10/11/13 17:08:32 0uG5AG7NO
隠れればいいじゃん
隠れてないから問題になるんでしょ
腐女子を誇らしげに自称してる人ってなんなんだろ
不思議で仕方ないわ
872:風と木の名無しさん
10/11/13 23:50:05 PpKu4tsI0
>>869
確かに男向けエロは周知されてるからある程度容認されてるってのはあると思う
ただ、だからと言って「腐女子やＢＬ趣味は叩いていい」というのはおかしいでしょ。
「ヒステリック」と一蹴してるけど、ある板に来てこんな感じのスレ立てて
お門違いの叩きしてる人なんかどこだってフルボッコでしょうよ
腐女子嫌いで叩いてる人だけじゃなくて
腐女子自身でも「叩かれても仕方ない」って思ってる節があるよね。
いやもちろん変態趣味の域だって自覚はしなきゃいけないけど
極端に卑屈になる必要はないと思うけどなあ。
>>871の「隠れればいい」とかね。オープンにしろとは言わないけど
存在自体を嫌う人に合わせてたら何もできなくなっちゃうよ
ここで話してるのだって厳密に言えば「隠れてない」んだし
場に合わせて801話しないのは「隠れてる」じゃないでしょ？
873:風と木の名無しさん
10/11/14 00:22:49 njnT7ocsO
自分は一次創作のBLは好きだけど二次には基本的に興味が湧かない
そういう立場で言わせてもらうと、一次BLと二次BLでは萌え方が違うと思うんだ
同じ腐女子にカテゴライズされてるけど別の嗜好
一次は単純に男同志の物語をそのまま楽しむけど
二次は既存の物語をあえて読み替えることで楽しんでるように思う
例えば一般作品でも
物語性を楽しんでみたり、虚構の組み立て方のクオリティの高さに感嘆したり、
キャラクターそのものを愛したり、描写されていない部分を想像したり、
色んな角度から作品を愛好するよね
その角度のひとつが二次BLの萌え方なんだと思ってる
一次BLは「どんな物語が好きか」の問題で、二次BLは「どんな角度で物語を楽しむか」の問題
別の次元の話だから、一次も二次もオッケーな人もいるし、どちらかにしか興味がない人もいる
だから二次BLは、その角度から作品を見ることを考えもしない人や
作品を一方向からだけでしか捉えない人からすれば、
「そんな角度から作品を見る意味がわからない」
「そんな見方をしなくても面白いのに」
「この作品の楽しみ方を履き違えてる」
となるんじゃないかな
どんな物語をどんな角度で楽しもうが各人の自由だけど、
他人のそれを許容できるかどうかも人それぞれでしょ
（オープン腐、隠れ腐の是非はまた違う話だと思うけど）
その違いを曖昧にしたまま腐女子について議論したところで
話が広がりすぎて決着がつかないと思うな
874:風と木の名無しさん
10/11/14 01:27:02 njnT7ocsO
だから、一次BLは「女がエロなんて！」っていう男女論な叩かれ方や
性的描写のある本が簡単に手に入る状況という
社会的な問題についての叩かれ方をされて
（そんな本ばかりじゃない、という事実はともかくあることはある）
二次BLは「この作品をそんなふうに汚すなんて！」っていう作品論な叩かれ方や
それらのコンテンツがきちんとわけられていない状況について
同人者としてのマナーの悪さ、という叩かれ方をされることが多いと思う
（全員がそうではない、という事実はともかくいることはいる）
それらが混ざってることも多分にある
そこを切り分ける冷静さがないとヒステリックな言い争いにしかならない
これらや、それ以外の問題をひとつひとつクリアできない限り、
腐女子は永遠に叩かれると思うな
それにしても、一次BL二次BLと便宜的に使ってみたけど、
違和感あるな、この呼び名は
875:風と木の名無しさん
10/11/14 02:41:30 6AFDMy3g0
ひとつひとつクリアって簡単に言うが具体的にどうしろと。
エロが簡単に手に入ることについては本屋なりなんなりに訴えろと
二次ＢＬが許せないことについては製作者に訴えろと
それでもある程度は表現の自由で守られてるわけで
本当になくしたいなら法を変えてくれと政治家に訴えろと
ってか自分の嫌いなものが存在することは諦めろと
マナーの悪い人がいることについてはその人を叩けと
てかね、どこにでも迷惑な人っているもんなんだよ
