10/10/08 21:54:21 KE/qgb3kO
まず、体（性差ではなく単純に個体の問題として）が違う自分から
他人に自分の感覚を伝える感じで答えておくと
＞桜木と流川をホモにする創作と例えば桜木とアヤちゃんをレイプ創作
これは二次を行わない「一般人」の感覚からすれば「汚された」感覚は同等だと判断する
何故一般人でもない自分が「一般人」という単語を持ち出したかというと、
腐女子にまつわる二つの視点について話したかったからだ
腐女子は男がＡＶじゃない普通のアイドルを見る時に無意識に
エッチな連想をしてしまうように
本来するべきでない「少年誌」でしかも最初から
「抜き」目的でピンクの眼鏡をかけて
一般読者とは異なった視点から作品を物色しているように
見えているように思われるが、
それは「違う」
（長くなったので続く）
696:風と木の名無しさん
10/10/08 21:55:43 KE/qgb3kO
（続き）
腐女子には腐る前の一般人のファンとしての作品を見る視点が残っている
というか、一般作品としての見方に"腐って"「上書き」するものではなく
フリーのダウンロードソフトのように降ろして加える、つまり「重ねる」
ものが「腐女子」という視点だからだ
当然破棄して「外す」事もできる
そしてその何も付けていない状態を「一般人」の感覚と呼び
801はおろか男女のエロ妄想も排除した二次作品に全く端を持たない
その視点をデフォルトに、用途によって801フィルターを掛けたり外したりしている
なぜか？それは、漫画や物語が好きな人間にとって
優れた作品は人生を豊かに潤してくれる
いってみれば精神の「食事」のようなものだ
『しかし、「おやつ」も楽しみたい』
そういう感覚だ
まぁどちらかというと自分はな
（まだ更に続く）
697:風と木の名無しさん
10/10/08 22:26:47 KE/qgb3kO
で、長いんだが693へのレスだと思ってくれ
で、801がどういう感覚で享受されているか分からない者には
801を行っている者が冷やかしや何かしらに対する嫌悪感に端を発しているもの
またはそれに近い感情から行われているのではないか？と思っている
人間も居ると思う
しかし、801はそんな半身で同好の士と享受できる程には世間の風当たりは強くないし
しかし何より自分の萌えに精一杯で誰か、一対一で作品に向き合う自分と作品以外に
害意を向けている暇などない
自分と自分の感じた作品の世界に向き合うのに精一杯だ
しかし、そうして作られた作品にも
他人の受け取り方に関して２通りの可能性を孕んだ性質がある
「害意の無い作品として好意・ないし放置できる存在である」
というものと
「害意の無い作品でも向ける相手によっては害意の有る無しに関係なく
暴力そのものという存在である」
というものだ
これは、どちらも正しいのだ
・だからどうすべきだ、という話は、これとは別のマナー云々という話になるので省く
あくまで題材、作者のモラル含め
801を「マナーを守って」行う前提の上での
よりおいしく話を作る為の801というの題材（＝・自分の801構想農地）
の掘り下げのネタに興味があるので
698:風と木の名無しさん
10/10/08 22:38:38 KE/qgb3kO
あー、やっちまった
697の４塊目の３行目
「害意の無い作品として好意＜的に享受＞・
ないし（無関心に）放置できる存在～」
な
スイマセン
699:風と木の名無しさん
10/10/09 00:07:50 SeAN/C+K0
つまりしんじくんとカヲルくんならいいが流川と桜木はだめか
そういう線引き自体がナンセンスなんだと思う 個人差ありすぎるんだ
同人でどんなことを表現するかって
なにがよくてなにがだめなんて ルールはそれこそ自分の中で
決めることで、それを強要するのは無理だし無駄だ
801やBLというのは女性による女性のための性文化だって
ある評論家さんが言ってた この際男性もいるというのははぶくけど
個人的には801表現に対する当たりがこうやって801やってたり好きだった
りする全部の人に敷衍化するのは、どこかで、「女性が性的なものに
関心を持つことに対する嫌悪」があるんじゃないかなあ
女は男より性欲が強いって医学的には言われてるよ
だって全身で性を楽しめるんだもの
ごめんずれた
あと腐はうざいマスコミとかがネタがないから突撃してきた
せいで「このごろ増殖してやがる」みたいに思われるけど
昔からいるから へたすると1世紀くらいから 渋澤龍彦とか読むと
いいよ
700:風と木の名無しさん
10/10/09 00:31:41 g0RcJ2iuO
あと、お前らは多分男だから801に抵抗があるんじゃない
（女でも801が壊滅的に駄目な奴らの立場は…）
わざわざ最近の腐男子の例を持って来なくても男からスタートして
801に辿り着く奴は辿り着いて静かに本を手にする
自分が801に抵抗がないのが多分女だからじゃないのと同じように
女から生まれて人生スタートした方が801に手が届く距離は近いのは確実だが
（肉体や精神の問題ではなくて
周囲を取り巻く環境的な意味で）
701:風と木の名無しさん
10/10/09 01:12:28 g0RcJ2iuO
＞つまりしんじくんとカヲルくんならいいが流川と桜木はだめか
まさにそこが言いたくてレスをした
そこが男オタのエロ文化と女オタのエロ文化の
微妙に違う所ではないかと個人的には思っている
例えば、ガイナが気を利かせてアスカのパンチラ（筋入りとかかなり「♪サービスサービスゥ」が
利いてるもの）
を見せてくれたら、
「おおっぴらにはやらないが、エロ同人誌作ってもＯＫ」
というサインがある程度あるし、そっからスッとエロ同人誌に行くのは
男性向け的には結構自然な流れだと思う
だが、腐女子のフィルター的には
カオルとジンジでもフィルターを掛けないと決めた人にとっては「アウト」なんだと思うんだ
居ると思うよ、カオルとジンジを
作品で提示されたラインのギリギリとして
あくまで憧憬を含んだ「友情」として見たい「腐女子」が
その人が例えば並立してスラダンで逆にそんな様子はもっと微塵も読み取れない
流川と花道をドロドロに801フィルターかけてやおってたとしてもだ
（続く）
702:風と木の名無しさん
10/10/09 01:13:40 g0RcJ2iuO
（続き）どの作品をフィルターオンオフにするかは「聖域」とかじゃなくて
「単純にフィルターをかけて自分が楽しいか楽しくないか」
であり
「一般人の感覚で面白いと感じた作品でしか801はしないが、
面白いと思った全ての作品で801をする訳ではない」
だな
従って、一般的に人気のある（＝面白い）作品には単純に統計的に801を行う人間の数が増えるのは当然の事であり
一般的にある「ジャンプに腐女子が多い」という言い方は一面に真実ではあるが正確ではない
「ジャンプ」「だから」腐女子が多いのではなく
「ジャンプが面白いから」というのが妥当であると思う
その証拠に、コミケの開催以来「昼の２時間ドラマ」が
腐女子の一大ジャンルになった事はない
（まぁ、この場合の「人気がある」は
「多くの人が熱く楽しんでいる」位の意味で取ってくれい）
703:風と木の名無しさん
10/10/09 01:37:41 g0RcJ2iuO
で、つまり単純にホモで喜んでいる訳ではないので
腐女子向けの作品（つまり、最初からBL要素を含んだ作品）
というのは、腐女子が喜ぶと思いきや、
801がフィルターを「掛ける」所に楽しみがあると見た時に
「既に掛ける必要がない」という意味では
801的な楽しさはむしろ半減しているんだ
それでも腐向けの作品が売れているのは
単純に男同士を出して絡ませているからではなく、
作品そのものにパワーがあるからだよ
プロットが良かったりキャラが活き活きしていたり作者の思いが読者に魅力的な形で伝わってきたりしてね
↑まぁ自分は801を商業BLではなく二次をメインに萌えている人間なので
関係の構築に魅力を感じなくても「男」と「男」のモチーフの別の所に
魅力を感じている商業（一次）BLを愛している人とは
また別の感想になると思うけど
704:風と木の名無しさん
10/10/09 02:07:51 g0RcJ2iuO
紛らわしいが699さんと自分700は別人な、一応
（801に惹かれるのに身体的要因が関係しているか否かで意見がちょっと違うので
スルーして通して読むと一瞬「？」となるので）
705:風と木の名無しさん
10/10/11 11:08:41 KXTzjNma0
腐女子が「おまえがホモフォビアだから腐女子叩くんでしょ！」っていうのが
許せない…
腐女子の作品にもホモフォビアはたくさん見受けられる
男性同性愛を扱ってるから自分たちはホモに理解があるって
どんだけ頭がお花畑なんだろう
腐女子はホモフォビアの仲間でしかない
ホモは腐女子に差別され更にその腐女子を嫌う男によって差別される
二重の差別の構造を腐女子は生み出している
それでも嗜癖はどうしようもないんだから
自覚してくれていればまだいいが
ホモフォビア撒き散らかしておきながら「私たちはホモの味方！」
あいたくちが塞がらない
706:風と木の名無しさん
10/10/11 14:28:00 jobPrqNIO
>>705
それ1と何の関係があるの？
707:風と木の名無しさん
10/10/11 21:46:56 Xy9IpnLl0
>>705
ホモホモ言っている時点で>>705も理解があるとは思えない。
というか「ゲイを理解している」って話している奴なんていないだろ。
それと、実際ホモフォビアの意識があるから
BLや８０１を嫌っていると思える発言をしている奴も結構見るよ。
それに対して何か言ったら「ゲイを理解」とかトンチンカンな方向に怒られても困る。
708:風と木の名無しさん
10/10/11 22:05:22 KXTzjNma0
>>707
>ホモフォビアの意識があるからBLや８０１を嫌っていると思える発言をしている奴も結構見るよ。
何オウム返しにしてんだ？
だからそう言ってるだろう
それに大して腐女子が「あんたはホモフォビアだからBLを嫌うんでしょ！（私は
ゲイに理解があるけどね）」と反射的に返すことが許せない
おまえらもそのホモフォビアの男と同類だよ
「（私はゲイに理解があるけどね）」というニュアンスを漂わせず
「私もゲイを傷つけているけれども、あなたも傷つけている」という方向性で
ホモフォビア男に反論する腐女子はおｋ
ゲイに差別的でありながら何の自覚もない腐女子が腹立つ
709:風と木の名無しさん
10/10/11 22:18:50 KXTzjNma0
腐女子は男の女性嫌悪・ゲイ嫌悪の被害者になりやすくはあるが
被害者としての側面だけではなく
ゲイのモチーフを使って欲を満たし
男性の性を傷つける加害者としての側面も持っている
それに自覚的な腐女子ももちろん見てきた
彼女たちのことは尊敬している
女を辱める創作物を垂れ流しにしておいて
女性嫌悪発言を繰り返すことを恥じない多くの男ヲタに比べて
ずっと自分の創作の加害性に自覚的で
優しい考えを持っていると思う
でも最近は腐女子の多くが
自分の加害者としての側面を忘れている気がする
ゲイフォビアでミソジニーな男に苦しめられているのは分かるが
圧倒的な被害者として振る舞う腐女子がたくさん目についてしまう
「腐女子の皆さんに一言言いたいんだけど」というスレタイだけで
書き込んでしまった
流れを無視してすまなかった
