10/06/20 18:39:05 YilxlSj70
>924
都条例を止めてくれたのはじゃあ誰だｗ
自民のみだったら通ってただろｗ
つかきもい。
926:風と木の名無しさん
10/06/20 18:40:07 YilxlSj70
あ、ごめん。例のいつもの頭のおかしい人だった。触っちゃったよｗ
927:風と木の名無しさん
10/06/20 18:52:57 98CfwT9o0
>>925
都条例を提出したのはどこのどいつだ
民主党の支持母体の韓国人どもだろ
民主党がいなけりゃ、都条例改正案なんて
そもそも提出されなかった
民主党が選挙前にオタクに媚びたかったから
「オタクの危機ですよ！民主党を頼ってくださ～い」と
マッチポンプしたんだろ
928:風と木の名無しさん
10/06/20 18:53:02 0akJ0e/OO
結論
自民も民主も在日特権など、困窮してる日本人をスルーでクソだけど、漫画の表現規制に関してだけは民主に軍配あり
だけど、財政計画をまともにたてられない垂れ流しのばらまきで、民主にこれ以上の期待を持つこともできません
929: ◆ovYsvN01fs
10/06/20 18:56:24 8a9F1Igy0
誰かに青環法を話すときは、これも一緒に話せばいいよ。
自民党 新憲法草案
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)'自民党 新憲法'
第１２条 （国民の責務）
（略）自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、
権利を行使する責務を負う。 （お上に逆らったり、またはお上が嫌いな表現禁止。）
第６４条の２（政党）
① 国は、政党が議会制民主主義に不可欠の存在であることにかんがみ、その活動の公正の確保及びその健全な発展
に努めなければならない。
（国は『自主規制』を強いる事により、各政党に『活動の公正』を求めることができる。また『健全な発展』を要求することが
できる。）
第１３条（個人の尊重等）
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序
に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
（公益及び公の秩序が必要と認めれば、国民から生命、自由及び幸福追求に対する権利を剥奪することができる。）
>>902
介護と看護は似たもの同士。
どちらも共に人命を与っている。
医療安全推進者ネットワーク 介護職による医療行為の実態と研修がもたらす効果
（中身は何であれ、原稿書く前にまずここを読め。）
URLﾘﾝｸ(www.medsafe.net)
>>927
東京都だよ。
東京都青少年の健全な育成に関する条例（一部改正） 青少年・治安対策本部
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
930:風と木の名無しさん
10/06/20 19:10:00 98CfwT9o0
>>929
＞（略）自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、
＞権利を行使する責務を負う。 （お上に逆らったり、またはお上が嫌いな表現禁止。）
公益って国民のことだろ
おまえら在日にとっては、日本国民は「お上」なのかもしれんがなｗ
日本人にはノープロブレムじゃね？
それに「自由を享受し、権利を行使する責務を負う」って
日本国民は自由に表現すべきってことじゃねーの？
どーいう読み方したら「お上が嫌いな表現禁止」になるんだよ
責任も義務も一切負いたくない韓国人には、
「義務」「責務を負う」って部分にアレルギー反応ですか、そうですか
乞食は日本から出てけ
931:風と木の名無しさん
10/06/20 19:17:08 g2q8kd7Q0
>自民党の老人連中は、説得する意味はあるし、少なくとも議論には応じる
触ってはいけないのは承知だが一言
説得しても聞く耳持たないぞ
URLﾘﾝｸ(tdls.atgj.net)
自民党員が説得しても、最早無駄って感じなんだが
老人連中や上層部は固定観念に凝り固まってるからなぁ…
それで尚且つ無駄に権力が有り余ってるから始末に終えない
932:風と木の名無しさん
10/06/20 19:23:57 98CfwT9o0
>>929
つーかさ、自民党の新憲法草案がヤバイと思うなら
とっとと反対活動でも何でもすればいいだろ
まとめサイトでも告知サイトでも何でも作ってさ
どこがマズイのか具体的な指摘も、論理的な解説も何もせずに
超訳つけて「○は△です！」ってアホか
お前のトンデモ翻訳なんていらんわ
危険だっていうなら、具体的にどこが危険なのかきちんと説明するのが先だろ
それに、条例改正案を提出したのは「東京都だよ」ってアホか
東京都が提出してんのはみんな知ってるわ！
「誰が」東京都の条例改正案として提出したか、裏で糸を引いたのは誰か、って話をしてんだよ
青少年・治安対策本部とグルになってるのは、どいつかって話
在日韓国朝鮮人の団体だろ
その在日団体に支持を受けてる民主党が、支持母体を裏切るわけないんだよ
民団の電凸部隊は、民主党のために、宮崎県へも抗議の電話をかけまくったらしいしな
民主党と在日団体は、ずーっとガッチリ連携してるっての
都条例改正案でも同じ目的のために、それぞれの役をこなしてるだけ
