10/04/17 16:46:44 TzXddrnU0
悩ましい「ボーイズラブ」
境の図書館 小説5500冊
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
3:風と木の名無しさん
10/04/17 17:43:36 8IztN6b50
未成年は買うな。一般書店で平積みにすんな。と言いたい
4:風と木の名無しさん
10/04/17 18:42:02 WIZvV4hUO
普通のエロ本コーナーに置いてくれ。
昔近所にあった本屋はエロ本コーナーの中にBL本を置いてたな…
無くなったのが残念。
5:風と木の名無しさん
10/04/17 18:47:16 6EWpdkZpO
何でもいいが大阪とかすごい受け臭
6:風と木の名無しさん
10/04/17 18:51:14 WIZvV4hUO
>>5
こういう勘違いちゃんは仕ね
7:風と木の名無しさん
10/04/17 20:54:02 8hY+HItjO
BLを18禁コーナーに置いたらいいじゃん
なんでBLと限定してまで規制しようとすんの？
自分総受け本でも作られてムカついたんか？
いっその事、娘を腐女子にしてやりたくなってしまった
エロ規制は必要だと思うけど極端なんだよ、オッサン！
8:風と木の名無しさん
10/04/18 05:50:48 d7g2hPH10
これまでキモオタ馬鹿にしてきたから
そこからの援助は得られないと思うよ
まぁ頑張って
9:風と木の名無しさん
10/04/18 08:50:22 dR9goFC30
東京都の次は、大阪か。
自民系の知事のところでは、漫画規制の動きが活発だな。
10:風と木の名無しさん
10/04/18 12:25:12 TOUsqKWK0
規制されて当然だよ。散々言っているけど今までが異常過ぎた。
でもそれを異常じゃなくて普通だと思い込んでいた腐の方が異常だった。
それでも未だにゾーニングもR18指定も嫌がるって何だ。
エロはエロだろうに。
11:風と木の名無しさん
10/04/18 16:39:51 JFpi7QZ80
確かに一般向けも18禁も同じBLゾーンに置いてるのは問題あると思ってたけどねー
この規制って「書いちゃダメ」「売っちゃダメ」「発表しちゃダメ」なんだよね？
こないだ大阪腐痴事がテレビで言ってたのは「青少年のために書く人はちょっと我慢してね」だった
そんなかわいいもんで済むわけない、奴のカメラ前での言い分ははっきりいって信用しちゃ駄目だ
それにこの言い分だけでも十分表現の自由侵害になると思うけど
そもそもこのとき言及してたのは「漫画」だけで、
・小説
・絵画
への言及がなされていなかった
絵画ならいいのか、イラストならいいのか、とにかく漫画を規制したいだけなんだなと思った
12:風と木の名無しさん
10/04/18 17:00:55 DSRHaMeIO
描く方を規制するんじゃなくて、販売物に年齢制限をかけて18歳未満の手に渡らないようにすればいいのに
漫画も小説も全部成人指定18禁にしちゃえば子供達の手には渡りにくくなるでしょ
実際ほとんどの商業BLは漫画小説問わず中身はエロばっかなんだし
規制より年齢制限の方がはるかに楽だと思うんだけど
13:風と木の名無しさん
10/04/18 17:25:14 1qf912/h0
図書館に蔵書希望する馬鹿がいるのはイタタと思ってた
14:風と木の名無しさん
10/04/18 18:12:28 Pn4hAUrpO
>>10
なんでそんなにアホなんだ
一体BL的表現の何が悪だからって『規制されて当然』なわけ？
どんなに過激だろうと所詮は単なる絵だよ。それ読んだだけで死ぬ人がいるの？
読んだ人間は漏れなく犯罪者になっちゃうの？
女にどうやって真似しろっての？801穴なんかねーよﾃﾘﾝｺもねーよ
それこそなんてファンタジーだよ。
麻薬やら銃やらと同じだとでも言いたいの？
ゾーニングするにしても対象年齢明記だけで十分だと思うけど
15:風と木の名無しさん
10/04/18 18:18:29 Nv3T8fOuP
ズコバコしてるのは成人指定にすべし
って中身そのものを否定する人はそんないないと思うんだけど、
実際問題そういうのは「有害図書」として本屋は扱いたくないし、
スペースや管理の問題もあって流通にのらなくなるのが実情
とかどっかでみたなぁ
16:風と木の名無しさん
10/04/18 18:26:12 ExBqDllMO
てかなんで大阪府の図書館はBL入れるんだよ。バカ過ぎる。
17:風と木の名無しさん
10/04/18 18:38:53 TOUsqKWK0
>>14
こうやっていきなり極端に走るのが特徴なんだな。バカか。
18:風と木の名無しさん
10/04/18 18:44:32 zxBadSitO
規制じゃなく年齢指定にすべきだよ。
19:風と木の名無しさん
10/04/18 19:00:05 3plkVKYTO
どうして年齢制限をすべきだと思うの？
健全な育成に悪影響があるから？
間違った性知識を持つから？
性犯罪に繋がるから？
20:風と木の名無しさん
10/04/18 19:05:12 Pn4hAUrpO
>>17
レスくれるなら煽るんじゃなくて質問に答えてくださいな
答えられないの？
21:風と木の名無しさん
10/04/18 20:29:49 TOUsqKWK0
>>20
感想？だから答えただろ、「バカ」ってさ。
携帯厨ちゃん
22:風と木の名無しさん
10/04/18 20:53:08 zxBadSitO
>>19
いやいや。SEXシーンのないやつは年齢制限じゃなくていいよ。たださ、18歳以下が買えるBLの雑誌や漫画に激エロがあったらちょっとまずいだろって普通に思うんだよ…。それよりまだ規制反対のメール送っても効果ありますか?送りたい
23:風と木の名無しさん
10/04/18 21:00:09 zxBadSitO
ぶはミスった18歳未満
24:風と木の名無しさん
10/04/18 21:04:06 qkVdVg6HO
>>14
そんな事言ったら男性向けレズエロはR18じゃなくて良くなるじゃないかｗ
25:風と木の名無しさん
10/04/18 21:21:41 Pn4hAUrpO
>>21
感想なんて訊いてないよ
とりあえずあなたが日本語を理解できないのはわかった。
ゾーニングの話をするならわかるけどジャンルそのものを否定する規制マンセーってのはどうゆう了見か知りたかったんだけどな
害があるかないかすら根本的にはっきりしないものを規制する必要が果たしてあるのかどうかについて訊きたかったんだが
害が無いかもしれないのにその産業に関わる人間から職を奪って構わない、産業そのものが消滅したって良いって考え方はどこからくるんだ
他人の生活より自分の「嫌悪感」の方が大事なのか？
ただ、見たくない人が見なくて済むようにある程度の棲み分けとあんまり幼い子供が見ないように成人向け表記はすればいいと思うけど行政が介入するのはやり過ぎだと思う
規制は、「BLは害悪」という風潮を生み出す可能性がある。
オタクや腐女子に対する差別を助長するんじゃないかな。
もっと慎重になるべき。
26:風と木の名無しさん
10/04/18 21:33:36 Pn4hAUrpO
>>24
男性向けが成人指定で規制された頃には私はまだ子供だったから当時反論なんかすること想像すらできなかったけど
害悪があるのかどうかについて懐疑的なのは男性向けについても変わらないよ
現行規制されていて今更できることは少ないけど、せめてこれ以上の行政介入は防ぎたいと考えてる
規制派の最終目標はすべての性的表現を抹消することみたいだから一度規制を受け入れたらどんどん規制はエスカレートする
男性向けの現状を見ればわかるよ
地方の書店じゃそもそも売ってすらない結果として確実に流通が制限される
良かったら読んでみて
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(glossary.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(ponkotsukazoku.blog45.fc2.com)
27:風と木の名無しさん
10/04/18 22:19:23 TOUsqKWK0
>>25
仕方がないんじゃないの？今までがおかしかったんだから。
28:風と木の名無しさん
10/04/18 22:37:27 TpTMGl/10
ID:Pn4hAUrpOは真面目に話をしたいならちょっと言葉を選んで、あと「どうゆう」とか言う子供っぽい言葉を引っ込めてみるといい。
過度の規制には自分も賛成しかねるのでその件について言及はしないけど
>どんなに過激だろうと所詮は単なる絵だよ。それ読んだだけで死ぬ人がいるの？
この時点で感情的な煽りでしかないぞ。あと
>その産業に関わる人間から職を奪って構わない
BLをかけなくなったら職を失うって言う作家はちょっと作品の幅が狭すぎやしないかｗ
まあ発達過程の子供の性衝動を無闇に誘発するのはどうかと思うので、棲み分けはすべきだろうな。
29:風と木の名無しさん
10/04/18 22:46:50 3plkVKYTO
>>22
うん気持ちは何となく分かる。
濡れ場が多くを占めるものは（そんなの見たことないけど）大人の娯楽作品であって欲しいよ。
でもおそらく年齢指定をすると流通しにくくなって、大人も入手困難になる。
苦労してまで欲しい雑誌ならともかく、本屋になければ取り寄せしてまで読まない。
個人的にはエロ有れば中身無くてもいいんだろｗって姿勢の一部の出版は嫌いだが、エロ有るから規制って行政のやり方も嫌だ。
つかBLではないけど、好色一代男や源氏物語はどう説明するんだろう。
反社会的なセックスが沢山出てくるんだが。
文学特例でOK？
30:風と木の名無しさん
10/04/18 23:02:29 JFpi7QZ80
osaka腐痴痔が言っていたのは「成人指定にする範囲を決める(しかも今よりちょっと拡げる)」だったと思う
だけど、最終的には「BLって全部エロでしょ？ハイ規制」ってなると予想する
痴痔はとことんPTAの求める通りの政治をするはず
31:風と木の名無しさん
10/04/18 23:07:02 zxBadSitO
入手困難はちとキツいな。あとコミケ潰れるのも辛い。しかし規制でBLだけじゃなく萌なども制圧されるなら、いっそ年齢制限してくれた方がマシだと考える駄目な奴ですすみません。
好色や源氏物語などの小説や某都知事のエロ小説は規制外なんですよね。古典文学は規制外なのは充分わかりますが、某都知事の小説が規制外だなんてなんとも腹立たしい。
32:風と木の名無しさん
10/04/18 23:08:43 zxBadSitO
↑
大阪のスレなのに都知事出してしまった。すみません
33:風と木の名無しさん
10/04/18 23:26:44 3plkVKYTO
>>31
>入手困難
この流通販売への影響問題について府知事は、
『子供のためだから我慢すべき』
だそうです。
最強の免罪符だよね、何をしても子供のためと言えば許されるなら。
34:風と木の名無しさん
10/04/18 23:30:17 JFpi7QZ80
自分は7人子供いるからね
35:風と木の名無しさん
10/04/18 23:30:47 P4wlo+3D0
そういう免罪符を重ねていって暴走した歴史がこの国にはあるんだけどなぁ。
ゾーニングならまだしも、そういう観点から規制反対してるんだっているのに。
36:風と木の名無しさん
10/04/18 23:58:36 CiaBGplKO
規制するんじゃなく住み分けすればと思う。
ＢＬどころか官能小説が普通に置いてあるからね。
ＢＬ＝エロってわけじゃないんだし、悪いものって決めつけないで、
お互いに譲歩する部分があっていいと思う。
だいたいこの人は昔から極端なんだよ。
選択肢は白黒だけじゃない。グレーを選んだっていいんだ。
37:風と木の名無しさん
10/04/19 00:10:15 Uzf0POiPO
単なるデモンストレーションでしょ。
実際は無修正のエロ動画もネットで簡単に観れるよね。例え未成年でも。
タスポ作ったけどコンビニで未成年が煙草やお酒を簡単に入手できる。
あんまり露骨なものは規制するぞ、エロから子どもを離すってポーズしてるだけ。
学校近くの風俗やラブホや売春街を規制できないから、簡単なとこから手をつけてるだけ。
実現しないよ。コミケは大阪の観光収入考えたら無くすのはきついもん。
38:風と木の名無しさん
10/04/19 00:44:26 hhB8C0LLO
>>37
だったらいいんだけど
あんまり楽観視はしない方がいいと思うよ
日本は今かなりおかしな方向に走りはじめてるから
感じない？
数十兆円の国債発行しなきゃ回らない国政
この不況下に就業可能な国民人口のうち約４割を占める建設業界への仕打ち
未曾有の大不況の最中数少ない輸出黒字産業への常軌を逸した首都東京の規制条例案
それに追従するかのように名乗りを上げた大阪府京都府神奈川県はじめ地方都市
盛んに宗教団体のCMを流すようになり、障害者自立支援法も病院のベッド数が半分に減らされるのも可決までロクに報道しなかったマスコミ
多分まだまだあるけど
私はちっとも安心できるとは思えないな
39:風と木の名無しさん
10/04/19 00:51:35 dYi5W1bw0
皆さ、、大阪府の現在の育成条例と育成条例施行規則をきちんと読んでみてから言ってくれないかな。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
現在の段階でも指定してゾーニング指定できるのにも関わらず、
名指しで女性無け成人指定とＢＬとかを指定してきているのがいやらしいところだなと思う。
そして、あの知事は弁護士だから当然表現規制のことについても知っていると思われるのに、
（そのあたりは内容をまともに読んでいなかったと思われる都知事と異なる点だと思う）
そして、児童ポルノは元々保護法益の為の法律であり、表現規制とは全く性質が異なる物なのにも関わらず、
おそらく確信犯的に一緒くたにしている点も、自分が反対する理由の一つだ。
でもあの府知事は、おそらく成年であっても、「女がエロ本読むなんてイヤだ」という感情を持っているとは思うよ。
成年男性の風俗に関しては多めに見ているらしいしね・・・
あとさ、未成年にだって（自慰的なものも含め）、性に限らず様々な暴力的描写や情報について、
知る権利や選ぶ権利ぐらいあると思うよ。
正直な話、自分だって１８才未満のころにそう言った情報を全く遮断して生きてきた訳ではない。
表現する側が、「これは未成年に見て欲しくない」と考えて自主的規制するのは自由だけど、
それを行政がする事にかんしては全く異なる問題が発生する。いわゆる検閲になってしまう。
単なるデモンストレーションですむか、
恣意的なアンケートや会議をすることによって、都条例のように強行突破しようとするかは、