でも数人でもいいから腐女子に伝わればと思った
710:風と木の名無しさん
10/10/11 22:21:30 Xy9IpnLl0
>>私もゲイを傷つけているけれども
ゲイに差別的でありながら何の自覚もない腐女子が腹立つ
ここがよく分からん。
ゲイに対して差別的な考えではない腐女子もいるのに
貴方の言い方だと、腐女子＝ゲイ差別と言っているように見える。
もし、BLや８０１作品を書くこと＝ゲイ差別というのなら私は同意できない。
711:風と木の名無しさん
10/10/11 22:24:44 jobPrqNIO
そうなんだよな
>>705が挙げてる腐女子もおかしいよな
例えるなら、
ＡＶ（＝やおい本）が見つかった彼氏（＝>>705の挙げた腐女子）
彼女（＝705）は自分と同じ性別の人間がにゃんにゃんされている創作物を見せ付けられていい気分がする訳はない
→そこで彼女は「これは嫌だ」と言う ここまではおｋ
だがそこで彼氏（＝腐女子）から返って来た言葉は
「お前が女性を無意識に差別してるからそんな言葉が出てくるんだ！」
だぜ？
705が男で彼氏の立場でもそんな事絶対言わないだろ
むしろ「どこから出て来たその『女性蔑視』って話！？」
って突っ込むのが普通だろ？ で、ここまではいいんだけど
その途方もないアホな話に705は乗っちゃって同じ土俵で話している
結論から言えば、想像と現実の区別の付いていない
705と705の挙げた腐女子がお互いに不毛なレベルで会話を繰り広げてしまった
ようにしか見えない
ここまで腐女子一切関係なし
712:風と木の名無しさん
10/10/11 22:32:09 KXTzjNma0
>>710
>>709は読んでくれた？
差別と加害という言葉をそれぞれ定義付けした方がいいかもしれない
差別→作中人物に「ホモなんかじゃない、でもお前が好きなんだ」といった発言を
ナチュラルにさせる、ゲイ＝気持ち悪いものという価値観は前提にしたまま
それでもこの攻めと受けは美しい、という作品世界を展開する。
加害→性的な対象にすること。例えば男性向けのエロ本は女性への加害とする（女性の
中に男性向けエロ本を楽しむ人がいるとしても）。かなり射程を広げて定義している。
差別は全ての腐女子が行っているわけではない。
加害は全ての腐女子が必然的に手を染めてしまう（全ての異性愛者の男が
女への加害者であるように）。
最も怒りを感じるのは差別的な腐女子が
自覚なしに「私はゲイの味方」と考えているケース
713:風と木の名無しさん
10/10/11 22:32:51 jobPrqNIO
だってファンタジーを楽しむ資格の無い駄目な漫画ファンが２人出て来たようにしか見えないもん
>>705の書き込みからは
「腐女子」とか「腐女子を嫌う男（？）」とか
オタクの中でも細分化された一群を語る前に
オタクとして失格、っていう感じ
714:風と木の名無しさん
10/10/11 22:33:28 KXTzjNma0
>>711
すまんが全く頓珍漢
もう少しきちんと読んで欲しかった
715:風と木の名無しさん
10/10/11 22:37:23 jobPrqNIO
713＝711です
書き込みが入るの早いwwww
713は711の続きだと思って下さい
716:風と木の名無しさん
10/10/11 22:39:15 jobPrqNIO
>>714
どの辺が頓珍漢？
717:風と木の名無しさん
10/10/11 22:40:14 KXTzjNma0
>>711
いや、少し言い過ぎた
後半はいまいち意味がとれないが…
718:風と木の名無しさん
10/10/11 22:40:25 Xy9IpnLl0
>>712
ニアミスしてしまった。でもやっぱり
>>男性の性を傷つける加害者としての側面も持っている
女を辱める創作物を垂れ流しにしておいて
全ての異性愛者の男が 女への加害者であるように
には同意できない。
ゲイをモチーフにした作品を描く事に男性に対する加害性があるとも
女性を性の対象とする作品を描く事に加害性があるとは思えない。
例に挙げた「ホモなんかじゃ～」が差別発言については同意するけど
それを含めた差別表現を全ての腐女子がナチュラルに入れているってのは酷い偏見だ。
ゲイについてふざけ半分で扱っている作品もあれば
ゲイ差別やゲイの問題について真剣に織り込んでいる作品もある。
前者のみを取り上げて言うのならまだしも
後者の作品やそれを愛読しゲイ問題について少しでも関心を持った腐女子も
一緒くたにしてしまうのは偏見ではないだろうか
>>お前が女性を無意識に差別してるからそんな言葉が出てくるんだ
ここは女性のところに「男女間のセックスor恋愛」って入るんじゃね？
腐女子側も男と男のにゃんにゃんについて言っているので
片側のみを入れるのはおかしい気がするし
それ以前に>>705の腐女子も「嫌だ」って言われただけなにか
「こんなの頭おかしい異常だ」というふうに言われたかで反応は違ってくるだろうし
719:風と木の名無しさん
10/10/11 22:43:43 KXTzjNma0
>>718
> 例に挙げた「ホモなんかじゃ～」が差別発言については同意するけど
> それを含めた差別表現を全ての腐女子がナチュラルに入れているってのは酷い偏見だ。
全ての腐女子がナチュラルに入れている
とは一言も言っていないが、どうしてそういうふうに誤読したの？
> ゲイ差別やゲイの問題について真剣に織り込んでいる作品もある。
> 前者のみを取り上げて言うのならまだしも
> 後者の作品やそれを愛読しゲイ問題について少しでも関心を持った腐女子も
> 一緒くたにしてしまうのは偏見ではないだろうか
まったくいっしょくたにしていないよ？
後者のような腐女子は尊敬している、と書いている
長文悪文で申し訳ないが、はっきりとそう書いているのだから、そこは読んでほしかった
加害性への考え方に関しては
自分は「性＝加害」という考えを持っているので
そこは考え方が違うということで
720:711
10/10/11 22:51:58 jobPrqNIO
スマソ。ちょっと説明
>>705の書き込みに対する>>707を受けて
>>711の「そうなんだよな」を書き込んだ。続きが>>713
それ以外のレスを読む前に書き込んだから話の流れについていけてなかったみたい
基本的に最初に書き込んだ>>705、それを受けて意見を出した>>707に補足する形での
>>711・>>713だと思ってくれたら嬉しい。
ちょっとROMります。
721:風と木の名無しさん
10/10/11 22:55:40 Xy9IpnLl0
>>719
>>705を読むとそういうふうに見えたので誤解してしまった。申し訳ない。
腐女子全てがナチュラルにゲイ差別をしているわけではないってのを
知っていてくれているのなら、その点は素直に嬉しい。ありがとう。
ただ、性＝加害ってのは、そちらも言ったとおり考え方の違いなのか頷くことはできない。
性ってのは生まれてからずっと備わっているものだから、それを加害性のあるものだと
してしまうのは人間の根本的な部分をも否定してしまうような気がする。
それについて実際に嫌がっている相手に無理やり働くのならともかく
たまたま目についたのを不快に思ったのだから、自分は被害者だと言うのは納得できない。
嫌なら目をそらすだの、目に入らないような場所に行くだの
不相応な場だと思ったのなら注意するだのできるはずなのに
それをしないで性だから悪いっていうのは、どうだろうか。
722:風と木の名無しさん
10/10/11 22:57:49 KXTzjNma0
自分の最初の書き込みが攻撃的だったので
全ての腐女子を攻撃しているように見えても仕方がなかったのかもしれない
主張内容としては
「差別的な創作をしている」「かつそのことに無自覚」なタイプ腐女子が
増えているような気がするが、そういう腐女子が
叩かれた時に「ゲイフォビアだから腐女子を叩くんでしょ！」
と反論するのは醜悪で我慢がならない
ということ
まあ、こういう主張に耳を傾けてくれるのは
もともと他人の痛みに敏感な腐女子だけなんだけどね…
723:風と木の名無しさん
10/10/11 23:05:45 jobPrqNIO
最初に「1と何の関係があるの？」って突っ込んだ者ですが
要するに「スレタイ」に対して反射的にレスをしたんだけど
「1の内容」については読んでなかったってことでおk？
724:風と木の名無しさん
10/10/11 23:09:13 Xy9IpnLl0
>>722
この意見については全文同意します。
私は一次BLをよく読みますが、その中でホモフォビアな
表現法を用っている作品を読むと嫌な気分になる。
（オカマキャラが化物あつかいされてたりとか）
BLとゲイは違うのだから腐女子はゲイについて学ばなくてもいい
という意見を何度か見かけた事がありますが
腐女子以前にゲイやレズビアンなどのマイノリティな性指向の問題は
ノンケ側も学び、解決していかなければならない問題なので
腐女子である事を理由にそれを放棄していいはずがない。
ゲイを扱った作品を読み、創作するのなら、よけいにそちらも意識すべき。
725:風と木の名無しさん
10/10/11 23:50:30 KsPSGM4b0
前の人もそうだけど、なんで突然「腐女子はこうだからダメだ！」とか言っといて
後から「全員に言ってるわけじゃない」とか言い訳するかなあ
謝るくらいなら最初から脊髄反射レスすんなと。
荒らすアンチにまで至らなくても、やっぱり腐女子嫌いな人の根底には
「ある腐女子に迷惑かけられたからこっちは相手全員に対して何やってもいいんだ」
という認識があるんじゃないかね
じゃなかったら巣（８０１板）に篭ってるところに乗り込んできて攻撃的なレスなんかしない
それでよく他人を叩けるわ
726:風と木の名無しさん
10/10/12 00:00:49 jobPrqNIO
>>725
チラ裏で
727:風と木の名無しさん
10/10/12 00:03:22 iAVd54dJO
＞＞725
それはなんか違うだろ
被害妄想乙と言われてもしょうがないぞ
728:風と木の名無しさん
10/10/12 00:08:03 8FRPwbP30
うーん ホモフォビアが出てきた時点でリアリティに欠ける気がするんだ
もっともこのスレの腐への批判自体具体性にかけまくってるけど
コロコロやボンボンへファンレターとかのジャンルじゃないし
「腐を批判したらゲイ差別！」って攻撃されたというのなら
悪いが攻撃した奴をここへ連れてきてくれないか？
代わりにしめたるから 言葉でだけど
もし本当にそんな反論する馬鹿がいるなら恥ずかしいもの
あと、女の女による文化に一切触れてない人のヒステリックな決めつけ
が多いのも怖いな 日本のサブカルは女性作家抜きにはもう語れないレベルだよ？
それに、文化が男性の手によってしか創造されることを許されない時代にも
男色表現はてんこ盛りだったんですが そういうのはどう考えてるわけ？
729:風と木の名無しさん
10/10/12 00:10:53 EGp0JPuP0
>>728
801批判にゲイ差別と返してるレスは
このスレの上の方見るだけでも見つかるぞｗ
よく見る光景なのは確か
730:風と木の名無しさん
10/10/12 00:12:09 q25Y+DSqO
>>727
いや、同意できるからチラ裏で
725は705始めこのスレの誤爆について言っているので
731:風と木の名無しさん