民主党が国民をうまく騙して支持を得て
参議院選挙で勝ちまくって、売国政権をゆるぎないものにすれば
得をするのは在日団体と韓国・中国だからな
933:風と木の名無しさん
10/06/20 19:39:17 78M+fVhV0
>「誰が」東京都の条例改正案として提出したか
自民と公明の都議、それにお墨付きを与えたのは自民傘下の石原
934:風と木の名無しさん
10/06/20 19:43:57 eJHmS+QR0
>>932
表現規制問題は歴史が長いので登場人物が複雑なのよ
自民党与党時代からずーーーーっと続いていることだからね
「右か左か」とか「日本人か外国人か」とか「自民か民主か」とかの
二元論的単純な考え方でいては世の中渡っていけないよ、気をつけて
政治圧力団体というのは自分達の目的が達成できれば（そして金が儲かれば）どっちにだってなびくもんだよ
このブログに表現規制の歴史（都条例の前の児童ポルノ問題まで）が書いてあるのでどうぞ
児童ポルノＱ＆Ａ
（１）URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
（２）URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
（３）URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
（４）URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
935:風と木の名無しさん
10/06/20 19:44:18 98CfwT9o0
>>933
条例を作ったのは在日チョンだろ
「オタクは認知症（意訳）」っていう
協議会の口汚い記録が残ってんじゃん
936: ◆ovYsvN01fs
10/06/20 19:47:57 8a9F1Igy0
時間が無いので今日はここまで。次は・・・一週間後かな？
>>930
ウィキペディアには
『一般に公益とする場合には、思想や信条といったものに係わり無く、全般的に利益が発生すること』とある。
つまり、『思想や信条といったものに係わる』事に対して用いてはいけないものだよ。
【先祖】
細かいところはしらんが、母方の先祖は江戸城で働いてました。
他の親戚も、市内じゃ結構力があるとか何とか・・・まぁ、漏れは話半分に聞いてるが。
母親の大叔母の葬式に市長本人が来ていたって、それが『家』の力を表すものでもなし・・・
>>932
連投規制対策で圧縮したらああなりました。
詳しい解説はAMIやGTがやってくれるでしょう。ここは期待したいところです。
【提出者】
そこまでは知らん。
まぁどこであれ潰せばいい話。
937:風と木の名無しさん
10/06/20 19:52:00 98CfwT9o0
>>934
自民党の与党時代？
小沢や鳩山も、与党時代の自民党議員でしたが何か？
万年与党の自民党に、民団が工作員を送り込んでるんだろ
野田聖子は日本ユニセフにアグネスを紹介するんだから
公明党の議員になるのがふさわしいが
自民党内部で工作しなきゃだから、自民党に入り込んでるんだろ
万年与党だった自民党は、つねに寄生虫にたかられてたんだろ
小沢や鳩山やその他もろもろを駆除しても
後から後から自民党に寄生虫どもがたかりに来てたんだろ？
野党に落ちて、少しキレイになったがな
これで野田聖子が出て行ってくれればいいが
自民党の力がないと当選できない野田聖子は居座ってやがる
とっとと公明党にいけばいいのに、
自民党内部にとどまってろって創価学会が指示を出してるってとこ？
公明党に行けば創価票で当選できるけど、それだけに創価学会の命令に逆らえないもんな
938:風と木の名無しさん
10/06/20 20:40:19 98CfwT9o0
>>936
お前が教えてくれたから
その自民党の新憲法草案、読んできたぞ
自民党は ９ 条 改 正 す る 気 な ん だ な！
永久に戦争を放棄するとか、軍隊を持たないとかいう
クソな部分が全部改定されて、日本が正式に軍を持てるようになってんじゃん！
良いこと教えてくれてサンキュー！
自民党内部に巣食ってるカスどもの存在が
自民党を手放しで支持するには不安が大きい要素だったが
おかげで全力で自民党を応援する決心がついたわ！
お前らがファビョってるワケも解ったｗ
ハヤブサを一番遠い宇宙に飛ばして
たった200ｍの誤差で宇宙から標的にカプセルを落とす
科学力と技術力を持った日本が
正式な軍隊を持ったら、そりゃーお前らは怖かろうｗ
日本人はむやみに戦争は仕掛けないが
日本人に敵視されてしかるべき、やましいことしようとしてる連中は
日本再軍備の予定にガクブルしてるわけだ
いいぞ自民党ｗｗもっとやれｗｗｗ
つかその、韓国・中国の脅威になる
自民党の足を引っ張るために、オタクをけしかけようって…
オタクの存在が重過ぎる件ｗ
韓国・中国の命運を握っちゃってるのが、日本のオタクでいいの？ｗｗ
939:風と木の名無しさん
10/06/20 20:56:55 YilxlSj70
なんかわかった気がする。
お前最近出てきてなかったの、規制されてて
書き込みできなかったからだろ。
また規制されたいのか。
つか一人で誰とたたかってるんだｗ
940:風と木の名無しさん
10/06/20 21:01:06 6l7x8vj20
┌┬┬┬┐
