10/09/05 22:22:35 Sg983UI+0
>>536
＞自由に恋愛を楽しんいる女を叩くこともある
これってネットの書き込みを見て思ったの？
オタクの男の女やその他に対する書き込みの方がよっぽどエグイ気がするけど
女を叩いてるのはお前みたいな奴じゃないの？
非処女騒動で連載休止に追い込んだことに同感する書き込みを見ても
男様だからしょうがない、一握りだとスルーして女のやることばかりに目がいくんでしょ？
男の考えや嗜好だけは受け入れて女ばかり叩く名誉男性は本当に滅びればいいのに
538:風と木の名無しさん
10/09/05 22:23:47 P1O/vUfe0
>>529
しろがね読んだ事ないから分らないが
マクロスゼロのサラみたいな感じか？
539:風と木の名無しさん
10/09/05 22:26:19 VWBpR+Gu0
>>536
一部の女に惑わされ過ぎだろｗｗｗｗｗｗ
何かトラウマでもあるの？
こっちだって恋愛脳が悪いとは思ってないよ。
ただ違う、と言ってるだけ。
叩いてる腐なんてごく一部でしょ？見たことないけど。
誰が恋愛脳だからってどうでもいいよ。
恋愛が楽しめる人は楽しめばいいし、
同じようにこっちは同人誌を対象にして楽しんでいるだけ。
事実ファンタジーなんだから仕方ないじゃんｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ったら、全ての二次元創作は成り立たない。
男オタだって、対象となるキャラクターみたいな女が世の中に本気でいると思う？
いないから、創作して楽しんでるんでしょ。
それと、男同士の一番強い繋がりが恋愛であると思ってたとしても
それはファンタジーの世界の話だよ。
実在のゲイの人がそうだとも思ってないし、
ましてや現実世界でそんなこと言ってるならそれはただの綺麗事。
８０１における男同士の恋愛のみが全てだとは私は思ってないし、
性描写のみの本もたくさんあるし、恋愛皆無な本もたくさんある。
ほんと、いろんな同人誌５００冊くらい読んでから出直したらいいよ。
理解できないなら８０１板に来るべきではないよ。
ちゃんと住み分けてね。
埒あかないからもう離脱するよﾉｼ
540:風と木の名無しさん
10/09/05 22:29:00 rdW4CLLvO
長い！注意
・雑談のネタの整理
>>385
「８０１は他人に止めろと言われてやめられるものなのか」
というネタに対して、
>>387
８０１を
１.「書く（描く）」※あん
２.「読む」※あん
３.「考える」←今ここ
※）あん→話題の終了を意味する
３つの視点から考えてた訳だけども、
そろそろ>>385の本題に戻して、この問題を新しい視点から考えてみたいんだけどいいかな？
つまり、>>387の３.も※あん にして、ここいらで
一端終息にするというのは？
>>385のネタ提供に関して「罪悪感」という所からここに居る皆の感覚を聞いてみたい
541:風と木の名無しさん
10/09/05 22:29:10 XovpEopDO
>>536
うーん。
恋愛脳なのは間違いないが
恋愛脳とは挑発と侮蔑の意味が含まれる場合が
多いから否定したくなるのですよ。
恋愛脳って言われると強制賢者タイムになり、恋愛してる女が衝動的で阿保に見える。
いたしたあと、しこしこしてる自分が馬鹿みたいになる男と似てる。
スイーツって言われるのがムカつくのと同じじゃね？
恋愛脳っていうか愛と恋に生きてて素敵ねと言われれば悪い気はしない。
542:風と木の名無しさん
10/09/05 22:32:14 rdW4CLLvO
（続き）
皆（８０１を好きで、享受したり８０１を中心と
するコミュニティーに参加している人達を指す）は
８０１をする時に『「罪悪感」って感じてる？』
これは、個人の感覚を話す話しで論理とから理由じゃないから、
単発で自分の感覚をなるべく正確に話すような感じになるかと思うんだけど
因みに自分は「全く感じない」
羞恥心や、社会的にどう自分が振る舞うかは
８０１についてどう感じているかよりも
現実世界でのモラルの問題なので
電車で大声で萌え話したり、８０１を知らない人に８０１の存在を知って貰いたいとは思わない
ただ、娯楽を楽しむ分として、例えば本を開いている時なんかは
全く感じない
543:風と木の名無しさん
10/09/05 22:40:15 XovpEopDO
>>538
マクロスわかんない(:ω;)
しろがね－笑顔を失った勝って男の子を守るためにひたすら戦う人形使いだよ
女だけど精神も肉体も強すぎてかわいそうなんです、守ってあげてといいたくなるw
しかも最強にかっこいいしかわいい。
うしおととらの九印とか
甲殻機動隊の素子とか
風の谷のナウシカのクシャナ殿下とか
ジャンプなら、いないな、あえて捜すならゆきめとか巴とか
クランプのＣＣさくらちゃんとかも似た空気を感じる
ヒロイン男子より強い女の子は萌えですよ
544:風と木の名無しさん
10/09/05 22:41:47 23OLa3ZKO
８０１って娯楽の１カテゴリだと思う。
分類のひとつとして成立してる感じ。
だから恋愛脳って言われるとちょっと違和感。
日常ほのぼのも好きだし、流血も好きだし、男女のラブも好きだし、８０１も好き。グロは苦手。こんなイメージ。
ただカテゴリが重なってる部分があるからややこしいんだと思う。
８０１の中に猟奇とかラブラブとか。
好きな人は好きだし嫌いな人は嫌い。それでいいじゃないか。
ただ性癖的な意味合いも持つから、８０１好きＢＬ好きは公共じゃ控えましょうってことでしょ。
公共の場で彼氏とのセックス話してんのと同じくらい恥ずかしいと私は思う。
545:風と木の名無しさん
10/09/05 22:44:34 19cGC7zaO
>>542
自分も感じない方だと思う
ただ、年のせいか
ナマモノで妄想したり本読んだりすると死ぬほど罪悪感を感じるようになった…
(そのジャンルを否定しているわけではないよ)
ほのかに「ウホッっぽいな今の！ｗｗｗ」と思うくらいで満足できるようになった
あと公式で原作者の純粋な愛を感じたり語られたりしてると
「うんうん！ですよね！やっぱ公式最高」と改めて作品を好きになるが
反面創作してる自分がいて
平謝りしたくなる…
あれ、これって罪悪感感じてるのかも
546:風と木の名無しさん
10/09/05 22:47:07 rdW4CLLvO
>>544
＞ ただ性癖的な意味合いも持つから、８０１好きＢＬ好きは公共じゃ控えましょう
だな。
547:風と木の名無しさん
10/09/05 22:50:40 XovpEopDO
＞公衆道徳
うむ。
それよりも最近は声オタのが痛いぞ。
大学の講義前に朝から最前列で、
ＸＸ～！！うお～萌え殺す気か～
（アニメ声マネあり）
とかやってるしｗｗ
548:風と木の名無しさん
10/09/05 22:54:24 rdW4CLLvO
>>545
あ～、ナマモノはあるな
自分は「エロ」とはっきり目的化して801を求めてる方なので
こちらはジャンルの選択の前に手を引いた
萌えてしまうから暫く一切ご本尊拝見禁止、イメージ浮かぶのもナシ！！
みたいな
ただ、萌えって先に来てしまうものだから大変だった
549:風と木の名無しさん
10/09/05 22:57:36 P1O/vUfe0
>>543
何となくは分ったような…
つまり圧倒的な強さも持ちながらトラウマなどの心の傷や重荷を背負ってる女性のことかな？
基本アクション物しか見ないんで、そういうタイプなら男ならわんさかいるんだけどねぇ…
かわいそうで守りたくキャラだったらUCのマリーダ位しか思いつかない。
とにかくありがと、しろがね見てみるわ！
550:風と木の名無しさん
10/09/05 23:02:52 XovpEopDO
>>549
そう！
ジャンプには今ざっと考えたけどぶっちぎりに強いヒロインはいないなー。
アラレちゃんも有りといえばありだけど。
からくりサーカスは25巻までは地道に読んで下さい！
損は絶対しないよｗ
ちなみにしろがねよりしろがねの母が最強です。
551:風と木の名無しさん
10/09/05 23:13:09 PUWvwJ/BO
現実とは別にこうだったらいいな、ああだったらいいな、って夢に
いつまでも閉じこもってたいわけか。
幼稚だな、腐って。
そして、その幼稚さに気づかないまま死んでいくんだろう。
かわいそうに。
552:風と木の名無しさん
10/09/05 23:19:57 XovpEopDO
>>551
君は何がいいたいのかよくわからない人だね。
漫画を読んでいればわかるとおもうけど、
現実も漫画もそうやってパロディーやパラレルの積み重ねでできているんだよ。
それを幼稚というなら、想像力なんていなないね。
553:風と木の名無しさん
10/09/05 23:42:45 19cGC7zaO
>>551
うわ、バカ？
現実は現実で皆普通に働いたり主婦したりしてるに決まってるじゃんｗｗｗ
現実と妄想(夢)は別物だよ。
作品に自分自身が出てこないのと同じ。
現実と妄想を別々に出来ない人のことを幼稚と言う。
554:風と木の名無しさん
10/09/06 00:03:36 vuLZByR6O
レスちゃんと読んでないから何をぐちゃぐちゃ言ってんのか分かんないけど、大好きなキャラ二人がすれ違ったり気持ち隠したりするの見て、くっつけ～、早く気づけ～って見守るのが堪らなくドキドキしてときめくってだけの単純な話だよね
それを恋愛脳だなんだって理屈づけるのって野暮じゃない？
555:風と木の名無しさん
10/09/06 00:05:48 +MBK/nCoO
>>554
って商業BLメインに読む人？
556:風と木の名無しさん
10/09/06 00:08:30 mJvPV3iaO
>>555
商業BLは特定の作家だけ読むよ
普段は半生ジャンルでサイト巡ったり本買ったりしてる
557:風と木の名無しさん
10/09/06 00:13:33 +MBK/nCoO
お～、そうか
自分も商業BLは特定の作家チェックして
メインはアニメ二次のサイト巡りやイベント海鮮なんだけど、
商業BLって「少女漫画の一種だ」、って思ったことある？
それとも別モノ？
558:風と木の名無しさん
10/09/06 00:26:15 mJvPV3iaO
どうかな、少女漫画と作家被ってたりするしね
自分はあまり物語をカテゴライズするほうじゃないから、少女漫画の一種と思ったことはないけど、くっつくまでの過程を追っかけたり、多くの作品が受け視点=受け側に感情移入するって点は共通してるね
559:風と木の名無しさん
10/09/06 00:29:05 L8Wna1aYO
>>552
そうそう想像力なんていなない、いなないｗ
560:風と木の名無しさん
10/09/06 00:37:13 J5B6uLZb0
>>559
どこまで幼稚なの？
561:風と木の名無しさん
10/09/06 00:39:56 mJvPV3iaO
何でそんなに腐女子に敵意持ってるんだろう
腐女子にネタにされた過去を持つとか？腐女子に振られたことがあるとか？
562:風と木の名無しさん
10/09/06 00:57:34 +MBK/nCoO
>>558
あ～、なるほどね
確かに似てるとこもあるけどカテゴライズできるもんでもないわな
何かのバトン？腐女子関連のブログの質問の１項に
これがあって以来微妙に考えてたんで
BL読んでる人に聞いてみたかったんだ。
サンクス！！
563:風と木の名無しさん
10/09/06 01:00:24 L8Wna1aYO
↓腐女子が凶悪事件起こしたらしい
【社会】「私は今日、父から生まれた。名前はない」と供述 名古屋の地下鉄で殺人事件 ２３歳の女を逮捕★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
564:風と木の名無しさん
10/09/06 01:10:15 OnyMi7qFO
加藤、宮崎勤、電車男、リアルな秋葉原男はパクたんにとって同一人物なのだろうな。
565:風と木の名無しさん
10/09/06 01:15:13 L8Wna1aYO
なんか父から生まれたとか言ってるあたりが腐女子臭いよなｗ
566:風と木の名無しさん
10/09/06 01:28:44 ks5yhAdi0
>>557
BLは多くの少女が読むけど大人の女性もだよね
だから少女漫画か？というと違う気もする
レディースとかよくわからないけどそれもまたなあ…
567:風と木の名無しさん
10/09/06 01:34:59 OnyMi7qFO
ホモ二次創作＝男性の考えた設定の下敷きあり。男性の思考を教科書にしている女性のための創作
ホモ一次創作＝少女漫画＝レディコミ＝女性だけで考えた女性のための創作
この線引きね。
568:風と木の名無しさん
10/09/06 01:36:06 gPVxe1gP0
>>565
わたしは、ウリスト教（朝鮮キリスト教）くさいなと
569:風と木の名無しさん
10/09/06 01:45:42 +MBK/nCoO
そういえば、「同人女」っていう呼称、どこに消えたんだww
結構気に入ってたんだけどな。「腐女子」が駆逐したとしても、
もう少し残っても良さそうだったのに
>>566
レディースはあるね。近い線として
しかしやっぱり「少女漫画」とも「レディース」ともつかない「独特のジャンル」って感じがする
初期のJUNEとも違うし、市場自体が発展途上かつ成長中で
まだまだ変わっていって違う姿を見せていくのかもしれない
