10/05/30 09:27:12 jw/7GjEMP
有害図書指定が嫌なら18禁にすればいいのに
腐女子は愚痴しか言わなくて非実在に反対しいてる弁護士の先生も呆れてたな
80:風と木の名無しさん
10/05/30 12:46:04 FeWkn9QL0
まあ理屈はそうなんだが18禁にすると本屋での流通が難しくなるんだろうな
81:風と木の名無しさん
10/05/30 13:12:06 sRPR3xxyO
>>79
どの弁護士かは知らないが、山口先生は腐属性の女性の行動力にびっくりしてたよ。
82:風と木の名無しさん
10/05/30 13:42:18 r5H/P6Id0
まさかその弁護士という方は非実在弁護士なのでは（ｒｙ
この手の運動を行う人間として、また職業上事実誤認した挙句
軽率な考えで味方になり得る人材を攻撃するってのはありえない
腐は良くも悪くも「愚痴ばっかりで行動が伴わない」層から多分一番遠い反対層だ
83:風と木の名無しさん
10/05/30 13:55:57 6x6O40zW0
>>79
日本語でおK
18禁指定にするのは出版社であって一般腐女子じゃねーよｗ
そして成人指定にすると流通の問題出てくるし
指定に引っかからないようにと過剰に出版社が萎縮してしまうから
問題なんだろうよ
84:風と木の名無しさん
10/05/30 14:00:00 WbaL6AE3O
>>83
未だに言ってるのか。おめでてーな
85:風と木の名無しさん
10/05/30 14:07:01 jc9ii5230
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
これに創作物規制があるってマジ？
86:風と木の名無しさん
10/05/30 16:06:32 YgkU8q2ZO
>>85
PDFよく読んでみ？そのものズバリは書いてないけど含まれてる
87:風と木の名無しさん
10/05/30 16:07:45 iLCwu9Q10
>>85
この二つ参照
メンバーと、叩き台にされる条約を見れば、創作物も危ない
>>45
>>66
88:風と木の名無しさん
10/05/30 16:16:44 IF6INkKn0
排除対策案にメール送ったけど、ほんとに期間短すぎだね。
っていうか、やっと規制解除キター！
でも近所にアホなネトウヨが住んでいるらしく、
政治コピペ嵐やりまくりなのでまたすぐ規制されそうな予感orz
ケータイは書き込みしづらいよー。
89:風と木の名無しさん
10/05/30 17:10:16 2ZJ+2U6i0
>>85
リオデジャネイロ宣言
ブラジル会議、閉幕 「閲覧」の違法化と、「過激な二次元創作物」を「児童ポルノ」とする宣言を採択
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
90:風と木の名無しさん
10/05/30 20:11:37 YgkU8q2ZO
署名少ない…
690 名無したちの午後 sage 2010/05/30(日) 20:02:34 ID:16NOxJrZO
新橋休憩ー。やっぱ電波ダメだー。
今満員＋立ち見20人くらい。
国会議員は総じて国政と連携して議論すべきってスタンスかな。
あと蓮ホーが都知事をバッサリいってました。
山口氏
・昨日の時点で署名は2347筆
・条令の正否を抜きにしても都の対応は不誠実そのもの
ダニエル氏
・児童ポルノは｢児童虐待の副産物だから｣問題なのであって｢わいせつだから｣問題なのではない。
・明治末期ごろ、似たような国の動きがあり、似たように表現者による反対活動があった。
全体的に国の児ポとからめた話が多い印象。
91:風と木の名無しさん
10/05/30 21:38:35 Ojeg9Nzm0
何、そんな少ないの？
自分のはそのうちの1人分だが、
感心がありそうな友人の多くが公務員というのが痛いなぁ。
協力を仰ぎづらい。
92:風と木の名無しさん
10/05/30 21:41:49 /D9Qa4Fe0
>>90
乙
満員にはなったのか、良かったな
署名の締め切りは６／４だから最後にガッと来るんじゃない？
国会議員が来るから行きたかったけど、余裕なさすぎて行けなかったある
93:風と木の名無しさん
10/05/30 22:46:50 513nvqLV0
≫９０
ありがとう＊＊
今日は行けなかったから、会場の様子が気になってた。
満員にはなったんだ。
署名はその数に＋１０で！
自分は明日送る予定なので。
……って人が大多数だといいな。
94:風と木の名無しさん
10/05/30 22:54:06 YgkU8q2ZO
>>92-93
いやいや、私はただの自宅待機組だからコピペっただけ
署名については書き込みしてからそう思った
ギリギリまで署名集めてまとめて送る人もいるだろうね
そういう私も今日友人７人に署名してもらえたから明日送る
なんかネガったこと書いてごめん…
95:風と木の名無しさん
10/05/30 22:55:24 Ojeg9Nzm0
Twitter見てたら100人分集めて近々送るという猛者がいたｗ
96:風と木の名無しさん
10/05/30 22:59:59 0Ft/K3hz0
上げて落とす、なんてことも世の中にはあるんだよ
活動には全力で、しかし過度な期待は身を滅ぼすだけってね
数ヶ月かけて『各個進んでともに撃て』ってのがやっと理解できた気がするよ
97:風と木の名無しさん
10/05/30 23:08:04 S3s97zJE0
>>75
画像がないからよくわからないけど、とにかくすごい事になってるようですね・・
98:風と木の名無しさん
10/05/31 01:41:44 DA5UigyMO
外国から変態のレッテルを貼られてるのよ
規制反対してる人は外国からどう思われてもいいの？愛国心があるなら自制できるでしょ
99:風と木の名無しさん
10/05/31 02:08:41 WN+DZy0A0
アブノーマルとＨＥＮＴＡＩはニュアンスが大分違うから安心していいよ
なんでも小型化高性能化に異常な執念燃やすとかセックスに淡白
（回数が世界一低い・性犯罪率も若年妊娠率も低い）なのに性風俗だけは異常に充実とか
何されても土下座するけど食べ物だけはガチになるとか
色んな意味で変態的な国民性なのは事実ですけどねー
100:風と木の名無しさん
10/05/31 06:56:48 amJb/Qc60
つまりは、ガラパゴス携帯もHENTAIの一部という事でつか？
101:風と木の名無しさん
10/05/31 07:32:24 7oERbDNz0
会議に参加したエクパットも、リオデジャネイロ宣言でアニメ漫画規制があるといってる。
閲覧と単純所持も規制だとさ。
URLﾘﾝｸ(www.ecpatstop.org)
子どもと青少年の性的搾取の防止と根絶のためのリオデジャネイロ宣言及び行動計画
最終日に「子どもと青少年の性的搾取の防止と根絶のためのリオデジャネイロ宣言及び行動計画」が採択された。
（後日「リオ協定」に変更された）
A4用紙 13ページに及ぶ宣言と行動計画には「子どもと青少年の性搾取は子どもが人間としての尊重される権利を侵害し、
心と体をばらばらに壊してしまうがゆえに絶対に容認できない」とあり問題に関する共通認識、取り組みのための法的枠組み、２０１３年までに政府が達成すべきことなどを盛り込んでいる。
文書では特に、ますます発展するインターネット上に子どもポルノや子ども虐待イメージが氾濫している現状を踏まえ、
子どもポルノの定義の明確化、（仮想の画像や性的搾取の表現を含む）画像の製造、提供、所持、入手、アクセス、閲覧を犯罪とみなすこと、子どもや親、先生などへの意識啓発、教育の重要性、犯罪防止に向けてのプロバイダー支援などを訴えている。
（宣言と行動計画はIII WORLD CONGRESS AGAINST SEXUAL EXPLOITATION OF CHILDREN AND ADOLESCENTS からダウンロードできる。
具体的な行動を今すぐに、というメッセージを強く感じた世界会議であった。
会議終了後、現地で国際ECPAT総会も開催された。（S）「売買春問題ととりくむ会ニュース 09年1月号より転載、一部変更）
102:風と木の名無しさん
10/05/31 09:58:26 9r+ZZZCM0
>98
自国の良さ、長所を潰してまで
他国の顔色を伺う必要があるのかよ
しかも文句つけてきてる奴らはごく一部
おまけにとことん嘘つきでおかしいんだぜ？
103:風と木の名無しさん
10/05/31 10:54:17 B1xGg8mr0
>>99
その文章よむと江戸時代から日本人って変わらないんだなぁと
日本人の本質なんだろうね。大げさかもしれないけど
そういった文化と資質が育った土壌が四季と神仏信仰と天皇制
それをキリスト教と大統領制の文化で育ったものに合わせよう、させようって自体無理なんだよ
正直、児ポとかで弾圧してくる欧米諸国は思想の押しつけ
思想統一の侵略だよ
104:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/31 10:57:39 3uBnSSAF0
>>103
だが、連中を本気で怒らせるとどうなるか、見くびるとどうなるか
ワシ等は、70年前に経験した。
皇紀二千六百年で観閲式に臨んだ連合艦隊艦艇のほぼ全部が僅か五年後、
奇麗サッパリ消えて無くなったか、大破着底状態だった。
メリケンを怒らせてはイケナイ。
105:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/31 10:58:28 3uBnSSAF0
ただ、メリケンも経験した、日本を追いつめすぎるとどうなるか。
カミカゼ。 NYで彼らは再び見た
106:風と木の名無しさん
10/05/31 12:02:56 Z8rasdRmO
文化土壌が多神教の日本に、一神教の国の思想を押し付けがましくしてくるのは変わってないね。
107:風と木の名無しさん
10/05/31 12:07:22 Rb1Um9WJO
俺がこの話をした人達の反応
・規制が通ったら外国に逃げればいいじゃんww
・この件に関してはお前(ら)に任せる！
・こんな規制通る訳ないじゃんw
・そんな暗い話より別の話しようZE！
って反応ばっかりだ…危機感の足りないオタク連中…。
いっそ規制を通してオタク連中に苦い薬を…いや…スマンちょっと落ち着くぜ…。
殆ど何も出来ない自分がもどかしいんだ…多分
108:風と木の名無しさん
10/05/31 12:35:59 hELmwlby0
まあめげずに議員様にﾒｰﾙとかﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄとか送ろうぜ
109:風と木の名無しさん
10/05/31 12:46:23 VhuFJqlXO
エロゲスレで大阪府に凸した人がいたので転載
562 名無したちの午後 sage 2010/05/31(月) 12:09:11 ID:7h3sQupPO
大阪府青少年課に電凸終了。
急いでまとめたので、文体がバラバラ＆意訳ですがご了承を。
■「議事録というか、議事内容の公開というのはこれがすべて」
(通常考える議事をすべて記録した議事録は存在しない。)
■開示請求した場合に出てくる議事録はＨＰ上のものと全く同じ
ただし、審議で配布した資料なども併せて開示する
書記として事務局員が概要を記録している。
複数の雑誌の審議なので個別に対する詳細な意見内容は記録していない
■議事録の書式、様式に関して「議事録に決まった様式はない。
個別の委員の発言を明記する都道府県もあるとは思うが、
委員の名前を列記して、その後に審議中に出た発言を全て列記している」
↑主な意見という表記だが、担当者が言うには全ての発言だそうです
・各委員の発言が同様の内容になることもあるので、それに関してはまとめてある場合もある。
■21年7月審議では出された意見も多く、規制に対して否定的な意見がかなり含まれているが
12月は一転して規制すべきという論調になっている。これはなぜか？
「審議のなかった4ヶ月の間に各委員の考え方が変わったと認識している。
この間に府として委員に個別に接触してはいない」
■22年4月の審議については、前回審議でＢＬを指定対象にすることを決定しているので、
具体的に本を示して該当するかを判断するための審議会だったので、議事録に載せるべき議論がない
■多数あったうちの11点指定ではなく、11点中11点指定。←先月別の担当者に聞いたのと違うが？
・審議会の諮問にあげる前には、審議当日までに発売されたものを事務局が購入しあらかじめ選定。
その上で諮問の俎上に上がったのが11点
4月は土日を挟んだため23日までに発売された雑誌を購入し
たので、25日発売や月末発売のものは対象から除外される結果となった
110:風と木の名無しさん
10/05/31 12:47:26 VhuFJqlXO
転載２
565 名無したちの午後 sage 2010/05/31(月) 12:10:50 ID:7h3sQupPO
【おまけ】
・ツイッターにあがっていた該当ページについて
ページ指定表記のない雑誌もあるので、府の数え方“表紙が1ページ目”として数えている。
間にある挟み込み告知ページやアンケートはがきもページとしてカウントしている。
↑カウントの仕方を明示していないとわからないので改善を要望
・府の有害指定について出版側の萎縮が実際起こっているが、どのように考えるか？
(これもツイッターにあったやつ)
書店に対して指定図書は区分陳列するように。という条例であって、
描写方法について出版、作者側に改めるように求めるものではない
書店には不定期で立ち入り調査を行っているが