10/10/12 00:13:57 EGp0JPuP0
スレタイ検索する人も多いだろうし
こういうスレタイで801板くんだりまで出てきて～とか言うのは
何か違い気はする
732:風と木の名無しさん
10/10/12 00:16:17 q25Y+DSqO
スレタイで検索しても1位読むでしょ？
読まないの？
733:風と木の名無しさん
10/10/12 00:18:20 EGp0JPuP0
変な人来てたみたいだけど
>>705はゲイか、その他のセクシャルマイノリティなんでしょ
性に対する考え方にそういうタイプの人間特有のものがある
ぶっちゃけウザい。おまえらの悲劇なんか知らないとしか
腐女子は腐女子で虐げられてるんだから
こちとら自分を守るので精一杯なんだよ
801はファンタジーです
リアルゲイには自分たちのことを歪んで描いてる上に
腐女子がそういうものを描くせいで
無駄に同性愛嫌悪の言葉を聞かされることが多くなったと
いきり立つ奴が多いけど
そんなのゲイフォビアの男が悪いのであって腐女子の責任じゃない
それなのに女の腐女子を叩くのは
ゲイが女を下に見てるからでしょ
734:風と木の名無しさん
10/10/12 00:20:28 EGp0JPuP0
>>724
こういう奴もウザい。
何でそこまで配慮してやらないといけないんだｗ
描きたい者を描くだけ。
セクシャルマイノリティの誇大した被害者意識になんか
付き合ってられないのよ
こっちみんな
735:風と木の名無しさん
10/10/12 00:22:49 q25Y+DSqO
801を読んだり書いたりするのにゲイも男も女も腐女子もオタクも
関係ねえだろ、とは思うけどね
肝心なのは「見せる人を選ぶ」という事だが、
それはマナースレとかの役割で
ここで話すべき事柄ではない
736:風と木の名無しさん
10/10/12 00:32:39 yq/i8WJq0
アスペルガーの腐女子という生物は
街頭で殴られも仕方が無い
737:風と木の名無しさん
10/10/12 00:34:24 q25Y+DSqO
ほんとに誤投多くない？
738:風と木の名無しさん
10/10/12 00:37:35 DQKt/QF50
間違いじゃなくあえて書いてるんでしょ
叩ける相手がいればそれでいいんだよ
腐女子がいなければまた別な相手を叩いてる
そんなもんだよ
739:風と木の名無しさん
10/10/12 00:44:28 q25Y+DSqO
では、>>1の
「子供の頃に楽しんでいたアニメで801をするべきではない。
それは、思い出を汚す事である」
という意見に対してはどう？
個人的には、「一面そうだが、だからといって止めることは出来ない」
かな
これ以上は1のレスが続かない限りなんとも言いようがないんだけど
740:風と木の名無しさん
10/10/12 00:49:21 EGp0JPuP0
>>738
腐女子だからこそ標的にされるんだよ
女蔑視が基本ですから
741:風と木の名無しさん
10/10/12 00:52:42 8FRPwbP30
基本的には>>1の問いに答えるべきだよね
それがフォモフォビアだのアスペだの覚えたてで中身も良く分からない
言葉を使いたがるのが来るから本筋からそれる
>>１の疑問は801やってる側も常々考えてると思うんだけど
「なんでこんな行為が楽しいんだろう」とか
742:風と木の名無しさん
10/10/12 00:59:42 q25Y+DSqO
>>741
楽しいからwwwwww
いや、それじゃあ答えにならないか
えーと、「思い出の作品を改変（で・合ってるよね？）してまで楽しむ801とはどこが面白いのだろうか？
それによって『止めるべきだ』という提言に対して
何かしらのレスポンスが分かるかもしれない」
という事でいいだろうか？>>741の視点は
743:風と木の名無しさん
10/10/12 01:03:45 EGp0JPuP0
>>741
ホモフォビアもアスペもよく使われる言葉じゃん
ホモフォビアがどうのこうの喚きまくってウザいのはセクマイの常
だから705も被害者意識を増大させたセクマイが
鬱憤晴らしに腐女子叩いてんだろーなと思った
覚えたてで中身もよく分からないというのはあなたのことじゃないの？ｗ
744:風と木の名無しさん
10/10/12 01:04:35 rJfuDIV/O
出来のいいフィギュアを魔改造してするごっこ遊びが楽しくないはずが無い
やおいを楽しめるってのは魔改造フィギュアを「別腹」で楽しめるってことだと思う
745:風と木の名無しさん
10/10/12 01:06:36 q25Y+DSqO
>>743
終わった話を蒸し返すなwwwww
746:風と木の名無しさん
10/10/12 01:07:27 EGp0JPuP0
>>１の気持ちは実はちょっと分かる
自分にも聖域ジャンルというのがあって
それをエロにされると腹立つ
でも男だってやってんだから腐女子だけ叩くのはおかしいでしょ
おまえらが全員二次創作で女の裸描くのやめたら
こっちだって考えてやるよｗ
747:風と木の名無しさん
10/10/12 01:13:19 DQKt/QF50
実際「楽しいから」としか言いようがない。
別に苦行としてやってるわけじゃないしｗ
それに対して「自分は嫌い」もしくは「場を選べ」という意見はあって当然だけど
「やるな」と言われる筋合いはないし
それは別に対象が子供向けだからどうとか全く関係ない。
逆に言えば子供向けじゃなければやっていいのか？と聞きたい
>1への回答としては「だが断る」ってとこか。
>>740
腐女子がいなければ、というか実際今でも
中古だの何だの言ってるからな。おおこわいこわい
748:風と木の名無しさん
10/10/12 01:20:02 q25Y+DSqO
>>744
非常に近い立場だ
あと個人的にはその辺に、「エロい面白い話への希求」も入っているかな
昔から「エロい話」「怖い話」「笑い話」はどこの地域にも欠かせないというが、
>>744の「別腹遊び」にエロい話が関わって面白くない筈がない
↑で言ったらしかも、無名の登場人物にも面白さを覚える話のネタなのに
801の場合は慣れ親しんだ大好きな登場人物の話なんだぞ？
吸引力半端ない、という感じ
しかしそれは「大好きな○○のそんな姿は見たくない」という心理と常に諸刃の剣
801の地雷が衝撃なねはその辺の所も関係しているように感じる
749:風と木の名無しさん
10/10/12 01:28:57 q25Y+DSqO
っていうか魔改造っていい言葉だなww
BLより基本パロ801専門の自分には非常にしっくり来るwwwww
750:猫犬大好き
10/10/12 01:31:15 TS2LkuXbO
腐女子がBL読んでハァハァ(´д｀;)してるのを想像してハァハァしてる俺ガイル。
751:風と木の名無しさん
10/10/12 01:33:10 q25Y+DSqO
いいんじゃないの？
でも帰れ。
752:猫犬大好き
10/10/12 01:45:13 TS2LkuXbO
冷たいなあ、冗談だよ、冗談。
普通の女の子より良いんじゃない？個性的で。
でも公の場で迷惑行為をする奴は大嫌いだけどな。
753:風と木の名無しさん
10/10/12 01:59:14 q25Y+DSqO
>>742
『止めるべきだ』という提言について～
『止められません』。
という結論が付いてしまったな。（というか、1のレスがあれだけだと
ある意味こういう結論になって「しまう」んだが）
前の方でのレスでも聞いた事があったんだけど、自分は801の「楽しい」っていうのが
「改変」「エロ」に集約しているんだけども
いやいや、「オリジナル」で「エロ要素無くても（性交渉の有無に限らず）」801は楽しい！
っていう人は居る？
いや、自分も日常シーンとかは好きだけど
個人的な「要はここ」という所が上記なので。
754:風と木の名無しさん
10/10/12 14:01:55 yq/i8WJq0
オタク国の国民は男ですから
キムチ臭い腐女子という外国人は迷惑かけるなら
出て行ってもらうだけ。
男の領域に土足で密入国の不法滞在してるゴキブリが偉そうに
自己主張すんな。
これからはリアルで罵声浴びせまくって
強制追放すべきだな
755:風と木の名無しさん
10/10/12 16:04:16 C3spFLvDO
>>753
例えば、ネクタイが歪んでると直してあげたりとか、髪に寝癖がついてるとからかったりとか
受け攻め2人並んで髭をそってたりとか、自転車2人乗りとか、
キャラと2人の関係性によるけど、そういうなにげないとこがツボにハマることはあるよ
エロも好きだけど、エロに到達するまでの葛藤やすれ違いのほうが萌える
756:風と木の名無しさん
10/10/12 19:20:01 EGp0JPuP0
>>754
おまえが女だってことはバレてるから
いるんだよね、男に色々言われて鬱憤が溜まってのか知らないけど
「男はこんなに酷いこと言うんですよー」と言わんばかりに
男になりきって女主体のスレに罵詈雑言投下する奴
本物の男の罵詈雑言と全然違うからすぐ分かる
いかにもネナベのテンプレなんだよ
みっともないからやめてくれない？
757:風と木の名無しさん
10/10/12 19:44:27 ajj+zhbI0
>>756
腐女子とゲイの問題になれば腐女子側は面倒だと言っているとゲイの被害妄想ですまし
腐女子を罵倒するレスには女の自演だと主張する。
実に分かりやすいですねｗ
758:風と木の名無しさん
10/10/12 20:02:52 8FRPwbP30
引っ掻き回したいなら連投してスレ潰しなさい>>754
いくら差別用語並べたってこっちはしらけるだけだし
そもそも腐はアスペルガーとか キムチ国へいけとか書き込んだ時点で
相手にする気になれない
構ってちゃんのさびしんぼうのプロのリアルひとりぼっちの
器質性障害じゃない自業自得の嫌われ者が、いっちょまえに大人の
板に来ないようにね
759:風と木の名無しさん
10/10/12 20:26:14 EGp0JPuP0
>>757
何と戦ってんの？
私は気持ち悪い奴はゲイも女も嫌いなだけ
760:風と木の名無しさん
10/10/12 20:28:29 EGp0JPuP0
>>758
相手にしなくていいよ
こういうのは男主体のスレでいかにも童貞男の考えそうな
「頭すっからかんのスイーツ（笑）のくせして男を罵る女」を演じるネカマと一緒
その逆バージョンてだけ
761:風と木の名無しさん
10/10/12 20:39:40 yq/i8WJq0
>>756 >>758-760
何の根拠も無いレッテルばっかりで
レスの内容には具体的には反論できないんだな
まぁ女は脳の機能的に前頭葉が機能してないから
論理的思考は無理なの知ってるけど
BLの話してるマンコ、糞女オタという女は
部外者なのでなにされても仕方が無い
762:風と木の名無しさん
10/10/12 20:52:01 yq/i8WJq0
>>758
＞いくら差別用語並べたってこっちはしらけるだけだし
差別用語なんてどこに書いてあんの？wﾌﾟ
＞そもそも腐はアスペルガーとか
事実だろ。
思考・言動がアスペ患者そのもの
＞キムチ国へいけとか
どこに書いて（ｒｙ
相手の言ってることもまともに理解できない
妄想で解釈して、妄想で反論する
キチガイ腐は叩きだすから
住人であるオタはおまえら糞腐に男性文化の滞在許可を出した覚えはない
