10/04/05 17:29:07 COpWpXp0O
大阪の聞いたよ。最悪だな。まじで。
必死に検索避けしたり表に出ようとしたバカガキを叩いたり
ニコニコに上げられたボブゲ動画叩いたり
18禁の部分が一般人の目に触れないようにつましい努力してきたじゃないか。
それが抱き枕を堂々と見せびらかしたりゲームキャラと結婚したり
一般人にキモイと思われて当たり前の行動しまくった糞ヲタのせいで台無しだわ。
糞ヲタどもが腐女子を味方扱いしてんのが腹立つ。
お前らのせいだろうが死ねと
151:風と木の名無しさん
10/04/05 17:34:46 Bvuqs5h00
>>149がいいこと言った！
＞条例の根本を叩かなきゃいけないってことを常に考えなきゃならないね
ここをもう一回思い出そうぜ。
どんな表現方法も法で規制されるべきではないってとこだ。
152:風と木の名無しさん
10/04/05 17:44:03 LoaoelLLO
>>150
その考え方は危ない、誰にも良い印象をもたれないから
それと、自分は努力してきたかも知れない、でも残念ではあるけど他が全員努力したとは限らない
〇〇が悪いってのは結局は内部分裂と同じ
広い意味で考えれば、自分たちBL好きも他の男性向けコミック好きだったりもみんな「漫画好き」として、この規制に苦しめられてる
ここで協力しないと男性向けコミックに限らず全部消える。少女漫画もBLコミックも
153:風と木の名無しさん
10/04/05 17:49:21 RkQ7ULTL0
>>150
目立つから、自重しないから云々
いつものパターン
154:風と木の名無しさん
10/04/05 17:50:29 iU35o0ODO
ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞそのもの規制って…一部の経済の流れをぶった切るつもりか
エロほんとか槍玉にあがりそうだけど、
ストーリーもあってヤッてるだけじゃない他の作品とかは考慮されないんだろうなあ…
155:風と木の名無しさん
10/04/05 17:52:27 swKt2VUu0
>>150
キモイのに自重しない奴がいるから規制されるって考えは
ただ身内で潰し合うことにしかならんからやめてくれ
キモイ奴でも、キモイ表現でも存在してていいんだよ法的には
個人の付き合いならキモイ奴なんて嫌い、で全然構わないけど
権力持った奴にその考えのまま行動させちゃだめだ
156:風と木の名無しさん
10/04/05 17:54:12 swKt2VUu0
あと、叩けば叩くほど引っ込むからさらに叩かれるってのは
まさに今までどんどん狭められてきた男性向けエロ作品のことだね
「こんなに自重してるのに！」ってのは
叩きたい側にとってはちっとも免罪符として受け取ってもらえないと思うよ
157:風と木の名無しさん
10/04/05 18:01:07 HDwnY9T7O
基本的な事聞いてしまって申し訳ないですが大阪のBL規制って具体的に言うと、どう言う規制で規制されれば業界、読み手はどうなるのか教えていただけると嬉しいです。
158:風と木の名無しさん
10/04/05 18:06:10 swKt2VUu0
>>157
大阪は、規制が必要かどうか、どう規制するかを考えるために調査するって段階
まだ条文とかは何も上がってきてない
ただ知事がワンマンでオタク嫌いっぽいし
「調査」したってどうせ印象の悪い創作物がいっぱいお役人の目に触れるだけなので、すぐ規制しようという動きになるんじゃないか・・・て感じ
今やるべきことは大阪府にこの件について気にしていることとかを
被害妄想し過ぎずメールで送る事・・・だと思う
159:風と木の名無しさん
10/04/05 18:11:31 HDwnY9T7O
>>158
説明ありがとうございます。
内容が分からなかったので助かりました。
160:風と木の名無しさん
10/04/05 18:45:58 jtim9Gxh0
アグネス一派の橋下の結論は始めから決まってます
橋下知事に陳情を！
これによると、「青少年を性的対象として扱う図書類等」「青少年性的視覚描写物」と曖昧な用語が続き、漫画・アニメ・ゲームも規制の対象になる危険性が高いことが窺える。実際、「女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討」とはっきり書いてあるのだ。
そして、「PTA、学校、教育学、児童福祉関係者、少年非行防止関係者、性教育関係者、思春期精神医療関係者等」に意見を聞くようだ。
最後の「精神医療関係者」はともかく、他は、特にPTAは、みんな強力効果論を信じる傾向にある人たちばかりだ。