自分は「青磁ビブロス」が当初こんなにウハウハ成功するとは
思っていなかったw
潰れちゃったけども。
570:風と木の名無しさん
10/09/06 01:56:04 +MBK/nCoO
>>567
自分はその線引きの上での話、
読んでる時の感覚としてニ次創作は「男性向け」つまり（あえて代表して）「少年漫画」との関係の方は特に
密接で不可分なものなんだけど
一次創作・「少女漫画」は、BLにとって
確かに同一軸上（延長上、と言ってもいいかもしれない）
のものなんだけど、
上記の二次にとっての「少年漫画」程には密接な関係には無いような
イメージなんだよな
なんでだろ？
（近いようで）
「深くて長い河がある」、というか
571:風と木の名無しさん
10/09/06 01:58:39 +MBK/nCoO
改行分かりづれーな
スマソ
572:風と木の名無しさん
10/09/06 02:15:21 OnyMi7qFO
>>570
男性により書かれた男性のための創作の設定を女性が借りて、
つまり
男性のために書かれたものを女性のためにパラレル的に書き直すときに歪みが出るからです。
女性は心理描写に重点を置くからどうしてもちがうよね。
一次創作だけど
例えばヒカルの碁
あれを男性が書いたら、月下の棋士とか
スラムダンクとかハチワンダイバーみたく
出来事や台詞重視になることは想像に難くない。
男性の設定を借りる
女性の設定を借りることで歩み寄ることは出来る。
（男性）叙事←→叙情（女性）
573:風と木の名無しさん
10/09/06 02:23:10 OnyMi7qFO
ああゴメンまちがえた。
男性向け漫画→ある程度稚拙な女性向けパラレル世界→二次創作
女性向け一次創作→包括→ＢＬ
女性向け一次創作→包括→少女漫画
574:風と木の名無しさん
10/09/06 02:34:52 +MBK/nCoO
>>573
あ、そうそう
最後の２行についてなんですけれども
その、女性向け一次創作としての「BL」と「少女漫画」には
「男×男」を扱っている『以外の部分で』何か決定的な違いがあるように
感じられてならないんですよね
575:風と木の名無しさん
10/09/06 02:36:13 L8Wna1aYO
>>568
チョンのせいにしても無駄だよ
マジで腐女子らしいからｗ
576:風と木の名無しさん
10/09/06 02:53:33 L8Wna1aYO
↓明らかに犯人腐女子ｗｗｗｗｗ
18 名無しさん＠十一周年 sage 2010/09/06(月) 00:33:10 ID:zt90Rydz0
エヴァとか好きそう。
577:風と木の名無しさん
10/09/06 02:55:22 +MBK/nCoO
（573つづき）
一つ言えるかな？ってのは
作品を成立させる基本の前提条件として
「恋愛」をテーマにする→「少女漫画」（寄り）
「恋愛」をモチーフにする→「BL」（寄り）
の傾向かな？ってこと
レーベルの基本路線として、
「主人公は『恋愛』に向かって突き進んで行きます」というのが前者、
「『恋愛』さえ話のどっか（中心でもサブでも）
に絡めとけば、作家の皆さん、何してもいいよ」
というのが後者ね。
より本来の「少女」の年齢層に近い「りぼん」（なかよし・ちゃおも同年代向けなんですが
自分はこの２誌の造詣に深くありません）
なんかにはこの傾向が深くみられ、
ちょっと年齢層の離れた「花ゆめ」「LaLa」なんかは
「BL」に近いスタンスになってくる
578:風と木の名無しさん
10/09/06 02:58:30 +MBK/nCoO
×（573つづき）→○（574つづき）
579:風と木の名無しさん
10/09/06 10:25:56 ks5yhAdi0
少女漫画は「恋愛」をテーマ、またはモチーフにする以外にも、人間関係や心理描写を丁寧に書いている。
漫画であそこまでそういったものを表現し始めたのは、そういった少女漫画からなんだと。
580:風と木の名無しさん
10/09/06 16:16:32 OnyMi7qFO
>>574
女性向け一次創作→ＢＬ反社会的・背徳的
女性向け一次創作→我こそがジャスティス・クリーンな交際が多め
な陰陽関係にあると思います。
581:風と木の名無しさん
10/09/06 19:11:00 +LKbxX4yO
たまにジェンダー論でやおいが語られる事があるけど
肝心のジェンダーフリーな人達がやおい支持してるって話を聞いた事がない
田嶋先生とかがやおいを熱く語る姿とか想像つかない
…いや、容姿だけ典型的、腐女子だけど
むしろ、やおいって女キャラを排除したり、ほとんど登場させない時点で
方向性としては女性差別的なんじゃないかね？
白人だけみたいから、黒人の登場キャラを出さなかったり
あるいは黒人は脇役しか与えられなかった昔のハリウッド映画みたいな感覚で
だから、ジェンダーフリー論者にはかえって評判悪いのかも？
582:風と木の名無しさん
10/09/06 20:04:32 rOBRHgdIO
>>581
上野千○子は、図書館からBL本が排除されるのを阻止する運動？ してたよ(笑)
あと、黒人と白人の例でいうと、
白人２人が中心で黒人が脇にやられてる話っていうと確かに単なる差別っぽいけど、
それを『黒人が』好んで書いてて、
しかも白人同士のはずなのに一方だけ役割や扱いが『黒人』で、
『黒人役の白人』は作中で、黒人がよく被るような不幸にしばしば見舞われる。
(やおいの受けがよくレイプされるように)
そういう創作がもし黒人の間で流行ったら、単なる差別というよりは、
むしろそういう差別を風刺したり、カタルシスを得るためと解釈する人が多いんじゃないかと思う。
583:風と木の名無しさん
10/09/06 20:05:16 l2zyFYfpO
近年女体化が増えてるのはジェンダーフリーじゃね？
ふたなりとかさ
584:風と木の名無しさん
10/09/06 20:24:19 OnyMi7qFO
ジェンダー論は自分は否定派だな。
そんな難しい話じゃない。
わかりやすくいうと
"けいおん"ね。
自分たちの必要なもの
見て幸せなものだけ書いてあればいいんです。
585:風と木の名無しさん
10/09/07 12:58:29 gfm+9g7IO
セックスでは受け身になったとしても、社会的には
対等な関係になってる気分を味わえるっていうのが、
801のジェンダー論的解釈なんじゃね?
586:風と木の名無しさん
10/09/07 13:12:16 d8Y9b5duO
二次サイトやってるんだけど
このスレでパクたんが暴れて～沈静化した頃、
同じよーなこと言う荒らしが来たよ。
同一人物とは思わないけど
サイトお持ちの方は気をつけて。
587:風と木の名無しさん
10/09/07 17:48:02 M6LfAf0wO
>>493
男女のカップルで男が朝食を作る場合でもアピールになるのか？
女が男に対して朝食を作るのも単なるアピールというだけではなく、好きな人に自分の作った料理を食べてもらいたいという気持ちからくるんじゃないかと思うんだが
そういうのは純粋な恋愛とは呼べないの？
588:風と木の名無しさん
10/09/07 18:57:54 xerXyzpZ0
>>587
だから読み手の｢受け取り方｣の問題だろ
>>493は
｢そういうｱﾀｼかわいいお嫁さんでしょアピールに【見えてしまう】｣と言ってる。
そういう行為が全てアピールだ！と断定しているわけではないでしょ。
女が男に朝食を作って｢ああ、このキャラは好きな人に手作りご飯を食べて欲しいんだな｣と
純粋に思える人は男×女のノーマルな作品を楽しめばいい。
589:風と木の名無しさん
10/09/07 22:28:29 gfm+9g7IO
そういう風に見えるとかどんだけ性格歪んでんのｗ
自分はそういうタイプじゃないからって、偏見持ちすぎ。
女を敵にまわす女って、最低。
死ねばいいのに。
590:風と木の名無しさん
10/09/07 23:16:10 Cjgoh4PRO
>>589
あなたは女なの？
591:風と木の名無しさん
10/09/07 23:23:14 gfm+9g7IO
男
592:風と木の名無しさん
10/09/08 00:01:57 7RJ5EjpsO
そういう考え方もあるのだと認めましょう
人間関係は、まず承認することから生まれます
593:風と木の名無しさん
10/09/08 00:29:50 emj8o5y1O
私は単に「同性愛」が好きなだけだな
百合も大好き
そんで最大の萌えポイントはリバーシブル
ジェンダーとか言われてもよくわかんね
女を敵にしてるんじゃなくて「そういう女が嫌い」なだけじゃね？
「女を敵に回す女」ってなんだそれ
変わってんな
594:風と木の名無しさん
10/09/08 00:44:06 44tL5YokO
そういう風に「見える」だけで
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないの？
「見える」→恋愛脳(笑)スイーツ(笑)きも！馬鹿じゃないの！？
と罵倒し出す奴は性格歪んでると思うけど。
「見える」→だから同性カプが好きなんだよな～
ってだけだから性格歪んでるも糞もないと思うが。
自分も女だからか
男女カプは余計な感情とか私情が出るから
書くのも読むのも楽しめない。
描きながら「こんな女いねーorz」とか思っちゃうし
女＝自分なので、主人公の女キャラの性格を作るのが難しい気がする。
ストーリーを進めていくにあたり
やっぱり自分の考え方とか基盤になる部分も出てきそうだし
そうなると純粋にフィクションを楽しめない。
読む時も「こんな純粋な女いるんだろうか…」とか「え～…そんな男どこがいいの…」とか
主観入りまくりで読んでしまって疲れるわ。
でも男女カプとか少女漫画を罵倒する気はないし
自分の感情を超える作品に出会ったら変わるかも知れん。
595:風と木の名無しさん
10/09/08 00:55:27 gKtksfSJ0
少女漫画も801もガチホモも百合もレズもエロも少年漫画もどんとこいだな
596:風と木の名無しさん
10/09/08 01:11:48 n53PvXt9O
腐女子の方は801だけやってて下さい
597:風と木の名無しさん
10/09/08 01:22:36 uxiLl39r0
人それぞれで一概にはいえないけど、BL好むのは異性に対する憧れとかもあるの？
知り合いで海自で船舶の乗組員の人が百合ヲタなんだけど、本人曰く1ヵ月以上
休みもなく鋼鉄も棺桶の中でムサイ男同士で暮らすと最後のほうはもうウンザリ
だそうな…
そういう中で男がほとんど出てこない百合物を非常に萌えるんだって
まあ女同士で1ヵ月以上カンズメになる職場なんてまずないだろうけど、腐女子
にもそういう様なマインドがあるの？
598:風と木の名無しさん
10/09/08 02:00:03 rIQUQD8m0
>>595
＋さぶもハーレクインもショックミステリサスペンスもどんと来いだ。
599:風と木の名無しさん
10/09/08 07:19:35 eU2Un9cO0
>>595>>598
よお兄弟
600:風と木の名無しさん
10/09/08 11:58:32 iDI56BmuO
>>599
結構そういう人がいてホッとした。
恋愛も恋愛なしもどっちも好きだな。
漫画だろうがなんだろうがストーリーが好きな自分としては、801はあくまで好きなものの一部だな。
801が好きっていうよりも、801も好きって感じ。一番好きなのはオールキャラでわいわいやってる話だし。
ってことで>>596は無理だ。ごめん。
601:風と木の名無しさん
10/09/08 12:16:00 Kua/d2NrO
ちょっと目を離した隙に伸び魔栗三助
初めからじっくり読ませていただきます
こう言うスレ大好き
602:風と木の名無しさん
10/09/08 14:01:39 GpKIESztO
昔なにかで聞いたので、
やおいは女性性の絶望や遺棄から来るって話があったと思う
栗本薫あたりも小説で「女はバカ的」な発言してたし
百合も、ある種の男性性への絶望や遺棄があるんじゃないかなぁ？
栗本薫や高河ゆん当たりも
極まれに百合ものを描く事があったけど
正直、あの人達は自分がなぜ、やおい好きなのかうまく説明つけられなくて
ひょっとしたら同性愛好きなのかもと
ためしに描いて見ただけなんじゃないかって気がする
だから結局、百合に興味を持てない自分を再発見して
いそいそとパンツ履き直してせっせとホモを描く日々に立ち返った印象
たまに高河ゆんの百合描写を持ち上げる人がいるけど
本人にとって黒歴史みたいなものをあげつらうのは
作者にとっても読者なとっとも虚しい行為じゃないかって気がしてならない…
603:風と木の名無しさん
10/09/08 14:13:11 GpKIESztO
同じ理由で、やおいも百合も好きって主張する腐女子の発言も信用してない
人間は自分自身にも嘘をつく生き物だから
都合のいい説明やつじつま合わせをよくする
本当はやおいしか好きでないのに
百合も好きって事にした方が無難と感じたなら
そういう設定で自身にもしていそうだから
百合なんて、やおいの男キャラの代替えに女キャラにすればいいだけなんだから
擬似やおいを描く感覚ですむ
604:風と木の名無しさん
10/09/08 15:37:45 n51MGVTz0
>>602
個人のやおいサイトでも、女の醜さをこと細かく描写してたり女を酷い扱いしてるのが結構あるね
無意識的にミソジニーを持ってる女性が多いんじゃないか
自分はやおい小説を読んだ後にNLを読むと女言葉やひらひらスカートにもやっとする