――┴┴┴┴┴―――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ ID:98CfwT9o0を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
941:風と木の名無しさん
10/06/20 21:11:43 eJHmS+QR0
幼いだけかと思ったがなんかマジでお触り厳禁の人だったんだな
942:風と木の名無しさん
10/06/20 21:53:35 r+WMNiaj0
やー、久しぶりに真性見たよｗ
ここでいくら吠えても自民と公明が表現規制賛成派っていうのは変わらない
そして全国のオタクどころか全世界の漫画好きにも喧嘩売ったのもなｗ
そして、誰もが一連の流れでそれをよく知っている
都知事は追い打ちかけるしなあ
943:風と木の名無しさん
10/06/21 00:28:37 ULLYQGJq0
URLﾘﾝｸ(www.tokyodoshoten.co.jp)
>「週刊読書人」主催企画 第４回
>猪瀬直樹氏、公開トーク＆インタビュー
>＜副知事になった作家、３年に及ぶ格闘の記録＞を語る
>～猪瀬直樹氏『東京の副知事になってみたら』(小学館101新書)刊行記念～
>出演：猪瀬直樹氏
>司会=植田康夫氏(週刊読書人編集主幹)>
>※トーク終了後著者サイン会あり
>※本インタビューは、「週刊読書人」８/６日号にて紙上採録されます。
>
>開催日時 ２０１０年７月８日（木）１８：００から 開場１７：４５
>開催場所 神田本店６階
>参加方法 要予約。参加費５００円
>電話または、メールにて、件名「猪瀬直樹氏トークイベント希望」・お名前・電話番号・参加人数、をお知らせ下さい。
>７月7・8日は、お電話にてお問合せください。
944:風と木の名無しさん
10/06/21 03:57:24 T61dgoQU0
民主政権がヤバイ。
消費税増税とか調子こいてたら、いきなり支持率10％減少。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
菅内閣の支持率は５０％で、１週間前の前回調査（１２、１３日）の５９％から下落
不支持率は２７％（前回２３％）
「いま投票するなら」として聞いた参院比例区の投票先も民主３６％（前回４３％）、自民１７％（同１４％）、みんな５％（同４％）
政党支持は民主が３２％（前回４０％）と減らしたほか、自民１３％（同１２％）
10年6月20日22時36分
945:風と木の名無しさん
10/06/21 04:26:33 Cfts8mag0
736 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/06/20(日) 23:59:56 ID:p9Zh0ZgF0
松下都議の都政報告会に参加してきた
録音がアップされているようなので、会場の様子などを。
・会場は100席ほどで、全部埋まり、立ち見が出るほどの盛況。
・会は民主党武蔵野支部主催で、開会挨拶は武蔵野支部長、
閉会挨拶は川名ゆうじ市議（規制反対に理解のある人。ブログ参照）
・都議からは吉田康一郎氏と栗下善行氏が参加。あと、民主党系の武蔵野市議が複数参加。
・松下都議の後援会関係者と思われるが年配の参加者がけっこう多かった。
・基本的に話の内容は新しい情報はなかったと思う。山口弁護士から署名に関する情報と、
松下都議から「石原都知事がボロを出してくれたので民主党は今回は反対でまとまれたが、
突っ込みどころの少ない修正案が出された場合、どうなるかはわからない」
・会場に医療関係の仕事をしている人がいて、「児童虐待の現場で働いている人たちのシンポジウム？の
実況を見たが、リソースとノウハウが足りないという声がほとんどで表現規制を求める声は皆無だった」と
言っていたのが印象的でした。
・『マンガ論争2.5』が会場で売っていた。帰りに一読したが、永山薫氏も昼間たかし氏も非常に勉強されていて
驚いた。なお、『マンガ論争2.5』によると治安対策本部は本気で反対運動は一部の人間の扇動だと思い込んでおり、
「誤解している人たちを説得しよう」という意図でHPの説明が書かれたらしい。（治安対策本部で役人が大声で
話しているのを耳にしたという）
946:風と木の名無しさん
10/06/21 07:48:53 jMv5sRAyO
>>945にある録音上げてくれた人のレス貼っとく
745 名無したちの午後 sage 2010/06/21(月) 00:08:59 ID:QMexVfi60
一匹紛れ込んでるね
タグ付け忘れたんで前のツイート消した
#hijitsuzai タグ付け忘れたんでもう一度
某所で上げると言っていた松下玲子都議の報告会の録音したデータです
松下都議に許可は取っていますが不都合ありましたらご連絡ください
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
754 名無したちの午後 sage 2010/06/21(月) 00:18:09 ID:QMexVfi60
>>751
たぶん見えない敵と戦ってるんだよ
もう駄目だ・・・>>745のアドレス貼るの忘れてた・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
947:風と木の名無しさん
10/06/21 08:40:10 RhZlSj3i0