それに「キモいものが好きな奴」というのがプラスされて叩かれてるだけ
もちろん注意やマナー啓蒙活動は必要だけど
どうこうしようとして完全にクリアできる問題じゃない
「クリアできない限り」じゃなく「どうやったって」叩かれる
あまり「なんとかしなきゃ」って思ってると
必要以上に隠せジャンルの危機だの言う「腐女子を叩く腐女子」になっちゃうぞ
876:風と木の名無しさん
10/11/14 03:09:31 6AFDMy3g0
具体的に「なんとかする」ためには腐女子の自重だけじゃなくて
非腐女子の視点も必要なんではないかと思ったんだが
おたく板にそういう話し合いの場みたいなところあるのかなと
初めて行ってみたら見事におたく叩きばっかりだったでござる
腐女子叩きも（実際の迷惑行為は問題だが）
あまり真面目に受け止めないでそんなもんだと思ってた方がいいんじゃないかなー
877:風と木の名無しさん
10/11/14 03:36:05 Lp+aNKVHO
「そんな事しないで｣には対応しかねるが
「そんなもの見せないで｣にはある程度対応し得る
見てしまった人間には合掌
1が何をどこで見てこの板まで駆けつけてスレまでも立ててしまったのかは謎だな
いずれにせよ801の市場は拡大しているから存在そのものを消して、は無理だな
魔法のステッキを手にいれた1が
「腐女子……腐女子消えて下さい！！｣
とお祈りすると
職場・通行人・もしかしたら彼女､予期せぬあらゆる人が消えてしまうわけだ
878:風と木の名無しさん
10/11/14 06:57:11 da0j9CqHO
>>872
「隠れる」って言葉の解釈をわざとずらしてるのかな
次の行で「腐女子を誇らしげに自称している人」という例を挙げてるんだけどな
801板が巣として指定されているのに他板で腐臭まき散らしてるようなやつのことを言ってる
簡単なことでしょう
879:風と木の名無しさん
10/11/14 08:07:42 Lp+aNKVHO
腐女子って謙譲語の一人称だったよな？この言葉が広く使われるようになったのは三人称になってからだが
自分も変態嗜好を憚ったり弁えるのはむしろ幸せの道って思うけど
卑屈になるのは好きじゃないからこの言葉が一般化する過程は結構ハラハラしたな
例えば「ドＳ｣「ドＭ｣も最初はそれ自体が強烈なギャグの言葉だったのに
今普通に会話に使われてるしね
「腐女子｣も誇張を交えて自分の弁えを冗談混じりに同士にアピールする語だったのに
一部の間に半分罵倒語として定着しちゃって
逆に元祖の意味で「腐女子｣と自称して自重していたような人間以外をも指すようになるとは皮肉なものだな
（2003年頃からだっけ？「腐女子｣が他称として逆転して使われ始めたのは）
この言葉に反応して安易に叩いている人間を見ると
何ともいえない気持ちになる
880:風と木の名無しさん
10/11/14 13:53:45 njnT7ocsO
>>875
やっぱり伝わらないものだね
言葉足らずでごめん
だいたい「具体的にどうするか」は875の書いたとおりだし
それが現実問題として実現可能かと言えば、正直無理だと思ってるよ
「クリアできない限り」と書いたけど、クリアはできないと思ってる
ただ、実際に叩かれることがあるわけで、
そのとき対症療法的に対応するには切り分けが大事だという意味で書いた
ただでさえ分が悪いのにその立場をもっと危うくすることはないと思うんだ
881:風と木の名無しさん
10/11/14 14:16:17 njnT7ocsO
>>876
だから、自分は一次はオッケーだけど二次はダメという点で、
腐女子の視点も非腐女子の視点も持っているかもしれない、と思って色々書いたんだけど、
伝わらなかったら意味ないな、ごめん
現状がああだこうだ言うなら、それを分析して
対症療法でもいいからなにか考えた方が発展性があると思ったんだ
ただ愚痴るための場所でそんなこと言ってたならKYだったな
882:風と木の名無しさん
10/11/14 14:30:20 k7DFT5c5O
>>881だけ見て、一次元の世界で何をどうやってたら萌えたらいいのか深く考えたでてしまった私はきっと疲れてる
883:風と木の名無しさん
10/11/14 15:11:53 IOZYxfC70
>>872
文章が読みづらくて目が滑るｗ
一応頑張って読んだけど