反響の大きさ、ロビー活動次第だと思うよ。
40:風と木の名無しさん
10/04/19 01:06:36 QyQ+tIv+0
まあ箸元は、声大きくして実なし、な人だから、世論が自分に不利になったと知るや意見変えるよ
「そういうつもりじゃなかった」とか「言質をとって勘違いされちゃ困る」とか言って、口だけはうまいからね
・自分の子供は公立入れる→私立高校助成減額
・自分の子供が今後次々と高校入る→高校無償化
・自分の子供がエロBL持ってた→BL規制
とかじゃないかと推測する
41:39
10/04/19 01:09:19 dYi5W1bw0
ゴメン間違えた
×名指しで女性無け成人指定とＢＬとかを指定
○名指しで女性向けコミック誌とＢＬとかを指定
あと、落としどころとするならば、
こちらについては賛成してもいいと思う。
＞・児童ポルノ（インターネット上の流通実態等）
これは法律に定められている範囲内についてなら、調査してもいいと思う。
まあ個人的には調査しきれるものではないと思うけどね・・・。
さらに加えて、各国の児童ポルノの実態調査
少年犯罪の増加率
重犯罪の増加率
なんかのデータもきちんと掲載することを必ず求めて欲しい。
もちろん、法律等の改正によっての取り締まりが拡大縮小あったら明記することも。
そして、以下の
＞②青少年育成関係者の課題認識の把握
＞PTA、学校、教育学、児童福祉関係者、少年非行防止関係者、性教育関係者、
＞思春期精神医療関係者 等
の中に、実際に図書類の流通や表現の問題等に直接関わっている者を加えること。
実態調査のアンケートについて、必ず公開すること
会議を行う際は公開すること
会議録を公開すること
パブリックコメントを少なくとも１ヶ月に渡って募集すること
連絡協議会等で府民の声を公開すること
府民の女性の方は、このあたりを入れてメールしてみてはいいのではないかと思うよ。
府外の女性の方も、上ほど要望しなくてもいいけど、注目していることぐらいはメールしてもいいと思うよ。
42:風と木の名無しさん
10/04/19 01:26:06 hhB8C0LLO
>>41
了解です
メールします
ほんとにこれまでの条例で十分、というか改めて追加された文章も明らかにこの条例の範囲内なのに
何が本当の狙いなんだろう
すごく気味が悪いよ……
43:風と木の名無しさん
10/04/19 02:58:40 Pbh5sU3bO
まあ現状はあまりにフリーダムすぎだし、年齢制限やゾーニングは必要って気はするが…
自分が小学生だった頃を振り返ってみると
小遣い少なかったから、エロマンガなんて買えないし、買おうともしなかったが
その分要らないノートとかに自分で描いて、自給自足の生活を送ってたもんだ
それ考えると、単に性描写だからって規制規制と必死になるのが馬鹿らしい
44:風と木の名無しさん
10/04/19 04:37:12 dYi5W1bw0
別に現状がフリーダムな訳ではないと思うよ。
自分が中学の時（約２０年前）には、すでにティーンズ雑誌の方で、
「女の子の告白体験談」、のような、特集をくんでいた事を思い返してみた。
性に関する娯楽（あくまで教育ではなくて）情報が、
告白体験談の投稿文のようなレポート形式なのか、（実際は大部分がフィクションだろう、今思うと）
作家が自分のマンガとして表現している形式なのか、
それこそ男の子が読む女性グラビアなのか、
はたまたジュブナイル小説なのか、
性表現が掲載されている一般小説なのか（それこそ都知事の小説はこれに当たるだろう）
媒体誌や表現が異なる、それだけの問題だと思う。
だからといって自分たちがすぐそれを実行したか、というのはまったく別の問題。
フィクションはあくまでもフィクションで、現実とは異なる。
人殺しの小説を読んだところで、皆が人殺しになるわけではないのと同じ。
そして、性情報と性教育は別物だと思う。
大人が責任もって教えなければならないのは、性教育の方だと個人的には考えている。
大人にしたところで、セーフティセックスに関して無関心な人が多い、と思うよ。
それこそ、アフターピルの存在が広く知られていれば、堕胎や出来婚の割合って結構減ると思うんだけどな。
もちろんアフターピルの服用は、女性の身体に負担がかかるのだから、
逆に男性側にも「こういったリスクが発生する」ということを、理解して、
なるべく女性の身体に負担をかけない、費用がかからないセーフティセックスについて、考えて欲しいと思う。
生々しい話になってすみません。
45:風と木の名無しさん
10/04/19 07:41:54 hhB8C0LLO
>>44
あなたの言う通りだと私も思います。
大切で守られるべきなのは現実社会の人間であって、個人個人の生理的嫌悪感を晴らすことじゃないはず。
46:風と木の名無しさん
10/04/19 17:50:37 QEU3rVNXO
大阪でのBL規制の話っていうのは気持ち悪いという感情論でされてるのですか？
政府が規制する理由がいまいちわかりません。しかもBLとピンポイントに名指しされているし、女性が本を読んで何かしたのでしょうか？
ゾーニングの強化、見直しは民間でするだけでは駄目なのでしょうか？
47:風と木の名無しさん
10/04/19 17:59:08 QyQ+tIv+0
>>45の言いたいことがいまいちわからないなあ
48:風と木の名無しさん
10/04/19 18:27:29 QEU3rVNXO
>>8
ｽﾏﾝ、もう一つ質問。
ｷﾓｵﾀと言われている人達をいつどんな風に馬鹿にしたんでしょうか？801板では東京都の規制の際、精力的に反対を訴えていたのになんで仲が悪いのですか？
49:風と木の名無しさん
10/04/19 19:47:35 EmXP3jnW0
>>48
互いを煽っていがみ合うのを喜んでる愉快犯がいるんですよ。
無視するのが肝要。
50:風と木の名無しさん
10/04/19 20:15:23 QEU3rVNXO
>>49
やはりそうなんですね。ちょっと希望見えた。回答ありがとう、また陳情メール頑張れるよ。
51:風と木の名無しさん
10/04/19 20:28:28 EmXP3jnW0
>>50
本当にこの問題について真面目に考えてれば
腐女子だから男性向けのエロなら規制されてもいいとか
オタクだからBLは規制されてもいいとか
そういう考えこそが規制に繋がると理解してる筈。
それを両者を対立させるように煽るのは結局の所どちらもキモイと馬鹿にしている第三者以外あり得ない。
52:1/2
10/04/19 20:37:24 4p07ae8O0
>46
感情論のみでされているというのは語弊があるかなあ。
「児童ポルノ」を名目に掲げていれば、それに向けて行政側が実施していますよというポーズは世間に示す事が出来る。
そして、規制をする側の一部には、
「子供はいつまでも大人の庇護側で、いつまでも面倒を見なくてはならない。セックスに興味を抱くわけがない」
という、いわば成熟、成長を心のどこかで望んでいない側面が見られるのではないかなと思う。
いつまでも子供は自分の一部だと、そう考えている。
それが子供の権利を侵害していることには、気づいていない。
そして得てしてこういった人は、声が大きいものなんだよね。
いつまでも子供の純潔を信じていられるというか。
もちろん子供が自己判断力が未熟なうちは、有害な物は避けることは大事だと思う。
これは誤飲事故とかも含めてね。
でも子供の判断力も身体もはどんどん成長、成熟していく。
そこで子供が自己判断とか情報リテラシーを身につけていくとおもう。
幼い頃は「変身ヒーロー、ヒロインになりたい」とフィクションの存在に憧れていた子供が、
次第に「スポーツ選手」「漫画家」「アイドル」などの、実在するヒーロー、ヒロインに憧れを感じていく。
もっと成長すると、自分の能力とか経済力とか、現実の力を見極めて、就職したり開業したりしていく。
もちろん才能や努力によって、上にある「夢の職業」になる道もある。
子供は意外に物事を「知っている」し、「知るようになる」と自分は考えている。
53:2/2
10/04/19 20:37:39 4p07ae8O0
後これは、一般の男性にもいえると考えているんだけど、
「女性が性描写のある物を見て楽しむこと自体が、感情的にイヤ」だと感じている人は少なからずいると思う。
もうそれだけでシャットアウトされている。
自分はセックスファンタジーを楽しむのにも関わらずね。
（世の中の男性でAV未経験の人って少数派だろうし）
でもオタクの男性にとっては、女性がセックスファンタジーを楽しんでいるという事実は、
好き嫌いは別として、割と受け止められている。
こういったことが考えの根底にあるから、
自分たちが排除したいと考えるあまり、「自分が不愉快な情報を知るか知らないかは、自分に選択権がある」ことに、
気づいていないもしくは見てみない振りをしていると思う。
そして、本当に訴えるべきなのは表現する側である出版社側に、「自主規制」を求める事だと思う。
でも出版者側が、自主規制するかどうかは、あくまで出版者側の方に権利があると思う。
そして、自分の娯楽の為に手に入れた物（大人の男性なら身に覚えがあると思うけど、エロ本とかの隠し場所）については、
他の人に見られたくない場所に隔離しておくこと。
もし子供に見つけられて読んだ場合は、まずなぜそれを読みたいと思ったのか聞いてみて、その後を観察すること。
案外子どもは自分の趣味に合わない物については、その後継続しては手に入れたり読んだりはしないと思う。
それが親の躾であり役割だと、私は考えている。
行政が取り締まるという危険は、「自分たちの都合の悪い考え、物を排除する」ことによって、
思想統制とか洗脳に近い流れになりかねないという危険をはらんでいると思う。
それによって文化が破戒されてきた歴史がある。
そして東京都の条例や大阪の条例が決まってしまうと、
その流れが全国に波及していく、それが自分は恐い。
こうやって自分が発言していることだって、
思想、良心の自由があって、発言するという表現の自由があってこそのことなんだから、
安易に表現の自由という根幹の物を、崩す物になって欲しくないと、私は考えてる。
54:風と木の名無しさん
10/04/19 20:51:18 KCfBPOLZ0
>>53
＞もし子供に見つけられて読んだ場合は、まずなぜそれを読みたいと思ったのか聞いてみて、その後を観察すること。
これは各々の家庭の教育方針によると思うんだけど
おれは母親に「どうしてエロ本読みたかったの？」なんて真面目な顔で聞かれたら最悪な気分になると思う
55:風と木の名無しさん
10/04/19 21:01:21 phuE8Kpn0
確かに最悪だｗｗ
あんたお父さんにそっくりやな！！くらいに流される方が丁度良いｗ
56:風と木の名無しさん
10/04/19 21:02:19 X9IjKI650
とはいえ、一部の図書館ではBL本が氾濫している状況や
小学生でも過激な少女コミックやBL本を簡単に手にすることが出来る
こういった状況は社会的に見てもまずいでしょう
野放しにされていたことをいいことにゾーニングすらまともになされていなかった
そういう出版社や腐女子達を見て、社会に信用してほしいといわれても、
むしろ信用できないとしか言いようがないですよ
57:風と木の名無しさん
10/04/19 21:05:37 d1jrj31W0
何故まずいのか
それによってどんな『悪』影響が出たのか
これをハッキリさせてくれないと
信用できないとしか言いようがないですよ
58:風と木の名無しさん
10/04/19 21:09:46 4p07ae8O0
>>54
誤解させてすみません。
誤飲事故の流れで書いていたので、自分がそれを想定していた年齢が低かった（小学校低学年生以下）だったのが原因です。
エロ方面に「本当に興味を持つ」年齢になったら、それこそデリケートな問題だから、
見て見ぬ振りをするとか、片づけておくとか、「ちゃんと見ているよ」という姿勢だけは示すかな。
これは個々の家庭や個人の事情に合わせて考えればいいと思う。
でも勝手に捨てたりとかはしない。
規制派が考えに近いのは、
「子供に内緒で勝手に捨てたい」けど「勝手に捨てたら子どもに嫌われるからしたくない」
→「行政に規制して欲しい」なのが問題だと思っています。
59:風と木の名無しさん
10/04/19 21:15:09 X9IjKI650
公序良俗の問題でしょう
あなた達腐女子は何故最低限のモラルももてないのでしょうか？
子どもがポルノに簡単にアクセスできる状況や、
公共の場である図書館にいかがわしい本が堂々おかれている風紀の乱れ
何故、良識を持って判断できないのでしょうか？
社会が問題として取り上げなければ、ゾーニングすらおざなりにしていた
これはどう申し開きをするのでしょうか？
60:風と木の名無しさん
10/04/19 21:22:59 4p07ae8O0
参考資料
子供のための権利条約 全文
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
61:風と木の名無しさん
10/04/19 21:24:06 KCfBPOLZ0
＞社会が問題として取り上げなければ、ゾーニングすらおざなりにしていた
これは腐女子の責任じゃないよ
ゾーニングがされてないことを問題だと思った人間が、その場で店員に言うべき
その程度のことも出来ない人間に青少年を育成できるわけがない
62:風と木の名無しさん
10/04/19 21:27:59 X9IjKI650
>>61
成年マークがつくことを腐女子側が嫌がるので、
出版社側も踏み切れないという話を目にしたことがあります
それに堺の図書館の件はどう申し開きをするつもりでしょうか？
63:風と木の名無しさん
10/04/19 21:54:46 KCfBPOLZ0
>>62
おれは堺市民じゃないから詳細は知らないけど
住民が行動して結果が出たんだからよかったと思うよ
それでもまだ不満ならがんばって反対運動すればいい
行政に頼らない形で
64:風と木の名無しさん
10/04/19 22:30:08 UqkyPt2M0
成年マーク嫌がるって未成年腐女子が嫌がるってことなのか
今みたいなオープンな配置で買うことの方が恥ずかしいのだが
65:風と木の名無しさん
10/04/19 22:34:30 G+pXC1L90
>>62
どうもあなたの意見を見てると、あなたは本当に子どもっていうものを信用していないのがよくわかります
子どもがポルノに簡単にアクセスできる状況ならば、必ず子どもがポルノにアクセスするんですか？
図書館にいかがわしい本があれば必ず読むと？
仮に読むことがあるとしても、まずいと思えばちゃんと子どもは分別ある行動ができるはずです
そして、そこで分別ある行動ができるかどうかは正に親の教育力に大きく拠るものだと思いますが
良くも悪くも、子どもにとって一番影響が大きいのは親なんです
公序良俗の問題を言うのであれば、最近連日のように報道される虐待親のモラルの方がよっぽど責められるべきでは？