“書店で有害指定図書が区分陳列されていないから連続指定する”ということはない。
あくまでも書店側でのゾーニングの判断材料として指定図書制度がある。
いろいろ思うところはあるが、とりあえず以上。仕事行ってくる
111:風と木の名無しさん
10/05/31 13:56:07 6tyaIxEl0
プロバイダがユーザーの情報収拾を始めるそうなので貼っておきます
【ネット】どのサイト閲覧し、どんな言葉で検索かけたかなど全て読取可能…プロバイダーとの通信記録広告に利用、総務省が許可★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
112:風と木の名無しさん
10/05/31 15:03:09 WpWdS6QR0
>>101
リオ宣言はエクパットによるマッチポンプ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>>日本の漫画市場5000億のほとんどが児童ポルノである
113:風と木の名無しさん
10/05/31 16:22:13 WZ8d8dcw0
民主がネット閲覧できる法案を薦めてるんだから、漫画もｻｲﾄも終りでしょ。
114:風と木の名無しさん
10/05/31 16:25:35 WZ8d8dcw0
訂正
ネット検閲
115:風と木の名無しさん
10/05/31 16:43:54 WN+DZy0A0
主導してるのは官僚な。民主もそれに乗っかろうとしてる点で従犯だけど。
あとこれでピンチになるのはネット上の言論活動なので漫画は直接は関係ない
無駄に広範なことを言うと論点がぼやけてデマが飛ぶ元になるから気をつけて
ところで111の法案って、プロバイダが回線ごとの情報を流すわけだから
自分の趣味嗜好が同居人には間違いなくバレるってこと…？
116:風と木の名無しさん
10/05/31 17:14:38 v2P1CpkQ0
デマ云々言うなら情報が出てない今ヘタな議論をしようとするな
専用スレ探して移動してくれ
117:風と木の名無しさん
10/05/31 17:17:34 WpWdS6QR0
>>113
>>115
DPIは法案ではなくて技術
総務省がDPI技術の使用を容認した
法案ではないから、国会審議はされていない
118:風と木の名無しさん
10/05/31 17:27:17 DA5UigyMO
この教師も漫画さえなければ犯罪を犯すことはなかっただろうに
＞勤務する高校の女子生徒（１６）にわいせつな行為をしたとして、警視庁八王子署は３１日までに、
＞児童福祉法違反の疑いで、東京都八王子市内の私立高校教諭（２８）＝相模原市南区＝を逮捕した。
＞八王子署によると、教諭は「昔から妹が欲しかった。面倒を見てもらいたかった」と容疑を認めている。
＞逮捕容疑は８日午後、自宅に女子生徒を呼び出し、わいせつな行為をした疑い。
＞女子生徒は７日、自分の交際相手のことについて教諭に相談していた。
＞教諭は翌日、「風邪をひいたので看病して。相談にも乗る」と自宅に呼び出した上
＞「交際を生活主任に話すぞ」などと迫ったという。女子生徒が学校側に相談し発覚した。
＞八王子署によると、冨山容疑者は「頼りがいがあって相談しやすい」と生徒の間で評判だった。学校によると、発覚後の２６日に解雇された。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
119:風と木の名無しさん
10/05/31 18:03:50 aKmTbr8d0
なんかどのスレも一昨日ぐらいから荒れまくりだね
120:風と木の名無しさん
10/05/31 18:25:16 7SaOXJ6p0
否決濃厚になったからファビョってるんじゃね。
121:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/05/31 18:43:30 3uBnSSAF0
＃総務省がDPI技術の使用を容認した
うーん 盲判かねえ、原口はちゃんと中身を読んだのかねえ。
122:風と木の名無しさん
10/05/31 18:51:37 68CiV3ly0
社民党の連立離脱、ネット検閲、男女共同参画等々、気が気でならない事態が多いからねぇ…
次から次へと規制案件が出てきて、政治に詳しくなくても「この流れ異常だろ？」って思える
>>120
否決濃厚になったとはいえども、全く安心出来ない状況だがな
都条例を否決出来た所で氷山の一角をどうにかしたに過ぎない
123:風と木の名無しさん
10/05/31 19:00:56 7SaOXJ6p0
そうだねー。
つか、不利有利に関らず、工作員は四六時中ファビョってるか。
124:風と木の名無しさん
10/05/31 20:29:36 0ZH0Hsf10
>>122
次から次へと問題が連打で、前より確実にストレス増えたよ
事実上の検閲（をしたがってる傾向）がボンボン出てきたって感じで
児ポとDPIのセットが恐ろしいと聞いたけど、
でも大多数の人が、ヤバさに気付いてないんじゃないかな
ネット規制のほうはネット利用者のほとんどが反対してくれそうだから
条例問題よりは人数増えそうだけど
125:風と木の名無しさん
10/05/31 20:55:14 68CiV3ly0
>>124
つーか、ここ最近の異常なまでの規制やら検閲やらしたがってる風潮って何なんだろうね？
噂では検閲やら言論統制やらしたがるのは、不景気と関係があると考察する人がいたが
不景気と規制の時期が一致するとか何とかで
126:風と木の名無しさん
10/05/31 21:14:47 UHcBv52S0
>>125
マジレスするなら政党が変わったからだよ
第二次世界大戦で日本がアメリカに負けた事から始まる話だから
根本の話をすると長くなるからアレだけど
ようするに戦後ずーっと続いた自民党政権は
アメリカに売国もしてたけど守ってもいた。
アメリカにあれこれ言われてたけど、そこは日本戦法で
のらりくらりと逃げたり、他の事と引き換えにしたり
金を払う代わりに免除してもらったりとか
それが政党が変わった事によって力も金も使えなくなったから立場が弱くなった
あと、他にもいろいろ理由はあれど、基本的に外圧を押さえられなくなった
これが自民党の話
民主党は言うまでもなく中国への売国政党で
韓国や中国からは日本のソフト文化潰して取って代わるという狙いがある
127:風と木の名無しさん
10/05/31 21:19:15 0ZH0Hsf10
はあ…自国の為に日本の為に動く政府が欲しい
なんでそんな簡単なことが叶えられないんだ…
独裁国でさえ、自国の利益優先だろうに
128:風と木の名無しさん
10/05/31 21:42:29 J9NuEZIZ0
>>127
日本人のため、日本人の利益のため、なら賛成だ
「日本のため」っつーのは、上が
「これは我が国のため、日本のためだ」と言い張りながら
個々の国民苦しめるパターンがよくあるから信用できない
129:風と木の名無しさん
10/05/31 21:50:52 FN19Dvtx0
>>127
独裁国は、自国っつうよりも独裁者の利益だろう
というか、どんな国も上のやつらが自分の利益のために動く傾向があるのはどうしようもないもんだからなぁ
うまく手綱引ければいいんだけどね・・・
130:風と木の名無しさん
10/05/31 21:54:32 0ZH0Hsf10
たとえ独裁者でも他国の利益優先はしないでしょう
でも今の政党はそれをやっちゃってるんだもの…
131:風と木の名無しさん
10/05/31 22:13:46 OkohChia0
いやいや独裁は自国民の利益になるわけではないじゃない。
北朝鮮なんてやだよ。自国民の利益っていうのは自分の利益と
イコールじゃないから、ある種の倫理観は必要になる。簡単じゃない。
だから不断の努力が市民の側にもいるんでしょうよ。
132:風と木の名無しさん
10/05/31 23:38:31 WN+DZy0A0
>>126
政権交代のせいにするのは無理あるんじゃない？
自公はずっと前から単純所持＆創作物規制やりたがってたし（実際危ない所まで行った）
今出てきてるネット検閲関連も全部政権交代前からやってるプロジェクトじゃん
つか少なくとも都議会では民主がソフト文化を守る側に立った訳だけど
そのヘンはどういうことなん？
本当に特アの為にコンテンツ潰しをやりたいなら党議拘束でもなんでもかけて
３月の段階で都条例通したハズでしょ
133:風と木の名無しさん
10/05/31 23:39:40 nQbbEcsK0
>>132
荒らしでしょ
134:風と木の名無しさん
10/05/31 23:50:12 WN+DZy0A0
荒らしかもしれんけどスレの動きがにぶってる今このテのカキコに
反論しないで放置はマズいと思うからさー
実際ブロッキング関連が出たことで「民主は規制派、自民の方がマシ」って感じる人も
出てきてる気がするし
135:風と木の名無しさん
10/06/01 00:42:57 wzqqxkCC0
mixiのニュース日記関連見てると、都議会で民主が反対で固まったことさえ
国政と関連づけて支持率稼ぎでしかないとか、とにかく民主を叩く為に
都条例の条文すら読まずに思いこみの間違った情報を拡散してる人が多い
自分も公開日記で状況をまとめて書いたり、自民だ民主だで荒れない程度に
あきらかに間違った情報を正していくくらいしかできないけど
136:風と木の名無しさん
10/06/01 07:13:01 TyvShxx30
>>134
ぶっちゃけ、「規制派」としてだったら自民も民主も「規制派」なんだけどな
でも自民にも民主にも「規制反対派」「規制慎重派」はいる
（尤も自民では党議拘束かけられてるから、それをどうにかしないと全く意味が無いのだが）
色んなとこで言われてるけど、「政治」や「政党」じゃなく、「政治家個人」で選ぶっきゃないんだよね
「政治」や「政党」で選ぶと、どうしても長所も短所も自分の理想との矛盾も出てきて詰んでしまう
137:風と木の名無しさん
10/06/01 08:53:12 3CCaN6tUO
山口拓都議が規制派ってのはガセだったんだね
真に受けてメール送ってしまったのでお詫びしておかねば
てかこの情報の出元どこだったっけ？
62 名無したちの午後 sage 2010/05/31(月) 22:05:31 ID:TS6CSMBC0
東京・世田谷発！気まま気さくな政治日記＠山口拓
URLﾘﾝｸ(takuchan.exblog.jp)
＞ど、どーりで、ここのとこひどく電話や手紙、会わせろアポイントが全国からあったわけだ・・・・。
＞教えてもらってびっくりした。
＞いったい、
＞ぜんたい、
＞委員会の発言のどこをみてるんだぁぁぁぁぁ。。。
何か、自分がネット内で規制派扱いされてるブチ切れてる感じなんだけど、この人。
おい誰だよ・・・山口拓は規制推進派だ何て嘘の情報流した奴。
俺も山口さんの委員会での発言とか見て、「本当にこの人は規制推進派？」って感じで
「規制推進派」と呼ばれる割に何か言動がおかしいと思ったんだよなぁ。
138:風と木の名無しさん
10/06/01 09:58:46 9WM+Dg5H0
自分が最初に見たのは以前の対策スレだったような……。
でも、委員会での質疑では全然そんな賛成派っぽい気配見えなかったし、
確かにちょっと不思議には思ってたんだよね。
お礼メールと併せてお詫びも送ろう。山口先生、ごめんなさい。
139:風と木の名無しさん
10/06/01 10:22:23 9WM+Dg5H0
>>136
というわけで夏の参院選、
比例で名前を書くとしたら誰がいいんだろう。
規制反対は議員さんに確実に票を届けたいね。
140:風と木の名無しさん
10/06/01 11:01:17 9WM+Dg5H0
都育成条例改正案：日本脚本家連盟が反対声明（毎日新聞）
日本脚本家連盟（中島丈博理事長）は３１日、東京都青少年健全育成条例の改正案について、
「行政による思想・感情への介入の契機」だとして、反対を表明する声明を発表した。
声明では、改正案の中の「非実在青少年」という用語が
「内容もあいまいで、規制する側の恣意（しい）により、いかようにも解釈の幅を広げることができる」と指摘。
そのうえで「脚本家や業界の良識による自主規制こそが、
『表現の自由』における健全な規制の形ではないか」としている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
141:風と木の名無しさん
10/06/01 11:03:34 9WM+Dg5H0
非実在の裏で進む携帯・ネット規制
～東京都青少年保護育成条例改正案問題報告2～
日時：6月8日（火曜日）20：00～22：30
場所：道楽亭（URLﾘﾝｸ(www.ryus-dourakutei.com)）
東京都新宿区新宿2-14-5 坂上ビル1F
都営新宿線「新宿3丁目駅」Ｃ6～8出口から徒歩2分
東京メトロ丸ノ内線・副都心線「新宿3丁目駅」B2出口から徒歩5分
東京メトロ丸ノ内線「新宿御苑前駅」１番or3番出口から徒歩５分
JR「新宿駅」東口or南口から徒歩10分
料金：1,500（ワンドリンク＋チャージ）
定員：35名（先着順）
内容：
第1部「青少年条例改正問題の現状報告」
永山薫＆昼間たかし
第2部「非実在騒動の影に隠れて進む携帯・ネット規制」
ゲスト：高橋暁子（ライター）
進行：永山薫＆昼間たかし
ネット規制方面も表現規制とセットで重要だよな……。
ほんと、あっちこっちから規制規制、だね。
142:風と木の名無しさん
10/06/01 11:07:21 Bpk0ntCE0
児ポ法Ｑ＆Ａ（４）
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