sympathyser 特にCD-ROM系の写真集は現場でのチェックが難しい事もあり、スタッフの手が足りなくなりつつある。
中には隠しデータにするなどの方法で、チェックをすり抜けようとする悪質なサークルも存在するらしい。
約8時間前 webから
nakakzsと4人がリツイート
.sympathyser コミケで今一番の問題はコスプレ写真集。漫画と違って容易に猥褻物頒布罪や
児童ポルノ法が適用されるにもかかわらず、１８歳以下のレイヤーを使ったり、無修正の画像を載せるところが後を絶たず、
販売停止処分を受けるサークルが激増している。
約8時間前 webから
nakakzsと24人がリツイート
948:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/21 09:02:56 pN+o7Mxf0
>>947
>コミケで今一番の問題はコスプレ写真集。
やはりそれだよねえ。
949:風と木の名無しさん
10/06/21 09:11:15 VmjprLQZ0
ああ、中野腐女子シスターズが
１０００万くらいもうけたって言ってたもんな…。
<レイヤー写真集
950:風と木の名無しさん
10/06/21 13:12:51 T61dgoQU0
>>947
統計として出してくれるとありがたいんだけどなー。
伝聞情報ばっかりじゃ困る。
951:風と木の名無しさん
10/06/21 13:38:39 T61dgoQU0
そもそも、10万人単位で人が集まってたら犯罪が起こらないほうが異常なんだけどな。
952:風と木の名無しさん
10/06/21 13:40:14 zHKsVLZ/0
950超えたので一応確認したいんだけど
ここが1000行ったら取り敢えず
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
にいったん合流、そちらも1000超えたら改めて条例案関係のスレとして立て直す
って感じなのかな？それともどっちもそれぞれで後継スレ立てるの？
953:風と木の名無しさん
10/06/21 13:42:12 T61dgoQU0
んー、コミケでの犯罪情報で検索かけたけど数字がまったく出てこないよ。
違法ＤＶＤの扱いが激増しているのであれば、
それに応じて摘発数が増えるのも当然なのだから、
真偽は犯罪の発生件数でみれば分かるのだが。
954:風と木の名無しさん
10/06/21 13:52:59 T61dgoQU0
そもそも、反対派はあれだけ統計を持ち出して規制派の主張を批判してるんだから、
コミケを批判するときもそれを怠るのはよくない。
955:風と木の名無しさん
10/06/21 13:55:11 SOoUZIV50
>>952
ここが表現規制本スレですので（対策本部スレなどからテンプレ修正済み）
コミケが消える～の方を先に使い切ってこちらに合流のはずでした
なので、ここはそのまま継続で次スレです
>>1テンプレ修正
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【バトルも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
956:風と木の名無しさん
10/06/21 14:11:45 ttIz8PVV0
>>953
犯罪前に食い止めてるって話じゃないの？
このままではやばいって話だろうからそりゃ検索しても出てこないのでは
本人に聞いてみたら？
957:風と木の名無しさん
10/06/21 14:27:45 T61dgoQU0
>>956
>犯罪前に食い止めてるって話じゃないの？
ならコミケの管理が十分に機能しているというだけでは？
でなければ、元々表沙汰になるほどの数がないだけ（つまり犯罪発生数を誇張）。
ていうか、レイヤー写真が児童ポルノだっていうなら製造罪で普通にアウトでしょ。
これは事前に防ぐことができない。
958:風と木の名無しさん
10/06/21 14:33:53 ttIz8PVV0
>>957
そちらが「犯罪件数」で検索しても出てこないっていうけどそりゃ出ないのでは？
それをすり抜けてるという話なんだから
検索のワード間違ってない？
発売停止になるサークル数等を検索（出るんか？）するところなんじゃないの？
で、管理が十分にしきれなくなってる、とこのツイッターやってる人が言ってるってことじゃないの？
このままでは機能しきれなくなるからまずいよ、って
この人ら全然規制賛成派でも何でもないみたいだし、見てみたら？
959:風と木の名無しさん
10/06/21 14:42:27 T61dgoQU0
>>958
>それをすり抜けてるという話なんだから
それは犯罪数が増加している兆候がまったく見出せないにもかかわらず
「児童の性的虐待は暗数が多いから正確な数は不明。でも性的虐待は増えているはず」
という規制派と変わらないのでは。
>で、管理が十分にしきれなくなってる、とこのツイッターやってる人が言ってるってことじゃないの？
>このままでは機能しきれなくなるからまずいよ、って
そもそも、今まで管理できていたのかすら分からないのだけどね。
それで「機能しきれない」とか言われても検証しようがない。
検証しようがない以上、規制派の「性的虐待は増えてるんですぅ」っていう与太と変わらん。
>この人ら全然規制賛成派でも何でもないみたいだし、見てみたら？
