10/09/02 00:22:10 YEr4+vL30
>>306
いや、意外とポスター描きでいつもより人に誉められたりして楽しかったりするかもよ？
308:風と木の名無しさん
10/09/02 00:23:43 7Y9CWlVWO
>>296
ｱﾝｶﾐｽった
ぱくたんよりアホの子でｽﾏｿOrz
謹んで ω
ｱﾝﾊﾟﾝﾁくらってくるﾉｼ
309:風と木の名無しさん
10/09/02 00:23:57 jvvDxdcMO
>>307
なるほどｗ
自分はあまり絵が上手い設定で考えてなかった
だるいし友達いないから適当にサボる派かと
310:風と木の名無しさん
10/09/02 00:29:31 YEr4+vL30
>>309
うーん、サボるほどの度胸はないと見た。
積極的には関わらないけど、何かは手伝わないといけないので
ポスターとか描いてみたら人に誉められて「う、嬉しくなんかないんだからなっ」て嬉ションしちゃうみたいな。
311:風と木の名無しさん
10/09/02 00:32:22 Nd3LllZZO
「腐女子の皆さんに一言言いに来た中学生を一言考察するスレ」になってるww
しかし、仮にも生身の人間を「中学生」と仮定した以上（※成人仮定した人はまた別だが）
考察以上のエグいエロ妄想は「自分は」できないな……
地下掲示板のエロ吐き出し板に場違い・弄られ上等で来た異邦人が成年なら
褌の一つも絞めてこけしの一つや２つ、締めた隙間から入れてみろ！！
と書き込めるんだが
といいつつ、仲のいい友達は大体３人位！「仲のいい人で組んで」って言われると
クラス違うからちょっと困っちゃうけど放課後は一緒に帰るよ！
クラス違いの友達の２～３人の内１人は運動部に入っているよ。
312:風と木の名無しさん
10/09/02 00:40:21 jvvDxdcMO
>>310
中学生男子って思うと愛でたくなってしまう設定だｗ
放課後に一緒にゲームする相手は数人いそう
成績は中の上くらいかな、中の下には落ちたくない変なプライドがある感じ
313:風と木の名無しさん
10/09/02 01:02:11 04CKorzTO
>>311
よっぽどgbgbで釣られたのが悔しかったんだろーよ
特に>>277-279は赤っ恥だろうね（笑）
それを他の馬鹿が書き込みまくってカバー（笑）
腐女子さん解りやしーっす
314:風と木の名無しさん
10/09/02 01:08:09 zseeyygTO
gbgbが釣り(笑)
恥ずかしいからって釣りでした宣言(笑)
必殺技はぐるぐるパンチでしょ(笑)
お母さんに叱られて壁殴って
「女には手あげらんねー…だから壁を殴ってる俺」
って自分に酔ってるタイプだな(笑)
315:風と木の名無しさん
10/09/02 01:12:06 jvvDxdcMO
素で間違えたけど釣りだったことにしたほうが楽だから釣り宣言してみた恥ずかしい子がいる…
っていうか子供は早く寝なさい。成長ホルモンが出ないよ、勉強したことだって睡眠中に整理されるんだから
316:風と木の名無しさん
10/09/02 01:14:03 wuGpCBfh0
何だかんだで、仲いいんだなお前らｗ
317:風と木の名無しさん
10/09/02 01:14:24 04CKorzTO
なんかあれやね？
ほかの腐女子の恥は自分達の恥、って感じだよな（笑）
意外と仲間思いじゃんお前ら（笑）
318:風と木の名無しさん
10/09/02 01:18:16 YEr4+vL30
擦りむいた手の甲に、あとでお母さんに絆創膏貼って貰ったりするんだよ。
「なんでこんなトコけがするの！」と聞かれても答えられなくてモゴモゴ。
「どうだっていいだろ！」とそっけない息子に「反抗期かしら」と、母のん気だね。
319:風と木の名無しさん
10/09/02 01:20:22 jvvDxdcMO
自分が一番恥ずかしいんだろうに必死で相手のせいにしたいパクたんかわゆす
おやすみパクたん、ちゃんと寝ないと授業中寝ちゃうよー
320:風と木の名無しさん
10/09/02 01:23:32 YEr4+vL30
夏休み明けに小テストがあるんじゃないの？最近の中学って。
同僚の子供は、8/1・2は夏休みの宿題から出題のテストがあるって言ってた。
ちゃんと勉強しないと、お小遣い減らされちゃうよ。がんばれ。
321:風と木の名無しさん
10/09/02 01:25:23 YEr4+vL30
8月じゃなくて9/1・2だｗ
毎日暑いからのぅ。
322:風と木の名無しさん
10/09/02 01:59:21 04CKorzTO
>>321
ｵｲｵｲ…恥かくのは勝手だけど
ほかの腐女子がアンタの恥をカバーするためにカキコしまくるじゃないか
腐女子「ブヒー！仲間が中学生に恥かかされたー！！！」
腐女子「みんなで書き込みまくってなかった事に！」
腐女子「（悔しさでプルプルしながら）パクたんのスペックはぁ～」
323:風と木の名無しさん
10/09/02 02:04:02 YEr4+vL30
>>322
たくさんレスされてびっくりしちゃったんだね、かわいそうに。
書き間違いくらいにしか、もうレス出来なくなってしまって。ほろり。
bとdの違いがわかって良かったねぇ。
324:風と木の名無しさん
10/09/02 02:09:44 RrvcM8790
>>322
つか、おまい自分で「パクたん」ってｗ
本人公認か。腐女子にニックネームつけられて嬉しかったんだな。
325:風と木の名無しさん
10/09/02 02:10:40 zseeyygTO
>>322はパクたんの心の叫びでした、とｗｗｗ
そんなに悔しかったのか
新学期のテストではbとd間違えんなよ
326:風と木の名無しさん
10/09/02 02:16:01 vwxA2E1aO
>>322にてパクたんが中学生と判明いたしました本当にｒｙ
327:風と木の名無しさん
10/09/02 02:29:26 Nd3LllZZO
>>313が
１.シカト
２.異なる話題へのレス
３.何か罵倒するタイプの言葉
４.無言で荒らし
だった場合、このスレでいうスレ立て主の無言の
「そうです、私は中学生です」
という意思表示になりそうだ、と考えていたんだが
この場合「２」に該当しそうだな
しかし……まさか本当に中学生だったとは…
因みにこのレスを読んでいて違うと思ったのなら
１.「馬ー鹿ww違うよ」直球ストレートで教えてれくる
２.「これだから腐女子はww」と勝ち誇り、やはり暗に「違います」と直球で教えてくれる
かと
328:風と木の名無しさん
10/09/02 02:37:26 Nd3LllZZO
>>322
腐女子「ブヒー！仲間が中学生に恥かかされたー！！！」
こんなに見事な語るに落ちるも無いな
この先つつけば○×形式みたいに推察したスペックについて話してくれるぜ
多分直接聞くより考えた方がスペック教えてくれそう
「そうです」はその話題についてスルーした時、
他のレスに遡って反応した時が意思表示と見て良さそうだな
329:風と木の名無しさん
10/09/02 02:41:01 Nd3LllZZO
で、自分はやっぱり公立中学という所は譲れないんだが
330:風と木の名無しさん
10/09/02 02:44:44 RrvcM8790
んー、厨学生だったら、本当にもうこの板からバイバイして欲しいんだけどな。
自分だってJKだった頃から801本読んでたから、R18を振りかざすのは口幅ったいんだけど
この子は精神年齢もちょっと低めのようだし、教育上あまり宜しくない気がする。
「自分の周囲だけが世界の全て」な子供の携帯には、ロックをかけるべきだよ。
いきなり素になって申し訳ないんだけどさ。
331:風と木の名無しさん
10/09/02 02:47:17 04CKorzTO
>>324、>>326、>>327
一匹ならまだしも三匹も…（苦笑
しかし自分は馬鹿ですと自己紹介してるやつが
「語るに落ちたな」は笑えた
332:風と木の名無しさん
10/09/02 02:50:45 RrvcM8790
>>331
寝なさい。
333:風と木の名無しさん
10/09/02 02:58:05 gb7/U7psO
>>331
私は大学生だから明日余裕だけど
パクたんは未成年学生なら学校は？
ちゃんと行かないとお母さん心配するでしょ。
334:風と木の名無しさん
10/09/02 03:10:01 Nd3LllZZO
>>331
決まりだな。
「中学生であるか否か」の話題に触れていない。
335:風と木の名無しさん
10/09/02 07:38:31 GDRoVMl4O
解散だな
中坊に構ってても仕方ない
336:風と木の名無しさん
10/09/02 11:12:52 gb7/U7psO
パクたんみたいのが沢山いるマジ潰したいわ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
337:風と木の名無しさん
10/09/02 11:17:38 jpH6Qv500
>>336
おまいも若いなｗ
放っとき。実害があるわけでなし。
しかも難民板じゃないか。
338:風と木の名無しさん
10/09/02 12:05:28 gb7/U7psO
実害あったんだよ
特攻してきた
それも深夜ｗ
339:風と木の名無しさん
10/09/02 14:07:08 jpH6Qv500
>>338
それは犯してよし。
340:風と木の名無しさん
10/09/02 14:12:14 2B5kEf1IO
>>338
最近？
ちらっと見たけどワロタｗｗｗ
まぁおかしな房達は放っておきましょう、お姉様方。
VIPPER達みたいなツンデレなら萌えられるけどそこの奴ら房臭ぷんぷんで萌えを見つけられる気がしないなあ…
341:風と木の名無しさん
10/09/02 19:08:41 gb7/U7psO
昨晩だよｗ
もう気にしないことにした
それにしてもよくあれだけのパクたん素質の奴が集まったもんだわ
342:風と木の名無しさん
10/09/02 21:48:06 2B5kEf1IO
腐女子という共通のターゲットを決め、潰そうとかかる難民達…。
始めはよそよそしかったが、作戦などを練っていくうちにどんどん上がる仲間意識。
「さぁ！突撃だ！」いざ飛び込んだ８０１板は想像以上に手強いものであった。
「うはｗｗｗお前らそんな大勢でｗｗｗｶﾜﾕｽﾅｗｗ」
「あらあら僕たち、寄り添っちゃって可愛いなーもう」
「こんな時間にどうしたの？あー、男率高いんだね。君達本当に私達を潰すため“だけ”にきたの？」
難民達は戦場で気づかされた…
今までわからなかった…いや、見て見ぬフリをしていた「仲間以上」の感情に…
こんな感じ？
文才の無さに涙が…
343:風と木の名無しさん
10/09/02 22:38:39 zseeyygTO
パクたんママに叱られて携帯取り上げられたのかな()
344:風と木の名無しさん
10/09/02 23:32:29 04CKorzTO
ども～お久しぶりっす
345:風と木の名無しさん
10/09/02 23:33:53 04CKorzTO
ちょっと言い過ぎたなって反省してまーす
346:風と木の名無しさん
10/09/03 01:42:45 HNP77pZlO
本物？
大丈夫だよ、言い過ぎたっていうより目もあてられない恥ずかしい発言が目立っただけだから。腐女子に迷惑はかかってないよ
347:風と木の名無しさん
10/09/03 07:56:03 aIyxOi5mO
ホントにすみません
348:風と木の名無しさん
10/09/03 08:19:13 m/c4JMPpO
通報しました
349:風と木の名無しさん
10/09/03 08:25:27 Ctp5+LG3O
通報とかマジやめてください！ほんとすいませんでした！！ごめんなさい！もう来ないので通報はやめてください！
350:風と木の名無しさん
10/09/03 10:03:38 Y4UiYGZeO
>>346
放置プレイしてたのに
ここで飽きられたせいかチリスレにも出没しててﾜﾛﾀｗｗ
351:風と木の名無しさん
10/09/03 12:01:46 m/c4JMPpO
遊びのつもりが進路潰したな
１５歳以下という事は逮捕は無いだろうが
呼び出し喰らって厳重注意だろうな
内申には重々響くと思うよ
352:風と木の名無しさん
10/09/03 13:14:57 aIyxOi5mO
腐女子さん仲良くしましょう
353:風と木の名無しさん
10/09/03 18:25:02 QavUbn9uO
ここ数日伸びてたんでつい一気読みしてみたが
今日のIDはID:Ctp5+LG3OとID:aIyxOi5mOとどっちが本物だ？
354:風と木の名無しさん
10/09/03 18:38:31 Ctp5+LG3O
俺が本物です。
もう書き込みはしないので通報とかやめてください！
削除依頼とかどうやれば出せますか？
通報とかされたら親にバレたりしたらマジやばいのでお願いします！！
355:風と木の名無しさん
10/09/03 19:09:48 HS1n2jHrO
なにそれ面白いと思って書いてんの？