＞Ｑ：日本では、児童ポルノはそれほど作られなかったのですか？
＞Ａ：日本で発売された児童ヌードの数はそれなりにありますが、児童ポルノ
＞の数はそれほど多くありません。確かに、ビデオカメラ・そしてデジタル
＞カメラの普及によって、それ以前と比べれば制作される児童ポルノの本数は
＞格段に多くなっていますが、欧米に比べれば微々たる増加でしかありません。
＞もちろん、数が少ないからといって児童虐待の被害を軽視して良いわけでは
＞ありません。しかし、それでも嘘は嘘でしかなく、宮本は自分の発言を撤回
＞するべきでしょう。ところが、この人物の嘘はとどまることを知らず、
＞「秋葉原は児童ポルノの発信地」とか「日本は『児童の権利に関する条約』
＞の選択議定書にサインしたのだから、バーチャル児童ポルノ（実在する
＞児童が出演していないエロマンガなど）を禁止すべきだ」など、相も変わらず
＞自分に都合の良い嘘をつき続けています。もっとも、これは宮本に限った
＞話ではなく、規制派の多くは嘘ばかりついていて、真実を探す方が難しい
＞ぐらいです。
（略）
＞また、同様の理由から、規制推進派が聖職者による児童への性的虐待について
＞語ることもありません。実際に発生している児童虐待は、親などの親権者、
＞教師、医師、福祉関係者、警察官、そして聖職者など、子どもに接近しても
＞怪しまれない社会的な立場の人間が起こすケースが圧倒的に多いことが様々な
＞調査から明らかになっています。特に、アメリカのカソリック神父が起こした
＞児童虐待は規模も期間も段違いに大きなもので、被害者側から大量の賠償金を
＞要求されて話題にもなりました。しかし、カソリックの総本山であるバチカンは、
＞ラツィンガー枢機卿を中心に各国の司教に事件の隠蔽を指示し、これを実行
＞させています。このラツィンガー枢機卿こそ、現ローマ法王のベネディクト
＞16世ですから、少なくともカソリックには児童への性的虐待を救済する意思は
＞ないと見なして良いでしょう。彼らにとって関心があるのはポルノの撲滅
＞であって、児童への性的虐待というのはポルノを撲滅するための口実でしか
＞ありません。
143:風と木の名無しさん
10/06/01 11:16:40 9WM+Dg5H0
怪談話よりも背筋が冷える……。
蒸し暑い夏にはもってこいだろうけど。
144:風と木の名無しさん
10/06/01 11:23:35 FlsSeMOP0
>>137
昼間たかし氏の5/6の記事だね
145:風と木の名無しさん
10/06/01 11:48:38 JHTJ9HDL0
>>115
盗聴できる法案通そうと強行してる時点で、漫画もアウトだよｗ
放送法改正はブロｸﾞとかツイッターまで政府の検閲の対象だからね。
変態漫画だけスルーしてもらえる訳ないじゃんｗ
後、検索欄も検閲できるようになるらしいからねｗ
中国以下の独裁政治が始まるのに、８０１とか変態漫画とか、
自由な思想を描いてるのを、民主が賛成する訳ないじゃん。
だって、自由を認めてるなら、逆行する中国法を強行する必要ないでしょ。
146:風と木の名無しさん
10/06/01 11:51:29 9WM+Dg5H0
つーわけでこっちにも。
DPIは法律じゃなくて技術だよ。
分かりやすい朝日新聞の記事。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
147:風と木の名無しさん
10/06/01 11:58:56 ZyATJLv30
ＤＰＩに関しては既に現行法で可能なんだっけ？
ブロッキングとは問題の質が全く違うんだけど
全部混同してよくわからない脳内理論作ってるのがいるね
148:風と木の名無しさん
10/06/01 12:04:59 JHTJ9HDL0
民主が強行採決した放送法改正案、中身はブログやツイッターも政府の管理下におくムチャクチャな内容
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
何故か強行採決。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これでどうやって、過激な漫画だけ見逃してくれると思うんだろ。
正直、小学生が見る漫画に、路上でセックスしてる描写はいらないよ。
149:風と木の名無しさん
10/06/01 12:14:44 9WM+Dg5H0
NGID:JHTJ9HDL0
150:風と木の名無しさん
10/06/01 12:16:37 ZyATJLv30
放送法案についてならそれを先に言いなよ
それにそれ通信事業許可取ってるトコを対象にした法案だから
ブログやツイッターは対象外のはずだけど
151:風と木の名無しさん
10/06/01 13:06:27 Bpk0ntCE0
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
＞2009年 12月 28日
＞イタリアの人権保護団体“テレフォノアルコバレーノ”発表、虐待的児童ポルノサイト数
国別ランキング最新版です。
（略）
＞日本のネットメディアの普及とその爛熟ぶりを考えると、日本が11位というこの数字は、
＞大変穏当的な数であることが伺えます。
＞因みにサイト数も年々減り続け、2003年に８位だと叩かれた165本から年々減り続けています。
＞“日本は児童ポルノ大国、世界の恥、今すぐ単純所持処罰化と漫画アニメ規制を！”と
＞声高に叫ぶ規制派たちの吹聴は、根拠なき讒言であることが、これでますますはっきりしました。
152:風と木の名無しさん
10/06/01 14:16:25 D/v5XxO90
なにか言うとすぐに工作員扱いする人のほうがかえって工作員じゃないのかなって最近思えてきた
153:132
10/06/01 14:46:14 YF9doamB0
どうしてこうなったっていうからマジレスしたのに荒らし扱いかよ
表現規制にたいする正義の戦いみたいに思うのは勝手だけど
これを扱ってる奴らからしたらこれは政治のパワーゲームの一つでしかない
結局は支援団体からの圧力、外圧、官僚、警察からの圧力でこうなってるわけで
政党どうこうの話はまあおいといてもいいから
こういった規制は政治問題だって事を自覚して欲しいなぁ
154:風と木の名無しさん
10/06/01 15:51:11 ZyATJLv30
>>153
内容的に名前欄は126の間違い？
「自民党政権下で」規制関連法案の研究会が作られ児ポ改正が提出されたことは
自民党政権において、その分野の外圧が全く制御できてなかったことの証左に他ならない
この時点で「自民党は外圧を制御できていた」という論調が破綻している
つまり自民党政権が続いていた場合でも規制は必ず噴出していた。
故に「政権交代によって規制が始まった」という結論は誤り
といっても民主党政権下なら安泰というわけでは勿論ないから
利権で釣れないこちらとしては「反対すると票になる」と議員に思わせるしかないわけで
だから陳情や署名やパブコメを送ろうって話になってるの
反対してくれる議員は正しい議員！なんて単純な二元論で考えてるようなのは
ほとんどいないと思うからご心配なく
155:風と木の名無しさん
10/06/01 16:39:09 ehXNw6eM0
>>107
そういう人にはアメリカではプリキュアも放映できないほど規制も強い
日本だって規制はじょじょに厳しくなっていて(深夜アニメでも乳首表現できない)
非実在とかが通ればわからないと伝えるんだ
オタ側にも問題あるかもなー。通るわけないだろうという安心論が
156:風と木の名無しさん
10/06/01 18:03:15 Bpk0ntCE0
2010年6月1日 17時48分
都の性描写規制条例「白紙」へ 民主党が否決方針
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
＞子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案は、
＞１日開会した６月都議会で審議され「白紙」に戻される見通しとなった。最大会派の民主党が、
＞都が撤回しない限り否決する方針を打ち出したためで、「表現の自由」と「子どもの保護」を
＞めぐる論争は今秋以降に仕切り直しとなりそうだ。石原慎太郎知事は同日、文言を修正して
＞再提出する意向を早くも示した。
157:風と木の名無しさん
10/06/01 19:03:36 7+Rqpc7u0
リオデジャネイロ宣言ｗ
689 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 18:30:50 ID:JDK4XCOG0
リオ会議の公式サイトが削除されている
URLﾘﾝｸ(www.iiicongressomundial.net)
700 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 18:45:01 ID:7zInWo3o0
>>689
おいおいおい、これはちょいと洒落にならんでしょ
魚拓かArchiveに保存されてるっけか？
704 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 18:48:50 ID:GbhM3EU7O
>>689
ここらで詳細な訳が出た途端削除とか
闇金サイトみたいな手口だなw
158:風と木の名無しさん
10/06/01 20:44:06 ECe+M7CR0
>>139
「保坂のぶと」な
ちゃんと名前まで書く必要がある。
（もう一人保坂氏がいてそっちは規制派だから）
159:風と木の名無しさん
10/06/01 21:21:12 VwzaKKBO0
>>156
これだけ有識者も関連団体も有権者も反対一色なのに
また懲りずにケンカ売るって？
都知事一派による公的テロになってるのだが、石原は空しくないのかねえ・・・
160:風と木の名無しさん
10/06/01 22:14:01 MjVcsFMJ0
これを潰されたら現都知事としての立場がありませんからね…、是非問わず出さなきゃいけないんですよ
161:風と木の名無しさん
10/06/01 22:34:13 TyvShxx30
>>160
それ以外にも都政が軒並み駄目だったからねぇ…銀行とか五輪とか
漫画アニメの規制が一番楽な上に警察官僚としても利権的に儲かるから、止めたくないんだろうな
162:風と木の名無しさん
10/06/01 23:11:27 UIzFj0dL0
新銀行東京の不正融資は調査どうなってるんだろう
告発とかできないのかな
東京痴犬暴走部の皆さんは・・・鳩山と千葉が本腰入れて司法改革してくれんと使えない
本来ならココが動いて辞任に追い込めるんだが
まずは参院選で与党の地盤固めしないと進まないな
あらゆる諸悪の根源の霞ヶ関改革をしないとあちこち旧利権勢力が蠢いて収拾つかない
163:風と木の名無しさん
10/06/02 00:19:41 Jg1HxlZ00
>161
あの人けっこうなお歳なんだよね
もう引退したらいいんじゃないかな
164:風と木の名無しさん
10/06/02 02:26:19 qEBYWSz0O
>>137
あそこの選挙区の国会議員はバリバリ規制派の小○山洋子議員で
その親分を都政報告会に呼ぶくらいだからね
そこから考えたら……なんだよねぇ
自分は、政治家というものは
誰もが多少は表裏あるものだと思ってるよ
165:風と木の名無しさん
10/06/02 06:27:11 KqJmO/1j0
連日、ブロッキングに関する記者会見を警察庁が開いていたところをみると、
警察庁の本命は、都条例じゃなくてこっちなんだろうな。
とりあえず、都条例で、注意をそらせといて、こっそりブロッキング開始ってか。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
第２２８回：内閣府・ 児童ポルノ排除総合対策案パブコメ募集（６月７日正午〆切）
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
166:風と木の名無しさん
10/06/02 11:14:01 bh6qUemuO
朝日新聞日刊社会面に関連記事が載ってるね。
記事内で性描写規制以外にもさらっとでも触れてるのはいいんだけど
僕恋をタイトル出さずに規制対象作品として内容紹介とかなんだかなぁ
167:風と木の名無しさん
10/06/02 19:36:55 IHINuowR0
朝日は社会面の記事は規制賛成寄りだよね
でも文化面は反対姿勢な感じ
日曜の書評でも二度ほどこの条例に触れて批判してた
あと、最近なんだか漫画age記事をよく見る気がする
条例とは直接は関係ないけど漫画の社会的地位を高めようとしてるのなら嬉しい
168:風と木の名無しさん
10/06/02 20:04:02 bQv3d5NC0
鳩山の辞任よって、なんか大きな動きがあったりとかするのかなぁ？
自民党に有利な方向に動いたらヤバい気がする･･･
169:風と木の名無しさん
10/06/02 20:13:51 +3ZfBpaz0
読売も社会面は偏向丸出しだけど、文化面は事実を淡々と語る感じ。
アニメや漫画のage記事はすごーく多い。
ポケモン熟語大辞典で子供とその親、
漫画アニメ記事で若者を釣ろうとしているのが丸見えなのに、
なんでまともな報道をしないのかと腹立たしい。
児ポの単純所持禁止もやれやれ、今すぐにやれ、
単純所持の禁止をしないから児ポの被害者が増えるんだ！と毎回本当にうるさい。
当然、児ポの問題点は全くスルー。購読者を舐めまくり。
170:風と木の名無しさん
10/06/02 20:55:01 +jLHwQ3S0
【橋下徹の正体】