見たけど>>947の伝聞情報以上のものはなし。
960:風と木の名無しさん
10/06/21 14:48:42 iP0irO/n0
>>947
の人たちらは普通の規制反対派だな
sympathyser コミケで逮捕者が出れば、ビッグサイトは会場を貸してくれなくなる。
それはコミケの終了を意味している。自分達がどれ程危険なことをしているか、一部ではあるがレイヤーの人たちはよく考えて欲しい
肝心なのはこっちだろう
961:風と木の名無しさん
10/06/21 14:51:26 T61dgoQU0
てーかさ、「今までの犯罪は事前に止めてました」とか言われても、
犯罪として発覚してない以上どこの記録にものるはずもなく、言いたい放題できちゃうだろ。
コミケが統計を取ってたら別だが。
962:風と木の名無しさん
10/06/21 14:52:38 T61dgoQU0
>>960
いくらコミケが大事だからって、根拠のない嘘でコミケ参加者を疑ってはいけない。
963:風と木の名無しさん
10/06/21 15:05:19 iP0irO/n0
ソースははっきりしてるので「根拠のない嘘」ではないだろう
必要と思うならこの人に問いただしてみればいい
自分はどこにでも問題ある人が一定数存在すると思ってるのでやる気はないが
それこそこういうのがあるという話もあるので、こういうのを見た人はコミケ主催者側に
さっさと通報して停止させてくださいね、というほうに情報を使う方が有意義だと思う
自分たちだけが自分たちの組織は問題ないと考えてるのはやばい
964:風と木の名無しさん
10/06/21 15:27:18 sTYoZB4n0
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？ - livedoor ニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
2005年11月に広島県で起きた小１女児殺害事件で、容疑者であるペルー人の男が、
「私の中に悪魔が入り込んだ」という供述をした。
これを聞いて、多くの人たちは、「そんな言い訳が通用すると思っているのか」と憤ったハズである。
しかし、その一方で、そうしたコミックが見つかったならば、
「コミックが事件の呼び水となったのではないか」とマスコミは報じる。
そして今回のアンケートでも、そうしたコミックを「規制するべきだ」と答えた人が９割にのぼる。
ペルー人容疑者の言う「悪魔」と、規制の対象にされるべき「コミック」は、
そのどちらもが「犯罪の原因や要因を、本人以外の何かに押しつけている」という点で同義であると、私は考える。
もちろん、犯人が「悪魔のせいだ！ コミックのせいだ！」と主張したところで、裁判自体には影響はでないだろう。
しかし、犯人自身の心の中で、その主張は生き続ける。
そして死刑になるにせよ、懲役刑になるにせよ、「マンガが悪い、コミックが悪い」という風潮が蔓延するほど、
犯人は重大な犯罪を犯した自身の卑劣さを直視せずに、マンガやコミックに責任を転嫁し続けるだろう。
犯罪を犯すのは、その当人であり、犯罪を犯した者がその責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
また我々も、犯罪を犯した人の責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
そのためにも、安直な妄想上のデータや、アニメやマンガというスケープゴートに頼ってはならないのだ。
965:風と木の名無しさん
10/06/21 16:06:06 n06CQbhc0
次スレ立てられる方おねがいします
テンプレ修正>>955
966:風と木の名無しさん
10/06/21 16:29:48 2kXCmy0w0
3号ポルノは規定が曖昧という問題もある
解釈次第では水着写真でもアウトになるから
967:風と木の名無しさん
10/06/21 16:55:54 zqKBQpOf0
かといって曖昧なのを明確に規定すると「検閲」に
なってしまうんだっけ？
それとも、発行後に摘発してしまえば「検閲ではない」って
理屈になってしまうんだっけ？
968:風と木の名無しさん
10/06/21 17:27:31 uec7iUGa0
次スレ立てられませんでした･･･どなたかお願いいたします。テンプレ変更したもの置いておきます
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
■女性向け規制問題対策まとめサイト
URLﾘﾝｸ(kiseijoshi.blog52.fc2.com)（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレin同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【バトルも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
969:風と木の名無しさん
10/06/21 17:28:40 SOoUZIV50
>>967
検閲がどうって話は非実在に関してで
児童ポルノ処罰法は実在児童のことだから
現状虐待に当たるのかどうかの話になるはず
（社会法益がどうって議論上では不明だけど）
青少年が自分の裸を撮影＝被害者であり製造者
次スレ挑戦してくる