66:風と木の名無しさん
10/04/19 23:06:34 fbmVmhDjO
結局、親や家庭での教育だよね
エロを子供から離すなら徹底的にやらなきゃ意味無いし
どんなに隠したって子供はいずれ身体の成長に伴って性的なものに興味もつんだし
都の人だって府の人だってみんな通ってきた道じゃない？
ボーイズラブなんて本当に被害少ないはずなのにエロが多くなったからって、
馬鹿な大人多過ぎ
性的なものから子供を守りたかったら生後すぐから成人するまで、
完全無菌隔離された修道院みたいな所で育てたらいいんじゃない、いっそ
67:風と木の名無しさん
10/04/19 23:21:27 HpPQkpfr0
男性向けと同程度のゾーニング規制は受け入れるべき
規制反対と主張したいなら、最低限のことはやらないと
BLや少女コミックを野放しにして、子どもでも簡単に手に入る状況のまま
規制反対では支持されるわけがない
68:風と木の名無しさん
10/04/20 00:04:29 CE0NW7aW0
>>67
自分もそう思う
野放しで図書館に置かれているのも
なんか違うよな・・・と常々思っていたところだ
別に18禁マーク上等というか
実際そういう中身のものも多い
69:風と木の名無しさん
10/04/20 00:10:30 1gOVljuG0
で、そのゾーニング規制は現段階の条例でも十分通用することは
知ってるのですよね？
わざわざ新たな条例を設けなくても、今の条例でやればいいってだけの
話なんですが
70:風と木の名無しさん
10/04/20 00:13:36 B7otarAbP
規制派の工作員に丸め込まれるなよ
71:風と木の名無しさん
10/04/20 00:18:01 3D7n8x9N0
>>69
その出来るはずのゾーニングを無視してきたのは出版社や腐女子だし
堺の図書館の騒動もあるし
72:風と木の名無しさん
10/04/20 00:38:22 i8YK/dnf0
うちの地域だって図書館にＢＬ小説置いてるよ。
コーナーはヤングアダルトコーナーで、ライトノベルのところ。
近くにはマンガコーナーもある。蔵書量に限界があるので、いわゆるベストセラー系が多い。
でも、まったく性描写や残虐描写ががないと言われれば、それは「No」だ。
さらに近くには、子供向けＤＶＤ（あんパンマンとか子供番組など）も置いてある。
ちなみに児童コーナーはまた別にあって、そこは遊び場もかねているので場所は端っこになる。
そのコーナーには親子連れの子供達が絵本を読んだりしている。
実際にヤングアダルトとコミックを一番よく利用しているのは、
主なターゲット層である、小学校中学年から高校生が多いと思う。
大人なら自分で買うという選択肢があるからね。
そして、そう言った子達は、自分で読む本ぐらいは自分で選択していると思う。
大体、一般小説にだって性描写ぐらいあるよ。
一般小説を子供は読まない？そんな事はないよ。
自分も友人も読んでいたし、中学のクラスメイトは赤かぶ検事の推理小説で読書感想文を書いて、
国語教師に「読むのは構わないが、この題材で感想文を選択するな」と言われていた。
彼は成績優秀なだけに笑えたし、どんな感想文だったのか未だに気になるｗ
堺市の図書館に関しては、
ピリピリしているというか、過剰反応しているような気がする。
少なくとも自分の地域に関しては、そう言った話は聞いたことがない。
逆に大人の腐女子が「いいのかな」と心の中で苦笑している。
けど、「撤去して欲しい」という選択はないよ。
第一、公立の図書館だって行政機関の一つなんだし、
撤去を求めるのは、今の問題に関する規制側の根本思想と同じじゃない？
73:風と木の名無しさん
10/04/20 00:41:59 Y9E+O5JF0
最近の表紙とかやりすぎだもんな
エロ前面に押し出さないと買わないガキが多いってのも問題だが…
少なくともゾーンニングの徹底はするべきだとは思う
2次創作のアンソロジーとか原作の近くに置くのもやばいしさぁ
74:風と木の名無しさん
10/04/20 00:49:16 3D7n8x9N0
まぁ、出版社と腐女子サイドが暴走しすぎた結果ですよね
エロがやりたきゃ成人マークをつけてやってくださいっていう方向が
妥当だと思いますよ
75:風と木の名無しさん
10/04/20 00:51:24 wjAsqEuO0
自業自得で全く同情できない。大騒ぎしている人を見ると。
今までがおかしかったのに気が付かない、普通だと思っていたのが怖い。
76:風と木の名無しさん
10/04/20 01:29:35 1gOVljuG0
本来なら今の条例でできるはずのゾーンニングができていないから
新たな条例に賛成するの？
その前に今の条例で再度規制すればいいだけのこと。
何でもかんでも今のものじゃダメだからって新しいものに飛びついていたら
キリがない。
それにこれだけ大騒ぎになってるんだから否決されたとしても、何らかの
規制はできると思う。
だからそんなにむやみやたらに新しい条例作りたいのかよくわからん。
金も時間ももっと他で使えばいいのに。
77:風と木の名無しさん
10/04/20 01:33:10 1gOVljuG0
>>74-75
あんたたちも腐女子じゃないの？
それとも違う板からわざわざ乗り込んできてるの？
腐女子をけなす＝自分をけなしてるのと同じだよ
工作員乙
78:風と木の名無しさん
10/04/20 01:46:20 dDLbZK44O
スルーしろ。他の板じゃ相手にされないから此処にいるんだ。
腐女子を自分と切り離してる時点で分かるしな
79:風と木の名無しさん
10/04/20 05:12:03 hPuml8aw0
息苦しい世の中ですこと…
80:風と木の名無しさん
10/04/20 06:22:11 wjAsqEuO0
>>77>>78
腐が全員反対しているとでも思っているわけ？バカじゃない。
賛成=工作員？笑っちゃうｗｗｗ
81:風と木の名無しさん
10/04/20 06:31:24 1gOVljuG0
NG ID;wjAsqEuO0
82:風と木の名無しさん
10/04/20 06:52:05 wjAsqEuO0
>>73
同意。それから都の条例と同一に捉えている人が多すぎて驚いた。意味把握出来んのか。
83:風と木の名無しさん
10/04/20 06:58:52 U1CVwZuh0
wjAsqEuO0 朝から必死すぎるｗｗｗｗ
84:風と木の名無しさん
10/04/20 07:01:45 U1CVwZuh0
付けたし
東京都の条例と同一に～ってあるけど、意味把握も何も
大阪府はまだ検討の段階。
それに特別東京に比べて大阪の現状が悪いわけでも規制が緩いわけでもない
（むしろ大阪の条例は他府県より厳しい）
なのに大阪と都の条例の何を同一に捉えて人が多いのか。
冷静な人はまだ様子見してるよwjAsqEuO0みたいに早々と大阪に規制を求めるような
腐はいない
85:風と木の名無しさん
10/04/20 07:19:33 uIdFAHF10
2010/04/20(火) 00:51:24 ID:wjAsqEuO0
2010/04/20(火) 06:22:11 ID:wjAsqEuO0
睡眠時間多いねｗｗｗｗ
冗談はさておきゾーンニングはどうあれ腐女子に同情出来ないなんて
言ってる腐を信用する人はいない
無駄な労力乙
86:風と木の名無しさん
10/04/20 08:22:28 CyKrVXC1O
>>77
腐女子なら足並み揃えて反対運動って…
いろいろな意見もあるだろうに、たまりませんな。
87:風と木の名無しさん
10/04/20 08:40:04 dDLbZK44O
揃って反対運動つーか、腐女子のせいだ、と他人のように書いてるからだよ
おまえはじゃあ何だっていう
88:風と木の名無しさん
10/04/20 09:54:12 6XJida1OO
私も>>73の意見に同意だな
89:風と木の名無しさん
10/04/20 11:40:34 nq6KHa3qO
回し者が多いスレですね
90:風と木の名無しさん
10/04/20 11:55:03 QMfz9hxo0
でもゾーニング規制は必要って意見は腐女子内でも多いですし
91:風と木の名無しさん
10/04/20 11:55:07 kZ4oRmiv0
>>59
ＢＬ本によって風紀がどのように乱れたのかを説明してほしいのですが
出来ないんでしょうか？
説明が曖昧過ぎて、おっしゃりたい事が分かりません
本を読む事で子供がどんな事をしたのでしょうか？
また、あなたは影響されたと見られる乱れた子供を目にした事があるのでしょうか？
92:風と木の名無しさん
10/04/20 12:07:14 QMfz9hxo0
小学生が過激なBL本や少女コミックを簡単に入手できる現状は
やはり風紀が乱れた世の中なのではないでしょうか？
おばさんはそう思います
93:風と木の名無しさん
10/04/20 12:08:09 kZ4oRmiv0
後ゾーニングの話は行政が関わらないのであれば賛成です。
ゲーム業界は自主規制で世界一厳しいくらいの年齢別レーティングをやっているにも関わらず
児ポ規制の際には他のメディアと一緒くたに放り込まれてきます。
結局は国が審査事業をやってお金が欲しいが為に
落としどころをゾーニング・レーティングと言ってきているように見えるのです。
94:風と木の名無しさん
10/04/20 12:12:07 QMfz9hxo0
>>93
ゲームの話はBLや少女コミックが野放しにされている件とは別の話です
今までまともにレーティングやゾーニングがなされてこなかったことを考えれば
出版社や腐女子には現状信用がおけません
行政が関わるのが一番確実だと思います
95:風と木の名無しさん
10/04/20 12:16:54 kZ4oRmiv0
>>92
それがどんな悪い事なんでしょう？
簡単に買えたら皆買うのですか？
そもそも性知識＝悪いことという概念に囚われすぎていませんか？
変な事を覚えて、行動に移してしまうというなら確かに風紀の乱れと言えるでしょう
人前でそんな本を広げてしまう事も乱れと思います。
ただそれは、恥ずかしい事だからやめなさいと注意すれば良い事ですし
行動に移さないようにするには自分の体を大事にするよう教育がきちんとされていれば問題ありません。
まずこの注意と教育が先にありきだと思うのですがその辺はいかがですか
96:風と木の名無しさん
10/04/20 12:21:22 QMfz9hxo0
分別もままならない小学生にいかがわしい本を読ませるのは
児童虐待の一種だと思っています
いかがわしい本が読みたければ大人になってから好きなだけ読めばいいんです
97:風と木の名無しさん
10/04/20 12:23:38 kZ4oRmiv0
>>94
今までまともにレーティングされていなかったのを問題視して
自主的にやってきた前例がゲーム業界です。
そしてパッケージには全て年齢区分マークが付けられ
誰でも見分けることが可能になりました。
ここにはこれ以上改善や介入の余地が無いにも関わらず
国が口出ししてくるのはどういった理由あってのことでしょうか？
今はまだなされていない為、信じるも何も無い状態なのは確かですが
これからレーティングがはじまるのであれば
やはり出版物に詳しい人間の方が適任です。
天下りで適当な人間を寄越される事の方が信用なりません。
98:風と木の名無しさん
10/04/20 12:24:53 kZ4oRmiv0
>>96
そんなものをわざわざ読ませる大人がいるなら通報して下さい。
そんな人が周りにいらっしゃるんですか？
99:風と木の名無しさん
10/04/20 12:26:22 CyKrVXC1O
>>95
悪いと思っていない事が恐いです。
100:風と木の名無しさん
10/04/20 12:29:08 QMfz9hxo0
>>98
BL本や過激な少女コミックが野放しにされていて、
小学生でも簡単に手に入る現状のことです
子どもは分別がつかない生き物ですから、
大人が守ってあげないといけません
101:風と木の名無しさん
10/04/20 12:29:10 kZ4oRmiv0
>>99
悪と思う方が怖いです。
公にする事では無いと思いますが
それならあなたはどうやって生まれてきたのでしょう
102:風と木の名無しさん
10/04/20 12:35:05 kZ4oRmiv0
>>100
ですからそれの何が悪いのですか？
子供がそれを選んでしまい、まだ早いと思うならそう言ってあげてください。
私の見るところ、一時は流行ったようですがやはり面白く無かったのか
もう見てないみたいですよ
あと漫画が読める位の子供なら、普通は大抵の分別はつきます。
その歳でまだ分別がつかないというのは教育・家庭の問題ですね。
103:風と木の名無しさん
10/04/20 12:38:44 QMfz9hxo0
>>102
子どもをいかがわしい本から守るために、
ゾーニングとレーティングの徹底は必要だと思います
男性向けでは行われていることです
少女コミックやBL本も当たり前にそれを行えば良いだけです
それの何が悪いのでしょうか？
104:風と木の名無しさん
10/04/20 12:39:43 CyKrVXC1O
>>101
そっくりそのままお返しします。
では児童がBL本を読んでも害はない証拠を教えてください。
105:風と木の名無しさん
10/04/20 12:43:45 kZ4oRmiv0
>>103
国が関わらないなら賛成と言っています。
きちんと分析してくれる詳しい方に委ねるなら賛成です。
本は自分でページを広げて飛び掛ってきたりはしませんよ
守る、なんて悲壮な覚悟のような言い方をしなくても大丈夫ですよ
106:風と木の名無しさん
10/04/20 12:47:27 kZ4oRmiv0
>>104
BLに限って言うなら女には真似しようも無いので
他人に及ぼす害もありませんし
自身をどうこうする事も出来ません。
逆にどんな害があるのかをお聞きしたいのですが
107:風と木の名無しさん
10/04/20 12:49:40 CyKrVXC1O
>>103
不思議ですよね？
特にBLは実質野放し。
ゾーニングもR18指定も売れないから買いにくいからやらない。
ようやく男女平等になりますね。
108:風と木の名無しさん
10/04/20 12:51:19 CyKrVXC1O
>>106
ありきたりですね。0点です。
もっと捻りを効かせて下さいよ。
109:風と木の名無しさん
10/04/20 12:54:13 QMfz9hxo0
>>107
そのせいで子どもがいかがわしい本を簡単に入手出来てしまう
これは大人が何とかしないといけない問題です
身勝手な出版社や腐女子にこれ以上任せておけません
110:風と木の名無しさん
10/04/20 12:55:18 kZ4oRmiv0
>>108
残念ですね
私の息子はこんな本を読んだばかりにホモになりました!
