10/06/07 11:45:15 9PPGUbC70
>>237
成人指定をつけた作品まで有害図書指定されているのだからもう意味がないと見ていい。
それに、大阪府の有害図書指定は『それなりの描写』のラインがひどく曖昧で
見る人によっては全く猥褻と認められない部分にまで規制が及ぶということが判明した好例だよ。
これで現場が萎縮しないわけがない。
そもそも、猥褻＝有害の根拠はない。十八歳以下の青少年にも猥褻を見る権利は存在する。
有害図書指定はその制度自体を全て白紙にして見直す時期に入っていると見るべきだね。
254:風と木の名無しさん
10/06/07 11:54:18 9PPGUbC70
あー、でも、宮崎の議事録を見て一番問題だと思ったのは、
事実上の発禁処分も含むような表現の自由を著しく阻害するおそれのある制度を運用するときに、
事実と違う脳内妄想を根拠にして指定を行おうとしていたということあったな。
255:風と木の名無しさん
10/06/07 11:57:00 2zXwmkL30
しかし何故今よりにもよって政党たんなんですか！？
今だからこそですか？！水戸先生
256:風と木の名無しさん
10/06/07 12:06:16 9PPGUbC70
ヴィジュアル的には自民兄が好みかな。
257:風と木の名無しさん
10/06/07 12:17:15 9PPGUbC70
つか、宮崎の議事録見てたら目が飛び出たな。
馬鹿丸出しもいいことに、東京都の条例改正案の質問回答集だけを見て
「いい条例」とか判断していやがる……。
あんたら憲法にある検閲禁止を「青少年のため」という名目でお目こぼししてもらって
偉そうに有害図書指定なんてやっている身分なんだぜ？
実際の改正案条文くらいちゃんと読めよ。
表現・内心の自由についてももっと勉強しろ。アホかってんだ。寝る。
258:風と木の名無しさん
10/06/07 12:37:51 QGl9/Hq10
この人たち青少年と話したことないんじゃね
259:風と木の名無しさん
10/06/07 12:44:43 WGtpVya9O
＞そもそも、猥褻＝有害の根拠はない。
＞十八歳以下の青少年にも猥褻を見る権利は存在する。
日本語でいいです。
260:風と木の名無しさん
10/06/07 12:58:04 QspvgB3b0
>>253
現行のルールを守ってない人が言っても説得力が皆無だということ
有害論を否定してルールを変えていくことと、現状でルールを守ってないことは別
言い訳に聞こえないように、やるなら自主規制で文句をつけられないこと前提
大阪の件はどっちもどっちなんだから
ヘタに騒ぐと反対側にも不利になるんだぞ
有害論にばかり目がいって「見たくない人に配慮する」事を忘れてはいけない
成人向けが指定されることと、一般誌が指定されたことを同列で語るのは間違いの元
261:風と木の名無しさん
10/06/07 13:26:34 ho07DMcC0
自民とか民主とか関係ねえんだよ
結局どっちにも反対派、規制派はいるし
政党としてはどっちも方法や名前は違えど規制促進は最終目的なんだから
ただどっちの政党のどの法案が先かの問題で
結局はつねに監視してないといけない
いつの時代でも権力者は色々な目的の為に規制をしく
国民はそれに反発をし、表現の自由を守る。
これが民主主義の国民の義務。今回の件に限らず
自分の権利を守るのであれば権力者達とは永遠と戦わなければならない
そもそも平和ボケして政治は政治家にまかせとけばいいよ
なんて60年もやってきた結果が今のご覧の有様なんだから
ある意味、今のこのあらゆる結果は自業自得なんだよ
選挙に一度でも行かなかった事あれば尚更な
262:風と木の名無しさん
10/06/07 13:40:19 9PPGUbC70
>>260
現行のルールにまず根拠がなく、さらに定義が非常に曖昧で
運用も個人の主観に基づいた恣意的なものでしかないのに
「守ってないほうが悪い」というほうがおかしい。
そんなルールを一体どうやって守るんってだよｗ
大阪の県は丁寧に抗議して当たり前。
有害図書指定の乱用は表現の自由と知る権利の侵害に当たる。
「見たくない人への配慮」をするだけというのなら有害図書指定はまったく必要ない。
現段階での販売側の自主的ゾーニングで充分、子供の場合は家庭での保護と躾が最優先、
大人の場合は個人の判断で充分に出来る範囲。
目蓋を閉じられないように固定して有害図書とやらを無理矢理見せ付けている書店はどこにもない。
263:風と木の名無しさん
10/06/07 13:42:37 kUOAamfO0
>>259
横だけど、
まず１８歳未満はエロを見る権利が制限されてる（１８禁制度）んだけど
これは知る権利の侵害にあたる。
なぜその侵害が許されたのかというと、エロメディアは青少年に悪影響を及ぼすと
されてたから。
でも本当に悪影響を与えるのかって話になると、世界中で何十年も研究されてる
分野なのに、確実に悪影響を及ぼすって統計はどこからも出てきていない。
ってことで、影響がないわけではないけど大きな影響を与えるわけでもないだろう
というのが現在主流の学説になってる。
「ちょっとだけ悪影響かもね」程度の理由で青少年の知る権利を侵害ってどうなんだろうと私も思う
264:風と木の名無しさん
10/06/07 13:50:01 9PPGUbC70
>>259みたいなのって、
「お上に有害図書指定された！ 大変だ！ ルールは守んないと！！」
で思考停止しているアホ人間なんだろうな。
規制推進派にとっては便利な人間の盾だ。
265:風と木の名無しさん
10/06/07 14:25:18 QspvgB3b0
>>262
有害図書指定制度自体の問題提起
大阪知事が東京の改正案に追随する発言をしたこと
以上と
今までさほど問題視されていなかったジャンルにおいて
自主規制が緩かったこと・それを指摘されたこと
指定において杜撰さがみられたこと
この二つを混同するなというのが何故分からない
266:風と木の名無しさん
10/06/07 14:38:00 fdSQdT5a0
>>260
有害図書制度は「見たくない人に配慮する」ための制度ではないですよね？
「見たくない人に配慮」しなかったから有害図書に指定されるわけではない。
なぜ青少年（ｒｙ条例の議論でしばしばこの話が出てくるのか、不思議です。
本来、関係ない話なわけでして。
ていうか最近思うんだけど、そういう「見たくない人」はiPad買えばいいんじゃないかな。
Appleがじきじきにｋ より選った「清潔な」コンテンツが豊富に取り揃えてあって安心ですよ。
267:風と木の名無しさん
10/06/07 14:42:55 j1I5SIHV0
そういう「見たい人はあれ買え」「見たくない人があれ買え」ってのも相当不毛だと思われ
268:風と木の名無しさん
10/06/07 14:57:36 fdSQdT5a0
皮肉が過ぎましたね、失礼しました。
まあでも、結構本気でiPadはそういう欲求にフィットするんじゃないかと思うんですよね。
269:風と木の名無しさん
10/06/07 15:03:33 KFxmSO/F0
>>265
だからエロがほとんどない作品も巻き添えで規制されたんだけど
そんなことしてるんだから表現の自由の心配して何が悪いんだ
成人指定しても有害になる
とっくに見たくない人への配慮はできてるよ
ＢＬが普通の本屋においてあるか？ないだろ
自分から顔つっこんでおいて何言ってるわけ？
どっちもどっちって悪いのは完璧に大阪でしょ
大阪にも宮崎にも反対のメールを入れないとな
みんなも知り合いの人やサークルにコピペでもいいからメール入れてくれ
270:風と木の名無しさん
10/06/07 15:16:04 kUOAamfO0
>>269
え、ＢＬは普通の本屋さんにも置いてると思うよ
駅ナカとかの小さい書店にもＢＬコーナー大体あるように思うんだけど
これは住んでる場所によって違うのかな
ただ絶対コーナー分けされてるし、レーベルごとにエロ度はなんとなく
住み分けしてるけど。
あと言いたいことはわかるんだけど、コピペはダメ絶対
個別だと重いと感じる人もいるだろうからミクシやツイッター辺りで取り上げる程度に
止めておいたほうが無難じゃないかな
情報提供だけして、後はご自由にってスタンスで。
表現規制関連はどこまで周囲の人を巻き込めるかで決まると思うの
271:風と木の名無しさん
10/06/07 15:22:31 9PPGUbC70
>>265
それは規制側が三次元の児童ポルノ（性犯罪）と二次元創作表現物をわざと混同させて
表現規制を推し進めていこうとしている現状が確固として存在しており、
それが全国の有害図書指定の取り組みにおいて表出しているからだよ。
こちらの問題ではなくあちらの問題。
また、東京都は今回の条例改正案において、反対する人々に「説明」をしたが、
その説明を受けただけで何故か「規制に納得してもらえた」という解釈を取っている。
こういった権力側の体質を鑑みても、
今現在有害図書指定を根城に表現規制を進めようとしている規制推進派の言うなりになって
それまであまり問題視されていなかった分野にまで規制を広げることに協力すれば、
あっという間に他分野における表現規制が既成事実となる懸念は拭えない。
さらに過去の事例を見てみても、一旦表現規制が敷かれるとその回復は非常に難しい。
蟻の一穴を消して見逃してはいけない。
表現の自由や知る権利に深く関る有害図書指定が
規制推進派やカルト団体に悪用されるとしたら、それを厳しく監視して当然だろ。
272:風と木の名無しさん
10/06/07 15:43:51 KFxmSO/F0
>>270
どこ住まいよ
東京だけどそんなとこどこにもねー。あったとしてもコーナーわけされてるならいいだろ
なんでマンガだけ叩いてエロ本は叩かないのか不思議だわ
コピペはあくまで危険を知らない人に情報を伝えるメールとしてはいいと思うよ
ただ議員とかに出すメールは自分で考えた文じゃないと駄目だけど
273:風と木の名無しさん
10/06/07 16:05:40 kUOAamfO0
>>272
神奈川だけど生活圏内にある書店９軒思い出してみてもＢＬ全く置いてないなんて
商店街にある小さいトコ１軒くらいだよ？
逆に成人向け書籍は置いてるとこ１軒もないので、偏った地域の自覚はあるけどｗ
正直ＢＬは「ＢＬ」としてのゾーニングは徹底してるけど、内部のエロに関する自主規制は
他と比べてなんかズレてるのは事実だと思う
女性向けゆえの事情や市場規模の問題があるから一概にそれが悪とは言えないけど。
あと有害指定問題は境界線をどこに引くのかが焦点になるから、既に境界線の向こう側にいる
エロの内容は話題にならないしましてや叩かれもしなくて当たり前じゃないかな
メール爆撃は人をドン引きさせる危険性があるから慎重によろしく
特に知り合いクラスの人間にいきなり送りつけるのはいらない摩擦になりかねないからね
274:風と木の名無しさん
10/06/07 16:05:48 LYXFSjin0
＞東京だけどそんなとこどこにもねー。あったとしてもコーナーわけされてるならいいだろ
反対派だけどこの一文にすら脱力…
＞ＢＬが普通の本屋においてあるか？ないだろ
ていわれたら
いやあるだろ普通…としかリアクションできんわ
東京に普通のＢＬ本を置いている本屋が何件あると思っているんだ
変な絡み方しないでくれ
無能な味方は邪魔だから
275:風と木の名無しさん
10/06/07 16:22:10 NB7OkgaCO
>>270
大阪だけど地元の駅ナカの書店や普通の本屋（5店）は小説、漫画つーかBL自体置いてない。
田舎だからってのもあると思うけど。
276:風と木の名無しさん
10/06/07 16:48:01 +6+UlE9QO
>>237
>>228は、>>222にあるような
宮崎県の委員の「大学生は買わないだろう、ターゲットとしている購買層は中高生、そこが問題だ」
という発言に対して誤認だと反論しているんだと思う
実際、出版社のターゲットは大人になってると思う
もちろん18才未満の人だって買いたい人は買う(買える)だろうけどね
277:風と木の名無しさん
10/06/07 16:50:33 RbFuBThn0
個人でやってるとか店舗が小さいと売れるものしか置かないからねえ
BLは漫画雑誌の中でも売れてるといっても
普通の青年誌や児童向け少女漫画のりなちゃ系と比べると売れてないから
必然的に切り捨てられる
これはBLに限った事じゃなくマイナーな雑誌なら当たり前の話だ
男性向けの成人向けマークのついた本になると
置くにもいろいろルールがある＆お巡り見回り有りとかで
普通の書店ならめんどくささの割に実入りは悪いからマンドクセ('A`)になって
置かないのが普通。
田舎とかで半径100km圏内に一軒しか本屋がないとなれば話は変わるけど
278:風と木の名無しさん
10/06/07 16:51:11 8eX5aRJZ0
置いてる、置いてないしにろ地域差があるだろうから、自分の生活圏を
全国平均だと思わない方がいいと思う。
279:風と木の名無しさん
10/06/07 16:51:17 qJtgAAH9O
同じく大阪
地元書店は１件だけＢＬ雑誌の扱いないとこあるな単行本は売ってるけど
(４月の有害指定以降、指定されてないＢＬ雑誌も含めて全撤去されてた)
ていうかＢＬ置いてない店を探すほうが困難なんだけど…
280:風と木の名無しさん
10/06/07 18:05:39 DK262gjj0
口蹄疫チャリティー同人、
（今はリスト見られないけど）有名作家もかなり参加してたし
同時に条例反対活動してる人も含まれてたはず
なんだかなあ
281:風と木の名無しさん
10/06/07 19:09:11 hFz4ueQb0
今日のNHK教育PM10:50視点・論点「児童ポルノ根絶にむけて」
出演 日本ユニセフ協会大使…アグネス・チャン
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
大阪の場合、府自体は「どう考えても無理だろう、常識的に考えて」と報告したけど
橋下が「規制する理由がないなら、作るのがお前らの仕事だろうが!!」と突っ返したわけだから。