いいから黙って消えてろよウゼーから
マジレスならもう2ちゃんやんなお前は
356:風と木の名無しさん
10/09/03 19:15:04 AoeSr7s/0
ゴメンで済めば警察はいらん
357:風と木の名無しさん
10/09/03 19:21:46 QavUbn9uO
ID:Ctp5+LG3Oは偽者な気がする
358:風と木の名無しさん
10/09/03 19:30:08 yTEl46G9O
どうでもいい
359:風と木の名無しさん
10/09/03 19:30:09 aIyxOi5mO
腐女子のみなさんの好きな食べ物はなんですか？
360:風と木の名無しさん
10/09/03 20:08:37 C9znm4wi0
いいじゃないの、主人公が同人でネタにされる位
種やマクロスFみたいに変な脚本家に世界観レイプされるほうが
よっぽどたちが悪い。
361:風と木の名無しさん
10/09/03 20:25:11 NJSpD1ihO
>>359
紗々かな
チョコレートで一番好き
冬限定なのがもったいない
362:風と木の名無しさん
10/09/03 20:54:10 aIyxOi5mO
>>361
いや、アナタの好きな食べ物じゃなくて
“腐女子”の好きな食べ物ですよ
個人の好みを言われても困る
363:風と木の名無しさん
10/09/03 20:57:23 RnWc+v22O
みなさんって言ってる時点で個々だろｗ
パクたんは何が好きなの？
364:風と木の名無しさん
10/09/03 21:04:20 aIyxOi5mO
↑くだらん事を聞くな
365:風と木の名無しさん
10/09/03 21:25:35 yTEl46G9O
前から腐女子を一つの生命体だと思ってるんだよねパクたんはｗｗｗｗ
腐女子の共通点なんて「やおい好き」以外に何もないよ！
もっとすごいこと教えてあげるね！
やおいが好きな腐男子っていう種族も存在するんだよ！
びっくりだね！
366:風と木の名無しさん
10/09/03 21:48:30 RnWc+v22O
うわあｗｗｗ
自分が聞いたことがくだらないって
認めてるパクたんかわいい
367:風と木の名無しさん
10/09/03 21:50:46 Hz67H2oSO
好きな食べ物は美少年と美少女ですよ
368:風と木の名無しさん
10/09/03 21:59:45 CkQOyB1b0
自分を「姫」と言う。それだけでもＤＱＮ。
欲求不満姫。
拍手すると大喜びだから、してあげな
URLﾘﾝｸ(hiyokurenri.himegimi.jp)
369:風と木の名無しさん
10/09/03 22:56:40 aIyxOi5mO
>>365
ああ、腐男子って腐女子が必死に定着させようとしてる名称ね…
なんでそんなＢＬを男に認めさせたいのか知らんけど
370:風と木の名無しさん
10/09/03 23:04:48 iLHrA1hlO
腐男子はやおい好きな男たちがこの板にスレ立てた時、自分から名乗り出したんだよ。
腐女子からは「腐兄（ふけい）」って呼ばれてたんだけど微妙だったらしい。
まあどうでもいい知識だけどね。
個人的には腐兄のほうが言いやすいしかわいいと思う。
371:風と木の名無しさん
10/09/03 23:11:58 TEalTSXU0
パクたんは本当に何も知らないなw
372:風と木の名無しさん
10/09/03 23:28:16 ti6AWvfl0
最初は偽者かと思って安心してたけど
この無知っぷりと決め付け行動はパクたんそのものだな。
パクたんが中学生だって分かった以上
２ｃｈに張り付かないで現実で頑張って
ほしいから私はもう書き込まないよ。
できれば他の人にもそうしてほしいな。強制はしないけど
パクたんのおかげで考察できて楽しかったよ。さよなら。
373:風と木の名無しさん
10/09/03 23:59:17 aIyxOi5mO
>>370
明らかに腐男子って言葉をアピッてんの腐女子でしょｗ
男から発生した名称なのに１番使ってんのが腐女子ってことじゃん
男性向けを楽しむ女だっているけど
男はそんなこといちいちアピッたりしないよなぁ
374:風と木の名無しさん
10/09/04 00:04:45 DidZIowBO
そもそも腐女子が作ったなんて言ってないよね（笑）
定着させようとしてるって言ってるのに
375:風と木の名無しさん
10/09/04 00:08:35 XJ3Y2BcM0
アピってんのは腐男子(笑)本人でしょｗｗｗｗ
いちいちアピッたり(笑)しないのは当たり前。
だって誰が何読もうがどうでもいいもんｗｗｗｗｗｗｗ
376:風と木の名無しさん
10/09/04 00:09:18 31whz3cD0
>>372
ﾉｼ
昨夜も厨坊は無理、と不意に素に戻って遊べなくなった。
って思ったけど、この子偽者ぽくない？
あんなに（笑）が好きだったのに。
377:風と木の名無しさん
10/09/04 00:12:12 31whz3cD0
ま、どっちでもいいか。
厨はうんこして寝なさい。
夜更かしすると背が伸びないよ。
378:風と木の名無しさん
10/09/04 00:12:50 XJ3Y2BcM0
さて、好きな食べ物でも書いて埋めていこうか
379:風と木の名無しさん
10/09/04 00:15:56 DidZIowBO
>>375
コイツ本気かよｗ
自覚がねえのかごまかしてんのか…
現に>>365なんかもさりげなく腐男子なる言葉をアピッてんだよな
380:風と木の名無しさん
10/09/04 00:18:11 IOIydRgQ0
アピアピうるせーな何それお前の中学ではやってんのか？
いちいち糞スレageてんじゃねーよカスが糞して死ね
381:風と木の名無しさん
10/09/04 00:21:03 Aze4yR62O
パクたんの好きな言葉
羊水
創造性
アピる
馬鹿のひとつ覚えか
382:風と木の名無しさん
10/09/04 00:21:51 Su33mKq3O
好きな食べ物？二人がタブーに打ち勝った瞬間かな
383:風と木の名無しさん
10/09/04 00:40:16 +irVbqRpO
好きな食べ物：雄っぱいがいじめられてるシーン
384:風と木の名無しさん
10/09/04 00:52:05 oJHjdQZPO
なんか適当に雑談でもしてスレ埋めたいんだけど
385:風と木の名無しさん
10/09/04 01:18:11 oJHjdQZPO
本物でも偽物でもパクたんは
>>354で帰ったってことにして
「801は他人に止めろ、と言われて
やめられるものなのか」とかさ
聞いてみたいんだよね
結局パクたん（というか１）は大した意見持ってなくて
話題掘り下げられなかったけど
スレタイで来てみてスルーでなく止まった
という事は何かしら１の（非・生産的な）言動に関係なく
思う事や元から考えていた事があっての事なんじゃないかな、
と思った
からさ。
自分はそうだ
386:風と木の名無しさん
10/09/04 01:24:19 Su33mKq3O
>>385
自分は静かにしてるから好きに萌えさせてほしい
他人に何を言われようと熱が引いてくれないとやめられないよ
387:風と木の名無しさん
10/09/04 01:26:37 31whz3cD0
>>385
「やめる」の定義をどこに置くかが焦点だな。
「書（描）く」「読む」「考える」さてどれだ？
自分は書くことは多分やめられるけど、読むことは無理かも。
脳内妄想に至っては、やめろと言われても、呼吸すんなって言われるのと同レベル。
ジャンルによっても変わるのかも知れん。
自分の場合、対象がマンガや小説ではないからなぁ。
388:風と木の名無しさん
10/09/04 01:39:00 oJHjdQZPO
因みに言い出しっぺの自分は
どっかのレスに書いたけど
「オタクがエロ同人誌を作るのは
作品を汚す事にはならない」
だから、ガンガン作ってガンガン萌えろってことね
で、思った事はオタク活動である８０１は
「ファン・趣味」の領分よりも「仕事」に近いんじゃないかって事
皆は「仕事辞めろよ」って言われてやめる？
やめないよね？（「死ぬっ！！」って言うよね？）
また、「作品として限りなく好き！」……でも８０１にはならない
（１の例にもあったように「忍たま」を
思い出で「汚せない」のとはまた別の感覚で、
仕事で、「これはモノにはならない」というような感覚）
そういう所も、好みと適職が必ずしも一致しない
仕事と似てる
こういう意見についてはどう？
389:風と木の名無しさん
10/09/04 01:42:05 oJHjdQZPO
>>387
自分が上のレスで「オタク活動」として意図したのは
「書く（描く）」だな
390:風と木の名無しさん
10/09/04 01:43:51 DidZIowBO
>>381
腐女子が好きな言葉
「じゃあ腐男子はあ？」
「腐男子だっているじゃん」
「最近腐男子がすっごく増えてて…」
「８０１が好きな腐男子なる男もいるんだよぉ、すごいでしょ～」
「ひど～い、腐女子と腐男子差別だぁ」
「腐男子だっているんだから腐を差別しないで」
腐Ａ「ＢＬ好きな男は何て言うの？」→腐Ｂ「腐男子じゃない？」→腐Ａ「そーなんだ～」
↑こういうわざとらしい書き込みよく見るよねｗ
391:風と木の名無しさん
10/09/04 01:50:15 Su33mKq3O
自家発電しようとすると萌えない海鮮の自分としては、まさに妄想やめろ=呼吸やめろだね
創作活動が仕事に似てるっていう感覚は何となく理解できる
返事があるか分からない恋人にメールする感覚だって言ってた管理人もいたな
392:風と木の名無しさん
10/09/04 01:50:35 31whz3cD0
＞「オタクがエロ同人誌を作るのは
＞作品を汚す事にはならない」
これは個人の感覚なので、決められない。
「汚された」と感じる人にとっては「汚された」わけだし、「汚されない」と思う人は「汚されてない」わけだ。
自分のスタンスは、「堂々とするもんじゃない」かな。
決して陽の当たる場所に出るべきではない。
やっぱり恥じらいって大事だと思うよ。誉められたこっちゃないし。
成人漫画やアダルトビデオも、ちょっと奥にあるよね。そういうこと。
仕事…ではないなぁ。
仕事はやめられるけど、妄想はやめられん。
仕事は能動で義務であり権利だけど、妄想は「降りて来る」もんじゃね？
エロマンガ家なら違うのかも知れんが、出来ればこんな脳内受信装置ｗがなければ、今頃違う人生だったと思う。
仕事は自分の意思で変更出来るが、妄想は変更出来ない。泣ける。
393:風と木の名無しさん
10/09/04 01:54:24 31whz3cD0
>>389
おｋ
供給が多いと書くのやめられるわ、自分。
供給少ないと、「じゃあ自分で書くわボケ！！！！」ってなるｗ
394:風と木の名無しさん
10/09/04 01:55:24 oJHjdQZPO
因みに雑談する意義は
１.１の問題提起が殆んど単発で終わってしまった
スレのログ流し
２.折角似たようなキーワードで集まって
話ができそうな人間が居るので暇潰しがてら有効活用
削除が通って削除されればそれで良し
３.成り行きで発生した場所だが、
チラ裏より長く統一的なテーマで話せる
395:風と木の名無しさん
10/09/04 02:00:49 DidZIowBO
５．腐男子をアピッてるのは図星であり、腐女子にとって後ろめたい事らしい
なので雑談でスレ潰し
396:風と木の名無しさん
10/09/04 02:03:46 Aze4yR62O
自分は供給が多くてもやめられないかも…
妄想と描くが直結してるというか、
描く為の妄想なのか、妄想を描くのか、曖昧
まぁ、マイナージャンルだから供給が増えるなんて想像できないだけなんだけどね！！
397:風と木の名無しさん
10/09/04 02:08:02 31whz3cD0
>>396
自分で書いたものには萌えられないんよ…。
幸い、自ジャンルの供給はそれなりに続いてるんで。
しかし十ウン年来のジャンルなんで、ホントそれなりにしかないけど。
398:風と木の名無しさん
10/09/04 02:11:17 Su33mKq3O
>>397
＞ 自分で書いたものには萌えられないんよ…。
自分以外にもそういう人いるんだ
何でなんだろう？書き始めて中盤くらいに違和感が膨れ上がって全部デリートしてしまう
399:風と木の名無しさん
10/09/04 02:13:39 oJHjdQZPO
なるほど
確かに本当の仕事とは義務の有無や
おおっぴらにするものとしないものである、っていう
明らかな違いがあるね
「汚す」の所在についてもそうだけど
「萌え」っていう感情は内面的なものだから
「やめる」となった時、どこまでの行為を
『萌え』の行動としてジャッジするかは
個人の資質やジャンルによるかもね
ではその「行動」と「やる」って事との関係の話なんだけど、
「読み手」だけだった時から「書き手（描き手）」になった時に
自分の中で「萌え」への付き合い方って変わった？
自分はより主体的になったっていうか
妄想がよりくっきりリアルになったww
