10/06/21 13:12:51 T61dgoQU0
>>947
統計として出してくれるとありがたいんだけどなー。
伝聞情報ばっかりじゃ困る。
951:風と木の名無しさん
10/06/21 13:38:39 T61dgoQU0
そもそも、10万人単位で人が集まってたら犯罪が起こらないほうが異常なんだけどな。
952:風と木の名無しさん
10/06/21 13:40:14 zHKsVLZ/0
950超えたので一応確認したいんだけど
ここが1000行ったら取り敢えず
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
にいったん合流、そちらも1000超えたら改めて条例案関係のスレとして立て直す
って感じなのかな？それともどっちもそれぞれで後継スレ立てるの？
953:風と木の名無しさん
10/06/21 13:42:12 T61dgoQU0
んー、コミケでの犯罪情報で検索かけたけど数字がまったく出てこないよ。
違法ＤＶＤの扱いが激増しているのであれば、
それに応じて摘発数が増えるのも当然なのだから、
真偽は犯罪の発生件数でみれば分かるのだが。
954:風と木の名無しさん
10/06/21 13:52:59 T61dgoQU0
そもそも、反対派はあれだけ統計を持ち出して規制派の主張を批判してるんだから、
コミケを批判するときもそれを怠るのはよくない。
955:風と木の名無しさん
10/06/21 13:55:11 SOoUZIV50
>>952
ここが表現規制本スレですので（対策本部スレなどからテンプレ修正済み）
コミケが消える～の方を先に使い切ってこちらに合流のはずでした
なので、ここはそのまま継続で次スレです
>>1テンプレ修正
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【バトルも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
956:風と木の名無しさん
10/06/21 14:11:45 ttIz8PVV0
>>953
犯罪前に食い止めてるって話じゃないの？
このままではやばいって話だろうからそりゃ検索しても出てこないのでは
本人に聞いてみたら？
957:風と木の名無しさん
10/06/21 14:27:45 T61dgoQU0
>>956
>犯罪前に食い止めてるって話じゃないの？
ならコミケの管理が十分に機能しているというだけでは？
でなければ、元々表沙汰になるほどの数がないだけ（つまり犯罪発生数を誇張）。
ていうか、レイヤー写真が児童ポルノだっていうなら製造罪で普通にアウトでしょ。
これは事前に防ぐことができない。
958:風と木の名無しさん
10/06/21 14:33:53 ttIz8PVV0
>>957
そちらが「犯罪件数」で検索しても出てこないっていうけどそりゃ出ないのでは？
それをすり抜けてるという話なんだから
検索のワード間違ってない？
発売停止になるサークル数等を検索（出るんか？）するところなんじゃないの？
で、管理が十分にしきれなくなってる、とこのツイッターやってる人が言ってるってことじゃないの？
このままでは機能しきれなくなるからまずいよ、って
この人ら全然規制賛成派でも何でもないみたいだし、見てみたら？
959:風と木の名無しさん
10/06/21 14:42:27 T61dgoQU0
>>958
>それをすり抜けてるという話なんだから
それは犯罪数が増加している兆候がまったく見出せないにもかかわらず
「児童の性的虐待は暗数が多いから正確な数は不明。でも性的虐待は増えているはず」
という規制派と変わらないのでは。
>で、管理が十分にしきれなくなってる、とこのツイッターやってる人が言ってるってことじゃないの？
>このままでは機能しきれなくなるからまずいよ、って
そもそも、今まで管理できていたのかすら分からないのだけどね。
それで「機能しきれない」とか言われても検証しようがない。
検証しようがない以上、規制派の「性的虐待は増えてるんですぅ」っていう与太と変わらん。
>この人ら全然規制賛成派でも何でもないみたいだし、見てみたら？
見たけど>>947の伝聞情報以上のものはなし。
960:風と木の名無しさん
10/06/21 14:48:42 iP0irO/n0
>>947
の人たちらは普通の規制反対派だな
sympathyser コミケで逮捕者が出れば、ビッグサイトは会場を貸してくれなくなる。
それはコミケの終了を意味している。自分達がどれ程危険なことをしているか、一部ではあるがレイヤーの人たちはよく考えて欲しい
肝心なのはこっちだろう
961:風と木の名無しさん
10/06/21 14:51:26 T61dgoQU0
てーかさ、「今までの犯罪は事前に止めてました」とか言われても、
犯罪として発覚してない以上どこの記録にものるはずもなく、言いたい放題できちゃうだろ。
コミケが統計を取ってたら別だが。
962:風と木の名無しさん
10/06/21 14:52:38 T61dgoQU0
>>960