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
て何このサイト…
171:風と木の名無しさん
10/06/02 22:11:36 t27ogwCM0
ＣＩＡって……
速報＋や議論に居るちょっとおかしい人たちが作ったサイト？
172:風と木の名無しさん
10/06/02 23:11:09 zaMD5F63O
>>168
危惧されるのは、規制賛成派と言われる小宮山議員が男女共同参画を含む、大臣職に就くことかな。
新内閣の組閣はあるけど、賛成派として既に国家公安の中井議員がいるため、２人が共闘するとまずいかも。
選挙前に組閣人事の大幅な変更は無い気がするから（蓮ホウ議員は入閣させるかも）、中井議員は留任になりそう。
173:風と木の名無しさん
10/06/02 23:16:35 ybLt3f1S0
ＣＩＡはないだろ…
174:風と木の名無しさん
10/06/02 23:23:19 ydLn+3KD0
>>170
ここまで信頼性の全くないサイトも珍しいｗ
ＣＩＡに意見しよう！も充分アレだけどメールテンプレが日本語っておまえ…
こういうの見ちゃった人は反対派全体を胡散臭い目でみるから
ホント勘弁して欲しいわ
175:風と木の名無しさん
10/06/03 08:29:08 KZcfGQ+LO
今のエロゲ表現規制スレ453に書いてある話、
本当にありそうな話だ。
（出来ないのでどなたかこのスレに貼って頂けるとありがたいです）
今回の都条例から調べてるんだけど
規制派としていつも同じ団体が出てきていやになる…
176:風と木の名無しさん
10/06/03 08:36:01 ILIMqbvk0
453 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 23:06:29 ID:Cwxhj0ic0
>>452
ちなみに酷使は国士から来てるよ
え？
177:風と木の名無しさん
10/06/03 09:12:38 Ehqv8XMC0
>>175、エロゲスレの453じゃなくて435かな？
一応貼っときます。こっちだと二回に分けないと貼れないな。
435 ：名無したちの午後：2010/06/02(水) 22:57:16 ID:WfRRYBHg0
今月中にまた国連からイチャモンつけられるんだが、そのイチャモンにまたマンガとアニメの規制勧告が
盛り込まれるんだが、これは日本ユニセフ、セーブザチルドレン、外務省関係者の"情報提供"によるものだそうだ。
こいつらジュネーブで「ロリコンマンガを描いている奴の多くは児童ポルノ撮影組織のメンバーで、読者は性犯罪者か
その予備軍」「ロリコンマンガは日本国内で堂々と売買されている児童ポルノを元に描かれている」
「与党に児童ポルノを擁護する一派がいるので何とかして欲しい」とか、もう無茶苦茶言ってたらしい・・・・。
>子どもの権利委員会の本審査を終えて(2010.06.01)
URLﾘﾝｸ(www.savechildren.or.jp)
ジュネーブより帰国しました。
日本政府団と子どもの権利委員会が、国連「子どもの権利条約」の視点から日本の子どもたちについて
質疑応答を交わす「本審査」の1日目を終え、 28日も無事に終了しました。
178:風と木の名無しさん
10/06/03 09:14:31 Ehqv8XMC0
>>177続き。
■ 国連子どもの権利委員へ情報提供をしました
セーブ・ザ・チルドレンは、児童ポルノの問題、子どもの貧困の問題、日本の政府開発援助（ODA）における
国際協力の在り方における問題に関し、日本の状況について情報提供を行いました。
■ 本審査におけるわたしたちの役割
日本政府団の役割は、前回の2001年の政府報告書の提出以来、どのような政策を通して、子どもの権利の
実現に向けた改善に務めてきたかを委員会へ報告することです。
それらの報告内容に関し、わたしたちが委員へ情報提供活動を行うことは、NGO/市民社会の大切な使命です。
世界各国の子どもたちの状況を日々審査をする委員らに、「日本でいまなにが問題となっているか？」という
点に関し、市民の目からみた現状に関する声を直接届けることができるためです。
■ 今後の流れ
6月中旬には、国連から正式に日本政府の報告に関する「最終見解」が出されます。この中で、委員会は
「いまの日本の子どもたちに関する懸念」や「日本政府への勧告」などを明記します。
これらの国際社会からのメッセージを活用しながら、セーブ・ザ・チルドレンは、今後も政府への働きかけを行っていく予定です。
（報告：森田明彦、森郁子）
179:風と木の名無しさん
10/06/03 09:38:34 Ehqv8XMC0
セーブ・ザ・チルドレンやエクパットや日本ユニセフって、
つまりは『代理ミュンヒハウゼン症候群』（嘘つき男爵症候群）なんだな……。
子供をわざと病気したり怪我をさせたりして、それを献身的に看病することで、
「自分を見て欲しい、注目して欲しい」という欲求を満たす病気。
180:風と木の名無しさん
10/06/03 10:05:52 Ehqv8XMC0
×子供をわざと病気したり
○子供をわざと病気にしたり
181:風と木の名無しさん
10/06/03 12:09:29 dh6yR8jW0
日本ユニセフ協会大阪支部理事の夫、寺田寿男会長を16才少女淫行で書類送検
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
182:風と木の名無しさん
10/06/03 12:45:45 IJHDWWKOO
>>181
これはひどい
183:風と木の名無しさん
10/06/03 14:20:12 Uyj3FIOp0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
二次規制は前々から「そんなもんに時間や金をかけないで、リアル児童への性犯罪を取り締まれ」って思っていたので、
今回の事件はやっぱり二次規制は捜査の撹乱目的だったんだ、って感じでしたよ。取り締まるほうのお金と時間は有限ですからね。 @tanamach
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@RASENJIN 連座制的観点で騒いでいる人も居るとは思いますが、いちおう補足しますと、
ユニセフは「ヨーロッパファッション界における少女モデルの長時間労働に端を発した、芸能界の性的搾取をスルーしていた」疑惑が有り
、日本でも「アイドル志望者への性的虐待スルー疑惑」があります。
約1時間前 webから RASENJIN宛
184:風と木の名無しさん
10/06/03 14:21:41 EeIpt2QV0
国連に翻訳したメール送るしか今はないな
後都議会の非実在って今どうなってる＿？
審議は秋に延長したんだっけ？
185:風と木の名無しさん
10/06/03 17:02:30 BWvNiMRV0
>>181
うわぁ…
でも淫行やった夫が日本ユニセフ構成員という訳でもないみたいだし、
これが原因で妻（大阪支部理事）が規制の手を強めそうな気も…
186:風と木の名無しさん
10/06/03 17:18:50 quc+P72m0
あたりまえだけどリアル児童にたいしての淫行は
どんどん捕まえろってーの
18歳未満だろうと20歳だろうと売春．買春は捕まえろてーの
それと2次元ポルノはなんの関係もない
187:風と木の名無しさん
10/06/03 17:26:14 BWvNiMRV0
>>186
だな
3次元ポルノと2次元ポルノを混同してはならないし、リアル児童への淫行に対してはやってくれって感じだな
…にしても、大阪支部理事はどうなるんだろうな？
身内の恥に憤慨して3次元ポルノと2次元ポルノを混同して矛先を2次元ポルノに向けるなんて
八つ当たり紛いな事には発展しないでほしいが
リアル児童の保護やケアに力を注いでくれるといいが…日本ユニセフだしなぁ…
そこら辺は期待できなさそう
188:175
10/06/03 18:05:39 KZcfGQ+LO
>>176>>177
そうです、435の方です
レス番間違えてすみません＆ありがとうございました
しかし規制派はホントいつも同じメンツすぎる…
189:風と木の名無しさん
10/06/03 18:34:46 i6Zt297P0
>>186
20歳の個人売春は取り締まる法律がない
18歳未満の場合のみ、淫行条例か児童ポルノ禁止法で捕まる
>>187
理事降ろされるのでは
流石に道義的責任は避けられん
児童買春防止を掲げる団体の理事だから尚更
留まると団体のイメージが悪くなる
190:風と木の名無しさん
10/06/03 22:44:40 6vbaVTGy0
意外に他の県も厳しい
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
秋田県
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
長崎はコミックスも
191:風と木の名無しさん
10/06/04 00:22:06 gKf6TQtA0
18歳未満の売り手側を処罰するのなら、そもそも淫行条例と
児童買春禁止法の存在意義がなくなってしまうんですけれど。
192:風と木の名無しさん
10/06/04 01:21:10 R/lF9eWB0
「【急募】コミティアで頒布されたエロ同人誌 警視庁、警察庁、民主党都議、民主党国会議員に送ります」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
つぶやきまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com) twitterの垢持ってる人、なだめてくれ
通り魔事件でドラクエとか東方が槍玉に挙がったくらいだし
（ドラクエは最新作にダガーナイフが出た程度、東方は一部のキャラがナイフを飛ばす程度）
同人音楽も死ぬかもって
193:風と木の名無しさん
10/06/04 06:51:54 quL0LY2Z0
>>192
>>通り魔事件でドラクエとか東方が槍玉に挙がったくらいだし
>>（ドラクエは最新作にダガーナイフが出た程度、東方は一部のキャラがナイフを飛ばす程度）
話が逆だよ
「ダガーナイフ」はゲームの中にしか存在しない、非実在武器
正しくは「ダガー」
ゲームにしか存在しない「ダガーナイフ」という誤った名称を報道しておいて、ゲームに「ダガーナイフ」が存在すると槍玉に挙げてる
もうマッチポンプというレベルですら無くて、単に無知を晒しているだけ
仮にも警察や報道機関が、正しい情報を把握していないとは何事
194:風と木の名無しさん
10/06/04 10:43:08 kx4/NIO80
みんなの党、弁護士の後藤氏擁立 参院選比例代表URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
後藤＝後藤啓二 エクパットの顧問弁護士 規制強化を公約にしている。この人は落とさなきゃ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山口弁護士からこいつを落とすようにとの指令が！皆絶対聞くように
195:風と木の名無しさん
10/06/04 12:35:50 yGE6LYCh0
どれくらい有力なんだろう
反対派が投票しなくても、それ以外の支持層が高ければまずいよね
規制派はこぞって入れるだろうし…
196:風と木の名無しさん
10/06/04 12:44:57 SvYRdLk20
規制派ななんだかんだと政治のプロ団体だからねえ
なにをやれば効果が大きいとかどう動けば有益．有効になるとか
どこをつつけば有利になるかとかそういった事を熟知してるって所
最小限の動きで効果がでるというノウハウがあるぶん
こっちは分が悪いだよなぁ
怪文書や噂ひとつとっても、端から見るとこんなもの役にたたないと思っても
あとからジワジワ影響してたとかね
そのれらの例は毎日新聞の外国への日本人ヘンタイ嘘記事
結局これが回り回って児ポの締め付けに働いてる
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、何がどう作用するかわからないのが政治だ
197:風と木の名無しさん
10/06/04 12:46:21 +pC+YM840
前にyahooやマイクロソフト、反対声明文みたいの出してた記憶があったんだけど
賛成声明だして来ちゃったよ… なんだろうこの展開点
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
198:風と木の名無しさん
10/06/04 13:06:50 NxCB6m6t0
> ECPAT/ストップ子ども買春の会（通称・エクパット東京）は、1992年3月に発足したECPATの公式関連団体。
> 母体はプロテスタント系団体の日本キリスト教婦人矯風会である。
> VAWW-NETジャパン（「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク）や日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク、
> 売買春問題ととりくむ会と同じく日本キリスト教婦人矯風会の「性・人権部」に所属している。
> 共同代表は宮本潤子、中原真澄。顧問として警察庁の生活安全局出身である弁護士の後藤啓二がいる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
199:風と木の名無しさん
10/06/04 13:13:53 m67z3ai10