というかもう、男性住人、オタの怒り買ってるから容認も終わり
ネットの色んなとこで散々警告しまくっても直さない、反省しない
出てかないから、リアルでもって強制送還するだけ
腐がいづらい空気を作ったり、罵声浴びまくってりする流れを
これから広めるから。
763:風と木の名無しさん
10/10/12 21:50:03 rJfuDIV/O
>>762
ここ801板だよ
764:風と木の名無しさん
10/10/12 21:53:07 ajj+zhbI0
>>762
コミケだと女オタは全体の７割近くいるってデータが出ていて
すでに数では男オタを凌駕してんだけどな～
どうやって勝つとか惚けたこと言ってんだｗアホかｗｗ
てか、その理論だと数が少い男オタの方がマイナーだから
本来居るべきではないって事になるんじゃねｗｗ
765:風と木の名無しさん
10/10/12 21:55:34 EGp0JPuP0
うわ、相手してる…恥ずかしい…
766:風と木の名無しさん
10/10/12 22:36:01 q25Y+DSqO
>>755
753だけど、そういった二人の関係性の間に生じる空気（？）みたいなのって自分もかなり好きなんだけど
商業BLで来ると「キャラ薄くね？」って事であんまり興味無くなっちゃうことがあるんだよね
嗜好の違いなんだけども
そんな訳で「801の改変に抵抗感がある」という理由からの住み分け要素以外に
BLの「オリジナル」の部分に魅力を感じて楽しんでいる・楽しむ事が多い
人の話が聞けたら聞きたかった訳なのです
同じ801と云ってもパロ801と
曲がりなりにも商業誌のBLはやっぱり明確に違うものだと認識してるので
767:風と木の名無しさん
10/10/12 22:48:34 yq/i8WJq0
>>763
＞ここ801板だよ
この文が見えないのか→リアルでもって強制送還するだけ
>>764
＞すでに数では男オタを凌駕してんだけどな～
それで？
＞数が少い男オタの方がマイナーだから
＞本来居るべきではないって事になるんじゃねｗｗ
どんだけゴキブリがいても家は家の住人のモノだろ
本当に朝鮮人そっくりだな。思考が斜め上なんだよなーwﾌﾟ
なんか散々既出なんだか、本当に腐つーか、女は
ネタでもなんでもなく知的障害だよな
見当外れのレスばっかだし。気持ち悪い。
768:風と木の名無しさん
10/10/12 22:54:42 q25Y+DSqO
「見当外れのレスばっかだし。気持ち悪い」
この一文って素直に凄いな。尊敬する
769:風と木の名無しさん
10/10/12 22:56:40 q25Y+DSqO
ごめん絡みで書くべきだったＯＴＬ
770:風と木の名無しさん
10/10/13 11:35:13 xJjKk0tAP
アナルが爆発した まで読んだ
３行にまとめろよ
771:風と木の名無しさん
10/10/13 17:56:02 MSV6YcKk0
お願いだから ブックオフで立ち読みすんのやめて
エロ本人前で読むなよ頼むから
１００円ケチるってなんなの 買えよ
772:風と木の名無しさん
10/10/13 22:17:33 Hk5vdn6YO
ここは「腐女子の皆さんに一言」書き逃げするスレットではありません
1読め
773:風と木の名無しさん
10/10/13 23:22:17 BaGYl1vX0
なぜ男が８０１やＢＬは駄目で、エロは受け入れるのか理屈的に考えた
たぶん原作と８０１やＢＬでのキャラクターの違和感だと思うんです。
男はＣＰといえば男と女が普通と考えている事、公式設定を重んじる
例にガンダムなんかだとシャア×ガルマのＣＰが人気ですよね。
それを知っていてもこのＣＰでさえ男には受け入れづらいと思うんですよ。
同性愛への嫌悪感、以外にも理由はあると思うのです。
まず第一にシャアもガルマも（異性の）恋人がおり、それを愛していたからです
もしガルマが登場時に美少年でも侍らせていたのなら「こいつは男も好きで愛人がいっぱいなんだな」
と男の視聴者も理解できたと思うのですがガルマは最後まで真摯に婚約者を愛していました
すると男はガルマは「（異性愛者で）真剣に婚約者を愛していた真面目な青年」と考えるのではないでしょうか
公式設定でもシャアはガルマの親友であっても恋人ではないですしね
前述したように男は公式設定を何より重んじますし、ガルマが浮気するか？とも考えると思います
シャアもララァのことが大好きすぎてほかに恋人がいてもいつも心の中はララァに引っ張られてますし。
なので、原作で恋人でなかった上浮気するとは思えないこの二人のＣＰをみても「ハァ？」になるんじゃないでしょうか
これで監督が「ガルマはシャアに友情以上の感情を抱いていた」とでもいえば別でしょうが。
774:風と木の名無しさん
10/10/13 23:22:48 BaGYl1vX0
あと男性向け作品は作品の特性上「男の同士の友情」が多いのも理由に入ると思います
で、８０１やＢＬは腐女子の方がお作りになられるわけですよね？
男に女同士の友情が理解できないように、女性にも男同士の友情は理解できないんじゃないかな？と自分は思います
男の友情というのは一言では説明できないものだと思っています（女性の友情は自分は女性でないので分かりません）
嫉妬や尊敬等色々な感情が混ざっているものと思っています。安心感や親愛を深く感じるかもしれません
それらを一緒くたに「恋愛感情」にされるのが嫌なのではないでしょうか？
「こいつらの友情はそんなもんじゃねえ！」と考えて、キャラが穢されたような感じがするのではないでしょうか？
そこまでいうほど男の友情が清潔で美しいか？とは自分も疑問に思いますが。
なぜ男はエロ関係の二次創作に寛容かというと原作とのずれが少ないのと後ひとつ、
阿呆な理由だけど男はエロが恐ろしく好きだからです。本当に馬鹿だと思います。
ちなみに自分は最遊記のＢＬなら極めて自然に受け容れられると思います。
長文失礼いたしました。
775:風と木の名無しさん
10/10/13 23:51:08 AOhXCcY+O
>>773>>774
「そして俺は兄貴のアナルに舌を這わせ」
まで読んだ。
sage方学んでから出直して来い
776:風と木の名無しさん
10/10/14 03:49:26 9y3VkLNBO
>>774
腐女子の方がお作りになられるわけですよね？
この一文クソワロタwwwwwww
腐女子の言葉の勉強し直してもう一度出直してこい
777:風と木の名無しさん
10/10/14 04:45:09 9y3VkLNBO
まず第一にスレ違いだという事
しかしそれ以上に（スレタイに沿ったマジレス自体が）過疎ってるので暇潰しに744の長文を考えてみる
＞なぜ男はエロ関係の二次創作に寛容かというと原作とのずれが少ないのと後ひとつ、
ずれは少なくないとは思わない。エロ描写のない原作をエロにした時点で
原作とは相当違う創作物になっているという認識は無いのか？
＞阿呆な理由だけど男はエロが恐ろしく好きだからです。本当に馬鹿だと思います。
阿呆な理由だけど女はエロが恐ろしく好きだからです。本当に馬鹿だと思います。
一番目に引用したように801に違和感を持たない人間からしたら違和感を感じるような書き方をしているのに、
744がエロに違和感を感じない理由を二番目の引用程度の掘り下げで済ませているというのなら
自分が801を好きな理由もこれで済ませられる
違和感を感じる理由に「男」だからとか「女だから」とかが関係しているという理屈が
少なくとも自分には全く立っていないように見える
要するに「受け入れられるエロか」「受け入れられないエロか」という話で
「受け入れられないエロ」は「エロとして認められない」⇒
（男はエロが大好きと書いているように）自分がエロに慣れ親しんだ男である、という事実→
自分が801というエロに違和感を感じ、認められないのは男だからだ
っていう風になってるように見える
「⇒」以前までは理解できるがその先の因果関係の飛躍は個人的に理解できないんだよね
778:風と木の名無しさん
10/10/14 04:46:52 9y3VkLNBO
「ずれは少ないとは思わない」、だったわ。スマソ
779:風と木の名無しさん
10/10/14 05:39:15 wabwQ2nuP
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
780:風と木の名無しさん
10/10/14 06:44:48 w/chZbz1O
ていうかおれら腐男子の存在を無視しないでほすぃ…エロなくても好きだし。
781:風と木の名無しさん
10/10/14 07:31:38 MXBPKeKG0
>>772
1に対応する内容でずっと続くスレってほぼ無いと思うんだがｗ
782:猫犬大好き
10/10/14 12:30:06 eJUvqhqlO
キャラが汚されるのが嫌なのと、女の子が(腐女子)堂々とエロ話してるのが、げんなりするんだよん(^ω^∪)
女の子はピュアで可愛らしくあって欲しいからね。
783:風と木の名無しさん
10/10/14 14:41:57 lvVlKaLw0
hukusousasiしねくたばれ
784:風と木の名無しさん
10/10/14 17:52:57 sPRW2D/uO
>>782
堂々とエロ話するのは確かに自重すべきだが……
ピュアとか可愛らしくってのは諦めろ
二次元に求めろ
ピュアだと思わせてくれ、騙してくれって事ならいいけど
785:猫犬大好き
10/10/14 21:50:46 eJUvqhqlO
>>784 後半の文がツンデレっぽくて萌えますた(｀・ω・´*)
786:風と木の名無しさん
10/10/14 22:15:55 f9MKdoWNO
>>782
腐女子に限らず女は大概男が思い描くよりえげつない生き物だから気を付けなよ
現実に夢見てるタイプは男女問わず恋愛詐欺師とかやり手に引っ掛かりそうで危なっかしい
787:風と木の名無しさん
10/10/14 22:28:44 RNRQQTlI0
売り上げ重視で腐女子に媚びたアニメを作ると
世界観そのものがレイプされて、どうしようもなく
腐った最低な糞アニメと化すからな
まあ本来この怒りは腐女子ではなく製作サイトに
向けるべきでお門違いだが…
788:風と木の名無しさん
10/10/14 23:30:48 EVQxkh9T0
男と女が分かり合うなんてそれこそ幻想だから
男友達のことだってわかんないだろ？自分の親の過去なんて教科書の
歴史くらい知らないってのはぼのぼのの言葉
分からないのは仕方ないとして「分からない＝悪いもの おぞましいもの」
って短絡的に決め付けられるのがたまらない
もしここに批判的なこと書いてる人がアニメや漫画やその他サブカルを
愛する「オタ」と一くくりにされる人ならその辛さは同様にあじわってると
おもうんだけど
789:風と木の名無しさん
10/10/14 23:54:18 9y3VkLNBO
「お門違いだが……」とか言いながら結局腐女子に八つ当たりする奴なんなの
自分が製作サイドを見限る思い切りを持つのがめんどくさいからって
関係のない所に唾吐いていいって問題じゃないだろ
790:風と木の名無しさん
10/10/14 23:54:53 ht2p/g/L0
まだこのスレ残ってたんだね。そっちに驚いた。
単にちょっとキツイ言葉遣いでじゃれ合ってるふうにしか思えないけど。
まぁ、スレ落ちるまで仲良く喧嘩しな！
791:風と木の名無しさん
