10/06/14 17:21:04 jn8VfrXA0
>>595
俺が中学～高校の時、塾に行ってたけど、夜8時では終わらなかったな
どれだけ早くても確実に夜9時は過ぎる
子供の門限は兎も角（塾等の時間もあるから、それを考えると無茶だけど）、
親同伴での夜の外出は別にいいんじゃないか？
601:風と木の名無しさん
10/06/14 17:35:25 pbV24q3uO
援交との区別が着かないから親でもダメらしいです。
602:風と木の名無しさん
10/06/14 17:40:03 WjeHH03h0
児童保護＝淫行禁止、って頭しかないのかね……。
603:風と木の名無しさん
10/06/14 17:41:19 a1acqcugO
>>592
内藤記者か。この人は規制関係かなり詳しく調べてるよね
水戸泉さんのインタビューもこの人だったはず
604:風と木の名無しさん
10/06/14 17:41:51 TvgVB+fl0
>595
門限が8時だった？
繁華街への出入りが8時以降禁止されてた記憶はあるんだが。
605:風と木の名無しさん
10/06/14 17:46:57 m4eihsna0
府民だが映画とゲーセンへの立ち入りは保護者が同伴でも２０時以降
ダメだったはず
606:風と木の名無しさん
10/06/14 17:50:40 WjeHH03h0
この件に関しては他にもサイトがあったような気がするが
とりあえず保坂さんの日記でドゾ－。
『大阪で始まった「青少年戒厳令」の夜』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
607:風と木の名無しさん
10/06/14 18:12:43 a1acqcugO
>>605
あとカラオケとかボーリング場もだね
要するにアミューズメント系は親同伴でもアウト
608:595
10/06/14 18:37:15 WjeHH03h0
トゥゲッタより、昼間さんの傍聴記録。
【否決！→非実在少年規制】 東京都 総務委員会 採決
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
冒頭リンクにあるツッコミ入りのほうが面白いかも？
609:風と木の名無しさん
10/06/14 19:46:11 dA/sZhYW0
>>599
神奈川でも深夜外出禁止の努力義務あるよ
今審議中の改正案ではまた厳しくなって
立ち入り禁止の場所が増え、親同伴でも罰金
610:風と木の名無しさん
10/06/14 20:55:09 g9jymL8N0
大阪はロワナプラみたいな所だからな
他の地方都市の繁華街とくらべたらいかんよ
夜の7時もすぎて子供が歩いてたら誘拐される
女が歩いてればレイプされる。そんな町だもの
611:風と木の名無しさん
10/06/14 21:01:18 QnDNgFVm0
>>592
イラストの
児童ポルノ閲覧者と一般の利用者
ってのがなんか引っかかる。
人の行動って多面性があるから
完全に悪人と善人ってのに分けて考えるのはどうも、
しかもこの児童ポルノって定義自体が
どうもヘイト感情から個々人によって違うし幾らでも拡大解釈されているような現状。
asahi.com（朝日新聞社）：国、証拠にアダルト閲覧歴 長時間出張争点の過労死訴訟 - 関西住まいニュース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この事件みたいにある一つの逸脱からその人の全人格、人権の否定までやっている様なものだ
しかもその逸脱の範囲が恣意的に、かつ関係性のない人格否定から決められているからたまったもんじゃあない。
作者指定、出版社指定も法によらない運用で進める気かも知れないが
悪い漫画家と良い漫画家、悪い出版社と良い出版社
みたいな分け方で行くと萎縮どころの話しじゃあなくなってしまう。
612:風と木の名無しさん
10/06/14 21:10:49 a1acqcugO
>>610
んなことはない
子どもが夜のミナミ界隈を歩くのはたしかに危険な気もするが
大人なら酔っぱらってようが大して問題ないよ
中心地以外なら夜はあまり人がいないという意味で危険はあるけど
613:風と木の名無しさん
10/06/14 22:02:07 eFQxgc4W0
東京都議会総務委員会は１４日、１８歳未満のキャラクターの性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する都青少年健全育成条例の改正案を、
民主、共産などの反対多数で否決した。１６日の本会議でも否決される見通し。
都議会で知事提出の予算や条例案が否決されるのは、青島幸男知事時代の９８年以来。
都は改正案を修正して９月以降に再提案する方針。
改正案は、漫画やアニメに登場する子どもを「非実在青少年」との造語で規定。
非実在青少年の性行為を売り物にする作品を、子供に販売しないよう業界に自主規制を求める。
中でも強姦（ごうかん）などを描いたものは「不健全図書」の指定対象に含めるとしていた。
反対した民主の議員はこの日の総務委員会で「青少年への情報モラル教育なども重要で、さらなる議論が必要」と
会派の意見を述べた。【真野森作】
6/14 毎日新聞ニュース
614:風と木の名無しさん
10/06/14 22:06:46 xprNGMW+O
>>560
エロゲ板のスレ見てたまげた
もう泣きたい
なんでこんなわけわからない攻撃に立ち向かわなきゃならないんだ
大阪府議会は他にやることあるだろ
17歳の少年が15歳の頃からたった独りで寝たきりの父親を介護、挙げ句に『殺してくれ』言われて嘱託殺人
何やってたんだ大阪の役人は。国保の集金やら住民税やらで訪問してんじゃないのか
知ってて見殺しか
優秀な人間と貴重な税金と時間をマンガ規制なんかに使ってる裏で、現実の子供は義務教育済んだからってほったらかし
やってられない頭おかしくなりそう
615:風と木の名無しさん
10/06/14 23:36:51 xfZeNoR80
Yahooのトップからリンクされてた記事が産経のなんだが
>該当キャラへの 婦 女 暴 行 や 近 親 相 姦 などを
>描いた漫画やアニメ、ゲームなどについて、青少年が購入、閲覧
>できないよう 区 分 陳 列 などの制限を求めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんな紹介では「どこが悪いんだ。いい条例じゃないか」と
思ってしまう読者多そうだ。本当にこれだからマズゴミは…
616:風と木の名無しさん
10/06/14 23:37:26 O7MX9XWO0
キリスト団体は本気でマジキチだからなぁ
日本じゃキリストなんて神様の一つでしかないって考えだけど
欧米圏でのキリストは絶対神でひとつだけで
それに反するものは悪、悪魔という概念だから
ぶっちゃけ、魔女狩りなんて法を作って
罪もない人達を火炙りにして笑ってる様な人種
異教徒だからと国を潰す為に戦争するような宗教概念って事を
肝に銘じないと駄目だよ。日本のゆるい宗教信仰とは訳が違う
流石に現代になって宗教を理由に戦争したりなんて事はないけど
悪に染まった人間など罪人として一生刑務所でも構わない
そに加担した国が潰れたとしても神罰って理論だからね
（キリスト教におけるポルノは＝悪・悪魔）
617:風と木の名無しさん
10/06/15 02:32:32 uNRJ8OeB0
ひどすぎ
「有害作家」だの「発禁」だの、審議会の委員さんは、せめて憲法を勉強して……
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
大阪では作者を「有害作者指定」、奈良県では出版社そのものを「有害出版社指定」、京都では「警察による強制的な発禁」等々。
東京都や宮崎県も酷かったが、人権や民主主義を否定するような発言をする人物を『有識者』などと呼んでいいのだろうか？
少なくもと、彼らの『有する知識』の中に『常識』が入っていない事だけは判る。
618:風と木の名無しさん
10/06/15 03:02:43 //7PR2hK0
有害作家と指定する奴はせめて実名晒して指定しろよ。
619:風と木の名無しさん
10/06/15 03:41:48 kVuvtZwo0
pdf、資料で共に8ページめの小北委員の意見
小北委員って社団法人奈良青年会議所の理事と書いてあるんだけどググってもよく分からなかった
どうも理事会の方の名簿が省略されている、情報が出てこないだけのような。
１ 平成２１年度 第１回 奈良県青少年問題協議会 指導育成各部会 議事録
２ 開催場所奈良県庁5階 第一会議室 奈良市登大路町30番地
３出席者
小北委員 （社）奈良県青少年会議所理事
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
トップページ/奈良県公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
奈良県庁
Google マップ - 地図検索
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
=1&gl=jp&hq=%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C%E5%BA%81&hnear=%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C%E5%BA%81&cid=0,0,13235080781262203709&ei=dXYWTP7WK5O5rAeUt-nFCA&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=1&ved=0CB0QnwIwAA
社団法人奈良青年会議所
URLﾘﾝｸ(www.nara-jc.or.jp)
奈良青年会議所 - Google マップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
620:風と木の名無しさん
10/06/15 04:39:51 xNB+A/zNO
書店は立場がいちばん弱い。｜本屋の仕組み
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
621:風と木の名無しさん
10/06/15 04:49:22 kVuvtZwo0
NHK教育 6月20日（日）午後6時
再放送 6月27日（日）【26日深夜】午前1時05分
第12回（最終回）善き生を追求する
Lecture23 同性結婚を議論する
前回に引き続き、サンデル教授自身の「コミュニタリアニズム」の思想を深めていく。
カントやロールズなど近代の思想家たちは、「善」や「美徳」と言った倫理的な問題は、今日、人々が意見の一致を見ることはなく、
権利や義務という、人々が合意できる領域で議論を構成していくべきだと考えてきた。
しかしサンデル教授は、正義を考えるにあたり、「善」を考えることこそが最も重要だと主張する。
そのために今回取り上げる題材は、「同性結婚」。
教室では、結婚の目的、つまりテロスは生殖であるということを理由に反対する意見、
一方、不妊のカップルが結婚できる以上、結婚のテロスは生殖ではないと、同性結婚を認めるべきだという賛成意見が激突する。
その議論からサンデル教授は、正義を考える上で、善について議論することは避けられないという考えを導いていく。
Lecture24 正義へのアプローチ
サンデル教授は、同性結婚についてマサチューセッツ州の裁判所が下した判決を紹介し、
道徳的な問題に中立の立場をとりながら、同性結婚を支持、あるいは否定することはできないと主張する。
そして、同じように、正義と権利の議論において、善について論じることは避けられないことを強調する。
「善とは何か」、「正義とは何か」。歴史上多くの偉大な思想家たちが探求してもなお、
永遠に解決できない問いに、なぜ私たちは取り組まなければならないのか。
サンデル教授は、その答えを明らかにしながら、感動的に講義は締めくくられる。
ＮＨＫ ハーバード白熱教室
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
622:黒愛美
10/06/15 06:01:17 Utv6jquI0
ジョン・ロールズ
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ジョン・ロールズ（John Rawls, 1921年2月21日 - 2002年11月24日）は、20世紀アメリカを代表する政治哲学者、道徳哲学者。
1971年に刊行した『正義論』（A Theory Of Justice）は大きな反響を呼ぶ。
当書は、アイザイア・バーリンらが「政治理論は未だ存在するのか？」（1962年）と吐露するほどに停滞しきっていた当時の政治哲学業界を再興させるのに大きく貢献した。
そのため、英語圏における正義論以降の政治哲学（規範政治理論、normative political theory）業界は「ロールズ・インダストリー」（Rawlsian industry）などとしばし呼ばれる。
正義論は経済学にも大きな影響を与えており、厚生経済学においてロールズ基準と冠した概念を生み出した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『正義論』
第一原理
各人は基本的自由に対する平等の権利をもつべきである。
その基本的自由は、他の人々の同様な自由と両立しうる限りにおいて、最大限広範囲にわたる自由でなければならない。
第二原理
社会的・経済的不平等は次の二条件を満たすものでなければならない。
それらの不平等がもっとも不遇な立場にある人の利益を最大にすること。（格差原理）
公正な機会の均等という条件のもとで、すべての人に開かれている職務や地位に付随するものでしかないこと。（機会均等原理）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ロールズの有名な議論で、
「価値観の異なる政敵が同じ要求をしてきたときに受け入れられる」主張のみが、正義の原理に適う、というものがある。
例えば、「不安因子である」というだけで、ある価値観を規制せよと主張するならば、
対立する価値観によって、自分の価値観自体を制限されることを受け入れなければならない。
これは価値観自体の自己否定に繋がるから、「価値観の存在そのもの」を否定する議論は「正義の原理」に適わない。
623:黒愛美@iPhone魔女
10/06/15 06:51:11 RhUjT14Bi
客観的な根拠を提出せずに、多数派の価値観のみで規制を推薦する行為は、
正義ではない。
624:風と木の名無しさん
10/06/15 08:09:14 AAhg/TgC0
再提出ということは、今度は可決に2/3が必要になるの？
625:風と木の名無しさん
10/06/15 08:51:30 CndpWUgnO
>>624
2/3が可決条件なのは再議決じゃなかった？
626:風と木の名無しさん
10/06/15 09:07:58 DKsG7mnX0
>>617
大阪・京都・宮城の審議委員はガチで危険思考だが
奈良のは前後の文脈をもう少し考えた方がいい
東京・長野以外の全国にある、各書店で包括指定を徹底させる方針が
まず現実的でないことを理解しているからの発言でもあるだろう
規制での抑圧が良くないことも分かってる人を
やたらと敵視せずに説得を試みるのが得策
627:風と木の名無しさん
10/06/15 09:36:27 IxpVhnWX0
都条例じゃないけど国連北
812 ：名無したちの午後：2010/06/15(火) 07:55:07 ID:phXJ1m1L0
URLﾘﾝｸ(www2.ohchr.org)
>United Nations
>Convention on the Rights of the Child
>Optional Protocol on the Sale Of Children, Child Prostitution and Child Pornography
>List of issues related to the consideration of the initial report of Japan (CRC/C/OPSC/JPN/1)
The Committee may take up all aspects of children’s rights contained in the Optional Protocol
>during the dialogue with the State party. The present list of issues covers only some priority
>questions on which the Committee would like additional information before the dialogue.