400:風と木の名無しさん
10/09/04 02:14:04 31whz3cD0
>>398
普通に書いて普通に読めるんだけど、自分で書いたもんって醒めた目で見てしまわないかい？
無意識に推敲しちゃったりとかさ…
401:風と木の名無しさん
10/09/04 02:16:54 Aze4yR62O
>>397
私も自分で描いたものに萌えるわけではないよ～
描かないとジャンル枯渇するっていう(自分なんかが支えてるわけではないが)
常に危機感はあるかも
人が描くものにはやっぱり萌えるよね
なので、ジャンル問わず読むようになった
ジャンルとかカプ抜きにしても、いい本はいい
402:風と木の名無しさん
10/09/04 02:18:49 Su33mKq3O
>>401
分かる、良い本は良い
おかげで別のカプにぐらついてしまうこともしばしば
403:風と木の名無しさん
10/09/04 02:19:45 31whz3cD0
>>399
自分は801を知る前（ぶっちゃけると小学生）から
オリジナルな物を考えたり書いたりしてたから
パロディはあくまで受動的なものだなぁ。
自分で書くと冷静になってしまう。おもしろない。
404:風と木の名無しさん
10/09/04 02:20:47 Su33mKq3O
>>400
考えたんだが、自分は途中で妙に冷静になる悪癖がある気がするｗ
何か違う、とか、ありきたりすぎる、とか、結局萎えて書けないんだよね
405:風と木の名無しさん
10/09/04 02:21:55 oJHjdQZPO
>>396
分かる…！凄く分かる！！自給自足なんて嘘だッ！！
って思ったんだけど、
ただ不思議な事にとにもかくにも嘘吐かずに一作書き上げると
「他の人の」作品がひっかかり易くなる
無意識に書くことで「自分の中の単語レーダー」が
強化されてるのかな？って思う
結果的に他の人の理想に近い作品に辿り着ける事が多いから
最近では修行装置の一環として見てるよw
406:風と木の名無しさん
10/09/04 02:33:50 oJHjdQZPO
なるほど～
書き手の面でも自分の萌えを自分で
完全には補給できないってことだね
でも、読む人も描く人もオリジナルの人もパロの人も
最初の「萌え」のトレーニング（？）というか
素養作りは何らかの媒体からの受信だよね
（そこから行為としての表現方法は様々に分散していくとはいえ）
それこそ801視点が無かった頃からの
そこで、萌え行動の原点としての「享受」ってどうだった？
407:風と木の名無しさん
10/09/04 02:41:06 31whz3cD0
無意識の頃からの活字中毒だったんだよね。
それこそ、小学生低学年の頃に
犀星の「蜜のあはれ」とか鴎外の「ヰタ・セクスアリス」とか安吾の「桜の森の満開の下」とか
まぁちょっとエロいの並べてみたけど、「ファウスト」とか「赤と黒」とか読んでた。
「享受」というのが何を指してるのかイマイチわかんないんだけど
素地は文学になんのかな、自分の場合は。
408:風と木の名無しさん
10/09/04 02:50:12 oJHjdQZPO
自分は
萌え始祖→
ウルトラマンが怪獣にめっためたにやられている
のを見て「もっとピンチになればいい」って『ざわ…』ときた事
キャラ萌え始祖→
ボンボン餓狼伝説のテリー
※よく血みどろになってゾクゾクした
商業誌ホモ始祖→
東京バビロンに何か「あれ……？」
二次創作ホモ始祖→
封神演義の商業アンソロを
「萌えるかよ」
と怖いもの見たさで見たら（※）
楊太の太公望が可愛くて終わった
（※）８０１の新境地は大体怖いものを見た
瞬間に始まります
409:風と木の名無しさん
10/09/04 02:50:39 OSS58HFpO
ファウストは萌え死ぬよね
メフィストがかわいいのなんの。
410:風と木の名無しさん
10/09/04 02:51:18 31whz3cD0
逆に年取るにつれてライトになってったな。
文学を貪ってたのは本当にガキんちょの頃だった。
10代前半はクイーンやクーンツや三浦哲郎・中原中也やJUNE（笑え）が愛読書だったし。
今じゃ、普通にミステリとかSFとかBLとか自ジャンル同人とか、ごくごく軽い物しか読んでない。
411:風と木の名無しさん
10/09/04 02:56:09 oJHjdQZPO
>>407
周りくどく書いてしまってごめん
自ら「描く（書く）」以外の全ての『「萌え」に繋がったな～っていう体験』と捉えて貰って結構です
412:風と木の名無しさん
10/09/04 02:59:05 31whz3cD0
>>409
幼心にメフィストはなんて優しい人なんだろうキャワって思ってた。
なんだかんだファウストを放っておけないんだよね。
413:風と木の名無しさん
10/09/04 03:02:52 oJHjdQZPO
１０代の頃はがっつり文学に行けるよね
公式も公式、教科書のレベルで堂々と
萌えられるというのが素晴らしい
「奉公人の死」とか「いいの…？」って思った
414:風と木の名無しさん
10/09/04 03:10:20 31whz3cD0
>>413
文豪って、美少年が好きだよなｗ
415:風と木の名無しさん
10/09/04 03:16:17 OSS58HFpO
ここで漱石の「こころ」投下ですよｗｗ
Ｋ 先生 お嬢さん
思春期の教科書はやばいよ
ヘルマンヘッセのやつもやばかったけど。
416:風と木の名無しさん
10/09/04 03:30:45 oJHjdQZPO
すっごく読みたかったんだ。ヘッセ
で、お金無いからを古本屋で
出るの待ってたんだけど揃わない
「車輪の下」
上、無いからww
417:風と木の名無しさん
10/09/04 07:34:52 N6yRpQNOO
>>416ワロタｗ
教科書といえば山月記で萌えまくってたなぁ
あと走れメロスのメロスと友人ではなく友人の弟子の少年に萌えてた
418:風と木の名無しさん
10/09/04 10:50:58 3w81ur+y0
>>408
ウルトラマン！わかる、とてもよくわかる。
古いロボットアニメの執事×ヒーローに萌えたのは幾つの時だったかな…
419:風と木の名無しさん
10/09/04 10:51:41 OSS58HFpO
>>416
そんな君には硝子玉遊戯オススメやっぱり手に入りづらいぜｗ
デミアンはなんかカヲル君とシンジ君みたいだよね、今思うと。
デミアンは萌えっぱなしですよ
ヘッセｪ……
420:風と木の名無しさん
10/09/04 14:00:07 od1onP4j0
はじめてきたけど…。うん、スゴイや。
ここの板っていっつもこんな感じなのかなぁ…。
おとなしく巣に帰ります
421:風と木の名無しさん
10/09/04 17:12:16 OSS58HFpO
－－－－－－－－－－－－
ここからは 文学作品萌えスレをお送り致します
－－－－－－－－－－－－
422:風と木の名無しさん
10/09/04 17:32:58 VhIxYDbB0
>>421
類似スレならもうあるが。
あっちは作品萌えじゃなくて者萌えだけど。
423:風と木の名無しさん
10/09/04 17:48:00 cjjjVzug0
金玉乱太郎
424:風と木の名無しさん
10/09/04 18:22:38 2oLLkVUo0
BL漫画読んでみたけど体形ひょろ杉
ブラスレイターやブラックラグーンを見習いなさい
BLキャラはちゃんとご飯たべて適度な運動を定期的にやりましょう
セックスも激しい運動だからあの体形じゃ、すぐばててしまいますよ
425:風と木の名無しさん
10/09/04 18:29:28 OSS58HFpO
>>422
森×夏目に萌えるのと
豊太郎×三四郎とかじゃだいぶ違うだろ
426:風と木の名無しさん
10/09/04 18:35:35 Aze4yR62O
>>424
二次元に何を言うか
言い出したらキリがない
427:風と木の名無しさん
10/09/04 18:49:29 2oLLkVUo0
>>426
2次元だらかこそ、出るとこでて締まるとこ締まった
チートなエロイ体形がいいんじゃないんですか
428:風と木の名無しさん
10/09/04 19:44:48 m8N1DCTc0
腐女子を中心とした女は馬鹿多くてきめえな
常に誰かに嫉妬して叩いてストレス発散してる
429:風と木の名無しさん
10/09/04 20:17:16 VhIxYDbB0
>>425
怒らんといて。
やるならこんなスレリサイクルじゃなくて、普通に立てたらいいじゃなーい。
430:風と木の名無しさん
10/09/04 20:30:53 smsUKnGa0
谷/川/俊/太/郎のき/みって歌の歌詞が男性へのメッセージらしいけど
谷/川さんの他の作品もそういう系が多いの？
431:風と木の名無しさん
10/09/04 20:36:46 DidZIowBO
↑なんでそんな区切るの？
432:風と木の名無しさん
10/09/04 20:40:36 +irVbqRpO
>>431
全身がただれる奇病に罹れ
433:風と木の名無しさん
10/09/04 20:43:00 VLs+bxn90
>>432
なんでそんなにグロいこと言うの？
十指がちんこになる奇病とかでいいじゃん
434:風と木の名無しさん
10/09/04 20:56:56 VhIxYDbB0
>>433
それは足の指も含まれますか？
435:風と木の名無しさん
10/09/04 21:03:15 2oLLkVUo0
ちんこは21本目の指と言われえてるよ
436:風と木の名無しさん
10/09/04 21:50:07 4tDIfPDEO
>>432
ドクササコかよｗｗ
437:風と木の名無しさん
10/09/04 23:15:16 OSS58HFpO
どんな奇病でもブラックジャック先生なら……
438:風と木の名無しさん
10/09/04 23:20:53 6PH8Hynn0
チリ鉱山落盤事故で８０１
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
こんなので801萌えって人間終わってるな
439:風と木の名無しさん
10/09/04 23:35:53 DidZIowBO
検索避けなら一文字区切りゃよくね？
なんで馬鹿みてえに全文字区切ってんだ？
440:風と木の名無しさん
10/09/04 23:40:24 oJHjdQZPO
>>385
で提起した問題について
>>385が整理してくれた内容の内
「書く（描く）」、「読む」については
話が出たけど、今度は３つ目「考える」について
少し「読む」にも絡む内容で聞いてみたいことがある
皆は801を
一次創作の少女漫画の延長として見てる？
それともエロパロの一種として見てる？
因みに自分は明確にエロパロとして見て（考えて）接している派
更に、受けが男なら攻めは必ずしも男じゃなくても
モブでも構わない、ってタイプ。これは極論だけどね。
昔はこの分類を「やおい」「BL」と言って分けてたんだけど
最近では言葉の境は曖昧になってるね
この話題で良ければ、この先便宜上、敢えて従来の呼び方で
一次創作を「801」
二次創作を「BL」
と呼称する方向で聞かせてほしいんだけど
441:風と木の名無しさん
10/09/04 23:42:21 oJHjdQZPO
↑
スマン逆だった
訂正します
一次創作を「BL」
二次創作を「801」
です。
442:風と木の名無しさん
10/09/04 23:47:39 OSS58HFpO
二次創作かつ、肉体関係描写はあまり重視しない派だな。
精神的なつながり萌えだから、エロパロよりもこう…ミステリ風の
なんだって－－！！！な驚きやオチがある遠回しな耽美なホモが読みたいね。
実はこれこれこういう理由でこいつらはそーゆう関係なんだぜと匂わせるくらいの。
443:風と木の名無しさん
10/09/04 23:50:12 oJHjdQZPO
一次創作は
商業BLとかBLゲーム、JUNEも入る
主に商業関連発ののオリジナル801ね
で、二次創作は
古くはガンダムとかＣ翼から復活とか鰤とかまで続く
コミケで育まれる、といってもいい個人関連発のパロディー801作品ね
444:風と木の名無しさん
10/09/04 23:55:00 DidZIowBO
>>438
ひでえな腐女子は…
不謹慎きまわりない
なんで誰も止めないんだろうね
445:風と木の名無しさん
10/09/04 23:56:22 lDrdA/XTO
>>442
ああ、それ分かる。
受けとか攻めとかじゃなく、２人の関係性を掘り下げて行く話が好きだ。それを恋愛と定義しても面白いよねって考え方だな。
446:風と木の名無しさん
10/09/04 23:57:27 oJHjdQZPO
>>442
秘密の関係が物語の鍵を大きく握る
、みたいな
精緻に構築されたサイドストーリみたいな奴？
それだったら自分も大好物だ
嘘は大きければ大きい程面白い
447:風と木の名無しさん
10/09/04 23:59:33 6yCgkX7/0
チリ鉱山落盤事故で８０１