>>197
その記事の日付、2008年03月11日 18時00分 更新、ってなってるよ。
200:風と木の名無しさん
10/06/04 13:19:11 AgqLUCWp0
>>194
指令とか、絶対聞くように、とかなんか不穏な言いまわしなのが気になる
「誰かの煽動によって動かされているカルト集団」みたいな印象を規制派は持ってるっぽいし
わざとじゃないなら言葉には気をつけてくだしあ
み党は今後票を伸ばすのが確実＆議員も規制派反対派半々だったから
選挙区から出るのが反対派ならまあ投票しても…と思ってたけど
後藤擁立かあ…コイツに入れるのは論外としてみ党自体どうしたもんか
201:松江の鉄オタ厨房キハ１８７系 ◆XCOEKDYts9q9
10/06/04 13:51:47 KqLJ1tkJ0
みんなの党に抗議のメールフォームを書いた。
みんなの党メールフォーム→URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
内容は、下記に書いてある。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
202:風と木の名無しさん
10/06/04 14:13:19 ZxbI9AWl0
【速報】ＤＰＩ広告容認 原口総務相、孫社長と密会
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
名前： アブラハヤ(東京都)[] 投稿日：2010/06/04(金) 13:11:42.72 ID:m/L+iFCK
家族に性癖筒抜けとか…まじで古き良き家庭を破壊する政策
民主党は本気で日本を滅ぼす気だ
203:風と木の名無しさん
10/06/04 14:57:20 R/lF9eWB0
>>201
乙。ただ今度からはあまりネットに自分の書いた文章を公開しないほうがいい
コピペして送る奴が出るかもしれないしそうなれば「なんだコピペか、反対派はみんなこういうやつなんだな」と
一蹴される
非実在や児ポでもそうだけど、こういうのってコピペは絶対にしない方がいいからさ
204:風と木の名無しさん
10/06/04 15:24:27 m67z3ai10
>>201、乙です。
私も抗議メールを送ろうと思っているんだけど、
なかなか自分なりの文面が形作れない。
しばらく考えてみようと思う。
205:松江の鉄オタ厨房キハ１８７系 ◆XCOEKDYts9q9
10/06/04 15:52:06 KqLJ1tkJ0
>>203
たしかに言えますね。
急ぎで書いたから、短くまとめてというのもあったので、そのまま公開しちゃったが、
出来る限りそのまま掲載しないように努力する。
ご指摘、ありがとう。
206:風と木の名無しさん
10/06/04 18:26:33 +pC+YM840
>>199 う、本当だ… ごめん早漏だった
って事はこの間反対声明だしたのが正しいのかな ありがとう 良かった
207:風と木の名無しさん
10/06/04 22:02:42 dFVAEtVV0
>>204
念の為に書いておくが、出馬の自由を妨害する書き込みはするなよな
208:風と木の名無しさん
10/06/05 05:05:11 PQ9SEJRx0
36 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 04:59:08 ID:LRpsdZfX0
都内の方これどう？広まってるのかな？
6 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2010/06/05(土) 04:38:10 ID:d+bRAZNx
都内在住だが、非実在青少年の東京都条例規制に賛成の署名を、
どっかの婦人団体が個別訪問して集めてるな
こないだ実家にきてた
209:風と木の名無しさん
10/06/05 06:41:57 bu8KRUEn0
ひどいアンケートだ。
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
210:風と木の名無しさん
10/06/05 16:10:59 wgHfd9al0
>>209、見てきた。
このスレと向こうのスレによく涌いて出てくる
低脳工作員嵐と同じレベルの酷さだったな。
211:風と木の名無しさん
10/06/05 23:31:30 WKRl7thp0
ウチのオカン（70代）が児ポの危険性に気がついたようで
俺にいくつか質問してきたら答えたら、そんなバカなと
地元の議員に話しに行ってきてたようだ。行動早いよオカン…
地元は自民だからあまり言っても右から左だろうけど
一応、話は聞いてくれたようだ。
典型的なアカヒ信者で新聞とテレビのニュースが正しいと思ってる
情報弱者な高齢者でも何かのとっかかりで
理解してくれるっぽいのでおまえらもがんばってくれ
ちなみに聞かれたのはワカメちゃんのパンツにおむつのCM
多分、アカヒに記事が載ったのを読んだんだと思うが
児童のポルノっていう自体、意味不明って世代だから
書いてある記事自体の意味がわからないから俺に聞いてきたんだと思う
ゲームとアニメの区別もつかない人だから
アニメの絵がとか漫画の児童年齢とかそういった細かい事言ってもわからんだろうから
ワカメのパンツ、おむつのCM、他、児童が日本では18歳未満であること
結婚してない場合のセックスは逮捕される、以前それで捕まった若者がいた（たしか21歳と高校生で捕まった事例があったと思った）
子供が一緒に映った水着やお風呂の家族写真やビデオもアウト
というファミリー系、家庭系の話からわかる様に説明してみた
212:風と木の名無しさん
10/06/05 23:44:50 Wv4Qegqf0
都条例って、もっと表現の自由にかかわる大きな問題を、
児童ポルノとかの問題に差し替えて、
統制取ろうってところがずるいんだよね？
213:風と木の名無しさん
10/06/06 01:03:39 21kO3O5l0
ずるいっていうか……中国共産党のいつもの手口？
一般の人が顔を背ける表現（児童ポルノ）の規制の成立からはじめる。
最初に児童ポルノ規制を許すと、その後に追随する諸々の規制への
反対活動ができなくなる。
まず児童ポルノの言いがかりで、反対派の勢力を少し削り、
次に成立させた新たな規制でまた反対派の勢力を少し削り、
その調子で少しずつ少しずつ反対派の数を減らし、
少しずつ少しずつ規制を厳しくしていって、最終的には言論弾圧を完成させる。
インドネシアの例。
【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
↓
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24] 2009/06/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
214:風と木の名無しさん
10/06/06 06:05:53 eOzitMef0
>>211
オムツのCMを児童ポルノと言ったのはAPPだね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
非常に熱く語ってるよ
他人に迷惑がかからない限り、個人の趣味に干渉する気はないけど、自分には理解できない世界だ
215:風と木の名無しさん
10/06/06 09:50:35 KzBFHmopO
882 名無したちの午後 sage 2010/06/06(日) 08:28:54 ID:aRdBRsMl0
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
>平成22年度 第1回宮崎県青少年健全育成審議会の概要
> 児童ポルノに関しては、アニメであっても厳しくする必要があると思います。
ひどいなあ
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
216:風と木の名無しさん
10/06/06 10:12:12 SU4FWj6Z0
>>215
これは都条例を擁護していたり色々と問題
槍玉に上がっている漫画は成年指定されているもの
217:風と木の名無しさん
10/06/06 10:16:08 WdPjl9VEO
BL作家が感情的に噛みついてるからね
成人指定を受けてもないのに偉そうに噛みついてるから
逆にBL狙い撃ち
噛みつくならちゃんとしてなきゃただの逆効果
218:風と木の名無しさん
10/06/06 10:24:19 MWNxAN4qO
宮崎は牛で忙しいだろうけど、これには物申さなきゃ気がすまないわ。
っていうか宮崎に限らず、同じ考えの人間ばかりで委員会を構成して、何かを排除しようとするのが既にダメだ。
こんなだから政治が腐って、人心が乱れるんだよ。
219:風と木の名無しさん
10/06/06 10:30:16 SU4FWj6Z0
>>218
私はさっきメール送ったよ
これは送らないとやばい
220:風と木の名無しさん
10/06/06 11:01:19 kgwqNExLO
宮崎にサブカルなんてあるのか
娯楽とかなさそうＷ
221:風と木の名無しさん
10/06/06 11:20:51 acaIKrGH0
>>213
治安維持法の成立の歴史も似たようなもんだ
エロ規制から始まったのさ・・
222:風と木の名無しさん
10/06/06 11:24:52 SU4FWj6Z0
宮崎はBLも問題視しているよう
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
＞C委員： 私の考えでは、ティーンズラブやボーイズラブは、大学生の購入は少ないのではないかと思います。
＞性的に未発達な中学生付近、いわゆる大人でもない子どもでもない、マージマルマン的な購買層を狙っていることが悪質だと思います。
＞E委員： これらのマンガを見て流行に乗り遅れてはいけない、これが普通なんだと誤った考えを起こさないか心配です。
＞D委員： これらのマンガに書いてあることが当たり前であると勘違いして、女性の心理的にも傷つける行為に及ぶことが心配です。
＞ 現実にこの様な有害図書に少しずつでも歯止めをかけないと5年後、10年後の青少年が心配になります。
223:風と木の名無しさん
10/06/06 12:28:20 C9D+om7WO
宮崎はまずは県知事の心配をして欲しいんだけどな
224:風と木の名無しさん
10/06/06 12:51:28 05yve2A20
96 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 12:40:22 ID:qktE26fp0
出てる情報をまとめてみるとこんな感じか。必ず規制されるシステムだね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
力武嘉壽子（純潔論者）
佐保忠智（同上）
黒木昭秀
森一代
関谷惠（PTA）
粟戸節子
永野仁美（PTA寄り？）
杉田定光（警察）
225:風と木の名無しさん
10/06/06 12:51:54 QjPx7gPPO
最近はもういつ自分の県にもこういう案が持ち上がるかとヒヤヒヤするわ
作家さんに中高校生キャラNGとか暗黙の了解ができてしまわないといいなぁ…辛い…
226:風と木の名無しさん
10/06/06 13:05:33 ctti1hhM0
規制案が通らなくてもこういう人が書店に圧力掛けたら終わるんだろうな…
227:風と木の名無しさん
10/06/06 15:50:36 N4Zy/6Ez0
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
平成22年度 第1回宮崎県青少年健全育成審議会
（有害図書指定を受けた本？今回の審議に上がった本？を指して）
＞B 委員 この作品は、分別販売以前の問題で、作者のモラルを疑います。
＞表現の自由を超えて、犯罪である思います。
＞D 委員
＞東京都の青少年健全育成条例改正案に対して漫画家の方等が表現の自由を訴えていますが、
＞この作品を見てどう思われるのか聞いてみたいです。
＞E 委員
＞表現の自由を訴えられている著名な漫画家の方は、この様な作品を見ていないと思います。
過激なエロマンガは成人向けであっても描くこと自体犯罪だそうです。
宮崎もひどいことになってるのね…
228:風と木の名無しさん
10/06/06 17:44:22 buXHWdm50
成人指定されて既に分別販売されているものを有害図書指定するって、
事実上の発禁狙いだよね。有害図書指定の乱用に歯止めをかけられるようにしないと厳しいね。
あと、BLを一番買っている層は中高生じゃなくて仕事を持ってる大人の女性ざんすよ……。
現場も知らないで、自分に都合のいい妄想だけで審議・有害図書指定すること自体が有害だよな。
229:風と木の名無しさん
10/06/06 19:12:46 A1ZGL2ps0
日本の産業潰すぞ
日本の産業潰すぞ
日本の産業潰すぞ
戦争丸出し
230:風と木の名無しさん
10/06/06 19:23:56 3uKB6lZD0
>>225
仮に東京で条例が通って全国に広がっていった場合、我が新潟県はどうするんだろと思っている
お役所がマンガ王国とか言ってるのに
やっぱ「良いマンガ」と「悪いマンガ（笑）」とかって区別するのかな
231:風と木の名無しさん
10/06/06 19:25:57 tW2BuAgG0
>>227
宮崎県の委員はノーム・チョムスキーの「ヘドが出るような思想に対しても、表現の自由が保障されなければ、本物の自由とは言えない」
という言葉を100万回暗唱しろ!!