>The State party is requested to submit in written form additional and updated information, if
>possible, before 6 April 2010.
>6. Please advise the Committee of the measures taken to combat organised crime involving
>the sale of children, child prostitution and child pornography, including depiction of children in comics.
国連キタよ
児童ポルノコミックを販売している＝組織犯罪なんだそうだ
628:風と木の名無しさん
10/06/15 09:54:06 hSwrZBV5O
国連の児童ポルノコミックの定義はどんな物をそうだと定義するのか知りたいな
629:風と木の名無しさん
10/06/15 10:21:51 l0Xb/MVo0
>>574
韓国人や朝鮮人がよくやる自演じゃん
チマチョゴリ切り裂き事件事件と同じ
日本の朝鮮学校の女子学生が狙われて
制服のチマチョゴリが切られたり、時にはチマチョゴリの切り裂きだけでは済まず
女子学生（チマチョゴリ着用）が暴行されたりする事件が続いた
（たぶん「日本はこんなに朝鮮人を差別しています！」っていうアピール）
（当時、北朝鮮は核問題をめぐって政治的に厳しい状況）
ところがね
目立つチマチョゴリ（朝鮮の民族衣装）を制服として女子学生に強制していたのは朝鮮学校
それも女子生徒のみに
男子生徒は普通のブレザーでOKだった
チマチョゴリ切り裂き事件が相次いでいるのに制服を変更しなかった
で、国家主席・金日成が死んだら、チマチョゴリ切り裂き事件はピタッと止んだ
それ以来起こらなかったという
在日の記者が、チマチョゴリ切り裂き事件は自作自演だという記事を書いた
同胞ｗの女子学生を犠牲にした、北朝鮮の自作自演であると
そして、その在日記者は数ヵ月後に変死体で発見されたという
おお怖い怖い
チマチョゴリ切り裂き事件が止まった後で、朝鮮学校の女子生徒にも第二制服ってのが出来た
事件が止まったのは金日成が死んだから、って言われたくないから
あわてて制服変えたんだろうね
630:風と木の名無しさん
10/06/15 10:23:43 BrqiAIMjO
>>629
またお前か
631:風と木の名無しさん
10/06/15 10:29:35 P8f7gNe00
syoukoy 都条例に関して公明の立ち位置は、少なくとも学会側からの要請ではないという話を漏れ聞いています。
自民との関係でということのようなので、９月に向けて公明の方に話を聞いてもらうことは
かなり重要になってくるのではないかと。
義月先生、誰から聞いたのか教えてください
632:風と木の名無しさん
10/06/15 10:56:37 4T7OLvzNO
ドエロBL作家のプライドの高い勘違い女が多くて困るってさ
同じ扱いにもってこられても困ると、他の健全少女漫画家さんらが愚痴ってた
633:風と木の名無しさん
10/06/15 11:18:42 d9RKNAJ80
公明は都条例の前から二次元敵視してるじゃん
634:風と木の名無しさん
10/06/15 11:21:43 hSwrZBV5O
…あれ？
今回ってBLだけじゃなく、少女漫画も狙われてたって言われてなかったっけ
恋愛漫画物自体を子どもに見せたくないって人もいるみたいだし
条例が通ったら少女漫画の表現もどこまで変わるか危険な気がしてたんだけど…
635:風と木の名無しさん
10/06/15 11:39:42 NX6ED/QT0
>>634
ですよねー
636:風と木の名無しさん
10/06/15 12:01:27 DXj1xiToO
少女漫画界の大先生達が先陣切って反対表明してたのを知らないかな？
釣りでもガチでももうちょい勉強してほしい。
637:風と木の名無しさん
10/06/15 12:06:00 KQlPls290
エロゲ板で新スレ建立出来ないので（ホスト）お姉さまの中で誰かお暇なかたおられません？
立ててー
638:風と木の名無しさん
10/06/15 12:09:14 l0Xb/MVo0
そういや反対活動をはじめた３月に
規制賛成派がすごい勢いで電凸してるってのあったじゃん
同じパターンの電凸が、口蹄疫のときに宮崎にもあったんだと
種牛を早く殺せとか、お前らのせいだとか、
そんな感じの、農家を鞭打つような電凸が一日百件くらい
すべて標準語でｗ
地元の農家には宮崎訛り？があるから、県外からの電話って明らかだったらしい
で、徳之島や八ツ場の時も、同じパターンで
一日百件とか、数百とかの、すごい勢いの電凸があったんだと
都条例改正案、宮崎の口蹄疫、徳之島、八ツ場
韓国や中国が関わってる問題ばかり
口蹄疫関連のスレでは、電凸は在日（民団or創価）の仕業って特定されてた
639:風と木の名無しさん
10/06/15 12:14:18 KQlPls290
む、お姉さまの反応無し、天は我を見放したぁっぁあぁ！
いやマジで困ってるので、誰か出張願えませんか？
現行スレ
エロゲ表現規制対策本部446
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
次スレは447で、>>1だけ立てて頂ければ後はこちらでやりますので、おねがいします。
640:風と木の名無しさん
10/06/15 12:14:23 /USuacLjO
>>626
＞ >>617
＞ 大阪・京都・宮城の審議委員はガチで危険思考だが
＞ 奈良のは前後の文脈をもう少し考えた方がいい
＞
＞ 東京・長野以外の全国にある、各書店で包括指定を徹底させる方針が
＞ まず現実的でないことを理解しているからの発言でもあるだろう
＞ 規制での抑圧が良くないことも分かってる人を
＞ やたらと敵視せずに説得を試みるのが得策
641:風と木の名無しさん
10/06/15 12:14:59 /USuacLjO
すまん間違えた
>>626
宮城じゃなくて宮崎だよね？
宮城も酷いのかと思ってしまった
642:風と木の名無しさん
10/06/15 12:15:14 //7PR2hK0
日本潰すぞ
日本潰すぞ
日本潰すぞ
丸出し
643:風と木の名無しさん
10/06/15 12:19:13 V2ACMtXMO
なんでこう規制問題が否決した時にはうさん臭い宗教が見え隠れするんだろ
644:風と木の名無しさん
10/06/15 12:24:59 KQlPls290
次スレつつがなく建立完了しましたお姉さま。
エロゲ表現規制対策本部447
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
645:風と木の名無しさん
10/06/15 12:37:22 l0Xb/MVo0
在日の韓国人・中国人の団体が規制推進してるんだから
民主党の自作自演でガチ
民主党は在日の韓国人・中国人の団体に支持されてる
媚韓・媚中の政党だからな
ふつうに考えて、民主党の支持母体である民団が
自民党が出した案を支持するわけないんだよ
自民党のやることには何でも反対するのが在日だもの
規制派の自民都議が、在日or帰化人で
民主党の支持率アップと、自民党のネガキャンのために
自民党にもぐりこんで、わざと国民の反感を買うような事してるってとこでしょ
646:風と木の名無しさん
10/06/15 12:44:17 V2ACMtXMO
>>645
自分はアホですとアピールしたいなら余所でやって
647:風と木の名無しさん
10/06/15 12:51:00 3NsX1WddO
早速否決のニュース流れてるけど（採決はあした）
新聞社ごとに勝手に名前付けて「子どもポルノ規制条例」とか
さもチャイルドポルノをなくす良法ぽく見せててひどいなあ
性描写以外に言及してるのが微塵もない
648:風と木の名無しさん
10/06/15 13:37:21 //7PR2hK0
日本の産業を抜き取ろうというのは丸見えだろ。
649:風と木の名無しさん
10/06/15 13:46:21 V2ACMtXMO
435 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/06/02(水) 22:57:16 ID:WfRRYBHg0
> 今月中にまた国連からイチャモンつけられるんだが、そのイチャモンにまたマンガとアニメの規制勧告が
> 盛り込まれるんだが、これは日本ユニセフ、セーブザチルドレン、外務省関係者の"情報提供"によるものだそうだ。
> こいつらジュネーブで「ロリコンマンガを描いている奴の多くは児童ポルノ撮影組織のメンバーで、読者は性犯罪者か
> その予備軍」「ロリコンマンガは日本国内で堂々と売買されている児童ポルノを元に描かれている」
> 「与党に児童ポルノを擁護する一派がいるので何とかして欲しい」とか、もう無茶苦茶言ってたらしい・・・・。
クズ過ぎワロタ
650:風と木の名無しさん
10/06/15 13:54:00 VTuO4mY90
>>647
実際は性描写以外の暴力・残虐描写なども規制対象なんだよね？
反対派のツイートとか読んでても性描写の話題が多いので
自分も勘違いしかけていたんだけど
反対派は「エロ描写以外の規制も激しくなる」って事のほうを
強調したほうがアピールになるかなと思った
既にしてるとは思うんだけど、上記のように、反対派の言葉も
性表現話のほうをよく見かけるので
651:風と木の名無しさん
10/06/15 13:57:42 //7PR2hK0
>>649
人間の屑だお
652:風と木の名無しさん
10/06/15 14:13:19 6nXTzmSo0
>>627を翻訳ソフトにかけてみた。
>国連
>児童の権利条約
>日本(CRC/C/OPSC/JPN/1)の初期のレポートの考慮に関連する問題のSale Of Children、Child
>Prostitution、およびChild Pornography Listの上の任意のプロトコル
委員会はOptionalプロトコルに含まれた子供の権利の全面を取るかもしれません。
>州との対話の間、パーティーへ行ってください。 問題の現在のリストは委員会が対話の前に追加情報が欲し
>いいくつかだけの優先権質問をカバーしています。
>できれば、州パーティーが2010年4月6日以前書かれたフォームで追加していてアップデートされた情報を提出
>するよう要求されています。
>6. 児童売買、児童売春、および児童ポルノにかかわる組織化された犯罪と戦うために実施される対策を委員会に知らせてください、コミックの子供の描写を含んでください。
653:風と木の名無しさん
10/06/15 14:13:34 zOfdEt2A0
>>650
暴力・残虐描写は現行法でとっくに規制されとるよ
石原都知事が条例改正にあわせて暴力描写の取り締まりも規制を強めたい意向の
発言をしていたので警戒は必要だけど
今回の条例改正とは直接的には関係ないんだよね
654:風と木の名無しさん
10/06/15 14:29:10 6nXTzmSo0
更に言えば、東京都の質問回答集にあるような規制したい性的な漫画一覧は
既に自主規制の対象になっていて分別販売されていたりもする。
655:風と木の名無しさん
10/06/15 14:44:45 VTuO4mY90
>>653
あれ、そうなのか
ちゃんと把握できてなくてごめん
「コナンやジャンプのバトル作品もヤバイ」って主張したほうが
「エロ作品ぐらい規制でいいだろ」と来られた時に
言い返しやすいかと思ったんだが
過剰反応でベルセルク撤去という話も以前聞いたけど、
一応現行法ではセーフなのか
656:風と木の名無しさん
10/06/15 14:56:25 NAnPzCicO
>>654
ＢＬとレディコミは？
657:風と木の名無しさん
10/06/15 15:23:22 LkNbj/CQ0
大阪府青少年課に抗議しかあるまい
女性の方できれば電話でがつんといって
>>653
その事を知らないやつもいるし、だましちゃえ
658:風と木の名無しさん
10/06/15 15:40:49 6nXTzmSo0
>>656
東京都や規制派が繰り返し主張している「規制したい漫画」は
都民からの規制支持を受けやすい「男性向けのロリエログロ強姦もの」なんだよ。
BLやレディコミについては何故か触れないｗ
659:風と木の名無しさん
10/06/15 15:42:26 3ony5CI+0
反対の為でも嘘はいけない・・・バレたとき困る
でも
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
＞青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
（の中の）
＞著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
という文章を追加されてるから「社会規範」の分範囲がor広がる可能性はある。
660:風と木の名無しさん
10/06/15 15:51:26 DKsG7mnX0
>>641
訂正感謝 宮崎だ
>>650
漫画・小説板の方では少女漫画やバトルの話
携帯規制はまた別の板でやってるみたい
ここはPINKだし都がロリエロを前面に出して説明してるから
どうしても偏る。未成年は2ch板に誘導してるしね
661:風と木の名無しさん
10/06/15 15:57:15 mnlv8EnN0
>>658
規制したい漫画がまちまちなのかもしれないし、