33 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 01:56:48 ID:DidZIowBO
↑助かったら妄想すんの？
35 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 02:47:00 ID:DidZIowBO
削岩機だろ
どんだけボキャ貧なんだよババアはＷ
“穴を掘る機械”（苦笑）
腐女子の皆さんに一言言いたいんだけど
444 ：風と木の名無しさん：2010/09/04(土) 23:55:00 ID:DidZIowBO
>>438
ひでえな腐女子は…
不謹慎きまわりない
なんで誰も止めないんだろうね
ID:DidZIowBO=止めないで煽っている人間のクズ。
448:風と木の名無しさん
10/09/05 00:02:27 6ZL1umMgO
>>447
自分はその書き込みの人じゃないけど
別に煽ってるようには見えないよ
449:風と木の名無しさん
10/09/05 00:06:51 rdW4CLLvO
>>445
理詰めの関係も面白いよな
原作で論理的に考えちゃうようなキャラが
関係について深く深く思い悩んで
ばっ、と吹っ切って答えを掴んじゃうみたいな話好きだ。
少女漫画は恋愛がネタや題材でなく
作品が成立する前提条件だったりするから
「恋愛」についてあえて深く考えたりする作品ってのは
自分は801の方で多く読んでるかも
「恋愛」の恋が成就してからの関係に目を向けた
「彼氏彼女の事情」の視点は面白かったけども
450:風と木の名無しさん
10/09/05 00:09:43 2NBfxn3/0
>>445
男だけどわかる。男向けのエロは即物的だからな。
BLはきっちり内面を描いているものが多いから好きだ。
451:風と木の名無しさん
10/09/05 00:25:50 rdW4CLLvO
自分は少年漫画の暴力性にエロスを感じる人間だから
その暴力性から感じたエロが一番端的な形で「話」として表現されていたのが「801」だった
だから二次創作から801に
惹かれていったんだけど
801好きの人の中でも
「BL」つまり一次創作がホームグラウンドの人は
なぜ男×男というジャンルを選んだのかな？
という事が知りたかった
いちおう、そういう前提を踏まえての
「BL」
「801」
派の分けと、質問の仕方です
452:風と木の名無しさん
10/09/05 00:34:27 XovpEopDO
ここは801板だからガチガチのBL派はあまり多くないだろ
あえて言うなら、
BLの方が少女漫画寄りかな
何故ならば一切男性のフィルターを介してないからな
二次も少女漫画っぽさはあるけど、
原作が男だと、ある程度男の心理描写にリアリティを出すことができるよ。
BL小説は極端な話ハーレクイン小説ジャンルの一コンテンツでしょうね。
453:風と木の名無しさん
10/09/05 00:49:37 XovpEopDO
あーでも長野まゆみとかは別格な。
454:風と木の名無しさん
10/09/05 00:58:26 rdW4CLLvO
自分も「BL」の方が少女漫画寄りという立場だ
昔、こんな事があった
801は全てエロと考えていた為「BL」を
「半端なぬるエロ」と考えていた時期があった
「エロが見たい癖に恋愛が見たいとか内面が見たいとか
カマトトぶってんじゃねーぞ」と
つまり、「物語はいらない」という人が読むもの
と思って見てた訳
しかし、ひょんな事から完全BL派の友人に「風と木の詩」を貸したら
純粋に面白いと言ってハマッてくれたんだ
そこで違うんじゃないか？と
例えば、少女漫画雑誌りぼんに掲載されていた
「こどものおもちゃ」を「エロが無いから」という理由で
駄作扱いする人は居ないよね？
そういう見当外れな誤解をしていたんじゃないか？って
思った事があった訳
455:風と木の名無しさん
10/09/05 01:03:10 rdW4CLLvO
「風と木の詩」はこの板のデフォルト名前欄にもなっている通り
「物語性」の極致だからな
456:風と木の名無しさん
10/09/05 01:06:50 XovpEopDO
24年組あたりは手塚治虫のファンの集まりで、
別格。
どっちかというならBLよらも801に近いよ。
457:風と木の名無しさん
10/09/05 01:07:34 rdW4CLLvO
「少年漫画のエロの劣化」ではなく
「少女漫画」という異なるジャンルの軸の住人、というか所属
なんじゃないかなと
458:風と木の名無しさん
10/09/05 01:08:56 2m30jW/e0
>454
ずっと読んで来て、レス返したりもしたけど、おまいさんも色々と極端な子だなぁ。
459:風と木の名無しさん
10/09/05 01:15:47 XovpEopDO
萩尾 竹宮 大島 山岸
あたりは手塚治虫の二次創作と言っても過言じゃないよ。
トキワ荘にあこがれて詰めたくらいだから。
木と風の詩やポーの一族なんかもやっぱり手塚治虫の影響大きいしな。
BL派は美内すずえとかあっちの系譜だろ。
460:風と木の名無しさん
10/09/05 01:26:28 8RYW0BNiO
姉に「ホモが好きなんだろｗｗｗ」と言ったら「ホモとボーイズラブは違うの！」と怒られた俺が来ましたよっと…
ホモとボーイズラブってどう違うんだ？どっちも男同士がいちゃついてることじゃないの？
議論ついでにここら辺教えてくれ。
461:風と木の名無しさん
10/09/05 01:26:50 rdW4CLLvO
>>456
そうなんだ。「理解ができない人達」と思っていたBL派の人達が
801派の自分に近い801の先祖（厳密には直系とは言えないので「元祖」とは呼べない）
とも言えるような801寄りの作品を自分と同じように「面白い」と感じてくれた
それで、どっかに共有できるラインがあるんじゃないか？って思った訳
でも未だに何だか判らないんだ
それで、自分は恋愛物に全く興味を示せないから
少女漫画（※「恋愛をメインテーマとして
扱う漫画」として言っています。自分は２４年組以降の世代です）
には食指を伸ばせなかった
＝BLが好きな人は「少女漫画」の恋愛ＯＫな人なんじゃないか、って思った訳
極論すると、90年代の自分のヒーローとして
恋する乙女としての「月野うさぎ」を挙げる人は「BL」へ
未知なる冒険を求める少年としての「孫悟空」を挙げる人は「801」へ
それぞれ流れて行ってるんじゃないかと
462:風と木の名無しさん
10/09/05 01:34:33 rdW4CLLvO
>>454
でーすーよーね～
しかし、同じ801好きとは言え、異なる立場で萌えている人の心っていうのは
それ位謎なんですよ。801の世界も広いし、物語の愛しかたもほんとに色々あると思います
で、分からないから聞いてみたいっていうのと
分からないから取りあえず自分の例を超極論として晒してみよう、と
463:風と木の名無しさん
10/09/05 01:40:22 rdW4CLLvO
>>460
「ホモ」っていうと現実の生活でも使われてる単語だよね？
しかし逆に「ボーイズラブ」と言えば創作の一ジャンルしか指さない
「私は見境なく私生活でも男と男を見れば即＝ニヤニヤってする
短絡思考回路じゃありません！！」
って事じゃね？
詳しく聞いてみないと分かんない事だけど
464:風と木の名無しさん
10/09/05 01:48:20 rdW4CLLvO
>>459
美内すずえがBL派ってどういう事？
自分はどちらかというと801派の分類だったのですごく興味がある
465:風と木の名無しさん
10/09/05 01:51:05 XovpEopDO
24年組は801＋ＳＦやサスペンス的なワクワクする要素がまだ強いよね
まだ、雰囲気よりもストーリーを重視してる。
そこから恋愛とか性愛など少女の幻想など叙情に特化した雰囲気重視のホモがBL派で
設定や時系列、ＳＦやサスペンスなど事柄重視の、叙事に特化したホモがどちらかといえば801派かもしれん。
黒執事のやつはどちらかといえば前者、クランプは後者な。
文学でいえば
清小納言は前者で、紫式部は後者
466:風と木の名無しさん
10/09/05 01:52:33 8RYW0BNiO
>>463
そうか、姉ちゃんは姉ちゃんなりにプライドがあるのか
二次元と三次元は違うもんな
ありがとう
467:風と木の名無しさん
10/09/05 01:58:06 XovpEopDO
ホモに限らずそういうタイプの人が多い気がするっていう、極端な話だけどな。
ようするに、
純粋に女性だけのフィルターで書くと気持ち重視になり
純粋に男性だけのフィルターで書くと事実重視になりやすいって言う話。
萩尾とかは手塚とかの影響をかなり色濃く受けてるから
少し男性のフィルターがかかってる。
BLと少女漫画の作家は純女性フィルターだから似たような書き方をするわけです。
さじ加減の問題ですね。
468:風と木の名無しさん
10/09/05 01:58:23 2m30jW/e0
JUNEはどこに入るの…懐かしのアランとかは…？
469:風と木の名無しさん
10/09/05 02:01:00 rdW4CLLvO
な、なるほど～！
分かりました！！
確かに美内すずえは竹内・萩尾組よりも装飾的な色合いを強く感じますね
挙げて頂いた例でよく分かるのはＣＬＡＭＰですね
彼女達は設定をかっちり作ってくるタイプだと思います
（物語の筋そのものははよく破綻するけど）
470:風と木の名無しさん
10/09/05 02:07:44 rdW4CLLvO
<<468
自分の分類ではBL。
作者の被っている「風と木の詩」とかは801です
「少年漫画」のレーベルで出たか
「純粋に男同士の恋愛をテーマにした作品」の レーベルで出たか、
で自分の中では分けてます
471:風と木の名無しさん
10/09/05 02:11:55 rdW4CLLvO
ごめん間違えた
「少女漫画」（つまり一般向け）のレーベルです
ちょっとお茶飲んで落ち着いてくる
472:風と木の名無しさん
10/09/05 02:19:07 XovpEopDO
おっちょこちょいな>>471たんかわゆす(*´∀`)
パクたん寝たみたいだな
473:風と木の名無しさん
10/09/05 02:23:48 rdW4CLLvO
かぼちゃパウンドケーキうめぇww
474:風と木の名無しさん
10/09/05 02:24:17 2m30jW/e0
余計にわからなくなってきた。
「801」って「やおい」＝山なし落ちなし意味なし、で今も通じるわけよね？
（実は十ウン年、二次元パロディから遠ざかっていたので、ここの事情がよくわかってない）
つまりパロディにおける、エロ部分クローズアップ＝やおい＝801
BLっつーのはオリジナル全般を指し、大まかに分類すれば、JUNEもココに入る。
JUNEというのは、ジャンル名じゃなくて雑誌名のつもりで使ってるのだが、わかって頂けてるだろうか？
475:風と木の名無しさん
10/09/05 02:26:21 2m30jW/e0
まぁ、BLという言葉より以前にJUNEは存在してるので、BLの中に入れるのもアレなんだけど。
476:風と木の名無しさん
10/09/05 02:30:59 XovpEopDO
ここで言う801は男性の書く漫画に直接影響を受けた二次的な男性キャラの同性愛創作全般のことだろ。
別にやまなしおちなしいみなしの一角だけを指すわけじゃなくね？
名前こそ801だがｗ
477:風と木の名無しさん
10/09/05 02:48:07 rdW4CLLvO
>>474
自分は
801 二次創作エロパロ
BL 一次創作・少女漫画
って線から話しをしていて、
>>467さんが
それにちょっと違う見方を提示してくれた訳
自分の分類はレーベルが自費出版か商業誌かというものだったけど
467は作風のさじ加減、つまり作風で「801」的か「BL」的かという指摘、
つまり異なる軸からの見方という訳
二つの軸の話が出た訳だけど、実際には>>467さんの考えもあるから三つだと思う
※そんな事言ったらROMってる人の数だけあるんですけれども
478:風と木の名無しさん
10/09/05 02:53:07 rdW4CLLvO
もうヤダ……
最後から２行目のレス番号、「474」さんです。
話が面白くてちょっと興奮してるみたいです
とっても興味深い
479:風と木の名無しさん
10/09/05 03:33:07 rdW4CLLvO
まぁでも、便宜上>>440で
「801」＝二次
「BL」＝一次
としたけれども、異なる軸もアリなんじゃね？という見方も出たってことで
一端、
「８０１とは他人に止めろ、と言われてやもられるものなのか」
という問題について
>>387が整理してくれた焦点に戻ってみる。
×「書く（描く）」
×「読む」
○「考える」←今ここ
で、「考える」
の枠について、>>440で提示した
『「801」＝二次
「BL」＝一次』
という分類、＝話のネタ上の枠（かなりの極論だしね）を
一度おじゃんにして、もっと単純な枠から考えてみたいんだけど
どうかな？