いくらコミケが大事だからって、根拠のない嘘でコミケ参加者を疑ってはいけない。
963:風と木の名無しさん
10/06/21 15:05:19 iP0irO/n0
ソースははっきりしてるので「根拠のない嘘」ではないだろう
必要と思うならこの人に問いただしてみればいい
自分はどこにでも問題ある人が一定数存在すると思ってるのでやる気はないが
それこそこういうのがあるという話もあるので、こういうのを見た人はコミケ主催者側に
さっさと通報して停止させてくださいね、というほうに情報を使う方が有意義だと思う
自分たちだけが自分たちの組織は問題ないと考えてるのはやばい
964:風と木の名無しさん
10/06/21 15:27:18 sTYoZB4n0
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？ - livedoor ニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
2005年11月に広島県で起きた小１女児殺害事件で、容疑者であるペルー人の男が、
「私の中に悪魔が入り込んだ」という供述をした。
これを聞いて、多くの人たちは、「そんな言い訳が通用すると思っているのか」と憤ったハズである。
しかし、その一方で、そうしたコミックが見つかったならば、
「コミックが事件の呼び水となったのではないか」とマスコミは報じる。
そして今回のアンケートでも、そうしたコミックを「規制するべきだ」と答えた人が９割にのぼる。
ペルー人容疑者の言う「悪魔」と、規制の対象にされるべき「コミック」は、
そのどちらもが「犯罪の原因や要因を、本人以外の何かに押しつけている」という点で同義であると、私は考える。
もちろん、犯人が「悪魔のせいだ！ コミックのせいだ！」と主張したところで、裁判自体には影響はでないだろう。
しかし、犯人自身の心の中で、その主張は生き続ける。
そして死刑になるにせよ、懲役刑になるにせよ、「マンガが悪い、コミックが悪い」という風潮が蔓延するほど、
犯人は重大な犯罪を犯した自身の卑劣さを直視せずに、マンガやコミックに責任を転嫁し続けるだろう。
犯罪を犯すのは、その当人であり、犯罪を犯した者がその責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
また我々も、犯罪を犯した人の責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
そのためにも、安直な妄想上のデータや、アニメやマンガというスケープゴートに頼ってはならないのだ。
965:風と木の名無しさん
10/06/21 16:06:06 n06CQbhc0
次スレ立てられる方おねがいします
テンプレ修正>>955
966:風と木の名無しさん
10/06/21 16:29:48 2kXCmy0w0
3号ポルノは規定が曖昧という問題もある
解釈次第では水着写真でもアウトになるから
967:風と木の名無しさん
10/06/21 16:55:54 zqKBQpOf0
かといって曖昧なのを明確に規定すると「検閲」に
なってしまうんだっけ？
それとも、発行後に摘発してしまえば「検閲ではない」って
理屈になってしまうんだっけ？
968:風と木の名無しさん
10/06/21 17:27:31 uec7iUGa0
次スレ立てられませんでした･･･どなたかお願いいたします。テンプレ変更したもの置いておきます
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
URLﾘﾝｸ(kiseijoshi.blog52.fc2.com)（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【バトルも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
969:風と木の名無しさん
10/06/21 17:28:40 SOoUZIV50
>>967
検閲がどうって話は非実在に関してで
児童ポルノ処罰法は実在児童のことだから
現状虐待に当たるのかどうかの話になるはず
（社会法益がどうって議論上では不明だけど）
青少年が自分の裸を撮影＝被害者であり製造者
次スレ挑戦してくる
970:風と木の名無しさん
10/06/21 17:33:33 uec7iUGa0
テンプレ案
>>2はそのまま
>>4は終了したので>>845に変更かな
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
>>5に以下を追加で
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
あと、できれば先に使って欲しい重複スレ
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
971:風と木の名無しさん
10/06/21 17:36:35 SOoUZIV50
次スレ出来ました