232:風と木の名無しさん
10/06/06 19:53:41 KzBFHmopO
907 名無したちの午後 2010/06/06(日) 08:59:19 ID:+AI3DVpx0
周知拡散 推奨
会期延長で、ドサクサ紛れに児ポ法改正案の成立の恐れあり。
「児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集」へ
平成２２年６月７日（月）１２：００迄に御意見を送付
願います。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
会期延長は参院選で不利」民主改選議員が反発
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
233:風と木の名無しさん
10/06/06 21:03:05 AsE+VzFhO
>>228
ですよねー。全くいないとは言わないが
BL売り場にいる人はほぼ大人
なかには白髪混じりのお年の方も見かける
出版社もそこを当然購買層として狙ってるでしょ
少しずつ登場人物の年齢上がってきてるしね
そもそも今の中高生はあんまり小説読まないんじゃ…
(それはそれで問題だが…
読書のきっかけがBLでもラノベでもいいじゃないか！)
234:233
10/06/06 21:05:31 AsE+VzFhO
すみません訂正
小説→小説やマンガ
今、マンガすら売れなくなってきているそうです…
235:風と木の名無しさん
10/06/06 21:16:10 yByEqmMv0
今の中高生は活字離れしているんじゃなく紙離れしてるってどこかで見た
携帯で活字に触れるんだって
236:風と木の名無しさん
10/06/06 22:22:50 nE9caTcd0
>>227
＞このような作品を見ていないと思います。
憶測っつか妄想で物言うの止めて欲しいわ
様々な意見をきちんと聞く耳も持たないで自分の意見だけ押し通そうなんて独裁じゃないか
>>235
活字ってのは印刷用の型のことだから文字に触れるが正確かな
237:風と木の名無しさん
10/06/06 23:06:40 Fo/b9j080
>>228
前半は同意するが、一番買ってる層とかは関係ない
それなりの描写があって18禁表示をしてないなら
大阪のようになっても文句は言えない
238:風と木の名無しさん
10/06/06 23:52:51 kgwqNExLO
宮崎って同人作家がカンパして寄付金募ったんじゃなかったか
恩を仇でかえすか
239:風と木の名無しさん
10/06/07 00:18:49 Fpl7JQuX0
≫232
出してきたお。
240:風と木の名無しさん
10/06/07 00:30:41 xyg7fAs60
>>232
ISPのフィルタリングが気にかかりますね。
監視インフラの強化は温度が違って見えます。
241:風と木の名無しさん
10/06/07 00:57:27 dOwV+mfwO
6 名無したちの午後 sage 2010/06/05(土) 02:37:22 ID:oHVABqCB0
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集について
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
現在、政府では、児童ポルノの排除に向けた総合対策を策定するため、
児童ポルノ排除対策ワーキングチームにおいて検討を進めております。
ついては、別添のとおり、案をとりまとめているところ、以下の要領により、
広く国民の皆様から御意見を募集します。
意見募集期間
平成２２年５月２７日（木）から平成２２年６月７日（月）１２：００まで
児童ポルノ排除総合対策（案）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
内閣府共通 意見等登録システム
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
【ネット検閲】ブロッキング問題【通信の機密】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
エロゲ表現規制対策本部436
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
242:風と木の名無しさん
10/06/07 00:59:33 dOwV+mfwO
明日は、民主党の「児童ポルノ処罰法改正検討分科会」が１３：３０から行われます。
内容は、日弁連からのヒアリングと、法制局から諸外国の法制度についてのヒアリングです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
243:風と木の名無しさん
10/06/07 01:06:15 xyg7fAs60
国民に内緒でやりたい放題だな。
244:風と木の名無しさん
10/06/07 01:24:00 ayJU6HI30
ひどすぎワロタ
106 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 01:12:16 ID:DUcXHGgT0
いい加減だな警察
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「みつかりませんが、どこに児童ポルノの画像がありますか？」との問いに「…私が見つけたものでないからわからない」
RT @kanaejun 警察から児童ポルノリンク集の削除要請を受けた方の体験談 URLﾘﾝｸ(bit.ly) #hijitsuzai #jipo
111 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 01:16:31 ID:/+7COPY50
>>106
＞「みつかりませんが、どこに児童ポルノの画像がありますか？」との問いに
「リンクのリンクのリンクくらいにあると聞いた。私が見つけたものでないからわからない。そちらで本当に児童ポルノが存在しているかの確認をする必要がありますか？当方の言うとおり対応すればよいのでは？
リンク集を載せていると幇助になりますし、立件されてますよ。知ってますか？」という内容でした。
いい加減な上に脅迫だろこれ
114 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 01:18:20 ID:vTjwB5YcO
>>111
こんないい加減な状況で検閲か
流石警察！市民弾圧のためなら何でもやるぜ！
245:風と木の名無しさん
10/06/07 01:40:52 fm+XoKqD0
>>238
民主党が日本人同士の同士討ちを狙って仕組んだんじゃない？
酷い仕打ちを受けた宮崎は民主党に猛反発してるから
表現規制を持ち出して、宮崎にオタクをぶつけて
日本人同士を相打ちさせようとしてるってとこでしょ
いつもの民主党のやり方
大阪でもそうだったじゃない
橋下が邪魔だから、オタクに橋下を撃たせようとして
大阪で、あのタイミングで、突然活発に有害図書指定活動を始めた
クリエイターじゃない一般の人は
表現の自由や、表現規制の危険性をよく解ってないから
エロ漫画に顔をしかめるのも無理はない
絵心のない韓国人が描いた漫画だったら
ポルノ扱いしてもらえなかっただろうが
日本人は絵が上手いからキャラは可愛いしポルノもエロいから
それを見た一般の人がポルノ認定するのも仕方ない
246:風と木の名無しさん
10/06/07 02:11:17 kUOAamfO0
えっ？
247:風と木の名無しさん
10/06/07 02:15:26 e7JSA2C4O
そうだったのか・・・じゃあ自民に投票するか・・・。
って１人に言わせればバイト代はいくらになるの？
248:風と木の名無しさん
10/06/07 02:20:32 dOwV+mfwO
137 名無したちの午後 2010/06/07(月) 02:01:02 ID:4p3f555KO
でも言わないと知らなかった場合には手遅れになる、
どうにも場当たり的な対応(総務相と警察庁の対立や9省庁合意にしても)
後追いで今さっき会議で聞いたような話をしているし。
もしかしたら原口さんブロッキング技術には詳しく無いんじゃあ、
政治家は大体文系だし。
と思ったらやっぱり東大文学部卒業、
心理学科卒業みたいだからそこを上手く説得出来ないか。
一方、ブロッキングに先に賛成した総務相副大臣の内藤正光議員は
東大理学部物理学科卒業、NTTに入社してる。
どうも此方は技術的な面には詳しい様だけど柵があるのが気にかかる。
エロゲ表現規制対策本部436
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
249:風と木の名無しさん
10/06/07 08:00:09 XkFNewM00
ﾜﾛﾀｗｗｗ
文学部卒業の人間にブロッキング技術なんて分かるはずないとか
物理学科卒業ならブロッキングに詳しいに違いないとか
偏見もここまでくると逆にすがすがしいな。
250:風と木の名無しさん
10/06/07 08:19:46 +mG7TEdBO
今週号の飛翔に条例改正反対広告が載ってるね
251:風と木の名無しさん
10/06/07 11:14:00 QA+T23uzO
6月に都条例が仮に否決されたとしても、9月に文言修正して再提出するって都は言ってる。
子供を取り巻く図書の販売状況は著しく改善されたから、次は内容規制に範囲拡大しますって宣言してるわけじゃん？
またギリギリになって条例案提出だろうから、夏コミで『今以上の規制は不要』署名を集められないかな？
252:風と木の名無しさん
10/06/07 11:21:40 9PPGUbC70
夏コミで集められたら結構な数いけるよな。
253:風と木の名無しさん
10/06/07 11:45:15 9PPGUbC70
>>237
成人指定をつけた作品まで有害図書指定されているのだからもう意味がないと見ていい。
それに、大阪府の有害図書指定は『それなりの描写』のラインがひどく曖昧で
見る人によっては全く猥褻と認められない部分にまで規制が及ぶということが判明した好例だよ。
これで現場が萎縮しないわけがない。
そもそも、猥褻＝有害の根拠はない。十八歳以下の青少年にも猥褻を見る権利は存在する。
有害図書指定はその制度自体を全て白紙にして見直す時期に入っていると見るべきだね。
254:風と木の名無しさん
10/06/07 11:54:18 9PPGUbC70
あー、でも、宮崎の議事録を見て一番問題だと思ったのは、
事実上の発禁処分も含むような表現の自由を著しく阻害するおそれのある制度を運用するときに、
事実と違う脳内妄想を根拠にして指定を行おうとしていたということあったな。
255:風と木の名無しさん
10/06/07 11:57:00 2zXwmkL30
しかし何故今よりにもよって政党たんなんですか！？
今だからこそですか？！水戸先生
256:風と木の名無しさん
10/06/07 12:06:16 9PPGUbC70
ヴィジュアル的には自民兄が好みかな。
257:風と木の名無しさん
10/06/07 12:17:15 9PPGUbC70
つか、宮崎の議事録見てたら目が飛び出たな。
馬鹿丸出しもいいことに、東京都の条例改正案の質問回答集だけを見て
「いい条例」とか判断していやがる……。
あんたら憲法にある検閲禁止を「青少年のため」という名目でお目こぼししてもらって
偉そうに有害図書指定なんてやっている身分なんだぜ？
実際の改正案条文くらいちゃんと読めよ。
表現・内心の自由についてももっと勉強しろ。アホかってんだ。寝る。
258:風と木の名無しさん
10/06/07 12:37:51 QGl9/Hq10
この人たち青少年と話したことないんじゃね
259:風と木の名無しさん
10/06/07 12:44:43 WGtpVya9O
＞そもそも、猥褻＝有害の根拠はない。
＞十八歳以下の青少年にも猥褻を見る権利は存在する。
日本語でいいです。
260:風と木の名無しさん
10/06/07 12:58:04 QspvgB3b0
>>253
現行のルールを守ってない人が言っても説得力が皆無だということ
有害論を否定してルールを変えていくことと、現状でルールを守ってないことは別
言い訳に聞こえないように、やるなら自主規制で文句をつけられないこと前提
大阪の件はどっちもどっちなんだから
ヘタに騒ぐと反対側にも不利になるんだぞ
有害論にばかり目がいって「見たくない人に配慮する」事を忘れてはいけない
成人向けが指定されることと、一般誌が指定されたことを同列で語るのは間違いの元
261:風と木の名無しさん
10/06/07 13:26:34 ho07DMcC0
自民とか民主とか関係ねえんだよ
結局どっちにも反対派、規制派はいるし
政党としてはどっちも方法や名前は違えど規制促進は最終目的なんだから
ただどっちの政党のどの法案が先かの問題で
結局はつねに監視してないといけない
いつの時代でも権力者は色々な目的の為に規制をしく
国民はそれに反発をし、表現の自由を守る。
これが民主主義の国民の義務。今回の件に限らず
自分の権利を守るのであれば権力者達とは永遠と戦わなければならない
そもそも平和ボケして政治は政治家にまかせとけばいいよ
なんて60年もやってきた結果が今のご覧の有様なんだから
ある意味、今のこのあらゆる結果は自業自得なんだよ
選挙に一度でも行かなかった事あれば尚更な
262:風と木の名無しさん
10/06/07 13:40:19 9PPGUbC70
>>260
現行のルールにまず根拠がなく、さらに定義が非常に曖昧で
運用も個人の主観に基づいた恣意的なものでしかないのに
「守ってないほうが悪い」というほうがおかしい。
そんなルールを一体どうやって守るんってだよｗ
大阪の県は丁寧に抗議して当たり前。
有害図書指定の乱用は表現の自由と知る権利の侵害に当たる。
「見たくない人への配慮」をするだけというのなら有害図書指定はまったく必要ない。
現段階での販売側の自主的ゾーニングで充分、子供の場合は家庭での保護と躾が最優先、
大人の場合は個人の判断で充分に出来る範囲。
目蓋を閉じられないように固定して有害図書とやらを無理矢理見せ付けている書店はどこにもない。
263:風と木の名無しさん
10/06/07 13:42:37 kUOAamfO0
>>259
横だけど、
まず１８歳未満はエロを見る権利が制限されてる（１８禁制度）んだけど
これは知る権利の侵害にあたる。