規制したい対象を都と合わせてるのかどうか分からないけど
府がBL指定しちゃったから、男性向けだけなんて
信じる人はいないよね
確かに指定前のBLはモロ描写もあったから、反論しにくい
（いきなり指定の前に、出版社への指導しろという話は聞いた）
指定後～今後は局部描写を控えるだろうけど、
それでももしまた府がやっちゃったら…
府も、都の様子見しながら決めるのかなとも思うけど
662:風と木の名無しさん
10/06/15 16:19:53 6nXTzmSo0
有害図書指定されたその後も、出版社に対して
「なぜ指定されたのか」のフィードバックがないのって、かなり問題だよな。
どこまでがOKでどこからがNGかという明確な規定がなく、
条文の恣意的判断と個人的感情とで適当な有害図書指定をやっているから
そういう問題が出て来るんだよ。
指定理由は原則非公開、なんてのは民主主義社会ではまったく以ってありえん。
まず望ましいのは出版社に対する事前の指導だけれどもな。
話し合いや意見の擦り合わせの必要もなく、いきなり強権発動発禁処分！
なんてことが出来てしまう体制のままだと、どうしたって乱用と暴走を生むわけだ。
663:風と木の名無しさん
10/06/15 16:33:42 mnlv8EnN0
出版社や作家も（たとえば今回なら府に）指定基準を問いたいんだって
でも聞いてしまうと「向こうの決めた基準を認めた事になる」から、
ジレンマがあるのだと聞いた。
あとは、出版や指定側や警察達がお互いに言わないで
「言わなくても分かるだろ？」という暗黙の了解によって、
基準を曖昧にすることによって、
出版側も発行できたって面があったのかも。
問い合わせたら、すごくキツイ基準投げつけられちゃっても
それに従うハメになる…とか？
664:風と木の名無しさん
10/06/15 18:29:42 Xw1htuuDO
次は９月
URLﾘﾝｸ(news.merumo.ne.jp)
665:風と木の名無しさん
10/06/15 18:53:48 /USuacLjO
>>663
でも大阪は普通に服を着て話してるシーンを有害指定してきたよ
これじゃ基準を聞かなきゃわからんだろｗ
666:風と木の名無しさん
10/06/15 20:20:28 CndpWUgnO
>>665
それ麗人5月号だよね？エロゲスレで先週書いたけど
府に聞いた指定箇所がツイッタとかでみんなが言ってるページと違ってるっぽい
今現物の注文してて届いたら再度確認して報告するよ
667:風と木の名無しさん
10/06/15 21:03:51 oEXRtzBy0
449 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/06/15(火) 21:02:53 ID:5BfRm0xo0
大阪の資料なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
青森の所に「同県で青少年（男性）が性的被害を受けた事案があったため
BLを有害指定した」と書いてある
これの議事録はないんだろうか…
根拠もないのに有害指定されるのか
668:風と木の名無しさん
10/06/15 21:06:28 pD+FQlHD0
男児相手の性的虐待報告がこのところ多いけど、スポーツ指導者ばかりだよなぁ。
669:風と木の名無しさん
10/06/15 21:19:21 +OkIxY/EO
男児の被害が増えるのは女児のガードが固すぎて襲うのが困難だかららしいけど……
てか結局は身近にいる大人の犯行かよ
もう本当に聖職者と教師と親族からの虐待を防ぐ方法を考えることに時間使えばいいのに表現規制したって天下り官僚と狂った宗教の役にしか立たないよ
670:風と木の名無しさん
10/06/15 21:56:40 YnKY48XP0
その事件の事情とBLマンガは、まっっったく関連性ないよね
当然のように「漫画アニメゲームが原因」って本当に馬鹿馬鹿しい
保坂さんも言っておられたけど、テレビのせいにはならない
漫画やアニメは立場が弱いから犯人にされるんだって
（身近な大人が加害者多いってことは、テレビのせいでも
ないんだろうけどね）
アニメの話だけど、宇宙という閉鎖環境で男女一緒に働く為に
男性がポルノ雑誌を必需品にしてるシーンがあった
「欲求を溜め込まないほうが事件がおきない」みたいな事を語ってた
アニメだけど、実際そのとおりだと思うなあ
671:風と木の名無しさん
10/06/15 22:33:35 az48N5TP0
>>662
事前の指導は、検閲につながるぞ
672:風と木の名無しさん
10/06/15 23:17:28 uNRJ8OeB0
ＢＬとレディコミも、青少年の性行為を書いてたらアウトだろ。
とくにBL。
673:風と木の名無しさん
10/06/15 23:25:07 +tQOECEI0
>>671
ああそうか…かといって発行後にいきなり食らうのも
ダメージでかいし、なんだかね
674:風と木の名無しさん
10/06/15 23:33:05 uNRJ8OeB0
国連は本当に異常者の集まりだね
2009.07.27 イクオリティ・ナウ、国連の委員会に日本非難の書簡を送付
URLﾘﾝｸ(suzacu.blog42.fc2.com)
2009.08.25 国連CEDAW委員会、日本にポルノゲーム・漫画・アニメの販売禁止を勧告
URLﾘﾝｸ(suzacu.blog42.fc2.com)
675:風と木の名無しさん
10/06/16 00:29:29 dPv4RmxVO
どこまで自主規制すれば判らないと言うなら
とりあえず男性向けと同じくらいに合わせると言うのは？
676:風と木の名無しさん
10/06/16 00:32:39 fadjR9ub0
大阪は女性向けばかり指定しているからね
女性向けが気に食わないだけなんじゃないの？
677:風と木の名無しさん
10/06/16 00:35:24 V9lpzhkZ0
>>674
嘘の報告ばっかりしてるからだろ。
678:風と木の名無しさん
10/06/16 00:53:25 hxHhvCwu0
>>676
男性向けにはレーティングがあるけど女性向けには無いから
679:風と木の名無しさん
10/06/16 01:15:40 TmtyETX10
>>678
男が規制されてるのを横目に自由を楽しんできたのだから、女性向けが規制されるのは当然。
といいだす男がいないのは幸い。
680:風と木の名無しさん
10/06/16 01:22:27 0giFluG80
>>676
あの時は、腐女子が手紙出したりして
腐女子の戦闘力スゲエエって評価されてたタイミングだったから
大阪の有害図書審査員（在日）に指令を出して
大阪でBL規制して、腐女子に橋下の背中を撃たせようと工作した
だからどの表現のどこがどうして規制対象になったのか
すべて曖昧だったわけ
「腐女子を怒らせるため」にその時本屋に出てたBLを規制しただけで
表現に問題があって規制したわけじゃないから
681:風と木の名無しさん
10/06/16 01:31:20 dPv4RmxVO
>>676
べつに大坂が男性向けに甘いわけじゃないよ
682:風と木の名無しさん
10/06/16 03:31:38 tjAbeGCt0
規制反対派の重鎮保坂展人氏が苦戦しています。
皆さんも手伝ってあげてください。
保坂氏のツイッターより
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日差しの厳しい一日だった。参議院選挙日程が刻々と近づいているが、全国比例区とはいうのは、戦い方が難しい選挙制度だ。
だいだい、公営掲示板がないのにポスター7万枚貼れますといっても、これを貼りきることが出来るのは全国組織がなければ無理。
といっても、草の根方式が一番強いと信じている。。
ボランティア申し込み先
URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
683:風と木の名無しさん
10/06/16 04:00:37 EDSYnO6lO
児童虐待防止法も保坂さんが尽力して成立したんだし、真剣に子供の事考えてるのは分かった。
保坂さんは表現規制反対に毎度力を入れてくれるから、今回は個人指名で投票するよ。
ところでボランティアって何するの？
空き時間に地元でポスター貼るだけでもOKなら手伝えそうだけど、拘束時間があるような類いだと私は無理だ。
684:風と木の名無しさん
10/06/16 06:43:35 KUWOqfrn0
ユニセフが単純所持規制やブロッキングを求めてる件。しかもそれに賛同する団体多数。
児童ポルノがない世界を目指して
URLﾘﾝｸ(nakuso.jp)
全国知事会
日本赤十字社
日本労働組合総連合会
日本小児科学会
日本PTA全国協議会
日本教育会
全国連合小学校長会
日本私立小学校連合会
全国国公立幼稚園長会
全日本中学校長会
全国高等学校長協会
全国特別支援教育推進連盟
全国公立小中学校事務職員研究会
全国学校栄養士協議会
日本教職員組合
全国社会福祉協議会
東京都社会福祉協議会
全国地域婦人団体連絡協議会
恩賜財団母子愛育会
全国婦人保護施設等連絡協議会
エイズ予防財団
日本臨床心理士会
「全国地域婦人団体連絡協議会」の構成団体に、非実在青少年に反対した「東京都地域婦人団体連盟」があります
以前地婦連と連絡を取っていた方に、ブロッキングや単純所持の禁止の危険性を知らせて頂きたいのですが
685:風と木の名無しさん
10/06/16 07:37:16 8It+EbwB0
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
いつから「児童ポルノ規制条例」になったんだろう
686:風と木の名無しさん
10/06/16 11:43:53 XeZBYUkI0
>>683
公式サイトの「ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ募集」に仕事内容書いてあるよ
備考に可能な日時とも書いてあるから空き時間でも大丈夫じゃないかな
私も地方でなければ行きたいんだが･･･
687:風と木の名無しさん
10/06/16 12:39:43 V20Jz7GR0
ポスター貼りは全国で欲しいんだろうから、
一枚でも引き受けて家の壁にでも
貼ってあげればいいんじゃないかと思ったんだけど。
行く必要ないでそ。
688:風と木の名無しさん
10/06/16 13:10:51 TmtyETX10
ポスターじゃなければ、ビラを作ってポスティングとか
689:686
10/06/16 13:34:50 XeZBYUkI0
事務所行かなくてもいいのか
情報ありがとう
690:風と木の名無しさん
10/06/16 13:38:20 TmtyETX10
>>689
さすがにポスター貼るときは事務所の許可取った方がいいとは思うが。
ビラも一応内容を見せて許可取った方がいいかもね。
691:風と木の名無しさん
10/06/16 13:45:36 XeZBYUkI0
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ登録で報告してからやるよ
活動すんの東京限定かと思ってたわ
692:風と木の名無しさん
10/06/16 13:50:25 o15DyA7BO
>>683
つか公営掲示板がないっつってんだから
ポスター貼るってことは、
支持者の家にお願いしに回って貼らなきゃいけないんだよ。
できもしないこと書いてかっこつけるより
家の人間説得して、自宅の窓にでもポスター一枚貼った方がずっといい。
単純作業ならいいです時間拘束嫌ですとかって
働かないニートの言い訳みたいだなw
693:風と木の名無しさん
10/06/16 14:13:47 EDSYnO6lO
地方の自宅で二人の親の介護と三人の子育てやってる私に謝れw
自分に出来る範囲を越えての活動は無理だって話だよ。
残念だが投票だけにしとく。
694:風と木の名無しさん
10/06/16 14:16:37 RE0NGRms0
>>662
明確な基準を設けてしまうと検閲になる
だから犯罪立証の児ポ法と違って「基準を明確にしろ」って言えないし
規制側にしても出来ないわけ
あくまで「基準が曖昧だから恣意的運用ができてしまう」
「規制範囲を広げることで萎縮効果が大きい」って影響を訴える
藤本さん筆頭に表立って動いてる人は言い方に凄く注意しているでしょ
695:風と木の名無しさん
10/06/16 14:21:44 iHsK9a0bO
トップ>インターネット中継
インターネット中継
ライブ中継
■議会ネット中継
平成22年第2回定例会
6月16日（水曜日）本会議（議案の議決など）
インターネット中継｜東京都議会
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 22415
ｽﾚﾘﾝｸ(weekly板)
Twitterでも「#hijitsuzai」タグで実況やってる。
696:風と木の名無しさん
10/06/16 14:26:56 dfsN3TNg0
>>649
本当に人間の屑っているんだな・・
某日本ユニセフの某理事なんか
旦那がリアル淫行してるのは放置してたくせにｗ
某アグネスなんか自分の国で人身売買、臓器売買で現実の少女が地獄を見てるのに
金持ち日本にたかって
絵に書いたマンガのキャラクターを必死にとりしまろうとしてるとかどういう思考回路なんだよ・・
有害作者とかまで言い出して金に目がくらんだ自分たちは正義面かよ
697:風と木の名無しさん
10/06/16 14:30:31 RE0NGRms0
>>680