とかいう被害話が聞けるかと思ったのですが…
CyKrVXC1O QMfz9hxo0
パソコンと携帯からお疲れ様でした。
111:風と木の名無しさん
10/04/20 12:59:33 QMfz9hxo0
>>110
これだけ社会から批判をされているのに、その程度の認識ですか？
腐女子という人間達は社会の構成員としての責任も義務も関係ないんでしょうね
112:風と木の名無しさん
10/04/20 13:17:25 dDLbZK44O
むしろこれだけ波紋を巻き起こして出版社や大御所の漫画家さんまで反対してるのに
少しも改正しないで条例を押し通そうてしてる規制派のが怖いわｗ
恐怖政治でもやりたいのかいｗ
とりあえす女子供を敵に回した結果は次の選挙で出るんじゃない？
113:風と木の名無しさん
10/04/20 13:18:56 dDLbZK44O
>>111
だからあんたも腐女子じゃないの？
なんで801板にいるのよｗ
114:風と木の名無しさん
10/04/20 14:59:18 0kzjE9+D0
>108
>ありきたりですね。0点です。
106は当たり前のこと言ってるだけでしょ。
ちゃんと反論できないからって上から目線ｗでごまかしてるだけ。
それにしても
どんな害が出るのかQMfz9hxo0からの解答はいまだ無いわけだが。
115:風と木の名無しさん
10/04/20 15:05:22 CyKrVXC1O
>>110
最後っ屁ですねw
そういえばニュー速+板の規制スレにそっくりな人がいましたね。
116:風と木の名無しさん
10/04/20 15:06:34 CyKrVXC1O
>>114
ならあなたが答えてください。
117:風と木の名無しさん
10/04/20 15:27:32 0kzjE9+D0
私は害は無いと思ってます。
106と同意見です。
てかCyKrVXC1Oは
何で私に答を求めるの？？
逆質問するのは本当は答えられないから？
・・・なんだろうなあ。
118:風と木の名無しさん
10/04/20 15:39:17 OOopyaUh0
エロすぎるのは普通に１８禁のほうに並べてくれればいいよ。
それもいやだって人いる？
なんで嫌がるの？
そうすればPTAからの苦情もこなくなるだろうし読みたい人も書きたい人も規制されず万々歳なのに。
119:風と木の名無しさん
10/04/20 15:55:45 sTtwYUcAP
>>118
１．本屋が取り扱わなくなる（扱い面倒だし、イメージもわるくなる）
＝流通が取り扱わなくなるので本も出せなくなる
２．一旦自主規制なんかやるとじゃアレも、コレもってなるから一切の妥協はありえん
あたりを良く見る。
個人的には家庭用ゲームレベルにはレーティングした方がいいと思うけど
CEROですら嫌がる人結構いるんだよね
120:風と木の名無しさん
10/04/20 16:10:48 0kzjE9+D0
１は、本屋側も規制したくないのが本音ではないかな。
何処の本屋行っても売れ筋の平出しに過激なＢＬあったりするし。
密林はもちろんWebマンガも活発になってる現状あるし
読み手は本屋で扱わなくなってもネット&ミケで買えばいいから。
ゾーニングは大して問題ないと思う。
（ネットも無いミケいけないのに近くの本屋で扱わなくなった
という人は出版社からリスト送ってもらって通販するとか・・・
手に入れる方法を模索する必要あるけど）
２に関しては・・・
都議会の「有識者」の発言を聞いてると
妥協しないほうがいいのではと思う。主にロリに関してだったけど
表現問題に関して見識浅く、差別発言や感情論ばかり目だって
正直こんな人たちが政治に口出してるのかと怖くなったよ。
新条例はいらない。
ゾーニングの強化で行くのが一番いいと思う。
121:風と木の名無しさん
10/04/20 16:36:21 OOopyaUh0
>>119>>120ああー・・本屋かぁ。
本屋で１８禁つくと取り扱ってくれなくなるというのは問題だけど、今の無法状態も親としては心配。
私もゾーニング強化が一番いいと思うわ。
122:風と木の名無しさん
10/04/20 17:22:07 CyKrVXC1O
>>117
なんで？
性知識を持たない子どもが超ハードエロBL本なんか読んでたら張り倒すわw
BL本で性教育でもして腐の英才教育でもさせるのか。
超ウケるわ
123:風と木の名無しさん
10/04/20 17:43:06 Iaqs0PpyO
>>122
子供に害があると思われるなら、貴方様が子供が目にしたとしても大丈夫なように教育すれば良いではありませんか。
これだけネットが復旧している世界ではいくら規制しようと少なからず目にする機会は訪れる。BLにせよ出会い系にせよ、大事なのはそれをどう扱うか予め教えておく事ではないのですか？
可能性だけで駄目だと言い出したら何もかもが駄目になる。具体例もないのに人の話しに耳を傾けようとしないのはいかがなものかと思います。
124:風と木の名無しさん
10/04/20 17:43:53 0kzjE9+D0
あなたが張り倒すという理由は不快だから？
「子供が見てはいけないものを見ていた」
その時大人がどう対応するか。それこそ教育の力の見せ所だろ。
CyKrVXC1Oが親だったら即張り倒される・・・と。
なんでダメなのか、読んでどう思ったか、
子供との対話が大事じゃないの？
即張り倒されたら不信感芽生えたり
隠れて読むようになるだけかもよ？
そして・・・
「ＢＬが規制されないとどんな『害』があると考えてるのか」
と聞いてるんだが。（何回目だよ）日本語わからない？
悪いけどID:CyKrVXC1Oはヒステリックでまともとは思えない。
いくつなの？子供がいるような人間だとしたら
その子が心配だよ。
125:風と木の名無しさん
10/04/20 18:09:39 CyKrVXC1O
>>123-124
じゃ、そんなあなたはどうなんですか？
腐教育大歓迎？
126:風と木の名無しさん
10/04/20 18:18:17 eMNVX2yy0
>>106
女が真似しようがないのは確かだけど、ホモなら真似出来るよ
女しか読まないとは限らないし
127:風と木の名無しさん
10/04/20 18:20:35 CyKrVXC1O
>>113
腐の全部が全部ゾーニングイヤ、R18指定イヤ。
そのままでいいのー、と思っているんですか？
過激な表紙のBL本が店頭に山積みされているのは普通、と思っているんですか？
イヤな腐もいますよ。
公共の場所で堂々とホモ話、表紙カバーもなしでBL本読書、エロ同人誌を(ry
一般人や腐が苦手な人にホモ話。
そして今度は反対運動に疑問を持つ人、ゾーニング賛成な人を工作員？
たまりませんな。
128:風と木の名無しさん
10/04/20 18:29:56 Iaqs0PpyO
>>125
駄目だと教えた上で好きになってしまったのなら受け入れますが、自ら進んでそんな教育をするつもりはありません。
それより質問にお答え頂けませんか？失礼ながら、貴方様がBLを否定しているのは社会的な害悪ではなく個人的な嫌悪感に思えます。
>>126
それは読んだ読まないではなく、その人物の人間性の問題です。アメリカでは暴力や性的映写を徹底的に除外しましたが犯罪率は減るどころか鰻登りです。
129:風と木の名無しさん
10/04/20 18:36:13 0kzjE9+D0
「ＢＬが規制されないとどんな『害』が
・・・ってもういいやｗどうせわからないんだろ。
それこそ害が無いと言ってる様なものなのにｗ
それと
腐教育？意味不明。
ＢＬ好きは教育されたり強制されてなるもんじゃないでしょｗ
規制の強い国家にだって問題人物、悪人はいる。
123の言うとおりあなた自身が子供にどう教育するかの問題なんですよ。
123は腐フォビアなんだね（何故ここにいる）。
もしすでに子供が腐ってるならご愁傷様ですｗ
130:風と木の名無しさん
10/04/20 18:38:13 0kzjE9+D0
123は腐フォビアなんだね（何故ここにいる）。
↑
125のまちがい。スマソ。
131:風と木の名無しさん
10/04/20 18:42:50 Y9E+O5JF0
エロでもBLでも
そもそも青少年育成条例が広まった頃は
出版側も書店側も自主規制がしっかりできていたんだよなぁ
だんだん風化してきて、売るほうも買うほうも増長したから こうやって締め付けられる
新しい条例は反対 現状でしっかり出来るんだから、やれるところを見せないと
132:風と木の名無しさん
10/04/20 20:33:17 +JTw+A+3O
自分にかかる不運のすべてを他者の責任にしてなすりつけようとする人間には何を言っても無駄なのかな
暖簾に腕押し感がすごいんだが
『まず条例改正による規制ありき』の人へ。
そもそもこの一連の規制問題騒動は創作物に対する冤罪なんじゃないのか？
初めからどこにも無い罪をでっち上げて糾弾してるから何が悪いのかを説明できないんじゃないのか？
このスレ内に現行の大阪府の条例がリンクされてるから読んでよ
そこにただしBLは除外するなんて一言も書いてないよ
つまり現状でのゾーニングが不十分なのは、作った条例をきちんと利用出来ていない行政側にも責任がある
企業が法の許す範囲で商品の販路を拡大しようとするのは当然なんだからそれが行き過ぎた場合にはせっかく既成の条例があるんだからゾーニングやレーティングを指導すればいいじゃない。
現行条例で十分対応可能なんだよ。
133:風と木の名無しさん
10/04/20 22:07:54 Ndr2oSUU0
BLや少女コミック、ティーンズコミックがあまりに野放しな状態なのは事実
堺の図書館の例もあるし、一般層に腐女子への嫌悪感はしっかり募っている
しっかり、ゾーニングとレーティング規制を受け入れるべきだ
134:風と木の名無しさん
10/04/20 22:08:47 brYDl5LC0
>>132を支持する！
今の条例でもできるのを無理して労力使ってやることない！
もし次の条例でもダメだと思ったらまた新しい条例作るの？
そんなことしたら条例だらけになっちゃう
135:風と木の名無しさん
10/04/20 22:22:40 Ndr2oSUU0
>>134
BL関連に関しては腐女子・出版社・本屋の自業自得だよ
欲にかまけてやるべきことをやってこなかった報い
136:風と木の名無しさん
10/04/20 22:44:01 dDLbZK44O
>>135は自分が罪人だといいたいんだね。
まあ人は誰しも罪を背負ってる。
明日からまた反対メールがんばろ(*´д｀*)135の健気自虐萌
137:風と木の名無しさん
10/04/20 22:58:12 x0fATC6h0
なんだか各個人の解釈度合いにかなり違いが無い？
138:風と木の名無しさん
10/04/20 23:46:15 y5DWUIaU0
自分達で自主規制出来なかったからこうなっただけじゃないの？
なら、なんでも反対反対で奇声上げてるよりも、なぜこうなったか、今後どの様にすれば腐女子以外の人間と共存できるか
それを考えるべきじゃないの？
現状住み分け出来てないんだから、R指定される事は横暴でもなんでもなく自然な流れだろ
他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛な事か、少しは理解しようとしてくれ
139:138
10/04/20 23:47:20 y5DWUIaU0
あげてしまった
ｽﾏｿ
140:風と木の名無しさん
10/04/20 23:50:37 brYDl5LC0
>>138
>他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛な事か、少しは理解しようとしてくれ
みんながみんな、そんなことしてない。
つか、おまえどんな暮らししてんだｗ日常的にどこへ行ってるｗ
本屋で見かけて気分が悪いなら本屋に苦情を言え。801ゾーンには
近づくな
この偽腐女子が
141:風と木の名無しさん
10/04/20 23:52:37 8F+vPV+W0
＞他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛な事か、少しは理解しようとしてくれ
ここ具体的に聞きたいな
どういう苦痛を受けてるのかな？
条例で規制を望むほどの苦痛ってどんなもん？
142:風と木の名無しさん
10/04/20 23:53:14 brYDl5LC0
「腐女子以外の人間と共存」
腐女子も普通の人間です。
私は>>138のような意見を２ｃｈで日常的に見て気分が悪いです。
>>138は自分と>>138の意見を見て苦に思う人とどうやって共存できるのか
考えるべきです
っていうぐらい馬鹿な理論だぞ>>138の言ってることは。
143:風と木の名無しさん
10/04/20 23:58:33 brYDl5LC0
>>138の言う他人の性癖を日常的に見せつけられる事がどれだけ苦痛の予想
・本屋でキャッツキャッツBL本ネタで盛り上がってる腐女子