こいつはイジメのターゲットを見つけて、攻撃することで人気を稼ぐという"魔法の杖"を使うからな。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
282:風と木の名無しさん
10/06/07 19:17:08 WGtpVya9O
>>263
＞ 「ちょっとだけ悪影響かもね」程度の理由で青少年の知る権利を侵害
ってどうなんだろうと私も思う
出ましたww
だからR18反対ってか？馬鹿馬鹿しい。
「ゾーニングイヤイヤ」「BLはR18じゃないふじこふじこ」「R18にしたら
本が買えない、流通が弱体化しちゃう
ふじこふじこー」でしょ？腐ガイドラインまんま。
結局は「自分達の『オカズ』が買えなくなっちゃうー、買いづらくなっち
ゃうー」なんだろ、
本音が丸見えだよ。
>>269
修正についての文句は出版社に言え、カス。腐被害なんぞ大阪サイドはと
っくに把握してるよ、法律のプロなんだし。
未だに大阪に対してフゴフゴ言っている奴がいるとは呆れるわ。
こういう事書いたらまた工作と言われるんだろうなー、感情的な文章でみ
っともないわ。
283:風と木の名無しさん
10/06/07 19:22:19 OfjeepGTO
フゴフゴ（笑）
284:風と木の名無しさん
10/06/07 19:35:20 KJKfPbdp0
>>263は何でも子供の判断に任せると言って教育が出来ていないモンペの発想だ
285:風と木の名無しさん
10/06/07 19:54:27 xyg7fAs60
この産業潰したら死人いっぱいでそう。
286:風と木の名無しさん
10/06/07 20:23:25 HfsrNAHc0
アニメーターとか漫画家とかゲームのグラフィッカーとか潰しきかないもんなぁ
まぁ、自分の事ですけど
287:風と木の名無しさん
10/06/07 21:29:51 eMs59dT80
>>281
＞大阪の場合、府自体は「どう考えても無理だろう、常識的に考えて」と報告したけど
＞橋下が「規制する理由がないなら、作るのがお前らの仕事だろうが!!」と突っ返したわけだから。
読んだけど、都がどうこうじゃなくって、大阪の話なんだから大阪の実態調べてこいって話じゃないの？
出来る出来ないの基準が東京になっちゃってるから出来る出来ない論以前の話だと言うように読めるけど
真意はわからないけど、東京が無理だから無理ですって返事って裏を裏を返せば東京が通ったら
何も考えずに大阪も通すって意味になるよ。それを突っぱねるのは悪いばかりじゃないと思うけど。
288:風と木の名無しさん
10/06/07 21:43:25 eZRKky810
>>287
工作員乙
289:風と木の名無しさん
10/06/07 22:13:11 LT7O1/NE0
ポルノ買春問題研究会のオカマの金尻がまたバカを晒してる
URLﾘﾝｸ(www.kanachin.net)
同じ主張の繰り返しであった。目新しいものは無かったので残念。出版労連のひとたちが、何か述べてたけれど、
本来であれば、職場で女性たちが、常に威圧的な性的シーンを描くことを強要されている環境型セクハラが「「まん延」」
しているにも関わらず、誰を救済しようとしているのでしょう。いったい誰のための労働組合なのだろう。けっこうこの業界も人権侵害が多そうだと思った。
それにしても、出版労連の主張は、出版労連の総意なのだろうか。それこそ、彼らの主張するところのＰＴＡと同じで
一部部会や委員会のひとたちだけが独断で決めているのかもしれない。
このあと、出版労連の言うところの「成人指定マーク」が張られているかどうか調べてみたけれど、雑誌は張って無い、
中古流通している漫画も貼られていない、同人誌にも付いていない。コンビ二でも、子どもの駄菓子コーナーの
そばで堂々と売られているし、実質的に機能していなかった。
よくよく考えると、京都青少年健全育成条例の改正案は、表現者、出版社を萎縮させるのだろうか。「ここまでならば、
問題ありませんよ！」というボーダーラインを決めるだけなのに。
290:風と木の名無しさん
10/06/07 22:43:23 QspvgB3b0
>>287
条例だから各都道府県ごとの対応をするべきって考えなんだろうが
健全育成条例の趣旨とか児ポとの絡みとか、実地状況を把握してないから
こういう発言になるんだと思う
条例が作られたのが○年で、後から成人向けの区分が出来て～って
そっから説明しなきゃダメなんじゃないの？
データでいえば、脳神経学会あたりの有害論否定の学説とか
今までの指定とそれに伴う健全化のグラフとか（存在しないだろうけど）
長野県の例を紹介するとか
291:風と木の名無しさん
10/06/07 23:41:08 p2PwbnvZ0
>>289
ツッコミ所だらけだな
てか、
> ４０年前よりは犯罪減りましたよねと言っていたけれど、４０年前にアダルトビデオやエロゲがあったのだろうか。
って何・・・？
つまりAVやエロゲが普及したから犯罪減ったともとれるってことじゃないか
自分で何言ってるかわかってるのかな
292:風と木の名無しさん
10/06/07 23:54:04 p2PwbnvZ0
あ、もしかしてこの人の脳内では AV・エロゲ＝犯罪なのかな
293:風と木の名無しさん
10/06/08 00:00:33 mEqMpRqSO
個人的にはもう賛成派とは理解しあえないと思ってるから、金尻が狂ってようがどうでもいいかな。
話し合いで解決や理解出来るなら最高だけど、現状の賛成派の虚言・妄言・態度を見る以上、同じ国の人間とも、日本語が通じるとも思えないし。
294:風と木の名無しさん
10/06/08 00:53:40 NIt9Ia7o0
いんでない？お互い様だし。
こっちも、もっともらしい反体制の理屈つけて
ホモ・エロ・ロリ・ペドどんなにひどいものでも
オタク活動を無条件で肯定しようとする馬鹿共と分かり合おうと思わないから。
あとはパワーゲームだな。
295:風と木の名無しさん
10/06/08 01:23:16 bSANy1RBO
まあ今は都議会のことを考えよう
明日(…もう今日か)傍聴に行かれるかたは頑張って無言の圧力かけてきて下さい
296:風と木の名無しさん
10/06/08 01:41:00 GLCHq0c00
＜集まっている署名数の速報（５月２０日スタート！）＞
６月５日 ７４２筆
６月７日 １１２５筆
合計 １７４０９筆（６月７日現在）
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
297:風と木の名無しさん
10/06/08 04:14:05 8d3rUMFB0
宮崎の色々みたけど
作家や出版社がどれだけ気を遣って自主規制しようが無駄って事か
ゾーニングもまったく意味が無いと
気に入らないからって犯罪呼ばわりしてみたり
作家は役人の気に入るもんだけ描いてろって事ですね
東京の方もQ&Aとか出版社への反論とか色々出してるけど
まったく信用できない
298:風と木の名無しさん
10/06/08 11:13:25 ThOsmXEp0
>>263に激しく同意。
にしても、わいせつ図画が「犯罪」となる根拠の刑法175条の撤廃と
全国の有害（不健全）図書指定の撤廃を進めていくにはどうしたらいいものか。
やっぱり署名運動とか……その場合、どれくらい集まれば事が動くんだろうね。
ところで、内閣人事で男女共同参画の担当が玄葉光一郎さんに内定したらしいけど、
この方、表現規制については反対姿勢と考えていいのかな。
299:風と木の名無しさん
10/06/08 11:37:00 bSANy1RBO
>>298
Wikipediaを鵜呑みにするのは危険だけど規制派もしくは慎重賛成派な印象
>2007年9月に衆議院青少年問題に関する特別委員長に就任。
>インターネット上の有害情報から青少年を守るための規制法案（「青少年が安全に
>安心してインターネットを利用できる環境整備法案」：未成年が使用する携帯電話や
>パソコンに有害サイトを閲覧できなくするフィルタリングを義務づけることを柱とした法案）
>を超党派の議員立法で成立させた。
300:風と木の名無しさん
10/06/08 11:46:09 ThOsmXEp0
>>299、レス㌧！
ウィキは見てなかった……けど、ちょっと慎重に見ないといけない感じだね。
ググって色々見てみたけど、表現規制反対という記事に関しては全然名前が上がってなかったし……。
男女共同参画方面、少し厳しいかもね。
担当が蓮舫さんか海江田さんだったら良かったんだけどな。
301:風と木の名無しさん
10/06/08 11:49:32 ThOsmXEp0
松下怜子さんのツイッタより
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
6月20日（日）松下玲子「都政報告会」を開催いたします。
場所は吉祥寺駅南口の武蔵野公会堂（ 武蔵野市吉祥寺南町1-6-22）、
時間は19時～20時30分、入場無料です。
テーマは「青少年健全育成条例改正案の結果と今後の課題」です。
16日に閉会する定例会、都条例に関して報告します。
約23時間前 webから
302:風と木の名無しさん
10/06/08 13:15:05 DXYRHMduO
インターネット中継
ライブ中継
議会ネット中継
平成22年第2回定例会
6月8日（火曜日）本会議（代表質問）
6月9日（水曜日）本会議（一般質問）
6月16日（水曜日）本会議（議案の議決など）
インターネット中継｜東京都議会
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
303:風と木の名無しさん
10/06/08 14:48:33 XQM4b5hL0
>>293
こっちが諦めちゃだめだ
ちゃんとメールでもいいから意見伝えないとあいつらはどんどん暴走する
304:風と木の名無しさん
10/06/08 14:51:46 ThOsmXEp0
(゜▽゜）＼（－－；）オイオイ！
305:風と木の名無しさん
10/06/08 14:59:12 8jmO/eTQ0
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『青少年性的【視覚描写物】規制の修正案が
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | いつのまにか【図書類】全般に拡大されていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 憲法違反だとか言論統制だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
306:風と木の名無しさん
10/06/08 15:14:34 ThOsmXEp0
>>305
……なんだこれ。自公馬鹿丸出しだな……。
にしても、記事の中の
＞自民幹部は「改正案の可決を求める署名がすでに５万人近く集まっている。
に関してだが、これ、本当なのかね。
307:風と木の名無しさん
10/06/08 16:02:24 XQM4b5hL0
週間漫画スレにあった反対スレだとPTAがインチキして署名集めたってことがかかれてた
こっちだって署名は集めてるんだしそれをぶつけてやればいい
＞両会派は１１日の都議会総務委員会で修正案を提出する方針。
＞都議会最大会派の民主党が都に改正案の撤回を求め、撤回されない場合は否決する意志を示しており
もし民主が修正案に同意すれば可決される
民主都議に絶対に応じないよう応援メールか電話送ろう
しゃべるのが得意な人は電話で民主都議本部(でいいのか？)に電話してくれ
308:風と木の名無しさん
10/06/08 16:03:30 KRNWxY0/0
5万が本当かどうかは別として
支援団体や議員それぞれの選挙区の後援会、PTAとかから
著名貰うのは簡単、著名する人は深く考えないでやるから
ましてや「児童ポルノ」というネーミングだと
一般の人なら思考停止するのが当たり前だし
309:風と木の名無しさん
10/06/08 16:18:12 wpbhCgqf0
思考停止するだろうなあ
児童＝小学生程度だと考えるだろうな
18歳未満なのに
この問題知らない人に、どう説明すればいいか本当に困る
まとめサイト見て頭整理するしかないか
310:風と木の名無しさん
10/06/08 16:21:10 ThOsmXEp0
もっと大手メディアで詳しく取り上げて欲しいね……。
311:風と木の名無しさん
10/06/08 16:26:03 XQM4b5hL0
>>309
ブログやツイッターなら
何度性描写のある作品だけが規制される改正案「ではない」といえばわかる？
条例には残虐なもの(ハンタ、ブリーチ)、犯罪があるもの(デスノ、コナンとか)、性的欲求を満たすもの(水着やパンチラも性的シーンに該当)も規制されるとかかれてるんだぞ？
みたいなことを言えば大丈夫だ
312:風と木の名無しさん
10/06/08 16:36:36 E+/mAeYl0
少なくとも２ｃｈ以外でも罵倒とかはやめたほうがいい
真面目にどういうところがおかしいか訴えてかないと普通の人には届かない
あいつらくずだから、ではなく
何がどうおかしいかちゃんと言ってかないと
313:風と木の名無しさん
10/06/08 16:41:38 m9hwS4R60
先週号の銀魂より。
「大江戸青少年健全育成条例改正案反対ィィィィィィ！！
表現を律する暇があるなら己の心を律する術を覚えよ！！
漫画もネットもアニメもない時代からロリコンは存在しているんだ！！
そこに蓋をするではない
向き合い律する心を育むのが大切じゃないのか！！」
漫画もネットもアニメもない時代からって、本当だよね。
なのにどうして悪役にされねばならないのか。
規制をしろと言う人達は、自分の子供に、教育と躾をきちんとしていれば、
嗜好と犯罪行為は別である、取り締まるのは犯罪であり、
嗜好は自由であるべきだし、節度も必要だと、常識の範囲で理解しているはず。
まずは、規制よりも先にしなくてはならないことがある。
それこそ、PTAがすべきこと。
314:風と木の名無しさん
10/06/08 17:26:45 FiySfCpc0
>>308