まだそのデマ信じてるんですか？
>>688
それは公職選挙法違反
やったことなくて分からないなら保坂氏の事務所に電話して、
どう協力したらいいか聞いて
ポスターは中央選管の「証紙」が貼ってなければ外に掲示不可
ビラ配りは街頭に立ってやるのは（その地域の警察に許可とって）OK
戸別訪問ではNG ポストにいれるのもダメ
ハガキとかも枚数が決まってるから必ず事務所に連絡して
698:風と木の名無しさん
10/06/16 14:43:35 dPv4RmxVO
否決されました！腐女子さんのお陰です！！！！ありがとうございました！！！！！！！！！
699:風と木の名無しさん
10/06/16 14:53:10 NdxfrLPTO
ツイッター見たら起立少数で否決決定ですね
賛成1/3って言ってる人もいたし…てことは自公から造反あったってことだよね？
誰が造反したかは知らないが全都議にお礼送ったほうがいいよね
700:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 14:59:27 MYg8EGpb0
おねえさま、有り難う御座いました。
ご協力のお陰です。
今後とも何卒、連携の程をおねがいいたします。
701:風と木の名無しさん
10/06/16 15:05:38 NEKJhdD6O
>>699
確定が後でわかるだろうが送った方が良いね大変ではあるが気持ちは伝わるでしょう
そしてまだ情報が無いが造反が出たならば今まで迷っていた人も反対しやすくなるしね
702:風と木の名無しさん
10/06/16 15:05:54 NdxfrLPTO
>>700
おっちゃんおひさーお疲れ様でした
今日の酒はいい酒になりそうだねｗ
次は児ポ？けど国会は会期延長なさそうだよね…こっちも9月かな？
703:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 15:08:36 MYg8EGpb0
>>702
ういうい憂
>国会は会期延長なさそうだよね
無いと思う。＜シベリア抑留系救済法をスピード成立がいい例・午後の本会議で可決予定
>こっちも9月かな？
第二次条例案会戦と同じ、九月と思われます。
事実上、店ざらしでしたねえ。 政府民主党は（1980年代は政府自民党といってた）
最初からやる気はなかったようで
704:風と木の名無しさん
10/06/16 15:10:26 TmtyETX10
>>703
とりあえず否決オメ。
やる気がないだけでもありがたいよ。
現状維持なら自公政権の時以上にはひどくならないんだから。
705:風と木の名無しさん
10/06/16 15:17:31 /uzRJAmz0
行政が動かないなら直接流通に陳情という形で圧力はあるかもしれんが
まあとりあえずはいいか
706:風と木の名無しさん
10/06/16 15:21:21 TmtyETX10
>>705
出版に圧力をかけるという不当な攻撃は容認できないよな。
707:風と木の名無しさん
10/06/16 15:26:50 P/grO7GF0
陳情だけなら不当かどうか決めるのは書店側ですから
民間の声、も圧力には違いないから
そういう手段で来られたらどうなるかは分からないというか現に結構今でもへろへろなとこもある
708:風と木の名無しさん
10/06/16 15:30:37 vvYW9ABp0
とりあえず皆おめでとう。
色々情報提供やアドバイスしてくれた方、一緒に反対してくれた方、感謝！！
今後も頑張りましょう。
709:風と木の名無しさん
10/06/16 15:34:15 JtZQZZRR0
エロゲ版から逐一情報くれた人たちにも本当に感謝だね。
頼りになる。
710:黒愛美
10/06/16 15:36:22 Y3EAWa8t0
今日で、一つの物語が完結しました。
今日は、勝利の美酒に酔いしれて良いと思います。
今日が、新たな物語の始まりの日ですからね。
711:風と木の名無しさん
10/06/16 15:44:38 MIaFDnRIO
書店側や出版社に消費者個人がきちんと理由を述べて
区分してくれと言うのはある程度は構わないと思う。
行政に頼らず自らの意見があるなら直接その意見を伝えればいいんだから。
頭ごなしにただ怒鳴り散らして不快だから売るな！置くな！と騒ぐのは威力業務妨害だけどね。
書店や出版社もちゃんと意見を汲み取って出来る範囲で答えて欲しい。
その過程で業界の自主規制が極端な方向に行かないよう注意は必要だけどね。
恣意的な規制に頼らない業界独自の最善策を考えていかないと。
付け入られる隙は見せちゃいかん。
712:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 15:48:08 MYg8EGpb0
今回学んだのは、宥和政策をしても無駄ってことでしたからねえ。
もう、自主規制は、本当の独立した自主規制に変質していくでしょう。
つまり、出版社が自立的に考えきめる基準に。
他からの押しつけではないものにね。
713:風と木の名無しさん
10/06/16 15:54:31 9aFXBIyO0
出版社より問題は書店なんじゃないの
714:風と木の名無しさん
10/06/16 15:55:46 9Kzl9lkP0
否決オメ！
まだまだ続く戦いかもしんないけど今回のことで戦術は整ってきたと思う
>>710>>712
黒さん、おっちゃんお疲れさまでした
>>697
安価付けるとバイト代が貰える人でしょう
ほっといておやんなさい
715:風と木の名無しさん
10/06/16 16:08:10 TmtyETX10
>>707
いやいや、いくら市民団体による「私的な要請」でも、それで実際に撤去されたりしてるのが現実。
俺らみたいな個人が出版に文句をつけても「はい以後気をつけます」で無視できるが、
力を持ってる市民団体が直接抗議してくると無視できないわけ。
716:風と木の名無しさん
10/06/16 16:20:05 nKRO45QUO
今後、この問題や、問題を引き起こした団体について周知が進めば
不当な圧力を突っぱねるという風潮が業界に産まれてくると思いたいところ
717:風と木の名無しさん
10/06/16 16:21:23 TmtyETX10
「影響力を持ってる団体が、直接、作家や出版、書店に抗議運動しにくる」という事態さえ防げれば、
概ね表現の自由は守れると思う。
718:風と木の名無しさん
10/06/16 16:29:15 yhydDloB0
表現の自由はともかく書店の自由、商行為の自由となると色々話が違ってくるからな
自分は表現の自由は守りたいが、出版社等の既得権益、業界の既得権益
そっち方面はそんなに興味はないし
719:風と木の名無しさん
10/06/16 16:29:20 JtZQZZRR0
それってただの暴力だもんね……。
720:風と木の名無しさん
10/06/16 16:30:34 TmtyETX10
>>716
>不当な圧力を突っぱねるという風潮が業界に産まれてくると思いたいところ
「不当な圧力」と戦うのはすごく面倒なのよ。
生活を犠牲にし、金と時間をかけて運動をしなきゃならない。
元来、作家や出版や書店というのは、そういう運動をするための組織ではないのだから、
いくら頑張っても本職の運動家たちに勝てるわけない。
素人が軍隊に勝てないのと同じ。
だから、最初から戦いを諦めて自主規制が流行り始める。
結果、法的に規制されてもいないのに事実上の規制状態になる、という展開。
また、自主規制によって「やはり有害なんだから法規制すべき」ともいえる。
ていうか、これが青少年健全育成条例の区分陳列が生まれた経緯。
自主規制が本当の規制に変わるのはよくある。
721:風と木の名無しさん
10/06/16 16:53:54 QmJPyNEH0
>>718
真の表現者ならタダでも創作すべきだろう
722:風と木の名無しさん
10/06/16 16:54:54 JtZQZZRR0
不当な圧力と闘うのがすごく面倒なのは皆今回のことでよくわかったよ。
でも、本職の運動家っていったって、結局との所は私たちと同じ市民なんだから
素人とか軍隊とかいうたとえは適当ではないと思うな。
実際、今回の改正案は否決されたし、エクパットや日ユニの嘘もネット上で広がりつつある。
全然勝てない戦いなんかじゃないって感じがしてるよ。
それに、業界自主規制は有害だから行われているんじゃなくて、
「子供にみせたくない」って人たちに対する気遣いで行われていることなんだよ。
そんな気遣いを逆手に取って、言論・表現弾圧されることは許されない。
それは国民の主権を謳う民主主義国家としてあってはいけないことだから、
勝てないとかいう以前の問題で、
市民一人一人が自分の権利を守るために絶対に負けちゃいけないことなんだと思うな。
723:風と木の名無しさん
10/06/16 16:57:16 JtZQZZRR0
皆タダでも創作してるよ。日本にはアマチュア創作家がたくさんいる。
そのタダの創作すら規制の対象になりかねない条例改正案だったから
皆猛烈に反発してるんだよ。
724:風と木の名無しさん
10/06/16 16:59:53 TmtyETX10
>>721
そういう発想だから簡単に流通を規制しようとかいえるんだろうな。
725:風と木の名無しさん
10/06/16 17:05:12 ha4daxJK0
一部にゾーニングされたら売れなくなっちゃう！とか言ってる人がいたが
そういう人に対する意見だろ
そういうのは自分たちで営業したり出版業界の改変で対応してもらいたい
フィルム業界がデジカメの隆盛に文句つけたりするようなのにはつきあってらんない
726:風と木の名無しさん
10/06/16 17:06:32 XlTEJBzW0
>>721
でもそれじゃ人間食っていけない以上
自分の全てをかけて真剣にやる奴は激減するよな
そうすりゃ創作する人間の質も
ひとりひとりが作る作品の質もかなり劣化するよな
そうやって質が落ちていけば外国作品に市場乗っ取られるよな
727:風と木の名無しさん
10/06/16 17:09:06 TmtyETX10
>>725
ゾーニングしたって、社会はよくならないし犯罪もなくならないし青少年が健全に育ったりするわけでもないのだから、規制は本来無用。
728:風と木の名無しさん
10/06/16 17:09:27 JtZQZZRR0
だね。
729:風と木の名無しさん
10/06/16 17:10:04 TmtyETX10
>>725
あとこれ意味が分からん。
>フィルム業界がデジカメの隆盛に文句つけたりするようなのにはつきあってらんない
規制派がデジカメなんか？
730:風と木の名無しさん
10/06/16 17:12:39 JtZQZZRR0
規制派はフィルム業界で、漫画アニメゲームラノベがデジカメ。
731:風と木の名無しさん
10/06/16 17:19:15 ha4daxJK0
>>727
厳密なゾーニングで対応が望ましいとは宮台先生もおっしゃってること
ゾーニングは出来てるから条例の改正は不要、って話だし
732:風と木の名無しさん
10/06/16 17:26:51 JtZQZZRR0
東京都の質問回答集や都知事が口にした内容のような漫画は
既に自主レーティングとゾーニングの対象になってるもんね。
733:風と木の名無しさん
10/06/16 17:27:03 ha4daxJK0
>>729
ゾーニングされたら食べていけなくなってしまう！という人がたまにいた
が、それは業界再編や魅力あるコンテンツの提供で自助努力で何とかするところ
734:風と木の名無しさん
10/06/16 17:31:06 WYciAOwlO
>>731
今のどこが出来てるんだよw
735:風と木の名無しさん
10/06/16 17:32:16 JtZQZZRR0
>>733
そんな人がいたんだ。作家さん？
736:風と木の名無しさん
10/06/16 17:33:26 JtZQZZRR0
>734
概ね出来てるよ。都議会民主の方々も視察で確認しているし。
737:風と木の名無しさん
10/06/16 17:37:56 ha4daxJK0
>>735
ツイートが流れちゃってて、たぶんあの人で作家だと思うてのはあるけど
ソースが出せないからな
結構前の話だし
738:風と木の名無しさん
10/06/16 17:46:07 7C72SJmNO
まぁ、否決になって良かった
議員さんへのお礼もそうだけど、動いてくれた地婦連の方々にも何かオタクでもできる恩返しはしたいよね
739:風と木の名無しさん
10/06/16 17:52:12 JtZQZZRR0
人にしてもらった親切は、誰かに親切にすることでお返ししましょう、
みたいな言葉もあるし、ってなわけで、今の政治や過去の戦争に興味を持って学ぶって感じで。
740:風と木の名無しさん
10/06/16 18:21:47 0giFluG80
>>721
みんな2chやニコ動でタダでやってんじゃん
お前がいうところの「真の表現者」がうじゃうじゃ居るだろ
そこへお前らが乗り込んでくるのが悪い
タダで表現するってのは、
金儲けしたい韓国人のためにタダでコンテンツを提供して
著作権を放棄してさしあげるって意味じゃないからな
カスチョンめが
それで思い通りにならない、うまく金を吸い取れないと解ったら
今度はネット規制でぜんぶツブしてやる、
審査委員会をつくって権力で中間搾取してやるって乗り込んでくる
お前ら韓国人は真の乞食で、真の犯罪者だよ
741:風と木の名無しさん
10/06/16 18:31:02 JtZQZZRR0
またお前か。
742:風と木の名無しさん
10/06/16 18:32:51 SxvMqbrJ0