→だらけとか、専門店でも行かない限り、さほど一般書店では数が多くない。
でも気分が悪いなら店員に「うるさい」と苦情を言う。
もしくは本人たちに「静かにしろ」と注意する。
・コミケ・イベント帰りの列車の中でのニヤニヤ同人誌読者
→駅員に言う。
→本人に言う。
でもこれってオッサンが新聞でエロ欄を見てるレベルだからスルーした方が
早い気もする。
・友人・知り合いが己の萌えを進めてくる
→嫌だとはっきり言う（その相手との友情＜嫌悪なら）
→興味がないからやめて、とお願いする（その趣味以外は大好きな友人なら）
これぐらいだろ、どうせ？
144:風と木の名無しさん
10/04/21 00:02:30 bM0h5p8F0
>>138
日付変わったぞー出てこいよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
145:風と木の名無しさん
10/04/21 00:16:23 tCkUugO1O
直ぐ来たらばれると思ってそうだから、２時以降にならないと来ないかもねﾆﾔﾆﾔ
146:風と木の名無しさん
10/04/21 01:29:45 Hon0MIJN0
堺の図書館の件はリクエストした奴にも問題があるけど、ノーチェックだった図書館にも問題あるよね。
リクエストする側が「年齢制限なしにしてくれ」と言ったわけでもないのに。
そもそも同人誌では、自主的にではあるけど書き手の間では年齢制限を徹底する文化が普及してきてる。
サイトでもアダルト可鯖を使ったりする人もいる。
子供が大事ならフィルターかけるべきだ。
成人には情報を取捨選択する自由があるべきだ。
自分は嗜好的にはエロ規制されても痛くもかゆくもないけど、今回の非実在なんたらかんたらには妙な気持ち悪さを感じる。
サブカルを叩きたいだけじゃないのかと思う。
自分らが子供の頃、ゲームが犯罪性を助長すると言われたみたいに。
親世代が子供の頃、テレビが犯罪性を助長すると言われたみたいに。
祖父母世代が子供の頃、探偵小説が(ry
147:風と木の名無しさん
10/04/21 01:49:32 ZOuaIV3L0
ＢＬもＴＬもさっさと18禁にしとけばよかったと思う
エロの多いのはやっぱり子供に見せるものじゃないと思うんだ
エロいのに興味を持つ子供は少なくないが
「見たらいけないもの」と設定しておくことは必要だった
今は子供相手にも野放しにしてきたツケが回ってきたのかなーと感じてる
148:風と木の名無しさん
10/04/21 02:15:33 6qaNUhYS0
やっぱりゾーニングかねえ
ラノベの隣にBL置くとか、道間違えてくれと言わんばかりの配置だし
149:風と木の名無しさん
10/04/21 02:22:08 u2y8atcm0
>>147
エロゲ板でも同じようなこと言ってなかった？
150:風と木の名無しさん
10/04/21 02:24:58 2NVq8/ur0
規制反対言うにも、ゾーニングとレーティングは徹底せんと話にならんでしょう
現状付け入られる隙が多すぎる
151:風と木の名無しさん
10/04/21 03:06:48 pJuGEl2oO
BLとホモは全く異なる、これを行政の男性は分かってない
152:風と木の名無しさん
10/04/21 04:00:40 FDpB0Cka0
あきらかにエロが野放し状態なのに自主的にレーティング運動せずにのさばってきたんでしょ
自業自得じゃん
153:風と木の名無しさん
10/04/21 04:11:45 5Fb41A0U0
同じく。自分で自分の首を絞めてどうするんだろう。
154:風と木の名無しさん
10/04/21 06:23:54 bM0h5p8F0
規制賛成論をかけばすぐに賛成レスが続く謎。
夜中にご苦労様です
155:風と木の名無しさん
10/04/21 06:53:37 FDpB0Cka0
へー
156:風と木の名無しさん
10/04/21 07:49:29 tCkUugO1O
即レスｗ
本当に分かりやすいなｗ
157:風と木の名無しさん
10/04/21 08:04:02 w6VsLuqv0
セックスシーンずばりな表現してるのは成人向け書籍扱いでいいでしょ
今までが異常だったんだから
158:風と木の名無しさん
10/04/21 09:48:19 5Fb41A0U0
今の状態を全く異常と思っていないヤツの方がずっとおかしいわ。
159:風と木の名無しさん
10/04/21 10:26:26 Hon0MIJN0
それだと少女漫画雑誌の一部も成人指定図書になるね
160:風と木の名無しさん
10/04/21 11:33:21 Ev8wWcdAP
少女なのに成人っておもしろいな
161:風と木の名無しさん
10/04/21 11:50:41 qM8JR4n10
BLやTL、少女コミックの一部は成人指定で楽しめばいいじゃない
162:風と木の名無しさん
10/04/21 12:06:03 ZtjL6PilO
ほんとに異常の人は即レスだわｗ
163:風と木の名無しさん
10/04/21 12:28:39 3YmU8KUI0
自分腐女子だけど本屋に並ぶようなオリジナルは見ないから
自分が本屋に行っても
ファッション雑誌→ゲーム・ホビー雑誌→小説→少年漫画(コミック)→ややマイナー系漫画(コミック)
位しか巡らないからＢＬ本がそんなに氾濫してるように見えないし
家に帰ってもロリ・エロ含めてそんな本が置いてあった印象すら無いし覚えても無い
目に余ると言う人はどの辺りのジャンルを見てるの？
平積みされてるのってメイトみたいなトコだけじゃなく普通の本屋でもなの？
164:風と木の名無しさん
10/04/21 13:20:35 vGnRbaKBO
大阪っても田舎の方だからだと思うけど、BL小説はちょっとしか置いてない平積みはほぼ朝チュン系。
漫画も隅の方に気持ち程度に置いてあるしBL自体が置いてない本屋もある。
165:風と木の名無しさん
10/04/21 13:25:54 tCkUugO1O
昔はBＬ漫画はともかく小説は中身が確認できた。
でも今は立ち読み対策＆性描写もあることからカバーがかけられて表紙しか確認できない。
だから未成年が立ち読み、はないだろう。
次にだったらBＬと知らずに買う危険があると言われてるが空気嫁つーほど表紙に雰囲気があるし、下手すれば隔離されてる。
それでも分からなくて買う子供はまだ独りで本屋に行くべきではない。
また原作があるｱﾝｿﾛは間違いやすいと指摘があるが本屋にあるｱﾝｿﾛも最近自粛しており、朝ﾁｭﾝかキスぐらいしかない。
梅田の大手書店は隔離、 カバー済み。また雑誌も紐がかけられてあった。
まだ浸透していない小さな書店にはそれらを指摘するば良い。
条例いらないよ
166:風と木の名無しさん
10/04/21 13:33:41 tCkUugO1O
つか、ここに府内の人は自分の行動範囲内の書店のBＬ扱い具合を書いちゃだめかな？
大勢集まればリストにして大阪府に参考として提出できるかも
167:風と木の名無しさん
10/04/21 14:08:22 ojv53tLS0
＞次にだったらBＬと知らずに買う危険があると言われてるが空気嫁つーほど表紙に雰囲気があるし、下手すれば隔離されてる。
＞それでも分からなくて買う子供はまだ独りで本屋に行くべきではない。
自己責任を問うならある程度の表示は必要でしょ
168:風と木の名無しさん
10/04/21 14:21:01 5Fb41A0U0
うわあ、反対派必死だな
169:風と木の名無しさん
10/04/21 15:11:22 Hon0MIJN0
というかなんでここに腐以外の人間が入ってきてるの？
腐以外の意見はよそで言っていただきたい
ここは賛成でも反対でも801者が話し合う場ですよ
170:風と木の名無しさん
10/04/21 15:19:10 W0oxKZTNO
>>169
こういう短絡なところが超ウケる。
賛成なら腐ではない、か。
大阪の条例は賛成している腐も多いよ。
それから腐ではないヤツがここに来てはダメ、という規則はない。
171:風と木の名無しさん
10/04/21 15:20:50 W0oxKZTNO
>>163
ネカマorネナベ乙
172:風と木の名無しさん
10/04/21 15:52:48 4fRol0CV0
腐でもなんでもいいが理由も書かずに
大阪の条例を賛成してるのは短絡的だろう
173:風と木の名無しさん
10/04/21 16:07:10 w6VsLuqv0
理由はかいてあるでしょ
むしろレイティング行為を拒否するのは売れ行きが落ちるのが恐い
子供もいない業界関係者にしか思えない
174:風と木の名無しさん
10/04/21 16:52:31 hpbeHOCT0
別に規制されても個人的に実害ないけど、反対派ってなんか運動すでにはじめてるの？
175:風と木の名無しさん
10/04/21 18:14:44 tCkUugO1O
大阪の条例に賛成？
まだ調査の段階。
しかも４月からｗ
条例賛成という人は内部情報を知ってる人？
何にしても今までで一番レベルの低い工作員乙
176:風と木の名無しさん
10/04/21 18:51:11 5Fb41A0U0
>>174
大阪府のサイトの
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
に要望を出している模様
177:風と木の名無しさん
10/04/21 18:59:11 hpbeHOCT0
>>176
ありがとう！
自主的なグループ単位での反対運動はまだ始まってないのね
178:風と木の名無しさん
10/04/21 19:02:50 5Fb41A0U0
東京は大々的に活動してます。補足すまん。
179:風と木の名無しさん
10/04/21 19:09:37 hpbeHOCT0
補足㌧
180:風と木の名無しさん
10/04/21 20:13:01 CJYg8ORk0
>>175のレスが見事で逸脱だわ
あと補足ツッコミとして>>170の「それから腐ではないヤツがここに来てはダメ、という規則はない。」
確かに来てはいけない規則はないが、逆にいえば腐でもないのに
ここへ来て規制賛成と書き込み＝工作員
自ら工作員と認めて乙ですW0oxKZTNO
181:風と木の名無しさん
10/04/21 20:36:28 5Fb41A0U0
賛成派が出てくるとすかさず出てくるのにワロタ
182:風と木の名無しさん
10/04/21 20:55:39 o5ROWI9h0
ど田舎すんでるんだけ本屋でレーティングそこそこ実施されてる
古本屋とTSUTAYA以外はBLは成人向けに置かれてる
コミクスと挿絵にガッツリエロがある小説だけだけど
5年ぐらい前まではユルユルだったから
BLの扱いに関して地元書店連盟で動いた結果なんだろうけど
でも以前BLがかなり充実してた老舗本屋で、長年BL担当してたっぽい
おばさんが解雇されてるのに気づいた時はちょっと怖かった
183:風と木の名無しさん
10/04/21 21:39:53 CJYg8ORk0
>>167
じゃあ別にR-18&隔離、ってしなくても「ボーイズラブ」って書いておけば
いいんじゃない？
でも未成年でも全く分からずに～ってないとおもうわ。
ある程度男同士がメイン（ハードなエロはなくても）な本だと期待して
買っているはず
184:風と木の名無しさん
10/04/21 21:46:01 5Fb41A0U0
>>182
近所に昔あった個人経営の本屋さんも似ているな。
レジのすぐ前にR18コーナーがあってそこにBL本が普通のエロ本と一緒に置いてあった。
以前は普通のコミックスコーナーにあったんだけどね。
185:風と木の名無しさん
10/04/22 00:02:32 5FFug9t90
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
１８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、
府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。
＞石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。
186:風と木の名無しさん
10/04/22 00:09:12 9fbI7SNjO
そんな自信満々に３月のニュース持ってこられても…σ(^_^；)
もう５月間近だよ
187:風と木の名無しさん
10/04/22 00:34:06 t/e+aplM0
東京都の件でもそうだけど、反対って言っているだけじゃ信用されない
今回は素直に規制に従って、地道に腐女子の信用を取り戻すしかない
188:風と木の名無しさん
10/04/22 01:01:04 /JKU3vuSO
し…信用？
189:風と木の名無しさん
10/04/22 01:02:28 XKXirLYu0
腐以外の人間と共存する気がないだったら信用なんぞ無理無理無理無理かたつむり
190:風と木の名無しさん
10/04/22 01:05:22 QRgAzhMi0