970:風と木の名無しさん
10/06/21 17:33:33 uec7iUGa0
テンプレ案
>>2はそのまま
>>4は終了したので>>845に変更かな
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
>>5に以下を追加で
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
あと、できれば先に使って欲しい重複スレ
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
971:風と木の名無しさん
10/06/21 17:36:35 SOoUZIV50
次スレ出来ました
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
972:風と木の名無しさん
10/06/21 17:37:32 uec7iUGa0
>>971
おつです
973:風と木の名無しさん
10/06/21 17:44:23 5D6MdpaiO
>>971
おつです
ありがとう！
974:風と木の名無しさん
10/06/22 09:54:06 BW1Z9/VK0
>964
あちらの「悪魔が入り込んだ」は日本人の「魔が差した」とほぼ同義なんだが。
言い訳じゃなくて、慣用句だろ。
日本人が「魔が差した」というたびにコミックのせいにされたら、それはたまらんわなぁ。
意味不明なニュースだな。
975:風と木の名無しさん
10/06/22 17:15:38 FNR/DSJl0
俺も小さい頃、似たような事があったな
その頃からジャンプとか読んでたんだけど、同時に口調が乱暴だった
んで、その事を両親に言及された時、「漫画のせい」と言ってしまったんだわ
そうしたら、暫くの間、漫画を読む事を禁止されてしまった事がある
今は何を読んでも大丈夫になってるけど
そういった過去があるだけに、「何かのせいにする」「何かに責任を押し付ける」事に強い抵抗感を覚えるようになったわ
976:風と木の名無しさん
10/06/22 17:53:46 yGo+4OfW0
山口弁護士のブログより。
【『表現規制反対』というワンテーマに絞った投票参考資】
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
夏の参院選、自分はもう誰の名前を書くか確定してるけど、
参考にいいかな、ってことで。
にしても、新党日本の存在をすっかり忘れてたよ……。
977:風と木の名無しさん
10/06/22 18:04:18 2Pfx8bhl0
もう参院選が近いね･･･
24日0時以降は「政党・候補者名＋投票よろしく」系の文言は公職選挙法違反になる可能性大です
「誰に入れるべき？」系の誘導質問にも併せて気をつけないとね
978:風と木の名無しさん
10/06/22 18:18:58 yGo+4OfW0
>>977
だね。
それにしても、全国のオタク有権者が
ずんどこ投票に行ってくれたらいいんだけどなー……。
署名のほうもうちょっと集まったらよかったんだが……なんかくやしい。
次があったらもっと頑張ろう。
979:風と木の名無しさん
10/06/22 18:27:17 2Pfx8bhl0
>>978
結局若者の投票率が低いことが、政治家に若者の文化を軽く見られる原因になっているんだろうしね
きちんと投票してくれる中高年層に訴えかける公約が多いのもそれが理由なんだし
権利は行使しないと勿体ないよね
980:風と木の名無しさん
10/06/22 18:47:50 yGo+4OfW0
投票権が国民に取ってとても大切で大きな権利だってこと、
恥ずかしながら今回のことで改めて実感した気がするよ。
今までは、「この人（政党）でいいかな～」っていう、
なんとなくな気持ちで投票してたもんな……。
981:風と木の名無しさん
10/06/22 19:20:11 DQ3LIYLw0
>>979
条例に限らず、たとえば経済に不満ある若い人は
ちゃんと選挙いかないと、自業自得だよね
982:風と木の名無しさん
10/06/22 19:40:58 QGVp9AT70
>>977
参考に
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:477番)
983:風と木の名無しさん
10/06/22 19:49:02 QMxbd5lp0
>>982
読むの大変だけど、大事だね
次スレのテンプレに入れておきたいくらいだ
984:風と木の名無しさん
10/06/22 23:42:36 Jz+fevr+0
982のを次スレに持っていっておきました
投票呼びかけじゃなくて、保坂のぶと氏がこんな活動してくれてました
って流れをさりげなく説明して名前を覚えてもらうのはいいんじゃないかな
985:風と木の名無しさん
10/06/23 13:26:40 hnbS1IT40
表現規制に限った参院選参考（他板情報を改変）
選挙区
民主候補が原則
共産候補で当選の可能性のある選挙区
東京、大阪、京都
社民(推薦)候補で当選の可能性のある選挙区
新潟近藤、沖縄山城
比例代表(党名でも可だが非拘束名簿式。個人名投票が多い順に当選）
◎保坂展人
○有田芳生
○家西悟
○共産
○社民
○国民新党
986:風と木の名無しさん
10/06/23 16:31:13 ixPB2SXp0