やっぱり「児童ポルノ」の名称は変えたほうがいいと思う
児童虐待の映像なんだからポルノに限定する理由が無い
むしろ名称変更に反対する者こそ児童のことを考えていないと言える
315:風と木の名無しさん
10/06/08 17:28:20 SnLIoKzq0
一般の人にわかりやすく、かつさりげなくアピールするなら
・児童が高校生以下である事
補足小話として
19歳と17歳がつき合っててセックスしたとしてもも児童ポルノで捕まる事
児童同士がつき合っててセックスしたとしても児童ポルノで捕まるとか
（両者とも事例あり）
・学校行事や家族旅行などでの子供の水着写真が児童ポルノで捕まる事
補足小話として
親が子供の水着写真を所持してても捕まる事
児童本人であっても成長して18歳以上になってたら捕まる事
・おむつのCMが児童ポルノにあたる事
・18歳以下のアイドルの水着写真が児童ポルノにあたる事
んで、締めに今ある現行法で性的虐待とか援助交際とか捕まえられるのにね
なんでこれい以上厳しくするんだろうね～
しかも、現存しない絵の人間、漫画とかゲームとかも規制するとか言ってるらしいよ
大体これでみんな「え？」って驚く
316:風と木の名無しさん
10/06/08 18:38:17 jLKR7l2M0
>>313
＞なのにどうして悪役にされねばならないのか。
漫画やアニメを悪役にしたがっている
いわゆる「規制派」というのは韓国人（と中国人）だから
漫画やアニメは、創造力＋忍耐が必要な職人芸の分野で
パクリしかできない＋緻密な仕事ができない韓国人が
入り込めない分野だから
あと漫画って、絵と文章の両方の情報があるから
ナチュラルに楽しく読むには、脳の２つの部位を同時に使えないとダメなんだって
何気に、文章だけの小説より、漫画の方が脳の運動になってるらしい
頭が悪い韓国人は、漫画を読めなくて楽しさが理解できなかったんだろうね
で、くやしいから「あんなの子供が見るもの」「漫画読むやつはバカ」と言い出した、って感じ？
でも日本の漫画やアニメががんがん売り上げ伸ばして
外貨を稼ぐようになったから
あわててパクって真似しようと国家予算をかけて猿真似はじめたってとこ
317:風と木の名無しさん
10/06/08 19:16:26 yabhNhHhO
>>316
またお前か
318:風と木の名無しさん
10/06/08 19:45:32 mEqMpRqSO
署名はこちらが草の根をわけるような活動なのに対し、向こうは支持団体やらの組織での活動だから５万は驚く数じゃないと思う。
とりあえず、民主都議の方に激励と改めて修正案の否決をお願いするべきかな？
しかし、どう考えても修正案じゃなくて劣化改悪案にしか見えないな・・・。
319:風と木の名無しさん
10/06/08 19:48:27 S66hhCCL0
菅総理の会見冒頭、談話として発言。
「例えば恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあまり政治が関与するべきではない」
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
00：11：30辺りから。
320:風と木の名無しさん
10/06/08 20:07:40 jLKR7l2M0
>>319
菅総理はもうそんなウソついてんのか
民主党には口が上手い詐欺師しかいないようだな
中国とおそろいのネット規制を推進中で
口蹄疫でも報道規制の実績をつくった
原口なんかに総務大臣を続投させるんだから
中国ばりの表現規制して言論弾圧したいの見え見え
しかし巨大な浮動票であるオタク票が欲しいから
総理みずから表現の自由に理解があるようなフリをするわけか
ほんとに汚い奴ら
321:風と木の名無しさん
10/06/08 20:14:35 jLKR7l2M0
>>315
「民主党がオタクを選挙利用しようとしてる」って言えば
一般の人にも一発で解るんじゃない？
詐欺フェストと売国政策と媚韓媚中があまりに明らかだったから
民主党の正体に気付いた人は多そうだから
とくに九州
322:風と木の名無しさん
10/06/08 20:38:01 wYHbjTc80
根本的におかしな話だね＞改正案可決署名（既に５万件集まってる？）
改正案が出されたのは今日。
その改正案は一般的には極秘で今日改めて表に出たのに既に改正案可決署名が
集まってるって。
盲目的に規制推進派が出すものは中身見なくても何でもＯＫな署名ってことでしょ？
本来なら改正案を見て、納得、可決署名を集めるの流れなのにさ
323:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/08 20:48:49 0kh810qy0
>>321
>とくに九州
はい、なんですか？
こちらは仲良くやっているだけですよ。
商売こそ全てです、道を踏み外す奴は処理します。
それだけですが何か？
324:風と木の名無しさん
10/06/08 20:49:42 bSANy1RBO
なんかウヨウヨ涌いてるが否決決定きたよ
142 名無したちの午後 sage 2010/06/08(火) 20:19:12 ID:djZpjiiH0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都議会民主党は、自公の修正案に賛同できないという結論になりました。ゆえに、改正条例案に対しては反対・否決という態度となります。改正条例案については廃案の方向です。伊藤まさき都議のブログで詳しく述べられると思います。
RT @buzz2300 @野上： …自公が修正案提出…
325:風と木の名無しさん
10/06/08 21:05:48 9RcbO4RYO
>>324
すごい
ありがとうメール送らなきゃだね
326:風と木の名無しさん
10/06/08 21:06:52 wYHbjTc80
お礼メールだな、これは…
１１日泣いてしまうかも
327:風と木の名無しさん
10/06/08 21:21:11 rHvB1cBy0
油断すれば足元をすくわれるどころか大地震がおきる
絶対に気を抜いちゃいけない、本会議否決後も秋の再提出の際も…
258 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 21:10:25 ID:GpqnnUyaO [3/3]
くりした都議のこれは都議会民主の総意と考えて良いのだろうか
だとしたら懸念材料は生活者ネットということになるな…メール送ろ
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
自公､知事はPTAから出された45000名分の署名を都民の声として強硬姿勢を崩さない｡この問題をﾃﾞﾌｫﾙﾒして語られれば､賛成しない人の方が珍しい｡自公は改正案反対＝児童の敵 という図式を作り出そうとしている｡現に質疑の際にそういったﾔｼﾞをとばしている｡
2010/06/08 20:37:14 TwitBird iPhoneでﾂｲｰﾄ
zkurishi
くりした善行
328:風と木の名無しさん
10/06/08 21:34:11 wYHbjTc80
本会議否決後も秋の再提出の際も…
これっていつまで続くのかな
今回はとりあえず凌いでもまた秋に？それを凌いでもまた…って規制派は
どこまで続けるつもりなの
329:風と木の名無しさん
10/06/08 21:35:32 I6K1cM1y0
参議院選挙終わるまでいろいろと政局ふくめて荒れそうだねえ
トバシや怪文書や内密に改案提出だとか
とにかく自民も民主も参議院選挙乗り切らないと的な考えがあるから
そうそう気をゆるしてもられない
めした今年の夏のコミケだけなんとか逃れた程度に考えないと
330:風と木の名無しさん
10/06/08 21:39:09 wYHbjTc80
じゃあ仮に今回は凌いでも秋に延期された程度で考えていいのかな
そしてその秋の条例も廃案になったら今度こそ数年は安泰？
331:風と木の名無しさん
10/06/08 21:46:13 NSo0qnxo0
>>330
石原都知事の任期切れで再選しなかったら数年以上は安泰。
ちなみに来年の春が任期満了
332:風と木の名無しさん
10/06/08 21:46:35 Iowk1Ugt0
>>328
このスレタイになってる「有害」規制（青環法案など）にしても
児童ポルノ規制法にフィクを入れる改悪についても
規制派はもう十年近く働きかけ続けてるよ
それだけの組織と人脈作ってる上に
規制を求める側は失敗したって別に損はしない
阻まれればいったん引いて、また別の攻め手を考えてくる
完全に自分たちが思うような規制ができるまで続ける気だろ
フィクやゲームみたいな「完全勝利」を望むのは厳しい
だからこそこっちはこっちで、うまく凌げた時には
良かったひとまずは勝ったとひとまず満足してちゃんと休み
怪しい動きがあったら一気に反対活動モードに入ればいい
疲れた時には休んでいいんだ。思い詰めすぎずに行こうや
333:風と木の名無しさん
10/06/08 21:48:27 Iowk1Ugt0
>>331
>石原都知事の任期切れで再選しなかったら数年以上は安泰
待て
それは規制反対派が次の都知事になることが大前提だぞ
本当に規制反対で動いてる著名人の方々には
そろそろ次の知事選のために勝てそうな候補を共同で立てて欲しいよ
334:風と木の名無しさん
10/06/08 21:49:54 bSANy1RBO
>>327
褌絞め直して(履いてないがｗ)激励メール送りますわ
>>330
>そしてその秋の条例も廃案になったら今度こそ数年は安泰？
来年の知事選の行方によるとしか…
335:330
10/06/08 21:54:02 wYHbjTc80
>>332がいいこと言った気がする。
みんなもレスありがと。
休み時は休んで、か
確かにな
336:風と木の名無しさん
10/06/08 21:57:30 fd7AOpm70
本当に性的虐待の被害に遭っている子供を救うためには、
表現規制ではなくて全く別の現実的アプローチが急務であることを積極的に訴えて、
虐待が行われている家庭に介入したり、子供を保護したり、逃げ場や窓口を整備する方向へと
規制反対派の政治家や活動の目的として進んでもらうことはできないものかな。
そうすれば表現規制したい人たちは表現規制したいだけであって、
実際には子供を救おうとしてなんかいないという構図がよりくっきり浮き彫りになると思うんだが。
337:風と木の名無しさん
10/06/08 22:14:28 4+6EoiAO0
ラノベ板の条例スレ落ちてる？ ようやっと規制解除が確認できたんだが……
338:風と木の名無しさん
10/06/08 22:25:36 6yL1V70W0
>>322
改正案っていうのは第1回定例会提出第30号議案のこと
うちらが反対して山口先生が署名集めてるのもそれ
今日提出された云々っていうのはそれの修正案
賛成署名は改正案成立を求めるもの
339:風と木の名無しさん
10/06/08 22:42:14 Sd2fRdnWO
>>336
んだね
児童ポルノには自分らも反対
しかし対策としては完全に的外れ(むしろ害ばかり)
ってことを広めないと
なんかその辺落語(笑点？)風にうまくまとめたコピペ見たことあったけど誰か持ってないかな
340:風と木の名無しさん
10/06/08 22:56:56 XQM4b5hL0
>>328
秋提出の前に知事に攻勢かければいいだけさ
何も毎日ここに張り付く必要はない、私は1週間に1度は除いて何か進展あったか確認し
あれば対応するようにしている
いずれにせよ個人のできることは電突やメール、知人やブログツイッターで知らせることくらいだね
そう気張る必要もない
ところで署名をたてにしている石原にメールしたいんだが、
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
ここでいいの？
こっちもこれだけあるのになぁ
341:風と木の名無しさん
10/06/08 23:01:57 bqSzyMgg0
反対派議員が児童の敵なんて言い方されたまま、
放置されるようなことがないように、民主の議員にはお礼を出して、
自民には、問題の本質から目を逸らして反対派＝児童の敵なんて
矮小化しようとするのはやめて、
本当に児童のためになることを考えてくれ、って意見だした方がいいだろうね。
もちろん、くれぐれも失礼にならないような文面で。
今朝の朝日新聞の文化面に「規制拡大要求は小数派」っていう
記事が出てるね。
こういう記事は規制派の眼には見えないんだろうな。
342:風と木の名無しさん
10/06/08 23:10:13 jLKR7l2M0
>>341
民主都議は反対してないだろ
継続審議を押しただけ
343:風と木の名無しさん
10/06/08 23:13:08 WiMHuNrd0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都小学校PTA協議会から出された青少年健全育成条例改正推進の
45000名分の署名がどのような方法で集められたか調べています。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com) の用紙。半強制的だったという噂も聴きましたが、
確かな情報ご存知の方おられましたらお知らせください。
20分前 webから
とのこと。
344:風と木の名無しさん
10/06/08 23:38:40 PpDoUSCc0
時論公論 ▽児童ポルノ対策
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日：2010年 6月 8日（火）
放送時間：午後11:50～ 9日午前0:00（10分）
ジャンル：
ニュース/報道>解説
ニュース/報道>定時・総合
番組HP： URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＮＨＫ解説委員…渥美哲
NHK 番組表
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
345: ◆rg3GYez5f.