東京は終わったが
大阪と児ポがまだ残ってるのだよ
743:風と木の名無しさん
10/06/16 18:34:28 JtZQZZRR0
男女共同参画も。
744:風と木の名無しさん
10/06/16 18:40:45 dNYI9WBLO
まだまだ気は抜けないね
でも本当に良かった…
745:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 18:46:33 MYg8EGpb0
とりあえず、週末日曜まで様子を見ましょう。
次動くのは、毎日読売各社つうマスコミさんだ。
さあ、彼らはどっちに付くのかな？
746:風と木の名無しさん
10/06/16 18:52:23 IZARwtYyO
面子潰されておかんむりの知事がどう動くかも気になるな
9月再提出に向けて周りの根回しも今回以上になりふり構わなくなるだろうし
747:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 18:57:51 MYg8EGpb0
>>746
とりあえず、協議会メンバーのクビを纏めて飛ばせばおｋ
みんなコイツらの独善でやったこと、都知事としての監督責任があったことを認める。
って、超豪快なワザをやるのが一番コストが安く済む<メンツ立て 連中別に石原軍団の構成員じゃないだろう
748:風と木の名無しさん
10/06/16 19:03:40 KUWOqfrn0
>>743
そっちはだいぶ内容が変わった
メディア関連はゾーニングとリテラシーを強調している
油断はできないけど、いい方向に向きだしている
平成22年版男女共同参画白書
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
749:風と木の名無しさん
10/06/16 19:09:01 5yun4KSd0
この半年が本当に長かったなぁ
当時ほとんどこの件を知っている人がいなくて、軽く鬱状態になって荒れもしたし
今回は有志の方々の活動の賜物です、感謝感謝
少なくとも相手方は歯車がかみ合ってない様子
再提出の件もありますし油断するつもりは毛頭ありませんが、
理論と数で押し勝つしかないというのが辛いですね…
>>747
＞都知事としての監督責任があったことを認める。
9月の件を潰しても愚痴をこぼすだけで何一つ変わらなさそうな気がします
協議会連中は、石原氏を踊り子として任期満了まで操り続けるのでは…
750:風と木の名無しさん
10/06/16 19:16:21 0giFluG80
>>746
知事は「否決すればいい」って発言してるから
この条例に関しては別に何とも思ってないでしょ
軽く言ってるところからも、重大性に全く気付いていない事がわかる
都知事は、４月か５月ころに初めて原文を読んだらしくて
「非実在青少年って幽霊かと思っちゃう」って
条例の原文をバカにしてるニュアンスの発言が新聞に載ってたしね
つーか「知事のメンツにかけて」っていう発言したのは
石原都知事じゃなくて、規制派議員（公明党の議員or創価臭い自民都議）じゃん
このスレに居ながら、公明党や自民都議（創価票）の発言を
嬉々として知事発言に変換してるやつって何なの？
バカなの？工作員なの？嘘も100回言えば真実になるって思ってるの？
751:風と木の名無しさん
10/06/16 19:21:47 0giFluG80
たぶん石原都知事は、五輪誘致もこんな感じで
電通に良いように操られて、湯水のように金使わされて
東京都に莫大な損害を与えたんだろうな
五輪誘致の口実で、東京都の金を使いまくったのは電通なのに
責任はぜんぶ石原都知事だったもんねｗ
東京で五輪なんて、在日が妨害するに決まってるのに
電通を敵とは知らずに、色々まかせてしまった辺りは情弱としか…
752:風と木の名無しさん
10/06/16 19:28:43 8It+EbwB0
ID:0giFluG80は「らしい」「だろう」で人を罵倒する前にもうちょっと色々見ようね
「別に何とも思ってない人」は議会の決定を
「数が通れば道理が引っ込む典型的な例だ」とは言わないよ
753:風と木の名無しさん
10/06/16 19:33:16 0giFluG80
>>752
>「数が通れば道理が引っ込む典型的な例だ」とは言わないよ
そんなことを言ってたのか！
あのデタラメな条例改正案を「道理」って言うってことは
やっぱり原文をちゃんと読まずに、猪瀬に説明してもらってるって事だな
いーかげん石原は、猪瀬の正体に気付いたらいいのに
754:風と木の名無しさん
10/06/16 19:34:31 V20Jz7GR0
で、新議長選出があったみたいだけど、あれは都議会の議長？
青少年なんちゃらの方の議長も変わるような気がしたんだけど。
755:風と木の名無しさん
10/06/16 19:35:47 JtZQZZRR0
うわああああ……お礼メールを十通ほど送ってから貴が付いたのだが、
差出人名が二次創作同人（時々エロもあるよ！）で使ってる
乙女チックなペンネームのままになってたよ……orz
最近使い始めた新しいメーラーで設定を間違ってた……大ショック。
756:風と木の名無しさん
10/06/16 19:36:02 V20Jz7GR0
>「数が通れば道理が引っ込む典型的な例だ」
それ、無茶署名４万５千集めてきたやつらにもいえよ…。
やる気まんまんじゃないか。
757:風と木の名無しさん
10/06/16 19:36:38 HFVk+S0H0
みなさん、ひとまずお疲れ様でした。
馬鹿都知事は懲りないみたいですね。
早く隠居すればいいのに。
自分もまだ活動を広めたいと思います。
758:風と木の名無しさん
10/06/16 19:37:19 0giFluG80
連投ごめん
>>752
>「数が通れば道理が引っ込む典型的な例だ」とは言わないよ
石原が「数が通れば道理が引っ込む典型的な例だ」って
言ったってことは、猪瀬たちがそう言ったって事だよな？
オタクの数の力で、非人道的デタラメ法案（韓国語では「道理」）を引っ込ませたって事だよな？
やっぱりみんなの手紙やメールや電話は
とっても有効だったって事だね
これからもガンガン陳情を続けよう！
数は力だ
数の力をとくとみせてやろうぜ！
759:風と木の名無しさん
10/06/16 19:40:06 mnWFuhzb0
今月の東京都不健全図書指定
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
「ミミ☆モエ (ラブプレイ 1)」 （オークラ出版） ← けもみみBLアンソロ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
760:風と木の名無しさん
10/06/16 19:49:48 JtZQZZRR0
初めて聞いた……と思ったらアンソロかあ。
761:風と木の名無しさん
10/06/16 19:53:13 JtZQZZRR0
>>748
え、そうなんだ、PDFプリントアウトしてくるよ、ありがとう！
762:風と木の名無しさん
10/06/16 20:33:44 GLnsF7oW0
否決おめ！
さっき東京ＭＸで某知事が民主都議らの控え室にいちゃもんつけにいったらしいよ
「日本語は正確に使ってもらいたい
読解力ないんじゃないか？」
等々
負け惜しみパワー全開 涙ふけよﾁﾝﾀﾛｳ・・・
という感じでした
763:風と木の名無しさん
10/06/16 21:02:30 NdxfrLPTO
>>755
おまえさまのを読んでこの３ヶ月近くメーラーの設定を議員さん宛仕様で本名にしたまま
ハンネしか教えてない知り合いにメールしてたことに気づいたorz
764:風と木の名無しさん
10/06/16 21:25:27 NdxfrLPTO
>>762
MXは石原どんに都合の良いとこだけ摘まんで流したのかね
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>大沢昇幹事長は「自分だってそうじゃないか。言われたくないよ」と言い返していた。
765:風と木の名無しさん
10/06/16 21:28:54 V20Jz7GR0
＞「民主が冷静に議論するにはある程度の冷却期間が必要」と述べた。
＞公明幹部は「民主は勘違いしている。もっと冷静で客観的な判断をしてもらいたい」とした。
冷静でないのはどっちだｗ
勘違いしてるのもどっちだｗ
766:風と木の名無しさん
10/06/16 21:43:26 GLnsF7oW0
もうね、告訴するレベルだと思うの
原告団が相当数に上るけど、ﾁﾝﾀﾛｳがやってることは文化テロだからね
しかも私怨でやってるあたりが例の阿久根市長と同じレベル
とうとう検察が人事異動が進んで少しずつ正常化しつつある（見込み）
最近活躍目覚しい警察庁でもいいけど、ﾁﾝﾀﾛｳの数多い罪状のどれかで
しょっぴいてほしいね、９月頃
767:風と木の名無しさん
10/06/16 21:44:53 V20Jz7GR0
>766
阿久根市を語るなら、阿久根市の事情を色々と調べて来たほうがいいよ。
>766は報道鵜呑みにしてるだろ。
報道を鵜呑みにしちゃいけないっていうのは、今回の都条例で学んだだろう。
768:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 21:48:03 MYg8EGpb0
阿久根市の場合
阿久根市長
／ ＼
／ ＼
一部市民――役人
一般市民＜やれやれ…
北九州の場合
北九州役人
／ ＼
／ ＼
市民団体――自衛業
＼ ／
県警
一般市民＜やれやれ…
馬鹿を見るのは何時も逸般人
769:風と木の名無しさん
10/06/16 21:48:32 NdxfrLPTO
なんかさっきからpink板全般重いんだけどなんかあった？
携帯だけかなあ？非常時じゃないのは幸いだけどさ
風呂で携帯片手に酒飲んでるｗいやあ酒の回りはやいわｗ
770:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 21:49:49 MYg8EGpb0
>風呂で携帯片手に酒飲んでる
湿気が高いので携帯がヤバイのでは。
771:風と木の名無しさん
10/06/16 21:50:01 GhIBhz9x0
.sasanishiki_48 三原まさつぐ都議が青少年保護条例反対派に事務所を襲撃されたとでっちあげる。
自民党に新たな横造(でっちあげ)先生が誕生したようです。 URLﾘﾝｸ(bit.ly) #hijitsuzai
8:00 PM Jun 14th Tweenから
772:風と木の名無しさん
10/06/16 21:54:24 NdxfrLPTO
>>770
過去にえらい目にあったんで防水携帯に換えたから大丈夫よんｗ
風呂入ってても仕事絡みの電話来たりで携帯手放せないのよね
けど今日はクレームこっちに回すなって言っといたから安心して祝杯タイムｗ
773:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 22:29:33 MYg8EGpb0
>>772
>防水携帯
遂に、そこまで来たのですか携帯は。
モバイラーとしては耐水は夢でしたから、これからふえるとええなあ
774:風と木の名無しさん
10/06/16 22:50:12 ZTwkpX6u0
ここは雑談スレですか
775:風と木の名無しさん
10/06/16 22:54:49 NdxfrLPTO
>>774
ごめんね
今日くらいは良いかと思って…自重します
776:風と木の名無しさん
10/06/16 23:00:37 XwPsVoVI0
>>771
これはさすがにアウトじゃね？訴えられる？
777:風と木の名無しさん
10/06/16 23:12:38 eW/dXL1z0
957 名前：愚痴 投稿日：2010/06/16(水) 13:14:43 ID:9k4lGOCa0
>>942>>945
たぶんあんまり訴えかけてないんじゃない？
ペンクラブ繋がりで反対してる団体
のように見える所以外は知らない。
日本劇作家協会 日本劇団協議会 日本新劇製作者協会
日本脚本家連盟 日本照明家協会 日本舞台音響家協会
日本シナリオ作家協会 パシフィッククリエイターズ・PaCPA
日本舞台美術家協会 日本演劇教育連盟
出典
URLﾘﾝｸ(www.writersguild.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpwa.org)
778:風と木の名無しさん
10/06/16 23:37:01 qBHEJtcm0
>>771
関係あるか分からないけれど、その都議は6/13付では全く違う内容の記事を書いてた
それを消して、6/14に昨日の事として事務所襲撃の記事を上げた
今慌てて自分の履歴からキャッシュ探ったけれど、
Googleは検索にはひっかかるもののキャッシュそのものは消えていて
かろうじてYahoo!検索でキャッシュは見られたけれど魚拓取れなかったから
その消された記事のスクショだけ保存した
779:風と木の名無しさん
10/06/16 23:38:00 0KMg3rvi0
ふ女子を全員ギロチン台に送りたい
780:風と木の名無しさん
10/06/16 23:59:47 dPv4RmxVO
>>775
いいよ今日くらい許すよ
781:風と木の名無しさん
10/06/17 00:14:41 7b4fnOet0
>>762
いいぞ石原、もっとやれｗ
民主党はレンホウまで連れてきたらしいからな
反対派に理解あるフリして、反対派のネガキャンするからタチ悪い
はやぶさ帰還によって、事業仕分けの無能さが浮き彫りになって