当選可能性の低いところに入れても「死に票」になって
組織票強いところのアシストになっちゃうって
聞いたから、小さいところには入れても無駄なんかねえ…
987:風と木の名無しさん
10/06/23 22:27:06 1wWccn9G0
票の読みは難しいね･･･
>>976の山口弁護士のブログやツイッターなども見つつ、でもやっぱり自分で考えて入れるべきだと思う
988:風と木の名無しさん
10/06/23 22:34:05 zrSJkinB0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
大阪が動き出したぞ
989:風と木の名無しさん
10/06/24 00:45:16 ve8/6Ro40
大谷スレが荒れ気味なのでこちらに。
橋下知事記者会見要旨。
・部局に指示を出しているが、非常に大きな問題点が浮かんできた。
・曖昧で権力が乱用する問題に関して部局は「規則を定めてやっている」と回答したがそういうことが問題ではない。
・育成条例の構造は東京と大阪ではほぼ同じ。規則もほぼ同じ。
・マスコミの議論も混乱しているが、大阪は一定の漫画規制は既にやっているし、発行禁止ではない。
・東京の条例では大騒ぎになっているが、こちらでは一定の漫画は規制対象になっている、これが「育成条例が曖昧で危険だ」と勉強した最たる例だな、と。
・部局とも議論したが、規則を公開してるからとか、大阪がどうとかではなく、日本中で考えたときに、行政の構造が同じなのに、東京で大問題になっているのにこちらではすぅっと有害図書の対象になっているのは大問題。
・東京と同じように、規則で定めるのではなくちゃんと条例化して、もしメディアや世間から批判を受けてダメになったらダメでしょうがないじゃないか。
・東京都は自主規制にゆだねていたとか、条例と規則の構造など、歴史的な経緯があって強烈な漫画が有害図書指定できなかった。
・大阪は元々そういう漫画を有害図書として扱おうとしていたが、同じような構造の中で有害図書として指定できる。これが危険だと思っている。
・一度規則を表にあげて、議会で議論していただく。
・ただ、東京の条例は「性行為を良しとする場合もダメ」と範囲を広くしている所は確かに問題点がある。
・大阪は漫画の種類もグラフにして資料を作らせたので必要であれば部局からとってもらいたい。
・東京の条例でいくともっと広い漫画まで規制対象になる雰囲気はある。
・いずれにせよ漫画の規制はダメだとか非実在とか色んな議論があったが、大阪は有害図書はやっている。その辺りの議論の整理も必要。
990:風と木の名無しさん
10/06/24 01:59:01 5ob5LmX80
何かわかりにくい
991:風と木の名無しさん
10/06/24 04:20:56 vR2QsA86O
>>990
エロゲ規制スレから転載の転載1/3
624 名無したちの午後 sage 2010/06/24(木) 02:28:49 ID:zXdY/eL60
転載するよ
480 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 01:19:04 ID:yUuXo4gA0
規制でかけないのでここにカキコ
橋下府知事の会見について、ちと長いので分割
結構踏み込んだ内容なのに、あの短い記事では言いたいことも伝わらない
また、これは記者からの質問ではなく、知事自ら会見の最後に述べたこと
会見の内容だいたいそのままだけど、では以下に
平成22年（2010年）6月23日
大阪府知事記者会見
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
所謂東京の青少年条例否決になってマンガに対する規制ですね
この点について部局に指示を出して、今部局一生懸命検討してるんですが、
非常に大きな問題点が浮かび上がってきまして、自分が司法試験やってたときに、
この条例が非常に曖昧不明確で基準が不明確だと、行政権が勝手に乱用
するんじゃないかということで司法試験で勉強してた
部局は「しっかりと規則でやってますからと、規則も公開した、
明らかになってますから」と言ってるんですが、そういうことが問題ではなくて、
実は青少年条例の構造は、まったく東京と基礎的には一緒です
東京も大阪も規則で細かなことは定めるということになってる
規則の文言もほぼ同じ
ところが、これマスメディアの皆さんの議論も混乱しちゃってると思うんですが、
大阪はもうマンガの規制やってます
992:風と木の名無しさん
10/06/24 04:21:57 vR2QsA86O
転載の転載2/3
625 名無したちの午後 sage 2010/06/24(木) 02:29:10 ID:zXdY/eL60
481 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 01:20:23 ID:yUuXo4gA0
大阪の青少年条例の有害図書では東京が今規制かけようと思ってるような
マンガの類は規制対象になってる
ただこれも、議論錯綜しちゃってるんですが発行禁止じゃないですよ
そこまではやってません。販売方法について、子供たちに売らないようにと
いうような規制をやってる
方や東京もおんなじ構造なのに、それは有害図書にならずに、今新しい条例を作って、
「マンガ規制じゃないか」と今大騒ぎになって表現の自由がどうのこうのとなってるんですが、