10/06/09 00:22:38 A4QA6A3c0
Twitterくそ重いのでこっちに
自公改正案（URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)）
の文字起こし
URLﾘﾝｸ(kiseijoshi.blog52.fc2.com)
346:風と木の名無しさん
10/06/09 00:57:06 gqbucHqBO
>>337
自分も規制されていたけど使いきったんだよその後規制も関係してか立たなかったみたいだ
何れ立て直さないとと思う
347:風と木の名無しさん
10/06/09 01:20:44 1uBRjkSa0
>>346
そうか、使い切るところまでは行ったんですね。
良化法が実現するかも……のスレは残っているんだなあ。
そっちを再利用というのも有りかな。
348:風と木の名無しさん
10/06/09 06:36:17 X4noXyPd0
現在必要なのは、一つ一つの活動の積み重ねです。
あなた一人分でも十分です。署名を届けて下さい。
■東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)(署名用紙です)
プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
【署名用紙】セブンイレブンのネットプリント
プリント予約番号 44842698 有効期限2010/06/12
（署名の取りまとめ先（送付先））
〒102-0083 東京都千代田区麹町４丁目２番地 第二麹町ビル２階
リンク総合法律事務所
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」代表 弁護士 山口貴士
（封筒に「署名在中」と書いてください）
349:風と木の名無しさん
10/06/09 07:20:02 swOxZzol0
あんまりコピペばっかりしてると規制対象になるよ
350:風と木の名無しさん
10/06/09 07:26:37 X4noXyPd0
＜集まっている署名数の速報（５月２０日スタート！）＞
５月２０日～２４日まで ４５６筆
２５日 １７８筆
２６日 ３９６筆
２７日 ２７２筆
２８日 ３７１筆
２９日 ６７４筆
３０日 １８０筆
３１日 １１０２筆
６月１日 １３４９筆
６月２日 １５９７筆
６月３日 ５８５７筆
６月４日 ３１１０筆
６月５日 ７４２筆
６月７日 １１２５筆
合計 １７４０９筆（６月７日現在）
351:風と木の名無しさん
10/06/09 07:27:55 Dr/p0np+0
修正案、反対派がキーワードにしやすい言葉を削除して
曖昧な基準は曖昧なままマンガだけじゃなくて小説も範囲にして…って
より悪い方向へ飛んでった感じだな
352:風と木の名無しさん
10/06/09 07:34:35 X4noXyPd0
>>349
わたしはモリタポと２ちゃんねるビューア(通称●)を定期購入しているので、
心配は、ご無用です。
353:風と木の名無しさん
10/06/09 07:36:45 swOxZzol0
いや…巻き込まれる人もいるだろおい
354:風と木の名無しさん
10/06/09 07:42:49 X4noXyPd0
>>353
通報したければ、どうぞ。
いまは1名分でも多い署名を渇望します。
355:風と木の名無しさん
10/06/09 07:56:25 FRlg9FqJ0
署名運動はいいけどひたすらコピペなんかしてもたいして効果的じゃないでしょ
やめた方がいいよ
何でコピペが推奨されない２ｃｈでそういう手段を取るのか…
それこそ渇望するならそういうやり方してほしくない
356:風と木の名無しさん
10/06/09 08:07:06 X4noXyPd0
>>355
もちろん、自身のホームページとブログでも広報しています。
知人と協力して、１６３筆集めました。
個人の活動では限界があります。
お力を貸して下さい。
お願いします。
357:風と木の名無しさん
10/06/09 08:34:58 YSGzAgieO
生活者ネット西崎都議の活動報告より
「東京都青少年健全育成条例の改正について」
URLﾘﾝｸ(nishizaki.seikatsusha.net)
>東京弁護士会からも意見がだされているように、「子どもの目から児童ポルノコミックスなどが子どもの権利侵害であるというならば、
>正面からその論議を提起し、子どもの権利を守るべき大人の責務のあること、
>子どもの性を利用して経済的利益を得ることは許されない人権侵害であることを、社会全体に周知徹底させることが必要です。」
>出版業界、書店をはじめとする業界が、子どもの権利侵害を引き起こすような商品の
>製造、販売を中止し、消費者が購入を控えるようになることが望ましいと考えます。
うーん…「児童ポルノコミックス」の「流通規制」ですか…
届いたメールを読んでて民主都議と視察もしてるのにまだ理解して貰えてないようです
358:風と木の名無しさん
10/06/09 11:10:53 T8l06Hbd0
>>342
3月時点ではな
条文をちゃんと読んで危機感持った都議が少なかった
説得しきれなくて継続審議と修正で手をうってたのが
今は大分浸透してきて改正案は否決でまとまってる
国会議員も児ポので日弁連にヒアリングしたりと勉強しなおしてる
359:風と木の名無しさん
10/06/09 12:11:28 gf4nIftGO
あーやっぱ生活者ネットぐらぐらだな
集め方がアコギだって知らなきゃ父母ばかりの署名って聞こえもいいしね
署名の集め方に問題がある証拠集めるのが第一だね
360:風と木の名無しさん
10/06/09 12:30:14 BgoYLROG0
これもう出回ってる？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
659 ：名無しさん＠十周年：2010/06 /06(日) 19:11:59 ID:Zx5jxpPd0
新書「日本はアニメで復興する」において、ブラジルの例として、日本アニメにハマった
青年層（女子含む）は、（漫画・アニメに注ぎ込むために）”麻薬にカネを使わなくなる”
傾向が強く出るそうな・・・
即ち、若年層における麻薬依存からの脱却と云う合目的性において、日本漫画・アニメの
”効用”は、カトリック神父の幾百幾千の説教に勝ると云うことらしい・・・
今日、イスラムのみならずキリスト教においても一部に”原理主義的傾向”が強まっているが、
そうした傾向を担う連中にとって、日本漫画・アニメによって齎される”快楽”が、民衆の
倫理的生活の礎として機能していることへの『嫉妬心』とでも言うべきものが、殊更な文化摩擦
を焚きつけさせ、そして日本国内でのその走狗とも言えるのが日本ユニセフと云う組織なのだろうな・・・
792 ：名無しさん＠十周年：2010/06 /06(日) 22:53:32 ID:sVp+pAHx0
>>659
>>75に書いてあるが，日本ユニセフの理事をしていた澄田は，元日銀総裁．
澄田の親は満州で麻薬利権を持っていたし，澄田家と海外との付き合いは古い．
日本ユニセフは，自分ではわかっていないかもしれないが，国際的な麻薬組織の
ために仕事をしている可能性はあるな．
803 ：名無しさん＠十周年：2010/06 /06(日) 22:59:57 ID:Zx5jxpPd0
>>792
そうか、”麻薬ビジネス”の障害になるから（>>659参照）漫画・アニメを目の敵に
するようになったんだな、日本ユニセフ・・・
ずげーなジャパニメーション
361:風と木の名無しさん
10/06/09 12:33:59 Eq+kXrqk0
>>357
うーん、まあ、ちょっと不安になる文面ではありますね。東京弁護士会の意見と
いうのはこれのことだと思うけど、そもそも該当する記述がないんですよね。
第二東京弁護士会ひまわり ｜ 「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正案についての会長声明
URLﾘﾝｸ(niben.jp)
ひょっとして日弁連の声明のほうかもしれないけど、同じく該当する記述はない。
日弁連 - 「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
まあ、西崎都議は同じ文中でこうも書いているんで、大丈夫とは思うんですが…。
>その結果、現行条例でも対応し解決出来る課題もあり、何故今、条例改正まで行って、
>規制していかなければならないのか。理解できない状況です。
362:風と木の名無しさん
10/06/09 12:52:40 Eq+kXrqk0
>>357
あと、個人あるいは市民団体が業界に要望を出すのはもちろん自由だし権利があります。
だから、そのこと自体は論点ではない。
都条例の場合は公権力が介入するので議論になるわけですよね。
そのあたりのことは、都議も分かっていただけてるとは思うんだけど…。
363:風と木の名無しさん
10/06/09 13:43:46 T8l06Hbd0
>>361
東京弁護士会の意見書はこちら
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
東京には東京弁護士会、第一東京弁護士会、第二東京弁護士会の3つがある
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
生活ネットには一人規制派がいて最後の難関だったようだから
多分この人のことなんだろうね
改正案の問題点は理解して否決にまわってくれたけど
有害論はまだ信じてる感じか
364:風と木の名無しさん
10/06/09 14:49:31 AaVl0YOk0
>>357
電話メールするのもいい
365:風と木の名無しさん
10/06/09 18:27:46 U2qS6Q5VO
エロゲの某氏はBL好きw
類友氏ね。
大阪の現状 ―
2010/06/09 16:36大阪は、都条例に相乗りする形で話しを進めております。
しかも、都条例より厳しい内容になっています。
既に有害図書を沢山指定しているのにかかわらずです。
自分が担当官に聞いたところ
東京の条例が通過しないのに、大阪では府民の理解を得れると思いますか?
->検討中と述べた。
既に有害図書を沢山指定してますよね?
->自分たちの調査では漏れてしまうので、この方法を考えたと述べた。
そのことによる、表現の自由の侵害についてはどう思いますか?