反対派もぶっちゃけ規制の危機感ないからここで管を巻いてるんでは
最近は自分みたいに商業手に取らない腐女子も結構いるから、
あっさり反対活動もないまま規制通ったりしてｗ
191:風と木の名無しさん
10/04/22 01:06:22 /qFX8/Cc0
>>170
ちゃんと嫁
賛成なら腐ではない、ではなく
賛成でも反対でも、腐ならここでいい。
腐以外の意見が入ると根本的に混ぜっ返されるから邪魔なんだよ。
192:風と木の名無しさん
10/04/22 01:20:09 XKXirLYu0
何か賛成派の書き込みがあったらすかさず工作員呼ばわり、
BLの影響はない、とかの感情的な書き込みが異様に多いのは気のせい？
ひょっとして出版社関係の人か？
余りに感情的で気持ち悪い。
193:風と木の名無しさん
10/04/22 01:24:13 PfKPYiO5O
>>192
＞ＢＬの影響はない
これのどこか感情的なんだろうか・・・
194:風と木の名無しさん
10/04/22 01:26:43 XKXirLYu0
＞ＢＬの影響はない
＞これのどこか感情的なんだろうか・・・
すまん、こっちが感情的になっていた。
195:風と木の名無しさん
10/04/22 01:34:01 wJh4JjMk0
XKXirLYu0が工作員かどうかは分からないが馬鹿だということは
分かる
196:風と木の名無しさん
10/04/22 01:34:41 XKXirLYu0
そう、馬鹿。
197:風と木の名無しさん
10/04/22 01:55:25 t/e+aplM0
>>190
表現の規制の問題に商業も同人も関係ないです
商業モノのゾーニングとレーティングの問題は
ただちに行うべきという話で、大阪府の規制とは
何も関係のない話です
198:風と木の名無しさん
10/04/22 02:35:42 nlNU1muB0
>>95
>簡単に買えたら皆買うのですか？
その可能性は高くなりますね。麻薬が今より更に流通し簡単に入手可能になれば、麻薬常習者が増え、新規がどんどん入ってくるように。
＞そもそも性知識＝悪いことという概念に囚われすぎていませんか？
エロ本の内容と性教育等で用いられる性知識は違います。
エロ本は体の仕組みを教え生理について説明するためのものではありません。
自慰用に、ご都合主義に歪められてもいます。
自慰をするためのものを性教育の教材には使用できません。
性知識が悪いのではない。それとは別物の自慰用の本の内容を子供がたやすく手に取り見る事が悪いことなのです。
＞まずこの注意と教育が先にありきだと思うのですがその辺はいかがですか
注意と教育をしたって、酒が目の前にあれば人の目を盗んで飲むし、タバコが簡単に変えたら吸うし、麻薬が目の前にあれば好奇心でやっちゃうのが人間です。
人間はロボットじゃありません。言いつければすんなり言いなりになるわけじゃありません。
自我があり、好奇心があり、悪いことを進んでやってみたいとする欲望も有る。
人からされた注意と教育より、好奇心が勝つことなぞ往々にしてある。
親も教師も、子供一人の傍に二十四時間つきっきりで見張ることなぞできない。
教育と注意をしたところで、誰も見ていないところで手を出し、その後周囲に尋ねられたら、言い逃れる、嘘をつく、誤魔化すなどの智恵もつくでしょう。
注意と教育をすれば万事解決と思い込むような、自我の有る生身の人間を相手にしているとは思えない、表面的なことしかとらえない思考ですね。
もっと人間というものを良く御知りになり、現実的に複雑に物を考えたほうが良いと思います。
199:風と木の名無しさん
10/04/22 02:39:19 vOwtZQ8t0
賛成反対というか、これって表現規制なのか
ただのゾーニングかまだはっきりしてないんでしょうか
200:風と木の名無しさん
10/04/22 02:49:35 hrtyCU110
大阪の本屋のBL配置に動きはないのか気になるｗ
201:風と木の名無しさん
10/04/22 02:52:13 nlNU1muB0
>>106ボーイズラブ影響実害例
77 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 21:35:35 ID:abRiLFY7
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
チュプが嫌い5
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
484 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:41:23 ID:bot/a/uEO
>>480乙
ＣＯどころか２４したチュプの話。私とチュプ(以下、Ａ)は同じジャンル、カプ(高校生受)、リアルで近所。
以下、箇条書き。
・子供出産後、ジャンルのグッズや原作本、同人誌を「子供生まれてから家計が大変なの～！買って☆」
を二回に一回の頻度で言う
・ブログにてリアルな育児語り
・Ａ「ブログにコメントしてよ！」
……Ａのお子様にコメントなぞありませんよ('A`)
・子供の受キャラコス姿を顔モザイク無しでUP
・受キャラを幼児化させてのエロ漫画UP(どう見てもＡの子供です本当にry)
といったようなテンプレをコンプリートした後、アクセス数ガタ落ちを嘆く。
更に
・受キャラコスの子供を(軽く)縛った写真をUP
これもヤバイだろと思ってメールしたらそれ以上のレベルの動画を添付された返事がきた。
しかるべき機関とＡ旦那に２４したけど……何でこう機知外になったのか今でもわからん。
595 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:55:18 ID:reQvtjAhO
前ジャンルの話。幼児虐待話注意。猥褻話注意。
チュプが２歳くらいの息子に受コスさせ緊縛して、尻に細いバイ○突っ込んだ写メをUPしてた。
吐いた('A`)
202:風と木の名無しさん
10/04/22 03:16:39 wJh4JjMk0
>>201
一日かけてBL影響実害例探してきたんか？
でもね、凄く簡単な一言ですむんだけど、あなたが既に長文と一緒に
コピペしてくれているように、それはBL影響実害例云々の前に、
ただの チ ュ プ な 人 だから。
BL影響云々の前に倫理観0でちょっと世間の常識が足りない人だから！
そんな人はBL以外でも自分がおｋと思ったら、どんどんやる人だから！
わざわざ超マイナーなものを探してきて乙
眠る前にスレ覗いて良かったｗ腹筋崩壊
おやすみ～明日会社だから早く寝ないといけないのに腹ｲﾃｰｗ
203:風と木の名無しさん
10/04/22 05:48:14 hrtyCU110
これって反対派がアレな腐女子を演じてるんじゃないよね？w
204:風と木の名無しさん
10/04/22 06:20:07 XKXirLYu0
今までの反対派とは全然違う。このスレの反対派って出版社関係の奴らって可能性もある？
それにしても>>202は害基地としか思えないな。チュプだろうが何だろうが被害には間違いないのに。
205:風と木の名無しさん
10/04/22 06:33:22 9fbI7SNjO
間違いないことないｗ
こんな極端な例、参考にもされん
朝から乙
206:風と木の名無しさん
10/04/22 06:44:57 XKXirLYu0
すかさずやってきたね。わかりやすくて笑えるわｗｗ
207:風と木の名無しさん
10/04/22 07:26:00 G4i8r+iM0
2010/04/22(木) 01:20:09 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 01:26:43 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 01:34:41 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 06:20:07 ID:XKXirLYu0
2010/04/22(木) 06:44:57 ID:XKXirLYu0
やっぱり睡眠時間が多いｗ
BLに影響を受けるよりも先に人間性に問題がある>>201を朝から必死に
援護ですか。今日も必死ですね。
本当に分かりやすいｗ
208:風と木の名無しさん
10/04/22 07:27:34 VLmpxPdeO
賛成反対関係なく>>202は人として終わっているな。
欲望と引き換えに倫理感をなくしたnot humanだ。
209:風と木の名無しさん
10/04/22 07:33:12 G4i8r+iM0
>>202を叩くのに今日は絞ってきたのｗ
見る人が見ればわかるけどなｗ
>>201は稀に見る悲劇的な事例でBL全体の主要被害とは言えん。
こんなマイナーなものしか探せない奴の力量が知れてるｗ
210:風と木の名無しさん
10/04/22 07:55:10 9fbI7SNjO
>>202を叩くたび条例賛成は、これでどうだ！と自信いっぱいで>>201を貼ったんだと笑いが止まらなくなるｗ
あと睡眠時間が多い賛成は寝る前は感情的になりすぎたと謝罪してるのに寝起きには差別用語のチイとかまで使って
必死に>>202を叩いてて笑える。
211:風と木の名無しさん
10/04/22 08:13:03 VLmpxPdeO
関係者はわかりやすいな
212:風と木の名無しさん
10/04/22 08:38:48 9fbI7SNjO
ここは801板だぞｗ今回の条例には腐女子はある意味全員無関係ではない
>>211はまた腐女子じゃないのに、わざわざこのスレに来てる人？
腐女子の振りしてもこうして自分の書いたレスで正体いつもばらしてるねｗ
213:風と木の名無しさん
10/04/22 12:39:49 G0WFigXxO
別にBLの売り方が規制されるくらい良いじゃない
成人漫画もあるとこ行けば買えてるんだし、BLだって全く買えないわけではない
そもそもエロあり漫画を堂々と平積みにして一般漫画と並べてる方がおかしかった
TLもBLもエロい方がリア受けが良いからってちょっとやり過ぎてると思う
どっちも読むけど、BLも男性向けも受けの性別除けば大して変わりはない気がする
BLももし同人誌だったら18禁指定にして売ってるレベルのがいっぱいあるし
隔離して販売しろとか成人向けにしろとか言われても仕方ない
ここの反対派だって板のルール通りなら成人してるはずだし
販売方法に規制かかったとしても困らないんじゃないの？
214:風と木の名無しさん
10/04/22 13:18:36 9fbI7SNjO
>>213
表面しか把握してなさすぎ。条例に反対派はそんなことは特に大きく気にしてない＞売り方
反対派は条例の何を危惧しているのか、何を反対しているのか、もう少し勉強してから書いたほうがいいよ
215:風と木の名無しさん
10/04/22 14:24:43 uaOuNxU+0
エロ規制はただの足がかり
本当にヤバイのはそれを踏んで上ってくる
216:風と木の名無しさん
10/04/22 17:20:15 hrtyCU110
反対派と賛成派がごっちゃになったｗ
217:風と木の名無しさん
10/04/22 18:12:57 Iv4Ho4bIO
>>213
こんな感情的な理論で規制が確定してしまったら陳列の仕方のみならず、BL自体の排除、青少年向け漫画の暴力的表現の排除に繋がりかねない。
問題なのは規制する法案が社会問題でも何でもないに一部の嫌悪感によって押し進められている事にある。これを認めてしまえば後から後から規制を加えられて表現の"自由"が死滅しかねない。それが一番恐い。
218:風と木の名無しさん
10/04/22 18:27:34 hrtyCU110
表現の自由を歌いたいなら子供に見せたくない自由も認めないとねｗ
219:風と木の名無しさん
10/04/22 18:34:12 9fbI7SNjO
>>218
自由を政治家に預けるな
220:風と木の名無しさん
10/04/22 18:37:45 hrtyCU110
>>219
アウトロー気取りはやめたら？ｗ
アウトローぶるならひき逃げや強姦コンクリに詰められても法は一切関知しない事を納得して生きなきゃ
221:風と木の名無しさん
10/04/22 18:45:40 Kdwh/3UwO
そもそも子供に見せないためっていうのは理由になるのか？
自分が子供に見ないよう躾しきれないことの責任転嫁に見える。
222:風と木の名無しさん
10/04/22 18:50:41 UbYl+XBb0
躾しても親のいないところでこっそり見れたらいくらでも見るよ
223:風と木の名無しさん
10/04/22 18:51:18 Iv4Ho4bIO
>>218
子供から過激な表現を遠ざける自由はあると思いますが、それは親が監督する事であり国家が決める事ではないと考えております。
224:風と木の名無しさん
10/04/22 18:54:17 +ZrlY1nx0