例えば、
そもそも何で「男×男」なの？
とか
480:風と木の名無しさん
10/09/05 03:42:46 19cGC7zaO
勝手なイメージ
JUNE→耽美系、外人みたいな男の子
BL→現代風
801→パロ
だと思って生きてきた
そういえば最近も「よろず」って使う？
めっきり見なくなった気がするけどまだ使われてるのかな。
481:風と木の名無しさん
10/09/05 04:15:29 rdW4CLLvO
使う使うw
ただ、自分の居るジャンルでは、最近「雑食」の方が多いかな？
482:風と木の名無しさん
10/09/05 07:00:43 LdWkZSrjO
妄想してオナニーしてるんだよな？
週何回オナニーする？
483:風と木の名無しさん
10/09/05 09:30:03 6mcoqUv2O
オナニーしたことないなあ
484:474
10/09/05 10:03:38 ybfmXILz0
>>480
うん、自分もそんな感じ。
作風で「801」「BL」を分類するのは、自分的には違和感がある。
>>476
＞ここで言う801は男性の書く漫画に直接影響を受けた二次的な男性キャラの同性愛創作全般のことだろ。
だから、801は性愛部分をテーマにした二次的創作（パロディ）って言ってるじゃないの。
同じこと言ってるの。
「山なし落ちなし意味なし」は、らぶらぶきゃっきゃっ（同性愛恋愛）以外のストーリー性なくてすみませんって
その言葉が出来た当時の自分達は、そういう意味で使ってた。
485:風と木の名無しさん
10/09/05 10:04:45 kcubthOpO
>>482
書く事がある意味そうなのかもね。(T-T)
それでいうと毎日２４時間だｗ
君の場合はどうなんだ？
スペックと共にドゾ。
486:風と木の名無しさん
10/09/05 10:15:40 XovpEopDO
>>484
そこについてはもう説明したノシ
487:風と木の名無しさん
10/09/05 10:18:09 ybfmXILz0
>>486
うん、そうだね。
あなたの文章、ちょっと性に合わないらしくわかりづらかった。ごめん。
自分はこれに参加するのがしんどくなって来たので、これにてさらば。
488:風と木の名無しさん
10/09/05 11:07:09 23OLa3ZKO
>>479
あくまで個人の考え方なんだが、近親相姦みたいな禁断の恋は燃え上がるという点がひとつ。
もうひとつは男同士の関係を理解する上で、一番納得できる理由が『恋愛』って言葉なんじゃないかな、と。
普段仲悪いけど、時たま普通に話してたり、人間性に惚れ込んで主従や兄弟の契り交わしたり。
女性同士でも大正くらいで流行った疑似恋愛も似たり寄ったりなんじゃないかな。
ちょっと行き過ぎた依存関係とか、名前を付け辛い関係って『恋愛感情』って言うと意外としっくりくる時がある。
本当は違うのわかってるけど、そう呼ぶ遊びなんだと思ってる。遊びすぎてフィルター取れなくなってきたけどｗｗ
489:風と木の名無しさん
10/09/05 12:15:05 19cGC7zaO
何故「男×男」かって考察おもしろいね
自分は、
客観視できる、というか
一番フィクションを楽しめる形なのかなと思った。
「男×女」「女×女」だと自分が女である限り
「ねーよｗｗｗｗ」「こんな女いねぇだろｗｗｗｗ」っていう感覚がずっとつきまとう。
二次元と割り切れるんだけど(普通の萌え系アニメとかは見れるから)
女には生理だとか妊娠だとか
なんかそういう生々しいものもあるし
「男×女」で801みたいなエロは引く。
好きじゃない。恋愛マンガ(少女マンガ)も読まない。
「男×男」だと【ありえないフィクションの中の話】と普通に割り切れる。
三次元の「男×男」(否ゲイ)はないと分かる。
(ゲイはまた別物かな…)
かと言って、自分は男同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるものも
エロ抜きにして好きだ。
(サッカー日本代表の会見みたいなアレ)
490:風と木の名無しさん
10/09/05 12:20:38 L1jARamz0
vipからきますた
491:風と木の名無しさん
10/09/05 13:15:30 6ZL1umMgO
>>483
嘘つくなよ白々しい
492:風と木の名無しさん
10/09/05 14:00:23 3RRCs2SD0
自分にとってだけど、BLや801含めて登場人物の男性がゲイである訳じゃない
お前だから好きなんだ！(ｷﾘｯってのが好きだ
男女だと、どうしても女(体的な意味で)だから好きなんだろうなと思ってしまう
ではなぜ女同士ではないのか、というと醜いところが一番見えやすく嫌悪してしまうからじゃないかな
逆に男の醜い攻撃性や性欲は801フィルターで通すと不思議と魅力的に見えるというｗ
493:風と木の名無しさん
10/09/05 14:47:28 q7esae5C0
>>489と>>492に近いかなー
男×女だと、どうしてもジェンダーの縛りが出てきちゃうんだよ
攻め受けも決まってて広がっていかない
例えばさ「一晩過ごした後、受けが攻めのために朝ごはん作る」も
男×女だと「私って料理もできるお嫁さんにピッタリな尽くすタイプ♪アピール」に思えるけど
男×男だと「単なる料理好き」で済んだりさ
BLって純粋に相手を求めるだけの恋愛を楽しめる気がするんだよね
494:風と木の名無しさん
10/09/05 15:08:37 19cGC7zaO
>>492
確かに！
「体目的じゃない、性別なんか関係ない、おまえという人間が好きなんだ」
って男×女だと成立しないもんね
精神的な繋がりを大切に思うので、
やっぱり男×男(創作)って魅力的に感じるのかも…
(とはいえ創作と割り切る「男×男の体だけの関係」も好きだけどｗｗｗｗｗ)
>>493
そうか！男×女はカプ固定だもんね
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａ、Ａ×Ｂ×Ａって同性カプだけ可能なんだな
495:風と木の名無しさん
10/09/05 17:51:58 rdW4CLLvO
男キャラを受けにすると
力を前提として存在するキャラを
犯す楽しみがあるからかな
究極の生意気っ子いぢめ、というか
例えば
男性向けジャンルでも
ちょっと生意気な女戦士を犯す
みたいなのがあるけど、
既に「女」ってところで
「犯される者」っていう属性がある
「犯される前提の無い者を犯す」ってエロくない？
ま、だから
所謂「性別受け」なんかは
"ほとんど女なんだから
女にしちまえよ"
ではなくて、逆に
そんなにも「女」に近いのに
「男」キャラである事にこそ意味がある、と主張したい
496:風と木の名無しさん
10/09/05 18:28:33 8uxgzb42O
チンコ好きですか？
497:風と木の名無しさん
10/09/05 18:33:13 0zT9O2e60
>>495
激しく同意
滅茶苦茶にして男の尊厳を傷つけてやりたい
まさか"自分が"と男に絶望感を与えたい
くやしい…！でも…感じ(ryみたいなのが希望
498:風と木の名無しさん
10/09/05 18:48:44 P1O/vUfe0
夏コミで腐女子見たけど、気の弱そうな女の子が
そんなエグイこと妄想してるなんて…
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
499:風と木の名無しさん
10/09/05 19:07:38 6ZL1umMgO
↑ネットでしか意気がれない連中だから大丈夫
簡単に股開くからすぐ犯れるよ
500:風と木の名無しさん
10/09/05 19:10:06 rdW4CLLvO
>>488
の「近親相姦」という単語で思い出したんだけど
「日出処の天子」の文庫本の解説で（正確には対談）
作者の山岸さんが「男×男」にする理由を語っていたんだけど
そこが伏せ字になってたんだ
で、別の本でその伏せ字部分が「近親相姦」だ
という意見が出てて、それが大多数だったんだけど納得できないんだよね
知ってる人居る？
また、見てた人が居たらそこ何だと思った？
501:風と木の名無しさん
10/09/05 19:18:27 rdW4CLLvO
>>498
お前が二次元のエッチな女の子のエロい姿や
ちょっと酷い事される姿を見て、それを好きだからといって
現実に「女の子を犯してやろうぜグッヘヘ」とかは
普通に街を歩いていて思わないだろう？
普通に現実世界で接しているお前に対して
そういう目線を向けている訳ではないから安心しろ。
502:風と木の名無しさん
10/09/05 19:21:39 6ZL1umMgO
↑そもそもまともに社会生活送ってんのかババア
503:風と木の名無しさん
10/09/05 19:30:02 jUWe34f0O
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
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/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
504:風と木の名無しさん
10/09/05 19:32:04 6ZL1umMgO
↑近所の腐女子にそっくりｗｗｗｗｗ
505:風と木の名無しさん
10/09/05 19:40:29 rdW4CLLvO
>>495
自分は801にエロパロを求めている人間なので、
「男なのにも関わらず犯される」←これを作中で受けが認識している
という事は社会的に屈辱を感じている、という事だよね？
それはもう「物語」の範疇に入ってしまって、
自分の中ではもう「エロ」じゃないんだよ
作品の中のキャラを「駒」として見た時の「男」だと思って貰いたい
506:風と木の名無しさん
10/09/05 20:00:10 FzNtOpgp0
801では、自意識萌えが重要だとどっかで読んだ
例えば、受けが猫耳をつける、そのつけたこと自体よりも
つけることによって発生する羞恥心が大切なのだと
「男なのにも関わらず犯される」
こういった自意識の他にも周囲の目とかね
もうね、
507:風と木の名無しさん
10/09/05 20:10:51 PUWvwJ/BO
ジェンダーに抗っているようでいて、ジェンダーに捕らわれてるのが
お前ら腐だろ。
かわいそうにｗｗｗｗ
508:風と木の名無しさん
10/09/05 20:15:11 ekh5pr4AO
ご託は抜きにして単純に男好きだからでいいんじゃないかなぁ？
＞やおいが好きな理由って
セックスに上下つけるのってむしろ勝手な先入観な印象に思う
キャラを男同士にした上でも、誰が受けだ誰が攻めだって立場を矯正しているわけだし
むしろそういう上下関係って女のが勝手に決めつけてる印象がする
(男だって射精する時はかなり弱い立場になるし。
レイプものならともかく相思相愛のセックスならそこまで立場の差異はないと思うんだけど…)
むしろ単純に「すっごい男好きだから、両方とも男のが楽しい」っていいんじゃない？
男の百合好きもだいたいそんな理由だし
普通のセックスに対等感がないから嫌で
女同士だと悪い所が見えるから嫌で
その結果、男同士のセックスが好きってのは多分言い訳だと思う
単純に、レズは好きになれなくて男がともかく好きだからって説明でシンプルにカタがつく
なにしろセックスが不平等だと主張しながら、恋愛好きの女のサガからは結局抜けられないんだから
(正直、男から見ると女って「本当に恋愛バカな生き物なんだな」ってたまに思う。
他に趣味が持てないんだろうかってぐらい恋愛の事しか考えてなくて。
男の場合、下らない趣味も含めて本当に多種多様な趣味があるからねぇ。
それに比べると女はいくらうわべで否定しながらも結局、いつまでも恋愛の呪縛から卒業できないように見える)
509:風と木の名無しさん
10/09/05 20:21:07 ekh5pr4AO
とりあえず、男のホモの歴史を調べてみなよ
何千年も昔から本当に多く記録されてきてる
一方、逆に女のレズなんて近代までほとんど記録がない
現代の調査でもレズはホモの半分しかいないのがわかってる
ようは、女って男よりずっとノンケな生き物なんよ
だから表面上レズっぽく仲良しをアピールしてても
本当は性的に同性を好きになれないし
逆に男の事はいつも気にかかってるわけだ
所が淑女はそういう男好きな本音をあまりハッキリと表にだせないし
自己の中でもハッキリと認めにくいから
やおい心理に傾くんだと思う(なんちゃってレズが女同士でやたら仲良しをアピールするのも近い心理かも)
押し殺してる潜在的な男好きの心理が、やおいとして開花してるんだろう
…まあ、ここまで書いて来といてなんだこど
そういう動機ならそういう動機でいいと思うんだよね
どんな動機であれ、なにかを好きと言う感情は美しい
ただ、優等生な言い訳よりスケベな本音を認めた方が個人的にはいいと思う
むしろ女が自由に男好きを肯定できない現状にも問題があるのかも知れない