->今のところは調査中なので何も言えない。
->問題が無ければ議会に上げない。
->問題が有れば、議会で議論する。(賛成も反対も、決議も)と
話した印象ですが、規制する気、満々でした。
by あるエロゲプログラマーの戯れ言 [倫理規定] [コメント(4)｜トラックバック(0)]
366:風と木の名無しさん
10/06/09 18:29:37 U2qS6Q5VO
コメント
_ （未記入） ― 2010/06/09 17:30
お疲れ様です。
大阪もですか。こうやって全国に広がって行くのでしょうね。
大変だとは思いますが頑張って下さい。
_ KENJI ― 2010/06/09 17:46
未記入様
都条例に相乗りなのに、それを頑なに否定する、担当官の方が可哀想になってきましたw
_ BL大好き ― 2010/06/09 17:55
KENJI様。初めまして。いつもブログを楽しんでいます。
私達はこれからどうすれば良いのでしょうか？
KENJI様のご意見をお聞かせいただけたらと思います。
_ KENJI ― 2010/06/09 18:13
BL大好き様。
自分は、富士見やミラージュ、流川や三井、アスランやエドワードエルリックが好きです。メジャー所では黒川あずさとか羅川真里茂でしょうか。
昔はBL本のベタや面付け、ノンブル打ちや売り子をしていました。
彼女たちの情熱は凄いです。
自分はBLからは少し離れていますので、該当スレでお聞きになった方が良いですよ。
答えになって無くてすみません。
367:風と木の名無しさん
10/06/09 20:06:34 OXWbuVTv0
氏ねと言いつつ有用な情報を落としてくれる>>365はツンデレ
改正案以上のgdgd修正案を提出するからには何か見込みがあるんだろうか
改正案否決で油断したところを足元掬うなら
生活者ネットワークみたいな小規模なところを切り崩しに来る気がする
単に選挙前のPTAや宗教団体向けアピールだけかもしれないけど
368:風と木の名無しさん
10/06/10 00:22:56 5KzHi9920
文言が変わっただけで何一つ変わった様子が無いのだが。
都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>自公の修正案は、改正案の文言が曖昧との批判を受け、改正案で規制対象となる漫画などの１８歳未満と想定されるキャラクター「非実在青少年」を「描写された青少年」に、
>また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更するなどした。
369:風と木の名無しさん
10/06/10 00:54:20 2TtMmKBz0
変わったというか余計規制範囲が広くなったというか。
370:風と木の名無しさん
10/06/10 03:48:15 wfeEOZmk0
>>360
すごいな、
確かにアニメとか見るとヌードがあったりするし
バカ高い麻薬より手軽に手に入るアニメの方が
心地よかったりするのか
そういえば外国人(アキバ観光へ来ていた人)に
言わせると、カワイイ女の子のキャラクターが
生き生きと走り回っている姿がいいと
テレビで言っていたのを思い出した。
だから大きなお友達が増える訳だね
>>368
読むと単に文言を変えたに過ぎないね、
これでもいくらでも文句が言えそう
371:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/10 05:29:13 jcEkD9Jq0
日本の漫画・アニメにもハーム・リダクション効果があるのか。
372:風と木の名無しさん
10/06/10 07:12:31 c69taqv+0
NHK総合『連続テレビ小説 ゲゲゲの女房』
(64)「貧乏神をやっつけろ」
6月10日(木曜日)
NHK-BS-hi 7:30～7:45
NHK-BS2 7:45～8:00
NHK総合 8:00～8:15
NHK総合 12:45～13:00
NHK-BS2 19:30～19:45
6月12日(土曜日)
NHK-BS2 9:30～11:00(※一週間分まとめて放送)
村井家の暮らし向きは上向かず、布美枝(松下奈緒)は家事に育児に奮闘していた。
貸本漫画を悪書として追放しようとする団体がこみち書房に押しかけ…。
連続テレビ小説「ゲゲゲの女房」
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
連続テレビ小説「ゲゲゲの女房」
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
連続テレビ小説「ゲゲゲの女房」
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
373:風と木の名無しさん
10/06/10 08:27:19 fDwAZb5EO
ゲゲゲでいつかやるのはわかっていたがNHKの規制派批判と受け取ってよろしか？
よろしおすなｗ
つーかあの時代から奴らはなんも変わってねぇ、変わってねぇよorz
頭の中の進歩のなさが恐ろしすぎる…
とりあえず一般人に説明する時に使えそうだな、朝ドラでの内容なら。
374:風と木の名無しさん
10/06/10 08:39:26 E9FFhhQa0
言い分や、理由とまでされるところまでそっくりでワロタｗ
規制派議員にあれがお前らの姿だ！と突き付けたい！
375:風と木の名無しさん
10/06/10 11:53:28 fDwAZb5EO
>>374
たぶん規制派側は今日のあれの何処がダメなのか本気でわからないと思うよ
376:風と木の名無しさん
10/06/10 13:38:23 fxSCxA9H0
漫画やアニメや小説やゲームに感動したことのない人にはきっと分からない。
377:風と木の名無しさん
10/06/10 14:19:23 5KzHi9920
日本はどんどん中国化していくなぁ
【ネット】「うざい」「きもい」などのいじめ言葉を自動検出 学校裏サイト監視システム開発…京都府立大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
378:風と木の名無しさん
10/06/10 14:22:37 zoog9gDw0
ネタがないからって、おせっかいなもの開発するなっての。
こういう統制にかかわるものに資金出してたら、
同類のものがどんどん増えるな。
思想も変わってきてしまう。
嫌な国だ。
379:風と木の名無しさん
10/06/10 14:24:57 5KzHi9920
中嶋義雄都議（公明党）
「子供たちを有害な情報から守るための条例案。民主は実現への努力を続けてほしい」
「エイズは天罰！」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
公明党がカルト丸出しになってきたよ
380:風と木の名無しさん
10/06/10 14:40:08 g7MK7XzHO
エイズは天罰って…大丈夫か？
今や感染しても発症を抑えて天寿をまっとう出来る病気なんだぞ。
381:風と木の名無しさん
10/06/10 15:06:28 aWdLvCTL0
>>377
いや、これくらいならいいと思うよ
382:風と木の名無しさん
10/06/10 15:21:02 fxSCxA9H0
薬害エイズ問題の感染者の方たちも天罰ですか。
役人と政治家の怠慢で感染させられたのに。
しかも国がそれを知らせずにいたせいで
母子感染させられた人たちだっているのに。
最低。
383:風と木の名無しさん
10/06/10 16:16:15 yGc3UN9X0
>>377
単なる言葉狩り
そう言えば、差別反対を主張するサイトに差別用語が有ったためにブロックされたという話があったはず
384:風と木の名無しさん
10/06/10 16:36:20 lM2hnZGF0
>>377
まぁそういうので張り切っても自分らで通用する隠語を
作るだけだから意味なしですけどねｗ
385:風と木の名無しさん
10/06/10 17:07:49 fxSCxA9H0
浅野議員のツイッタより。
katsuhikoasano
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
因みに、１４日の総務委員会で自公修正案に対する質疑を行います。
ご意見がある方は、メールでお願いします。
31分前 Keitai Webから
とはおっしゃられているものの、
あの自公修正案に一体どういう質問をしたらいいのかすら分からないよ……。
386:風と木の名無しさん
10/06/10 17:11:22 g7MK7XzHO
>>383
図書館戦争シリーズのエピで、言葉狩りをされていない単語で相手を傷つけまくる台詞のオンパレードという書籍が出てきたな。
劇中の作者は言葉狩りに対する静かな抵抗として描かれていたはず。
作中雑誌の記事でも『床屋』は差別用語に指定されてるから『理髪店』に書き換えて、インタビューされた人とトラブルが起きたり。
387:風と木の名無しさん
10/06/10 17:42:26 fDwAZb5EO
日テレのevery.で今から児ポ関連特集
388:風と木の名無しさん
10/06/10 17:44:27 c69taqv+0
56 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/06/10(木) 14:20:05 ID:woQ72rRS0
判例に序列なんてあったんですねぇ。東京高裁では何と言うのかなぁ、岐阜はともかくとして。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
同じような事件なんてなんぼであるから、江戸の敵を長崎でというのは簡単だ。でも高裁判決の
重みには序列があるから、やっぱり東京高裁に採用させないと、全国には通用しない
102 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/06/10(木) 15:05:26 ID:bvZ2Y5LM0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集」質問・回答の追加について（平成２２年 ６月 １０日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
＞５月２６日付けで掲載しました「質問回答集」について、このたび、下記の項目を追加しましたので、お知らせします。
＞【インターネット・携帯電話関係】 １番～９番の９項目
110 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/06/10(木) 15:12:53 ID:bvZ2Y5LM0
・第二東京弁護士会からの「『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の一部改正についての会長声明」に対する東京都からの回答文を掲載しました。（平成22年6月9日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
・日本弁護士連合会からの「『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の一部改正についての要望」に対する東京都からの回答文を掲載しました。（平成22年6月9日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
・（社）日本漫画家協会からの「東京都青少年健全育成条例改正案への声明文」に対する東京都からの回答文を掲載しました。（平成22年6月9日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
389:風と木の名無しさん
10/06/10 17:45:39 c69taqv+0
137 ：名無したちの午後 ：2010/06/10(木) 15:33:25 ID:0TnIhYzwO
>>12
NHK総合『スタジオパークからこんにちわ』
「杉村愛」
【司会】
住吉美紀
近田雄一
2010年6月10日(木曜日)13:05～13:55
▽「議論呼ぶ都青少年健全育成条例改正案 採決へ」
(NHK解説委員)渥美哲
解説委員室ブログ:NHKブログ | スタジオパークからこんにちは「暮らしの中のニュース解説」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
154 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/06/10(木) 15:50:12 ID:bvZ2Y5LM0
議事要旨出てた。
基本問題・計画専門調査会（第６１回）議事要旨
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
＞【第９分野 女性に対するあらゆる暴力の根絶】、【第13分野 メディアにおける男女共同参画の推進】
＞メディアにおける性・暴力表現への対応についての書きぶりは慎重な取扱いが必要ではないか。
＞メディアを規制するものとして、この部分ばかりが注目され基本計画全体の意図が誤解されることのないよう工夫する必要がある。
＞メディアにおける性・暴力表現への対応の方法としては、メディアによる自主的取組や市民団体等によるモニタリング活動の促進とメディア・リテラシーの向上が柱であり、こうした取組を行っていくことが有用と考える。
エロゲ表現規制対策本部442
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