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
972:風と木の名無しさん
10/06/21 17:37:32 uec7iUGa0
>>971
おつです
973:風と木の名無しさん
10/06/21 17:44:23 5D6MdpaiO
>>971
おつです
ありがとう！
974:風と木の名無しさん
10/06/22 09:54:06 BW1Z9/VK0
>964
あちらの「悪魔が入り込んだ」は日本人の「魔が差した」とほぼ同義なんだが。
言い訳じゃなくて、慣用句だろ。
日本人が「魔が差した」というたびにコミックのせいにされたら、それはたまらんわなぁ。
意味不明なニュースだな。
975:風と木の名無しさん
10/06/22 17:15:38 FNR/DSJl0
俺も小さい頃、似たような事があったな
その頃からジャンプとか読んでたんだけど、同時に口調が乱暴だった
んで、その事を両親に言及された時、「漫画のせい」と言ってしまったんだわ
そうしたら、暫くの間、漫画を読む事を禁止されてしまった事がある
今は何を読んでも大丈夫になってるけど
そういった過去があるだけに、「何かのせいにする」「何かに責任を押し付ける」事に強い抵抗感を覚えるようになったわ
976:風と木の名無しさん
10/06/22 17:53:46 yGo+4OfW0
山口弁護士のブログより。
【『表現規制反対』というワンテーマに絞った投票参考資】
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
夏の参院選、自分はもう誰の名前を書くか確定してるけど、
参考にいいかな、ってことで。
にしても、新党日本の存在をすっかり忘れてたよ……。
977:風と木の名無しさん
10/06/22 18:04:18 2Pfx8bhl0
もう参院選が近いね･･･
24日0時以降は「政党・候補者名＋投票よろしく」系の文言は公職選挙法違反になる可能性大です
「誰に入れるべき？」系の誘導質問にも併せて気をつけないとね
978:風と木の名無しさん
10/06/22 18:18:58 yGo+4OfW0
>>977
だね。
それにしても、全国のオタク有権者が
ずんどこ投票に行ってくれたらいいんだけどなー……。
署名のほうもうちょっと集まったらよかったんだが……なんかくやしい。
次があったらもっと頑張ろう。
979:風と木の名無しさん
10/06/22 18:27:17 2Pfx8bhl0
>>978
結局若者の投票率が低いことが、政治家に若者の文化を軽く見られる原因になっているんだろうしね
きちんと投票してくれる中高年層に訴えかける公約が多いのもそれが理由なんだし
権利は行使しないと勿体ないよね
980:風と木の名無しさん
10/06/22 18:47:50 yGo+4OfW0
投票権が国民に取ってとても大切で大きな権利だってこと、
恥ずかしながら今回のことで改めて実感した気がするよ。
今までは、「この人（政党）でいいかな～」っていう、
なんとなくな気持ちで投票してたもんな……。
981:風と木の名無しさん
10/06/22 19:20:11 DQ3LIYLw0
>>979
条例に限らず、たとえば経済に不満ある若い人は
ちゃんと選挙いかないと、自業自得だよね
982:風と木の名無しさん
10/06/22 19:40:58 QGVp9AT70
>>977
参考に
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:477番)
983:風と木の名無しさん
10/06/22 19:49:02 QMxbd5lp0
>>982
読むの大変だけど、大事だね
次スレのテンプレに入れておきたいくらいだ
984:風と木の名無しさん
10/06/22 23:42:36 Jz+fevr+0
982のを次スレに持っていっておきました
投票呼びかけじゃなくて、保坂のぶと氏がこんな活動してくれてました
って流れをさりげなく説明して名前を覚えてもらうのはいいんじゃないかな
985:風と木の名無しさん
10/06/23 13:26:40 hnbS1IT40
表現規制に限った参院選参考（他板情報を改変）
選挙区
民主候補が原則
共産候補で当選の可能性のある選挙区
東京、大阪、京都
社民(推薦)候補で当選の可能性のある選挙区
新潟近藤、沖縄山城
比例代表(党名でも可だが非拘束名簿式。個人名投票が多い順に当選）
◎保坂展人
○有田芳生
○家西悟
○共産
○社民
○国民新党
986:風と木の名無しさん
10/06/23 16:31:13 ixPB2SXp0
当選可能性の低いところに入れても「死に票」になって
組織票強いところのアシストになっちゃうって
聞いたから、小さいところには入れても無駄なんかねえ…
987:風と木の名無しさん
10/06/23 22:27:06 1wWccn9G0
票の読みは難しいね･･･
>>976の山口弁護士のブログやツイッターなども見つつ、でもやっぱり自分で考えて入れるべきだと思う
988:風と木の名無しさん