510:風と木の名無しさん
10/09/05 20:29:17 XovpEopDO
なんていえばいいのかな。
レズやホモは一定数昔からいたんだが、
男の所有物だった古代は、文字を書くこと、ましてや自由恋愛なんて以っての外だったことにも原因があるよ。
＞記録がない
あと、どっかで前にも書いたけど、リアルなゲイの人たちは凄くフレンドリーで複数と関係を持ちやすい。
だけど、性同一性障害の男性は一人の相手にこだわりやすい。
中身が女の子だからね。
またレズは末永くパートナーを固定して排他的。
てのがあるんだよ。
こっからみると、801やBLの多くで見られる固定化はレズ的な愛の形とは言えなくはないんだよね。
まあ書き手が私たち女だからしかたないんだけど。
511:風と木の名無しさん
10/09/05 20:30:54 MQgfQQ0t0
「801はファンタジー」
これを理解できない人に腐女子を理解する事はできないよ
512:風と木の名無しさん
10/09/05 20:31:17 rdW4CLLvO
聞いてみたいんだけど
>>508
の指している「男」って何？
どんなところが好き？
因みに自分は「キャラ」としての「男」
として見ていて、その男キャラの「冒険や戦闘等
に恋愛を絡ませなくても
動かせる」というところが
気に入ってるよ
513:風と木の名無しさん
10/09/05 20:39:59 Sg983UI+0
>>508
>>492だけど、女は基本デフォでカプ厨だとは思う
でも抑圧されてようが正直いって現実の男は嫌いだよ
殴るか蹴るか女を肉便器としか見てないしね
これは否定されるだろうけど、私にとっては周りや環境がそうだったし出会いもないからこの認識だ
でも恋愛脳だからやっぱり楽しみたいけど、男女に希望が持てない
だからこそBLって人も意外といるんじゃないかな、ファンタジーだし
まあ801好きな理由は人の数だけある訳で
514:風と木の名無しさん
10/09/05 20:40:32 ekh5pr4AO
もっと単純に考えて
小学生までいるような、やおい人口の多さを考えると
そんな複雑な心理が働いてないのはすぐ想像つく
この手の流れは単純な欲求が原因じゃなければそう広まりはしない
ややこしい理由付けをした哲学やりながら幅広いブームなんて来ないんだよね、普通
「男好き」だからってのが一番シンプルな理由になるし
思春期むかえたばかりの女子にも浸透してる理由がつく
それと、男が犯されない生き物だと思ってるのは大きな間違い
男だって屈強な相手なら犯される状況はわりとある
昔の刑務所とか戦場とか男しかいない空間なんて特に恐ろしいもんだし
今だって数日に一回ぐらいはニュー速+に
アッー！な事件のスレが立つの見ればわかるだろうに
女性はめったに女性にレイプされるなんて事件は起きないけど
男の世界じゃそういうレイプって普通に存在してるからね
515:風と木の名無しさん
10/09/05 20:43:41 23OLa3ZKO
>>508
根本的に違う気がする。
エロが好きな人もいるけど、恋愛の過程が重要なんだって。
男同士ってのはあくまでオプションな気がする。中にはイケメンが絡んでるのがいい！って人もいるだろうけど。
少女漫画も百合も好きな身としては、自分が同姓を好きになってしまった戸惑いと、その感情に翻弄されるキャラを見たいな。
エロはあってもなくてもどっちでもいい。描写として必要なら欲しいけど、どっちかというとエロの中での心理描写を求めてる。
男ってガチで突っ込めて出せりゃいい生き物って訳じゃないって思ってるんだけど、現実問題どうなの？
516:風と木の名無しさん
10/09/05 20:48:06 VWBpR+Gu0
>>508は男？
どっかズレてる気がしてならない。
むしろ、単純に男好きっていうなら、夢小説とか書く人の方が多そう。
（男×自分っていう）
非ヲタならホストクラブでチヤホヤされたい部類。
恋愛脳っていうやつは、こういう方向じゃないの？
自分が女であることを武器にして、生かしてる人たち。
レズが好きじゃないことと男が好きなのはイコールにはならんよ。
そもそも、腐女子は単純な男好き、とはちょっと違うと思う。
男は好きだけど、
百合や男女カプにはどうしても｢自分＝女｣っていう主観が入るから
娯楽として単純に楽しめない腐女子が多いんだと思う。
８０１は、自分っていう存在(と女キャラ)はそこにいなくてもいい人が多いわけで
恋愛脳ではないと思うけど。
両方とも男、登場人物が男ばっかり！！っていうのは好きだけど
それは｢恋愛脳における男好き｣とは違う。
男だって、自分にはないものが｢おにゃのこ｣にはあるから魅力的なんでしょ？
実際二次元キャラみたいな女はこの世の中にいないし、
百合好きだからって、｢おにゃのこキャラが好き｣と｢女好き｣はイコールにならない。
腐女子がエロいのは認める、ってか当たってると思うけどｗｗｗｗ
517:風と木の名無しさん
10/09/05 20:51:42 PUWvwJ/BO
>>508
禿同。
でも、男好きだとは大きな声で言えない。
(社会が牽制している、との思い込みから)
腐にとっての801は、男好きであることのカモフラだと思う。
518:風と木の名無しさん
10/09/05 20:53:35 XovpEopDO
簡単に言うと
脳みその仕組みで女は理想男どうしの繋がりに憧れるように出来てるんですよ。
女だからしかたない。
あとは、
イケメンや男性キャラに感情移入する少年漫画で、
女性キャラと恋愛するのはこっちの中身が女だから性の対象としてない女を抱きに行く、
女（対象外）と恋愛するみたいで感触が悪い。
女性に感情移入してる少女漫画や女一人称漫画や夢なら女が男を抱いてる感じがしっくりくる。
519:風と木の名無しさん
10/09/05 20:54:46 VWBpR+Gu0
>>ややこしい理由付けをした哲学やりながら幅広いブームなんて来ないんだよね、普通
理由付けした上でブームになってるわけではなくて
こんだけブームになってるのは何故だろう、皆はどうなの？って今みんなで考察し合ってるんじゃないの？
どれが正解で、どれが正しいなんて言えないと思うよ。
腐女子がいる分だけ、趣向や理由の数はあるんだから。
っていうか理由なんていらない。
８０１が好き、っていうだけで十分。
520:風と木の名無しさん
10/09/05 20:55:29 rdW4CLLvO
514の
＞ この手の流れは単純な欲求が原因じゃなければそう広まりはしない
という見解には非常に同意できる
ただしその「単純さ」のポイントが
「うはwエロい」になるか
「こういう関係っていいよね！！」
になるかは大きく分かれるんじゃないかと自分は見てるんだが
※因みに自分は「うはwエロい」派ね。で、
508みたいなタイプはどちらかっていうと
「こういう関係っていいよね！！」派
なんじゃないかと。
違ってたらごめんね。
521:風と木の名無しさん
10/09/05 21:02:58 XovpEopDO
>>514
女にされかかったよｗ
穏便に済んだけど。
新宿ってこわいね。
ただレズのかたは排他的で固定の相手と末永くの人が多いから、
あんまり事件はおきないんじゃないかな。
固定カプ厨に近い考え方ですお。
反対にゲイの方がレズに比べでエイズになりやすい理由も推し量れる……。
522:風と木の名無しさん
10/09/05 21:04:55 rdW4CLLvO
あ、因みに
>>479で「そもそもなんで男×男なのか？」
と提示した自分としては、
「何で男×男が好きなのか」
という問題よりも、
「男×男の創作ファンタジーの『どこが』
（自分の読む他ジャンルと比べて・もしくは書く
＜描く＞側の感覚として）
好きなのか？」
を問題として重要視して提示しました。
801が好きなのはこの板に来ているんだから前提。
523:風と木の名無しさん
10/09/05 21:14:20 XovpEopDO
女の子は基本的に守ってあげる義務が生じてめんどくさいんだよね。
かわいいしちっちゃいしいたいけだし、
こっちが可愛がりたい男より圧倒的に弱いし。
男の弱さを本能的な義務のために無理に強さに変えてほしくない。
守る義務のあるものを守る男じゃなくて男の弱い部分を見たい。
甘やかしたいわけですよ。
だけど上記の理由で男を守るからくりサーカスのエレオノールや、
ナウシカやクシャナ殿下は大好きだ。
524:風と木の名無しさん
10/09/05 21:18:30 rdW4CLLvO
>>523
なるほど～
自分もＰＳゲーム「ガンパレードマーチ」の芝村舞ちゃんは
二次創作の時ＣＰらせた時の感覚として男女カプだったけど
801に近い萌えを感じたよ
525:風と木の名無しさん
10/09/05 21:21:29 PUWvwJ/BO
男同士の友情、ライバル関係、親子愛、師弟愛などに
すべて恋愛というオプションをつけたがる腐たちが
どうして｢自分は恋愛脳ではない｣なんて主張できるわけ?
本当に、何が何でも自分の女性性を認めたくないんだね。
526:風と木の名無しさん
10/09/05 21:22:18 ekh5pr4AO
うーん、戻ってきて見たらレスは色々ついてるけど…
現状、規制中で携帯からしか書き込めなく
長文うつのはもう疲れてしまった
(また今の携帯がボタンが小さくて殊更うちにくいし)
さっきの書き込みもあくまで持論なんで
質問されてもよくわからない事や答えにくい事もあるんで
申し訳ないけど、ここらでさらば
527:風と木の名無しさん
10/09/05 21:24:08 XovpEopDO
>>524
エアマスターの坂本ジュリエッタ×マキちゃんにも萌えます^^
>>525
基本的には子宮で考えてますよ
それが母性だと思いませんか
自分きめえｗ
528:風と木の名無しさん
10/09/05 21:28:50 P1O/vUfe0
>>523
無理に801に変換しなくったって
攻殻や精霊の守人、ブラクラ、戦う司書なんかみたいに
男より強く男を守る女なんて沢山いるじゃん
529:風と木の名無しさん
10/09/05 21:31:40 XovpEopDO
>>528
そいつらは女に人気じゃん
でもどの漫画にもしろがねみたいに自分が可愛がりたいキャラをたくせるような
ふつくしい強い女の子が
でてきたりはしないでしょ
530:風と木の名無しさん
10/09/05 21:32:24 VWBpR+Gu0
>>525
じゃあ何故｢恋愛脳｣にさせたがるの？
恋愛脳じゃないと不都合があるの？
自分は三次元の恋愛(駆け引きとかなんか色々)に興味沸かないし
８０１描いている＝恋愛脳 だとは考えられないな。
あくまで二次のキャラが恋愛してるだけであって、自分自身じゃないから。
恋愛脳の定義がそれぞれ違うんじゃない？
>>525は二次創作で８０１描いたら恋愛脳って考えかも知れないけど
私は恋愛脳って言ったら
仕事より趣味より恋愛第一主義で…って人が恋愛脳だと思ってる。
自分は恋愛中心の思考じゃないんで違うと思ってる。
531:風と木の名無しさん
10/09/05 21:35:59 Sg983UI+0
ニコで男向けでよく声優さんが罵り言葉や甘えたセリフを言ってるのが
再生回数を稼いでるけど、あれは恋愛脳じゃないの？
女の子が相手(＝見ている男性)に色々言ってる訳だし
あれって性欲とあまり直結してないよね
532:風と木の名無しさん
10/09/05 21:37:54 XovpEopDO
>>531
直結するだろｗ
リアルな男の性欲には目を見張るばかりだ。
533:風と木の名無しさん
10/09/05 21:38:06 rdW4CLLvO
>>526
残念だ。
534:風と木の名無しさん
10/09/05 21:53:00 PUWvwJ/BO
>>530
そのキャラたちを動かして恋愛させてるのは他でもない自分だし、
そこには当然自分の理想の恋愛だって映し出される。
とすると、801に出てくるのはキャラの皮を被った腐じゃん。
恋愛至上主義＝恋愛脳という意味にしたって、
男同士の社会的関わりをすべて恋愛に結びつけたがるのは、
恋愛を最優先して一番強い繋がりだと盲信してる証拠じゃん。
あなたが現実社会でどう生きようがね。
535:風と木の名無しさん
10/09/05 22:00:00 VWBpR+Gu0
>>534
まぁそういう男同士の恋愛が８０１だから仕方ないでしょｗｗｗｗ
キャラの皮をかぶった腐っていうのはよく分からない。
自分の理想の恋愛を反映させてる人もいると思うけど、
誰だって強いつながりが恋愛であって欲しいでしょう、自分の好きなキャラ同士なら。
それから、そういう｢恋愛｣のみでくくられない本もたくさんあるよ。
まさにヤマなしオチなしイミなしの。
腐向け同人誌をあんまり読んだことないんでしょ？
あなたの見解で腐が恋愛脳ってことで別にいいけど
どうしてそんなに躍起になって腐女子を恋愛脳にさせたがるのか教えてよ。
536:風と木の名無しさん
10/09/05 22:09:40 PUWvwJ/BO
>>535
恋愛脳が悪だとは言ってないのに、なぜそこまで躍起になるの?