390:風と木の名無しさん
10/06/10 17:53:15 c69taqv+0
862 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/06/10(木) 09:07:28 ID:woQ72rRS0
>>860は正確には小学習会でした。証拠もある。
[ＡＰＰ：奥村弁護士を迎えて学習会を開催]
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
878 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/06/10(木) 09:26:03 ID:woQ72rRS0
本日の(？)奥村弁護士のTwitter。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
児童＝行為当時に実在して生存する児童とするならば個人的法益説も成り立つ
んだけどな。そうすると、検察官が生存を立証することになってほとんど有罪
にならないでしょ。言い換えれば「児童ポルノ流通によって必ず児童が傷つく」
とは言い切れないわけですよ。生きていればそうなんでしょうけど。難しい
美味しい話を聞いたな。今度からは実在だけではなく「当時実在し生存している
児童が」としたほうが話はやりやすくなるな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アグネスの話に突っ込んでもしょうがないが、URLﾘﾝｸ(bit.ly) 母親から
買った人は公務員とかを３項製造罪で捕まえましたよね 大河原警察の名誉に
かかわりますが。母親を強制わいせつ罪で立件しなかったのが理解に苦しむところで
警察なんて現実こんなもんか。一番の加害者を放置して、被害者も事情聴取だけして
加害者の元に放流する、キャッチアンドリリース。なくなるわけないですね。
警察が児童ポルノ製造に加担しているように見えたら、どうするんですか？
391:風と木の名無しさん
10/06/10 17:54:51 c69taqv+0
970 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/06/10(木) 13:43:28 ID:woQ72rRS0
奥村徹弁護士のTwitterから。結局警察はイージーな道ばかりとるのか。
さぼる気満々。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
画像掲示板の児童ポルノ。提供罪でもいけるけど公然陳列罪のほうが立証
楽だから陳列罪なんだそうだ。
そこで安直だから児童ポルノの拡散が止まらない。だいたい提供罪の既遂
時期も変わらないという那覇支部の判例もあるんだから、勉強して提供罪を
活用してほしいところだ。
984 ：名無したちの午後 [sage] ：2010/06/10(木) 13:55:55 ID:woQ72rRS0
また警察のサボり疑惑。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
[[児童ポルノ・児童買春][著作権法]P2P観測システムの運用状況（警察公論７月号p26）：奥村徹弁護士の見解]
いつ捕まってもおかしくないと思うんですが、そのわりには聞こえてきません。
P2P観測システムは，P2Pネットワークを巡回してネットワークに流れているこれらの
すべてのファイル情報を収集し，分析を行うシステムである。収集されたファイル情報を
分析することにより，匿名性の高いウイニーやンエアー(正：シェアーであろう)などで
公開されている違法ファイルの公開元IPアドレスも，特定することが可能となる。
エロゲ表現規制対策本部440
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
392:風と木の名無しさん
10/06/10 19:46:01 aWdLvCTL0
>>385
難しい内容じゃなくてもいいさ
わかりづらいとか冤罪になりやすいとか
市民の感じたことをかけばいい
これもツイッターとかで広めないとな
393:風と木の名無しさん
10/06/10 21:08:42 0d1ZV52uO
>>385
意見を求めてくれるのはありがたい。
修正案への疑問や問題点、危惧されることなんかを素直を書けばいいんじゃないかな。
どう考えても問題外、むしろ悪化してるんだから、こういう声を聞いてくれるチャンスは存分に活かしていこう。
394:風と木の名無しさん
10/06/10 21:28:03 FhRjnPW60
個人的には何よりも「3年ごとの見直し条項」が最悪だと思うんだけどね
これ児ポ法にもあるんだけどこれのせいで三年ごとに規制が強化（または強化検討）されてる
完全に自公に規制強化の機会と根拠を法的に与えるだけの最悪の条項なんだよね
つーかこれ出してきたということはやっぱり青少年健全育成と児ポをリンクさせたいの見え見えというか
395:風と木の名無しさん
10/06/10 21:40:46 ZdD6fP1F0
見直しには、廃案することも含まれると主張するのはどうだろうか？ｗ
396:風と木の名無しさん
10/06/10 21:42:36 ZdD6fP1F0
間違えた。
見直しには、法律を廃棄することも含まれると主張するのはどうだろうか？ｗ
397:風と木の名無しさん
10/06/10 21:57:54 MhtuMgDl0
「廃止」が法律用語な。
廃棄って生ゴミじゃねんだから。
398:風と木の名無しさん
10/06/10 22:27:33 sF9kuI720
本日急遽ニュース23に藤本さんが出演するそうだ。
399:風と木の名無しさん
10/06/10 22:33:36 N7/0BvbL0
一度決まった物が緩くなるって事はないと思っていい
400:風と木の名無しさん
10/06/10 23:28:26 KNfDgtPe0
ニュース23見たけど都の説明丸呑みって感じだった。
女性キャスターが「販売禁止ではない」「隔離されても仕方ないものが多い」的な意見。
男性キャスターは「この問題はもっと話しあうべき」的なフォローしてたけど。
規制派から石原の発言と赤松医師、反対派から江川達也と藤本女史のインタビューそれぞれ数秒
401:風と木の名無しさん
10/06/10 23:28:27 0d1ZV52uO
ニュース23見たけど微妙だったね。
都の言い分を垂れ流しただけで、どうしてこんなに問題になっているかが語られなかったし。
慎重姿勢かとおもいきや、最後に女性アナが｢これは(規制になるのも)ナットク｣的な事をちょっと言ったのが一番最悪だったかも。
402:風と木の名無しさん
10/06/10 23:50:06 E9FFhhQa0
そういうのはTBSのご意見のとこから電凸するといいよ。
苦情は伝えるのが一番だ。クレーム対応するのが仕事だから
けっこう真剣に聞いてくれる。
前、日テレだったけど違う件で電凸したらすぐに対応してくれた。
フジのクレーム対応のジジィは最悪だったが…
403:風と木の名無しさん
10/06/11 00:10:44 y6J7f0h3O
>>402
局に直接よりもBPOもしくはスポンサー経由のほうが有効なんじゃなかったっけ？
確か3月、4月のメディア報道の時に見た気がする
404:風と木の名無しさん
10/06/11 00:54:46 tfA4gvBM0
『イナズマイレブン3』は買ってはならない。
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
「11 for AFRIKA」の内容は、『イナズマイレブン3』が1本販売されるごとに11円の寄付金が発生し、そのお金が「TAKE ACTION Foundation」を通じて日本ユニセフへと寄付されていくというもの。
都条例改正案への賛成署名４万５千筆はいかにして集まったのか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
賛成署名に創価学会が一枚かんでいた模様
405:風と木の名無しさん
10/06/11 11:20:02 RaItLCfnO
名前変えただけでメンバー丸かぶりの身内団体アピールじゃ手詰まりになってるってことかね
助成金という金玉握られてる私学と宗教団体使って
説明チラシなんて証拠残すお粗末な手段使うなんてまあ
406:風と木の名無しさん
10/06/11 15:51:00 0Zrs+iWj0
っていうかさ、規制派が「嘘」や「根拠のない妄説」を盾にして
動けば動くほど、反対派には反証材料が増えていくって構図だよね。
感情論だけの規制派と、論理的に反論できる反対派では反対派が断然有利、
だからこそ規制派は「嘘」と「根拠のない妄説」と
実際のところ外務省の人もその内容を知らないような「リオ宣言」や
「欧州評議会の条約」を拠り所にしていくしかないんだし。
嘘をつけばつくほど、後のしっぺ返しは大きいよ。
407:風と木の名無しさん
10/06/11 18:41:39 0u5tZ2c+0
TBS系は創価学会の犬だし、言っても効果は無さそうだなあ
もはやまともな思考なのはTBSラジオだけっぽいし
408:風と木の名無しさん
10/06/11 21:07:45 ulTr4EWO0
TBSでも制作の部署によって温度差はある
けど、TBSの報道部はいわずもがな
テレビのニュースが偏見報道ばっかりっていうのを知ってるのは
ネットやってるコア層と20代以下くらいだからねえ
40代以上になると、ニュース＝正しい事をつたえる
テレビや新聞が嘘をつくはずかないという洗脳がとけてないので絶望的
409:風と木の名無しさん
10/06/11 22:10:26 TgWRf0tv0
選挙権持ってる人間の人口を見ても、偏向報道を知ってる側の方が圧倒的に少ないしな
こちら側の方が絶望的なまでに不利か
有利になるまでには数十年かかるだろうけど、その頃にはもう手遅れだし何やっても無駄な可能性が圧倒的に高い
410:風と木の名無しさん
10/06/11 23:50:35 0Zrs+iWj0
うーん……でも、四十代以降の人って意外とリベラルって印象なんだよね。
今回の表現規制問題で、東京都や自公や規制推進派の嘘を伝えてみると
「あー、そんなもんだよね。下手に権力持ってると、そういう自分に都合のいい嘘つくもんだよ」
とすぐにあっさり納得してくれる。
「性描写のある漫画を子供に見せるのって、別にそんなに悪いことでもないのにね」
って人も結構多い感触。五十代六十代でもそう。
正しい情報さえ伝わればホント、こっちのものなんだけどなー。
411:風と木の名無しさん
10/06/12 00:02:24 QW8xXLOP0
諦めるな
四十代以降の人には東京都地域婦人団体や東京弁護士会が東京都青少年健全育成条例に反対意見
出してる事実をたたきつければいいさ
412:風と木の名無しさん
10/06/12 00:03:01 WfAEqbNK0
どうだろ
ネットで１８歳以下立ち入り禁止、と書いてても入れるサイトでエロエロな絵を載せてるのを
ある程度の年齢層の人が見たらどう思うか？とかこられたら結構きついかも
生理的にくるものがある人には通じないと思う
413:風と木の名無しさん
10/06/12 00:14:04 29FSphVB0
>>412
生理的な問題ならたとえ20代でも受け付けない人は駄目でしょう
雑誌掲載のより詳しく問題点を指摘した意見広告を新聞に載せられればいいのかもしれんが
主要紙は規制派だしなあ…
414:風と木の名無しさん
10/06/12 00:16:12 MDjHbQEc0
>>410
ネット上で伝えようとする限り、その年代の人には伝わらないと思う。
顔も見えない相手の言葉を信用しない。
人間関係さえ築けばちゃんと聞いてくれるし納得してくれるんだけどね。
415:風と木の名無しさん
10/06/12 02:22:02 QW8xXLOP0
>>412
んなといっても年齢制限守られてるし
諦めたらすべて終わるよ
反対してるという数が伝われば考えは変わる
3月の時もそうだったろ？
それに有利になるまでには数十年かかるだろうけどその頃にはじじばばは死、今のオタ世代が地から握る頃
むしろよくなるさ
416:風と木の名無しさん
10/06/12 05:02:20 kQtFhaWu0
>>412
それこそ嫌なら見るなよとしか
417:風と木の名無しさん
10/06/12 05:42:35 Vt+klC1K0
ポルノ作家のくせによく言うよ
石原知事「妖艶なんていい言葉じゃないかね」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
－－否決された場合、９月議会、１２月議会に再度、議案を提出するのか？
「もちろん！ この悪しき状況を改良するため、目的を達成するための新しい制約は必要だと思います。１回、ＮＨＫで、…まぁ気取っているＮＨＫではとてもあんなの放映しないだろうけどさ、画面に映して出してみてくれよ。みんなたまげるよ、本当に」
－－（ＮＨＫの記者が発言）ほとんどモザイクで放送にならないと思う
「ああ、そうだろうねえ（笑）」
418:風と木の名無しさん
10/06/12 05:43:04 Vt+klC1K0
>>412
有害だと証明でいないのであれば、規制は不当な差別。
419:風と木の名無しさん
10/06/12 05:49:26 uKA8X2GL0
石原さんは条例可決されたら幾ら手に入るの？(´･ω･｀)
420:風と木の名無しさん
10/06/12 05:55:07 Vt+klC1K0
すっかり正義の味方気取り。
自主規制か条例規制か 最終局面でも堂々巡り 漫画児童ポルノ条例