10/10/14 23:56:31 9y3VkLNBO
>>790
氏ね
792:風と木の名無しさん
10/10/15 00:03:24 FNaL18OwO
ここは趣味の違う人間に口出しする板ではなくて
趣味の同じ人間で慣れ合う板だというのに……
801の内容に興味のない奴は帰れっていう
興味あっても語れない奴はROMれっていう
793:風と木の名無しさん
10/10/15 00:23:22 /MZRwZ230
>>791
おまえが氏んできた方がいいよ
落ち着けｗ
ほんとに腐女子なんだったら腐女子の面汚し
794:風と木の名無しさん
10/10/15 00:42:43 FNaL18OwO
「腐女子の面汚し」って言い方凄くね？
「腐女子」ってそもそも代表して堂々と誇るようなもんじゃないだろww
795:風と木の名無しさん
10/10/26 20:05:27 oYqC0XOfO
高口里純の「花のあすか組」は同作者のどの801作品よりも801くさい不思議
796:風と木の名無しさん
10/10/27 16:03:42 +uxt7FD10
>>795
あの人の描く男っていまいち萌えないんだよなあ
女の子のほうが断然萌える
797:風と木の名無しさん
10/10/27 22:36:24 8VubycmuO
なんでだろうな？
マイナーだがあの新宿で抗争していた時の眉毛の太い子とあすかにめちゃめちゃ萌えた
眉毛の太い子の相方との関係もすごいキタ
やってる事が普通の女子文化圏の話じゃなくて政治抗争だったからか？＜謎のやおい的いい感じ
798:風と木の名無しさん
10/10/28 22:53:15 +I3MiRTSO
ついでに言うならヤンキー（漫画・もしくは文化）の世界と801の世界は深い繋がりがあるような気がする
湘南純愛組を読んだ時この「燃え」って801の「萌え」の丁度裏側にあるものだよなー、と思った事がある
決して交わらないが陰陽関係のように表と裏で相似している
題材が似てるんだな
ただ、ヤンキー漫画の視点なら登場人物を自分の延長上の「ヒーロー」として扱うけど
801の視点ではその登場人物の関係ごと丸ごと駒として扱う微妙な違いがある
是とする価値観は同じだが価値観に対する読者のスタンスが違うんだな
んで、あすか組とかの少女漫画でその世界に触れる時、読者の視点として少年漫画より
「きゅんきゅんする」「萌える」視点に読書のスイッチが傾いてるのでより敏感に「801くさい」「801」っぽい
と感じたのかもしれない
ちょっと自己納得。>>796ありがとう
799:風と木の名無しさん
10/11/02 02:40:30 Wy5XsHxF0
流れ切って悪いが、腐女子の皆さんにどうしても言いたい。
公衆の場で同人誌を読まないでくれ。
読むなら自宅かイベント会場か、完全に一般人の目に触れないところで読んでくれ。
もしもあんたが男で有名人だとして、あんたが出演してるエロ同人誌を他人に目の前で読まれたいか？
腐女子をやめろとは言わん。やめられんのだろうし。
だが時と場所はわきまえてくれ。せめて人並みの常識は持ってくれ。
800:風と木の名無しさん
10/11/02 03:56:07 B95M8eamO
ふざけるな
801:風と木の名無しさん
10/11/02 15:27:45 LBAx/ooi0
>>799
スレタイだけ見て書いてるんだろうけど
・ここは同人板じゃないから同人誌云々言われても困る
・ここは腐女子になんでも書き逃げするためのスレじゃない
というか元々腐女子に関して話す板じゃない
・ここに来ている（場所をわきまえて話している）人に言われても困る
・前にも同じような人が来ていて同じように指摘されているのに見ていない
それでよく「人並みの常識を持ってくれ」とか言えるもんだわ
802:風と木の名無しさん
10/11/03 00:20:26 p3db8nF0O
記念すべき801レスがまたしても誤爆・スレチ（板違い）のレスに対する
ガイドラインに費やされる事になるとはな
なんとも惜しい事だな
*←遺憾の念を込めてとりあえず尻の穴を置いておこうか
803:風と木の名無しさん
10/11/03 17:55:22 1ZJFUWwc0
スレタイだけみてどうのこうのってファビョって騒ぐ人多いけど
正直このスレタイじゃしょうがないと思うぞ
804:風と木の名無しさん
10/11/03 17:56:06 1ZJFUWwc0
あと>>801の感覚はちょっと…どうかと思う
もし次スレあるならスレタイ変えた方がいいよ
805:風と木の名無しさん
10/11/03 17:58:11 1ZJFUWwc0
とりあえず>>799にレス
そんな腐女子ばっかりじゃありません＾＾
公共の場でエロ雑誌読んでる男の方が遥かに多いと思うけどー？ｗ
マナーに関しては腐女子＞＞＞＞＞男だよｗｗｗｗｗ
806:風と木の名無しさん
10/11/03 22:11:05 p3db8nF0O
誤解する人間が多くても板違いは板違い、スレ違いはスレ違い
>>801はそんなに変な事言ってないと思うよ
あと、次スレはイラネ
807:風と木の名無しさん
10/11/03 22:45:21 0M9Z1a2e0
公衆の場で同人誌読むのは女でも男でもねぇ・・・
808:風と木の名無しさん
10/11/03 22:56:37 1ZJFUWwc0
>>806
自演乙
809:風と木の名無しさん
10/11/03 22:57:39 j2ll/dBi0
あと平気で擬人化ネタの話すんな
810:風と木の名無しさん
10/11/03 23:09:56 4rnTEmOQ0
>>809
sageようね
811:風と木の名無しさん
10/11/03 23:14:29 33yLOrk+0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
よろ
812:風と木の名無しさん
10/11/03 23:21:49 XRELWYZJ0
ファビョるとか言っちゃったりなんでも自演だと思う
ID:1ZJFUWwc0の感覚の方がちょっと…どうかと思うよ
つかそれ言っといて>805とかないわーｗ
それにこのスレは荒らしが立てたもんだし次スレなんか立てるわけがない
813:風と木の名無しさん
10/11/03 23:25:14 1ZJFUWwc0
>>812
は？ｗ
814:風と木の名無しさん
10/11/03 23:27:45 iA93Tkc30
公衆の場でエロ本広げてる確率は
どう考えても男様の方が上です
本当にありがとうございました
815:風と木の名無しさん
10/11/05 00:43:15 3/dXQ0OqO
発端の>>799に関しては>>801でFAだし
それに対して過剰反応した>>803->>805に対する意見は個人的に>>812の感想に尽きる
この話題終わりじゃね？
816:風と木の名無しさん
10/11/05 00:58:49 3/dXQ0OqO
因みにここに居る皆は自分の「思い出のアニメ」や作品を801のネタにする事に対して
忸怩たる思いを抱いてたりするの？
自分は一般人の感覚として多少あるけどオタとしてはその感覚はないかな
公開する時に目に触れる層に配慮する位で
そもそもオタクとして二次創作する時点で純粋なファンとしての楽しみとは違うと思うからね
（「改造」してる訳だから）
あとは801というエロの壁を越えるか否か
そしてエロは楽しい、と
817:風と木の名無しさん
10/11/05 18:41:44 0N2udR+y0
終わりと言われてるのにすまん。もういい加減キレてもいいと思うんだ
迷惑云々は口実で、いつでも自由に叩けるサンドバッグとしか思ってないだろ。
てか男女も百合もホモも等しくキモいと思う一般人ならともかく
オタが腐女子叩くのってすごく滑稽
オタ系のサイトとかだと「エロはなんでもおｋ」みたいなノリで
あられもない格好の絵やらフィギュアやらが平気で載ってて
レイプ目とか事後とかおっぱいおっぱいとか言ってるけど
それって感覚が麻痺してるだけで普通じゃないんだよ？
そんな世界にいるくせに、ＢＬどころか単に女性向けや女が描いてる程度で
腐女子腐女子喚いて「これだから腐女子は」だの言い出したり
この板に乗り込んで「場をわきまえろ」なんて笑っちゃうね。
んで規制されるなんて話が出たら「表現の自由」だ？もうね馬鹿かと。
何が「セフセフ！アウアウ！」だっつうの、こっちにはアウト判定しかしないくせに
腐女子の方は、腐・非腐問わず周りの目が厳しいし
迷惑なお仲間がいるのを自覚してるけど
男オタは自分らは棚上げして、まるで腐女子だけが一方的に
不快な思いさせてるように被害者面。中には犯罪者にも言わないような
最低な罵倒でも言っていいと思ってる人もいるし
どこまで自分勝手なんだよあんたらは。
腐女子に一言言いたい？こっちから言いたい事は山ほどあるわ！
818:風と木の名無しさん
10/11/05 21:23:38 ssB0m9By0
女性団体にでも入れば？
幸せになれると思うよ
というのは冗談として、もうどこから突っ込んでいいやら…
とりあえず自分はこいつみたいなのと同類と思われるのは
すげー嫌だなあ
819:風と木の名無しさん
10/11/05 21:28:20 /vLrtbb10
ホモきもい
820:風と木の名無しさん
10/11/05 21:31:44 Wq7esUq00
>>817
> 迷惑云々は口実で、いつでも自由に叩けるサンドバッグとしか思ってないだろ。
これはないわｗ
こういうのがいわゆる「批判に対して腐女子差別だの何だのとわめいて
何が批判されているのか本気で分かっていない」と揶揄される腐女子の典型かあ
初めて見たかも
見ちゃった以上は
これからは「そんなやついねーよ！」って反論しづらいなあｗ
一応忠告しておくと
腐女子の自分たちよりもオタクの方が生きるのは辛いよ
（ネットにどっぷり浸かってる人はそれに気づかないもかもしれないけど）
これに関してはほんと男でなくてよかったと思う
腐女子の辛さなんて
「キモヲタがぎゃーぎゃーうるさい」程度の辛さだもんね
まあ、メディアが注目しはじめた以上どうなるか分からんけど
「男じゃないから許される」範囲は腐女子はずっと広いままだと思う
821:風と木の名無しさん
10/11/05 21:43:16 Wq7esUq00
>>820
822:風と木の名無しさん
10/11/05 21:43:38 Wq7esUq00
変な失敗失礼ｗ
823:風と木の名無しさん
10/11/05 22:00:41 0N2udR+y0
いや勢いで書いちゃったのは確かだけど批判するなら具体的に書いてよ
差別だ！とか言ってるんじゃないんだってば…
＞迷惑なお仲間がいるのを自覚してるけど
って書いた通り、迷惑行為をしてる腐女子はいるよ
それに対して擁護する気はさらさらないし
オープンにすべき！腐女子は誇れるもの！なんて言ってないよ。
腐女子というだけで叩かれるべき
叩いていいみたいな風潮は間違ってるでしょって。
どこぞの腐女子が迷惑かけたからって
ここで責められるいわれはないでしょって。
それに、リアルでは男の方が生き辛いからって
ネットではなんでもやっていいとは思えないわ
なんでこう自虐的なの？だから余計叩いていいってなるんじゃないの？
824:風と木の名無しさん
10/11/05 22:08:13 Wq7esUq00
>>823
「迷惑云々は口実で」って決めつけてるじゃんｗ
825:風と木の名無しさん