こっちは一定のマンガは規制対象になってるんですね
これが僕は青少年条例のあいまい不明確さで危険だっていうふうに勉強してたことの、
最たる例だなと
部局とこの点についてかなり突っ込んで機能とか議論してて、部局もそこは認識してもらってですね、
こういうことなんです
なにも規則できちんと決めてるからとか、規則を公にしてるから大阪がどうのでなく
日本全国で考えたときに、行政の条例の構造が同じなのに東京ではあれだけメディアが大騒ぎして、
マンガの規制に当たるどうのこうのとなってる
方やこっちでは、すうっと有害図書の規制の対象になってることは非常に大問題だということで
僕はこれは東京が問題になったのと同じように、規則で定めるんじゃなくて一回ちゃんと条例化して、
もしメディアからいろいろ批判受けたりとか、世間から批判を受けたりして、
ダメになったらダメでしょうがないじゃないかと、いうようなことを指示を出しました。
993:風と木の名無しさん
10/06/24 04:23:06 vR2QsA86O
転載の転載3/3
635 名無したちの午後 sage 2010/06/24(木) 02:49:13 ID:s1Ua2uE20
>>625の続き
482 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 01:21:25 ID:yUuXo4gA0
そういうことで都知事にも、そのあたり調べて分かったことだったんで、
東京の場合にはいろんな歴史的な経緯があって、今の条例と規則の構造上、
もともと業界の自主規制に委ねていたので、今問題となっているああいう
強烈なマンガを有害図書に指定できなかったという歴史的な経緯でも、大阪の場合には、
もともとそういうマンガを規制として、有害図書として扱おうとしてたんで、
同じような構造の中で有害図書としてできる
これこそ僕は危険だなと思っているので、一回規則となってることを表に上げて、
条例の審議、議会で議論していただく
大阪の場合には平成3年にできて以来マンガの有害図書指定やってますんで、
メディアで東京の議論でわぁっと「マンガ規制は反対だ、表現の自由だ」って言ってますけど、
大阪ではやってます
ただ、確かに東京の条例の中では、性行為をよしとするような場合にもダメだというような、
範囲をちょっと広くしているってところは確かに問題点あります
大阪の場合にはかなり強烈なマンガの種類も全部グラフで資料作らせましたので、
また必要であれば部局からとってもらいが、東京の条例だともっと広いマンガまで規制対象
になりそうな雰囲気があるんですが、何れにせよですね、マンガの規制はダメだとか、非実在が、
とかありましたけど、大阪の場合はそれは有害図書やってますので、そのあたりは議論は整理しな
ければいけないのかなと思っています
994:風と木の名無しさん
10/06/24 07:01:18 Yua6hCTO0
玉虫色
規制強化とも取れるし、逆に基準を明確にしろとも取れる
状況次第で、どちらにも動けるようにした感じ
995:風と木の名無しさん
10/06/24 07:19:17 9tuDleGs0
いや、状況が分らないからはっきりさせようって話なんじゃないの？
東京で大騒ぎになった事って大阪で今もうやってるよ？
規則規則って言うけど恣意的運用の一種だよ？
だからもういっそ条例を作って
今大阪でやってることって条例にするとこうなんですよと提示して是非を問いましょうよってことじゃないの？
996:風と木の名無しさん
10/06/24 08:54:31 vR2QsA86O
>>995
そういうことだと思う
東京のは改正案との戦いで、大阪は現行条例との戦い
向こうが実績だとして出してくる数字が揃ったということか
それとも発言通りに「現行条例で問題起きてないよ。だからオールOK！」なのか…
ただ、都条例の最大の問題は「18歳未満に見えるキャラはセックスさせるな」
なんて健全育成(不健全指定)と児ポ法を纏めて条例に盛り込んだ阿呆さだと思うんだけどね
わざとそこを外して発言したのか、橋下の認識不足なのかが気になる
いずれにせよ東京みたいな見た目からしてトンデモな条例は出してこないと思う。かなり厄介な相手だね
ともかく今は向こうの動きを待つしかないね
997:風と木の名無しさん
10/06/24 12:20:31 PUBOn2xa0
>>996
健全育成と児ポを混ぜたから奇怪なことになってるって
法学系の人が言ってるってレス見かけたな
具体的内容が思い出せないけど
998:風と木の名無しさん
10/06/24 13:11:42 i4uatVAt0
非実在青少年がどうとかなんてどうでもいいんじゃないの？
問題はもっと根っこの部分で、現行条例でも規制可能、恣意的運用が出来る
地方条例の問題ではなく全国で同様の構造があって、同じにも関わらず
それぞれが勝手な基準で規制できてるってこと
東京の改正案は否決されたけど、そもそも今の制度自体に問題があるでしょって話をしないと
999:風と木の名無しさん
10/06/24 13:14:38 i4uatVAt0
おっと、次の移動先はこちらの重複スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
次スレは確保済
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)