そこまで被害者意識を募らせてる腐女子は
同じ腐女子から見ても不愉快
ちょっと外の空気吸ったら？としかアドバイス出来ない
「腐女子だったら叩いていいと思ってる層が！」ってずっと主張してるようだけど
その前提が既に「？」なので
この人を納得させることは出来ないだろうなｗ
884:風と木の名無しさん
10/11/14 15:25:22 s6XvFtSP0
たしかに一人やたら熱い人がいるな
そういう人はフェミニストや左翼運動家と一緒で
何言われてもあの語調だから気にしないようにしてる
自分の属するカテゴリが一番不幸に見えるんだろうね
>>881
一連の発言に同意するよー
一次BLと二次BLの切り分けって、こういう議論の時に
忘れられてることが多いと思う
885:風と木の名無しさん
10/11/17 01:57:31 r2tWPXOSO
創作物の内容の話をしていても
描いている人間の話になってしまうのは不毛だよな
886:風と木の名無しさん
10/11/19 13:55:30 Pun6mSdP0
中身の話になるとシチュとか会話とか受け攻めの談議とかになるから
宗教戦争になってしまって纒まらないんだろう
887:風と木の名無しさん
10/12/15 13:14:50 Mi8w4fQAO
思い出を汚すな！(笑)
888:風と木の名無しさん
10/12/15 17:12:09 8bIA/z/7O
801板の人って自分自身を題材にしたことはあるの？
やっぱそれは無理なんじゃねの？自分が神だとか思ってるから。
889:風と木の名無しさん
10/12/15 19:24:30 10UlDnsg0
なぜ自分自身を題材にすることに拘るんだｗ
それは８０１で無くなると思うのだが
890:風と木の名無しさん
10/12/15 19:35:05 hkEnsEvQO
キャラに自己投影してる人はたくさんいるのでは
891:風と木の名無しさん
10/12/16 01:25:33 SSErAeDZO
二次創作は原作や本尊に潜在的に不満があるアンチ行動でしょ
892:風と木の名無しさん
10/12/16 10:58:17 k3RQB5Y4O
原作や本尊に自分の妄想の通りになってほしくて二次創作するわけじゃないから
不満とかアンチというのは的外れかな
どんなにA×Bで萌えていても原作でABがホモカプになったら萎えるだろうし
893:風と木の名無しさん
10/12/16 21:03:59 SSErAeDZO
アニメ化スタッ腐も戦犯
894:風と木の名無しさん
10/12/16 21:17:30 dOARA0jk0
どの作品を指して言ってるのかわからん
895:風と木の名無しさん
10/12/17 22:39:08 PAZ+FsnJO
スタッ腐が関わると皆醸される。
改悪すんな自重しろ。
南国は改良されてたと思う。作者がｱﾚ化していっただけに。
896:風と木の名無しさん
10/12/18 00:52:39 QJMWJhP50
それよりもジブリの少女マンガのアニメ化が気に入らん。
今度は80年代のなかよし系の漫画と来た。もうやめてくれよ・・
897:風と木の名無しさん
10/12/18 03:57:46 0UKMgyu20
>>1
あまりに思慮の足りん発言だろ・・・同じ男として恥ずかしい
子どもも楽しめる、大人の女性も楽しめる、つまり懐の深い作品って事だろ
俺らもCLAMP先生にはお世話になっただろが！
898:風と木の名無しさん
10/12/18 11:28:39 PA/+hrH90
コブラやゴルゴで萌えれる自分にしてみれば
忍玉なんてお子茶魔だ
899:風と木の名無しさん
10/12/18 12:15:33 Cy3CRldqO
腐女子(男体化)×思い出(擬人化)
汚れなき思い出が鬼畜腐女子によりぐちゃぐちゃにされてしまうのでした
900:風と木の名無しさん
10/12/18 20:09:48 zIkv3JJd0
>>899
なにそれ萌える
>>1→思い出も忘れるなよ
901:風と木の名無しさん
10/12/20 20:22:37 DNZ9h84M0
実体のないものまで具象化されるなんて・・恐るべし。
902:風と木の名無しさん
10/12/23 18:26:30 eUn5KRb10
>>899
いいねいいね萌える
>>1は
思い出を汚されたことにイライラしつつも
