:44 pbjEzyk60
>>65
崎谷さんが昔売れてた人って認識はあらためとけ
ヒットしたシリーズもあり、長引かせずにちゃんと完結できる、
今現在も売れっ子だ
79:風と木の名無しさん
10/10/07 14:05:48 wl4i35ZRO
ルチルが文庫版出しまくってるしな。
大したことない単発の過去作まで残らず文庫化するつもりなのか？
芸能事務所の猛プッシュみたいだ。
80:風と木の名無しさん
10/10/07 14:20:13 PHEi6gMXO
崎谷はるひんはルチルだけで100万部突破だしな。
行きつけの全国区の大型書店でも
人気売上No.1作家ってポップ書かれてる。
たまにシリーズのスピンとかでツボるんで、
大抵説教ウゼェ、話が長ぇ、ケアケアうるせぇ
と思いながら買ってしまう作家。
あとはここまで集めたから意地でも買うみたいな感じ。
今、義月さん読んでるけど毎回「ああエロいよ…逝く！」だから
「御愁傷様です」とショボーンてなる。
どのレーベルでも同人誌でも逝くだから、
ラブシーンでケンシロウが出てきて困る。
81:風と木の名無しさん
10/10/07 14:49:22 +spm+d5T0
ケアケアが一体何をさしてるか気になるw
ハルヒンは数冊読んだけどどれも描写がくどくて
そこが売りなんだろうけど自分には無理だった
樹生さんの日記って今は見れないのかな？
どの程度の愚痴だったのか見てみたいわ
82:風と木の名無しさん
10/10/07 14:58:49 qhldDpca0
>>62
自分も。情熱シリーズは本編よりも若頭と弁護士が好きだけど
83:風と木の名無しさん
10/10/07 15:23:53 MMeGGH9/O
崎谷のハルヒンは何もかも過剰で元気無いときは読めないがｗ
なんだかんだ言っても恋愛というド王道の部分をしっかり書けて
尚且つ、定期的に発刊出来るところが売れっ子になれる所以なんだろうなと思う。
そしてこういう類の作家さんがいないと業界衰退するから
これからも元気にいっぱい書いて欲しい。
ただしﾃﾞﾑﾊﾟなイイ女キャラは控え目の方向でお願いしたいｗ
84:風と木の名無しさん
10/10/07 15:34:34 LlN6iBT30
>>81
>>1嫁
ｦﾁするならsalonに行ってやれよ
85:風と木の名無しさん
10/10/07 16:55:58 MQAkfg4kO
>>84も>>1読んだらいいんじゃないかな
ﾏﾀｰﾘ
86:風と木の名無しさん
10/10/07 17:55:47 2gA0K6e10
崎谷のハルヒンは、外れのときもあるけど、好きな作品も沢山ある
ルチルは出し直しが多いから好きな本は昔の本、ルチルで保存用と読む用を持ってる
同じ話が計３冊
私にとっては読んだ後、大事に本を取っておける作家さんの一人だ
滅多にないけど、好きな作品は結構保存用もキープする
風呂で読むことも多いからw
87:風と木の名無しさん
10/10/07 18:22:04 wl4i35ZRO
>>86
ルチル編集部宣伝乙
万人受けしない好み分かれる内容だから、
好きなら好きで勝手にやってくれ
88:風と木の名無しさん
10/10/07 18:26:52 7UswkpVD0
保存用なんて買うんだ…お金持ちだなぁ
89:風と木の名無しさん
10/10/07 18:41:40 4MZlOXUS0
>>87
>ルチル編集部宣伝乙
過剰反応じゃないか？そんなにルチル嫌いなの？>>79＝>>86
需要あるなら出直し専門レーベルもあっていいと思うんだが
>>59
「全ての恋は～」はティクビよりもお○んちん連呼の印象のほうが印象に残ってる
攻めの変態全開ぶりとか、はっちゃけてて面白かった
90:風と木の名無しさん
10/10/07 18:43:21 4MZlOXUS0
>>89のレスアンカー間違えたので訂正
>>79＝>>87
91:風と木の名無しさん
10/10/07 18:51:19 HLlTmgqz0
>>89
ﾊﾙﾋﾝが嫌いなだけじゃないかな
好みの差はあれど
> 万人受けしない好み分かれる内容
ではないと思う
92:風と木の名無しさん
10/10/07 19:00:29 MMeGGH9/O
>>87
それを言ったらBLというジャンル自体が人を選ぶんだぜｗ
93:風と木の名無しさん
10/10/07 19:06:41 WzKwHBLq0
> 万人受けしない好み分かれる内容
といったら、まちがいなくコノハラさんだよな。
儲は一般でも通用するとか豪語するけど
94:風と木の名無しさん
10/10/07 19:10:50 qhldDpca0
ゴジランさんは違う意味で番人向けかもｗ
あっちの作風がダメでもこっちの作風はいけるとかいう風に
95:風と木の名無しさん
10/10/07 19:19:16 4MZlOXUS0
>>94
剛さん自分は嫌いじゃないが、当たりハズレが激しくてゴジランルーレットとか言われてなかったけ
96:風と木の名無しさん
10/10/07 19:31:12 AyheE1dV0
そういえばあったね若頭×弁護士
でるんかな
97:風と木の名無しさん
10/10/07 19:52:00 xV8jok410
>>93
いや、むしろ一般で書くべきでBLでその題材やられても困るし
って内容が多すぎるのでは
98:風と木の名無しさん
10/10/07 20:10:44 DEzxA+n2O
>>89
そうか。ﾃｨｸﾋﾞというよりちく○だったよ…。
99:風と木の名無しさん
10/10/07 20:17:32 EgPNPRLHO
ハルヒンの真価は安定感じゃないかと思うんだ
だいたい同じ密度でクオリティも極端な差はなくコンスタントに出してるから
他作を圧する話題作や代表作はないけど大ハズレもない
どれを読んでもそれなりに楽しめ、たまに萌えツボが一致したらお気に入りになる
鳩村さんなんかもこのタイプに思える
対極がトンデモ題材をしばしば出してくる木原さん砂原さんあたりかと
すごい萌えもあれば目が滑って半分も読めないのもある
100:風と木の名無しさん
10/10/07 20:27:06 h6UP9zfx0
鳩村さんは文章がへったくそなんだよなぁ。読みづらい。
101:風と木の名無しさん
10/10/07 20:29:26 rLf2oFXeO
>>87
BLファンの中で万人向けだからこそあれだけ売れてんじゃん
売れてるだけアンチも多そうだけど
木原さんは好きだけど「一般でも通用する」なんて言ってる信者はほとんどいないと思う
「他のBLとは違う」とはよく言われるけどどちらかというと「他のBLからちょつとずれてる」的な意味かと
102:風と木の名無しさん
10/10/07 20:44:01 4MZlOXUS0
>>99
>他作を圧する話題作や代表作はないけど大ハズレもない
崎谷さんが人気出たのってANSERあたりからじゃないのかな？
個人的にあのシリーズが代表作と決め付けてたｗ
崎谷さん、昔の文章ほうが受けの思考が男らしくて良かったなぁ
インヴィジブルリスクの出直し読んだら、微妙に受けの印象が変わってしまった
今の崎谷さんの文章は、H描写が無駄にクドイのと、受けの喘ぎが必要以上に
乙女入ってる気がするｗ
なんだかんだ言いながらも読んでしまうのは、確かにクオリティが安定してるからだと思う
103:風と木の名無しさん
10/10/07 20:52:53 DEzxA+n2O
>>101
だよねえ。
むしろ熱心な儲ほど少数派であることが嬉しそうというか
選民意識あるのに一般とかって考えてないと思う。
何より木原さんって作品の端々からﾃｨﾝｺスキーなのが滲み出てるから一般はないと思うな。
繰り返し扱ってるのだって記憶喪失とか教師と生徒ものとかメチャクチャBL定番ものだし。
木原さんが一般にどうこう言ってるのって儲とか腐女子じゃなく
しおんさんとか○ーウィン編集とか
無駄にBLをサブカルとして普及したがるちょっと外野よりの人達って感じ。
104:風と木の名無しさん
10/10/07 20:57:55 ymQeLRO30
これ！っていう人気シリーズ・代表作がある作家がルイルイや岩本薫さんで
特に代表作がないのに作家買いされてる作家がハルヒンや木原さん
ってイメージだなぁ自分の場合は
105:風と木の名無しさん
10/10/07 21:14:51 h+6TIfDi0
崎谷さんＨ描写は突然はくち化するのがなあ
崎谷さん以外にもそういう作家多いけど萎える
ヤラレる気マンマンじゃねーかと
106:風と木の名無しさん
10/10/07 21:19:42 vT+1E/on0
それが好きだ
ハルヒンしかりセイカンジしかり
エロシーンが特徴的な人て結構いるよね
ハルヒンは白痴化、和泉さんは「おいしい」、木原さんは「ひいっ」、ルイルイは「きゃあっ」、
バーバラさんは乳首＋お道具、沙野さんは「陰茎の先から先走りが糸を縒り…」
107:風と木の名無しさん
10/10/07 21:23:37 2Oyh3+RW0
奥にぴしゃりとずしりは誰と誰だったっけ
108:風と木の名無しさん
10/10/07 21:27:14 SRbMOO/aO
ずしりはもちろんあの方ですよ
109:風と木の名無しさん
10/10/07 22:20:10 CwiAihv3O
ミルクタンクを空にするのは…
110:風と木の名無しさん
10/10/07 22:49:56 DyIHZmJf0
パンピーも忘れないでね
111:風と木の名無しさん
10/10/07 23:05:58 bejS+rdUO
>>100
え、そんなに下手なの？
読んだことないけど、あちこちで書いてるから普通なのかと思ってた
112:風と木の名無しさん
10/10/07 23:18:07 ExMtBZRa0
私は鳩村さんの文章が下手だと思ったことないけどなぁ
>>99の「他作を圧する話題作や代表作はないけど大ハズレもない 」てのが
まさに鳩村さんて感じだ
仕事描写とかしっかりしてるし、色んなレーベルに併せてカラー変えて順応してるし
器用な人だなぁと思ってる
113:風と木の名無しさん
10/10/07 23:40:38 MjSfxx09O
>>103
どうでもいいけどダーウィンじゃなくてダヴィンチだよ
崎谷さんは慈英×臣シリーズから入ったせいかあれが代表作みたいと思ってしまう
114:風と木の名無しさん
10/10/08 00:23:17 cioNX7+ZO
エロシーンと言えばひちわさんはﾃｨｸﾋﾞだが上顎責めも好きなんだぜ。
>>113
素で間違えました。○hkの某番組ファン…orz
>>112
自分も鳩村さんの文章は特に下手だとは思わない。
ただシリアスだと無駄にポエマー化するのでコメディ寄りのが好き。
115:風と木の名無しさん
10/10/08 00:30:30 iB/QGaPaO
鳩村さん便乗、自分も下手だとは思わないむしろ>112さんのとおりだと
思うけどなぜか自分は鳩村さんの文章読むのつらかった
あらすじにひかれて何作か読んだけど、本当になんでかわからないんだけど