日本中からボロクソに叩かれて
内閣にも見切りつけられて梯子を外されたような
中国人レンホウなんか連れてこられても困るっての
>>765
＞「民主が冷静に議論するにはある程度の冷却期間が必要」と述べた
勘違いしてるのは、明らかに民主党だな
条例改正案は原文からして日本語崩壊
議論の余地などないトンデモ条例
反対派に媚び売りつつ、議論ゴッコを進められるような
条例じゃないんだよ
782:風と木の名無しさん
10/06/17 00:36:51 xLM0Gqhq0
何か湧いてますね
783:用語 ◆xIzFwJsmAg
10/06/17 00:47:16 Dukf2R2B0
サイトのほうにも書きましたが、こちらにもアナウンスさせて頂きます。
サイトは閉じませんが、否決に伴い取り敢えず当サイトの役割も一旦終了致します。
次に目立った更新を行うとしたら、９月に再提出があってからになります。
児ポ法や男女共同参画等、注視し続けるべき事柄がまだまだ沢山ありますが、
当サイトは東京都の問題に特化して作成しましたので、
他の懸案を引き続きフォローしていく予定は当面ございません。
悪しからずご了承下さい。
情報提供下さった方々、有難うございました。
一番いいのは、９月にサイト再開する必要なくて、サイト消滅です。
784:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/06/17 00:55:08 A0xe0sPy0
>>783
おつかれさまです
事後報告ですがまとめブログ改装中＆
非実在青少年という言葉が消えたようなのでタイトルを変えました
URLﾘﾝｸ(kiseijoshi.blog52.fc2.com)
体力の続く限りはこの問題について関わるつもりです
何かありましたらまたよろしくお願いします
785:風と木の名無しさん
10/06/17 00:59:07 vAJGm7xt0
>>783
お疲れ様です。
786:風と木の名無しさん
10/06/17 03:26:39 PGhIM6MrO
BLは規制した方がいいと思うけど。
ただのエロ本だし
787:風と木の名無しさん
10/06/17 05:17:29 RGLW0bBI0
世界がグローバル化している今、自民党や石原慎太郎の存在は、
東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
788:風と木の名無しさん
10/06/17 05:30:12 vuCMv8PsO
そういうのは在日特権なくしてから言って欲しい
片方の特権を残したまま、平等をうたうのはおかしいし、署名の協力の際は何故反対されているのか、何故推進したいのかなど説明せずに署名だけお願いなんて誰もＯＫしない
何よりｽﾚﾁ
789:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/17 06:38:31 hM7i6jb/0
>>783
お疲れさまでした。
＃非実在青少年という言葉が消えたようなので
とりあえず、今年の流行語大賞での迷単語としてランクインすることを願いますねえ。
何にせよ、こんなアホな文言が消えて良かったです。
790:666
10/06/17 10:13:25 WSD/OJNHO
さっき麗人5月号届いたので確認して電凸しました
多分みんなピンナップをP.3～6で数えてると思いますがピンナップは広げて1ページでカウントでした
府側にも確認したところ前回報告した「折れ目ごとにページとしてカウント」はこちらの聞き違い
(というか、発言を取り違えて聞いていました…申し訳ない)
というわけで全体的に2ページズレです
P.43→P.45(3コマ目)
P.167→P.169(ページ全部)
P.298→P.300(5コマ目) でした
あと、条例改正の是非についての審議は青少年問題協議会でされてます
各委員は職員でも議員でもないため委員会名簿から所属先に意見を送るのはさすがに憚られるんで
何か方法はないかと思って聞いてみた(実はこっちが本題)
題名で「青少年問題協議会各委員様宛」であることを明記して大阪府に送っていいそうです
・府政への意見
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
・青少年・地域安全室青少年課(直通)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
メールは問い合わせメールフォームから、手紙は以下に
〒540-0008
大阪府大阪市中央区大手前3丁目2-12別館8階
青少年・地域安全室青少年課 健全育成グループ
791:風と木の名無しさん
10/06/17 12:16:47 xaDzFZHyO
>>790
乙
府独特のページの数え方じゃわからんよね
そういう意見も送った方がいいんだろか
792:風と木の名無しさん
10/06/17 12:24:14 WSD/OJNHO
>>791
注釈入れるかページ表記通りに変えて欲しいって一応伝えてはあるんだけどね
今日も言っといたけど、要請の声が少ないと駄目なのかも
793:風と木の名無しさん
10/06/17 14:48:40 yEvjs/jf0
現在エロゲ板にて台風ゾーニング消滅しろ号が発生
その状況、対応など今後の研究に生かしましょう
794:風と木の名無しさん
10/06/17 16:27:28 PgmSOGtT0
さて、次はみんなの党に潜んでる後藤を落とすために頑張らないとな････
あの黒幕を落とさなかったら次の戦争が悲惨なことになっちまうよ
795:風と木の名無しさん
10/06/17 16:53:05 b0VnCwC30
みんなの党には意地でも入れない。
796:風と木の名無しさん
10/06/17 17:20:29 lwc2ZR3a0
渡辺よっしーにも何か訴えたほうがいいのだろうか。
テロリストを腹の中に飼うつもりですかと。
民主のV字回復といい、みんなの党には逆風が吹いているとしか思えない。
797:風と木の名無しさん
10/06/17 17:23:44 tPxqU05R0
悪質漫画から子ども守れ
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
その前にコミケに参加してる創価大学の学生を何とかしろよ。
798:風と木の名無しさん
10/06/17 17:25:17 tPxqU05R0
>>793
BLもゾーニングしようっていうのが今回の都条例では？
799:風と木の名無しさん
10/06/17 17:34:17 tPxqU05R0
都の性描写規制改正案 本会議で否決、廃案
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>「反対する人は自分たちへの権利侵害ばかりを主張して、子どもの環境を悪化させていることは
>認めようとしない。本当に権利を侵害されているのは子どもだ」
BLやエロマンガは人権侵害らしい。
800:風と木の名無しさん
10/06/17 18:11:41 AtdPD/n4O
なんで創作物の恋愛が実在児童への人権侵害になるのか分かりやすく説明してくれ。
こちとら児童養護施設内の人権侵害（保護児童同士の暴力や性的虐待、劣悪な住環境）を今すぐなんとかして欲しい。
親にも行政にも見捨てられてる実在児童はどうすればいいんだ。
801:風と木の名無しさん
10/06/17 18:50:58 b0VnCwC30
そういう現実の暗い部分は見て見ぬふり知って知らぬふり、
いかにも正義感振りかざして攻撃しやすい、
物分りのいい普通の大人たちが作っている漫画やアニメに責任転嫁しているだけだよ。
802:風と木の名無しさん
10/06/17 19:02:48 b0VnCwC30
表現規制の急先鋒、後藤啓二弁護士の意見（ブログより）。
『児童ポルノを楽しむことは自由だという民主党政権に国を任せて大丈夫か』
URLﾘﾝｸ(www.law-goto.com)
『子どもより「児童ポルノ漫画家」の側に立つことを選んだ民主党に政権を任せて日本はどうなるのか』
URLﾘﾝｸ(www.law-goto.com)
……仮にも弁護士だというのにこの不見識……。
こんな人が弁護士資格を持ててしまっている、
しかも国政に打って出ようとしてしまっているこの国の将来が不安。
803:風と木の名無しさん
10/06/17 19:17:44 b0VnCwC30
同じく後藤弁護士。
『外国特派員協会での児童ポルノに関する講演について』
URLﾘﾝｸ(www.law-goto.com)
それにしても、少しでも現実感覚があって
憲法に書かれていることの意味を勉強したのなら
普通上記ブログも含めた嘘丸出しの発言を
自分のサイトに載せて置こうなんて思わないよな……。
一体どこの誰に向けて見せているつもりなんだろう。
お触り厳禁の政治運動団体のような雰囲気が醸されすぎ。
804:風と木の名無しさん
10/06/17 19:32:51 OimXdXQY0
保坂氏の話だと「エロ激しい漫画とか見たいわけではない。
（かといって規制は論外）
『内心の自由』（たとえば誰々を殺したい・誰々に欲情したと心で思う）
だけで罰されるというのが表現規制である」
意訳間違ってたらすまないけど、このようなことを述べてた。
児童擁護施設では、進学率なんて話題そのものがタブーだとも。
（進学自体がゼロらしい）
規制反対派にとって被害児童は無関係かもしれないが、
そこで無視してしまったら、規制派と同じになってしまう
とも語っておられた。
805:風と木の名無しさん
10/06/17 19:38:06 b0VnCwC30
規制反対派には、
実在の被害児童を救済保護するのに反対な人はいないよ。
806:風と木の名無しさん
10/06/17 19:54:31 OimXdXQY0
もちろんそうだね。
つい表現規制の話メインになってしまって、被害児童の話題が
後になってしまうというのが実感。
（作者や読者だとそうなりがちなのは当然だし、自分がそうなってる）
ろくに現場を知らず語れる事ではないという面もあるし。
だから、施設の実情を語る保坂氏の言葉は生々しくて重みがあった。
読売連載で施設の実情について特集されてた。
表現規制じゃなくて、力を入れるべきはそっちだよね。
807:風と木の名無しさん
10/06/17 20:01:43 Dqur3Yln0
だいたいこの系統のスレで言われてることだけど
2次（非現実）より3次（現実）を何とかしろよ そういうことだよなぁと
今回の条例改正は改正する必要がないんだよなぁ
ちゃんとゾーニングすればいいだけだし現行の条例でもキチンと適用すればできること
808:風と木の名無しさん
10/06/17 20:08:32 tPxqU05R0
>>807
あのー、18禁じゃないＢＬをちゃんとゾーニングしたらまずいんじゃない？
809:風と木の名無しさん
10/06/17 20:11:39 tPxqU05R0
そもそも、都条例改正案って「有害と証明されてなくてもそれっぽいマンガは都の主導でゾーニング＆年齢確認義務化」という内容でしょ。
簡単にゾーニングに賛成しないほうがいいよ。
810:風と木の名無しさん
10/06/17 20:31:04 NXKFuqDw0
「民主主義の力」が止めた「非実在青少年」条例 - 保坂展人のどこどこ日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
811:風と木の名無しさん
10/06/17 20:55:44 tPxqU05R0
URLﾘﾝｸ(hoshi.seikatsusha.net)
本会議終了 子どもの敵？討論でのやじ
812:風と木の名無しさん
10/06/17 21:30:19 lwc2ZR3a0
>811
ヤジって言うともうあいつしか考えられなくなってしまったｗ
813:風と木の名無しさん
10/06/17 22:08:01 WSD/OJNHO
>>812
都議会ヤジ将軍ｗ
814:風と木の名無しさん
10/06/17 22:55:16 9DkKF8O0O
唖然。
児ポ法解説ページ( URLﾘﾝｸ(bit.ly) )が
フィルタリング会社( URLﾘﾝｸ(bit.ly) )で
『ヌード画像』と誤って分類されてたので
訂正要求を出したら
『水着下着フェチ画像』になった…
#jipo #hijitsuzai
約15時間前 webから
keitoshiaki
Twitter / keitoshiaki: 唖然。児ポ法解説ページ( URLﾘﾝｸ(bit.ly)<)
815:風と木の名無しさん
10/06/17 23:05:52 OqipSlcz0
犯罪でも何でもない２次を生産したり、それを買って見ているだけの人間と
そういう人間を監視して税金食いつぶしている人間、どっちが気味悪いよ？
816:風と木の名無しさん
10/06/17 23:25:31 Al5XSmB/0
>>815
気味悪いってか国民にとって有害なのは後者だな
817:風と木の名無しさん
10/06/17 23:27:51 OqipSlcz0
プロののぞき屋 vs 二次エロ漫画
どっちが気味悪いかって話でしょ？
818:風と木の名無しさん
10/06/17 23:30:28 6tC0V0I10
自民マニフェストに「青少年健全育成基本法」きたよー
法での創作物弾圧だよー
819:風と木の名無しさん
10/06/17 23:34:24 HHrAV3Bg0
いいんでない。
地方地方でおかしな条例作られるより
法律できちんとやってくれたほうがいい。
820:風と木の名無しさん
10/06/17 23:34:29 2UICCpQA0