なぜその侵害が許されたのかというと、エロメディアは青少年に悪影響を及ぼすと
されてたから。
でも本当に悪影響を与えるのかって話になると、世界中で何十年も研究されてる
分野なのに、確実に悪影響を及ぼすって統計はどこからも出てきていない。
ってことで、影響がないわけではないけど大きな影響を与えるわけでもないだろう
というのが現在主流の学説になってる。
「ちょっとだけ悪影響かもね」程度の理由で青少年の知る権利を侵害ってどうなんだろうと私も思う
264:風と木の名無しさん
10/06/07 13:50:01 9PPGUbC70
>>259みたいなのって、
「お上に有害図書指定された！ 大変だ！ ルールは守んないと！！」
で思考停止しているアホ人間なんだろうな。
規制推進派にとっては便利な人間の盾だ。
265:風と木の名無しさん
10/06/07 14:25:18 QspvgB3b0
>>262
有害図書指定制度自体の問題提起
大阪知事が東京の改正案に追随する発言をしたこと
以上と
今までさほど問題視されていなかったジャンルにおいて
自主規制が緩かったこと・それを指摘されたこと
指定において杜撰さがみられたこと
この二つを混同するなというのが何故分からない
266:風と木の名無しさん
10/06/07 14:38:00 fdSQdT5a0
>>260
有害図書制度は「見たくない人に配慮する」ための制度ではないですよね？
「見たくない人に配慮」しなかったから有害図書に指定されるわけではない。
なぜ青少年（ｒｙ条例の議論でしばしばこの話が出てくるのか、不思議です。
本来、関係ない話なわけでして。
ていうか最近思うんだけど、そういう「見たくない人」はiPad買えばいいんじゃないかな。
Appleがじきじきにｋ より選った「清潔な」コンテンツが豊富に取り揃えてあって安心ですよ。
267:風と木の名無しさん
10/06/07 14:42:55 j1I5SIHV0
そういう「見たい人はあれ買え」「見たくない人があれ買え」ってのも相当不毛だと思われ
268:風と木の名無しさん
10/06/07 14:57:36 fdSQdT5a0
皮肉が過ぎましたね、失礼しました。
まあでも、結構本気でiPadはそういう欲求にフィットするんじゃないかと思うんですよね。
269:風と木の名無しさん
10/06/07 15:03:33 KFxmSO/F0
>>265
だからエロがほとんどない作品も巻き添えで規制されたんだけど
そんなことしてるんだから表現の自由の心配して何が悪いんだ
成人指定しても有害になる
とっくに見たくない人への配慮はできてるよ
ＢＬが普通の本屋においてあるか？ないだろ
自分から顔つっこんでおいて何言ってるわけ？
どっちもどっちって悪いのは完璧に大阪でしょ
大阪にも宮崎にも反対のメールを入れないとな
みんなも知り合いの人やサークルにコピペでもいいからメール入れてくれ
270:風と木の名無しさん
10/06/07 15:16:04 kUOAamfO0
>>269
え、ＢＬは普通の本屋さんにも置いてると思うよ
駅ナカとかの小さい書店にもＢＬコーナー大体あるように思うんだけど
これは住んでる場所によって違うのかな
ただ絶対コーナー分けされてるし、レーベルごとにエロ度はなんとなく
住み分けしてるけど。
あと言いたいことはわかるんだけど、コピペはダメ絶対
個別だと重いと感じる人もいるだろうからミクシやツイッター辺りで取り上げる程度に
止めておいたほうが無難じゃないかな
情報提供だけして、後はご自由にってスタンスで。
表現規制関連はどこまで周囲の人を巻き込めるかで決まると思うの
271:風と木の名無しさん
10/06/07 15:22:31 9PPGUbC70
>>265
それは規制側が三次元の児童ポルノ（性犯罪）と二次元創作表現物をわざと混同させて
表現規制を推し進めていこうとしている現状が確固として存在しており、
それが全国の有害図書指定の取り組みにおいて表出しているからだよ。
こちらの問題ではなくあちらの問題。
また、東京都は今回の条例改正案において、反対する人々に「説明」をしたが、
その説明を受けただけで何故か「規制に納得してもらえた」という解釈を取っている。
こういった権力側の体質を鑑みても、
今現在有害図書指定を根城に表現規制を進めようとしている規制推進派の言うなりになって
それまであまり問題視されていなかった分野にまで規制を広げることに協力すれば、
あっという間に他分野における表現規制が既成事実となる懸念は拭えない。
さらに過去の事例を見てみても、一旦表現規制が敷かれるとその回復は非常に難しい。
蟻の一穴を消して見逃してはいけない。
表現の自由や知る権利に深く関る有害図書指定が
規制推進派やカルト団体に悪用されるとしたら、それを厳しく監視して当然だろ。
272:風と木の名無しさん
10/06/07 15:43:51 KFxmSO/F0
>>270
どこ住まいよ
東京だけどそんなとこどこにもねー。あったとしてもコーナーわけされてるならいいだろ
なんでマンガだけ叩いてエロ本は叩かないのか不思議だわ
コピペはあくまで危険を知らない人に情報を伝えるメールとしてはいいと思うよ
ただ議員とかに出すメールは自分で考えた文じゃないと駄目だけど
273:風と木の名無しさん
10/06/07 16:05:40 kUOAamfO0
>>272
神奈川だけど生活圏内にある書店９軒思い出してみてもＢＬ全く置いてないなんて
商店街にある小さいトコ１軒くらいだよ？
逆に成人向け書籍は置いてるとこ１軒もないので、偏った地域の自覚はあるけどｗ
正直ＢＬは「ＢＬ」としてのゾーニングは徹底してるけど、内部のエロに関する自主規制は
他と比べてなんかズレてるのは事実だと思う
女性向けゆえの事情や市場規模の問題があるから一概にそれが悪とは言えないけど。
あと有害指定問題は境界線をどこに引くのかが焦点になるから、既に境界線の向こう側にいる
エロの内容は話題にならないしましてや叩かれもしなくて当たり前じゃないかな
メール爆撃は人をドン引きさせる危険性があるから慎重によろしく
特に知り合いクラスの人間にいきなり送りつけるのはいらない摩擦になりかねないからね
274:風と木の名無しさん
10/06/07 16:05:48 LYXFSjin0
＞東京だけどそんなとこどこにもねー。あったとしてもコーナーわけされてるならいいだろ
反対派だけどこの一文にすら脱力…
＞ＢＬが普通の本屋においてあるか？ないだろ
ていわれたら
いやあるだろ普通…としかリアクションできんわ
東京に普通のＢＬ本を置いている本屋が何件あると思っているんだ
変な絡み方しないでくれ
無能な味方は邪魔だから
275:風と木の名無しさん
10/06/07 16:22:10 NB7OkgaCO
>>270
大阪だけど地元の駅ナカの書店や普通の本屋（5店）は小説、漫画つーかBL自体置いてない。
田舎だからってのもあると思うけど。
276:風と木の名無しさん
10/06/07 16:48:01 +6+UlE9QO
>>237
>>228は、>>222にあるような
宮崎県の委員の「大学生は買わないだろう、ターゲットとしている購買層は中高生、そこが問題だ」
という発言に対して誤認だと反論しているんだと思う
実際、出版社のターゲットは大人になってると思う
もちろん18才未満の人だって買いたい人は買う(買える)だろうけどね
277:風と木の名無しさん
10/06/07 16:50:33 RbFuBThn0
個人でやってるとか店舗が小さいと売れるものしか置かないからねえ
BLは漫画雑誌の中でも売れてるといっても
普通の青年誌や児童向け少女漫画のりなちゃ系と比べると売れてないから
必然的に切り捨てられる
これはBLに限った事じゃなくマイナーな雑誌なら当たり前の話だ
男性向けの成人向けマークのついた本になると
置くにもいろいろルールがある＆お巡り見回り有りとかで
普通の書店ならめんどくささの割に実入りは悪いからマンドクセ('A`)になって
置かないのが普通。
田舎とかで半径100km圏内に一軒しか本屋がないとなれば話は変わるけど
278:風と木の名無しさん
10/06/07 16:51:11 8eX5aRJZ0
置いてる、置いてないしにろ地域差があるだろうから、自分の生活圏を
全国平均だと思わない方がいいと思う。
279:風と木の名無しさん
10/06/07 16:51:17 qJtgAAH9O
同じく大阪
地元書店は１件だけＢＬ雑誌の扱いないとこあるな単行本は売ってるけど
(４月の有害指定以降、指定されてないＢＬ雑誌も含めて全撤去されてた)
ていうかＢＬ置いてない店を探すほうが困難なんだけど…
280:風と木の名無しさん
10/06/07 18:05:39 DK262gjj0
口蹄疫チャリティー同人、
（今はリスト見られないけど）有名作家もかなり参加してたし
同時に条例反対活動してる人も含まれてたはず
なんだかなあ
281:風と木の名無しさん
10/06/07 19:09:11 hFz4ueQb0
今日のNHK教育PM10:50視点・論点「児童ポルノ根絶にむけて」
出演 日本ユニセフ協会大使…アグネス・チャン
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
大阪の場合、府自体は「どう考えても無理だろう、常識的に考えて」と報告したけど
橋下が「規制する理由がないなら、作るのがお前らの仕事だろうが!!」と突っ返したわけだから。
こいつはイジメのターゲットを見つけて、攻撃することで人気を稼ぐという"魔法の杖"を使うからな。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
282:風と木の名無しさん
10/06/07 19:17:08 WGtpVya9O
>>263
＞ 「ちょっとだけ悪影響かもね」程度の理由で青少年の知る権利を侵害
ってどうなんだろうと私も思う
出ましたww
だからR18反対ってか？馬鹿馬鹿しい。
「ゾーニングイヤイヤ」「BLはR18じゃないふじこふじこ」「R18にしたら
本が買えない、流通が弱体化しちゃう
ふじこふじこー」でしょ？腐ガイドラインまんま。
結局は「自分達の『オカズ』が買えなくなっちゃうー、買いづらくなっち
ゃうー」なんだろ、
本音が丸見えだよ。
>>269
修正についての文句は出版社に言え、カス。腐被害なんぞ大阪サイドはと
っくに把握してるよ、法律のプロなんだし。
未だに大阪に対してフゴフゴ言っている奴がいるとは呆れるわ。
こういう事書いたらまた工作と言われるんだろうなー、感情的な文章でみ
っともないわ。
283:風と木の名無しさん
10/06/07 19:22:19 OfjeepGTO
フゴフゴ（笑）
284:風と木の名無しさん
10/06/07 19:35:20 KJKfPbdp0
>>263は何でも子供の判断に任せると言って教育が出来ていないモンペの発想だ
285:風と木の名無しさん
10/06/07 19:54:27 xyg7fAs60
この産業潰したら死人いっぱいでそう。
286:風と木の名無しさん
10/06/07 20:23:25 HfsrNAHc0
アニメーターとか漫画家とかゲームのグラフィッカーとか潰しきかないもんなぁ
まぁ、自分の事ですけど
287:風と木の名無しさん
10/06/07 21:29:51 eMs59dT80
>>281
＞大阪の場合、府自体は「どう考えても無理だろう、常識的に考えて」と報告したけど
＞橋下が「規制する理由がないなら、作るのがお前らの仕事だろうが!!」と突っ返したわけだから。
読んだけど、都がどうこうじゃなくって、大阪の話なんだから大阪の実態調べてこいって話じゃないの？
出来る出来ないの基準が東京になっちゃってるから出来る出来ない論以前の話だと言うように読めるけど
真意はわからないけど、東京が無理だから無理ですって返事って裏を裏を返せば東京が通ったら
何も考えずに大阪も通すって意味になるよ。それを突っぱねるのは悪いばかりじゃないと思うけど。
288:風と木の名無しさん
10/06/07 21:43:25 eZRKky810
>>287
工作員乙
289:風と木の名無しさん
10/06/07 22:13:11 LT7O1/NE0
ポルノ買春問題研究会のオカマの金尻がまたバカを晒してる
URLﾘﾝｸ(www.kanachin.net)
同じ主張の繰り返しであった。目新しいものは無かったので残念。出版労連のひとたちが、何か述べてたけれど、
本来であれば、職場で女性たちが、常に威圧的な性的シーンを描くことを強要されている環境型セクハラが「「まん延」」
しているにも関わらず、誰を救済しようとしているのでしょう。いったい誰のための労働組合なのだろう。けっこうこの業界も人権侵害が多そうだと思った。
それにしても、出版労連の主張は、出版労連の総意なのだろうか。それこそ、彼らの主張するところのＰＴＡと同じで
一部部会や委員会のひとたちだけが独断で決めているのかもしれない。
このあと、出版労連の言うところの「成人指定マーク」が張られているかどうか調べてみたけれど、雑誌は張って無い、
中古流通している漫画も貼られていない、同人誌にも付いていない。コンビ二でも、子どもの駄菓子コーナーの
そばで堂々と売られているし、実質的に機能していなかった。
よくよく考えると、京都青少年健全育成条例の改正案は、表現者、出版社を萎縮させるのだろうか。「ここまでならば、
問題ありませんよ！」というボーダーラインを決めるだけなのに。
290:風と木の名無しさん
10/06/07 22:43:23 QspvgB3b0
>>287
条例だから各都道府県ごとの対応をするべきって考えなんだろうが
健全育成条例の趣旨とか児ポとの絡みとか、実地状況を把握してないから
こういう発言になるんだと思う
条例が作られたのが○年で、後から成人向けの区分が出来て～って
そっから説明しなきゃダメなんじゃないの？
データでいえば、脳神経学会あたりの有害論否定の学説とか
今までの指定とそれに伴う健全化のグラフとか（存在しないだろうけど）
長野県の例を紹介するとか
291:風と木の名無しさん
10/06/07 23:41:08 p2PwbnvZ0
>>289
ツッコミ所だらけだな
てか、
> ４０年前よりは犯罪減りましたよねと言っていたけれど、４０年前にアダルトビデオやエロゲがあったのだろうか。
って何・・・？
つまりAVやエロゲが普及したから犯罪減ったともとれるってことじゃないか
自分で何言ってるかわかってるのかな
292:風と木の名無しさん
10/06/07 23:54:04 p2PwbnvZ0
あ、もしかしてこの人の脳内では AV・エロゲ＝犯罪なのかな