人間は生まれたときから女は男を、男は女を好きになるよう教育されて
大半はそういうふうに育つ。
だから、人間誰しも恋愛脳的傾向はあるのに、腐は頑としてそれを
認めない、それどころか自由に恋愛を楽しんいる女を叩くこともある。
それが卑怯だと言っているだけ。
それに、男同士の一番強い繋がりが恋愛だなんて思ってるとか
人間観、人生観が貧しすぎるでしょｗ
ファンタジーという言葉で、それをごまかしてるんだろうけどｗ
537:風と木の名無しさん
10/09/05 22:22:35 Sg983UI+0
>>536
＞自由に恋愛を楽しんいる女を叩くこともある
これってネットの書き込みを見て思ったの？
オタクの男の女やその他に対する書き込みの方がよっぽどエグイ気がするけど
女を叩いてるのはお前みたいな奴じゃないの？
非処女騒動で連載休止に追い込んだことに同感する書き込みを見ても
男様だからしょうがない、一握りだとスルーして女のやることばかりに目がいくんでしょ？
男の考えや嗜好だけは受け入れて女ばかり叩く名誉男性は本当に滅びればいいのに
538:風と木の名無しさん
10/09/05 22:23:47 P1O/vUfe0
>>529
しろがね読んだ事ないから分らないが
マクロスゼロのサラみたいな感じか？
539:風と木の名無しさん
10/09/05 22:26:19 VWBpR+Gu0
>>536
一部の女に惑わされ過ぎだろｗｗｗｗｗｗ
何かトラウマでもあるの？
こっちだって恋愛脳が悪いとは思ってないよ。
ただ違う、と言ってるだけ。
叩いてる腐なんてごく一部でしょ？見たことないけど。
誰が恋愛脳だからってどうでもいいよ。
恋愛が楽しめる人は楽しめばいいし、
同じようにこっちは同人誌を対象にして楽しんでいるだけ。
事実ファンタジーなんだから仕方ないじゃんｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ったら、全ての二次元創作は成り立たない。
男オタだって、対象となるキャラクターみたいな女が世の中に本気でいると思う？
いないから、創作して楽しんでるんでしょ。
それと、男同士の一番強い繋がりが恋愛であると思ってたとしても
それはファンタジーの世界の話だよ。
実在のゲイの人がそうだとも思ってないし、
ましてや現実世界でそんなこと言ってるならそれはただの綺麗事。
８０１における男同士の恋愛のみが全てだとは私は思ってないし、
性描写のみの本もたくさんあるし、恋愛皆無な本もたくさんある。
ほんと、いろんな同人誌５００冊くらい読んでから出直したらいいよ。
理解できないなら８０１板に来るべきではないよ。
ちゃんと住み分けてね。
埒あかないからもう離脱するよﾉｼ
540:風と木の名無しさん
10/09/05 22:29:00 rdW4CLLvO
長い！注意
・雑談のネタの整理
>>385
「８０１は他人に止めろと言われてやめられるものなのか」
というネタに対して、
>>387
８０１を
１.「書く（描く）」※あん
２.「読む」※あん
３.「考える」←今ここ
※）あん→話題の終了を意味する
３つの視点から考えてた訳だけども、
そろそろ>>385の本題に戻して、この問題を新しい視点から考えてみたいんだけどいいかな？
つまり、>>387の３.も※あん にして、ここいらで
一端終息にするというのは？
>>385のネタ提供に関して「罪悪感」という所からここに居る皆の感覚を聞いてみたい
541:風と木の名無しさん
10/09/05 22:29:10 XovpEopDO
>>536
うーん。
恋愛脳なのは間違いないが
恋愛脳とは挑発と侮蔑の意味が含まれる場合が
多いから否定したくなるのですよ。
恋愛脳って言われると強制賢者タイムになり、恋愛してる女が衝動的で阿保に見える。
いたしたあと、しこしこしてる自分が馬鹿みたいになる男と似てる。
スイーツって言われるのがムカつくのと同じじゃね？
恋愛脳っていうか愛と恋に生きてて素敵ねと言われれば悪い気はしない。
542:風と木の名無しさん
10/09/05 22:32:14 rdW4CLLvO
（続き）
皆（８０１を好きで、享受したり８０１を中心と
するコミュニティーに参加している人達を指す）は
８０１をする時に『「罪悪感」って感じてる？』
これは、個人の感覚を話す話しで論理とから理由じゃないから、
単発で自分の感覚をなるべく正確に話すような感じになるかと思うんだけど
因みに自分は「全く感じない」
羞恥心や、社会的にどう自分が振る舞うかは
８０１についてどう感じているかよりも
現実世界でのモラルの問題なので
電車で大声で萌え話したり、８０１を知らない人に８０１の存在を知って貰いたいとは思わない
ただ、娯楽を楽しむ分として、例えば本を開いている時なんかは
全く感じない
543:風と木の名無しさん
10/09/05 22:40:15 XovpEopDO
>>538
マクロスわかんない(:ω;)
しろがね－笑顔を失った勝って男の子を守るためにひたすら戦う人形使いだよ
女だけど精神も肉体も強すぎてかわいそうなんです、守ってあげてといいたくなるw
しかも最強にかっこいいしかわいい。
うしおととらの九印とか
甲殻機動隊の素子とか
風の谷のナウシカのクシャナ殿下とか
ジャンプなら、いないな、あえて捜すならゆきめとか巴とか
クランプのＣＣさくらちゃんとかも似た空気を感じる
ヒロイン男子より強い女の子は萌えですよ
544:風と木の名無しさん
10/09/05 22:41:47 23OLa3ZKO
８０１って娯楽の１カテゴリだと思う。
分類のひとつとして成立してる感じ。
だから恋愛脳って言われるとちょっと違和感。
日常ほのぼのも好きだし、流血も好きだし、男女のラブも好きだし、８０１も好き。グロは苦手。こんなイメージ。
ただカテゴリが重なってる部分があるからややこしいんだと思う。
８０１の中に猟奇とかラブラブとか。
好きな人は好きだし嫌いな人は嫌い。それでいいじゃないか。
ただ性癖的な意味合いも持つから、８０１好きＢＬ好きは公共じゃ控えましょうってことでしょ。
公共の場で彼氏とのセックス話してんのと同じくらい恥ずかしいと私は思う。
545:風と木の名無しさん
10/09/05 22:44:34 19cGC7zaO
>>542
自分も感じない方だと思う
ただ、年のせいか
ナマモノで妄想したり本読んだりすると死ぬほど罪悪感を感じるようになった…
(そのジャンルを否定しているわけではないよ)
ほのかに「ウホッっぽいな今の！ｗｗｗ」と思うくらいで満足できるようになった
あと公式で原作者の純粋な愛を感じたり語られたりしてると
「うんうん！ですよね！やっぱ公式最高」と改めて作品を好きになるが
反面創作してる自分がいて
平謝りしたくなる…
あれ、これって罪悪感感じてるのかも
546:風と木の名無しさん
10/09/05 22:47:07 rdW4CLLvO
>>544
＞ ただ性癖的な意味合いも持つから、８０１好きＢＬ好きは公共じゃ控えましょう
だな。
547:風と木の名無しさん
10/09/05 22:50:40 XovpEopDO
＞公衆道徳
うむ。
それよりも最近は声オタのが痛いぞ。
大学の講義前に朝から最前列で、
ＸＸ～！！うお～萌え殺す気か～
（アニメ声マネあり）
とかやってるしｗｗ
548:風と木の名無しさん
10/09/05 22:54:24 rdW4CLLvO
>>545
あ～、ナマモノはあるな
自分は「エロ」とはっきり目的化して801を求めてる方なので
こちらはジャンルの選択の前に手を引いた
萌えてしまうから暫く一切ご本尊拝見禁止、イメージ浮かぶのもナシ！！
みたいな
ただ、萌えって先に来てしまうものだから大変だった
549:風と木の名無しさん
10/09/05 22:57:36 P1O/vUfe0
>>543
何となくは分ったような…
つまり圧倒的な強さも持ちながらトラウマなどの心の傷や重荷を背負ってる女性のことかな？
基本アクション物しか見ないんで、そういうタイプなら男ならわんさかいるんだけどねぇ…
かわいそうで守りたくキャラだったらUCのマリーダ位しか思いつかない。
とにかくありがと、しろがね見てみるわ！
550:風と木の名無しさん
10/09/05 23:02:52 XovpEopDO
>>549
そう！
ジャンプには今ざっと考えたけどぶっちぎりに強いヒロインはいないなー。
アラレちゃんも有りといえばありだけど。
からくりサーカスは25巻までは地道に読んで下さい！
損は絶対しないよｗ
ちなみにしろがねよりしろがねの母が最強です。
551:風と木の名無しさん
10/09/05 23:13:09 PUWvwJ/BO
現実とは別にこうだったらいいな、ああだったらいいな、って夢に
いつまでも閉じこもってたいわけか。
幼稚だな、腐って。
そして、その幼稚さに気づかないまま死んでいくんだろう。
かわいそうに。
552:風と木の名無しさん
10/09/05 23:19:57 XovpEopDO
>>551
君は何がいいたいのかよくわからない人だね。
漫画を読んでいればわかるとおもうけど、
現実も漫画もそうやってパロディーやパラレルの積み重ねでできているんだよ。
それを幼稚というなら、想像力なんていなないね。
553:風と木の名無しさん
10/09/05 23:42:45 19cGC7zaO
>>551
うわ、バカ？
現実は現実で皆普通に働いたり主婦したりしてるに決まってるじゃんｗｗｗ
現実と妄想(夢)は別物だよ。
作品に自分自身が出てこないのと同じ。
現実と妄想を別々に出来ない人のことを幼稚と言う。
554:風と木の名無しさん
10/09/06 00:03:36 vuLZByR6O
レスちゃんと読んでないから何をぐちゃぐちゃ言ってんのか分かんないけど、大好きなキャラ二人がすれ違ったり気持ち隠したりするの見て、くっつけ～、早く気づけ～って見守るのが堪らなくドキドキしてときめくってだけの単純な話だよね
それを恋愛脳だなんだって理屈づけるのって野暮じゃない？
555:風と木の名無しさん
10/09/06 00:05:48 +MBK/nCoO
>>554
って商業BLメインに読む人？
556:風と木の名無しさん
10/09/06 00:08:30 mJvPV3iaO
>>555
商業BLは特定の作家だけ読むよ
普段は半生ジャンルでサイト巡ったり本買ったりしてる
557:風と木の名無しさん
10/09/06 00:13:33 +MBK/nCoO
お～、そうか
自分も商業BLは特定の作家チェックして
メインはアニメ二次のサイト巡りやイベント海鮮なんだけど、
商業BLって「少女漫画の一種だ」、って思ったことある？
それとも別モノ？
558:風と木の名無しさん
10/09/06 00:26:15 mJvPV3iaO
どうかな、少女漫画と作家被ってたりするしね
自分はあまり物語をカテゴライズするほうじゃないから、少女漫画の一種と思ったことはないけど、くっつくまでの過程を追っかけたり、多くの作品が受け視点=受け側に感情移入するって点は共通してるね
559:風と木の名無しさん
10/09/06 00:29:05 L8Wna1aYO
>>552
そうそう想像力なんていなない、いなないｗ
560:風と木の名無しさん
10/09/06 00:37:13 J5B6uLZb0
>>559
どこまで幼稚なの？
561:風と木の名無しさん
10/09/06 00:39:56 mJvPV3iaO
何でそんなに腐女子に敵意持ってるんだろう
腐女子にネタにされた過去を持つとか？腐女子に振られたことがあるとか？
562:風と木の名無しさん
10/09/06 00:57:34 +MBK/nCoO
>>558
あ～、なるほどね
確かに似てるとこもあるけどカテゴライズできるもんでもないわな
何かのバトン？腐女子関連のブログの質問の１項に
これがあって以来微妙に考えてたんで
BL読んでる人に聞いてみたかったんだ。
サンクス！！
563:風と木の名無しさん
10/09/06 01:00:24 L8Wna1aYO
↓腐女子が凶悪事件起こしたらしい
【社会】「私は今日、父から生まれた。名前はない」と供述 名古屋の地下鉄で殺人事件 ２３歳の女を逮捕★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
564:風と木の名無しさん
10/09/06 01:10:15 OnyMi7qFO
加藤、宮崎勤、電車男、リアルな秋葉原男はパクたんにとって同一人物なのだろうな。
565:風と木の名無しさん
10/09/06 01:15:13 L8Wna1aYO
なんか父から生まれたとか言ってるあたりが腐女子臭いよなｗ
566:風と木の名無しさん
10/09/06 01:28:44 ks5yhAdi0
>>557
BLは多くの少女が読むけど大人の女性もだよね
だから少女漫画か？というと違う気もする
レディースとかよくわからないけどそれもまたなあ…
567:風と木の名無しさん
10/09/06 01:34:59 OnyMi7qFO
ホモ二次創作＝男性の考えた設定の下敷きあり。男性の思考を教科書にしている女性のための創作
ホモ一次創作＝少女漫画＝レディコミ＝女性だけで考えた女性のための創作
この線引きね。
568:風と木の名無しさん
10/09/06 01:36:06 gPVxe1gP0
>>565
わたしは、ウリスト教（朝鮮キリスト教）くさいなと
569:風と木の名無しさん
10/09/06 01:45:42 +MBK/nCoO
そういえば、「同人女」っていう呼称、どこに消えたんだww
結構気に入ってたんだけどな。「腐女子」が駆逐したとしても、
もう少し残っても良さそうだったのに
>>566
レディースはあるね。近い線として
しかしやっぱり「少女漫画」とも「レディース」ともつかない「独特のジャンル」って感じがする
初期のJUNEとも違うし、市場自体が発展途上かつ成長中で
まだまだ変わっていって違う姿を見せていくのかもしれない
自分は「青磁ビブロス」が当初こんなにウハウハ成功するとは
思っていなかったw
潰れちゃったけども。
570:風と木の名無しさん
10/09/06 01:56:04 +MBK/nCoO
>>567
自分はその線引きの上での話、
読んでる時の感覚としてニ次創作は「男性向け」つまり（あえて代表して）「少年漫画」との関係の方は特に
密接で不可分なものなんだけど
一次創作・「少女漫画」は、BLにとって
確かに同一軸上（延長上、と言ってもいいかもしれない）
のものなんだけど、
上記の二次にとっての「少年漫画」程には密接な関係には無いような
イメージなんだよな
なんでだろ？
（近いようで）
「深くて長い河がある」、というか
571:風と木の名無しさん
10/09/06 01:58:39 +MBK/nCoO
改行分かりづれーな
スマソ
572:風と木の名無しさん
10/09/06 02:15:21 OnyMi7qFO
>>570
男性により書かれた男性のための創作の設定を女性が借りて、
つまり
男性のために書かれたものを女性のためにパラレル的に書き直すときに歪みが出るからです。
女性は心理描写に重点を置くからどうしてもちがうよね。
一次創作だけど
例えばヒカルの碁
あれを男性が書いたら、月下の棋士とか
スラムダンクとかハチワンダイバーみたく
出来事や台詞重視になることは想像に難くない。
男性の設定を借りる
女性の設定を借りることで歩み寄ることは出来る。
（男性）叙事←→叙情（女性）
573:風と木の名無しさん
10/09/06 02:23:10 OnyMi7qFO
ああゴメンまちがえた。
男性向け漫画→ある程度稚拙な女性向けパラレル世界→二次創作
女性向け一次創作→包括→ＢＬ
女性向け一次創作→包括→少女漫画
574:風と木の名無しさん
10/09/06 02:34:52 +MBK/nCoO
>>573
あ、そうそう
最後の２行についてなんですけれども
その、女性向け一次創作としての「BL」と「少女漫画」には
「男×男」を扱っている『以外の部分で』何か決定的な違いがあるように
感じられてならないんですよね
575:風と木の名無しさん
10/09/06 02:36:13 L8Wna1aYO
>>568
チョンのせいにしても無駄だよ
マジで腐女子らしいからｗ
576:風と木の名無しさん
10/09/06 02:53:33 L8Wna1aYO
↓明らかに犯人腐女子ｗｗｗｗｗ
18 名無しさん＠十一周年 sage 2010/09/06(月) 00:33:10 ID:zt90Rydz0
エヴァとか好きそう。
577:風と木の名無しさん
10/09/06 02:55:22 +MBK/nCoO
（573つづき）
一つ言えるかな？ってのは
作品を成立させる基本の前提条件として
「恋愛」をテーマにする→「少女漫画」（寄り）
「恋愛」をモチーフにする→「BL」（寄り）
の傾向かな？ってこと
レーベルの基本路線として、
「主人公は『恋愛』に向かって突き進んで行きます」というのが前者、
「『恋愛』さえ話のどっか（中心でもサブでも）
に絡めとけば、作家の皆さん、何してもいいよ」
というのが後者ね。
より本来の「少女」の年齢層に近い「りぼん」（なかよし・ちゃおも同年代向けなんですが
自分はこの２誌の造詣に深くありません）
なんかにはこの傾向が深くみられ、
ちょっと年齢層の離れた「花ゆめ」「LaLa」なんかは
「BL」に近いスタンスになってくる
578:風と木の名無しさん
10/09/06 02:58:30 +MBK/nCoO
×（573つづき）→○（574つづき）
579:風と木の名無しさん
10/09/06 10:25:56 ks5yhAdi0
少女漫画は「恋愛」をテーマ、またはモチーフにする以外にも、人間関係や心理描写を丁寧に書いている。
漫画であそこまでそういったものを表現し始めたのは、そういった少女漫画からなんだと。
580:風と木の名無しさん
10/09/06 16:16:32 OnyMi7qFO
>>574
女性向け一次創作→ＢＬ反社会的・背徳的
女性向け一次創作→我こそがジャスティス・クリーンな交際が多め
な陰陽関係にあると思います。
581:風と木の名無しさん
10/09/06 19:11:00 +LKbxX4yO
たまにジェンダー論でやおいが語られる事があるけど
肝心のジェンダーフリーな人達がやおい支持してるって話を聞いた事がない
田嶋先生とかがやおいを熱く語る姿とか想像つかない
…いや、容姿だけ典型的、腐女子だけど
むしろ、やおいって女キャラを排除したり、ほとんど登場させない時点で
方向性としては女性差別的なんじゃないかね？
白人だけみたいから、黒人の登場キャラを出さなかったり
あるいは黒人は脇役しか与えられなかった昔のハリウッド映画みたいな感覚で
だから、ジェンダーフリー論者にはかえって評判悪いのかも？
582:風と木の名無しさん
10/09/06 20:04:32 rOBRHgdIO
>>581
上野千○子は、図書館からBL本が排除されるのを阻止する運動？ してたよ(笑)
あと、黒人と白人の例でいうと、
白人２人が中心で黒人が脇にやられてる話っていうと確かに単なる差別っぽいけど、
それを『黒人が』好んで書いてて、
しかも白人同士のはずなのに一方だけ役割や扱いが『黒人』で、
『黒人役の白人』は作中で、黒人がよく被るような不幸にしばしば見舞われる。
(やおいの受けがよくレイプされるように)
そういう創作がもし黒人の間で流行ったら、単なる差別というよりは、
むしろそういう差別を風刺したり、カタルシスを得るためと解釈する人が多いんじゃないかと思う。
583:風と木の名無しさん
10/09/06 20:05:16 l2zyFYfpO
近年女体化が増えてるのはジェンダーフリーじゃね？
ふたなりとかさ
584:風と木の名無しさん
10/09/06 20:24:19 OnyMi7qFO
ジェンダー論は自分は否定派だな。
そんな難しい話じゃない。
わかりやすくいうと
"けいおん"ね。
自分たちの必要なもの
見て幸せなものだけ書いてあればいいんです。
585:風と木の名無しさん
10/09/07 12:58:29 gfm+9g7IO
セックスでは受け身になったとしても、社会的には
対等な関係になってる気分を味わえるっていうのが、
801のジェンダー論的解釈なんじゃね?