10/11/05 22:08:50 Wq7esUq00
あと、別にあなたに反発する人は
別に自虐的なつもりはないと思うよ？
ネットでぐらい叩かせてやれよって感じ
別に腐女子というだけで叩かれるべきという風潮が蔓延してるとも思わないし
仮にある程度そういう風潮があるにしろ、腐女子に限ったことじゃないし
>>823が被害妄想気味で引いただけ
826:風と木の名無しさん
10/11/05 22:20:17 J+KkmRNTO
>>823みたいな子(若そうだから子と言うが)は
異性になんかコンプレックスあるんじゃ？
とか決めつけたら失礼かｗ
でもなんで腐女子の敵＝キモオタにナチュラルに設定してんのか謎
キモオタに叩かれてるような場所によく行ってるのかね
腐女子内部での抗争はかなりうざいし嫌な気分になるけど
男の罵声はあんまり気にしたことないな～
こっちのがマシ、と内心では思っちゃってるからかもｗ
827:風と木の名無しさん
10/11/05 22:44:10 Exchh6SbO
逆に普通のオタク女子に引け目を感じるわ
腐女子と勘違いされてばっかりだし
828:風と木の名無しさん
10/11/05 22:46:53 0N2udR+y0
若くはないｗｗコンプレックスも特にないよ。
確かに断定で書いたのは言い過ぎた。
思ってるんじゃないの？くらいにしておけばよかったと反省
自分の行ってるところが偏ってるのかもしれないけど
とにかく酷い罵倒を見て去ることがよくあるので
その上でこのスレにあるような被害の押し付けを見て
それってどうなのよ？と思ったので書いてみた。
腐女子の敵＝キモオタっていうんじゃなくて
オタが腐女子そのものを叩くならそれはおかしいってこと。
＞ネットでぐらい叩かせてやれよって感じ
＞こっちのがマシ、と内心では思っちゃってるからかもｗ
達観してるなあ。なんていうか、羨ましくもあるけど
その保守的じゃない意見を子供扱いして「黙ってるのが大人」みたいな
ところもちょっとモヤモヤする
829:風と木の名無しさん
10/11/05 23:12:19 Exchh6SbO
>>828
別にオタが腐を叩いたっておかしくないだろ
嫌いなものを攻撃してるだけだ
830:風と木の名無しさん
10/11/05 23:17:00 ssB0m9By0
達観してるというか>>828が熱すぎるだけかと。
低年齢の異性に対して敏感な腐女子に多い傾向だから
子供扱いっぽくなるんじゃね。
しかし、
「キモオタは腐女子だったら叩けると思ってる＞＜」
「キモオタみたいな下層民のこと気にしてるのかよキメエｗ」
って、キモオタ立つ瀬なさすぎるｗ
831:風と木の名無しさん
10/11/06 02:00:39 F3CIyJBiO
普通の書き込みに対して「腐女子乙」という反応に苛立った人間の
「腐女子決めつけ厨アンチ」の板がある位なので少なくともネット上で
「腐女子」が叩いていい対象として一種のブームになっている事は確かだね
例えば凶悪犯罪が報道された時に自分と関係無い存在であっても想像を巡らし
仲間と「酷いね」と語り合う、ネットの上でも一過性のブームとして盛り上がる
そういう対象の一つとして存在しているっていうのはある種分かるかな
例えば他に「韓国人」とか「民主党」とかもそうかな
でもそういうのってあくまでネット上の、しかもオタ界隈という極めて限定された場所でしか見ないから
あんまり気にならないな
大事なのはあくまでリアルでの萌えだし
ただしリアルでの肩身の狭さはキモオタも腐女子もイーブンなので
何も言える事はないなw
っていうか「腐女子」って言い方何でこんなに浸透しちゃったんだよw
2001年頃を最後に「同人女」って呼び方は消滅しちゃったね
801をする事に「一般ファンとかけ離れてオタクしてごめんなさい」
ならともかく
「女子として申し訳ない、ごめんなさい！」
という意識は無かったから個人的には同人女の方がしっくりくるw
832:風と木の名無しさん
10/11/06 21:51:46 v1MqFOOD0
探してみたけど、質問スレってのが見当たらなかったので、ココに書いてみます。
【政治】「くすぐったかったけど、言いようのない愛を感じた」…仙谷官房長官が産経新聞記者に筆でなでなで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなスレがニュー＋に立ったのですが、
お姉さんたちはコレで萌えれられるものですか？
833:風と木の名無しさん
10/11/06 21:52:30 v1MqFOOD0
>>832
あ、すぐ下にあった。。。orz
書き直してきます。
834:風と木の名無しさん
10/11/06 22:29:51 F3CIyJBiO
ネットを中心に広がると「同人」というオフを強くイメージさせるものよりも
もう少し広く生身を意識させるようなものの方が定着し易かったという事だろうか
もしくはオンやBLの浸透が進んだ事によって同人的な見方や801が「コミケだけで存在するものではなくなった」
という事だろうか
まぁしかし元々オタクという単語も三人称以外から派生して語句の意味が広まって定着したものだしな
835:風と木の名無しさん
10/11/07 00:08:07 F1d8LxZ50
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はぁ～
このババアのテンションが毎日気持ち悪い
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
絵も古くさくて昭和臭がするし
下手に仲良くなったから切るに切れないw
こいつのつぶやきだけ消したい
まじで古くさくて気持ち悪いババア
836:風と木の名無しさん
10/11/07 09:17:56 ypwr92AD0
このスレ読んで思ったが、
30歳で処女だと、やっぱり戦士になるのか……。
鬼女はバーサーカーだけど……。
837:風と木の名無しさん
10/11/07 13:39:19 BGveNgu8O
>>836
この板鬼女だらけだよ
838:風と木の名無しさん
10/11/07 16:39:24 fu93CmhmO
腐女子きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吐き気するわお前らの書き込み見るとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコの臭いで吐き気催すのと同じだなｗｗｗｗｗｗ
オエッ！
839:風と木の名無しさん
10/11/07 19:59:11 ZDQS4j6v0
>>826
気が狂ったように、しかもネチネチと腐女子を攻撃するのは
同じ腐女子が多いんだよね
男オタの叩きとかは口は汚くても内容単純だし
何か知らんが「僕ちゃん女性の味方！」なフェミニスト男が現れて
勝手に戦ったりしてくれたりもするから
どーでもよかったりするんだけど、
同じ腐女子からの叩きはマジで怖い…
男子からの「女が入ってくんじゃねー！あっちいけー！」よりも
女子同士の仲間はずれ、陰口、いじめ、グループ抗争の方が遥かに怖いし
危機感を持って対応しないといけなかった小学校時代から、
基本的に変わらないんだよねえｗ
840:風と木の名無しさん
10/11/07 20:14:39 TTMICxfV0
>>839
確かに好かれていない子であっても、男子がいじめて泣かせると女子は徒党を組んで
「ひどーい」「泣かせることないじゃなーい」「あやまんなさいよー」「そーよあやまんなさ
いよー」「そーよ」「先生にいいつけるよ」と言い出すな……
841:風と木の名無しさん
10/11/07 23:16:56 p6wE9AvyO
そんな女子は都市伝説だと思ってた…
…
「集団でトイレに行く」すら見た事ないわ
842:風と木の名無しさん
10/11/08 21:16:14 o/WD66RC0
都市伝説て
＞841は本当に女？学校行かなかった人？
843:風と木の名無しさん
10/11/09 15:44:56 +e5Hk+rDO
>>842のイヤミくさいレスにビビッたw
841の周りにはその手の人がいなかっただけだろ。
親しい友人以外が徒党組んで騒いでても、気付かない人ってのはいるよ。
844:風と木の名無しさん
10/11/09 19:03:47 zWd7pK+gO
いやいやマジマジ。小・中・高とそんな奴見た事ない
（大学は皆バラバラだし）
「夏休みの８月３１日に宿題をやる」
とかの定番の漫画のネタの一つだと思ってたw
「バナナの皮で滑って転ぶ」なんてクソみたいな漫画的体験をした事のある
自分ですら見た事がない
因みに宿題は「最初の授業の提出日」までにやるものだよな？
845:風と木の名無しさん
10/11/10 08:02:11 erUl3BBHO
>>840
千葉や茨城、愛知などの県内でも中途半端な地方都市ではな、
男子が集団で「好かれてない」女子をいじめだすと
DQN女子が率先して便乗するんだよ。
発端になった男達が引くレベルの陰湿さでいたぶり倒す。
思い出すだけで鬱になるわ。
846:風と木の名無しさん
10/11/10 13:32:17 wjX4o1F10
自分も厨房の頃はよくやってたな・・・反省。
周りの目をもっと気にするべきだった。
847:風と木の名無しさん
10/11/10 14:30:35 F+M7CSpV0
ｄｊｙｄ７ろ８ｒ
848:風と木の名無しさん
10/11/10 14:47:13 HL5YD4c60
そもそも>>839の腐女子による腐女子叩きって何？
レス元の>>826の男オタ側の罵声が大して気にならないというのは分かるんだけど
それを受けて「腐女子による腐女子叩きが陰湿」っていうのが何を指しているのか分からない
腐は腐を腐である事によってでは叩けないんじゃないのか？
マナーが悪い奴に対する反感は「腐」の前に単に人間性としての疑問の声だろ
嗜好に纏わる対立は叩きじゃなくて「腐」内部でのただの喧嘩だろ
オンオフでの派閥の縺れとかは「腐」もキモオタも関係なしの同人者としての悩みだろ
849:風と木の名無しさん
10/11/10 21:31:00 3XCJYQRl0
何いってんの
850:風と木の名無しさん
10/11/10 21:34:34 3XCJYQRl0
>>844
ネカマ乙？
万が一本当だったらすんごい貴重な育ち方してると思うなあ
851:風と木の名無しさん
10/11/10 21:39:41 szibFJvHO
>>850
そんなに珍しいの？自分も連れションしたり徒党くんだりするのは漫画的なお約束の一つだと思ってた
主人公がボケると周りがずっこける、みたいな
852:風と木の名無しさん
10/11/10 21:45:58 3XCJYQRl0
超珍しいと言っていいと思う
本当ならね
「そんな女の子見たことない！」って言いたがる女というのは
よく見るけどｗ
>>848
読み返したら言いたいことが分かった
ごめんｗ
>>839じゃないからアレなんだけど、要するに外からの叩きなんかより
内部での抗争の方がめんどくさくて大変だってことだと思うよ
853:風と木の名無しさん
10/11/10 21:51:46 szibFJvHO
今物凄いカルチャーショックを受けたわ
854:風と木の名無しさん
10/11/10 22:34:48 BfIJBKr8O
>>845
いじめられるお前が悪い
855:風と木の名無しさん