あと、少女漫画も801もガチホモも百合もレズもエロも少年漫画も～って人はただ単にシチュ萌えするタイプなんじゃないか
ほもしか好きじゃありませんってのもあれだから百合好きを装ってる人もいるだろうけど
605:風と木の名無しさん
10/09/08 16:17:09 Yo6JNIFGO
>>580
なるほど。陰陽関係か
BL雑誌がもの凄く売れて市民権を得た場合、
580の表現でいう「我こそはジャスティス」
の位置に行くのかなぁ？
それとも、あくまでも「すごく売れている『陰』の本」としてのポジションなのか
男性読者向けのエロ雑誌『ばんがいち』や『快楽天』が
いかに売れていていい作品が載っていたとしても別に『マガジン』や『サンデー』
の位置に行かないように
606:風と木の名無しさん
10/09/08 17:47:02 Yo6JNIFGO
因みに
「BL雑誌」を「少年漫画」とか「少女漫画」とかのジャンルにカウントするとして、
（商業）「BL」が自分が読んでる漫画のジャンルの中で一番好き、っていう人居る？
自分は、「少年漫画」が一番好きでそのサブコンテンツとしての
二次創作パロ（しかもエロ）としての801
が好きな人間である事が１つ
JUNEの世代から少し断絶して※
商業BLの作家は二次から流入してきた人が多い、っていうイメージがあるのが２つ
（つまり「技術的にゆとりを持った二次萌えメインの人の副業」としか
現在の自分には見えていないという事）
※なお、作家の世代そのものは初期にいくほど被っていますが、
この場合「作風の断絶」と捉えて下さい
この２つ、加えて周りに二次メイン萌えの友達しか居なかったため
どうしても801を「サブコンテンツ」としてしか見れない
メインでBLに萌えてる人が居れば聞きたかったんだ
607:風と木の名無しさん
10/09/08 18:19:36 NwiScsA9O
>>603
ともよちゃんとさくらとか
レディオス・ソープとラキシスとか
あのあたりは大好物ですお
608:風と木の名無しさん
10/09/08 18:31:46 NwiScsA9O
>>606
言いたいことは凄くよく解る。
男性×男性作品が24年組レベルのものばかり集まっている雑誌があるとすれば、
或はそれが１番楽しみになるかもしれないな。
だけど、現在はホモであることしか売りがないＢＬ、
本来の背徳感やどうして男どうしが様々な越えがたいリスクを抱えつつも
ひかれあわなければならなかったのか等を省略してある、
形だけのＢＬ、パターンとしてのるんるんなＢＬがほとんどなので無理。
あと24年組に戻るけど、あの時代のＢＬはいわゆる少年愛の走りで、
手塚治虫の鉄腕アトムの青騎士（壊れた兄弟のロボットを一つに組み合わせたロボット）とかリボンの騎士の性の扱い方に起源があるように思う。
少年には
自分がまだ男性にも女性になっていない時代があって
その間の憂鬱みたいなのが魅力だったわけで……
どうしてこうエロに特化したかは不明。
609:風と木の名無しさん
10/09/08 19:24:08 eQRk1XE3O
>>606
自分は、最も好きなジャンルの一つだと思ってるし
（自分は所謂女性向けといいのが一番好き）
BLを、少なくともサブコンテンツだとは思ってないよ
>>606と違い、二次創作そのものに萌えれないから、
サブという扱いにはならないんです
私の周りも二次メイン萌えの人が大半だけど、
「漫画を愛してます！！」とう感じの人は、一つのジャンルとして見てたと思うよ
610:風と木の名無しさん
10/09/08 21:15:04 Yo6JNIFGO
>>606
２４年組辺りの「男と男」を少女漫画の題材として完璧に
昇華して一つの可能性を見せてくれた世代の人達は
そもそも（現在でいう）BLコンテンツの元祖、源流であると同時に
漫画家としてあらゆるジャンルに卓越した人達だったからなーw
あの才能の濃さを、彼女達がモチーフの一つとして選んだ
「男×男」という題材ごと一つの雑誌に留めて
雑誌の中に存在させるのは難しかっただろうな
確かに、そんな雑誌があったら自分もぜひ読んでみたいです
ただ、BL（あえて現在から遡った呼び方でこう呼びます）
が成立した当初からの魂みたいなものは生き続けていると思います
漫画は間違いなく今が一番面白い
そういうわけでBLには期待してる
611:風と木の名無しさん
10/09/08 21:35:11 Yo6JNIFGO
>>609
なるほど～！
そういう楽しみ方をしている人がきちんと居るっていう事だね
分かりました。覚えておきます
答えてくれてありがとう
612:風と木の名無しさん
10/09/08 21:39:20 Yo6JNIFGO
そうなんだよね、BLをサブコンテンツとしてではなく
「漫画」の１ジャンルとして見れれば、
「漫画が好き」という人は801ではなくBLの方に居ていいんだよね
自分は元レスの立場から、むしろ逆じゃないか、って思ってたんだ
つまり（パロとしての）801が既にサブコンテンツなのに『更にそのサブ』
を読むって、「漫画」とか「物語」とかには直接興味が無い人達なんじゃ
という疑念ね
でも、BLが（801よりもむしろ）
好きな人達にちょっとずつ会って「何か違うんじゃね？」
と。
で、>>609みたいな話を聞くと「多分違うんじゃね？」という風になる
まぁ特に区別無くBLも801も普通に楽しんでるって人も
一杯居ると思うけどね
613:風と木の名無しさん
10/09/08 21:43:19 Yo6JNIFGO
※610
×606 ○608
です
614:風と木の名無しさん
10/09/09 06:22:58 4/1HThov0
【民主党】 子ども手当てが月１万３千円だと、専業主婦世帯で最高で６万円もの負担増
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【子ども手当て】子供手当て受給対象一割が外国人
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
615:風と木の名無しさん
10/09/09 11:45:58 kzUfP+qTO
>>612いやいや、
608だがＢＬ漫画の始祖とも言えるだか24年組は
手塚治虫の漫画の801的位置に居るといいたかったんですお。
616:風と木の名無しさん
10/09/09 17:12:00 2D6P29PiO
あ、ごめん
612だけど２４年組に関して
「男と男」という表現を便宜上使ったけど
本来は「少年愛」の方が彼女達の主題に近いとは思ってるよ
より正確には手塚治虫の後継者であるという所も含めて615とは
基本的に考えてる所が同じだと思うんだけど
どこかで608の意見を曲解していたらスマソ
ちなみに連番で分かりにくくなっちゃったけど
610→608宛て
611･612→609宛て
に書いたレスね
617:風と木の名無しさん
10/09/09 17:33:16 gRJqRQNmO
>>615
そう思う！
618:風と木の名無しさん
10/09/09 18:31:04 K40Le7nm0
まあ腐女子の中にも…
801萌えできない作品スレにもちょこちょこ、
子供のころ好きだった作品で801萌えはできない、むしろそんなの見たくない、とか、
特撮ヒーロー物で801とか拒絶反応が出るとか、
そういう意味の書き込みがあることだし、
わたしは>>1の気持ちはよ～く分かるけどね個人的に
だから801はやっぱ隠れてやらなきゃ駄目だな～とは思うよ
（原作自体が801ってんなら別だけど）
一種のマナーとして
619:風と木の名無しさん
10/09/09 19:57:09 /y3uY8z2O
ふーん
620:風と木の名無しさん
10/09/09 20:11:50 2D6P29PiO
>>618
「隠れて」やってる所にやって来ての
この発言、
真意は「隠れろ」じゃなくてもう少し過激に
（隠れてさえ）「止めろ」
だと思ったんだけどな
618は1が憤っている相手に自分は含まれていない
と考えているのかな？
それなら618の書き込みも納得
因みに自分は
「止めろ」と言われても「やめられません」派の人間
「隠れる」か「隠れない」かは個人の社会人としてのマナーの問題で
また別の問題
（「腐女子は隠すべきか隠さないべきか～」
の辺りのスレッドが相当かと）
ちなみに自分は問答無用で隠すべきだと思っているので
上記のスレッドには参戦しない
621:風と木の名無しさん
10/09/10 06:44:09 KkH/R5cTO
さて、>>1くん
エロ本やＡＶ作る奴
購買者
他人のベットの下やパソコンの中を探して目くじらたててる奴
わるいのはだーれだ
622:風と木の名無しさん
10/09/10 07:22:20 w7TyNmMfO
因みに
1はもう居ないんだけどね
一言言ったら気がすんでどっかに行ったようです
チラシの裏にでも書いてな！！
623:風と木の名無しさん
10/09/10 20:43:27 aHmb68kNO
うわあ……
624:風と木の名無しさん
10/09/11 18:45:02 Ikj1EJzsO
結局、体力でも知力でも、同性同士の仲のよさですら
女は男に勝てない生き物なのが現実なわけだ
(顔のいい男も口の回る男もいる、女が男に実際に優ってる物って本当にあるんだろうか？)
同性愛にかんしても男より女のが圧倒的に文化としておとってたわけで
女によくある、根拠のない思い込みと同じで
「自分たちのが、より同性愛に詳しくて物知らぬ男に
出し抜いて同性愛の文化を描いてる」と
思い込みだけで勘違いしてただけ
結局、事実はその逆転で
やおい自体も「強者が弱者に対する余裕」なんかじゃなくて
あくまで「弱者が強者に対する憧れ」にすぎなかったわけだ
625:風と木の名無しさん
10/09/11 19:22:10 gYrewE9D0
そんな小難しい理屈じゃなく、単に異性に対する憧れでしょ
俺は♂だがら、男同士がチチクリあってるのは暑苦しくキモイだけで
それだったら百合のほうがゴツイ男より華やかでいいと思うし
腐女子だってベクトルこそ違うが多分同じマインドでしょ。
最もBLも試しに何冊か読んだが個人的には萌えず、ウゲェ～の一言だけどねw
626:風と木の名無しさん
10/09/11 22:06:13 nm4d3qXgO
この作品は聖域だから～とか言ってる腐女子を見るといらつく
はじめからホモの小説とか読んでりゃいいのになんで人様のキャラクターでホモカップル作るんだよきめえ
627:風と木の名無しさん
10/09/12 00:53:13 Z17xU+ZwO
萌えちゃうものは仕方ないじゃないか
たぶん非腐女子より敏感なレーダー持ってるんだよ
対になっている人や物の関係性から何らかの萌えを拾ってしまうんだ
そんなのは理屈じゃ説明できない、好きなものは好きだからしょうがないんだ
628:風と木の名無しさん
10/09/12 01:08:50 2GrlSvlKO
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629:風と木の名無しさん
10/09/12 02:04:09 0x5s5lhdO
なんであずにゃんぺろぺろで女の子どうしのいちゃいちゃマンセーなのに
あずにゃんに作品内で彼氏がいちゃいけないんですか童貞諸君。
あずにゃんが非処女ではだめなんですか。
どうしてＡＶは女の子の津まんねー演技ばっかり写して、男の顔が写ると萎える萎えると騒ぎ立てるんですかね、男性諸君。
男女カプ推奨？ＡＶ男優のシーンで射精してもがっかりしないようになってからこいやｗ
630:風と木の名無しさん
10/09/12 05:47:09 gC7CuC8gO
もうやだ801しりとりでもして埋めようぜこのスレ、
と思ったら該当スレあるし
631:風と木の名無しさん
10/09/14 07:40:38 HpwQvo51O
全面的に>>1に賛成。
元からBL向けの作品はいいけど、｢普通｣の作品を腐った目で見るのはやっぱりよくないと思う。ファンに対しても作者に対しても。
腐女子っていう言葉の通り、人間として｢腐った｣モノであって、叩かれて当然なんだよ。残念だし悪いと思うけど。ちょっと始めから読んでみたけど酷いね。正当化しようとしたってこのことは変えられない。
下手な理屈を付けてみたり、｢じゃあお前らはどうなんだ｣的な態度を取るのは明らかに間違ってる。
自分の趣味趣向を批判されて悔しいのはあたり前だけど、腐女子さんはもう少し冷静に自分を見つめ直すべきだと思う。
百合も同じ。
632:風と木の名無しさん
10/09/14 10:04:25 vkp9argBO
>>631
頭悪いね
633:風と木の名無しさん
10/09/14 17:36:15 HpwQvo51O
>>632
なんで～？一般人は普通にみんなこう思うと思うんだけど。
634:風と木の名無しさん
10/09/14 18:27:33 oMHNJ6MS0
あってもいいけど見たくない
635:風と木の名無しさん
10/09/14 19:29:44 V6FSV34VO
腐女子って馬鹿ばっかなんだな
636:風と木の名無しさん
10/09/14 20:19:26 Hfy+x4eN0
批判されるようなことだから隠れてコソコソ楽しんでたのに
マスコミが陽のもとにさらしたり「腐女子で何が悪い」とか胸張るやつがいるから
637:風と木の名無しさん
10/09/15 02:32:27 XqOKcItZ0
話はまったく変わるが女性向けって表記は腐女子向けってこと?