586:風と木の名無しさん
10/09/07 13:12:16 d8Y9b5duO
二次サイトやってるんだけど
このスレでパクたんが暴れて～沈静化した頃、
同じよーなこと言う荒らしが来たよ。
同一人物とは思わないけど
サイトお持ちの方は気をつけて。
587:風と木の名無しさん
10/09/07 17:48:02 M6LfAf0wO
>>493
男女のカップルで男が朝食を作る場合でもアピールになるのか？
女が男に対して朝食を作るのも単なるアピールというだけではなく、好きな人に自分の作った料理を食べてもらいたいという気持ちからくるんじゃないかと思うんだが
そういうのは純粋な恋愛とは呼べないの？
588:風と木の名無しさん
10/09/07 18:57:54 xerXyzpZ0
>>587
だから読み手の｢受け取り方｣の問題だろ
>>493は
｢そういうｱﾀｼかわいいお嫁さんでしょアピールに【見えてしまう】｣と言ってる。
そういう行為が全てアピールだ！と断定しているわけではないでしょ。
女が男に朝食を作って｢ああ、このキャラは好きな人に手作りご飯を食べて欲しいんだな｣と
純粋に思える人は男×女のノーマルな作品を楽しめばいい。
589:風と木の名無しさん
10/09/07 22:28:29 gfm+9g7IO
そういう風に見えるとかどんだけ性格歪んでんのｗ
自分はそういうタイプじゃないからって、偏見持ちすぎ。
女を敵にまわす女って、最低。
死ねばいいのに。
590:風と木の名無しさん
10/09/07 23:16:10 Cjgoh4PRO
>>589
あなたは女なの？
591:風と木の名無しさん
10/09/07 23:23:14 gfm+9g7IO
男
592:風と木の名無しさん
10/09/08 00:01:57 7RJ5EjpsO
そういう考え方もあるのだと認めましょう
人間関係は、まず承認することから生まれます
593:風と木の名無しさん
10/09/08 00:29:50 emj8o5y1O
私は単に「同性愛」が好きなだけだな
百合も大好き
そんで最大の萌えポイントはリバーシブル
ジェンダーとか言われてもよくわかんね
女を敵にしてるんじゃなくて「そういう女が嫌い」なだけじゃね？
「女を敵に回す女」ってなんだそれ
変わってんな
594:風と木の名無しさん
10/09/08 00:44:06 44tL5YokO
そういう風に「見える」だけで
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないの？
「見える」→恋愛脳(笑)スイーツ(笑)きも！馬鹿じゃないの！？
と罵倒し出す奴は性格歪んでると思うけど。
「見える」→だから同性カプが好きなんだよな～
ってだけだから性格歪んでるも糞もないと思うが。
自分も女だからか
男女カプは余計な感情とか私情が出るから
書くのも読むのも楽しめない。
描きながら「こんな女いねーorz」とか思っちゃうし
女＝自分なので、主人公の女キャラの性格を作るのが難しい気がする。
ストーリーを進めていくにあたり
やっぱり自分の考え方とか基盤になる部分も出てきそうだし
そうなると純粋にフィクションを楽しめない。
読む時も「こんな純粋な女いるんだろうか…」とか「え～…そんな男どこがいいの…」とか
主観入りまくりで読んでしまって疲れるわ。
でも男女カプとか少女漫画を罵倒する気はないし
自分の感情を超える作品に出会ったら変わるかも知れん。
595:風と木の名無しさん
10/09/08 00:55:27 gKtksfSJ0
少女漫画も801もガチホモも百合もレズもエロも少年漫画もどんとこいだな
596:風と木の名無しさん
10/09/08 01:11:48 n53PvXt9O
腐女子の方は801だけやってて下さい
597:風と木の名無しさん
10/09/08 01:22:36 uxiLl39r0
人それぞれで一概にはいえないけど、BL好むのは異性に対する憧れとかもあるの？
知り合いで海自で船舶の乗組員の人が百合ヲタなんだけど、本人曰く1ヵ月以上
休みもなく鋼鉄も棺桶の中でムサイ男同士で暮らすと最後のほうはもうウンザリ
だそうな…
そういう中で男がほとんど出てこない百合物を非常に萌えるんだって
まあ女同士で1ヵ月以上カンズメになる職場なんてまずないだろうけど、腐女子
にもそういう様なマインドがあるの？
598:風と木の名無しさん
10/09/08 02:00:03 rIQUQD8m0
>>595
＋さぶもハーレクインもショックミステリサスペンスもどんと来いだ。
599:風と木の名無しさん
10/09/08 07:19:35 eU2Un9cO0
>>595>>598
よお兄弟
600:風と木の名無しさん
10/09/08 11:58:32 iDI56BmuO
>>599
結構そういう人がいてホッとした。
恋愛も恋愛なしもどっちも好きだな。
漫画だろうがなんだろうがストーリーが好きな自分としては、801はあくまで好きなものの一部だな。
801が好きっていうよりも、801も好きって感じ。一番好きなのはオールキャラでわいわいやってる話だし。
ってことで>>596は無理だ。ごめん。
601:風と木の名無しさん
10/09/08 12:16:00 Kua/d2NrO
ちょっと目を離した隙に伸び魔栗三助
初めからじっくり読ませていただきます
こう言うスレ大好き
602:風と木の名無しさん
10/09/08 14:01:39 GpKIESztO
昔なにかで聞いたので、
やおいは女性性の絶望や遺棄から来るって話があったと思う
栗本薫あたりも小説で「女はバカ的」な発言してたし
百合も、ある種の男性性への絶望や遺棄があるんじゃないかなぁ？
栗本薫や高河ゆん当たりも
極まれに百合ものを描く事があったけど
正直、あの人達は自分がなぜ、やおい好きなのかうまく説明つけられなくて
ひょっとしたら同性愛好きなのかもと
ためしに描いて見ただけなんじゃないかって気がする
だから結局、百合に興味を持てない自分を再発見して
いそいそとパンツ履き直してせっせとホモを描く日々に立ち返った印象
たまに高河ゆんの百合描写を持ち上げる人がいるけど
本人にとって黒歴史みたいなものをあげつらうのは
作者にとっても読者なとっとも虚しい行為じゃないかって気がしてならない…
603:風と木の名無しさん
10/09/08 14:13:11 GpKIESztO
同じ理由で、やおいも百合も好きって主張する腐女子の発言も信用してない
人間は自分自身にも嘘をつく生き物だから
都合のいい説明やつじつま合わせをよくする
本当はやおいしか好きでないのに
百合も好きって事にした方が無難と感じたなら
そういう設定で自身にもしていそうだから
百合なんて、やおいの男キャラの代替えに女キャラにすればいいだけなんだから
擬似やおいを描く感覚ですむ
604:風と木の名無しさん
10/09/08 15:37:45 n51MGVTz0
>>602
個人のやおいサイトでも、女の醜さをこと細かく描写してたり女を酷い扱いしてるのが結構あるね
無意識的にミソジニーを持ってる女性が多いんじゃないか
自分はやおい小説を読んだ後にNLを読むと女言葉やひらひらスカートにもやっとする
あと、少女漫画も801もガチホモも百合もレズもエロも少年漫画も～って人はただ単にシチュ萌えするタイプなんじゃないか
ほもしか好きじゃありませんってのもあれだから百合好きを装ってる人もいるだろうけど
605:風と木の名無しさん
10/09/08 16:17:09 Yo6JNIFGO
>>580
なるほど。陰陽関係か
BL雑誌がもの凄く売れて市民権を得た場合、
580の表現でいう「我こそはジャスティス」
の位置に行くのかなぁ？
それとも、あくまでも「すごく売れている『陰』の本」としてのポジションなのか
男性読者向けのエロ雑誌『ばんがいち』や『快楽天』が
いかに売れていていい作品が載っていたとしても別に『マガジン』や『サンデー』
の位置に行かないように
606:風と木の名無しさん
10/09/08 17:47:02 Yo6JNIFGO
因みに
「BL雑誌」を「少年漫画」とか「少女漫画」とかのジャンルにカウントするとして、
（商業）「BL」が自分が読んでる漫画のジャンルの中で一番好き、っていう人居る？
自分は、「少年漫画」が一番好きでそのサブコンテンツとしての
二次創作パロ（しかもエロ）としての801
が好きな人間である事が１つ
JUNEの世代から少し断絶して※
商業BLの作家は二次から流入してきた人が多い、っていうイメージがあるのが２つ
（つまり「技術的にゆとりを持った二次萌えメインの人の副業」としか
現在の自分には見えていないという事）
※なお、作家の世代そのものは初期にいくほど被っていますが、
この場合「作風の断絶」と捉えて下さい
この２つ、加えて周りに二次メイン萌えの友達しか居なかったため
どうしても801を「サブコンテンツ」としてしか見れない
メインでBLに萌えてる人が居れば聞きたかったんだ
607:風と木の名無しさん
10/09/08 18:19:36 NwiScsA9O
>>603
ともよちゃんとさくらとか
レディオス・ソープとラキシスとか
あのあたりは大好物ですお
608:風と木の名無しさん
10/09/08 18:31:46 NwiScsA9O
>>606
言いたいことは凄くよく解る。
男性×男性作品が24年組レベルのものばかり集まっている雑誌があるとすれば、
或はそれが１番楽しみになるかもしれないな。
だけど、現在はホモであることしか売りがないＢＬ、
本来の背徳感やどうして男どうしが様々な越えがたいリスクを抱えつつも
ひかれあわなければならなかったのか等を省略してある、
形だけのＢＬ、パターンとしてのるんるんなＢＬがほとんどなので無理。
あと24年組に戻るけど、あの時代のＢＬはいわゆる少年愛の走りで、
手塚治虫の鉄腕アトムの青騎士（壊れた兄弟のロボットを一つに組み合わせたロボット）とかリボンの騎士の性の扱い方に起源があるように思う。
少年には
自分がまだ男性にも女性になっていない時代があって
その間の憂鬱みたいなのが魅力だったわけで……
どうしてこうエロに特化したかは不明。