思い出が801化されてるのを見ているうちに
ｓｓとかでエロい気分になっちゃって
抜いちゃって
後悔して葛藤繰り返してるといいよ
903:風と木の名無しさん
10/12/23 20:33:44 9k5dllTO0
こういうブスの
こんなのにまで萌えちゃう腐女子って凄い的ノリって怖ろしく寒いな
そりゃ馬鹿にされるよ
904:風と木の名無しさん
10/12/23 22:33:35 1hfC0WGW0
801板に勝手に乗り込んできて
腐女子の発言に切れてる馬鹿も相当痛いな
905:風と木の名無しさん
10/12/26 13:24:36 lhxqHzSW0
>>903かわいいよ>>903
本当は自分を見てほしいのに皆が見てくれないからツンツンしちゃうんだね
それで周りから「はぁ？どっかいけよks」って言われて涙目になっちゃうんだろうね
大丈夫、俺は>>903が本当は心優しくてかわいい小鳥やお花にも笑顔を向けられる僕っ子だって知ってるから
ほらほら腕の中においで（はぁはぁ
906:風と木の名無しさん
10/12/26 23:02:28 KKPL0slqO
>>1
お前が言うな
907:風と木の名無しさん
11/01/18 21:43:20 BvMDyfC20
>>905
書いててむなしくならないのかな。
905の内容、ものすごく寒いよ。
908:風と木の名無しさん
11/01/24 23:21:57 V8QN3s5F0
結局、1はどこで何を見てしまったんだろう
909:風と木の名無しさん
11/01/25 02:39:53 7KTMSSy30
生ごみ処理機買ったんだけど、めっちゃ便利。
補助金出る地域に住んでるんだったら買うべきだと思う。
特にマンション住まいとかだと生ごみそのままじゃ重いし臭いし。
910:風と木の名無しさん
11/01/25 02:41:16 7KTMSSy30
↑誤爆しました
申し訳ない
911:風と木の名無しさん
11/01/25 09:19:51 Z8P6CZE8O
伸びたねえ
912:風と木の名無しさん
11/01/25 22:32:37 /XCea2ZS0
伸びたねえ
913:風と木の名無しさん
11/01/28 13:43:32 KVE6U4dtO
伸びたねえ
914:風と木の名無しさん
11/01/28 16:57:25 dTjoXTUX0
いやいや、実に伸びましたねぇ～、皆さん
915:風と木の名無しさん
11/01/29 08:38:36 sYe6pLhaO
トルコアイス
916:風と木の名無しさん
11/01/30 19:02:32 vkp9argBO
ガム
917:風と木の名無しさん
11/02/01 00:21:13 8yffAU1pO
語尾
918:風と木の名無しさん
11/02/04 21:49:25 DxqVlUBKO
しめきり
919:風と木の名無しさん
11/02/05 11:22:55 oE/8WPG0O
麺
920:風と木の名無しさん
11/02/05 18:09:21 KAjXkciJ0
サ□ンシップ
921:風と木の名無しさん
11/02/06 01:39:42 6cHeoTAoO
発行部数
922:風と木の名無しさん
11/02/07 08:10:50 D6ql+5FYO
もち
923:風と木の名無しさん
11/02/09 01:19:25 WFf70Zqm0
肉
924:風と木の名無しさん
11/02/09 03:12:45 xaM3Tm6E0
age
925:風と木の名無しさん
11/02/09 03:43:44 /o4FLg5J0
別に好きに妄想してりゃいいよ、個人の趣味だろうからそこは
けど外に出てくるなよ
検索なんかで当たり前のように引っ掛かるとか馬鹿かお前ら
926:風と木の名無しさん
11/02/09 07:18:52 bggv2T+LO
うんち
927:風と木の名無しさん
11/02/09 07:55:27 Jlen7FlbO
納豆
928:風と木の名無しさん
11/02/09 22:29:58 fY2gQuWt0
このままログ埋めだろうか？
929:風と木の名無しさん
11/02/18 14:18:18 6ISDOco8O
ねるねるねるね
930:風と木の名無しさん
11/02/20 19:18:21.88 ihUodyyYO
チーズ