自民はなんでそう創作物規制したいんだ
公明や統一協会に弱み握られてるとしか
821:風と木の名無しさん
10/06/17 23:44:51 FDBOuK0D0
>>820
エログロナンセンスは入り口
本命は(ry
822:風と木の名無しさん
10/06/17 23:47:18 OqipSlcz0
なんでも覗くぞ。
なんでも覗くぞ。
なんでも覗くぞ。
○ッとお見通し。
823:風と木の名無しさん
10/06/17 23:51:13 HHrAV3Bg0
>>821
はいはい。
言論弾圧して、政府の批判する人間を全て投獄する暗黒社会を作るってんでしょｗ
じゃあ既に児ポ規制がされてる他の先進国が暗黒社会になってない理由は？
824:風と木の名無しさん
10/06/17 23:55:12 XEGLeANs0
22項目めで
>国をあげて漫画・アニメ・ゲームなどのコンテンツ作成だけでなく、
>「イベント創造」「営業方法」など、利益を生むトータルでのシステム構築を支援します
と言いつつ(中間搾取のテレビ屋しか得しそうにない気がする）
156項目めで
>近年の青少年の非行や犯罪被害等の深刻な状況に対し、
>青少年を健全にはぐくむことができるよう「青少年健全育成基本法」の制定をはじめ
>有効な法整備を図るとともに、青少年をとりまく有害社会環境の適正化のための
>事業者等による自主規制のあり方など総合的な施策を推進します。
>また、インターネット上での有害情報による犯罪被害を防止し
>青少年の安全・安心なインターネット利用に向けた施策を推進します。
と言ってることかな。
「青少年健全育成基本法」自体は自民が昔から出してる奴で
別に今回に限った話じゃないよ。
>>819はちょいとこの法律の名前でググってみ。
個人的にこのタイミングで盛り込んだのは
今回の都条例賛成層の助力を確かにしたいからだろうと思うけどまあ何にせよ
出しちゃった事実には変わりないからねえ。
825:風と木の名無しさん
10/06/18 00:06:02 cWukow+e0
児ポの時から思ってたんだけど、どうして自民はこういうことしたいのかな
こうもしつこくやってくると執念深く見えて、穿った見方をされても仕方ないよ・・・
良い見方をすれば「一部の強硬賛成派を丸め込むためにわざとやってる」
（公明との選挙協力があるために取引材料にもなるし、入れ物だけ作って黙らせて金を渡して運用は実際はざるにする）
穿った見方をすれば「本気で国民管理を強硬したい。青少年は無菌であるべき」
フィルタリングと合わせれば国民背番号制度いっちょあがり
どうなんかなあ。この頃悩んできたよ・・・
826:風と木の名無しさん
10/06/18 00:50:33 jjOakjHH0
色んなところへ電話取材する人の「聞き込みノート」で
コミック以外の部署の人は他人事っぽいとあったけど、
どの出版社でもコミック売り上げは小さくないだろうから
そこをやられたら会社全体に影響及ぶって発想はないのかね
それにおそらく、立場の弱い漫画アニメは規制の入り口だろうし
大昔に比べれば漫画アニメのイメージは向上しただろうに、
今でもいじめられるんだな
827:風と木の名無しさん
10/06/18 00:57:45 oG6ZHeGl0
>>823
自分の子どもへの授乳写真もってただけで投獄されたり、
出演女優が若く見えたから児童ポルノと間違われて逮捕されたり、
多数の自殺者を出したり。
充分に暗黒社会だよ。
>>826
本当に火の粉が自分の身に降りかからないと分からないんだろうね。
なんせオタの中でさえも、危機感を持ってない人はいくらでもいるし
828:風と木の名無しさん
10/06/18 01:01:27 oXjfYMa00
>>823
日本人から見れば暗黒社会だろ、犯罪発生率から見ても。
829:風と木の名無しさん
10/06/18 01:13:28 jjOakjHH0
まあ、それで食べてる作家達と同じ危機感を持てと言っても
仕方ないとは思う
読者側は収入に響くわけじゃないからね
一方で、精力的に動いて下さってる読み手の方もいるし
危機感はほんとそれぞれだね
でも出版の人間はそれで食べてるんだから、もうちょっと
危機感持てばいいのに…と、ノート読んで思った
児ポ所持で捕まる社会になっても、記事に載る時は
どんな画像の児ポで捕まったかなんて詳細まで分からないし
家族が冤罪に巻き込まれるかもしれない
あとから冤罪を立証できても、社会的立場は潰される
そう考えたら、他人事ではいられないけど
「あるわけないでしょ」という人の気持ちも分からないではない
高齢なメジャー作家が「国を愛してもいいけど国家は信じるな」
って言ってたのが忘れられない
830:風と木の名無しさん
10/06/18 01:36:54 9OTKRREmO
9月にまた提出するって息巻いてるなら、こっちは8月のコミケ及びインテで地道に頑張るしかないね。
準備会は一切の政治的活動に直接関与しないから、個々がスペースで署名告知とかかな。
831:風と木の名無しさん
10/06/18 03:36:02 cnyPmqlVO
何度でも提出してやるって…意地になってるね
仮にも知事に選ばれた人なんだから人間性の浅さが分かるような言い方もやめればいいのに
832:風と木の名無しさん
10/06/18 06:23:17 9M3k9j8U0
>>823
規制している国と日本の文化面での違いと同じ。
規制しようとする理由が根本的に違うし。
実際に、ここでも、政治関係のコピペは一回貼っただけでプロバ規制かかったりしているじゃん。
コピペは規制されるからやるなって、
すでに規制されることに慣らされてきてる。
833:風と木の名無しさん
10/06/18 09:36:08 X0HB+rF10
電子化への過渡期だから色々出版側も対応考えてるのか
それとも何も考えてないのか
マンガ出版業界自体の一大変動期がこれからくるんだろうけどね
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
834:風と木の名無しさん
10/06/18 11:48:36 oG6ZHeGl0
■お知らせ
＞6月20日（日）松下玲子「都政報告会」を開催いたします。
＞場所は吉祥寺駅南口の武蔵野公会堂（ 武蔵野市吉祥寺南町1-6-22）、
＞時間は19時～20時30分、入場無料です。
＞テーマは「青少年健全育成条例改正案の結果と今後の課題」です。
＞16日に閉会する定例会、都条例に関して報告します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
武蔵野公会堂 - Google マップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)武蔵野公会堂
835:風と木の名無しさん
10/06/18 14:37:12 9xjb60m40
松下さんには感謝してるが、女神とか言ってる人は正直気持ち悪いなあ…
836:風と木の名無しさん
10/06/18 15:07:02 1hNuibM0O
>>835
そりゃ単なるものの喩えだよ
感謝を最大限に表現するためのね
837:風と木の名無しさん
10/06/18 15:27:57 1hNuibM0O
>>825
独裁政治がしたいんじゃないかな
今回民主に後れをとったわけだけど、独裁制が出来上がれば、自分たちの地位が脅かされる心配がなくなるとか思ってるんじゃない？
おもいっきり流れが治安維持法やナチスの思想統制と同じだからね
表現規制を創作物のみの問題としか思ってない人が多いけど、表現の自由は平和と民主主義の根幹中の根幹。
これが蔑ろにされる国に明るい未来は無いということは歴史が証明してる。
30年後の日本は北朝鮮みたくなってるかそれとも外国人参政権増加でルワンダの悲劇に見舞われてるか
どっちに転んでもこんな何の資源も無い国誰も助けてくんないだろうし
今できるのはとりあえず自公・みんなの・立ち枯れを落選させる努力かな……
838:風と木の名無しさん
10/06/18 15:28:07 yVDBqL/Z0
信者というか厨二臭はあるわな、確かに
ま、若い人はそういう感じになるんじゃないか
いい年してそれだったらちょっと引くけど、大学生とかも多いんだし
839:風と木の名無しさん
10/06/18 18:01:56 G66mmKGw0
松下さんが女神なら、藤本さんも里中さんも竹宮さんも女神だぜ。
女神乱立ｗ
そういえば、病気療養中なのを押して
三月の記者会見に出席してくださっていたちば先生は
お元気でいらっしゃるかな……。
840:風と木の名無しさん
10/06/18 19:40:52 cKWUGle70
容態は確かに気になるところですね
本人に会えない限り推測の域を出ませんが、凶報が届かない以上は元気でいらっしゃると思いますよ
＞松下さんが女神なら、藤本さんも里中さんも竹宮さんも女神だぜ。
では小宮山氏はどうなるんでしょうか？
841:風と木の名無しさん
10/06/18 19:53:36 vPMvvnUOO
>>840
リリス
842:風と木の名無しさん
10/06/18 23:34:15 wbDnkcvR0
リリスは神様が直接作った最初の女性だが、アダムが拒絶したために堕天した
ある意味かわいそうな悪魔
ここはもっと別なのを希望したい
843:風と木の名無しさん
10/06/19 00:02:27 X0o1qbOI0
漫画オタがオタク話したいだけのスレですね
844:風と木の名無しさん
10/06/19 00:05:08 AtyO3suS0
旧約聖書の話では？
845:風と木の名無しさん
10/06/19 02:24:32 A2/NRHcx0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
846:風と木の名無しさん
10/06/19 02:35:39 BOCK5KSw0
>>844
もっとキモいよ
高校の時の教室で「世界の神話伝説事典」を読んでた奴を思い出す
そいつには友達がいなかった
847:風と木の名無しさん
10/06/19 03:22:59 E2LUYmqa0
児童ポルノ法の解説ページがフィルタリング会社で「水着下着フェチ画像」に分類された
URLﾘﾝｸ(nebula2.asks.jp)
848:風と木の名無しさん
10/06/19 03:24:50 wN2Y8UoE0
学生の頃さ～ではじまり、○○な奴がいたんだよね～、で終わる話は
大抵自分自身の事を言っている法則
849:風と木の名無しさん
10/06/19 07:37:12 DQl6YThb0
オレ、コンビニでバイトしてたんだけど、
深夜に廃棄食料品をあさっていたホームレスが仕事の邪魔だったので追い払おうとしたら、オレと同じ年齢だった。
態度もよかったし、何か親近感あって邪険にするのはやめたけど、
そいつ廃棄弁当とか食いながらポツポツ身の上話をはじめたんだよね。
ずっとヒキコモリで、小泉と自民党を応援しようと、ネットなんかで掲示板漬け。
ある日、親が死んでからあっという間におちぶれて今に至る。
やっぱ大人ならちゃんと手に職をつけたり外の社会で生きなきゃダメだと思ったよ。
まあネトゲにしても掲示板にしても、金持ちとか人生を楽しんでいる人は、はまらないよなあ。
一日中ネットにいる人間はだいたいこんなふうにしてダメになってゆくんだろうな。
850:風と木の名無しさん
10/06/19 08:21:51 UviOlbyl0
同人業界にはそういうの多いな…
851:風と木の名無しさん
10/06/19 10:31:21 2inWUzbN0
情報依存のケがあるのは自覚してるな。
ネットがなければ仕事がもっとはかどるだろうなと思…。
でも、ネットがなければ今回の都条例もあっさり通ってたかと思うと
（（（（;ﾟ;Д;ﾟ;））））ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
852:風と木の名無しさん
10/06/19 11:27:38 e/4dIMVw0
石原インタビュー読んだ
なんだありゃひどいなあ
なんかいい抗議手段があるといいな
853:風と木の名無しさん
10/06/19 12:15:23 6gWFymOE0
石原は放っておいて言わせるだけ言わせといた方がいいと思うよ
推進してる人たちの言動いかに異様であるか記録を勝手に残してくれる
むしろ>>814>>847の
フィルタリング会社の分類の方が抗議は効果的だと思う
フィルタリング会社に都合が悪いエロの欠片もないページを
意図してフィルタリング対象にしたら恣意的運用の好例だし
意図してないなら精度の低さにほどがあるし
いずれにせよ「フィルタリングが効果的ではない」ことを説明するのにいい物証になるから
854:風と木の名無しさん
10/06/19 12:49:58 Cf5/vUfd0
>>814のサイトは同人用語解説サイトの１ページなんだけど
サイト自体がフィルタリングされてた模様。
解説サイトにポルノ的な写真・イラストは確認できなかった上に
児ポ解説だけじゃなくて網掛け処理やＲＧＢの解説等エロの欠片もないページも一緒くたに
フィルタリングされてるね
とりあえず抗議しておいた
855:風と木の名無しさん
10/06/19 14:02:59 G+nU2Evl0
ネットスター社のフィルタリングってドメイン単位だと思っていたら
URLﾘﾝｸ(category.netstar-inc.com)
そうでもないんだ。
856:風と木の名無しさん
10/06/19 15:01:50 20w3BauW0
なんか海外でWebアンケートやってる。
マンガの未成年者の性的なイメージ: 芸術ですかそれともわいせつですか?