先に読み進められなくてこれが生理的に無理ってやつか！と思った
あと和泉さんも。文章が頭に入ってこない
116:風と木の名無しさん
10/10/08 00:49:24 1HC4WhkYO
鳩村さんで好きなのはゲンキで出てた翻訳小説の代理店のと、シャレの映画配給会社のやつ
あとガッシュで出てるやつはどれも結構好き
でもそういえば、これっていう代表作ないねー
117:風と木の名無しさん
10/10/08 00:51:47 Mn/xffdu0
BL作家は、これっていう代表作はない人のほうが多いような気がする。
シリーズものが少ないからかな。
118:風と木の名無しさん
10/10/08 01:27:16 CeMgD+N+0
>>117
そういう人は十把一絡げで作家買いされない（＝儲がいない）
ハルヒンは人気シリーズ多いよな
ブルーサウンドシリーズ、白鷺、慈英臣・・・
固定ファンが強くつくシリーズを何作も出せるのは腕がある作家の証拠だとオモ
119:風と木の名無しさん
10/10/08 01:29:09 J3VdGeoiO
>>93
ﾊｹﾞﾄﾞｗ
むしろ万人受けする正義感なりカタルシスを持たなかったり、
イカレた嗜癖をオブラートに包めない作家は
一部マニアが絶賛するだけで実売には結び付かないんだよなｗ
一般文芸で広く受け入れられるイカレ具合いの限界はよし●とば●なやスプリングの方の村上くらい
120:風と木の名無しさん
10/10/08 01:29:37 JBDc8N1jO
>>117
99だけど代表作っていうのもちょっと大げさだったか…
作家さんの名前が出たときに思い出す人がわりと多めのタイトルくらいの感覚だった
たしかに他に思い浮かぶのだと、キフさんのドクター、榎田さんの魚住
花郎さんのクロモズ…ってみんなシリーズものだよね
そういう意味では一番印象強かったのは烏城さんの許可証かなー
建設とかでガテン801は過去もあったけど、あそこまでガチ工場801は初めてだったｗ
121:風と木の名無しさん
10/10/08 01:36:41 Wr7rjMdr0
>>119
>一部マニアが絶賛するだけで実売には結び付かないんだよなｗ
木原さんは好き嫌い分かれる作家かもしれないけど、そこそこ実売あるんじゃないの？
一時期はＨｏｌｌｙが木原専属レーベル化してたぐらいだし
122:風と木の名無しさん
10/10/08 01:39:27 CeMgD+N+0
木原さんは題材にクセがあるけど「読ませる」力があるんだよな
なんていうか描写が上手いんだよ
高遠さんにも同じものを感じるんだけどこの人はアクが少ないから
もうすこし熟したらもっといい作家になるかもしれない
英田さんはスランプから早く脱して欲しい
123:風と木の名無しさん
10/10/08 01:44:06 0kj0qtZyO
じゃあルイルイの代表作が豪華客船なのはガチだな
うちにあるシリーズ完結ものは、ごじらんテンテーとかかわいさんとか高遠さんとかだなぁ
みんな引き延ばしはしない（もしくはできない）から、３～４巻で終わっちゃってるけど
124:風と木の名無しさん
10/10/08 01:48:01 jf9yuiIq0
>>121
同意
木原さんはどっちかっつーと売れっ子作家に入るんじゃね
>>122
英田さんスランプなの？
新シリーズのダブルバインドは良いと思ったけど
125:風と木の名無しさん
10/10/08 02:33:46 UkEovJ8S0
そーいえば最近、英田さんの新刊出てない気がする
スランプだったのか
126:風と木の名無しさん
10/10/08 02:37:00 XXqe7qEM0
>>122
>もうすこし熟したらもっといい作家になるかもしれない
今のままで十分です
というか、他作家引き合いに出すのやめてくれないか
高遠好きなのにまるで劣化木原みたいな言い方されて本当にたまらない
127:風と木の名無しさん
10/10/08 02:39:43 WftOVHV+0
英田さん、去年は３冊、今年はまだ２冊か。
一時期は７、８冊出してたよね？
128:風と木の名無しさん
10/10/08 02:47:39 wNfOCdKv0
ネタ切れとか？
私生活で萌えてるものに影響される人って
萌えるものがなくなると途端にどうしていいか
わからなくなるんじゃないかとゲスパ
129:風と木の名無しさん
10/10/08 02:53:21 jf9yuiIq0
>>127
> 今年はまだ２冊か。
そのうちの1冊も過去雑誌掲載作が半分くらいだったかな
確かに少ない
130:風と木の名無しさん
10/10/08 03:31:37 ZYl/O1SCO
>>117
小説だと15冊以上続くと人気シリーズの仲間入り
タクミくんシリーズやフジミ・リメイクを繰り返す間の楔
これに近いシリーズはキフの龍シリーズと松岡なつきのファンタジーが凄い部数
崎谷さんはインパクトがあり熱狂的な読者がいる作家さんだけど部数が5万部以上いかない
木原さんも、インパクト熱狂型だけど部数が5万部以上ではない
131:風と木の名無しさん
10/10/08 03:40:11 Wr7rjMdr0
>>130
え、崎谷さんって>>80見ても部数はBL作家ではダントツだと思うけど
シリーズ総部数と単発本部数を比較してないか？
132:風と木の名無しさん
10/10/08 03:43:47 Wr7rjMdr0
ところでふゆのさんも長いシリーズもの多いよね。売れっ子なの？
133:風と木の名無しさん
10/10/08 04:22:36 suz8v8WW0
谷崎泉も１０冊くらいの長いシリーズあったよね。
134:風と木の名無しさん
10/10/08 04:44:27 dSKwNNG20
ルチルで１００万部突破って逆に少なくない？ルチル文庫だけで３０冊ぐらいでてるのに。
数年前の時点だとしてももっとあるんじゃ＜崎谷はるひん
ルチル文庫はできて５年ぐらいだから出し直しも多いとはいえ30冊以上ってやっぱり凄いな。
話豚切
きたざわさんてキャリア長くて人気もそこそこあるのに地味な気がする。
リンクスの新刊も、いちおうぶっとんだ攻めなんだろうけど、あんまり無茶苦茶な感じがしない。
受けが嫌がってないせいもあるんだろうけど。
全体に地味なのに時々、警察機構を民間が代行してるとか、
税務署が押さえられない脱税した金を泥棒する機関（政府の裏組織）とか、
普通の話にトンデモ設定があるのが気になる。
135:風と木の名無しさん
10/10/08 04:50:52 J3VdGeoiO
>>130
タクミくん、フジミ、楔の売り上げは時代もあると思う。
当時は選択の余地がなかったから、多少好みでなくともJUNE系だから買うという層も多かったんじゃ？(自分がそうだけど)
要は需要に対して供給が少なかった、ついでに好景気とベビーブームという世代も味方してたかと。
今みたいにBLだけでも選択し放題、他の娯楽も沢山、
アラサーから中高生以下は人口先細りな上におこづかい・収入も少ないとあっては、
作家ひとり頭の売り上げがイマイチになるのもやむなしかと。
むしろ小説で単巻３万超えたら一般書でも立派なレベルだよ。
136:風と木の名無しさん
10/10/08 06:35:10 qb9h8QnBO
>>134
きたざわさんってよくも悪くも「いつも一緒」なんだよね
安定してて始球式だったり地雷踏んだりって心配はないけどドキドキハラハラもしない
レイプシーンでも「どうせ直前で攻めが助けに来るしー…はいｷﾀｰ」って感じで「もしかしたらレイプされちゃうんじゃ…」感が一切ない（※一例です）
だから何冊か読んだら飽きちゃったんだけど
たまにある超能力とか占いとか天才博士受けとかそういうのもトンデモに偏りすぎずつるっと読めていい
137:風と木の名無しさん
10/10/08 07:15:51 uwXx9zlk0
>>130
５万部以上売れてる作家ははるひんとかルイルイとか？
138:風と木の名無しさん
10/10/08 07:16:24 Mn/xffdu0
>>134
きたざわさんはそこがいいのでは？
トンデモ設定があってもなくてもやっぱり一緒。
でも強引な攻めに対して、
最初だけでも受けが本気で嫌がってくれたらいいのに、と思うことはある。
あっさり陥落するし。
139:風と木の名無しさん
10/10/08 07:57:11 hFDzup1b0
>小説だと15冊以上続くと人気シリーズの仲間入り
これかなり無茶な論理じゃない？
もちろん売れてなきゃ15冊以上も出せないけど、
それ未満でも人気は人気だよ。
なんか出してる数字に確信持ってるみたいだけどさ。
140:風と木の名無しさん
10/10/08 09:04:18 J3VdGeoiO
小説も漫画もシリーズ続けば続く程、最新作の部数は下がっていくのが基本だから
不景気が長くびくと出版社側は長期シリーズ出し渋る傾向にある。
実際問題在庫抱えると倉庫代かかるからコスト割高になるしね。
取次も嫌がるし、書店も長期間棚を占領されたくないって事情あり、歓迎されない。
141:風と木の名無しさん
10/10/08 09:24:43 LdvHYmZyO
シリーズでも一冊ごとに話がきちんと完結してるなら打ち切りでも諦めつく
でも、いかにも続くって風に終わってて続きが出ないとか発狂しそうになるわ
同人で続きを出すのもやめてほしいorz
142:風と木の名無しさん
10/10/08 09:45:22 LpLBMPP20
>>131
出し直しが多いから30冊可能だったんだろうと思うし
出し直しが多いから30冊で１００万部で収まってるんだろうと思うと
納得するよ
新作30冊だったら100万どころじゃないんじゃないか？
143:風と木の名無しさん
10/10/08 11:34:16 1HC4WhkYO
>>125
英田さんは体調不良で遅れたとどこかの後書きで読んだ気が
ダブルバインドだったかな
144:風と木の名無しさん
10/10/08 12:10:59 oexai+f80
>>58
もうそれどれも古いっすよ
遊廓といえば豆の玉木ゆら
リンカーン＋不幸受なら新任教師の人の矢城米花
レイポと893ならエンジェルヒートの西野花
刑事と893なら蛇淫の沙野風結子
加えて
３Ｐなら双子モノの藍生有
獣化モノなら夜光花
だな
145:風と木の名無しさん
10/10/08 12:35:39 Q+BeUZ710
そうですか
146:風と木の名無しさん
10/10/08 13:03:14 t/vRKBYc0
100も前のレスに今更食い付いた揚句に古いとか
147:風と木の名無しさん
10/10/08 13:08:16 f3iamNGMO
ほんとにそうですかとしか言いようがなくてﾜﾛﾀ
148:風と木の名無しさん
10/10/08 13:30:34 Emjnquyt0
どうでもいい
149:風と木の名無しさん
10/10/08 13:42:41 xRp2QCHoO
遅筆は相変わらずひちわﾃﾝﾃｰが譲らないｗ
150:風と木の名無しさん