293:風と木の名無しさん
10/06/08 00:00:33 mEqMpRqSO
個人的にはもう賛成派とは理解しあえないと思ってるから、金尻が狂ってようがどうでもいいかな。
話し合いで解決や理解出来るなら最高だけど、現状の賛成派の虚言・妄言・態度を見る以上、同じ国の人間とも、日本語が通じるとも思えないし。
294:風と木の名無しさん
10/06/08 00:53:40 NIt9Ia7o0
いんでない？お互い様だし。
こっちも、もっともらしい反体制の理屈つけて
ホモ・エロ・ロリ・ペドどんなにひどいものでも
オタク活動を無条件で肯定しようとする馬鹿共と分かり合おうと思わないから。
あとはパワーゲームだな。
295:風と木の名無しさん
10/06/08 01:23:16 bSANy1RBO
まあ今は都議会のことを考えよう
明日(…もう今日か)傍聴に行かれるかたは頑張って無言の圧力かけてきて下さい
296:風と木の名無しさん
10/06/08 01:41:00 GLCHq0c00
＜集まっている署名数の速報（５月２０日スタート！）＞
６月５日 ７４２筆
６月７日 １１２５筆
合計 １７４０９筆（６月７日現在）
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
297:風と木の名無しさん
10/06/08 04:14:05 8d3rUMFB0
宮崎の色々みたけど
作家や出版社がどれだけ気を遣って自主規制しようが無駄って事か
ゾーニングもまったく意味が無いと
気に入らないからって犯罪呼ばわりしてみたり
作家は役人の気に入るもんだけ描いてろって事ですね
東京の方もQ&Aとか出版社への反論とか色々出してるけど
まったく信用できない
298:風と木の名無しさん
10/06/08 11:13:25 ThOsmXEp0
>>263に激しく同意。
にしても、わいせつ図画が「犯罪」となる根拠の刑法175条の撤廃と
全国の有害（不健全）図書指定の撤廃を進めていくにはどうしたらいいものか。
やっぱり署名運動とか……その場合、どれくらい集まれば事が動くんだろうね。
ところで、内閣人事で男女共同参画の担当が玄葉光一郎さんに内定したらしいけど、
この方、表現規制については反対姿勢と考えていいのかな。
299:風と木の名無しさん
10/06/08 11:37:00 bSANy1RBO
>>298
Wikipediaを鵜呑みにするのは危険だけど規制派もしくは慎重賛成派な印象
>2007年9月に衆議院青少年問題に関する特別委員長に就任。
>インターネット上の有害情報から青少年を守るための規制法案（「青少年が安全に
>安心してインターネットを利用できる環境整備法案」：未成年が使用する携帯電話や
>パソコンに有害サイトを閲覧できなくするフィルタリングを義務づけることを柱とした法案）
>を超党派の議員立法で成立させた。
300:風と木の名無しさん
10/06/08 11:46:09 ThOsmXEp0
>>299、レス㌧！
ウィキは見てなかった……けど、ちょっと慎重に見ないといけない感じだね。
ググって色々見てみたけど、表現規制反対という記事に関しては全然名前が上がってなかったし……。
男女共同参画方面、少し厳しいかもね。
担当が蓮舫さんか海江田さんだったら良かったんだけどな。
301:風と木の名無しさん
10/06/08 11:49:32 ThOsmXEp0
松下怜子さんのツイッタより
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
6月20日（日）松下玲子「都政報告会」を開催いたします。
場所は吉祥寺駅南口の武蔵野公会堂（ 武蔵野市吉祥寺南町1-6-22）、
時間は19時～20時30分、入場無料です。
テーマは「青少年健全育成条例改正案の結果と今後の課題」です。
16日に閉会する定例会、都条例に関して報告します。
約23時間前 webから
302:風と木の名無しさん
10/06/08 13:15:05 DXYRHMduO
インターネット中継
ライブ中継
議会ネット中継
平成22年第2回定例会
6月8日（火曜日）本会議（代表質問）
6月9日（水曜日）本会議（一般質問）
6月16日（水曜日）本会議（議案の議決など）
インターネット中継｜東京都議会
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
303:風と木の名無しさん
10/06/08 14:48:33 XQM4b5hL0
>>293
こっちが諦めちゃだめだ
ちゃんとメールでもいいから意見伝えないとあいつらはどんどん暴走する
304:風と木の名無しさん
10/06/08 14:51:46 ThOsmXEp0
(゜▽゜）＼（－－；）オイオイ！
305:風と木の名無しさん
10/06/08 14:59:12 8jmO/eTQ0
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『青少年性的【視覚描写物】規制の修正案が
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | いつのまにか【図書類】全般に拡大されていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 憲法違反だとか言論統制だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
306:風と木の名無しさん
10/06/08 15:14:34 ThOsmXEp0
>>305
……なんだこれ。自公馬鹿丸出しだな……。
にしても、記事の中の
＞自民幹部は「改正案の可決を求める署名がすでに５万人近く集まっている。
に関してだが、これ、本当なのかね。
307:風と木の名無しさん
10/06/08 16:02:24 XQM4b5hL0
週間漫画スレにあった反対スレだとPTAがインチキして署名集めたってことがかかれてた
こっちだって署名は集めてるんだしそれをぶつけてやればいい
＞両会派は１１日の都議会総務委員会で修正案を提出する方針。
＞都議会最大会派の民主党が都に改正案の撤回を求め、撤回されない場合は否決する意志を示しており
もし民主が修正案に同意すれば可決される
民主都議に絶対に応じないよう応援メールか電話送ろう
しゃべるのが得意な人は電話で民主都議本部(でいいのか？)に電話してくれ
308:風と木の名無しさん
10/06/08 16:03:30 KRNWxY0/0
5万が本当かどうかは別として
支援団体や議員それぞれの選挙区の後援会、PTAとかから
著名貰うのは簡単、著名する人は深く考えないでやるから
ましてや「児童ポルノ」というネーミングだと
一般の人なら思考停止するのが当たり前だし
309:風と木の名無しさん
10/06/08 16:18:12 wpbhCgqf0
思考停止するだろうなあ
児童＝小学生程度だと考えるだろうな
18歳未満なのに
この問題知らない人に、どう説明すればいいか本当に困る
まとめサイト見て頭整理するしかないか
310:風と木の名無しさん
10/06/08 16:21:10 ThOsmXEp0
もっと大手メディアで詳しく取り上げて欲しいね……。
311:風と木の名無しさん
10/06/08 16:26:03 XQM4b5hL0
>>309
ブログやツイッターなら
何度性描写のある作品だけが規制される改正案「ではない」といえばわかる？
条例には残虐なもの(ハンタ、ブリーチ)、犯罪があるもの(デスノ、コナンとか)、性的欲求を満たすもの(水着やパンチラも性的シーンに該当)も規制されるとかかれてるんだぞ？
みたいなことを言えば大丈夫だ
312:風と木の名無しさん
10/06/08 16:36:36 E+/mAeYl0
少なくとも２ｃｈ以外でも罵倒とかはやめたほうがいい
真面目にどういうところがおかしいか訴えてかないと普通の人には届かない
あいつらくずだから、ではなく
何がどうおかしいかちゃんと言ってかないと
313:風と木の名無しさん
10/06/08 16:41:38 m9hwS4R60
先週号の銀魂より。
「大江戸青少年健全育成条例改正案反対ィィィィィィ！！
表現を律する暇があるなら己の心を律する術を覚えよ！！
漫画もネットもアニメもない時代からロリコンは存在しているんだ！！
そこに蓋をするではない
向き合い律する心を育むのが大切じゃないのか！！」
漫画もネットもアニメもない時代からって、本当だよね。
なのにどうして悪役にされねばならないのか。
規制をしろと言う人達は、自分の子供に、教育と躾をきちんとしていれば、
嗜好と犯罪行為は別である、取り締まるのは犯罪であり、
嗜好は自由であるべきだし、節度も必要だと、常識の範囲で理解しているはず。
まずは、規制よりも先にしなくてはならないことがある。
それこそ、PTAがすべきこと。
314:風と木の名無しさん
10/06/08 17:26:45 FiySfCpc0
>>308
やっぱり「児童ポルノ」の名称は変えたほうがいいと思う
児童虐待の映像なんだからポルノに限定する理由が無い
むしろ名称変更に反対する者こそ児童のことを考えていないと言える
315:風と木の名無しさん
10/06/08 17:28:20 SnLIoKzq0
一般の人にわかりやすく、かつさりげなくアピールするなら
・児童が高校生以下である事
補足小話として
19歳と17歳がつき合っててセックスしたとしてもも児童ポルノで捕まる事
児童同士がつき合っててセックスしたとしても児童ポルノで捕まるとか
（両者とも事例あり）
・学校行事や家族旅行などでの子供の水着写真が児童ポルノで捕まる事
補足小話として
親が子供の水着写真を所持してても捕まる事
児童本人であっても成長して18歳以上になってたら捕まる事
・おむつのCMが児童ポルノにあたる事
・18歳以下のアイドルの水着写真が児童ポルノにあたる事
んで、締めに今ある現行法で性的虐待とか援助交際とか捕まえられるのにね
なんでこれい以上厳しくするんだろうね～
しかも、現存しない絵の人間、漫画とかゲームとかも規制するとか言ってるらしいよ
大体これでみんな「え？」って驚く
316:風と木の名無しさん
10/06/08 18:38:17 jLKR7l2M0
>>313
＞なのにどうして悪役にされねばならないのか。
漫画やアニメを悪役にしたがっている
いわゆる「規制派」というのは韓国人（と中国人）だから
漫画やアニメは、創造力＋忍耐が必要な職人芸の分野で
パクリしかできない＋緻密な仕事ができない韓国人が
入り込めない分野だから
あと漫画って、絵と文章の両方の情報があるから
ナチュラルに楽しく読むには、脳の２つの部位を同時に使えないとダメなんだって
何気に、文章だけの小説より、漫画の方が脳の運動になってるらしい
頭が悪い韓国人は、漫画を読めなくて楽しさが理解できなかったんだろうね
で、くやしいから「あんなの子供が見るもの」「漫画読むやつはバカ」と言い出した、って感じ？
でも日本の漫画やアニメががんがん売り上げ伸ばして
外貨を稼ぐようになったから
あわててパクって真似しようと国家予算をかけて猿真似はじめたってとこ
317:風と木の名無しさん
10/06/08 19:16:26 yabhNhHhO
>>316
またお前か
318:風と木の名無しさん
10/06/08 19:45:32 mEqMpRqSO
署名はこちらが草の根をわけるような活動なのに対し、向こうは支持団体やらの組織での活動だから５万は驚く数じゃないと思う。
とりあえず、民主都議の方に激励と改めて修正案の否決をお願いするべきかな？
しかし、どう考えても修正案じゃなくて劣化改悪案にしか見えないな・・・。
319:風と木の名無しさん
10/06/08 19:48:27 S66hhCCL0
菅総理の会見冒頭、談話として発言。
「例えば恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあまり政治が関与するべきではない」
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
00：11：30辺りから。
320:風と木の名無しさん
10/06/08 20:07:40 jLKR7l2M0
>>319
菅総理はもうそんなウソついてんのか
民主党には口が上手い詐欺師しかいないようだな
中国とおそろいのネット規制を推進中で
口蹄疫でも報道規制の実績をつくった
原口なんかに総務大臣を続投させるんだから
中国ばりの表現規制して言論弾圧したいの見え見え
しかし巨大な浮動票であるオタク票が欲しいから
総理みずから表現の自由に理解があるようなフリをするわけか
ほんとに汚い奴ら
321:風と木の名無しさん
10/06/08 20:14:35 jLKR7l2M0
>>315
「民主党がオタクを選挙利用しようとしてる」って言えば
一般の人にも一発で解るんじゃない？
詐欺フェストと売国政策と媚韓媚中があまりに明らかだったから
民主党の正体に気付いた人は多そうだから
とくに九州
322:風と木の名無しさん
10/06/08 20:38:01 wYHbjTc80
根本的におかしな話だね＞改正案可決署名（既に５万件集まってる？）
改正案が出されたのは今日。
その改正案は一般的には極秘で今日改めて表に出たのに既に改正案可決署名が
集まってるって。
盲目的に規制推進派が出すものは中身見なくても何でもＯＫな署名ってことでしょ？
本来なら改正案を見て、納得、可決署名を集めるの流れなのにさ
323:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/08 20:48:49 0kh810qy0
>>321
>とくに九州
はい、なんですか？
こちらは仲良くやっているだけですよ。
商売こそ全てです、道を踏み外す奴は処理します。
それだけですが何か？
324:風と木の名無しさん
10/06/08 20:49:42 bSANy1RBO
なんかウヨウヨ涌いてるが否決決定きたよ
142 名無したちの午後 sage 2010/06/08(火) 20:19:12 ID:djZpjiiH0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都議会民主党は、自公の修正案に賛同できないという結論になりました。ゆえに、改正条例案に対しては反対・否決という態度となります。改正条例案については廃案の方向です。伊藤まさき都議のブログで詳しく述べられると思います。
RT @buzz2300 @野上： …自公が修正案提出…