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
一方、石原慎太郎知事は同日の定例会見で、今議会で否決されても改正案を再提出する意志を示し、
「この悪しき状況を良くするため新しい制約は必要。画面に（制限対象の漫画を）映してくれ。みんなたまげる」と述べた。
421:風と木の名無しさん
10/06/12 07:10:36 +4gbVzhH0
子供を守る気がないのかってやじられるなら「その子供が反対してる」って
怒鳴り返してもらえばＯＫなんじゃ？
422:風と木の名無しさん
10/06/12 07:50:23 pD8iQckg0
>>415
>有利になるまでには数十年かかるだろうけどその頃にはじじばばは死、今のオタ世代が地から握る頃
その頃にはもう何もかも手遅れになってる可能性が高いんだが
423:風と木の名無しさん
10/06/12 08:31:04 zaeTdQho0
>>422
ネガるな、今は手遅れにならないよう必死で反対しなきゃならないんだ。
50年前の人たちもそうやって守ってきたんだから。
424:風と木の名無しさん
10/06/12 09:06:07 rFt1CNO50
>>421
それは見当違いだなぁ
規制規制言ってる人って言ってることの内容そのものって
「ガキは動物で性欲魔神で判断能力がなくて幼稚で未熟だから上が全部きっちり管理しなきゃダメなんだ。
ガキの自由意志？そんなもんねぇよ！未熟なんだからガキの判断は全部all却下だコラァ」
って言ってるようなもんだし。
425:風と木の名無しさん
10/06/12 09:32:25 zaeTdQho0
>>422
その判断能力だって、小さい頃から日常の中で少しずつ身についていくものなんだけどね。
別に20歳になったら自動的に発動するようにプログラムされてるわけじゃない。
規制派はその辺の指摘についても完全シカトを決め込んでる。
大体、子供といっても0～19歳まであるのに。
426:風と木の名無しさん
10/06/12 09:46:17 zaeTdQho0
失礼、>>424のアンカミス。
427:風と木の名無しさん
10/06/12 09:51:19 pD8iQckg0
>>423
でも規制派の方が権力強いし、組織力もあるし、人の話も聞かないし、手段も選ばないしで始末に終えないからなぁ…
正直絶望感でいっぱいだ（反対派にとって良いニュースも全く無くなってるし）
前の悪書云々についても戦後のドサクサ紛れでどうにかなったんじゃなかったっけ？
それこそクーデターなり戦争なり何なりで政府や警察（規制派）が一旦解体されるような大事件でもない限りは
可能性は無いんじゃね？それでもかなり危険な賭けなんだが
428:風と木の名無しさん
10/06/12 09:54:28 yl1dQJH0O
ネガキャンうぜえ
429:風と木の名無しさん
10/06/12 10:17:23 FSAowCGw0
エロゲ板の絶望君よりタチ悪いネガキャンだな
430:風と木の名無しさん
10/06/12 10:17:25 zaeTdQho0
>>427
自民が与党だった去年まではもっとヤバい状態だったんだ、逆転したわけではないが
少しずつ規制派のムチャクチャ振りも露見してきている、油断は禁物だが別に悲観する必要もない。
この手の運動は20年周期で起こっている、人類に文明がある限り規制派との戦いは続く。
431:風と木の名無しさん
10/06/12 10:22:34 8P5rCxRC0
ネガには敏感なのにポジは全然気にしないとかアホだろ
432:風と木の名無しさん
10/06/12 10:48:00 QW8xXLOP0
石原に抗議メール
433:風と木の名無しさん
10/06/12 10:53:26 QW8xXLOP0
諦めたらすべて終わるよ
権力強い東京都地域婦人団体や東京弁護士会が東京都青少年健全育成条例に反対意見
出してるよ？連坊議員も
君の気持ちもわかる
が、良いニュースも全く無いわけではない
こちらも組織力で対応すればいいユーザーからの多数の応援メッセージを受けて、デジぱれが規制を撤回URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)然るべき形で動けば一ユーザーの言葉が自民党最大派閥の会長を一考させることができるのです。
434:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/12 10:57:30 W9c8Hmcd0
新しい政治、新しい宗教、新しい芸術、新しい科学。
これらは過去、反道徳的だったし、社会との調和を考えればするべきでなかっただろうね。
地動説を唱えて処刑された学者のように。
わたしは、そんな社会とは１秒でも早く決別したい。
これは、単なるわたしの祈りです。
435:風と木の名無しさん
10/06/12 11:17:02 AZNBoJVQO
>>434
コペルニクスもガリレオも天寿をまっとうしたぞ。
地動説で処刑された学者って誰だ？
436:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/12 11:32:50 W9c8Hmcd0
>>435
ジョルダーノ・ブルーノ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
437:風と木の名無しさん
10/06/12 11:41:27 AZNBoJVQO
ありがと、物知りだな。
438:風と木の名無しさん
10/06/12 11:42:12 uylicg5P0
>>420
＞自主規制か条例規制か 最終局面でも堂々巡り 漫画児童ポルノ条例 (2/2ページ)
＞2010.6.11 19:15
＞質疑では、「出版業界の自主的取り組みを理解すべきだ」と主張する民主都議に
＞自民都議らが「子供を優先しろ！」などとヤジを飛ばした。
＞その自民は質疑で、出版業界や法曹界が改正案について間違った解釈で反対しているとし、
……これまで表現規制と散々戦ってきた出版界と法律の専門家集団の法曹界が
「誤解している」という時点でもう何かがおかしいだろ。
＞「改正案撤回要求は責任の放棄。自民、公明は修正案を提案する。
＞大人の利益を主張するのではなく、子供を守るべきだ」と主張した。
長野県の自動販売機での有害図書販売問題でも、最高裁判決では、
「青少年保護は大事。でも、結果として大人の権利を奪ってしまうようなやり方はダメ。慎重にやりなさい」
とそう言われている。「有害図書指定は最高裁でも合憲」が一人歩きしすぎ。
＞一方、石原慎太郎知事は同日の定例会見で、今議会で否決されても改正案を再提出する意志を示し、
＞「この悪しき状況を良くするため新しい制約は必要。画面に（制限対象の漫画を）映してくれ。
＞みんなたまげる」と述べた。
規制対象の漫画→既に成人指定の自主レーティング済み、または既に不健全図書指定を受けているもの。
この点だけ見ても、今回の条例改正案はまったく必要なし。
439:風と木の名無しさん
10/06/12 11:54:06 uylicg5P0
長野じゃなくて岐阜だった。
440:風と木の名無しさん
10/06/12 11:56:48 lVjNqcxHO
>>438
石原の言ってるのってＢＬやＴＬは入ってんの？
だったらゾーニングはされてない可能性もある
441:風と木の名無しさん
10/06/12 12:16:43 uylicg5P0
石原が言ってるのは、「七～八歳のの子供がレイプされる漫画」。
読売新聞の言うところの、「女児襲う漫画」ってやつ。
規制派は主に誰が見ても目を背けたくなるような
男性向けロリエログロ漫画規制するという話しかしていなくて、
BLやTLに関しては一切言及なし。
東京都の質問回答集を見ても、児童が繰り返しレイプされたりする漫画等としている。
でも男性向けのそういう漫画はもうすでに自主レーティングされてるし
不健全図書指定もできるようになってるから、現行法でいいよね、って話になっている。
442:風と木の名無しさん
10/06/12 12:19:50 uylicg5P0
というか、そもそも、レディコミもBLもTLも
必要があれば現行の有害図書指定で指定可能で、
実際過去に指定を受けているものもある。
それを勘案すれば、今回の条例改正案は
やっぱりどう考えても必要ないよね、ということになる。
443:風と木の名無しさん
10/06/12 12:25:21 uylicg5P0
ただ、女性向で言えば、「僕は妹に恋をする」（だったっけ？）が、
規制対象として上がることがたまに有り、
質問回答集を見てみても、女児襲う漫画と並んで
近親相姦ものを今回特に社会通年上「有害」であるとしたいらしい。
児童への性的虐待ではない、合意の上での近親相姦は別に犯罪ではないのだが。
理由は、青少年がそれを見て近親相姦がさも楽しいことであると思い込み、
真似をすると困るから、だそうだ。
444:風と木の名無しさん
10/06/12 12:29:44 uylicg5P0
「子供が真似をすると困るから」が規制のもっともな理由になるとしたら、
世の中の漫画やアニメやゲームや映画やドラマ等、
人間という知性生命体の豊かなイマジネーションから生まれた
空想の産物である創作作品はほぼ全てアウトになることだろうな。
445:風と木の名無しさん
10/06/12 12:38:25 uylicg5P0
ハリーポッターだって、
「子供が空を飛ぼうとほうきにまたがってマンションの屋上から飛び降りる、かもしれない」
「そんなことになったらそれはまずい、由々しき問題だ、青少年の健全な育成が達成されない」
ってなわけで、
子供が真似しそうな危険だったりエロな描写のある作品は全て十八歳まで見ちゃダメー！
十八歳までの子供は馬鹿でアホで白痴なので、漫画に書いてあるとすぐ真似しちゃうんですー！
漫画を読んでいると正常な判断力が身につかなくなって子供たちがかわいそうなんですー！
実際手塚治虫の鉄腕アトムが焚書された以前の悪質図書排除運動では、
そんなクソ理論がまかり通っていた。今と同じ。
446:風と木の名無しさん
10/06/12 12:44:25 1E/xjDE60
>>445
ハリポタはオーストラリアのキリスト教系学校で「有害図書」にされてるよね
魔術を助長する、とかいう理由で
447:風と木の名無しさん
10/06/12 12:55:45 dgd8jqzE0
>>445
なんで青少年健全育成条例制定のときには反対しなかったの？
448:風と木の名無しさん
10/06/12 12:58:10 uylicg5P0
大人が見せたくない≠子供に有害
449:風と木の名無しさん
10/06/12 12:58:35 uylicg5P0
生まれていなかった。
450:風と木の名無しさん
10/06/12 13:05:18 KbtUYbor0
日刊ベリタ : 記事 : オーストラリア：「『ハリー・ポッター』は有害図書」、メルボルンのキリスト教系学校が禁書処分に
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
【国際】ロシア人女性がハリー・ポッターは黒魔術煽ると本の発行所を訴える
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
「ハリー・ポッターと秘密の部屋」一部表現の削除問題と図書館における対応について
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
現代の魔女狩り？ 米国で「問題本リスト」に載る『ハリー・ポッター』 | WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
叡智の禁書図書館＜情報と書評＞: 教皇「ハリー・ポッター」には批判的見解
URLﾘﾝｸ(library666.seesaa.net)
ハリーに揺れる米キリスト教原理主義：日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
P.グレゴリー卿『邪悪の石 本当は恐ろしいハリーポッター』 - ちょこないと日記＠ジュナ；；
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「バービー人形は若者に有害」、イラン検事総長が政府に対策求める 国際ニュース : AFPBB News
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
451:風と木の名無しさん
10/06/12 13:17:11 KbtUYbor0
ポケモンは「シオニズムの陰謀」？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
ポケモンの「卍」に待った あの「ユダヤ人団体」の抗議で使用中止
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
あれとそれ - 『「ポケモン」とは「私はユダヤ人である」の意味である。』『「ピカチュウ」とは「ユダヤ人になれ」の意であ...
URLﾘﾝｸ(itness.tumblr.com)
「ポケモン＝賭博」サウジでポケモン禁止令 - 街の灯
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
ポケットモンスター 7.2.1 イスラム諸国での逆風
URLﾘﾝｸ(puci.jp)
【特集】アニメ・ゲーム「ポケットモンスター」の黒歴史【まとめ】 Nida's blog
URLﾘﾝｸ(nidablognote.blog56.fc2.com)
ポケットモンスターに関する様々な逆風 [ゲーム攻略] - ワザップ!