親が監督できない場所に手に取れるように放置してあるのはおかしいでしょｗ
225:風と木の名無しさん
10/04/22 19:03:23 4zzuZdgG0
>>219
政治家を選んでいるのはこの板に居る２０歳以上の人達なんですけどねー
226:風と木の名無しさん
10/04/22 19:20:23 vyOQN5sP0
もう面倒くさいから、世の中から漫画・アニメ・小説全て
完全排除すればいいと思うよ
残るのは新聞だけ
227:風と木の名無しさん
10/04/22 19:21:24 Iv4Ho4bIO
>>224
親が監督出来ない場所と言うのは書店などですか？
確かに子供でも取れる位置にありますが親が放置しなければ観覧や購入を阻止出来ます。
ですが、子供の事を全て把握するのは大変だと思うので取れないように棚の高い位置に陳列する等の事を書店に呼び掛けるなどの事には賛成です。しかし、今回の規制は判断基準が曖昧なので賛成しかねます。
228:風と木の名無しさん
10/04/22 19:30:32 9fbI7SNjO
>>225
おまえもこの板にいる人じゃないかｗ
それともヨソから来てる偽腐女子か？
まーた自滅で正体ばらしてるｗ
レベル低いぞーヾ(^▽^)ﾉ
229:風と木の名無しさん
10/04/22 19:32:58 2ie2H+DP0
>>227
子どもっていくつまでを想定してるの？
まさか幼稚園児じゃないよね
230:風と木の名無しさん
10/04/22 19:40:28 G0WFigXxO
子供も小学生くらいになれば親の見てないところで色々な漫画を読むようになるし
そうした時に子供が興味本位でTL、BL読んでても親の躾に全責任があるとは言い切れない
表現が過激なものだと、まだ倫理観念がちゃんと成熟してない子供だった場合
読んでる本からの影響も何かしら受けるんじゃないだろうか
セックスはとにかく気持ち良いとか好きなら即ヤっても良いとか
できればああいう性表現を楽しむような作品はちゃんと
漫画は漫画と現実とは切り離して考えれるようになってから読めば良い
子供がまともな知識もないのに好奇心が増長されて安易に
性行為をする結果になると、妊娠だけでなく病気や精神面等で言っても危険がある
BLは男同士と言っても、やっぱり倫理感に悪影響を与えないとは言えないと思う
そういう意味で、BL自体が表現規制される可能性あるというのは
別として何らかのTL、BLへの販売規制は要るんじゃないだろうか
そうでなければ、BLでの表現を自分達で抑え目にするとかしないと
他の腐女子以外の人々からの理解は貰えないと思うよ
規制は嫌ですが問題視されてる表現を変えるつもりもありません、は無理がある
231:風と木の名無しさん
10/04/22 19:42:26 9fbI7SNjO
家に帰ったらゆっくり議論してやるよ>規制賛成派工作員職君
こっちは反対派を荒らす仕事だけをしている君たちと違って生活のために働いているのでなｗ
携帯からだと面倒だし。
今のうちに好きなだけ極論ほざいてな★
232:風と木の名無しさん
10/04/22 19:43:35 Iv4Ho4bIO
>>229
個人的な考えですが14歳未満までを想定しています。一番高い棚でしたら余程背が高くない限り小学生は取れないと思いますし、中学生になれば表紙等から自分で見て良いものかどうか ある程度判断出来るのではないかという考えから発言致しました。
233:風と木の名無しさん
10/04/22 19:59:39 Iv4Ho4bIO
>>230
危険性はあるかもしれませんが、実際に日本で低年齢の子供同士が交わったというのは聞いたことがありません。
アメリカはアニメなどの性的表現や暴力的表現を徹底的に規制していますが、低年齢の子供同士が交わって妊娠するなどの事件が多発して社会問題になり学校にコンドームの販売機が設置されています。
大切なのは見せないようにする事よりも、見たときの対処法や愛し合うという事はどういう事かを予め教えてあげる事ではないでしょうか？
234:風と木の名無しさん
10/04/22 20:15:58 UbYl+XBb0
聞かないだけでやってるやつはやってるんじゃ…
国内の小学生同士がセックスして妊娠したなんて日本じゃ報道しないだろうし、
親も自分の子供がそんなことになったら必死で隠そうとするだろうし。
まあ本読んで興味が出る以前に、他の媒体からそんな情報得てると思うから
その欲求を満たすために本読むのであって、あんま読んだ読まないは関係ないかも知れんけど
235:風と木の名無しさん
10/04/22 20:37:22 PfKPYiO5O
橋下はもう大阪(笑)という国を作りそこで規制を厳しくして正しい日本人(笑)新しい日本(笑)沈まない日本丸(笑)を目指していけばいいんじゃないかな
アグネスも石原も大阪でだけ活動してほしい
こんな馬鹿な規制発動したらそのうちアンパンマンとか機関車トーマスとかサザエとかも
「アンパンチという描写は暴力的ではないか？」
「機関車達を過激に労働させる人間の描写は良くないのではないか？」
「ワカメのパンツは児童ポルノではないか？」
となってしまう
236:風と木の名無しさん
10/04/22 21:36:52 K/69Bqfw0
2010/04/22(木) 18:27:34 ID:hrtyCU110
表現の自由を歌いたいなら子供に見せたくない自由も認めないとねｗ
見せたくない自由を主張するのも結構だが、BL本といえども表紙で×××してたり、
本の中身を表に押し出して売っているわけでもあるまい。
スレ内でもあったが立ち読み防止対策もあり、今はカバーがあって中身は見れない。
「見せたくない自由がある！」というだけで、BLの表紙まで見せないようにしろってことか？
それに見せたくない→条例で！って極端すぎる。
所詮規制賛成派の言い分はこんなもん。
また日付が変わったら突撃してくるんだろうがなｗ
いつも議論負けしたら引っ込んで、ID変わったら復活を繰り返してるし
分かりやすいよ、規制派工作員
237:風と木の名無しさん
10/04/22 22:11:53 2ie2H+DP0
とりあえず市にここのアドレス送ってみた
238:風と木の名無しさん
10/04/22 22:24:18 4TCI4h3n0
大阪は淫行条例がゆるいって聞いたんだけど
本当に子供を守るならそっちが先なんじゃね。
239:風と木の名無しさん
10/04/22 22:26:08 K/69Bqfw0
児童ポルノ断絶！って言われてるけど、うちの近所、そんなに田舎でもないのに
本屋ないよ…。本屋作ってください。ドラッグストアばっかりいらないです
240:風と木の名無しさん
10/04/22 22:38:32 UbYl+XBb0
>>240
もしかしたらご近所さんかもしれない
うちの近所もそんなありさまだｗｗ
241:風と木の名無しさん
10/04/22 22:43:02 vjRAEbMh0
本屋できる→ブクオフもすぐにできる→本屋潰れる
242:風と木の名無しさん
10/04/22 22:50:07 PfKPYiO5O
>>240
ドッペルですか？
243:風と木の名無しさん
10/04/23 00:02:26 29qTbvRv0
>>199
亀だけど以前テレビで橋下が言っていたのは
「規制する対象を拡げる」
だから、
「ゾーニング、かつ今までおｋだったものも規制対象に」
ってことだと思う
244:風と木の名無しさん
10/04/23 00:45:14 1ABgm5aR0
青少年健全育成審議会委員を募集します！！
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
１．名 称 大阪府青少年健全育成審議会委員
２．応募期限 平成２２年５月１９日（水） ※必着
３．募集人数 ２名以内
４．募集資格 次の（１）から（４）の条件を満たす者
（１） 青少年問題を中心とした府政の課題について関心のある者
（２） 委員就任時の年齢が、満２０歳以上６８歳以下の者
（３） 府内在住又は在勤、在学の者
（４） 審議会総会及び部会（２～３月に１回程度）に出席できる者
※学歴は問いません。
５．応募方法 次の（１）及び（２）を政策企画部青少年・地域安全室青少年課に
郵送又は持参により提出
（１） 「ビデオ、雑誌などの性的描写物が青少年に与える影響について」と
題した作文 （１，６００字以内）
（２） 履歴書（住所、氏名、生年月日、電話番号のほか府内在住又は在勤、
在学が確認できる項目の記載があれば、様式は問いません。）
６．任 期 平成２２年６月１２日から２年間
７．報 酬等 出席１日につき８，８００円（その他交通費実費支給）
誰か府民、応募しろ。
245:風と木の名無しさん
10/04/23 01:51:30 ABCONHI00
2人って少ないな～。
理想は反対派１、規制派１なのかな。
それとも何も考えてなくて規制派２とか反対派２とかになるんだろうか。
何にしてももう少し人数が多かったら応募しやすいんだが
246:風と木の名無しさん
10/04/23 02:31:10 NNfQnsJ40
>>237
超GJ！
247:風と木の名無しさん
10/04/23 06:19:19 A+FsbF3PO
でもここのアドレス送っても大して効果無いと思うけどな
反対派って賛成派の揚げ足取って鬼の首取った気になってるのばっかじゃん
結局は「こういう根拠に基づき青少年には有害ではないし反対です」
ってちゃんとした意見なんてほとんど無いだろ。あってもソース俺は弱すぎる
賛成派を工作員呼ばわりか非腐女子扱いでまともに
議論しない流れもあったし悪印象与えるだけじゃないのか…
2chのスレを送りつけるなんて馬鹿としか………
248:風と木の名無しさん
10/04/23 06:49:22 ABCONHI00
4/23のNGID：NNfQnsJ40
アドレス送る以前に既に２ｃｈはチェックされてるだろｗ
今更アドレス送られてもそいつのIPが分かるぐらいで何も変わらない。
249:風と木の名無しさん
10/04/23 06:56:11 NNfQnsJ40
GJと書いただけで工作員扱いですか。いつもの人。
250:風と木の名無しさん
10/04/23 07:00:13 NNfQnsJ40
連投すまん
>>247
ないよりはまし。
251:風と木の名無しさん
10/04/23 07:09:15 ABCONHI00
>>249
工作員扱いも何もそうだろｗ
NNfQnsJ40が規制賛成派は間違いないだろうが、腐女子でもないだろ。
規制賛成なだけなら堂々と論理だてて主張してればいいのにわざわざ２ｃｈのアドレス送りましたというレス
のGJなんて書いてさ。
アドレス送りって同人業界では荒らしと同じだしなｗ
あと>>247の同人物だね。
＞「こういう根拠に基づき青少年には有害ではないし反対です」
ってちゃんとした意見なんてほとんど無いだろ
これは反対派じゃなくて賛成派のことだよ。
BLの実害例を述べてみよと言ったら何の根拠もない「２ｃｈの」コピペ（>>201）
しか貼れず、反対派が論理だてて根拠を書くとスルー。
IDが変わるまでいつも潜む。
NGID；NNfQnsJ40・A+FsbF3PO（携帯&PC）
252:風と木の名無しさん
10/04/23 07:19:24 /2yB4azk0
２ｃｈアドレス送りｗｗｗｗｗｗ
わざわざ潜んでるものを晒しのって…と一緒だよね
工作員以前の問題だわ
まあ既に２ｃｈチェックされてるだろうけど、それを得意げに言う奴は
もう荒らしでおｋ
253:風と木の名無しさん
10/04/23 07:24:16 yR5iPt2RO
反対派ってようするに｢俺達のオカズがなくなっちゃう！｣から反対なんだろ？
ゾーニングしたら買いにくいからイヤ。
バカだな
254:風と木の名無しさん
10/04/23 07:30:23 csFtIDgD0
>>253
勉強不足だねｗ
もう反論する気にもなれない。
とりあえず確実に言えることは「規制賛成派は朝活発」
255:風と木の名無しさん
10/04/23 07:32:14 csFtIDgD0
>>253
補足。
「俺達のオカズがなくなっちゃう！｣
その「俺たち」には>>253も含まれているはずだよ。
他板からわざわざ腐を攻撃しに来た人でなければね。ﾆﾔﾘ
256:風と木の名無しさん
10/04/23 07:39:01 A+FsbF3PO
またいわれのない認定かよ
こういうの見ると同じ腐ながら「腐女子ｷﾒｪ」と感じてしまう
規制は嫌々って駄々こねたってある程度は受け入れないとそれこそ全面否定されかねない
ゾーニングは表現規制の足掛けになるから嫌！でも表現自重も嫌！
なら、じゃあ垂れ流しの有害図書だから全面規制ねってなることもあるんじゃない？
あれもこれも嫌だから従わん！じゃ相手だって考慮なんてしないだろ
BLもTLもエロ本と同じだよ
257:風と木の名無しさん
10/04/23 07:55:54 UjeeTzpvO
規制賛成派でも工作員でもいいよ別に。