10/06/23 22:34:05 zrSJkinB0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
大阪が動き出したぞ
989:風と木の名無しさん
10/06/24 00:45:16 ve8/6Ro40
大谷スレが荒れ気味なのでこちらに。
橋下知事記者会見要旨。
・部局に指示を出しているが、非常に大きな問題点が浮かんできた。
・曖昧で権力が乱用する問題に関して部局は「規則を定めてやっている」と回答したがそういうことが問題ではない。
・育成条例の構造は東京と大阪ではほぼ同じ。規則もほぼ同じ。
・マスコミの議論も混乱しているが、大阪は一定の漫画規制は既にやっているし、発行禁止ではない。
・東京の条例では大騒ぎになっているが、こちらでは一定の漫画は規制対象になっている、これが「育成条例が曖昧で危険だ」と勉強した最たる例だな、と。
・部局とも議論したが、規則を公開してるからとか、大阪がどうとかではなく、日本中で考えたときに、行政の構造が同じなのに、東京で大問題になっているのにこちらではすぅっと有害図書の対象になっているのは大問題。
・東京と同じように、規則で定めるのではなくちゃんと条例化して、もしメディアや世間から批判を受けてダメになったらダメでしょうがないじゃないか。
・東京都は自主規制にゆだねていたとか、条例と規則の構造など、歴史的な経緯があって強烈な漫画が有害図書指定できなかった。
・大阪は元々そういう漫画を有害図書として扱おうとしていたが、同じような構造の中で有害図書として指定できる。これが危険だと思っている。
・一度規則を表にあげて、議会で議論していただく。
・ただ、東京の条例は「性行為を良しとする場合もダメ」と範囲を広くしている所は確かに問題点がある。
・大阪は漫画の種類もグラフにして資料を作らせたので必要であれば部局からとってもらいたい。
・東京の条例でいくともっと広い漫画まで規制対象になる雰囲気はある。
・いずれにせよ漫画の規制はダメだとか非実在とか色んな議論があったが、大阪は有害図書はやっている。その辺りの議論の整理も必要。
990:風と木の名無しさん
10/06/24 01:59:01 5ob5LmX80
何かわかりにくい
991:風と木の名無しさん
10/06/24 04:20:56 vR2QsA86O
>>990
エロゲ規制スレから転載の転載1/3
624 名無したちの午後 sage 2010/06/24(木) 02:28:49 ID:zXdY/eL60
転載するよ
480 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 01:19:04 ID:yUuXo4gA0
規制でかけないのでここにカキコ
橋下府知事の会見について、ちと長いので分割
結構踏み込んだ内容なのに、あの短い記事では言いたいことも伝わらない
また、これは記者からの質問ではなく、知事自ら会見の最後に述べたこと
会見の内容だいたいそのままだけど、では以下に
平成22年（2010年）6月23日
大阪府知事記者会見
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
所謂東京の青少年条例否決になってマンガに対する規制ですね
この点について部局に指示を出して、今部局一生懸命検討してるんですが、
非常に大きな問題点が浮かび上がってきまして、自分が司法試験やってたときに、
この条例が非常に曖昧不明確で基準が不明確だと、行政権が勝手に乱用
するんじゃないかということで司法試験で勉強してた
部局は「しっかりと規則でやってますからと、規則も公開した、
明らかになってますから」と言ってるんですが、そういうことが問題ではなくて、
実は青少年条例の構造は、まったく東京と基礎的には一緒です
東京も大阪も規則で細かなことは定めるということになってる
規則の文言もほぼ同じ
ところが、これマスメディアの皆さんの議論も混乱しちゃってると思うんですが、
大阪はもうマンガの規制やってます
992:風と木の名無しさん
10/06/24 04:21:57 vR2QsA86O
転載の転載2/3
625 名無したちの午後 sage 2010/06/24(木) 02:29:10 ID:zXdY/eL60
481 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 01:20:23 ID:yUuXo4gA0
大阪の青少年条例の有害図書では東京が今規制かけようと思ってるような
マンガの類は規制対象になってる
ただこれも、議論錯綜しちゃってるんですが発行禁止じゃないですよ
そこまではやってません。販売方法について、子供たちに売らないようにと
いうような規制をやってる
方や東京もおんなじ構造なのに、それは有害図書にならずに、今新しい条例を作って、
「マンガ規制じゃないか」と今大騒ぎになって表現の自由がどうのこうのとなってるんですが、
こっちは一定のマンガは規制対象になってるんですね
これが僕は青少年条例のあいまい不明確さで危険だっていうふうに勉強してたことの、