10/11/10 22:43:17 e1vs7RZzO
スレタイにほいほいされたら関係ない話をしてたでござる
856:風と木の名無しさん
10/11/11 02:44:13 cmvw1qxGO
腐に襲われたい
尻に色んなの突っ込まれてチンポッポギンギンになりたい
857:風と木の名無しさん
10/11/11 20:58:31 9laKwERaO
1も書き捨てしていて議論進まないポイズン
GTOは続編作るべきじゃなかった
858:風と木の名無しさん
10/11/11 21:12:06 8bWOhY7W0
まあ腐女子のきもさはみんな十分にわかっているじゃないか
おちつこうぜ
859:風と木の名無しさん
10/11/13 01:00:51 1iMbri11O
>>852
実際見た事ねー
860:風と木の名無しさん
10/11/13 14:45:20 MT2E72nh0
わかったわかった
861:風と木の名無しさん
10/11/13 14:51:17 JabCYDUd0
わたし隠れだし、ナマモノ萌えはしないタイプです。あなたの言う腐女子が間違っているのは
否定しませんが、わたしをそれと一緒にしないでくれますか？
わたしも、そういう腐は苦手ですが、だからって、底辺のような言葉遣いで、しかもネット上で
常識はずれな悪口を言う気はありません。
実際にそういう常識はずれな腐女子の友達がいたとして、その人に面と向かって
あなたは間違っている、と指摘するなら理解できます。
ですが、ネット上で誰にも文句を言われないとふんで、悪口を言いまくるのは、
底辺のすることです。
死ねとか簡単に言える人が底辺であるのに間違いなんかないと思います。
見たこともない人に底辺と書いたからお前が底辺？
笑わせないで下さい。
面と向かっても、何度でも底辺と言ってやりますよ。
私は、日本語という美しい表現のたくさんあるこの国に生まれているというのに、
人に向かってなんとも思わずに死ねとかキモいとか言える人間は、最悪の人種だと思ってますから。
あと、わざわざ敬語を使ってるのは、知らない人に対する最低限のマナーだと思ってるからです。
まあ、あなた達に対してならマナーなんていらないのかも知れませんが。
大体、腐女子がきらい、というだけの言葉なら、私も底辺とか言うほど怒ったりしませんよ。
簡単に、死ねとかキモいとかいう言葉を使いまくっているあなた達の性根に腹が立っているんです。
862:風と木の名無しさん
10/11/13 14:55:48 0k2/aiRIO
↑このおばちゃんキモ杉なんだけど…
863:風と木の名無しさん
10/11/13 15:05:49 0uG5AG7NO
>>860
何がわかったの？
864:風と木の名無しさん
10/11/13 16:34:24 5nlrVSLLO
>>863
空気読めって言われない？
865:風と木の名無しさん
10/11/13 16:41:14 tRAAUvIv0
>>863
いい加減しつけーってことでしょ
女はそんなんじゃないもん、と言いたがる女のウザさを
立証しちゃってどうすんだよｗ
866:風と木の名無しさん
10/11/13 16:52:36 tRAAUvIv0
>>848
>腐は腐を腐である事によってでは叩けないんじゃないのか？
これはそんなことないと思う
>1のような主張をする「腐女子」は多いよ
要するに「私腐だけど、この聖域作品で腐ネタやる腐女子死ね」ってやつ
まあ非腐女子の受ける衝撃に比べれば、
子供の頃に楽しんでいた作品での801にも耐性あるだろうけどね
正直、一般人にの知人とかを見てる限り
ネットで腐女子の作品にぶちあたってしまい（同人女サイトの注意書きって
ぶっちゃけお仲間にしか意味が分からないし、検索すれば
いくらでも腐ネタにいきあたってしまう）本当にショックを受けて
トラウマとして残ってる人が多い
>>1に対して「じゃあ見るな関係ねーだろ」とか、1ﾀﾝいじりの恒例の流れで
対応してるスレ冒頭の方は、ちょっと不愉快だった
>>1の抱いてるような非腐女子の感情はけっこう馬鹿にできないよ
867:風と木の名無しさん
10/11/13 16:55:47 0uG5AG7NO
ああなんだすぐ上にレスしてたのか
安価ついてないから読み間違えたわ
868:風と木の名無しさん
10/11/13 17:00:18 5nlrVSLLO
>>867
落ち着いてレスすべし
869:風と木の名無しさん
10/11/13 17:00:54 tRAAUvIv0
「セーラームーンは！プリキュアは！！！」っていう
いつも通りの流れがやっぱりあったみたいだけど
男性向けのR-18ものよりも
腐女子作品の方が衝撃度やショックを受ける層の範囲が広いという
問題があると思う
フェミ的に考えると「それって女性差別よねー」って自分も思うけど
現実として、男性向けR-18というものは良くないものとしてであれ皆知っていて
受け手側がある程度の覚悟をしてるんだけど
腐女子向けはまずそんなものの存在を知らないし得体が分からないから
ショックが大きくなる、ということがある
それに対して「嫌なら見るなｗｗｗ」とか「キモヲタが腐女子叩くなんて滑稽ｗ」
「男のがひどいじゃん！」と冗談交じり・ヒステリックに対応してると
アンチが増えるばっかりじゃないかな
腐女子をとりまく状況的に、腐女子は冷静さが必要とされると思うんだけど
そういう冷静な人が少なすぎるように思う…自分も含めて
870:風と木の名無しさん
10/11/13 17:01:44 VZQM9/8N0
>>861
底辺はお前のその腐敗した脳味噌だ
871:風と木の名無しさん
10/11/13 17:08:32 0uG5AG7NO
隠れればいいじゃん
隠れてないから問題になるんでしょ
腐女子を誇らしげに自称してる人ってなんなんだろ
不思議で仕方ないわ
872:風と木の名無しさん
10/11/13 23:50:05 PpKu4tsI0
>>869
確かに男向けエロは周知されてるからある程度容認されてるってのはあると思う
ただ、だからと言って「腐女子やＢＬ趣味は叩いていい」というのはおかしいでしょ。
「ヒステリック」と一蹴してるけど、ある板に来てこんな感じのスレ立てて
お門違いの叩きしてる人なんかどこだってフルボッコでしょうよ
腐女子嫌いで叩いてる人だけじゃなくて
腐女子自身でも「叩かれても仕方ない」って思ってる節があるよね。
いやもちろん変態趣味の域だって自覚はしなきゃいけないけど
極端に卑屈になる必要はないと思うけどなあ。
>>871の「隠れればいい」とかね。オープンにしろとは言わないけど
存在自体を嫌う人に合わせてたら何もできなくなっちゃうよ
ここで話してるのだって厳密に言えば「隠れてない」んだし
場に合わせて801話しないのは「隠れてる」じゃないでしょ？
873:風と木の名無しさん
10/11/14 00:22:49 njnT7ocsO
自分は一次創作のBLは好きだけど二次には基本的に興味が湧かない
そういう立場で言わせてもらうと、一次BLと二次BLでは萌え方が違うと思うんだ
同じ腐女子にカテゴライズされてるけど別の嗜好
一次は単純に男同志の物語をそのまま楽しむけど
二次は既存の物語をあえて読み替えることで楽しんでるように思う
例えば一般作品でも
物語性を楽しんでみたり、虚構の組み立て方のクオリティの高さに感嘆したり、
キャラクターそのものを愛したり、描写されていない部分を想像したり、
色んな角度から作品を愛好するよね
その角度のひとつが二次BLの萌え方なんだと思ってる
一次BLは「どんな物語が好きか」の問題で、二次BLは「どんな角度で物語を楽しむか」の問題
別の次元の話だから、一次も二次もオッケーな人もいるし、どちらかにしか興味がない人もいる
だから二次BLは、その角度から作品を見ることを考えもしない人や
作品を一方向からだけでしか捉えない人からすれば、
「そんな角度から作品を見る意味がわからない」
「そんな見方をしなくても面白いのに」
「この作品の楽しみ方を履き違えてる」
となるんじゃないかな
どんな物語をどんな角度で楽しもうが各人の自由だけど、
他人のそれを許容できるかどうかも人それぞれでしょ
（オープン腐、隠れ腐の是非はまた違う話だと思うけど）
その違いを曖昧にしたまま腐女子について議論したところで
話が広がりすぎて決着がつかないと思うな
874:風と木の名無しさん
10/11/14 01:27:02 njnT7ocsO
だから、一次BLは「女がエロなんて！」っていう男女論な叩かれ方や
性的描写のある本が簡単に手に入る状況という
社会的な問題についての叩かれ方をされて
（そんな本ばかりじゃない、という事実はともかくあることはある）
二次BLは「この作品をそんなふうに汚すなんて！」っていう作品論な叩かれ方や
それらのコンテンツがきちんとわけられていない状況について
同人者としてのマナーの悪さ、という叩かれ方をされることが多いと思う
（全員がそうではない、という事実はともかくいることはいる）
それらが混ざってることも多分にある
そこを切り分ける冷静さがないとヒステリックな言い争いにしかならない
これらや、それ以外の問題をひとつひとつクリアできない限り、
腐女子は永遠に叩かれると思うな
それにしても、一次BL二次BLと便宜的に使ってみたけど、
違和感あるな、この呼び名は
875:風と木の名無しさん
10/11/14 02:41:30 6AFDMy3g0
ひとつひとつクリアって簡単に言うが具体的にどうしろと。
エロが簡単に手に入ることについては本屋なりなんなりに訴えろと
二次ＢＬが許せないことについては製作者に訴えろと
それでもある程度は表現の自由で守られてるわけで
本当になくしたいなら法を変えてくれと政治家に訴えろと
ってか自分の嫌いなものが存在することは諦めろと
マナーの悪い人がいることについてはその人を叩けと
てかね、どこにでも迷惑な人っているもんなんだよ
それに「キモいものが好きな奴」というのがプラスされて叩かれてるだけ
もちろん注意やマナー啓蒙活動は必要だけど
どうこうしようとして完全にクリアできる問題じゃない
「クリアできない限り」じゃなく「どうやったって」叩かれる
あまり「なんとかしなきゃ」って思ってると
必要以上に隠せジャンルの危機だの言う「腐女子を叩く腐女子」になっちゃうぞ
876:風と木の名無しさん
10/11/14 03:09:31 6AFDMy3g0
具体的に「なんとかする」ためには腐女子の自重だけじゃなくて
非腐女子の視点も必要なんではないかと思ったんだが
おたく板にそういう話し合いの場みたいなところあるのかなと
初めて行ってみたら見事におたく叩きばっかりだったでござる
腐女子叩きも（実際の迷惑行為は問題だが）
あまり真面目に受け止めないでそんなもんだと思ってた方がいいんじゃないかなー
877:風と木の名無しさん
10/11/14 03:36:05 Lp+aNKVHO
「そんな事しないで｣には対応しかねるが
「そんなもの見せないで｣にはある程度対応し得る
見てしまった人間には合掌
1が何をどこで見てこの板まで駆けつけてスレまでも立ててしまったのかは謎だな
いずれにせよ801の市場は拡大しているから存在そのものを消して、は無理だな
魔法のステッキを手にいれた1が
「腐女子……腐女子消えて下さい！！｣
とお祈りすると
職場・通行人・もしかしたら彼女､予期せぬあらゆる人が消えてしまうわけだ
878:風と木の名無しさん