10/10/08 13:56:11 zfOCoqZmO
>>141
いかにも続きっぽくする…というか「人気があったら続けられるようにしておく」
「シリーズだけどいつでも終われるようにしておく」なんて
ＴＶドラマでも何でも常套手段じゃね？
それは出版社側の事情や売り方に負う部分も大きいと思うし
「商業でやりたかったけど無理だった」「同人ででも書きたい」って作家もいるよ
151:風と木の名無しさん
10/10/08 13:56:34 13k6CaMH0
>>144
読書傾向の違いだろうから否定するつもりはないけど
古い新しいという以前にこことかで話題に出る頻度や
知名度で考えれば>>58のほうが妥当に思えるよ
特に遊郭は他にも似たような設定で出してる人は多いけど
部数と出版社の押しっぷりで見ればやっぱり鈴木あみは
頭ひとつもふたつも抜きん出てるんじゃないかな
152:風と木の名無しさん
10/10/08 14:16:23 oexai+f80
>>151
話題に出る頻度って…
ここって昔話のループや昔の作家の話ばかり
レス150までで今年の小説の感想がいくつあるんだよ
153:風と木の名無しさん
10/10/08 14:23:44 r2sr/YIAO
沙野さんといえば自分は893と刑事に萌えなくて
とんでも設定のばかり買ってるんだけど(人外とか巫男とか)、
それもいまいち萌えなくて、自分は合わないんだなと思ってたら
春頃出た忍者もの？のだけは異様に萌えた。
でも確かにサービスよすぎて、我に返って笑ってしまう瞬間があったw
154:風と木の名無しさん
10/10/08 14:50:57 5qcN1CHCO
>>149
遅筆というか、作家として活動してるんだろうか？
休業宣言は無いけど延期ばかりだしorz
155:風と木の名無しさん
10/10/08 14:55:26 LdvHYmZyO
>>150
確かにそうなんだけど、圧倒的に手に入りづらくなる（もしくは手に入らない）状況になると、商業作品のみ読んでる身としては辛い
やっぱり好き作家さんや好き作品の同人、小冊子も確実に手に入れてる人の方が多いのかな？
自分はどんなに好きでも何となく二の足踏んでしまうんだけど…
156:風と木の名無しさん
10/10/08 15:04:58 9Qi3vwnh0
>>151
発狂しそうとか同人で続きを出すのもやめてほしいと思うくらいなら
続き出してくれと作者だけでなく出版社に要望してるんだよね？
それで出ないなら売れなかったか萌えが失われたかだと諦めろ
157:風と木の名無しさん
10/10/08 15:05:15 llU95NMb0
>154
きっと一行書いては三行消してるんだよ…orzヽ(´ｖ｀ )ﾖｼﾖｼ
158:風と木の名無しさん
10/10/08 15:20:36 JBDc8N1jO
>>155
YOUそんなに欲しけりゃ二の足踏まずに買っちゃえばいいと思うYO！
今は書店通販も敷居低くなってきたし気になって発狂するくらいなら
ちょっと他の買物がまんしてネットでポチポチしたらいいじゃん
自分はイベント行けないから年2回くらいまとめ買いしてるくらいだけど
後日談とか本に出来なかったエピソード読むのはやっぱり楽しみだし
好きな作家さんのお財布にもちょっとだけ貢献できるしね
通販ないときは諦めるけど諦められる場合ってやっぱり「仕方ないや」で
済む程度の執着なんだろうなー
159:風と木の名無しさん
10/10/08 15:40:38 aZVqAFSEP
蛇淫も新任教師も今年の新刊じゃ無くね？
古いとか新しいとか余計なこと書かなきゃいいのに
160:風と木の名無しさん
10/10/08 16:29:18 JlMy9MoK0
>>141
ひちわさんの１３階のハードボイルドですね、わかります。
っつかあれくっついてもいないんだぜ…。
161:風と木の名無しさん
10/10/08 17:51:43 y75ZI0LbO
ひちわさんといえば、ﾀｲﾄﾙ忘れたが、ｱｲﾄﾞﾙ3人組の話って続きでないかなぁ。
攻のｽﾄｰｶｰぶりに若干引いたけど、ﾗｽﾄのその後が知りたい。
162:風と木の名無しさん
10/10/08 17:52:09 zfOCoqZmO
>>155
まあ、気持ちはわからなくもないよ
でも「二の足踏む」ならそこで満足するしかないんじゃね？
出てもいない本、書かれてもいない続編は絶対に読めない＝作家次第だけど
同人で出てる＝買えないこともない＝読者（自分）次第じゃん
163:風と木の名無しさん
10/10/08 20:27:06 Ih/NVPur0
>>155
そういう人、多いと思うよ
ただ、わざわざここで表明しないだけでｗ
ここで文句言っても商業で出るわけでもなし
諦めるしかないと思う
買うほう方面で諦めるか、入手を諦めるかは人それぞれ・・・
164:163
10/10/08 20:52:25 Ih/NVPur0
あ、そういう人ってのは「二の足を踏んで同人や小冊子には手を出さない人」のことね。
一応追加
同人は、入手の面倒さもだけど、編集とかの他人の目が入っていないせいか
微妙に独りよがりな単語の選び方だったり文章だったりして、イマイチな気がする。
紙質とか、イラストの有無とかでこっちのテンションが下がっているのもあるかもしれんが・・・
手に入れづらい分だけ、期待感が高まりすぎている、とかもあるかな。
165:風と木の名無しさん
10/10/08 21:21:46 8S5DX8n20
自分は逆に、同人誌の野放しっぷりが好きだ
商業誌だったら絶対直すように言われるんだろうなーっていうネタもあって楽しい
ただし好き作家に限る
166:風と木の名無しさん
10/10/08 21:56:14 K3v4hHuoO
>>164
商業でも本当に編集の目が入ってるのか疑わしいのがある
変な自主規制されるくらいなら自由奔放な同人のほうが面白い
167:風と木の名無しさん
10/10/08 22:33:11 JlMy9MoK0
>>165
同人誌買う時点で好き作家なんじゃねの？
168:風と木の名無しさん
10/10/08 23:05:51 8S5DX8n20
>>167
自分の場合、そうでもない
イベント行くと色々買ってしまう
作家買いはしてないけど、一作だけ気に入った本の番外編とか
ただ、後書きも含めて商業誌よりも素の部分が出てしまうせいか、
本当に好きな作家じゃないと色々アラが見えてしまって萎える…
好き作家ならアラも許せるし、むしろそれが面白いんだけど
169:風と木の名無しさん
10/10/08 23:09:35 nigRvofg0
イベント行くとそういうのありがちだよね
あ、このシリーズ番外編なんてあるんだ、買っとこ、みたいな
そして編集さんの手腕を知ることもあるし野放しのが面白いんじゃね？ってこともある
170:風と木の名無しさん
10/10/08 23:26:10 CeMgD+N+0
>>168
> 本当に好きな作家じゃないと色々アラが見えてしまって萎える…
同感
自分それでｾｰｶﾝｼﾞの人萎えた
セルフパロって諸刃の剣だ
171:風と木の名無しさん
10/10/08 23:36:25 5jXKmhDk0
>>170
セルフパロって商業作家が自作のパロをやるってこと？
そんなことする作家いるんだ
まあ同人誌だからなにやろうと勝手なんだろうけど
ファンとしてはウヘッとなることもあるよな
172:風と木の名無しさん
10/10/09 02:25:51 NWvuMX/K0
セルフパロっていうか番外編でしょ
ＢＬの商業作家の同人誌はほとんどそうだよね
173:風と木の名無しさん
10/10/09 02:42:06 QS3KZeVD0
松岡さんのフレブラとかは、同人誌でパラレルワールドやってたよね
セルフパロって、そういう本編の設定をちょっといじったりする趣向のものかと思った
174:風と木の名無しさん
10/10/09 02:50:09 PPHRUAv8O
>>172
大抵の人は番外編で済むようなのだけど
和泉さんはセルフパロとしか呼べないレベルの改変（浮気しそうでもないキャラで別カプ）とか書いてたよ
あれはダメな人はダメだと思う
175:風と木の名無しさん
10/10/09 02:58:47 RYCdTECW0
>>174
苦手な人がいようが作家が同人で何やろうが好きにしたらいいと思う
商業でできなかったことがやれる場なんだろうし
176:風と木の名無しさん
10/10/09 03:03:43 6B3fjlmt0
>>175
なにするのも勝手だけど
原作ファンとしては商業誌のセルフパロやるときは
前もって告知なりなんなりして欲しいとは思うな
177:風と木の名無しさん
10/10/09 03:13:37 pGYczSefO
>>176
和泉さんなら事前に告知してたよ
あんまり昔のは知らんけど
178:風と木の名無しさん
10/10/09 03:29:20 QS3KZeVD0
>>170の
>セルフパロって諸刃の剣だ
っていうのに同意。本編で思い入れのあるカプが、パロで他の人とくっつくパターンだけはどうしても苦手…
もちろん需要あるからこそやってるんだろうし、同人だからこそ出来る作者の自由な遊びなんだろうね
ただ、設定を変えるセルフパロと、番外編とは別物なんじゃないかと思う>>172
179:風と木の名無しさん
10/10/09 06:46:31 l7Up+UqB0
セーカンジのセルフパロは他カプがくっつくことは無いけど、しょうもなくて笑えないギャグ展開や
本編の時間軸無視のへんてこ設定になってたりと
作者が自ら作品を劣化させるような話ばかりで自分もｳﾍｧ…ってなってそれ以来同人誌買ってない。
同人誌は何やろうと自由だけどね。
180:風と木の名無しさん
10/10/09 07:35:12 uxK6tB2L0
セルフパロというと、個人的に月の砂漠シリーズがきつかったな
自分主人公好きだから
181:風と木の名無しさん
10/10/09 08:25:50 pWawkC6XO
>>180
攻め×当て馬キャラのパラレルだっけ？
それで思い出したけど、主人公と攻めがくっつくのかと思いきや
後半で攻め×主人公兄になって大顰蹙買った小説があったよね
182:風と木の名無しさん
10/10/09 08:26:30 MvYdFwzw0
月の砂漠、私は逆だ
同人カプが好きなので、それ買うためにミケに行ってる
セーカンジもたまに買うが、それなりに楽しんでる
全ての個人の興味と嗜好に合わせた作品を書くのは不可能
読みたければ買う、読みたくなければ買わない、それで良い
183:風と木の名無しさん
10/10/09 08:48:49 x1gmU71rO
>>182
いや、そんなの皆分かった上で話してんじゃん
184:風と木の名無しさん
10/10/09 10:37:48 UET3haiw0
>>181
それは高岡ミズミさんのでこの間出し直しされて話題になったばかり。
185:風と木の名無しさん
10/10/09 10:39:00 NWvuMX/K0