女性＝腐女子なの?なんかかなりアバウトじゃない?
638:風と木の名無しさん
10/09/15 03:38:44 LOeVLQr9O
正当化と開き直りはないなーと思う
>>636が言ってるように、｢腐で何が悪い｣って堂々とふんぞりかえり始めたら、あらゆる意味で終わり
腐は前提として｢タブー｣として認識し
背徳感と罪悪感を常にもちつつ裏側でやるもん
639:風と木の名無しさん
10/09/15 04:38:00 oPIqReKJO
そりゃ当たり前だ
そのためのPINKの801板だもんな
801板に来ちゃう中学生も場違いなところで騒いじゃう腐女子然別
640:風と木の名無しさん
10/09/15 04:54:02 VluQwbcq0
ハロー
641:風と木の名無しさん
10/09/15 12:38:52 GTjCiG5QO
801板で喚いたって無理だよ、ここでは奴らの腹の中だ
642:風と木の名無しさん
10/09/17 09:21:34 CFK9wNFAO
腐女子になって罪悪感はないけど、人には理解されない趣味。人とは少し変わってると思って暮らしてる。(同じことかな？)
だから自然に表には堂々と出せないなぁ…
まだ腐女子になってから浅いから腐女子ですが何か？みたいな人と出会ったことない。知った時はかなりびっくりした
色んな腐女子がいるんだね(･ω･｀)
携帯から失礼
643:風と木の名無しさん
10/09/17 20:06:50 TY/x/Tg20
腐女子を隠す理由って罪悪感じゃないと思うんだ
強いて言うなら背徳感
腐れ趣味って性癖だと思ってるから
人前で自分のフェチや性的趣向の話なんかしないじゃない？
それと同じと思ってる
可愛く言うなら所詮はガールズトークの１種
限られたメンバーと空間でしか話すべき話じゃない
だって普通に友達とランチしながら、中の１人が
「私、オムツプレイが好きでね」って話し始めたら引くじゃん
「オムツプレイだって、ファンタジーの１つよ！恥ずかしい事じゃない」って
開き直られても、周りが困るだろ
644:風と木の名無しさん
10/09/18 00:26:48 rfdqIafsO
>>643
分かりやすい、すっげえ納得した
645:風と木の名無しさん
10/09/18 01:23:49 e4WflEgxO
>>643
すごく分かりやすいがオムツプレイで吹いた
646:風と木の名無しさん
10/09/19 03:03:28 PI0r/3EZO
まあケースバイケースかなーと思う。
性癖ネタでも芸人のドＭでーす！ギャッハーみたいにネタで成立してたらアリだと思うし。
オタクキャラ腐女子キャラで、その人の人間関係成り立ってるんならそれでいいよ。
自分はそういう立場にはなれない雰囲気と外見性格だからやらないけど。
ただ、まわりが引いてたり鬱陶しがられてるのに語りはじめたらアウト。
647:風と木の名無しさん
10/09/19 03:47:42 fpB4/fQC0
>>646
なんでもお笑いノネタ、キャラにすれば成立って感覚がもうね…
恥ずかしい事、隠すべきことの感覚が違っちゃってるんだろうな
648:風と木の名無しさん
10/09/20 02:35:13 VN7SzguVO
>>647
ほんとにね。
そういう奴に腐女子代表ヅラをされるのは非常に迷惑だし、
もてはやして「俺は腐の理解者だから！」ってアピールする男もうざい。
お笑いを免罪符にする奴は結局、「腐女子である」ことを
自分は他人と感性違いますから☆アピールの道具にしてるだけに見えるし。
649:風と木の名無しさん
10/09/20 03:42:34 8mBX+tYJ0
他人と違う特別な感性の持ち主
自分が自分であることに自信を持って！恥ずかしくなんかないよ☆
こうなっちゃった中２病の延長だと思う＜腐女子アピール
「あら、愛し合うって素敵な事じゃない？」って公衆の面前で
昨夜のセクロスについて話し出すのと同じ
腐ネタは「恥ずべきこと」ではないが「隠すべきこと」でしょ
650:風と木の名無しさん
10/09/21 18:14:33 UkyHE+U00
腐女子アピールは最近多いね
ツイッターとかニコニコでよく見かける
651:風と木の名無しさん
10/09/21 20:37:47 dZ3TLgb30
べつに漫画やドラマ見て好き勝手に想像するのはいいけど
好きな受けのキャラがどうして周りの男全部に愛されなきゃいけないのか分からない
普通に好かれるだけじゃだめなの？
受けのキャラが攻めのキャラと愛し合うっていう設定はまだ分かるけど
それ以外の男からも性の対象として見られるって感覚が分からない
男全部に襲われそうになったりしてさ
それって愛情じゃなくていじめじゃないのか
652:風と木の名無しさん
10/09/21 23:28:27 tTYzrMepO
>>651
それはやおいに少女漫画の文法を当て嵌めてるんだよ。
ヒロインは相手役だけじゃない、周りの男からモテまくったり性的対象に見られたりする。
やおいの場合、受けの相手は99％男になるから、周りの男がガチホモでもないのに受けの尻を狙う不自然な状況になる。
が、書き手は「受けが周囲の人間にこぞって愛される」シチュエーションそのものに萌を感じているので、
状況そのもののおかしさは問題にしないわけよ。
653:風と木の名無しさん
10/09/22 01:41:56 XTnFGhcW0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜セックスじゃ女が弱い立場になって嫌なんで
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 受けも攻めも男にして平等にしました
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
654:風と木の名無しさん
10/09/22 01:48:09 XTnFGhcW0
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ＜・・・・・・。
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ ” ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
そもそもセックスが男のが上なんて決まりはないお。
それが本当なら性風俗なんて成り立ってないお。
むしろ「セックスに関しては女のが強い」って言っていいぐらいだお。
男は一回でも射精したら腑抜けになるように出来てて
しかも元々すぐ射精するように構造が出来てるから
（自然界じゃ長引かせてメリットないお、早く終わらせた方が安全だお）
なれないと意思に反してあっという間にイッテしまうお。
セックスに関する社会的地位はともかく、どう考えても女性のがセックスは強いお。
そもそも、やおいでも「受けと攻め」百合でも「ネコとタチ」とか
必ず強弱に分類してるのはどう考えても女性だお。
男の作家が百合をイメージすると対等の立場を強調する例が多いお
あるいはそれが行き過ぎて姉妹だったり双子だったりそっくりさんだったりするお。
例、ディアナ様とキエル嬢、ふたご姫、キャンディボーイ…
受けだ攻めだって、上下関係を押し付けてるのは女性作家の方だお。
性別が同じでも、まずどっちを女役にするかいつも悩んでるお。
男のエロ漫画でも女の子がヒーヒー言ってるけど、それは購買者が
男がヒーヒー言ってる所みても楽しくないからカットされてるだけだお。
「女は弱い」ってイメージを、自分達で義務化しといて
セックスは上下関係不が厳しいなんて妄想もいい所だお。
655:風と木の名無しさん
10/09/22 07:35:58 AXqF4x5dO
>>654
やおいもうちょっと読んでみ
とんちんかんだよやる夫たん
656:風と木の名無しさん
10/09/22 08:44:45 ck05k1V40
「ＢＬ作品の氾濫は少子化の原因。児童ポルノとは別枠で小説も含めた厳しい規制が必要」
「ゲーム脳」の提唱者・森昭雄日大教授の新著「ボーイズラブ亡国論」（産経新聞社刊）
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
657:風と木の名無しさん
10/09/22 09:25:56 KbqV0PxE0
>>654
ここまで無知でアホだと怒る気も起きんな・・・
658:風と木の名無しさん
10/09/22 19:44:34 RrSBqcFr0
はいはーい！しっつもーん！！
皆どうして"ふじょし"になったのー？
あたいに教えてー(笑)
,.-､ ,. -、
／::::::::＼ ／:::::::::ヽ, , '"二',ヽ.
,':::::::::::::::::::::ヽ､______/:::::::::::::::::::! |_|´ | !
!::::::::::;＞'''"´ ｀"''＜:::::く. ／／
!:::::ｧ' ,. '"´｀ ⌒'ヽ;::! i__|
_ノ::::;.' ,' , ; i i ヽ! ┌┐
｀ヽ.,' i ,' ! ,'! /! /! ,' ', └┘
/:i iﾉ !,メ､/ | / |, ｨ'/ﾚﾍ '､
./::::! ∠,..イ ○ ﾚ' ○' i i＞-ヽ
｀ヽ! !ﾊ ''" ''' V i,」
ﾉ ,' .| ﾄ.､ (￣ﾉ ,.ｲ i ',
（rﾍ. i ', .| ,/｀i, --r='"´i レﾍﾉ
ﾚヽ､/ヽ!,.イ´ ＼_/iヽ!ノ!/ﾚ'
ト ､, /´｀ヽ::ヽ､/ムﾚ'ｉ｀ヽ./!