URLﾘﾝｸ(jp.wazap.com)
【ネット】 「ポケットモンスター・ブラック／ホワイト」に、海外で「人種差別だ！」の声 | 601 | 2ちゃんねるキャッシュ表示 | ２番街.net -α-version
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
「ボルテスＶ」フィリピン事件
URLﾘﾝｸ(www.nx.sakura.ne.jp)
発禁処分を食らったゲーム TOP10
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
452:風と木の名無しさん
10/06/12 13:18:11 uylicg5P0
まさに、子供のためと銘打った大人の事情のオンパレード。
453:風と木の名無しさん
10/06/12 13:30:52 KbtUYbor0
８月６日（木） 「イスラム圏発のヒーロー漫画、“イスコミ”に人気」
超能力を持った９９人のヒーローが悪を倒すアメコミさながらのヒーロー漫画がイスラム圏で人気を集めている。
各ヒーローは、それぞれ全能の神アッラーの９９の属性を表したもので、タイトルも「ザ・９９」。
アニメのテレビ放映のほか、キャラクターグッズの販売やテーマパーク開業など、関連ビジネスもしたたかな広がりを見せる。
楽しみながら、アッラーの属性の理解も深まるイスコミブームの背景をルポ。
BS おはよう世界 | NHK
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
イスラム規準に合わせるのにかなり骨を折っている描写があった、
過度な暴力表現はもちろんNG、故にヒーローが悪人ではなく天変地異に対処する描写
体のラインを見せてはいけない、腰のくびれなどを丁寧に修正する
作品そのものが偶像崇拝になりかねない、指導者達の理解を得られるのか
アメリカの文化侵略ではないのかなどなど。
454:風と木の名無しさん
10/06/12 13:34:23 6I8+I4cm0
>>447
生まれてなかったから
制定当時から反対してた人はいる
有名なのは宮城の中川善之助氏
限定効果論や受容文脈論は20世紀半ばから学説としては
主流になっていたのだが、一般への認知度が高くない
日本では近年でもゲーム脳でマスコミが騒ぎ立てたほど
もともと規制派は「科学的証明など必要ない」だし
感情に訴える規制派にとって都合が良すぎる状況
455:風と木の名無しさん
10/06/12 13:36:06 AZNBoJVQO
近親が忌避される理由って障害児が生まれるからでしょ？
道徳や倫理は後付けの理由だよね。
456:風と木の名無しさん
10/06/12 13:44:02 lVjNqcxHO
じゃあ天皇はｗｗ
457:風と木の名無しさん
10/06/12 13:48:35 FSAowCGw0
近親って別に法律で禁止されてるわけじゃない
なのになんで漫画は駄目なんだ、と
458:風と木の名無しさん
10/06/12 13:51:49 yFAq/ew60
ちょっとききたいんだが連載漫画の場合
ｽﾄｰﾘｰ上不必要・肯定的かってどうやって判断するのですか？
最終回まで見ないとわからないですよね
459:風と木の名無しさん
10/06/12 13:51:49 Vt+klC1K0
173 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 08:17:04 ID:Xu735zu+
児童ポルノ規制名目でネット検閲導入、ってことで予算1億5千万ゲット（インターネット協会は警察の天下り先）。
ついに警察によるネット検閲の利権化が完成。
利権となった以上、もう検閲はとまらない。
児童ポルノのブロッキング 警察庁委託の財団受注
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
インターネット上の児童ポルノサイトへの接続を強制遮断する「ブロッキング」をめぐり、警察庁が公募していた、ブロッキングの対象にする児童ポルノのアドレスリストを作成する調査研究事業を、財団法人「インターネット協会」が受注したことが十一日、分かった。
事業では来年二月にかけてリストを作成。リスト作成のためのマニュアル作りや、リストを利用するプロバイダー（接続事業者）などとの契約が求められている。
同協会は警察庁から年間一億五千万円の委託費を受け、ネット上の違法・有害情報を受け付ける「インターネット・ホットラインセンター」を運営。リストは同センターからの情報で作成される。
460:風と木の名無しさん
10/06/12 13:51:56 uylicg5P0
近親相姦が原因で障害児が生まれる、という可能性は
その因果関係が証明されるほどには高くないと医者が言ってたけどな。
ただ単に、
近親相姦→愛し合ってるんだからいいじゃない→
→実際には家庭内のパワーバランスからなる弱者に対するレイプ
ってことのほうが膨大な数に上るから、社会道徳上問題なんだろう。
つまりは家庭内のパワーバランスの下層から自力で抜け出すことの出来ない
実在する被害者の救済をまず一番に優先するべきであって、
二次元の漫画をいくら取り締まっても家庭内レイプの被害者は減らない。
461:458
10/06/12 13:54:30 yFAq/ew60
誤爆しました
462:風と木の名無しさん
10/06/12 14:00:02 uylicg5P0
実父や養父、実兄弟、実伯父（伯父）、実従兄弟、
普段から子供に接触する機会の多い教育関係者。
これらが児童レイプの犯人であることがほぼ9割で、
自分の身近にいる弱者で、他者にレイプの事実が漏れず、
警察へ通報される心配もない「安全パイ」の子供たちが襲われる。
彼等は漫画やアニメに触発されてレイプするのではなく、
自分の手の届く範囲内に抵抗できない弱者がいると知ってレイプするだけ。
463:風と木の名無しさん
10/06/12 14:01:28 KbtUYbor0
近親姦で絵と言えばハプスブルク家の肖像画も有名
6月17日（木）午後0:30～2:00
プレミアム８＜人物＞「“怖い絵”で人間を読む（前編）」
一見すると恐怖とは無縁な美しい絵画も、その社会的歴史的背景を知ると、じわじわと恐怖がにじみ出てくる。
「恐怖」という切り口で名画を読み解き、人間の真の姿に迫る！
「“怖い絵”で人間を読む（前編） ～ハプスブルク家からエゴン・シーレまで～」中野京子，【語り】石橋蓮司
プレミアム8 知る楽インタビュー ｜NHK
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
怖い絵 ベラスケス・・マルガリータ王女｜太陽がいっぱいのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
美術と歴史 : 「怖い絵」で人間を読む 第3回 ベラスケス『フェリペ・プロスペロ王子』（その1）
URLﾘﾝｸ(lorodesu2.exblog.jp)
美術と歴史 : 「怖い絵」で人間を読む 第3回 ベラスケス『フェリペ・プロスペロ王子』（その2）
URLﾘﾝｸ(lorodesu2.exblog.jp)
美術と歴史 : 「怖い絵」で人間を読む 第3回 ベラスケス『フェリペ・プロスペロ王子』（その3）
URLﾘﾝｸ(lorodesu2.exblog.jp)
中野京子の「花つむひとの部屋」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
マルガリータちゃんin NHK教育「知る楽」 - 中野京子の「花つむひとの部屋」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
464:風と木の名無しさん
10/06/12 14:09:13 AZNBoJVQO
近親者との恋愛が道徳的に禁忌とされる前提があるから作品テーマになるわけで。
同性愛だっていまだに禁忌で、日本なら殺されなくても差別要因になりうる。
BLでさえ攻受両者がゲイ設定な作品は相対的に少ない。
漫画アニメのサブカルなら叩きやすいと思ったんだろうなぁ。
465:風と木の名無しさん
10/06/12 14:15:29 uylicg5P0
石原慎太郎が何であんな胸糞悪くなるようなグロい一連の犯罪小説を書いたかといったら、
それが世間でタブーで、タブーをこんなに明け透けに書いちゃう俺カッコＥ！
こういうのって時代の最先端って感じ？ 旧世代の破壊って感じ？ だったからだもんな。
道徳だの大人の責任だの言って、自分の作家としての過去まで否定している石原に、もはや先はないだろう。
こないだの記者会見を見たら、頭のボケたうちのじーさんとまるっきり同じ顔してたYO！
466:風と木の名無しさん
10/06/12 14:23:54 QW8xXLOP0
みんな>>385 やった？
467:風と木の名無しさん
10/06/12 14:59:26 AZNBoJVQO
>>460
>>462
お前ら賢すぎる。
議員にぜひ教えて差し上げてください。
468:風と木の名無しさん
10/06/12 16:57:30 JVI4uBdU0
77 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 21:35:35 ID:abRiLFY7
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
チュプが嫌い5
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
484 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:41:23 ID:bot/a/uEO
>>480乙
ＣＯどころか２４したチュプの話。私とチュプ(以下、Ａ)は同じジャンル、カプ(高校生受)、リアルで近所。
以下、箇条書き。
・子供出産後、ジャンルのグッズや原作本、同人誌を「子供生まれてから家計が大変なの～！買って☆」
を二回に一回の頻度で言う
・ブログにてリアルな育児語り
・Ａ「ブログにコメントしてよ！」
……Ａのお子様にコメントなぞありませんよ('A`)
・子供の受キャラコス姿を顔モザイク無しでUP
・受キャラを幼児化させてのエロ漫画UP(どう見てもＡの子供です本当にry)
といったようなテンプレをコンプリートした後、アクセス数ガタ落ちを嘆く。
更に
・受キャラコスの子供を(軽く)縛った写真をUP
これもヤバイだろと思ってメールしたらそれ以上のレベルの動画を添付された返事がきた。
しかるべき機関とＡ旦那に２４したけど……何でこう機知外になったのか今でもわからん。
595 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:55:18 ID:reQvtjAhO
前ジャンルの話。幼児虐待話注意。猥褻話注意。
チュプが２歳くらいの息子に受コスさせ緊縛して、尻に細いバイ○突っ込んだ写メをUPしてた。
吐いた('A`)
469:風と木の名無しさん
10/06/12 16:59:39 JVI4uBdU0
36 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2010/04/29(木) 19:51:23 0
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
ち/ゅ/う/ぼ/う/ど/う/じ/んの痛/い/言/動/（新138)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:867番),869,871
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:27:13 ID:RG7jTfD2
被害者は私じゃありませんが。
最初は同人とまったく関係なく、Aさんという女性の甥が、どうやら小学生にして同性愛者らしいということで相談された。
それだけならそこまで問題でもないが、そのために学校でいじめられ、不登校になっている。
Aさんの妹、つまり甥の母親は、学校なんてくだらない、授業なんか役に立たないと言って放置している。
そりゃお困りでしょうと甥の母親に会ってみたら、これが厨だった。
家は汚れてカオス。 母親はまだ若いのだが、TVが悪い印象を与えようとして登場させる「オタク」の姿そのまんま。
来客があることは前もって伝えていたので、さすがにAさんが注意すると、
「入稿日が近いから家事なんてやってらんないの」
「私くらいの大手になると、ファンが新刊待ってるから絶対落とせないし」
「お姉ちゃんみたいな創作しない人間にはわかんないだろうけどー」
と、取り合わない。
Aさんが甥の話を持ち出しても、ぶつぶつ言うばかりで話し合う気はなさそう。
470:風と木の名無しさん
10/06/12 17:00:01 JVI4uBdU0
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:28:40 ID:RG7jTfD2
とりあえず厨は非協力的なことが良く分かったので、Aさんにお願いして厨の夫に甥のことを伝えてもらった。
忙しい厨の夫はそこではじめて息子の現状を知り、お前母親が何やってんだゴルァと厨を怒った。
（この夫にも色々思うところはあるが、板違いなので割愛）
次の日から嫌がらせ攻撃開始。
イタ電、電波な投げ文、仕事場の前にゴミ捨てと来たので、通報しますよと釘を刺したところ、ぴたりと止んだ。
そのくらいならどうってことなかったんだが、問題はようやく打ち解けてくれた甥の証言。
「男子に抱きついたりキスすると、ママが喜ぶのがうれしかったからやった」
「ほんとは気持ち悪い、やりたくない」
「幼稚園の時、○子ちゃんが好きだと言ったらものすごく怒られて、『あんたが好きなのは△介君でしょ！ 間違えないの！』と言われた」
「『大人になったら（某芸能事務所）に入って（某男性アイドル）と付き合うのよ』と言われて、それを将来の夢の作文に書かされた」
「それからキモイと言われていじめられている」
471:風と木の名無しさん
10/06/12 17:00:26 JVI4uBdU0
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:29:22 ID:RG7jTfD2
すみません、挟んだ上にsage入れ忘れました…。
厨はちょっと前に離婚、親権なしと決まりました。
子供のこともそうですが、同人仲間の男性と浮気していたのも決め手になったそうで、慰謝料なし。
その後「お前のせいだあたしの幸せを返せお前の命で償え」とふじこった脅迫電話が来るようになり、
さらに厨が甥を「ママと一緒の方が幸せでしょ！」と誘拐しようとしたりしたので、
録音した脅迫電話をAさんおよび親御さんにお渡しして話し合っていただきました。
本日、「厨は檻がついた病院に入ることになりました」と、やつれたAさんが菓子折りを手に挨拶に来ました。
厨の親も厨だったそうで、母親が「うちの厨ちゃんははめられた」とものすごく暴れて通院決定。
甥もまだカウンセリングに通い続けていて、情緒不安定だとか。
…いただいたまんじゅうがしょっぱいんですが、何ででしょうね。
472:風と木の名無しさん
10/06/12 17:01:29 JVI4uBdU0
863 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 13:22:24 ID:lhPf3Lat
弟が従姉に逆レイプされかけた。
10年位前、弟が小３のころの話で親戚同士の集まりで
明らかにコスプレとわかる格好をして従姉は来た。
当時中学２年のそいつは連載されていた漫画の男キャラ同士をくっつけて楽しむ典型的腐女子で、
自分が脳内で男主人公とくっつけていたキャラが本編で死んで、そのまま主人公がヒロインと結ばれる
展開になっていたのが気に入らなかったのを迷惑にも俺に話し掛けてきた。(その漫画タイトルだけ知ってると言っただけで）
だから今はその死んだキャラの魂がヒロインに憑依して主人公に迫る内容の本にはまってるとか言い出す。
トイレ行く名目で抜け出して開放されてトイレから帰る途中、上の階(一軒家)で赤ん坊の叫び声みたいなのが聞こえる。
上ってみると音が大きくなって普段物置に使っている部屋から出ているとわかった。
意を決して開けてみるとそいつが泣き喚いてる半裸状態の弟に訳わからん事言いながら圧し掛かっている。
思わずそいつにドロップキックをかましたら「てめえ、○○(弟、死んだキャラの名前と同じ)との愛を邪魔するな！！」
と突進して突き飛ばされた(自分は高校生だったけどそいつ中２当時でも90?くらいはあった)
ので、ちょうど体育で習った柔道の要領で締め上げて黙らせた。
今まで盛り上がっていて気づかなかったのかやっと騒ぎに気づいた大人たちが上がってきて
事情を説明したらそいつはそいつの親にすごい殴られたあと、
持ってきた本全部破り捨てられて号泣していた、ざまあ。
幸いにも弟はその後女性不信にならなかったのが救いだったけど、
コスプレしている女は今も駄目らしい。
従姉はというと小学生を襲うようなことはしないけど懲りずにまだ腐女子を続けているとか。
長文失礼しました。
473:風と木の名無しさん
10/06/12 17:08:06 YuZgoecD0
411 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 23:43:34 ID:MbMCo8w3
下品な話失礼。
友人に中学のときどんな状況か全裸になった従姉に抱きつかれた話をしてた。
おかげで数年大事なところが排泄以外の機能を無して
そういうクリニックに通ったらしい。
ちなみに抱きついた理由は声が当時従姉がはまってたアニメのキャラに似てるとかそういう理由とか。
当然そういう費用は従姉の家にもってもらったとさ。
413 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 00:11:32 ID:eCNmsS81
>>411
うわー
男性の性被害はそうそう表に出ないからなー
416 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 01:47:39 ID:Qwj29T1T
>>413
だから腐は「BLの影響による有害な事件はない」って言うんだよなー。
性犯罪はただでさえ出にくいのに…