10/11/14 06:57:11 da0j9CqHO
>>872
「隠れる」って言葉の解釈をわざとずらしてるのかな
次の行で「腐女子を誇らしげに自称している人」という例を挙げてるんだけどな
801板が巣として指定されているのに他板で腐臭まき散らしてるようなやつのことを言ってる
簡単なことでしょう
879:風と木の名無しさん
10/11/14 08:07:42 Lp+aNKVHO
腐女子って謙譲語の一人称だったよな？この言葉が広く使われるようになったのは三人称になってからだが
自分も変態嗜好を憚ったり弁えるのはむしろ幸せの道って思うけど
卑屈になるのは好きじゃないからこの言葉が一般化する過程は結構ハラハラしたな
例えば「ドＳ｣「ドＭ｣も最初はそれ自体が強烈なギャグの言葉だったのに
今普通に会話に使われてるしね
「腐女子｣も誇張を交えて自分の弁えを冗談混じりに同士にアピールする語だったのに
一部の間に半分罵倒語として定着しちゃって
逆に元祖の意味で「腐女子｣と自称して自重していたような人間以外をも指すようになるとは皮肉なものだな
（2003年頃からだっけ？「腐女子｣が他称として逆転して使われ始めたのは）
この言葉に反応して安易に叩いている人間を見ると
何ともいえない気持ちになる
880:風と木の名無しさん
10/11/14 13:53:45 njnT7ocsO
>>875
やっぱり伝わらないものだね
言葉足らずでごめん
だいたい「具体的にどうするか」は875の書いたとおりだし
それが現実問題として実現可能かと言えば、正直無理だと思ってるよ
「クリアできない限り」と書いたけど、クリアはできないと思ってる
ただ、実際に叩かれることがあるわけで、
そのとき対症療法的に対応するには切り分けが大事だという意味で書いた
ただでさえ分が悪いのにその立場をもっと危うくすることはないと思うんだ
881:風と木の名無しさん
10/11/14 14:16:17 njnT7ocsO
>>876
だから、自分は一次はオッケーだけど二次はダメという点で、
腐女子の視点も非腐女子の視点も持っているかもしれない、と思って色々書いたんだけど、
伝わらなかったら意味ないな、ごめん
現状がああだこうだ言うなら、それを分析して
対症療法でもいいからなにか考えた方が発展性があると思ったんだ
ただ愚痴るための場所でそんなこと言ってたならKYだったな
882:風と木の名無しさん
10/11/14 14:30:20 k7DFT5c5O
>>881だけ見て、一次元の世界で何をどうやってたら萌えたらいいのか深く考えたでてしまった私はきっと疲れてる
883:風と木の名無しさん
10/11/14 15:11:53 IOZYxfC70
>>872
文章が読みづらくて目が滑るｗ
一応頑張って読んだけど
そこまで被害者意識を募らせてる腐女子は
同じ腐女子から見ても不愉快
ちょっと外の空気吸ったら？としかアドバイス出来ない
「腐女子だったら叩いていいと思ってる層が！」ってずっと主張してるようだけど
その前提が既に「？」なので
この人を納得させることは出来ないだろうなｗ
884:風と木の名無しさん
10/11/14 15:25:22 s6XvFtSP0
たしかに一人やたら熱い人がいるな
そういう人はフェミニストや左翼運動家と一緒で
何言われてもあの語調だから気にしないようにしてる
自分の属するカテゴリが一番不幸に見えるんだろうね
>>881
一連の発言に同意するよー
一次BLと二次BLの切り分けって、こういう議論の時に
忘れられてることが多いと思う
885:風と木の名無しさん
10/11/17 01:57:31 r2tWPXOSO
創作物の内容の話をしていても
描いている人間の話になってしまうのは不毛だよな
886:風と木の名無しさん
10/11/19 13:55:30 Pun6mSdP0
中身の話になるとシチュとか会話とか受け攻めの談議とかになるから
宗教戦争になってしまって纒まらないんだろう
887:風と木の名無しさん
10/12/15 13:14:50 Mi8w4fQAO
思い出を汚すな！(笑)
888:風と木の名無しさん
10/12/15 17:12:09 8bIA/z/7O
801板の人って自分自身を題材にしたことはあるの？
やっぱそれは無理なんじゃねの？自分が神だとか思ってるから。
889:風と木の名無しさん
10/12/15 19:24:30 10UlDnsg0
なぜ自分自身を題材にすることに拘るんだｗ
それは８０１で無くなると思うのだが
890:風と木の名無しさん
10/12/15 19:35:05 hkEnsEvQO
キャラに自己投影してる人はたくさんいるのでは
891:風と木の名無しさん
10/12/16 01:25:33 SSErAeDZO
二次創作は原作や本尊に潜在的に不満があるアンチ行動でしょ
892:風と木の名無しさん
10/12/16 10:58:17 k3RQB5Y4O
原作や本尊に自分の妄想の通りになってほしくて二次創作するわけじゃないから
不満とかアンチというのは的外れかな
どんなにA×Bで萌えていても原作でABがホモカプになったら萎えるだろうし
893:風と木の名無しさん
10/12/16 21:03:59 SSErAeDZO
アニメ化スタッ腐も戦犯
894:風と木の名無しさん
10/12/16 21:17:30 dOARA0jk0
どの作品を指して言ってるのかわからん
895:風と木の名無しさん
10/12/17 22:39:08 PAZ+FsnJO
スタッ腐が関わると皆醸される。
改悪すんな自重しろ。
南国は改良されてたと思う。作者がｱﾚ化していっただけに。
896:風と木の名無しさん
10/12/18 00:52:39 QJMWJhP50
それよりもジブリの少女マンガのアニメ化が気に入らん。
今度は80年代のなかよし系の漫画と来た。もうやめてくれよ・・
897:風と木の名無しさん
10/12/18 03:57:46 0UKMgyu20
>>1
あまりに思慮の足りん発言だろ・・・同じ男として恥ずかしい
子どもも楽しめる、大人の女性も楽しめる、つまり懐の深い作品って事だろ
俺らもCLAMP先生にはお世話になっただろが！
898:風と木の名無しさん
10/12/18 11:28:39 PA/+hrH90
コブラやゴルゴで萌えれる自分にしてみれば
忍玉なんてお子茶魔だ
899:風と木の名無しさん
10/12/18 12:15:33 Cy3CRldqO
腐女子(男体化)×思い出(擬人化)
汚れなき思い出が鬼畜腐女子によりぐちゃぐちゃにされてしまうのでした
900:風と木の名無しさん
10/12/18 20:09:48 zIkv3JJd0
>>899
なにそれ萌える
>>1→思い出も忘れるなよ
901:風と木の名無しさん
10/12/20 20:22:37 DNZ9h84M0
実体のないものまで具象化されるなんて・・恐るべし。
902:風と木の名無しさん
10/12/23 18:26:30 eUn5KRb10
>>899
いいねいいね萌える
>>1は
思い出を汚されたことにイライラしつつも
思い出が801化されてるのを見ているうちに
ｓｓとかでエロい気分になっちゃって
抜いちゃって
後悔して葛藤繰り返してるといいよ
903:風と木の名無しさん
10/12/23 20:33:44 9k5dllTO0
こういうブスの
こんなのにまで萌えちゃう腐女子って凄い的ノリって怖ろしく寒いな
そりゃ馬鹿にされるよ
904:風と木の名無しさん
10/12/23 22:33:35 1hfC0WGW0
801板に勝手に乗り込んできて
腐女子の発言に切れてる馬鹿も相当痛いな
905:風と木の名無しさん
10/12/26 13:24:36 lhxqHzSW0
>>903かわいいよ>>903
本当は自分を見てほしいのに皆が見てくれないからツンツンしちゃうんだね
それで周りから「はぁ？どっかいけよks」って言われて涙目になっちゃうんだろうね
大丈夫、俺は>>903が本当は心優しくてかわいい小鳥やお花にも笑顔を向けられる僕っ子だって知ってるから
ほらほら腕の中においで（はぁはぁ
906:風と木の名無しさん
10/12/26 23:02:28 KKPL0slqO
>>1
お前が言うな
907:風と木の名無しさん
11/01/18 21:43:20 BvMDyfC20
>>905
書いててむなしくならないのかな。
905の内容、ものすごく寒いよ。
908:風と木の名無しさん
11/01/24 23:21:57 V8QN3s5F0
結局、1はどこで何を見てしまったんだろう
909:風と木の名無しさん
11/01/25 02:39:53 7KTMSSy30
生ごみ処理機買ったんだけど、めっちゃ便利。
補助金出る地域に住んでるんだったら買うべきだと思う。
特にマンション住まいとかだと生ごみそのままじゃ重いし臭いし。
910:風と木の名無しさん
11/01/25 02:41:16 7KTMSSy30
↑誤爆しました
申し訳ない
911:風と木の名無しさん
11/01/25 09:19:51 Z8P6CZE8O
伸びたねえ
912:風と木の名無しさん
11/01/25 22:32:37 /XCea2ZS0
伸びたねえ
913:風と木の名無しさん
11/01/28 13:43:32 KVE6U4dtO
伸びたねえ
914:風と木の名無しさん
11/01/28 16:57:25 dTjoXTUX0
いやいや、実に伸びましたねぇ～、皆さん
915:風と木の名無しさん
11/01/29 08:38:36 sYe6pLhaO
トルコアイス
916:風と木の名無しさん
11/01/30 19:02:32 vkp9argBO
ガム
917:風と木の名無しさん
11/02/01 00:21:13 8yffAU1pO
語尾
918:風と木の名無しさん
11/02/04 21:49:25 DxqVlUBKO
しめきり
919:風と木の名無しさん
11/02/05 11:22:55 oE/8WPG0O
麺
920:風と木の名無しさん
11/02/05 18:09:21 KAjXkciJ0
サ□ンシップ
921:風と木の名無しさん
11/02/06 01:39:42 6cHeoTAoO
発行部数
922:風と木の名無しさん
11/02/07 08:10:50 D6ql+5FYO
もち
923:風と木の名無しさん
11/02/09 01:19:25 WFf70Zqm0
肉
924:風と木の名無しさん
11/02/09 03:12:45 xaM3Tm6E0
age
925:風と木の名無しさん
11/02/09 03:43:44 /o4FLg5J0
別に好きに妄想してりゃいいよ、個人の趣味だろうからそこは
けど外に出てくるなよ
検索なんかで当たり前のように引っ掛かるとか馬鹿かお前ら
926:風と木の名無しさん
11/02/09 07:18:52 bggv2T+LO
うんち
927:風と木の名無しさん
11/02/09 07:55:27 Jlen7FlbO
納豆
928:風と木の名無しさん
11/02/09 22:29:58 fY2gQuWt0
このままログ埋めだろうか？
929:風と木の名無しさん
11/02/18 14:18:18 6ISDOco8O
ねるねるねるね
930:風と木の名無しさん
11/02/20 19:18:21.88 ihUodyyYO
チーズ