＼_｀7 ';:::::'(ハ):::::Y Y
＜,__,ゝ､___rノ:::::::::::i::|:::::::i__,.〉,>
∠,_7 /〉:::;:::::::::::;::::::::::! ',>
/ /;:'::::/::::::::::::i:::::::;::'ヽ.i
659:風と木の名無しさん
10/09/23 00:13:49 qMtWwaLzO
>>653
言いたいことは分かるし>>654には大体同意。
要は男女間の場合、どっちが上下になろうとも「男尊女卑」「女尊男卑」の呪縛から
逃れられないんだよね。それは自分が作り出した幻想でも
だから二人とも男にすることで、上下関係の発生を性差から切り離すんだと思う
女は変なとこ現実家だから、真の平等より選択された不平等に納得するんじゃないかな
660:風と木の名無しさん
10/09/23 06:40:30 I4R76rOzO
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,! いついかなるときも俺様のﾁﾝﾎﾟだけは大勃起だぜーっ！！！！！！
661:風と木の名無しさん
10/09/23 08:51:14 tzk+Mtjn0
>>660
も 話
＿_ /~) 食 あ ら は
_. ´ ｀ 丶{_/ ﾊヽ い べ な っ 聞
／ ＼ {:::;X:::::} } い て た た か
' / / ヽ _',_＼ ヾｰ' 人 も が わ せ
/ /__/ヽ '!´ _} ｀ ヽ ＼ 類 て
/ ／ /´{ﾊ{ ヽj f::;;::,ｉ ﾊ ヽ ね
/'´{ / f::::;;:, 弋;;ﾉﾚ′ｉ } } ？
Ｖヽ{ 代;;:ﾉ__ -‐ ､"/{_. -ﾘ-ﾘ､ _ -- 、
/ ﾍヽ､!>'"{、 ,! '´ ;: } , イ'´ ヽ
―{ { !｝ }―‐ ∠._ / ﾉ―‐´‐┴―{ ヽ――
｀^¨´ ´ ,. -‐'′、ヽ ／ ヽー---ﾍ
└/ }┴ ''´ ヽ f'´ ＼
し{ ｉ } Ｊ {｀¨¨`ヽ.＿ﾉヽ
`^´ ヽ ト_┬ 、 ﾉ
ﾉ-､ ｀ ｰ‐´
'⌒
662:風と木の名無しさん
10/09/23 08:52:43 tzk+Mtjn0
わはーずれたー
「話は聞かせてもらったわ。あなたが食べてもいい人類ね？」
663:風と木の名無しさん
10/09/23 13:22:16 /Orl0xH60
今日は彼女が仕事だから
グーグルで『女子 中学生 金玉 潰しちゃった 思い出 感触』
で検索してオナニーして性欲を解消しよう
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664:風と木の名無しさん
10/09/23 13:30:00 pEVY9DCy0
>>659
そうなんだよねー。
BLでは下克上って割とある設定だけど
例えばリーマン物だとしたら
男女だと、男＝攻め、女＝受けっていう性的役割と
男＝上司、女＝補佐という社会的役割も乗り越えなきゃなんない
（一般的に多いって話ね）
それを押して女が「好きだ」ってだけで男の上司を押し倒すって
なにかいきなり女がビッチっぽくなっちゃうじゃない。
BLだと、そういう乗り越えなきゃいけないハードルが少ないぶん
いろんな立場で恋愛関係になれて、でも最終的には男×男という
どうしても困難なハードルはあったりして
話の展開が男女より幅広くて面白いんだよね
665:風と木の名無しさん
10/09/23 15:52:19 pY2keffp0
見事にスイーツ(笑)な展開ｗｗｗｗｗ
「恋空男バージョン(笑)」な話が好きな女の子は何て言うか。
BL、GL、NL、夢、どれでもいける雑食が文句言ってもあれだし・・・
BL見て本当に(*´Д`)ﾊｧﾊｧ言ったり
仲良く話している男子組見て「BL！？ｗｋｔｋ！！」
なーんて言ってる腐女子が嫌われる。
BL好きだけど周りに迷惑をかけない腐女子が好かれる(・・・？)
(↑の子は私好きですよー)
腐女子でも空気読める子だったらOKです！
666:風と木の名無しさん
10/09/23 18:02:27 PBs/x4b+0
>>659
>女がビッチっぽくなっちゃうじゃない
バカだな～それがいいんじゃないか！
それでボン！キュッ！ボン！だったら文句なし！
そもそもAVで逆レイプ物や文学では痴人の愛とか下克上は
それなりに需要がある。
667:風と木の名無しさん
10/09/23 22:12:56 pY2keffp0
↑何て不幸な数字・・・
アクマ ガ ヤッテクル ヨ
アハ、アハハッハハハアハハハハハハハハハハ
アハハハハハハハハハハハハハハハ
668:風と木の名無しさん
10/09/23 23:19:49 3OLa2Qox0
中国分裂、朝鮮真空パック 第104夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:412番)
412 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 22:44:24 ID:8Dj1Mryd0
腐女子うぜえんだよ。
なんでこいつらってこんなに自己顕示欲強いんだろ。
腐れ趣味ひけらかしは該当板だけにしとけばいいのに
イラっとくるわー。
連投キチガイってロンパグループの一人？
あいつらなりふり構わなくなってきたね。
下っ端工作員の粛清が始まったのってマジなんだろうか。
669:風と木の名無しさん
10/09/27 01:12:06 QMADhq/BO
野郎の俺からすれば何考えてるのか分からん
670:風と木の名無しさん
10/09/28 21:08:52 BRolZo/P0
８０１＝嗜好であって性癖ではない
あと８０１を読んだり見たりしても腐は、「はぁはぁ」的な興奮は
大抵ない そういう人も居るかもしれないが
脳が気持ちよくなる感じ 罪悪感も無い ぽわーっとして
体中があったかくなる 胸がくすぐったくなる
あと８０１好きとBL好きはちょっと違うらしい
この辺もただ趣味の違い
聞いた話だが、男は女の人の色んな部位にどきどきして直截的な
反応が出て困るらしいが 女はめったにそういうことはない
ただ「いい声」には性的興奮を覚えるらしい それもぽわーんて感じの
適当にでもなるたけ真面目に応えてみたんだがどうよ>669
671:風と木の名無しさん
10/10/03 00:03:14 w+AD29730
ニコとか実況でＢＬっぽいシーンに「腐女子濡れ濡れ」って書かれるのたまに見るけど
実際は直接的な描写のエロシーンでなければ
萌えた瞬間にそういう反応を起こす腐女子はあまりいなさそうだよね
>>670のいうような瞬間的な多幸感満足感に襲われるって方が多いんじゃないかな
もちろん人によるだろうし○○フェチとかは視覚からムラッときてるんだろうけど
脳が気持ちよくなるあったかくなるって本当そういう感じ
その瞬間は後ろめたさも消えてるんだ、すごい肯定感というか
（でも普段は原作や>>1のように思う原作のファンに対して申し訳ない気持ち、
恥ずかしい気持ちをずっと持ってる。>>1さんごめん）
でも、男子が「萌え」って言う時って本当に性的興奮だけなのかな
そういう幸せ感とどっちが強いんだろう
たとえば男キャラのいない世界の美少女のきゃっきゃした日常に萌える男子は
「そこに男がいないっていうこと自体の幸せ」みたいなのを萌えとして感じることはないのかな
672:風と木の名無しさん
10/10/03 22:03:24 Mg5K88T20
なんだかんだでおまえら腐女子は>>1の主張を理解してないんだろ
その作品が好きで応援してるのにやれ男キャラマンセーで女キャラは叩くしさ
男だって同人作ってるって脳弱が言ってるけど元々男と女で作ってるだろ
架空の男を出すにせよ既存の男を出すにせよ世間一般的な男女で創作してんだろ
挙句にノーマルカップルを愛す奴らにまで喧嘩を売る
おまえらは作品の世界観を壊す既存の男同士のキャラで無理やり捏造してさらにその権利を大声で主張する
普通の作品はホモが前提で書かれてないのに大声でこのキャラ達は愛し合ってるﾌﾞﾎﾎと書き立てる
いいか市民権なんて腐女子にないんだぞ？こういった事柄はもっと粛々とアングラでやるもんだろ
ピクシブ、ニコニコ然りどうしてしゃしゃり出てこれるんだよ、恥ずかしくないのか？
なぜそんな厚顔で態度でかく物言えるんだよ
ひとつ批判すれば論破したがりの冴えない女が10文句を返してくる
だから女オタも含めオタクに毛嫌いされるんだぞ
673:風と木の名無しさん
10/10/05 05:17:35 inApJ6DIO
>>672の中では色んな腐女子が合体して
悪いところ全ての行動が合わさって人格化した妖怪みたいな存在として
現れているように見えるな
672はそんな自分の中で戦っている腐女子像を否定する事に一杯一杯になっていて
それこそ1の主張を鑑みての発言をしていないように見えるよ
肝心の「昔の思い出の作品を801の対象にするな」という主張に対してはどうな訳？
自分はＯＫだと思ってるけどね。おおっぴらにやるものではないけど
674:風と木の名無しさん
10/10/05 06:11:50 gdowldIZ0
>>671
>たとえば男キャラのいない世界の美少女の
>きゃっきゃした日常に萌える男子は
>「そこに男がいないっていうこと自体の幸せ」みたいなのを
>萌えとして感じることはないのかな
百合好きの男はそういう感覚
ストパンなんてまさにそんな話だし
ただ自然と、女キャラ同士でももうちょっと
エロい関係になりそうなイメージを持つ
675:風と木の名無しさん
10/10/05 11:42:59 Ll8edxjI0
腐
676:風と木の名無しさん
10/10/05 14:13:35 n4j4RA+7O
とりあえずここは801板だから下らないスレはVIPで立てるべき
677:風と木の名無しさん
10/10/05 15:38:41 q8zbWNgw0
私はセラ●ン全盛期に真似するぐらい好きだったよ。
強くてカッコいい憧れのヒロインだったんだが…
そんな大好きなアニメの百合エロとか見たときは引いたけど
この人はこういうのが好きなんだと思ってスルーした。
お前さん達の様に『思い出を汚すな！』と凸した事はないな。
つか…好きな作品の801を見みただけでまいってしまう
お前さん達のひ弱な精神構造のほうが心配だよ。
678:風と木の名無しさん
10/10/05 23:38:22 0I6Zd2d80
もしも>1も同人やってたりあるいは読み専だったりしたらお互い様としか
いえないなあ
でももし>1がほんとうに子供の時わくわくしてみた漫画やアニメが好きで
ある日ネットでそれを扱ったサイトを見かけてわくわくして開いたら～
というんだったら「運が悪かったね とりあえず注意書きつけてなかったで
あろうそいつにかわって謝るよ」と言う
間違いもなく捏造だし陵辱だから、そりゃあ不愉快になって当然だしな
唯一つ勘違いして欲しくないのは
おおくの腐の人が罪の意識はしっかりもってるんだよ
思考は停止させてないつもりだよ 性が関わってるから
679:風と木の名無しさん
10/10/06 12:31:28 FSD4/5jZO
>>672
>おまえらは作品の世界観を壊す既存の男同士のキャラで無理やり捏造してさらにその権利を大声で主張する
>普通の作品はホモが前提で書かれてないのに大声でこのキャラ達は愛し合ってるﾌﾞﾎﾎと書き立てる
これは腐に限らないよ
ノマカプでも百合でも、公式カプ以外はただの妄想
公式カプでも、作品のイメージからかけ離れたどエロ作品に仕上げられた同人も多い
所詮、二次同人自体がアングラであるべきで、同好の士のみでひっそり楽しむべきものだと思う
680:風と木の名無しさん
10/10/06 16:05:12 ZOtyldqt0
腐はオタに嫌われてると言うが、それを言う本人の
「架空の男とだろうが男女だからいいんだよ」という意見は
腐女子でなくとも嫌う人が結構いそうな気が…
681:風と木の名無しさん
10/10/06 16:57:10 0bZIQLoN0
少年誌は男性向けの男性読者のための雑誌だ。
部外者の糞マンコ読者にどうこう言われる筋合いはない
読むのはまだいいが、
ファンレターやあーしろこーしろ要求葉書を送るなよ。
作品に影響がでるだろ。
少年誌は科学的に前頭葉が機能してない知障マンコの
ための雑誌ではない。嫌ならみるな。
おまえらは在日チョンと同じ存在位置なんだよ
682:風と木の名無しさん
10/10/06 17:22:47 6Nhdgqfi0
>おまえらは在日チョンと同じ存在位置なんだよ
とりあえずおまえは「バカの壁」でも100ペン読んでから
2度と来るな
ファンレターでそんなことしとるヴォケが>１のような質問に
時間割いて答えると思うか？
暴力描写やノマのエッチな描写が問題に上がるとぶちぎれるくせに
やおいは違うあれは子どもをフォモにするか？
この石原都知事のプチ粘土ロイド 大阪知事と絡ませるぞ
683:風と木の名無しさん
10/10/06 22:17:03 9asy9iZA0
まぁ落ち着いて、童貞粗チン野郎はほっとけばいいよ。
何かにつけて突っかかりたいお年頃なんだろう。
きっと>681は深刻な真性包茎なんだ察してやれ。
684:風と木の名無しさん
10/10/07 04:32:29 0RepHk5yO
いやちょっと待てよ
>>681はこのスレの誰に対しても何も言っていない
独り言を書き込むのにどっかのチラ裏でなく
801板のこの板に誤爆しちゃっただけだろ
まぁ誤爆の内容にいちいちツッコむのもなんだが、漫画は皆のものです
685:風と木の名無しさん
10/10/07 21:24:09 MZbXDSdB0
むしろこの場合はそもそも板違いの>681を
801板流儀で出迎えてやるのが礼儀か