>>176
同人誌あんまり買わない人かもしれないけど
大抵の作家はイベント前に自分のサイトやブログで告知してると思うけど
186:風と木の名無しさん
10/10/09 11:02:15 y5UEIbfk0
>>184
出し直しのほうじゃなくて「終わらない夢のつづき」だとｵﾓ
187:風と木の名無しさん
10/10/09 11:11:47 UET3haiw0
>>186
ああ、そうか。知ったかしてｺﾞﾒﾝ｡
自分はイベント行かないでどうしてもほしいときは通販だから
内容的に地雷を踏んだことはないんだけど
あとがきとかのフリートークで軽くげんなりしたことはあるな。
作家のblogとかも見ないんで。
やっぱ商業のあとがきはある程度検閲（自分自身でなり編集なり）があるんだなーと思う。
188:風と木の名無しさん
10/10/09 11:14:55 oQ/lfOYo0
同人誌買うなら事前チェックは当たり前だと思うけど
でないと好きな話が載ってるかどうか分からないし
そして普通ならちゃんと事前に「この同人誌は買う人を選ぶ」って告知してる
自分はそれで好き作家で好きなカプが載ってる同人泣く泣くスルーしたことある
189:風と木の名無しさん
10/10/09 11:26:36 fEESkZ7IO
前スレかどっかに書いてた
ギャル男とヲタのやつなかなかよかったｗ
190:風と木の名無しさん
10/10/09 12:36:34 wD8jWRz10
事前チェックは当たり前
ってそうかもしれないけど自分に余裕がないとそこまで出来ない
そして作家買いとか作品買いとかでがっとまとめて買って
いざ読んでへこんで愚痴垂れる
それもまた読者というものです
愚痴ってる人も大半は自業自得の我儘だとは解ってると思うけどね
191:風と木の名無しさん
10/10/09 13:02:47 lGYvo8il0
商業は結構買ってるけど番外同人誌とか買ったことない
ていうか、同人誌話はスレ違いじゃないのか
一応商業に則した話だからいいの？
192:風と木の名無しさん
10/10/09 14:14:12 +1OphF24O
かわいさんは同人誌発表→商業掲載が多いけど、他の人はそんなでもないのかな
今までフェアとかペーパーは全てスルーしてたのに、初めてビープリのフェアに振り回されてる
好きなシリーズの番外編は是が非でも読みたいというパッションを初めて実感した
あと前にちょっと話題になってた八月の略奪者、気になって読んだら面白かったよ
193:風と木の名無しさん
10/10/09 14:21:46 QS3KZeVD0
>>192
六青さんも同人誌のが商業になったのが何冊かあったよ
194:風と木の名無しさん
10/10/09 14:51:34 6OhIlAsB0
六青さんは、ほぼ同人→商業の流れだった気がする
195:風と木の名無しさん
10/10/09 16:05:54 Mf4R4LJJ0
なぜ最初から商業で書かないんだろう
同人のがいくらか気楽でモチベーションが上がるのかなぁ
196:風と木の名無しさん
10/10/09 16:13:11 +1OphF24O
やっぱり商業には編集のダメ出しがあるからではなかろうか。
かわいさんパターンだと、BLというにはあまりにもうすら暗かったり萌えがなかったり、
そもそも２人が出会う前のエピソードまでがっしり書いてるのを商業版にリライトしてる印象があるし
木原さんもこないだリブレでプロットダメ出しされて同人で書き始めたし、モチベは差がでるだろうな
197:風と木の名無しさん
10/10/09 16:17:41 JSfJtLd70
モチベというか商業的にオーケーでなさそうなのを書いてるだけじゃ
プロットの段階だと出してもらえなかったとか
そこから商業誌になったのは同人誌で出してみたら案外行けると
編集がGOサイン出したんだろう
198:風と木の名無しさん
10/10/09 19:40:40 qWuucNaWO
なんだ、それ
それなら完成原稿を編集部に提出すればいいだけのことじゃん
商業は商業でやってるならともかく、ほぼその流れって…
たまたまそうなったってワケじゃなく、意図的に思える
同人で先に買った人が気の毒だわ
199:風と木の名無しさん
10/10/09 19:49:41 BFmgORH30
六青さんは、作った同人を通販のために商業誌の通販コーナーに送っているうちに
スカウトっつう流れだったような。
同人で出したのが後に商業で出るのが決まった後には、
既存の同人の販売に際してそこんところ注意書きあった気がする。
200:風と木の名無しさん
10/10/09 20:25:01 wD8jWRz10
>>198
あほだw
仕事なのに丸々1冊描いて没ったらその労力分のおまんま食い上げじゃん
無駄省くためのプロットでの判断だろ
201:風と木の名無しさん
10/10/09 20:34:27 Zrkl7BlSO
>>196
かわいさんといえば上海金魚の「商業→同人」という逆パターンもあるね。
あれはさらに商業で再版されたんだっけ？
ｺﾞｼﾞﾗﾝﾃﾝﾃｰの落語のも逆パターンだし
BLは元々同人活動してる人が多いからその辺垣根が低いというか
いろんな都合による同人と商業の往来は仕方ないんじゃないかね。
202:風と木の名無しさん
10/10/09 21:52:47 5UbxOgaT0
>>198
業界関係者じゃないから、知ったかぶりになってしまうが・・・
デビュー前の新人さんならともかく、スケジュールの決まっているプロ作家が
それをやるのは無茶だと思うよｗ
規定のページ数、出版社が書いて欲しい作品の傾向を依頼してきて、それを受けて書くわけだから
どれくらいのペースで書き上げればいいのか・・・
>>201
上海金魚は、商業のが絶版（ただの再版の予定なしだったのかな）で、出版社合意の下
同人版を出したけど続編の透過性～が売れて、やっぱり再版、となったんだよね
稀な例だろうな
剛さんも、商業のその後の話を同人で書いてると知って驚いた。
書く速度的な意味でｗ
203:風と木の名無しさん
10/10/09 22:31:35 FkuaIuY90
透過性かなり売れてたから、上海金魚は再版しても絶対売れると思ったのに
なんで出版社は躊躇したのか分からないなー
透過性の後、かなり経ってから同人版が出て、その後あんまり待つことなく再版が出た気がする
204:風と木の名無しさん
10/10/09 23:15:56 6at61jKk0
笠倉って、あんまり増刷しないイメージ。榎田さんのもすぐに絶版になってたし。
「上海金魚」は同人誌で買っちゃったのに、すぐに再販になって、また買った。
あれはちょっと悲しかった。
205:風と木の名無しさん
10/10/09 23:22:38 FkuaIuY90
>>204
実は自分もw
再版無理ですって言ってたから同人誌買ったのに、いつの間にか再版することになっててガッカリしちゃった
206:風と木の名無しさん
10/10/10 01:24:11 kI+3KEHUO
>>202
一応今の出版界では品切れはあっても絶版はないことになってるんだよね
（たとえ再販の予定がなくても。流石に出版社潰れたら絶版だろうが）
だから上海金魚が同人版出た時はびっくりしたなぁ
あのあとはクロスもかわいさんのシリーズはちょこちょこ再販してるよね。
207:風と木の名無しさん
10/10/10 01:45:49 mK7JWUDf0
>>206
一行目ってどこ情報？
笠倉はハッキリ絶版って言ってるよ
208:風と木の名無しさん
10/10/10 02:15:09 kI+3KEHUO
>>207
本屋の中の人情報です
クロスの昔の本を注文しても「品切れ」と赤ハンコで返ってくるんだよ
他だと月村さんの「エンドレス・ゲーム」も同じ返事がきた
209:風と木の名無しさん
10/10/10 02:35:09 mK7JWUDf0
>>208
ここだとスレチになるから絡みに書いとくね
210:風と木の名無しさん
10/10/10 02:37:53 mUFX4k8A0
一度絶版と言ったものの人気が後々出たことで再販されて
読者から「絶版て言ったのに！」と言われるよりは
現段階では重版の見込みがなくてもとりあえず「品切れ」って言っといたほうが
出版社的には無難よな
211:風と木の名無しさん
10/10/10 06:42:52 URdWYNSr0
たまに正直に「限りなく絶版に近い重版未定ですｗ」と言われたりするよな＞版元
212:風と木の名無しさん
10/10/10 07:02:53 yc2022GlO
上海金魚だけど、版元に
「とても読みたいけど、どこの本屋に行ってもないです。
再販してもらえませんか。どうかお願いします」
と趣旨のメールをしたことがある
そうしたら「すいません。再販予定はないです」って返ってきてたよ
私は再販予定はないと思ってたからオクで落とした
でも何ヵ月後かに再版になって、再販希望がたくさんあったんだなあとか思った
213:風と木の名無しさん
10/10/10 09:40:23 cYEqMCyEO
同人誌を続々商業化に
商業誌の二人のその後は同人誌で
こういう甘ったれた関係と精神がムカつく
楽してりゃ育たないわ
214:風と木の名無しさん
10/10/10 09:52:09 p8IWa4//0
出版社にしても商売だからね。
売れないと思えば、続きも書かせられないのはよくわかる。
増刷してもさばけないと思えば、絶版になるのもわかる。
でも「上海金魚」の例はちょっとひどい。
215:風と木の名無しさん
10/10/10 09:54:13 piXSfR9VO
>>213
何者？w
216:風と木の名無しさん
10/10/10 09:58:38 gLkF1Zu80
>>213
「いったん同人誌にしたら商業化するな」「同人誌では商業番外編は出すな」
って事が言いたいの？
BLは一般文学よりも需要が狭いし、出版の見込みが無いものを同人誌で出すのは仕方ないと思うけど
私は好きな商業誌だったら、同人誌でその後が読めたら嬉しい
蛇足的な番外編だけだったら同人誌で出すしか需要ないじゃん
つーか>>198＝>>213？無茶言い過ぎなんじゃないの
同人誌に苦い思い出でもあるのかな？
217:風と木の名無しさん
10/10/10 10:05:06 TU1Zn4VM0
>>213は同人の内容をそのまま商業にしてるとでも思ってるのかな
その後の同人誌もどうして楽してることになるのかイミフ
218:風と木の名無しさん
10/10/10 10:26:56 V3VqG5Rq0
出版社が公式に絶版宣言するってことは出版権を手放すという意味だとどこかで聞いたことがある
219:風と木の名無しさん
10/10/10 10:28:13 F9YLZxnr0
たとえ同人の内容をそのまま商業にしてたとしても
同人誌と商業誌では版型とか挿絵の有無とか紙質とか流通とか違うから
商業誌にしてもらった方がありがたいと思う人もいるんじゃないかな