でも都が出版社呼んで説明したり、一般理解者を増やそうとしている傍ら２ch晒しましたと書いたり
超マイナーなBＬ被害コピペしたりするのは反抗心を煽っても決して規制に心は動かされない。
そこで提案です。
まず廃案にしましょう。話はそれからです。ヽ(´ー｀)ノ
258:風と木の名無しさん
10/04/23 08:09:46 yR5iPt2RO
>>257
ageてるのは反対派だねw
259:風と木の名無しさん
10/04/23 08:19:34 O70j10sxO
女性向の調査をするなら女性向コンテンツやってる会社や流通してる店の人も参加すべき…
ここぞと激しい作品だけ見て「こんなの規制！」という流れが見えすぎる
260:風と木の名無しさん
10/04/23 08:36:08 UjeeTzpvO
いいえ私は賛成。
けれどこの案は一度廃案にしないと多くの賛同は得られないでしよう
私たち賛成派は規制は賛成ですが一度廃案を望みます
261:風と木の名無しさん
10/04/23 08:43:33 A+FsbF3PO
私「たち」って…自分の意見＝賛成派みんなの意見か
262:風と木の名無しさん
10/04/23 09:03:40 g4Iny4wH0
廃案も何もここは大阪スレ。
まだ廃案にされるようなものなんて作ってもいないのに。
263:風と木の名無しさん
10/04/23 12:34:03 IVPgFcxjO
私反対派だけどと前置きしつつ一旦通してみましょうと誘導する工作レスへの皮肉だと思った
そういうの何度か見たし
264:風と木の名無しさん
10/04/23 13:17:16 UjeeTzpvO
>>262
私は最初から都の条例のことを言っていますよ。よく読んでください。
大阪スレだからといって都の話をしてはいけないという決まりはありませんからヽ(´ー｀)ノ
265:風と木の名無しさん
10/04/23 13:38:05 A+FsbF3PO
>>264
都については該当スレ行け
266:風と木の名無しさん
10/04/23 20:00:21 BmLeT4G80
なんか書き方がいちいち気持ち悪い
子供の事しか考えられない旦那の稼ぎのみで食ってる、取り柄の無いPTAのおばはんみたい
267:風と木の名無しさん
10/04/23 20:14:46 tTB4VmT40
主婦業＆PTAも本気で取り組んだら結構大変だと思うよ
ﾀﾞﾗ＋旦那が手伝わないと文句言う＋PTAでは役員を押しつけられないよう逃げ回る
とかはどうかと思うけど
268:風と木の名無しさん
10/04/23 20:44:03 5U/PoQGD0
>>266
規制派はやっぱり子持ちの主婦が多いんじゃない？
269:39
10/04/23 21:51:43 7o/dEwuy0
数日ぶりにのぞいてみたら、変な流れになってるなあ
まず大阪については、条例を検討するに当たっての「実態調査」であること。
実態調査を行うことについては、別に反対をしていない。
調査をする際は公平な調査となるように、ということは希望している。
実態把握と分析については、この問題に詳しい業界の人（専門家）を関わらせて欲しい、という意見を出しているだけ。
そして、実態調査の方向>>1を見て、女性向けコミックとＢｌが名指しとなっているけれども、
現状の条例でも対応可能なのにも関わらず、なぜあえて上の二つが名指しとなっているのか疑問だから、
自分は意見をしている。
それともきちんとどの条文に書かれている事なのか、把握できない人ばかりなの？
１８才以上であれば把握する事は出来ると思うんだけど。
あと、児童ポルノと表現規制をごちゃ混ぜにして考えないこと。
>>201に関しては、児童ポルノや児童虐待の一例であって、
その親が「たまたま」ＢＬ読者であったというだけの話。
性犯罪者は大抵ポルノを見たことがあると考えられているが、
ポルノを見た事がある人が全て性犯罪者になるわけじゃない。
殺人事件の小説を読んだ人≠殺人事件を起こす人と同じ事。
あと、「わいせつ物」と「性表現」は異なるものなので、それも混同しないこと。
レイティングやゾーニングについてはあくまで業界内での自主基準で行うべき。
表現について、行政機関が関わることが、検閲に該当してしまう、また法の拡大解釈の危険性があるから、
自分は、行政がゾーニングに関わることについては反対の立場だということです。
参考資料として憲法の条文も貼っておくよ。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
議論するのは自由だけど、方向性の違う部分へ持っていかないようにして欲しい。
青少年の健全な育成に関しての問題と、表現規制についてはまったく異なる問題なのにも関わらず、
同一の問題として考えられているから疑問視しているだけ。
270:風と木の名無しさん
10/04/23 22:25:51 NNfQnsJ40
＞レイティングやゾーニングについてはあくまで業界内での自主基準で行うべき。
でも現状では出版社側の都合とやらで実質野放し。
271:風と木の名無しさん
10/04/24 00:01:32 97WSgPbvO
要するに｢自分の家だから何しようが勝手！！｣って理屈で
ゴミ屋敷作って周囲に腐臭撒き散らしてた基地外に
行政が介入してくれるって事だろ
大阪府まじ頑張れ
272:風と木の名無しさん
10/04/24 00:30:39 B7bg0yh70
ぷしゅー（笑）
273:風と木の名無しさん
10/04/24 02:05:39 J15roh5i0
>>270
>ゴミ屋敷作って周囲に腐臭撒き散らしてた基地外
自己紹介乙
801板にいる自分は何様のつもり？
274:風と木の名無しさん
10/04/24 02:46:03 psDu+E/T0
>そして、実態調査の方向>>1を見て、女性向けコミックとＢｌが名指しとなっているけれども、
>現状の条例でも対応可能なのにも関わらず、なぜあえて上の二つが名指しとなっているのか疑問だから、
これらも他人事ではないんだよと予告してるんじゃないの？
ＴＬとＢＬは関係ないだろって楽観視してる人少なくないと思うから
275:風と木の名無しさん
10/04/24 08:09:08 /qJvajoqO
>>273
また認定か
276:風と木の名無しさん
10/04/24 10:01:40 ZA1Zsn8mO
このスレって話合い目的のわりには容認派が発言すると
認定、叩き、揚げ足取りで反対しか認めないような空気だよね
規制されたら最悪だって自分の心配ばかりで、今まで自分達（規制対象にされてるもの）
の実態がどうだったかなんて見直す気はまるでない人しかいないの？
それとも今までの野放しな状態が全く問題無しだったと本気で思ってるのかな
だだこねだけで、検討結果が規制の必要無しだと良いデスネー
277:風と木の名無しさん
10/04/24 11:14:27 J15roh5i0
規制賛成派のやつってネチネチしてて嫌みばっかだな
今まで規制されなかった方がｵｶｼｲ！！って同じこと繰り返しでｗ
>>269みたいな正論はスルー（反論できないんだろ）だし
口癖は「また認定か」
分かりやすいなぁ
278:風と木の名無しさん
10/04/24 11:47:31 psDu+E/T0
>>277
自分が同じことしてるのに気づけ
279:風と木の名無しさん
10/04/24 12:20:06 /qJvajoqO
>>277
どこが正論なんだ？
｢出版社側で自主規制すべき｣あるが、実際には何もしてないじゃん。
売れない買えない、だから規制なし。
身から出たサビじゃん。
行政に口出しされたくなかったら自主規制ちゃんとやっとけ、って事だ。
280:風と木の名無しさん
10/04/24 13:20:12 J15roh5i0
>>279はこのスレを全部読んでないんじゃないの？
たまたま>>279の知ってる本屋だけが自主規制できてないだけで
結構大都市の本屋で既に隔離されているという意見もあるのに
>>278
どこか同じなの？
自分は規制はｵｶｼｲ！と叫んではない
281:風と木の名無しさん
10/04/24 13:22:47 J15roh5i0
追加
今の条例で自主規制できてないと思うなら具体的に「～してください」と
行政が、その自主規制できてない本屋に言えばいいんじゃないの？
何も新しい条例を作らないと本屋に注意も、指導もできないってわけじゃない。
282:風と木の名無しさん
10/04/24 13:24:56 J15roh5i0
あと児童ポルノと表現規制をごっちゃに考えることも素晴らしいと>>279は
思ってるの？
283:風と木の名無しさん
10/04/24 13:36:50 ilY9MMEm0
>>279
特に大阪に向けての出版社の自主規制なんてもんはないが
都条例の件での
３回で流通停止とか罰金とか
あれ全部出版社側の自主規制なんだが
284:風と木の名無しさん
10/04/24 13:51:53 l+OuS0b40
認定厨や煽り厨は無視の方向でお願いします
285:風と木の名無しさん
10/04/24 15:06:15 ZA1Zsn8mO
>>280
ここに報告がある本屋なんてそれこそ数えれるほどだよ
大阪在住だが、明らかに手に取りやすい場所や新刊コーナーに並べられてる店の方が多い
その出来てない店一つ一つに指導するなんて余計に人手もコストもかかるよ
あとID:J15roh5i0は連投しすぎ。投稿前に見直して一つにまとめなよ
286:風と木の名無しさん
10/04/24 15:18:30 J15roh5i0
ここに報告されてる本屋がすべてとは言わんし、ごく僅かかもしれない。
でも>>285のいう本屋だって全府内を調査しない限り「多い」とは断言
できないと思うけど？
そのために大阪府は今調査してるんじゃのかい？
それにもしそんな店が多かったとしてもいきなり条例はやっぱりやり過ぎ。
何も１つ１つの店に忠告・注意しなくても要望をまとめて出せばコストも
かからない。
それにゾーンニングはやっぱり難しいね。ＢＬって言っても小説の「禁色」とかも
あるし、一見すれば普通のノーマルな漫画・小説でもＢＬと言ってないだけで
そういう描写はある。
あと認定厨扱いもごめんだが、たった４回（これで５回目）で連投ってｗ
287:風と木の名無しさん
10/04/24 15:24:12 L1cFSb2Z0
>>279みたいな盲目的に規制推進派って>>283みたいな確実な話を
持ってくるとすぐに姿をくらませるなｗ
288:風と木の名無しさん
10/04/24 16:03:38 ZA1Zsn8mO
>>286
連投は>>280-282にかけての事だよ
数分間で３回も立て続けに追記するなら最初に書き残しは無いか見直せってこと
289:風と木の名無しさん
10/04/24 16:04:56 l+OuS0b40
>>286
具体的な個人を示して認定厨と言っているのではありません
あとあなたはこれで6レス目です
290:風と木の名無しさん
10/04/24 16:10:00 UT8045310
BLやTL、少女コミック等の女性向けは、ある意味野放しだった分、
男性向けよりも世間のイメージは悪くなるだろうね
堺の図書館の件や、小学生が簡単に買える状況ってのもまずい
商業が駄目で同人が助かるわけもなく…
長年培ってきた腐女子文化もいよいよ曲がり角の時代か…
291:風と木の名無しさん
10/04/24 16:15:17 L1cFSb2Z0
2010/04/24(土) 13:51:53 ID:l+OuS0b40
認定厨や煽り厨は無視の方向でお願いします
2010/04/24(土) 16:04:56 ID:l+OuS0b40
>>286
具体的な個人を示して認定厨と言っているのではありません
あとあなたはこれで6レス目です
具体的な個人を示して厨扱いしてなくても、具体的な個人のレス回数を
数えて吊るしあげてる言いわけは？（この場合、レスは個人とは違うと言う逃げ口上は
止めてね）
人のレス数えて叩く奴も厨だぞ
292:風と木の名無しさん
10/04/24 16:17:26 75qiltK70
>>290
曲がり角の時代と卑下するのはまだ早いかも。
飛翔に載ったおかげで若い世代が条例を知り始めて「こんなの知らなかった！」
と反論し始めている。
ＧＷ中には更に加速して広まるだろうね
293:風と木の名無しさん
10/04/24 16:22:43 /wPnYvDn0
>>283には何も反論できない規制賛成派
ここは大阪だしって言いわけを期待してたんだがなｗ
294:風と木の名無しさん
10/04/24 16:40:52 l+OuS0b40
>>291
失礼、言葉が足りませんでした
個人を指して認定厨扱いしているのではなく、個【レス】を指して無視すべき認定厨というつもりでした
しかし、ID:J15roh5i0に自覚があるようですからこの人は個人扱いでもかまわないような気がします
あと、レス数の修正は、専ブラのIDカウントがたまたま目に入ったので、
ID:J15roh5i0が自分のレス数を勘違いしているようなのでついでに書きました