「ギャッハーばかが釣れた なあ」
振り返ったらそれまで苦笑してた隣の男友達（実は681が
密かに思いを～）の表情が凍ってるの
「なんだよ さっきまで笑ってたくせに どうした おもしろくなかったか？」
「そっか…
お前も所詮他の奴らといっしょだな」
「え？」
「おれ在日だぜ 帰化できて名前は日本名だけど 前お前にならって
教えたよな」
「あ…」
681はせすじにつめたいものを～
まんどくせ やめた
686:672
10/10/07 23:14:36 rAZwgcu70
>>673
＞悪いところ全ての行動が合わさって人格化した妖怪みたいな存在として
現れているように見えるな
言われてみるとそうかもしれん
腐女子を一緒くたにして批判するのは筋違いだったなすまん
＞肝心の「昔の思い出の作品を801の対象にするな」という主張に対してはどうな訳？
表舞台で堂々と主張してやるのは違うと思う
そもそも>>673のレスにもあるように二次同人自体がアングラであるべきと思っている
801は特に風当たりが強い分慎重にやるべきなのに大声でホモにして何が悪い！と主張する奴が多いから不快に感じた
>>680
二次創作自体に拒否反応を示す奴が多いってのは理解できる
ただ801よりも男女ネタの方が抵抗がないのもまた事実だろ？
男オタでホモ本買う奴らは少数だろうし俺も度が過ぎる腐女子に付き纏われて引いたしさ
批判をした時に同じ二次創作なんだからホモで作ったっていいだろうが！と噛み付いてくるのは腐女子が圧倒的に多い
腐女子だけ悪者にされてるのは面白くないと思うが
それだけ行動の痛さや図々しい奴が多いっつーワケだしお互い分をわきまえようずってことを言いたかった
ただこういうレスをする機会あっても問題ある腐女子はそもそも見ないんだよな
きちんとわかってるおまえらに苦言いって不快にさせたのは謝るよすまんかった
687:風と木の名無しさん
10/10/08 02:16:07 KE/qgb3kO
＞表舞台で堂々と主張してやるのは違うと思う
そうすると、話の主旨は作品の題材ではなく作品を発表する作者のモラル、
って事になるよね
レスを読んでみると嫌な思いをしたみたいで
1のレスを読んで連想的にマナーの悪い腐女子を思い出したように見えるけど
結局1がどういう経緯を経てレス1の主張に至ったのかが分からないとスレが進まないんだよなー
オタクの品行を考えるのは他にも該当スレがあるし
自分はオタクがアングラファン活動としての801に勤しむ時に
作品の題材を選ぶ必要があるか？
（→いやねえだろ）
という視点からこのスレに興味を持ったんだけど
>>672はそういう題材の話じゃなくて
前にも言ったように作品を発表する作者のモラルに興味があるみたいだな
688:風と木の名無しさん
10/10/08 02:56:34 KE/qgb3kO
因みに「作品を発表する作者のモラル」とはそのまま受け手（読まなくても
目に付く全て）を想定する力であると思うので、
二次の書き手でもあり読み手（＝受け手）でもある一人から言わせてもらうと、
＞801よりも男女ネタの方が抵抗がないのもまた事実だろ？
この辺の所は微妙で、
一番ファンフィクション（「ファン活動です」と言って行う妄想）として抵抗が無いのは
作中ヒロインとヒーローの健全恋愛もの（公式で恋愛要素有り）
そこから
＞＞＞エロの壁＞＞（モブ男）×女キャラ犯し＞←中過度の特殊性癖｜ホモという時空の壁｜＞801
って感じ
まず公式雑誌投稿等の通常のファン活動からは
「妄想」という拘りで一歩引く。更にエロという拘りで一歩引く
もう二歩引いた時点で残りのは基本いっしょくた
801に注意書きを付けるのは特殊性癖ゾーンの男性二次に
断り書きを付けるのと同じ感覚かな
>>686で、「同じエロなら」801よりも男女ネタの方が抵抗がない
と言ったのならそれは甘い
男女エロに抵抗が無いのは原作からの改変や妄想
の度合いが少ないからではなく、
単純に男女エロ妄想の一般作品が公に801より多く流通しているからに過ぎない
男女エロに抵抗がないのではなくて、801でハアハアする習慣が無い男には
「801に抵抗がある」
んだと思うぞ
同じオタとしては
689:風と木の名無しさん
10/10/08 11:59:06 oiJZnqV70
腐女子全体叩く人って自分が８０１に拒否反応示すから
それと痛い人の問題を一緒にして８０１自体にダメ出しするけど
創作に「○○なら良し」なんてないし誰かが決められることじゃないんでは。
マナーは別に考えないと。
つか嫌いだから目に付く部分も多いと思うんだよね
もちろん迷惑腐女子が多いってのは事実だけど
オタ全体で腐女子だけ突出して場違いな行動してるとは思えない
こうやって凸したり「腐女子には何しても何言ってもおｋ、全員視ね」とか
本気で思ってそうな輩もいるし、その点だけ見るなら
８０１創作よりそういう行動の方が過激じゃないかい？
（もちろん、だから腐女子は正しいとか許されるとか言ってるわけじゃないよ）
690:風と木の名無しさん
10/10/08 20:10:15 jrsQS/Ug0
なんかまがりなりにも嫌でしょうがないはずの腐の意見を
「聞き入れよう」と努力してくれる>>672みたいなほうが珍しい気がして
ちょっと感動
ピクシブは運営上で801絵も普通に出ちゃう構造的欠陥がある
ニコ動は誰がコメしたか分からない
半径２００ｍ以内の腐のやり方しかわからないから責められても
「・・・？」なんだよ ごめんね
もしぴくにそういう絵をあげる時はやおい 女性向けのタグを入れてるけど
しかしそれ以外のであがっちゃうし ニコ動でそんなコメいれたことないし
友人のその手のサイトは全部注意書きがある オフでも女性向けといれるのは
ルールだしアピールだ
そもそも目に付くようになったのはインターネットの発達や大規模イベントの運営
の確立で、「目に入ってしまう」存在になっちゃったからじゃない？
コミケにテレビが取材にきたりとか、ヤンキーが金狙いに狩りにきたりとか
少なくとも昔はなかったでしょ
「見たくなきゃみるな」という反駁が通じなくなってきたのは同人やってる
人が総じて考えなきゃいけない問題じゃない？
691:風と木の名無しさん
10/10/08 20:16:12 KE/qgb3kO
あと、作者のモラルに話がいくんなら
わざわざ801板に立ったこのスレ的には、まず
「それじゃ、悪い腐女子にならないように気を付けようねー」
というのは違うんじゃね？っていうのは言っておく
問題なのは801を行う人間を理解できない人間の中には創作そのものでなく
ヤオラーそのものを嫌悪と同時にほとんど"恐怖"する者が居る、という事
そして686が1にシンパシーを感じたようにそれはしばしば
「前後不覚」というレベルで現れる、という事
そして、それは何故か・「何故そこまで怯えるのか？」という視点じゃね？
（普通盗賊に襲われたからといって、別の盗賊団の所へ駆け込んで行って
「お前ら盗賊が人を殺したんだぞ！自重しろよ！」と言うような真似はしない）
まぁ結論から言うと801を行う人間の人間性が見えないからだと思うけど
ある嗜好・作品が理解できない人間というのはその嗜好や作品そのものよりも
それを享受している人間の姿が見えない事が多いように思う
本当は作品や嗜好の理解なんて二の次なんだと思う
また、それは大した問題ではない
本人達だって考えずに感じてやっている事を
部外者が「理解」したってその感覚に辿り着ける筈がない
問題なのはその姿を放置できるかできないか、だ
お前らだって
「理解できないけど友達のやってる事だから」って放置してる事あるだろ？
それは友達をよく知ってるからだよ
そういうものの為に多少このスレが使えるのなら、作者のモラルみたいな
801の作者視点からの話になっても意味はあるかなー、
とは思う
692:風と木の名無しさん
10/10/08 20:31:17 KE/qgb3kO
↑
あ、何でわざわざ部外者御免のこの板で
部外者と話して得られるメリットは、っていう事ね
外の人間と話していると自分の内面が掘り下げられて結構面白い
そういう感覚ってない？
693:672
10/10/08 21:02:04 wmwPXhC40
>>687
なるほどね実に分かりやすい第三者視点的解説だった
自分も含め男視点寄りで考えがちだったわ
マナーが悪い奴は腐女子に限らずいるしな、そっちに目がいってた
なんていうか細かく分野が分かれてるのかもしらんが
例えば俺はスラダンが思い出の作品なんだけどそれを腐女子にホモにされるのは嫌だなと感覚的に思うんだよね
ヒロイン以外の女との創作だと無いにこしたこたぁないが別にスルー出来る
なんつーか最初からホモを題材としたBL？作品の腐女子は別にいいんじゃね？と思う
ホモ好きな腐女子が全員嫌なわけじゃなくて
普通の男女物やスポーツ作品の類を敢えてホモにする腐女子が苦手であり
それでもホモにするのであれば目に付かないようにするべきだと思い
一般人や俺含め801苦手な奴或いは二次創作嫌いの奴の目に簡単に入るニコニコやピクシブに上げるのはもってのほかじゃねぇか、なのに
そういった腐女子作品の多さは段違いに多く（ランキング等）自重をなぜしない、と思ったんだがそれはマナーの部類に入るからスレ違いということになるわけだ
さて何が言いたいか文章が下手で分からなくなったが
スラダンでいうところの桜木と流川をホモにする創作と例えば桜木とアヤちゃんとレイプ創作（あるかはわからんが）は
スラダンが思い出の俺にとっては汚された気分が段違いに違うということでイコールにされるのは違うと思うのである
女視点でスラダンが思い出の奴からすればレイプ創作のが汚されてると思うかもしれんが、作られてる創作の数が違うとおもうのだよ
数が多ければ目につく機会も比例して増えると俺は思うし
子供時代の思い出のアニメや漫画がホモの作品って奴ってそうそういないと思うんだよ
やおいが嫌いだから多く目につく以前にそういった子供時代の思い出のアニメ等作品の二次創作にホモ作品が多いからやめてくれと思う奴が多いのではと
これも男からみての考察だから違うのかね、女からしてみればの思い出の作品がホモにされても別にどうとも思わないのかもしれんあ
ところでこんな長いレスうざったいな、初めてこんな長く文章書いた
そして真面目にここまで腐女子作品について考えたのも初めてだわ、結果よくわからなくなったがいい機会だった
694:風と木の名無しさん
10/10/08 21:07:40 wmwPXhC40
上のレスは>>690以下のレスを視る前に書いたからスルーしてくれておｋ
長々スレ違いだったかもしれんのにレスしてスマソ
腐女子側の意識や考察がみれて変かもしれんがなかなか興味深かったわ
695:風と木の名無しさん
10/10/08 21:54:21 KE/qgb3kO
まず、体（性差ではなく単純に個体の問題として）が違う自分から
他人に自分の感覚を伝える感じで答えておくと
＞桜木と流川をホモにする創作と例えば桜木とアヤちゃんをレイプ創作
これは二次を行わない「一般人」の感覚からすれば「汚された」感覚は同等だと判断する
何故一般人でもない自分が「一般人」という単語を持ち出したかというと、
腐女子にまつわる二つの視点について話したかったからだ
腐女子は男がＡＶじゃない普通のアイドルを見る時に無意識に
エッチな連想をしてしまうように
本来するべきでない「少年誌」でしかも最初から
「抜き」目的でピンクの眼鏡をかけて
一般読者とは異なった視点から作品を物色しているように
見えているように思われるが、
それは「違う」
（長くなったので続く）
696:風と木の名無しさん
10/10/08 21:55:43 KE/qgb3kO
（続き）
腐女子には腐る前の一般人のファンとしての作品を見る視点が残っている
というか、一般作品としての見方に"腐って"「上書き」するものではなく
フリーのダウンロードソフトのように降ろして加える、つまり「重ねる」
ものが「腐女子」という視点だからだ
当然破棄して「外す」事もできる
そしてその何も付けていない状態を「一般人」の感覚と呼び
801はおろか男女のエロ妄想も排除した二次作品に全く端を持たない
その視点をデフォルトに、用途によって801フィルターを掛けたり外したりしている
なぜか？それは、漫画や物語が好きな人間にとって
優れた作品は人生を豊かに潤してくれる
いってみれば精神の「食事」のようなものだ
『しかし、「おやつ」も楽しみたい』
そういう感覚だ
まぁどちらかというと自分はな
（まだ更に続く）
697:風と木の名無しさん
10/10/08 22:26:47 KE/qgb3kO
で、長いんだが693へのレスだと思ってくれ
で、801がどういう感覚で享受されているか分からない者には
801を行っている者が冷やかしや何かしらに対する嫌悪感に端を発しているもの
またはそれに近い感情から行われているのではないか？と思っている
人間も居ると思う
しかし、801はそんな半身で同好の士と享受できる程には世間の風当たりは強くないし
しかし何より自分の萌えに精一杯で誰か、一対一で作品に向き合う自分と作品以外に
害意を向けている暇などない
自分と自分の感じた作品の世界に向き合うのに精一杯だ
しかし、そうして作られた作品にも
他人の受け取り方に関して２通りの可能性を孕んだ性質がある
「害意の無い作品として好意・ないし放置できる存在である」
というものと
「害意の無い作品でも向ける相手によっては害意の有る無しに関係なく
暴力そのものという存在である」
というものだ
これは、どちらも正しいのだ
・だからどうすべきだ、という話は、これとは別のマナー云々という話になるので省く
あくまで題材、作者のモラル含め
801を「マナーを守って」行う前提の上での
よりおいしく話を作る為の801というの題材（＝・自分の801構想農地）