書店委託とかしない人もいるしなー
220:198
10/10/10 10:33:29 YpTF2CRhO
>>213じゃないよ
「プロならプロットで編集を納得させるべきだろ」ってこと
商業で通りにくい話があることなんて、作家ならわかってるはずじゃん
１作だけならまだしも何作も…って、学習しないのか？と思うよ
221:風と木の名無しさん
10/10/10 10:41:03 NVNXr5C20
私がわざわざ同人誌とかコミケとかオタクっぽい所に
買いに行かなきゃいけないなんてふじこ！
とかかな？
斜め上理論に乗ってみようとしたけど難しくて思いつかないな
222:風と木の名無しさん
10/10/10 10:46:39 04DG0Jgm0
>>220
ジャンルは違うが業界の端っこにいる人間から言わせてもらえば
担当さんだって営業だって、何が売れるか手探りなところがあるんだぜ
今までの経験値からこれはヒットが難しいと判断したものが
作者が同人で出してみたら大当たり
それで「なんだ今はこれがはやりだったのか！」
って気づくよーなレベルの出版社側の中の人がいる以上、
作者だけの責任にされてもな、と、書き手側を擁護しとく
223:風と木の名無しさん
10/10/10 11:05:12 edT4RgqP0
別に同人誌で商業の番外編とか別バージョン出したっていいじゃん
編集にダメ出しされたら作家さんは無理通せないだろう
作家さんがどうしても書きたい話なら同人って形でも発表したいもんでしょ
そういう話なら同人誌買ってでも自分は読んでみたい
たまにあとがきとかで何度も聞き直してとか編集さんからNG出てとか見ると
頼むよ編集さんよーその展開読んでみたかったのにーと残念に思ったりする
224:風と木の名無しさん
10/10/10 11:34:55 0mG/kwkK0
>>220
何言ってるんだ…？220は自分で言ってるじゃん
「プロだから商業で通りにくい話がわかってる」から、
同人で出してるんでしょ？
一応プロット出してやっぱりダメなパターンも含め
言ってること矛盾してるの気付いてないのか
225:風と木の名無しさん
10/10/10 11:38:18 6Qrr5FdS0
同人誌は興味無い人は出てることすら知らずに済むので別にいいけど
商業ノベルにわざわざ番外編の全プレ小冊子の広告を入れるのは辞めてほしいな
申し込むの面倒だしそれくらい本編に入れろよと思う
226:風と木の名無しさん
10/10/10 11:58:43 dmS44ydaO
>>220
ﾜﾅﾋﾞ乙ｗ
227:風と木の名無しさん
10/10/10 12:23:36 sBOc8amB0
作家スレに来たかと勘違いした
228:風と木の名無しさん
10/10/10 12:30:39 2dZhGGj00
>>213
「楽してりゃ育たないわ 」って
自分は何もしないのに育児に口出す姑みたいだなw
どこまで育てる気なんだかww
こういう上から目線の勘違いおばさんっているし
そういう人って嫌われてるのに最後まで気づかないから
リアルでも浮いてそう
229:風と木の名無しさん
10/10/10 14:53:49 5sckWpmiO
営業から言わせて貰えば、売れた前例のないものや似た系統で売れなかった前例のあるものにゴーサインは出せない
ある程度作家の知名度で左右されたりもするが、それこそ上が推さない限りは無理
作家のプロットを立てる力も編集を説き伏せる能力も関係ない
今不景気だしね
博打は打てないよ
230:風と木の名無しさん
10/10/10 20:36:16 XUE1S0v60
>>228
801って時点でもう浮いてるのさ
231:風と木の名無しさん
10/10/10 21:39:36 i5hCh1sR0
ぶりかえし、すまん
金魚は読んだけど透過性は読んでないので知らなかった…
透過性～って上海金魚のどういった続編になるの？
232:風と木の名無しさん
10/10/10 21:55:04 wauBuZbI0
プロ作家の同人誌って
税金対策で出してるイメージがあるから←出す理由がそれぞれあるのはもちろん分かってる
たまたま書いた話しを編集さんが読んで
これは面白いから商業本でだしましょうの流れだと思ってた。
同人誌で出したのを商業本で出すなよは
貧乏人の僻みだとしか。
本屋で手に入れやすくなるからいいことだと大抵のファンは思うんじゃないのかな。
あるスレでそう気付かされた。
私も貧乏人だから出すなよとかは思っちゃう。
同人誌高かったのに、商業本で出すなら買わなかったという貧しい理由だorz
233:風と木の名無しさん
10/10/10 22:00:57 wauBuZbI0
>>231
スピンオフっていうんだっけ
その作品に出てきた脇役が主人公になった新しい話。
金魚の人も透過性にちょろっと出てきてたと思う。
234:風と木の名無しさん
10/10/10 22:02:43 cOTjfftA0
>231
金魚では回想なんかでもまったく出てこなかった（多分）キャラのスピンオフ
時間としては、あの2人がくっ付いた後の話。
金魚の攻の高校時代からの友人が受で、2人してアホの子な受にあれこれ迷惑を掛けられるポジション
透過性～の受視点で、金魚のカップルについて語られる部分もちょっとあったりする。
受の性格が、いつものかわいさんでありえないレベルなので好き嫌い分かれると思う。
235:風と木の名無しさん
10/10/10 22:30:50 3EoZf1Qt0
同人誌が商業誌で再び出されたとしても、同人の性質から行って特に何とも思わないけど
プロ作家さんの場合はそういう場合もアリとして購入してるよ
同人再録より、私としては商業の出し直しのほうが何だかなーって感じだよ
もはや何冊になったか分からんが、この連休でかなり処分した
これも確かルチルで出たよなーと思い起こしながらゴミ袋に入れてた
同人なんかより、はるかに多いからな
236:風と木の名無しさん
10/10/10 22:36:03 dPgJBycy0
タイトルとイラストカバーを変えて、もう一度出されると
あらすじでちょっと読んだ気がすると思っても
騙されて買っちゃうことってあるよね
新装改訂版はちゃんとそうカバーに書いてほしい……
237:風と木の名無しさん
10/10/10 22:43:10 3EoZf1Qt0
騙されるのもあるし、後は改訂版って分かっていても大幅改稿とかたった数ページの
書き下ろしのために、前の本持ってるのにまた買ってしまう自分が悲しいんだよなあ
238:231
10/10/10 23:10:45 i5hCh1sR0
>233>234
ありがとう
金魚はしみじみとしたいい話だったんだけどな
透過性は評判作品だったけどありえない性格ｗって…読むの悩むなｗ
239:風と木の名無しさん
10/10/10 23:19:50 SURJlJOG0
>>238
しみじみとしたいい話を望んでるなら、これは大部違うと思うけど、
透過性もこれはこれでなかなか面白かったよ
と、お勧めしてみる
240:風と木の名無しさん
10/10/10 23:23:10 HL40zOg0O
でもかわいさんって猫が遊ぶ庭とかに
脇役でああいうお騒がせキャラ達描いてるし好きなんじゃないのかな。
>>237
ああ、もうまたそれで前に話題になった高遠さんの出し直し思い出した！
出版社の術中に嵌まるのは悔しいのう、悔しいのう…
241:風と木の名無しさん
10/10/10 23:53:22 K8ebhS0VO
出し直し前と比較して、改稿した箇所を見つけて楽しんでる
…って人はあんまりいないのか
242:風と木の名無しさん
10/10/11 00:03:00 e2VGO3b20
私はBL読み始めてから年数が浅いので、今のところ出し直しは単純に大歓迎だ
枝さんの今度出し直しのやつも、オクで高値がついてて買うの控えてたから嬉しい
（でも文庫だったらもっと嬉しかった）
ひとつよく分からないのが、ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾀﾝの罪シリーズが絶版になったのの続きから出しなおされてることだ
ルチルで最初に出たのがシリーズの第1作だと思って買ったら、シリーズの途中でびっくりした
その後も続きの話が何冊も出た後に、やっと絶版になった1作目が出るし…
243:風と木の名無しさん
10/10/11 00:08:32 MX29Vi4BI
>>241？
改訂前との違いは見つけて得した気分になるし、それ目当てに買ってるよ。？
「疵」の3、4巻は予定より手を入れなかったらしいけど、自分にはかなり新鮮だった。？
そんなかわい儲の自覚があるが、透過性～は30ページも読まないうちに何度も著者名を
確かめた記憶がある。？
金魚カプのその後が気になるなら読んでもいいかも。？
本編の受けはともかく、金魚の受けの色気にはやられたよ
244:風と木の名無しさん
10/10/11 00:22:11 3LcS3dkv0
>>241
自分も楽しんでる。
高遠さんの「犬と小説家と妄想癖」が
意外と手を入れられていてびっくりした。
自分が好きだった表現がなくなってると悲しいけど、読みやすくはなってる。
>>242
罪シリーズはそのうち最初から出ると思うけどね。
245:風と木の名無しさん
10/10/11 02:54:52 Ve2zyrIy0
罪シリーズは惰性で買い続けてるだけだから
間違って出し直しを買わないように気をつけてるｗ
龍＆Dr.の出し直しは大幅な改稿すぎて違いを探すどころじゃなかった
個人的にはコンパクトにまとまってた改稿前のほうが好きだ
246:風と木の名無しさん
10/10/11 09:12:30 bbTvpE8MO
ぶっちゃけ改稿楽しむほどBLにのめりこんでないわ。
ミステリだとハードカバーから文庫落ちしたときの改稿みつけて
「この辺分かりにくいって指摘受けたのかなあ」とかﾆﾖﾆﾖするけど。
247:風と木の名無しさん
10/10/11 10:03:51 NPnDrCrZ0
みんな結構違いとか見つけられるもんなんだね
続きが気になってぐわーっと一気に読んでしまうので
改稿部分どころかスレで結構話題に出た誤字すら気づかないこともあった
何回読んでも早く読みたい気持ちがじっくり読みたい気持ちを上回ってしまうｗ
248:風と木の名無しさん
10/10/11 10:32:42 irCZY6/Q0
>>1
249:風と木の名無しさん
10/10/11 12:03:21 fm5Sjws+0
改稿の流れに乗って聞いてみたい。
文庫版が出てから結構たっているけど・・・遠野さんのの「茅嶋氏～」で
庭師の気を惹くために池に飛び込むエピソードって削られてる？
気に入っているシーンを重点的に読み返しただけなので、見落としかなー
とも思ってるんだけど。
あと、遠野ハルヒンは「触手を動かす」と書いてで話題になってたけど
これだと「食指を動かす」になってたｗ
250:風と木の名無しさん
10/10/11 12:23:54 fFeEoBsK0