最たる例だなと
部局とこの点についてかなり突っ込んで機能とか議論してて、部局もそこは認識してもらってですね、
こういうことなんです
なにも規則できちんと決めてるからとか、規則を公にしてるから大阪がどうのでなく
日本全国で考えたときに、行政の条例の構造が同じなのに東京ではあれだけメディアが大騒ぎして、
マンガの規制に当たるどうのこうのとなってる
方やこっちでは、すうっと有害図書の規制の対象になってることは非常に大問題だということで
僕はこれは東京が問題になったのと同じように、規則で定めるんじゃなくて一回ちゃんと条例化して、
もしメディアからいろいろ批判受けたりとか、世間から批判を受けたりして、
ダメになったらダメでしょうがないじゃないかと、いうようなことを指示を出しました。
993:風と木の名無しさん
10/06/24 04:23:06 vR2QsA86O
転載の転載3/3
635 名無したちの午後 sage 2010/06/24(木) 02:49:13 ID:s1Ua2uE20
>>625の続き
482 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 01:21:25 ID:yUuXo4gA0
そういうことで都知事にも、そのあたり調べて分かったことだったんで、
東京の場合にはいろんな歴史的な経緯があって、今の条例と規則の構造上、
もともと業界の自主規制に委ねていたので、今問題となっているああいう
強烈なマンガを有害図書に指定できなかったという歴史的な経緯でも、大阪の場合には、
もともとそういうマンガを規制として、有害図書として扱おうとしてたんで、
同じような構造の中で有害図書としてできる
これこそ僕は危険だなと思っているので、一回規則となってることを表に上げて、
条例の審議、議会で議論していただく
大阪の場合には平成3年にできて以来マンガの有害図書指定やってますんで、
メディアで東京の議論でわぁっと「マンガ規制は反対だ、表現の自由だ」って言ってますけど、
大阪ではやってます
ただ、確かに東京の条例の中では、性行為をよしとするような場合にもダメだというような、
範囲をちょっと広くしているってところは確かに問題点あります
大阪の場合にはかなり強烈なマンガの種類も全部グラフで資料作らせましたので、
また必要であれば部局からとってもらいが、東京の条例だともっと広いマンガまで規制対象
になりそうな雰囲気があるんですが、何れにせよですね、マンガの規制はダメだとか、非実在が、
とかありましたけど、大阪の場合はそれは有害図書やってますので、そのあたりは議論は整理しな
ければいけないのかなと思っています
994:風と木の名無しさん
10/06/24 07:01:18 Yua6hCTO0
玉虫色
規制強化とも取れるし、逆に基準を明確にしろとも取れる
状況次第で、どちらにも動けるようにした感じ
995:風と木の名無しさん
10/06/24 07:19:17 9tuDleGs0
いや、状況が分らないからはっきりさせようって話なんじゃないの？
東京で大騒ぎになった事って大阪で今もうやってるよ？
規則規則って言うけど恣意的運用の一種だよ？
だからもういっそ条例を作って
今大阪でやってることって条例にするとこうなんですよと提示して是非を問いましょうよってことじゃないの？
996:風と木の名無しさん
10/06/24 08:54:31 vR2QsA86O
>>995
そういうことだと思う
東京のは改正案との戦いで、大阪は現行条例との戦い
向こうが実績だとして出してくる数字が揃ったということか
それとも発言通りに「現行条例で問題起きてないよ。だからオールOK！」なのか…
ただ、都条例の最大の問題は「18歳未満に見えるキャラはセックスさせるな」
なんて健全育成(不健全指定)と児ポ法を纏めて条例に盛り込んだ阿呆さだと思うんだけどね
わざとそこを外して発言したのか、橋下の認識不足なのかが気になる
いずれにせよ東京みたいな見た目からしてトンデモな条例は出してこないと思う。かなり厄介な相手だね
ともかく今は向こうの動きを待つしかないね
997:風と木の名無しさん
10/06/24 12:20:31 PUBOn2xa0
>>996
健全育成と児ポを混ぜたから奇怪なことになってるって
法学系の人が言ってるってレス見かけたな
具体的内容が思い出せないけど
998:風と木の名無しさん
10/06/24 13:11:42 i4uatVAt0
非実在青少年がどうとかなんてどうでもいいんじゃないの？
問題はもっと根っこの部分で、現行条例でも規制可能、恣意的運用が出来る
地方条例の問題ではなく全国で同様の構造があって、同じにも関わらず
それぞれが勝手な基準で規制できてるってこと
東京の改正案は否決されたけど、そもそも今の制度自体に問題があるでしょって話をしないと
999:風と木の名無しさん
10/06/24 13:14:38 i4uatVAt0
おっと、次の移動先はこちらの重複スレ
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