URLﾘﾝｸ(www.japantoday.com)
微妙におされてる
857:風と木の名無しさん
10/06/19 15:39:06 E2LUYmqa0
40 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 04:27:56 ID:uofKujcJ0
ユニセフの支部長の夫が児童売春で捕まった事件だが、なんと兵庫県警が隠蔽に動いたらしい。
なんで警察がここまでユニセフに協力するのか、非常に興味深い。
【東京アウトローズ一行情報】「アート引越しセンター」寺田寿男会長の「少女セックス・スキャンダル」で兵庫県警ＯＢが本誌に「懐柔工作」
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
■業界最大手「アート引越しセンター」を運営する東証１部「アートコーポレーション」（本社・大阪府大東市、寺田千代乃社長）。ご存知のように本誌は、同社の代表取締役会長・寺田寿男氏を襲った「少女セックス・スキャンダル」を白日の下に曝した。
すでに複数のマスコミが、この問題で取材に動いているようである。
■そうした中、兵庫県警ＯＢの曽根某が、アートコーポレーション側の意向を受けた、と称して暗躍。曽根側が本誌にも接触して来て、金銭を提供するから記事を止めてくれないか、とのふざけた懐柔工作をおこなってきた。
もちろん、そんな申し出は断固拒否したのは言うまでもない。何としても今回の問題を封印したい同社側は、なりふり構わない動きを見せているが、まったくの逆効果である。
■アートコーポレーションは、このような警察ＯＢを使った愚劣極まりない懐柔工作をやる暇があるなら、即刻、事実関係を含めた正式な情報開示をすべきであろう。
858:風と木の名無しさん
10/06/19 15:46:48 E2LUYmqa0
でもって、この児童売春事件が公になったことが原因で、寺田はみんなの党からの出馬を断念するはめになったらしい。
205 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/11(金) 20:20:06.67 ID:m0rJ2IGa
「渡辺喜美」が悔やむ「大阪選挙区」大物候補
誌名： 週刊新潮 ［2010年6月17日号］
ページ： 40
発売日： 2010年6月10日
カテゴリ： 政治
キーワード： みんなの党・渡辺喜美 アート引越センター社長・寺田千代乃
キーワード２： 寺田寿男会長
記事の扱い： １頁前後の記事
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
今週号の新潮
内容はみんなの党がアート引越センター社長、日本ユニセフ大阪支部理事の寺田千代乃を擁立しようとしていた話
例の夫の児童買収事件で話が流れたそうだ
859:風と木の名無しさん
10/06/19 18:33:34 a6ppAm0c0
週刊誌ってこういう時はすごいなー
860:風と木の名無しさん
10/06/19 22:45:37 9cJ9/1Ui0
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
大阪の資料だけどBL雑誌に出会い系の広告なんてあったっけ？
861:風と木の名無しさん
10/06/19 22:48:23 RInN+/zZ0
>>860
普通にある。
862:風と木の名無しさん
10/06/19 22:56:20 nJggvS5pO
自分が読んでるのには出会い系の広告はない
というか他社広告があまりないイメージ
863:風と木の名無しさん
10/06/19 23:20:29 OoPF49Qz0
うん、普通にない。だって、ただの漫画・小説雑誌だし。
864:風と木の名無しさん
10/06/19 23:20:58 sIOw5NAbO
>>854等を見て、これがもしも規制側の意図的なフィルタリングだったら
現在さえも意図的に言論を封じ込めたりする可能性があるのかとビビりました
そしてそうならば条例が通ってたらもっとやりたい放題なのかな？と…
…ホント今回の事が意図的なフィルタリングじゃない、分類間違えでのフィルタリングであって欲しい
865:風と木の名無しさん
10/06/19 23:25:58 E2LUYmqa0
>>860
てか、出会い系サイトはすでに規制がかかってて、年齢確認しないと利用できない。
866:風と木の名無しさん
10/06/19 23:28:35 OoPF49Qz0
抗議→当該写真の分類だけを言い換えて結局フィルタリング
充分意図的だと思うぽ。
867:風と木の名無しさん
10/06/19 23:30:33 E2LUYmqa0
一応付け加えておくが、出会い系サイト規制ですでに未成年は出会い系サイトの利用ができなくなってるから。
未成年が出会い系の存在を知っても、年齢確認に引っかかって登録できないので。
ホントこの手の委員は無知だね。
868:風と木の名無しさん
10/06/19 23:35:56 OoPF49Qz0
ただ単に、出会い系の広告！？ こんなの許せない！！！
でファビョってるだけにしか見えんよな……。
だったら、大手新聞に載ってる週刊誌の広告とかどうよ。
って聞いてみたい。
不倫・浮気その他、「こどもにみせたくない」文面が結構な頻度で踊ってるYO！
869:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/19 23:42:20 2KP+1as+0
報道の自由と、表現の自由は違うらしいです、連中の考えでは。
それと、報道や言論の自由は我らの特権だから以下略。
870:風と木の名無しさん
10/06/19 23:48:34 E2LUYmqa0
>>868
てか、出会い系サイトを規制したら、今度は一般サイトで援助交際するようになったのが現実で。
出会い系の広告に文句つけてる委員は、インターネット全面利用禁止にでも賛成するのかな？
出会い系サイト規制もいい加減意味がない規制だった。
871:風と木の名無しさん
10/06/19 23:49:59 b/fb0jBl0
>>861
どの雑誌？
自分は見たことないな
872:風と木の名無しさん
10/06/20 00:04:42 OoPF49Qz0
>>869
次の都知事の座を狙っている、猪瀬副都知事ですね、分かります。
新聞には悪質で有害な事件事故情報が満載です。
これを子供が見たら、青少年の健全育成に問題が出ると思われます。
なにせ、新聞に載っている強姦・強制わいせつ・殺人・傷害等の事件は全て、
実際にあったこと、実在する人間が被害者なんですよ！！！！
このような有害情報が掲載されている新聞が各戸に配布され、
コンビ二や駅・図書館など、不特定多数の人々が利用する場所でも臆面もなく販売され、
結果、いつでも子供の目に触れてしまう、というようなこの現状で果たしていいのでしょうか。
これは子供に対するれっきとした人権侵害です。
子供を守るためにも、あらゆる事件・事故を即時あられもなく報道する新聞は
有害図書指定して区分陳列・分別販売を徹底していただきたいものです。
しかし、急にそのような規制を設けると、
新聞各社や熱心な購読者たちから反発がありそうなので、
三年後くらいにまた改めて検討の機会を儲けることにし、
その際には新聞を書くこと・出版することは自由としつつ、
緩やかに販売停止へ導くようにしていく、という方向へ導いていくことを考えていきたいと思います。
とにかく、あんなおぞましいものが報道の自由として大手を振って大量印刷され、
大人子供を問わず読める状況になっているのは本当に忌まわしき事態です。
子供を守るべき大人として、新聞各社に常識的な判断をしていただきたいと思います。
とか、茶化したくなるよなー……。
873:風と木の名無しさん
10/06/20 00:09:54 RUAQlREk0
ところで
自民党の選挙公約で
高校卒業後三か月間、社会奉仕の義務化が入ってるのご存知か
どうしても徴用制を敷きたいとみえる
こんな政党要らんだろ
874:風と木の名無しさん
10/06/20 00:13:16 xrHvYzyf0
>>873
そこまで否定はしない。
老人介護とかの福祉体験ぐらいはしておいた方がいい。
875:風と木の名無しさん
10/06/20 00:14:12 RUAQlREk0
>>874
自民党は若者の労働力を搾取したいだけだよｗ
876:風と木の名無しさん
10/06/20 00:16:42 xrHvYzyf0
欲求に忠実すぎんだよ。
少しはうまく立ち回れよ。
たった３ヶ月ぐらい・・・。
877:風と木の名無しさん
10/06/20 00:22:04 Gbtqngij0
でも、いらんおせっかいをはるかに通り越した、
青少年に対する義務の強要だという感は否めないな……。
高校生じゃなく、自公の議員たちが社会奉仕体験をしたほうがいい気がするよ。
878:風と木の名無しさん
10/06/20 00:26:32 RUAQlREk0
若年者の労働力を安い給料で毎年こき使えるんだから、まさしく奴隷労働に他ならない。
879:風と木の名無しさん
10/06/20 00:29:03 xrHvYzyf0
反自民ってこんな人たちばっかりなの？
ドンビキだよ。
これじゃ本当に有害コミックになっちまうな。
880:風と木の名無しさん
10/06/20 00:38:06 /8LAAAb20
無償の労働を強要するのは憲法違反です
881:風と木の名無しさん
10/06/20 00:47:22 R9cGgL+O0
これを公約に掲げるってこた自民はそれが国民に歓迎されるとでも
思ってるんかね？
頭おかしいにも程があるだろう…まだ下野して１年も経ってないのに
この有様か。行っちゃいけない方向を突っ走ってるなー
882:風と木の名無しさん
10/06/20 00:48:57 G+LiQ7am0
>>878
３ヶ月で居なくなる予定の体験労働者って
目が離せない対象が増えるだけだから
労働力どころか余計な仕事が増えるだけ
883:風と木の名無しさん
10/06/20 00:52:46 xrHvYzyf0
>>882
もう少し他人に興味持とうよ。
884:風と木の名無しさん
10/06/20 00:54:16 /8LAAAb20
ちょっと検索してみたら自民党が十年前から成長していない例が出てきた
むしろ悪化しているかもしれない
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
885:風と木の名無しさん
10/06/20 01:03:31 y22WeBEB0
そんな公約知らなかった
今は「社会奉仕」でも、その内容を少しずつ変質させて
いくんじゃないかって疑ってしまう
886:風と木の名無しさん
10/06/20 01:52:27 pyBGKmKI0
規制はエログロナンセンスから始まるからな…
>>884
見に行って呆れた
何時までもこんな調子だから支持者にまで見捨てられるんだよ
887:風と木の名無しさん
10/06/20 01:58:02 xrHvYzyf0
なにこの自民叩きの流れ。このスレの住人？
老人増えるから、介護とか少し慣れておいた方がいいぐらいの感覚でしょ。
そのぐらい別にいいよ。
漫画アニメゲーム追ってると、老人は置いてけぼりになっちゃうからなぁ。
888:風と木の名無しさん
10/06/20 02:04:51 R9cGgL+O0
>>887
はあ？老人介護なめんな
どこもカツカツでやってんのにガキのお守りまでさせられたらマジで人死に出るわ
889:風と木の名無しさん
10/06/20 02:08:26 xrHvYzyf0
>>888
ナメテないし、あんたの方がわかってない。
890:風と木の名無しさん
10/06/20 02:08:54 Ps2cVIeO0
ID:xrHvYzyf0は放置でいいんじゃない？
891:風と木の名無しさん
10/06/20 02:10:57 xrHvYzyf0
規制反対と自民叩きを結びつける流れは胡散臭すぎる。
892:風と木の名無しさん
10/06/20 04:08:56 RUAQlREk0
石原がエロ作家は賎業だとさ。スッゲー差別。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【青少年健全育成条例】
－－都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。
◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのかはっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。
◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
893:風と木の名無しさん
10/06/20 05:56:52 e2OEaCRw0
小学生にも買えるエロゲーまがいの小説書きまくっておいてよく言うわ…
894:風と木の名無しさん
10/06/20 06:18:46 y22WeBEB0
都知事が差別発言すればするほど反対派の有利になるよね
だからもっと発言してほしい
それが報道されればなお良しなんだけど
895:風と木の名無しさん
10/06/20 06:22:09 kCYyOgGk0
>>891
自民が規制しようとしてるんだから反自民になるのはしょうがないでしょｗ
896:風と木の名無しさん
10/06/20 06:28:04 CxWS+fXK0
民主を支持しているのはオタクと情弱ﾁｭﾌﾟだけ！
897:風と木の名無しさん
10/06/20 07:13:42 FsYfqAhY0
>>888
介護する側もそうだけど、介護される側もたまったものじゃない
介護職は、体力だけでなく専門的な知識や技能も要求される
対象を限定した看護職に近いのだから
898:風と木の名無しさん
10/06/20 07:33:23 r+WMNiaj0
>>896
直近の支持率見てから言えよｗ
あれ全部オタクってわけないだろ
それにしても自民信者が暴れてんのはどうして？
自分たちには都合悪い展開になってるからか
別に民主支持ってわけじゃないけど
三ヶ月の社会奉仕活動は普通に引く
特に介護分野にたった三ヶ月しかいない雑用
（しかも同じ時期に一斉に大量に来る）なんていらないよ
そんなものに目を配っていたら仕事回らなくなる