>>249
文庫で初めて読んだけどそんなシーンなかった
なんで削られたんだろう
読んでみたかったな
251:風と木の名無しさん
10/10/11 12:41:27 fO0lNsZh0
>>250
触手を動かすでも、日本語の辞書的には問題ないけど
ｴﾛｹﾞ的な「触手」だと誤解して、騒いだ人が多かったからじゃないかな
252:風と木の名無しさん
10/10/11 12:45:35 fFeEoBsK0
>>251
いや触手じゃなくてｗ
庭師の気を引きたい茅島氏の方ですｗ
253:風と木の名無しさん
10/10/11 12:53:43 wi0CHCt4O
>>252
>250が触手表記を間違いだったからみたいな書き方したからつっこんだだけじゃね
254:風と木の名無しさん
10/10/11 13:03:42 fO0lNsZh0
>>252
ああｗ
249さんのレスの前半を読まずに
触手活躍シーンがあると誤解したんだろうかと、誤解したｗ
ちなみに作家さんは名前は知ってるけど、自分がＢＬ読み始めたときに
あまりの出版数の多さに、「追いかけると大変な人」フォルダにしまって
完全未読・情報もろくに持ってないので
「そういう作風の人じゃありません！」な人だったら
変な誤解してすみません。
255:風と木の名無しさん
10/10/11 13:03:57 027DYjq60
>>247
いっそ温帯みたいに暗記するくらい読みこんだら先を急がずに済むかもw
自分は流れがわかっていると気が逸らず読めるので、
読むものがない時なんかに新旧両方の頭から読み比べて楽しむよ。
濃くなった箇所や変更点を探すのも面白い。
しかしNTT爆弾はさすがに初見で見つけたw
256:風と木の名無しさん
10/10/11 13:04:53 fm5Sjws+0
>>251あたり
妙な混乱を招いてすまねぇ
ちゃんと説明せずに並列して書いちゃったしね
「触手を動かす」ネタは、しばらく前に話題になったときに
勘違いしてるのかな・・・と疑問に思っている人がいたので
（正確には「勘違い」ではないけど、たしかに違和感を感じる人も居る書き方だと思う）
少なくとも遠野さんは「食指を動かす」と言い方も知っていて、使っていたようだよという話。
ここまで書かないと何言いたいか分からないよね。すまぬ
池に飛び込んでくるよ。ちょっと寒いけど。
>>250
ちなみに、池に飛び込みエピソードそのものがガッツリ書かれていたわけではなく
茅島氏の理解しがたい行動の一つとして、庭師の回想でさらっと触れられた程度。
257:風と木の名無しさん
10/10/11 13:19:33 EGmisZvs0
庭師じゃなくて秘書の回想じゃなかった？
第一話だったと思うが
258:風と木の名無しさん
10/10/11 14:10:38 4r9cglFx0
当方ＪＵＮＥ世代なオババなんですけどちょっと通りますよ
素朴な疑問なんですが
しばらくのブランクを経てＢＬってのを読んでみたら
受が主役で強引な攻めに口説かれて落とされてってパターンが多いように思いました
ＢＬ読者さんは受けのほうに感情移入して読むんですか？
ＪＵＮＥ世代なおばばの一人としては、当時は自分が攻めの立場で
（受けとか攻めって言葉自体なかったけど）
年下の美少年を追いかけるって構図が多かったの
追う側のほうがピンと来るのよね
でも皆さんは追われる側がよいのかな？
攻めがオレ様で強引で一方的で
力づくでベッドインまで持っていってしまう感じでしょう
なんか、そういう攻めってあまり魅力感じないんだけど
みなさんは魅力感じるの？
だって受けの意思を無視してけっこうひどくない？
そこが魅力なのかしら？
強引でワンマンなオレ様って、男性優位社会の悪しき構図を連想してしまうんだけど
男（主） 女（従）
↓
攻め（主）受け（従）
みたいな構図を感じるんだけど
ＢＬ読者なみなさんは、自分が「従」で不満はないんですか？
ちょっと不思議な気がしたので、質問してみました。
259:風と木の名無しさん
10/10/11 14:30:01 9kPaD4v30
ナゲーよw
あらすじ読んで好みの本を探してから読めばいいだけっしょ
私もおばはんだが今は昔に比べていろんなのが読めて楽しいけどね
260:風と木の名無しさん
10/10/11 14:31:41 vH/C44O+0
めんどくさいのきた
261:風と木の名無しさん
10/10/11 14:32:36 Jbwpprww0
知らんがな
とはまさにこのことw
悪しき構図に見えるんなら一人で遠ざかっとけばとしかw
262:風と木の名無しさん
10/10/11 14:35:01 jeHi40bD0
>>258
そうです。
はい次
263:風と木の名無しさん
10/10/11 14:36:23 SFcTxSvo0
>>258
んなもん人それぞれでしょう、としか
流行り廃りもあるだろうから
そのうち>>258が言うようなハンターな攻めブームが再来するやもしれんし
ちなみに自分は登場人物に自分を投影させて読まない（単に娯楽作品として楽しむ）ので
主従関係どーのとか実社会の構造とか小難しい事は考えたことはない
攻めも受けも気持ちよくてハッピー、それで十分です
264:風と木の名無しさん
10/10/11 14:47:58 Wc1lNVex0
>>258
自分もＢＬを「自分を投影して読む」なんてことはしない
外から見て楽しむ感じで読しんでる
まあ、人の好みはそれぞれだから、自分に合うのを探せば？
265:風と木の名無しさん
10/10/11 14:53:22 tjLf7Rix0
>>258
BLはレディコミとかハーレクインの延長線上の読みものなので
ギラギラして経済力のある攻が受にねちこいアプローチして
セックス何回かしてるうちに心も通じ合ってよかったねめでたしって作品が多い
JUNEっぽいの期待して読むもんじゃない
266:風と木の名無しさん
10/10/11 14:54:22 OJTTO7R/0
えっ
267:風と木の名無しさん
10/10/11 14:56:50 C2i6BofB0
>>265
いわゆる「BLの王道」といわれる話はそういうパターンが多いな
そこから外れると「JUNEっぽい」という評価が付いたりするw
268:風と木の名無しさん
10/10/11 14:57:44 ENrXwwKE0
ﾀｼﾞﾏ先生が来たかと思ったw＞男性優位社会の悪しき構図
269:風と木の名無しさん
10/10/11 15:01:43 B2Th2kMA0
受に自分を投影しながら読んでたら強姦のシーンなんて読めませんがなwww
男２人が睦みあってるのを離れた所からニヤニヤ眺めてるのが楽しいww
貧乏攻とか攻より仕事できる受とかもいるしハーレクインとはちょっとちがう気もするが
270:風と木の名無しさん
10/10/11 15:04:27 MX29Vi4BI
JUNE世代もここには普通にいらっしゃると思うんですがw
BL読んでりゃどのキャラにも共感する瞬間くらいはあるが、自己投影ってエロゲの名無しプレイヤーキャラ
でもなきゃ不可能でしょうとしか思えない。
受けを追いまくるストーカー攻主人公は大好きだけどね。
271:風と木の名無しさん
10/10/11 15:20:32 zqDMmwlL0
感情移入と自己投影の違いがわからなくなったのでググってたら
こんなの出てきたｗ URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
272:風と木の名無しさん
10/10/11 15:21:24 9x3KcscF0
>>258
何を読んだのか知らんけどチョイスが悪かったんでないの？
今のがカプもキャラもタイプが多種多様だと思う
従う・流されるだけの受けもそらいるだろうが、
ワンコ攻めとか女王様受けとかもそれこそ腐るほどあると思うけど
273:風と木の名無しさん
10/10/11 15:27:59 jeHi40bD0
多いというからには統計取って来て貰わなきゃな。
攻めが受けよりハイスペックな率何%、金持ち率何%って
274:風と木の名無しさん
10/10/11 15:33:36 fbEUCSX0O
でも小説って主人公に感情移入して読まない？
BLの主人公は受けが圧倒的に多くて、受け目線で読むよね。
それに男同士のいちゃこらが読みたいのであれば、
何故受けは肌のきめが細かくて色白で、攻めより背が低く、時には女に間違われるようなのが多いんだ
自己投影は言い過ぎかもしれないが、ハーレクインを読む心境と似た部分は多いと思う
275:風と木の名無しさん
10/10/11 15:37:45 ydfSdx4w0
>何故受けは肌のきめが細かくて色白で、攻めより背が低く、時には女に間違われるようなのが多いんだ
美しいものを愛でたいという気持ちではないか？
自分はおっサン受けも好きだが、それでも、そのおっさんが中年禿げデブだったら読めない
中年おっさん受けが好きなのは、それなりのエリートで立場や身分を築いている人が、というのが
好きだからだし
276:風と木の名無しさん
10/10/11 15:40:10 +Una71nt0
自分は女に間違われるタイプの受はいやだな
そういう描写がある話は避けて読んだことはほとんどない
長身の受はOKだがやはりあまり見ない
商業小説は多数に受け入れられないとダメで
長身受や美しくないオッサン受は少数しか受け入れられず
淘汰されたんだろうなと諦めて同人誌で探してる
277:風と木の名無しさん
10/10/11 15:40:50 Wc1lNVex0
>>274
感情移入は多かれ少なかれ、どちらにもする
その場その場で、感情が動いている方に入れ込むことが多いな
でも自己投影はしない
>>何故受けは肌のきめが細かくて色白で、攻めより背が低く、時には女に間違われるようなのが多いんだ
ビジュアル的な問題のような気が
絵的にその方がきれいだからじゃない？
278:風と木の名無しさん
10/10/11 15:43:11 4r9cglFx0
>>258です。
いろいろご意見ありがとうです
>>275
＞美しいものを愛でたいという気持ちではないか？
まさしくここが自分のツボ
だから攻め視点を求めてしまう
ＢＬにも攻め視点あるかもしれないから探してみまつ
279:風と木の名無しさん
10/10/11 15:48:20 9x3KcscF0
>>278
受け主人公でも 受けかわええのおおおお！！！と思って読んでるよ
容姿だけじゃなくて受け視点だと受けの思考とか感情とかが
「かわええのおおお！！」てなったりする
けど別に自分がそのキャラになりたいわけじゃないし
攻めに自分が愛されたいわけでもない
女と見紛うなんたら、てのもなんとなく古い表現なイメージ
成人男子で女と見紛うキャラは最近自分は読んだ覚えがない
別に感情移入して読む人を否定はしないしそういう楽しみ方もあると思うけど
全員が全員そういう読み方してるわけじゃないってだけでしょ
280:風と木の名無しさん