の掘り下げのネタに興味があるので
698:風と木の名無しさん
10/10/08 22:38:38 KE/qgb3kO
あー、やっちまった
697の４塊目の３行目
「害意の無い作品として好意＜的に享受＞・
ないし（無関心に）放置できる存在～」
な
スイマセン
699:風と木の名無しさん
10/10/09 00:07:50 SeAN/C+K0
つまりしんじくんとカヲルくんならいいが流川と桜木はだめか
そういう線引き自体がナンセンスなんだと思う 個人差ありすぎるんだ
同人でどんなことを表現するかって
なにがよくてなにがだめなんて ルールはそれこそ自分の中で
決めることで、それを強要するのは無理だし無駄だ
801やBLというのは女性による女性のための性文化だって
ある評論家さんが言ってた この際男性もいるというのははぶくけど
個人的には801表現に対する当たりがこうやって801やってたり好きだった
りする全部の人に敷衍化するのは、どこかで、「女性が性的なものに
関心を持つことに対する嫌悪」があるんじゃないかなあ
女は男より性欲が強いって医学的には言われてるよ
だって全身で性を楽しめるんだもの
ごめんずれた
あと腐はうざいマスコミとかがネタがないから突撃してきた
せいで「このごろ増殖してやがる」みたいに思われるけど
昔からいるから へたすると1世紀くらいから 渋澤龍彦とか読むと
いいよ
700:風と木の名無しさん
10/10/09 00:31:41 g0RcJ2iuO
あと、お前らは多分男だから801に抵抗があるんじゃない
（女でも801が壊滅的に駄目な奴らの立場は…）
わざわざ最近の腐男子の例を持って来なくても男からスタートして
801に辿り着く奴は辿り着いて静かに本を手にする
自分が801に抵抗がないのが多分女だからじゃないのと同じように
女から生まれて人生スタートした方が801に手が届く距離は近いのは確実だが
（肉体や精神の問題ではなくて
周囲を取り巻く環境的な意味で）
701:風と木の名無しさん
10/10/09 01:12:28 g0RcJ2iuO
＞つまりしんじくんとカヲルくんならいいが流川と桜木はだめか
まさにそこが言いたくてレスをした
そこが男オタのエロ文化と女オタのエロ文化の
微妙に違う所ではないかと個人的には思っている
例えば、ガイナが気を利かせてアスカのパンチラ（筋入りとかかなり「♪サービスサービスゥ」が
利いてるもの）
を見せてくれたら、
「おおっぴらにはやらないが、エロ同人誌作ってもＯＫ」
というサインがある程度あるし、そっからスッとエロ同人誌に行くのは
男性向け的には結構自然な流れだと思う
だが、腐女子のフィルター的には
カオルとジンジでもフィルターを掛けないと決めた人にとっては「アウト」なんだと思うんだ
居ると思うよ、カオルとジンジを
作品で提示されたラインのギリギリとして
あくまで憧憬を含んだ「友情」として見たい「腐女子」が
その人が例えば並立してスラダンで逆にそんな様子はもっと微塵も読み取れない
流川と花道をドロドロに801フィルターかけてやおってたとしてもだ
（続く）
702:風と木の名無しさん
10/10/09 01:13:40 g0RcJ2iuO
（続き）どの作品をフィルターオンオフにするかは「聖域」とかじゃなくて
「単純にフィルターをかけて自分が楽しいか楽しくないか」
であり
「一般人の感覚で面白いと感じた作品でしか801はしないが、
面白いと思った全ての作品で801をする訳ではない」
だな
従って、一般的に人気のある（＝面白い）作品には単純に統計的に801を行う人間の数が増えるのは当然の事であり
一般的にある「ジャンプに腐女子が多い」という言い方は一面に真実ではあるが正確ではない
「ジャンプ」「だから」腐女子が多いのではなく
「ジャンプが面白いから」というのが妥当であると思う
その証拠に、コミケの開催以来「昼の２時間ドラマ」が
腐女子の一大ジャンルになった事はない
（まぁ、この場合の「人気がある」は
「多くの人が熱く楽しんでいる」位の意味で取ってくれい）
703:風と木の名無しさん
10/10/09 01:37:41 g0RcJ2iuO
で、つまり単純にホモで喜んでいる訳ではないので
腐女子向けの作品（つまり、最初からBL要素を含んだ作品）
というのは、腐女子が喜ぶと思いきや、
801がフィルターを「掛ける」所に楽しみがあると見た時に
「既に掛ける必要がない」という意味では
801的な楽しさはむしろ半減しているんだ
それでも腐向けの作品が売れているのは
単純に男同士を出して絡ませているからではなく、
作品そのものにパワーがあるからだよ
プロットが良かったりキャラが活き活きしていたり作者の思いが読者に魅力的な形で伝わってきたりしてね
↑まぁ自分は801を商業BLではなく二次をメインに萌えている人間なので
関係の構築に魅力を感じなくても「男」と「男」のモチーフの別の所に
魅力を感じている商業（一次）BLを愛している人とは
また別の感想になると思うけど
704:風と木の名無しさん
10/10/09 02:07:51 g0RcJ2iuO
紛らわしいが699さんと自分700は別人な、一応
（801に惹かれるのに身体的要因が関係しているか否かで意見がちょっと違うので
スルーして通して読むと一瞬「？」となるので）
705:風と木の名無しさん
10/10/11 11:08:41 KXTzjNma0
腐女子が「おまえがホモフォビアだから腐女子叩くんでしょ！」っていうのが
許せない…
腐女子の作品にもホモフォビアはたくさん見受けられる
男性同性愛を扱ってるから自分たちはホモに理解があるって
どんだけ頭がお花畑なんだろう
腐女子はホモフォビアの仲間でしかない
ホモは腐女子に差別され更にその腐女子を嫌う男によって差別される
二重の差別の構造を腐女子は生み出している
それでも嗜癖はどうしようもないんだから
自覚してくれていればまだいいが
ホモフォビア撒き散らかしておきながら「私たちはホモの味方！」
あいたくちが塞がらない
706:風と木の名無しさん
10/10/11 14:28:00 jobPrqNIO
>>705
それ1と何の関係があるの？
707:風と木の名無しさん
10/10/11 21:46:56 Xy9IpnLl0
>>705
ホモホモ言っている時点で>>705も理解があるとは思えない。
というか「ゲイを理解している」って話している奴なんていないだろ。
それと、実際ホモフォビアの意識があるから
BLや８０１を嫌っていると思える発言をしている奴も結構見るよ。
それに対して何か言ったら「ゲイを理解」とかトンチンカンな方向に怒られても困る。
708:風と木の名無しさん
10/10/11 22:05:22 KXTzjNma0
>>707
>ホモフォビアの意識があるからBLや８０１を嫌っていると思える発言をしている奴も結構見るよ。
何オウム返しにしてんだ？
だからそう言ってるだろう
それに大して腐女子が「あんたはホモフォビアだからBLを嫌うんでしょ！（私は
ゲイに理解があるけどね）」と反射的に返すことが許せない
おまえらもそのホモフォビアの男と同類だよ
「（私はゲイに理解があるけどね）」というニュアンスを漂わせず
「私もゲイを傷つけているけれども、あなたも傷つけている」という方向性で
ホモフォビア男に反論する腐女子はおｋ
ゲイに差別的でありながら何の自覚もない腐女子が腹立つ
709:風と木の名無しさん
10/10/11 22:18:50 KXTzjNma0
腐女子は男の女性嫌悪・ゲイ嫌悪の被害者になりやすくはあるが
被害者としての側面だけではなく
ゲイのモチーフを使って欲を満たし
男性の性を傷つける加害者としての側面も持っている
それに自覚的な腐女子ももちろん見てきた
彼女たちのことは尊敬している
女を辱める創作物を垂れ流しにしておいて
女性嫌悪発言を繰り返すことを恥じない多くの男ヲタに比べて
ずっと自分の創作の加害性に自覚的で
優しい考えを持っていると思う
でも最近は腐女子の多くが
自分の加害者としての側面を忘れている気がする
ゲイフォビアでミソジニーな男に苦しめられているのは分かるが
圧倒的な被害者として振る舞う腐女子がたくさん目についてしまう
「腐女子の皆さんに一言言いたいんだけど」というスレタイだけで
書き込んでしまった
流れを無視してすまなかった
でも数人でもいいから腐女子に伝わればと思った
710:風と木の名無しさん
10/10/11 22:21:30 Xy9IpnLl0
>>私もゲイを傷つけているけれども
ゲイに差別的でありながら何の自覚もない腐女子が腹立つ
ここがよく分からん。
ゲイに対して差別的な考えではない腐女子もいるのに
貴方の言い方だと、腐女子＝ゲイ差別と言っているように見える。
もし、BLや８０１作品を書くこと＝ゲイ差別というのなら私は同意できない。
711:風と木の名無しさん
10/10/11 22:24:44 jobPrqNIO
そうなんだよな
>>705が挙げてる腐女子もおかしいよな
例えるなら、
ＡＶ（＝やおい本）が見つかった彼氏（＝>>705の挙げた腐女子）
彼女（＝705）は自分と同じ性別の人間がにゃんにゃんされている創作物を見せ付けられていい気分がする訳はない
→そこで彼女は「これは嫌だ」と言う ここまではおｋ
だがそこで彼氏（＝腐女子）から返って来た言葉は
「お前が女性を無意識に差別してるからそんな言葉が出てくるんだ！」
だぜ？
705が男で彼氏の立場でもそんな事絶対言わないだろ
むしろ「どこから出て来たその『女性蔑視』って話！？」
って突っ込むのが普通だろ？ で、ここまではいいんだけど
その途方もないアホな話に705は乗っちゃって同じ土俵で話している
結論から言えば、想像と現実の区別の付いていない
705と705の挙げた腐女子がお互いに不毛なレベルで会話を繰り広げてしまった
ようにしか見えない
ここまで腐女子一切関係なし
712:風と木の名無しさん
10/10/11 22:32:09 KXTzjNma0
>>710
>>709は読んでくれた？
差別と加害という言葉をそれぞれ定義付けした方がいいかもしれない
差別→作中人物に「ホモなんかじゃない、でもお前が好きなんだ」といった発言を
ナチュラルにさせる、ゲイ＝気持ち悪いものという価値観は前提にしたまま
それでもこの攻めと受けは美しい、という作品世界を展開する。
加害→性的な対象にすること。例えば男性向けのエロ本は女性への加害とする（女性の
中に男性向けエロ本を楽しむ人がいるとしても）。かなり射程を広げて定義している。
差別は全ての腐女子が行っているわけではない。
加害は全ての腐女子が必然的に手を染めてしまう（全ての異性愛者の男が
女への加害者であるように）。
最も怒りを感じるのは差別的な腐女子が
自覚なしに「私はゲイの味方」と考えているケース
713:風と木の名無しさん
10/10/11 22:32:51 jobPrqNIO
だってファンタジーを楽しむ資格の無い駄目な漫画ファンが２人出て来たようにしか見えないもん
>>705の書き込みからは
「腐女子」とか「腐女子を嫌う男（？）」とか
オタクの中でも細分化された一群を語る前に
オタクとして失格、っていう感じ
714:風と木の名無しさん
10/10/11 22:33:28 KXTzjNma0
>>711
すまんが全く頓珍漢
もう少しきちんと読んで欲しかった
715:風と木の名無しさん
10/10/11 22:37:23 jobPrqNIO
713＝711です
書き込みが入るの早いwwww
713は711の続きだと思って下さい
716:風と木の名無しさん
10/10/11 22:39:15 jobPrqNIO
>>714
どの辺が頓珍漢？
717:風と木の名無しさん
10/10/11 22:40:14 KXTzjNma0
>>711
いや、少し言い過ぎた
後半はいまいち意味がとれないが…
718:風と木の名無しさん
10/10/11 22:40:25 Xy9IpnLl0
>>712
ニアミスしてしまった。でもやっぱり
>>男性の性を傷つける加害者としての側面も持っている
女を辱める創作物を垂れ流しにしておいて
全ての異性愛者の男が 女への加害者であるように
には同意できない。
ゲイをモチーフにした作品を描く事に男性に対する加害性があるとも
女性を性の対象とする作品を描く事に加害性があるとは思えない。
例に挙げた「ホモなんかじゃ～」が差別発言については同意するけど
それを含めた差別表現を全ての腐女子がナチュラルに入れているってのは酷い偏見だ。
ゲイについてふざけ半分で扱っている作品もあれば
ゲイ差別やゲイの問題について真剣に織り込んでいる作品もある。
前者のみを取り上げて言うのならまだしも
後者の作品やそれを愛読しゲイ問題について少しでも関心を持った腐女子も
一緒くたにしてしまうのは偏見ではないだろうか
>>お前が女性を無意識に差別してるからそんな言葉が出てくるんだ
ここは女性のところに「男女間のセックスor恋愛」って入るんじゃね？
腐女子側も男と男のにゃんにゃんについて言っているので
片側のみを入れるのはおかしい気がするし
それ以前に>>705の腐女子も「嫌だ」って言われただけなにか
「こんなの頭おかしい異常だ」というふうに言われたかで反応は違ってくるだろうし
719:風と木の名無しさん
10/10/11 22:43:43 KXTzjNma0
>>718
> 例に挙げた「ホモなんかじゃ～」が差別発言については同意するけど
> それを含めた差別表現を全ての腐女子がナチュラルに入れているってのは酷い偏見だ。
全ての腐女子がナチュラルに入れている
とは一言も言っていないが、どうしてそういうふうに誤読したの？
> ゲイ差別やゲイの問題について真剣に織り込んでいる作品もある。