10/10/11 15:52:27 4r9cglFx0
＞成人男子で女と見紛うキャラ
男の娘とかw
281:風と木の名無しさん
10/10/11 15:54:05 vca6Xhl50
きたざわさんの受けは「女と間違えられる」「女より美人」がデフォだよね
受けの描写が似てるのが多い
282:風と木の名無しさん
10/10/11 15:54:29 Iiuo2Ruf0
258は納得したようなのでこの話は終わりかも知らんが
受けって男ではないと常々思う
男と女をミックスしたような…それこそ性別受けって言葉があるが
一般的に性別受けと呼ばれる受け以外にも、たいていの受けは性別受けだと思う
上に出てたように、攻めより背が低くて華奢でっていう外見もそうだし
よく泣いたりとか、内面的にも女っぽいと感じることが多い
受けに自己投影はしていないが、受けに女が投影されてるなぁとは思う
もちろん攻めだって現実にはこんな男いねーよ！なのが多いけどさ
283:風と木の名無しさん
10/10/11 16:00:41 4r9cglFx0
>>258です=（>>280）
性別受けといえば、受けは「ああ～ん」と喘いだり
「いや～ん」と女っぽい声だしたりする
284:風と木の名無しさん
10/10/11 16:10:09 4r9cglFx0
>>258です
なんか283の空白が恥ずかしいかもw
そろそろ引き際か
自己投影しないで外側から楽しんでるってのは盲点でした
自分はすぐに自己投影してしまうほうだったので
たくさんのご意見をありがとうございました
285:風と木の名無しさん
10/10/11 16:32:12 9FTyAWoR0
でも確かに攻視点少ないね。
自分も攻視点好きだからちょっと残念。
普段男らしかったり強気の受がかわいくなっちゃう瞬間を攻視点で愛でたい。
本編が受視点で書き下ろしの後日談が攻視点とかもあるから
需要がないわけじゃないんだろうなあとは思う。
最近だと成宮さんがわりと攻視点書いてるかなあ。
あと夏に出た浦賀さんのが攻視点だった。
286:風と木の名無しさん
10/10/11 16:42:25 9kPaD4v30
受け攻め両方の視点から書いてあるの好きだ
ルイルイみたいなのは嫌だけどな！
287:風と木の名無しさん
10/10/11 16:43:29 fFeEoBsK0
攻め視点も面白いんだけど、
受け視点に慣れてると、
キャラ取り違えて読んじゃうことあるんだよねｗ
288:風と木の名無しさん
10/10/11 16:45:56 4r9cglFx0
攻視点の需要はそれなりにあるような気がする
ちょっとスレ違いだけど、同人誌でアニメのキャラをカプするとき
おそらく作者のお気に入りと思われるキャラを受け設定にして
主人公が攻めてるのを見かけることがある
289:風と木の名無しさん
10/10/11 16:54:22 Wc1lNVex0
「上海金魚」なんか、攻め視点のいい小説だったな
交互なら、「ひそやかな情熱」や「罪人は愛を知る」とかが面白かった
じっくり思い出せばもっともっといいのがたくさんあるはずだし、
本気で探せばいくらでもあるんじゃないかな
290:風と木の名無しさん
10/10/11 17:11:57 9FTyAWoR0
そういえば木原さんのNOW HEREとか攻視点で攻ざまあというmyツボなやつがあったわ。
凪良さんも攻視点いくつか書いてるな。
自分の場合受視点でも萩野シロさんみたいなガツガツしたタイプだと楽しいんだよなあ。
要は昔の悪い言葉で言う「女の腐ったの」みたいな受視点がダメだ。
291:風と木の名無しさん
10/10/11 17:18:56 vca6Xhl50
可南さんの「微熱の引力」「恋を知る日」、高遠さんの「好きで好きで好きで」（後編）、
凪良さんの「全ての恋は病から」「落花流水」「未完成」「恋愛犯」、五百香さんの「蜉蝣の庭」、
砂原さんの「高潔であるということ」「野ばらの恋」 「恋のはなし」、木原さんの「セカンドセレナーデ」、
かわいさんの「疵」「いとしいとし～」（受け視点・攻め視点交互）
攻め視点が出てくるBLで好きなのけっこう沢山あるわ
高遠さんのレストランも合間に攻め視点になったりしてたし
>>290
＞自分の場合受視点でも萩野シロさんみたいなガツガツしたタイプだと楽しいんだよなあ。
同意。自分も萩野さんの漢らしい受け大好きだ
292:風と木の名無しさん
10/10/11 17:32:09 4r9cglFx0
女々しい男子がニガテな人は「男の娘」も受付ないのかな？
自分の中ではブームなんだけど
293:風と木の名無しさん
10/10/11 17:35:13 C2i6BofB0
>>292
それはBLとは別のカテゴリだろw
294:風と木の名無しさん
10/10/11 17:37:06 4r9cglFx0
ええっ？
自分の脳内では同一カテwwwwww
295:風と木の名無しさん
10/10/11 17:40:10 Dj4W66QY0
>>292
「男の娘」ってどっちかっていうと男性向けジャンルな気がするし
BL小説ではあまり見かけない気がする
296:風と木の名無しさん
10/10/11 17:43:06 +c4K4vMw0
女の子のように可愛らしいけどケンカ強かったりとか、攻より漢らしい性格だったりする受は時々見るが。
297:風と木の名無しさん
10/10/11 17:43:22 9x3KcscF0
自分は見たことないよ
女装ものとはまた別だし
298:風と木の名無しさん
10/10/11 17:47:16 C2i6BofB0
「わぁい！」とかターゲットは完全に男性だし
男性向けショタからの派生ジャンルだと思う＞男の娘
299:風と木の名無しさん
10/10/11 17:48:12 lbr42TEl0
凪良さんは受け視点だと攻めよりも当て馬や周りのキャラが魅力的になりすぎて
攻めが霞んでしまうので、攻め視点でずっと書いて欲しいな
300:風と木の名無しさん
10/10/11 18:12:50 bbTvpE8MO
しいて言えば花嫁ものとか遊郭モノが近いんじゃね？＞男の娘
>>299
凪良さんの攻はあれだダメなのとこがチャームポイントみたいな…？
301:風と木の名無しさん
10/10/11 18:30:05 EGmisZvs0
男の娘は「外見が完全に女の子」を前提としてるけど内面とかはいろいろだよね
でもBLの性別受けはなんか違う……
五百香さんのきゃるるん受けは男の娘っぽいと感じることが多い
男性向けの萌えを前提にして描かれてるかどうかってことかな？
302:風と木の名無しさん
10/10/11 18:39:25 vca6Xhl50
>>292
「男の娘」の定義が良く分からんのだけど、
本人自覚アリの乙女男子は嫌いじゃないが、遊郭ものは苦手
男が化粧して女の髪型・衣装で仕事する事が（異常ではなく）自然に受け入れられてる世界観だから、
コレ男設定の必要性あんの？と思ってしまう
>>300
言われてみればダメな攻めほどインパクトあるなｗ
凪良さんの２大ダメ攻は「恋愛犯」（童貞ストーカーワンコ攻め）と「全ての恋は～」（フェチ体質・過剰尽くし攻め）だと思う
303:風と木の名無しさん
10/10/11 19:16:05 lbr42TEl0
>>300
駄目なところがチャームポイントな攻めって、攻め視点の話だよね
受け視点だと当て馬や姉やら攻めの想い人やら、脇が魅力的で
肝心の攻めが印象薄いんだ ＤＶ男とより戻せやと本気で思った
304:風と木の名無しさん
10/10/11 20:12:48 UIkM0u3E0
自分もＪＵＮＥ世代だが、当時攻め視点、そんなに多かったか？
タクミ君やら幼馴染みをＪＵＮＥで読んでいたので、今と変わらない気がするけどな。
男の娘はエロゲとかで良く見かけるが。
最近のエロゲの中にはどこのＢＬゲー？というのもあるからな。
男の娘はやっぱりＢＬジャンルより、男性向けジャンルのイメージだな。
男の娘だけど女の子が好きとかいう感じ。
305:風と木の名無しさん
10/10/11 22:13:27 S7xVNTK9O
来月秋霖リターンズの3巻でるね
あの女装の回が収録されるのかな
306:風と木の名無しさん
10/10/11 22:35:50 j8m78nSo0
商業では受け視点にしないと売れないらしいね
ネット小説を商業化する際、
攻め視点だった小説は受け視点に直した作品があった気がするし
307:風と木の名無しさん
10/10/11 22:37:28 jeHi40bD0
>>306
何だそれ
ネットでは評判だったのかな。
商業読者とネット読者で乖離があるんだろうか
308:風と木の名無しさん
10/10/11 22:56:06 DyeFsKaF0
>>307
もっと確実に売れ線でってことなんじゃないかな
ネット読者は所詮タダだから読む人たちだし
金払う段になったらやっぱ受け視点がいいって人の方が多くなるんじゃない？
309:風と木の名無しさん
10/10/11 23:00:50 F9iAOs9oO
男同士の恋愛を女性が書いたり読んだりする場合は受け視点の方が都合がいいのかも
うまく言えないけど男らしいとか女っぽいとかは横に置いといて
抱く方が抱かれる方を好きになる過程を描くとなると男が女を好きになる過程と似てしまうんじゃないかな
男女で男視点も好きになる=抱きたいわけだし、男同士でも好きになる=抱きたいだと
抱かれる方が女ポジションになりやすい
でも抱かれる方→抱く方視点だと主人公の抱かれる方を男性的に書いてさえおけば
好きになる相手を男性的な魅力にあふれた風に書いても「こいつになら抱かれてもいい」と
なっても違和感はないかと
うまく説明できなくてごめん
310:風と木の名無しさん
10/10/11 23:07:19 7lzTSwLsO
>>271
801を考えるスレにもあったURLだね
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:705番)
311:風と木の名無しさん
10/10/11 23:26:49 MV5IBCd30
>>290
>>291
黒ラキのリーマン物書き下ろしつきでどっかからまた出ないかと待っている。
でもあれは黒ラキかピアス向きであの感じをカバーしてるレーベルって
今も昔も他には無いような気もするな。
312:風と木の名無しさん
10/10/11 23:31:30 F1+i+izh0
>>311
ラヴァーズ文庫あたりはどうだろう？
ここは、出し直しやってないみたいだけどさ
313:風と木の名無しさん
10/10/11 23:43:44 vca6Xhl50
>>311
荻野さんの黒ラキガテンが出直ししてくれたらすごく嬉しいけど、出直しが多いレーベルであるルチルとは
門前払いされそうな程カラー違うよなｗ 挿絵もいかにも攻め×攻めな感じだったしね
他に出直し扱ってるレーベルはガッシュとかダリアとかかな
314:風と木の名無しさん
10/10/11 23:49:10 F1+i+izh0
ついでだから聞いてしまおう。
萩野さんって、まだ商業活動やってる？多作な人ではかったけど
随分と見てないなと思って
BL雑誌まで追いかけてないから、雑誌には掲載があって
本が出てないだけならゴメン
315:風と木の名無しさん
10/10/11 23:58:12 vca6Xhl50
>>314
雑誌の掲載は無いと思う。2年前に本出てその後は音沙汰無いよね
元々寡作な人だし以前も3年ぐらい本出してないブランクあった
316:風と木の名無しさん
10/10/12 00:03:18 fbEUCSX0O
今日読んだ岩本さんの新刊が受け視点攻め視点が替わりばんこだった
替わりばんこだと両者の感情の変化が逐一分かるけど
一方のみ視点の時のような、相手は何考えてるんだろう、この後どうなるんだろうっていう
ハラハラドキドキみたいのが薄くなると思った
（勿論最後はハッピーエンドだと分かってるんだが）
一方の視点のみで、相手の感情がちょっとした言動で垣間見えて…っていうのが好きだなー
317:風と木の名無しさん
10/10/12 00:28:01 Si+Z6kdjO
>>314-315
うん、雑誌の掲載はないと思う。
リブレのwebの方になんかの番外編のショートが載ってたとは聞いたけど。
ここだったかな？
浸食も罪なアナタもスピンオフありそうな展開だったよね…
黒ラキのもなんか元彼が仕事絡みでなんかしてくれそうなところで終わってるし。
>>316
確かに垣間見せ方が上手い人だとすごく萌えるね。
高遠さんの王子さまの兄編は回想が受視点なんだけど
攻→受の思慕みたいのがエピソードの中に垣間見えて
「早くこのラブラブ視線気付いてあげてえええ！」と悶えた。
318:風と木の名無しさん
10/10/12 00:53:23 AZ2stzuk0
高遠さんは攻め視点の話、あるね。
編集長とバイト大学生のとか、王子様の弟編とか。
男の娘って、「おとこのこ」なのか。
てっきり親子かと思って？？してた．．．orz
319:風と木の名無しさん
10/10/12 01:12:02 y1qstXEUO
>>312
ラヴァーズ文庫、少し前にいおかいつきさんの本出し直してたよ
珍しいなと思った。今後出し直し増えてくなかな
320:風と木の名無しさん
10/10/12 01:56:00 25rwiagZ0
>>305
ほんと！？嬉しい楽しみすぐる！！！！
321:風と木の名無しさん
10/10/12 10:10:37 aDW++Jgt0
黒ラキは萩野さんのガテンに限らず
菱沢さんのリョウナナシリーズとか出し直ししてほしいのがあるなあ。
自分はビブロつぶれたあたりの頃からの腐女子だから
どちらかといえば新参者なんだけど黒ラキは好みのレーベルで
好きな本なのに古本でしか買えないからなんだか申し訳ない気持ちでいっぱい。
書き下ろし付きで出し直ししてくれたら本当にうれしい。
ハルヒンのanswerとかねじれたedgeなんかはどエロだけどルチルで出てるし
ルチルはやればできる子だよ！
322:風と木の名無しさん
10/10/12 11:05:34 S1oDKsg70
ラキアの元編集長がリリ文庫やってるから
ルチルみたいに出し直し決まったやつ以外は
七地さんみたいに出し直しもそのうちやっていくんじゃないの？
323:風と木の名無しさん
10/10/12 12:38:30 YhsMcdbB0
>>312
>>313
それだとどこも萩野さんのあれとはカラーが違う気がする。
そもそもあれは文庫向きなのかどうか、わからない。
高崎さんのピアスから出そびれたオヤジ受けが出てる
アクアならどうかと思ったりもするけど、ノベルスの出し直しを
ノベルスで、ってよほど売れそうでないとやってくれないよね。。。
木原・諏訪レーベルであるHollyから、ってのはどうだろう。
西条さんの新作（？）も出るらしいし。
324:風と木の名無しさん
10/10/12 13:33:25 tZ86fUnEO
>>323
ノベルスをノベルスで出し直しっていうとかわいさんのエゴイストとか浮かんだ…
基本値上がりするしすぐ絶版になるからあんまりメリットないんだよね
けどリリ文庫は三種類あってアダルト路線もOKだから、私もリリに口唇シリーズ期待しとく
ホリーは今時珍しい表紙が買いやすいレーベルだから、あの肌色率は無理と思うしね…
325:風と木の名無しさん
10/10/12 13:44:42 YhsMcdbB0
>>324
リリ文庫ってまだ1冊も買ってないんだけど、そういうレーベルなのか。
じゃあ、リリに期待しよう。でも、Hollyなら表紙は仕事中スーツ姿で
カバー下はプライベート臨戦態勢ジョグストラップ姿でいいような。
326:風と木の名無しさん
10/10/12 13:57:29 aDW++Jgt0
>>322
へえ、そうなんだ。期待して待ってよう。
たらればだけど
もしHollyならレーター変わりそうだよね。
あのガテン風味がでるかわからんけど。
327:風と木の名無しさん
10/10/12 14:05:41 HHElFHYUO
萩野さんのラキアの２冊って建築系のリーマンじゃなかった？
２冊目の最初の方で挫折しちゃったので間違ってるかもだけど
328:風と木の名無しさん
10/10/12 14:13:04 YhsMcdbB0
>>327
そうだよ。現場のガテンに負けない筋肉男で直情的な受け（元攻め）と
その受けを抑え込める一見柔和で優男風でも少し腹黒サド風味の攻め。
329:風と木の名無しさん
10/10/12 16:44:37 qzBGH7pqO
>>322
ﾘﾘ知らなかった。ありがﾄﾝ。ちょっと期待してみよっと。
神奈木さんのﾎｽﾄｸﾗﾌﾞのｼﾘｰｽﾞ、次は碧の話ってとこで終わってﾓﾆｮってた。出し直しあるといいなぁ。
男の娘って、何となくﾙｲﾙｲとか鬼ｷｭﾝ帝国の受けがｲﾒｰｼﾞだな。
330:風と木の名無しさん
10/10/13 01:51:54 uVoICLrcO
豚切りだけど
この頃携帯配信の新着で見かける立花かれんて
サイトでBL嫌い公言してロマンス小説に転向した立枯たんだよね
331:風と木の名無しさん
10/10/13 01:57:36 uVoICLrcO
途中で送信してしまった
そんなに嫌いなら昔の小説も封印すればいいのにと思った
332:風と木の名無しさん
10/10/13 02:11:08 RQDgSZQZ0
献本を生ゴミと一緒に捨てましたのひとじゃなかった？>立枯たん
333:風と木の名無しさん
10/10/13 07:29:31 Mks5PiObO
献本を生ゴミと云々は初めて知った…人としてそれはどうなんだ
334:風と木の名無しさん
10/10/13 08:39:53 qluvIYo90
ガーリッシュ立枯か
捨てるのは勝手だが、そういうこと書いた文章をサイトに上げて
勝ち誇るところがたまらんかったな
335:風と木の名無しさん
10/10/13 08:53:52 PF2f9KtjO
サイトの跡地でソース部分に2への恨みつらみ書いてたりしたな
しばらく勘違いして橘かおるを敬遠してたｗ
336:風と木の名無しさん
10/10/13 09:08:55 op969PCh0
BLなんか大嫌い！あんなもの書きたくなかった！とかぶっちゃけちゃった人だっけ、立ち枯れさん。
>しばらく勘違いして橘かおるを敬遠してたｗ
ちょｗとばっちりｗｗ
337:風と木の名無しさん
10/10/13 12:43:53 RQDgSZQZ0
たしか橘かおるは通販で＄だったひと。
問題なし。
338:風と木の名無しさん
10/10/13 15:47:52 abDUEYYB0
盗作だけじゃなかったのか、橘
339:風と木の名無しさん
10/10/13 16:03:48 uulxpBlU0
>>338
橘カヲルが通販で＄認定された記憶にあるけど盗作疑惑なんかあったっけ？
340:風と木の名無しさん
10/10/13 17:49:13 qluvIYo90
響かつら とごっちゃになってるとか？
341:風と木の名無しさん
10/10/13 17:56:00 +LaJUwau0
響かつらの盗作はひどかったね
もう完全に廃業してんのかな？
名前変えてどっかに居そうな気もするけど…
342:風と木の名無しさん
10/10/13 18:28:48 O4IE8fTP0
通販で＄って何？
343:風と木の名無しさん
10/10/13 21:37:55 jyPMPQ0e0
>>342
通販ネタで痛いアイドル認定
344:風と木の名無しさん
10/10/13 22:18:31 caW0iYo40
内容聞いてるんだろ
345:風と木の名無しさん
10/10/13 22:20:30 1rbvSOrqO
サロン池
346:風と木の名無しさん
10/10/14 00:37:25 5FlfmuykO
粘着質って気持ち悪いな
347:風と木の名無しさん
10/10/14 11:04:26 c87x6xEO0
345＝346？
キフさんの時といいサロン行け突っ込みの早さにウケたw2分w
回転速いスレじゃないからスルーしとけばいいのに
348:345
10/10/14 12:06:45 W/PNPEcdO
サロンの方が342の疑問に答えてくれると思っただけだよ
そんな草生やされてもな
349:風と木の名無しさん
10/10/14 12:12:25 QF4kqrOY0
>>347
ここって作家本人のウワサ話するスレじゃないんだし
サロンのがふさわしいんじゃないの？スレの趣旨間違えてないか
2ﾁｬﾝ脳すぎるよ
350:風と木の名無しさん
10/10/14 15:50:13 TI2OSW5Q0
＄がわからないorz
351:風と木の名無しさん
10/10/14 15:54:05 Qh28u8WQ0
現在81円台ですｗ
352:風と木の名無しさん
10/10/14 16:31:37 ecgIR6qL0
かわいい
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
353:風と木の名無しさん
10/10/14 20:17:15 X4ptDhZy0
小説ガッシュという小説アンソロ誌が11月27日発売だって
マンガのガッシュ11月号に広告が載ってた
354:風と木の名無しさん
10/10/14 23:05:16 a9s0Z0eCO
>349
噂スレじゃないってわかった上でスルーしろって意味じゃ？
趣旨沿ってても追い出しレスって過疎るしね
355:風と木の名無しさん
10/10/14 23:34:02 yPM6VCMx0
えっ？
356:風と木の名無しさん
10/10/15 00:08:00 m5IfIcewO
商業BL歴の浅い新参者なんだけど、
キャラ、シャレ、リンクスってどんな感じの作風が多いですか
ルチルはセンシティブが多い
シャイはルチルより少しとんがってる
ディアプラスはルチルよりマイルド
プラチナと花丸はトンでもエッチ(否エロス)
という見当はついたのだけど