> 前者のみを取り上げて言うのならまだしも
> 後者の作品やそれを愛読しゲイ問題について少しでも関心を持った腐女子も
> 一緒くたにしてしまうのは偏見ではないだろうか
まったくいっしょくたにしていないよ？
後者のような腐女子は尊敬している、と書いている
長文悪文で申し訳ないが、はっきりとそう書いているのだから、そこは読んでほしかった
加害性への考え方に関しては
自分は「性＝加害」という考えを持っているので
そこは考え方が違うということで
720:711
10/10/11 22:51:58 jobPrqNIO
スマソ。ちょっと説明
>>705の書き込みに対する>>707を受けて
>>711の「そうなんだよな」を書き込んだ。続きが>>713
それ以外のレスを読む前に書き込んだから話の流れについていけてなかったみたい
基本的に最初に書き込んだ>>705、それを受けて意見を出した>>707に補足する形での
>>711・>>713だと思ってくれたら嬉しい。
ちょっとROMります。
721:風と木の名無しさん
10/10/11 22:55:40 Xy9IpnLl0
>>719
>>705を読むとそういうふうに見えたので誤解してしまった。申し訳ない。
腐女子全てがナチュラルにゲイ差別をしているわけではないってのを
知っていてくれているのなら、その点は素直に嬉しい。ありがとう。
ただ、性＝加害ってのは、そちらも言ったとおり考え方の違いなのか頷くことはできない。
性ってのは生まれてからずっと備わっているものだから、それを加害性のあるものだと
してしまうのは人間の根本的な部分をも否定してしまうような気がする。
それについて実際に嫌がっている相手に無理やり働くのならともかく
たまたま目についたのを不快に思ったのだから、自分は被害者だと言うのは納得できない。
嫌なら目をそらすだの、目に入らないような場所に行くだの
不相応な場だと思ったのなら注意するだのできるはずなのに
それをしないで性だから悪いっていうのは、どうだろうか。
722:風と木の名無しさん
10/10/11 22:57:49 KXTzjNma0
自分の最初の書き込みが攻撃的だったので
全ての腐女子を攻撃しているように見えても仕方がなかったのかもしれない
主張内容としては
「差別的な創作をしている」「かつそのことに無自覚」なタイプ腐女子が
増えているような気がするが、そういう腐女子が
叩かれた時に「ゲイフォビアだから腐女子を叩くんでしょ！」
と反論するのは醜悪で我慢がならない
ということ
まあ、こういう主張に耳を傾けてくれるのは
もともと他人の痛みに敏感な腐女子だけなんだけどね…
723:風と木の名無しさん
10/10/11 23:05:45 jobPrqNIO
最初に「1と何の関係があるの？」って突っ込んだ者ですが
要するに「スレタイ」に対して反射的にレスをしたんだけど
「1の内容」については読んでなかったってことでおk？
724:風と木の名無しさん
10/10/11 23:09:13 Xy9IpnLl0
>>722
この意見については全文同意します。
私は一次BLをよく読みますが、その中でホモフォビアな
表現法を用っている作品を読むと嫌な気分になる。
（オカマキャラが化物あつかいされてたりとか）
BLとゲイは違うのだから腐女子はゲイについて学ばなくてもいい
という意見を何度か見かけた事がありますが
腐女子以前にゲイやレズビアンなどのマイノリティな性指向の問題は
ノンケ側も学び、解決していかなければならない問題なので
腐女子である事を理由にそれを放棄していいはずがない。
ゲイを扱った作品を読み、創作するのなら、よけいにそちらも意識すべき。
725:風と木の名無しさん
10/10/11 23:50:30 KsPSGM4b0
前の人もそうだけど、なんで突然「腐女子はこうだからダメだ！」とか言っといて
後から「全員に言ってるわけじゃない」とか言い訳するかなあ
謝るくらいなら最初から脊髄反射レスすんなと。
荒らすアンチにまで至らなくても、やっぱり腐女子嫌いな人の根底には
「ある腐女子に迷惑かけられたからこっちは相手全員に対して何やってもいいんだ」
という認識があるんじゃないかね
じゃなかったら巣（８０１板）に篭ってるところに乗り込んできて攻撃的なレスなんかしない
それでよく他人を叩けるわ
726:風と木の名無しさん
10/10/12 00:00:49 jobPrqNIO
>>725
チラ裏で
727:風と木の名無しさん
10/10/12 00:03:22 iAVd54dJO
＞＞725
それはなんか違うだろ
被害妄想乙と言われてもしょうがないぞ
728:風と木の名無しさん
10/10/12 00:08:03 8FRPwbP30
うーん ホモフォビアが出てきた時点でリアリティに欠ける気がするんだ
もっともこのスレの腐への批判自体具体性にかけまくってるけど
コロコロやボンボンへファンレターとかのジャンルじゃないし
「腐を批判したらゲイ差別！」って攻撃されたというのなら
悪いが攻撃した奴をここへ連れてきてくれないか？
代わりにしめたるから 言葉でだけど
もし本当にそんな反論する馬鹿がいるなら恥ずかしいもの
あと、女の女による文化に一切触れてない人のヒステリックな決めつけ
が多いのも怖いな 日本のサブカルは女性作家抜きにはもう語れないレベルだよ？
それに、文化が男性の手によってしか創造されることを許されない時代にも
男色表現はてんこ盛りだったんですが そういうのはどう考えてるわけ？
729:風と木の名無しさん
10/10/12 00:10:53 EGp0JPuP0
>>728
801批判にゲイ差別と返してるレスは
このスレの上の方見るだけでも見つかるぞｗ
よく見る光景なのは確か
730:風と木の名無しさん
10/10/12 00:12:09 q25Y+DSqO
>>727
いや、同意できるからチラ裏で
725は705始めこのスレの誤爆について言っているので
731:風と木の名無しさん
10/10/12 00:13:57 EGp0JPuP0
スレタイ検索する人も多いだろうし
こういうスレタイで801板くんだりまで出てきて～とか言うのは
何か違い気はする
732:風と木の名無しさん
10/10/12 00:16:17 q25Y+DSqO
スレタイで検索しても1位読むでしょ？
読まないの？
733:風と木の名無しさん
10/10/12 00:18:20 EGp0JPuP0
変な人来てたみたいだけど
>>705はゲイか、その他のセクシャルマイノリティなんでしょ
性に対する考え方にそういうタイプの人間特有のものがある
ぶっちゃけウザい。おまえらの悲劇なんか知らないとしか
腐女子は腐女子で虐げられてるんだから
こちとら自分を守るので精一杯なんだよ
801はファンタジーです
リアルゲイには自分たちのことを歪んで描いてる上に
腐女子がそういうものを描くせいで
無駄に同性愛嫌悪の言葉を聞かされることが多くなったと
いきり立つ奴が多いけど
そんなのゲイフォビアの男が悪いのであって腐女子の責任じゃない
それなのに女の腐女子を叩くのは
ゲイが女を下に見てるからでしょ
734:風と木の名無しさん
10/10/12 00:20:28 EGp0JPuP0
>>724
こういう奴もウザい。
何でそこまで配慮してやらないといけないんだｗ
描きたい者を描くだけ。
セクシャルマイノリティの誇大した被害者意識になんか
付き合ってられないのよ
こっちみんな
735:風と木の名無しさん
10/10/12 00:22:49 q25Y+DSqO
801を読んだり書いたりするのにゲイも男も女も腐女子もオタクも
関係ねえだろ、とは思うけどね
肝心なのは「見せる人を選ぶ」という事だが、
それはマナースレとかの役割で
ここで話すべき事柄ではない
736:風と木の名無しさん
10/10/12 00:32:39 yq/i8WJq0
アスペルガーの腐女子という生物は
街頭で殴られも仕方が無い
737:風と木の名無しさん
10/10/12 00:34:24 q25Y+DSqO
ほんとに誤投多くない？
738:風と木の名無しさん
10/10/12 00:37:35 DQKt/QF50
間違いじゃなくあえて書いてるんでしょ
叩ける相手がいればそれでいいんだよ
腐女子がいなければまた別な相手を叩いてる
そんなもんだよ
739:風と木の名無しさん
10/10/12 00:44:28 q25Y+DSqO
では、>>1の
「子供の頃に楽しんでいたアニメで801をするべきではない。
それは、思い出を汚す事である」
という意見に対してはどう？
個人的には、「一面そうだが、だからといって止めることは出来ない」
かな
これ以上は1のレスが続かない限りなんとも言いようがないんだけど
740:風と木の名無しさん
10/10/12 00:49:21 EGp0JPuP0
>>738
腐女子だからこそ標的にされるんだよ
女蔑視が基本ですから
741:風と木の名無しさん
10/10/12 00:52:42 8FRPwbP30
基本的には>>1の問いに答えるべきだよね
それがフォモフォビアだのアスペだの覚えたてで中身も良く分からない
言葉を使いたがるのが来るから本筋からそれる
>>１の疑問は801やってる側も常々考えてると思うんだけど
「なんでこんな行為が楽しいんだろう」とか
742:風と木の名無しさん
10/10/12 00:59:42 q25Y+DSqO
>>741
楽しいからwwwwww
いや、それじゃあ答えにならないか
えーと、「思い出の作品を改変（で・合ってるよね？）してまで楽しむ801とはどこが面白いのだろうか？
それによって『止めるべきだ』という提言に対して
何かしらのレスポンスが分かるかもしれない」
という事でいいだろうか？>>741の視点は
743:風と木の名無しさん
10/10/12 01:03:45 EGp0JPuP0
>>741
ホモフォビアもアスペもよく使われる言葉じゃん
ホモフォビアがどうのこうの喚きまくってウザいのはセクマイの常
だから705も被害者意識を増大させたセクマイが
鬱憤晴らしに腐女子叩いてんだろーなと思った
覚えたてで中身もよく分からないというのはあなたのことじゃないの？ｗ
744:風と木の名無しさん
10/10/12 01:04:35 rJfuDIV/O
出来のいいフィギュアを魔改造してするごっこ遊びが楽しくないはずが無い
やおいを楽しめるってのは魔改造フィギュアを「別腹」で楽しめるってことだと思う
745:風と木の名無しさん
10/10/12 01:06:36 q25Y+DSqO
>>743
終わった話を蒸し返すなwwwww
746:風と木の名無しさん
10/10/12 01:07:27 EGp0JPuP0
>>１の気持ちは実はちょっと分かる
自分にも聖域ジャンルというのがあって
それをエロにされると腹立つ
でも男だってやってんだから腐女子だけ叩くのはおかしいでしょ
おまえらが全員二次創作で女の裸描くのやめたら
こっちだって考えてやるよｗ
747:風と木の名無しさん
10/10/12 01:13:19 DQKt/QF50
実際「楽しいから」としか言いようがない。
別に苦行としてやってるわけじゃないしｗ
それに対して「自分は嫌い」もしくは「場を選べ」という意見はあって当然だけど
「やるな」と言われる筋合いはないし
それは別に対象が子供向けだからどうとか全く関係ない。
逆に言えば子供向けじゃなければやっていいのか？と聞きたい
>1への回答としては「だが断る」ってとこか。
>>740
腐女子がいなければ、というか実際今でも
中古だの何だの言ってるからな。おおこわいこわい
748:風と木の名無しさん
10/10/12 01:20:02 q25Y+DSqO
>>744
非常に近い立場だ
あと個人的にはその辺に、「エロい面白い話への希求」も入っているかな
昔から「エロい話」「怖い話」「笑い話」はどこの地域にも欠かせないというが、
>>744の「別腹遊び」にエロい話が関わって面白くない筈がない
↑で言ったらしかも、無名の登場人物にも面白さを覚える話のネタなのに
801の場合は慣れ親しんだ大好きな登場人物の話なんだぞ？
吸引力半端ない、という感じ
しかしそれは「大好きな○○のそんな姿は見たくない」という心理と常に諸刃の剣
801の地雷が衝撃なねはその辺の所も関係しているように感じる
749:風と木の名無しさん
10/10/12 01:28:57 q25Y+DSqO
っていうか魔改造っていい言葉だなww
BLより基本パロ801専門の自分には非常にしっくり来るwwwww
750:猫犬大好き
10/10/12 01:31:15 TS2LkuXbO
腐女子がBL読んでハァハァ(´д｀;)してるのを想像してハァハァしてる俺ガイル。
751:風と木の名無しさん
10/10/12 01:33:10 q25Y+DSqO
いいんじゃないの？
でも帰れ。
752:猫犬大好き
10/10/12 01:45:13 TS2LkuXbO
冷たいなあ、冗談だよ、冗談。
普通の女の子より良いんじゃない？個性的で。
でも公の場で迷惑行為をする奴は大嫌いだけどな。
753:風と木の名無しさん
10/10/12 01:59:14 q25Y+DSqO
>>742
『止めるべきだ』という提言について～
『止められません』。
という結論が付いてしまったな。（というか、1のレスがあれだけだと
ある意味こういう結論になって「しまう」んだが）
前の方でのレスでも聞いた事があったんだけど、自分は801の「楽しい」っていうのが
「改変」「エロ」に集約しているんだけども
いやいや、「オリジナル」で「エロ要素無くても（性交渉の有無に限らず）」801は楽しい！
っていう人は居る？
いや、自分も日常シーンとかは好きだけど
個人的な「要はここ」という所が上記なので。