いや、強力効果論を否定しても限定効果論を理由に規制を主張してくるだろう。受容文脈論や教育次第であることを棚に上げて。
潔癖症で、「少年犯罪など1件も起きてはいけない。それを完璧にゼロにするためなら他の何を犠牲にしようと知ったことではない」と。
こんなの、意見を聞かずとも最初から結論が出てるじゃないか。つまり、「まず、規制ありき」だ。
そんなのを元に条例改定案などを提出されてはたまったものではない。
だが、条例改定案が提出されてからでは遅いのだ。
URLﾘﾝｸ(tourdubleuclair.blog48.fc2.com)
161:風と木の名無しさん
10/04/05 18:46:54 bwvbtVum0
>158
有難う、良く分かった。
基本は
・『児童ポルノ禁止法』が出来て１１年もたってるのに
・何故今、資料を集めねばならないのか
・その辺のデータが無い
→ これまでの大阪府及び警察の怠慢では無いか。
新たに表現規制したところで、実在青少年を犯罪から守れるとは思えない。
天下り団体新設や恣意的な行政による表現の自由侵害につながる。
納税者として反対する。また、子の親としても、こんな条例は百害あって一利も一理もなしだと思う。
・その辺のデータはある
→ 公開して市民参加のパブリックコメントを募るべき。
ましてワンマン府知事の思い込みだけで、憲法違反の条例を作ったら大阪がだめになってしまう。
このような条例の発案がなされることに、大変な危惧を抱いている。
こんな感じかな。ちょっとメール推敲してくる
162:風と木の名無しさん
10/04/05 19:21:12 iWfFMfnpO
雑談の前スレに大阪に電凸した人のレスがあった筈だから貼ろうと思ったんだけど
自分で見つけられなかったので、どなたかわかる方お願い出来ませんか？
163:風と木の名無しさん
10/04/05 19:40:47 EtLMxZKQO
VIPから来たけどお前ら案外しっかりしてんのな
てっきり東京×大阪とか言ってんのかと
あ、別に腐女子が心配とかそんなんじゃないんだからね！
164:風と木の名無しさん
10/04/05 19:43:58 jmhlTiF70
ツンデレwwwww
いや、東京×大阪とかやる心の余裕も大事ですよ？
165:風と木の名無しさん
10/04/05 19:49:34 GVVEmRKl0
大阪府に確実に届くメルアドは何てググレば出ますか？
166:風と木の名無しさん
10/04/05 20:16:26 iWfFMfnpO
>>165
つ>>34
167:風と木の名無しさん
10/04/05 20:31:48 XM88j9IwO
大阪の件は、奥村弁護士が反論してた
児童ポルノ法のからみで同じような調査が毎年行われてきたのに
新たに調査を始めるとは
これまでの調査は何だったのか、
今回のは規制ありきの調査じゃないか的な内容だっ
スマソ、正確な文言ではないので
正確にはぐぐってくれ
(東京の山口弁護士、大阪の奥村弁護士は規制反対で有名な弁護士)
168:風と木の名無しさん
10/04/05 21:26:31 xj24T6iUP
おまいらおはよう
地婦連との接触を考えてた前スレ（多分）の944あたりの人です。
地婦連さんからお返事来ましたよ。
・戦時中の話ができるのは80代の方たちなので、夜間は無理。
できれば平日の昼間で時間を作れないか
・もしよければ被爆者の方や平和運動関係者にも声をかけるけどどうする？
内容大体こんな感じです。
地婦連の方達は、戦時中の話をどう若い世代に繋ぐか？っていう点を前々から悩んでたらしいんで
自分はそこを突いて「戦時中の表現規制や雰囲気について勉強させて貰いたい」っていう内容で問い合わせてます。
なので、お話は表現規制よりも戦時中のお話メインになるんじゃないかと。
それでもご婦人がたに顔を見せて、いざという時の味方作り＋
あわよくば都条例だけじゃなく児ポ法の改正や大阪・京都他の都道府県の動きについても探りを入れたいのが本音。
後者は「あわよくば」なので、今回はあくまでも地婦連の皆様のお話を聞くのがメインです。
それでも良ければ、「平日でも都合付けて行くよ！」って猛者はおりますでしょうか。
ちなみに所在は渋谷です。あんまり詳しい場所調べてない…ｽﾏﾝ
顔を見せておけば、中立的な立場の人は「顔を知ってる方」の味方をするってパンシザで言ってた。
これからはがんがん地域の方達とかと接触して、
例えばニュースなんかで報道された時「ああ、あの子達か」と思ってもらえればってのが個人的な狙い所です。
169:風と木の名無しさん
10/04/05 21:38:21 Dlfd+pijO
テスト
170:風と木の名無しさん
10/04/05 21:38:41 VnApBS5g0
乙です
＞顔を見せておけば、中立的な立場の人は「顔を知ってる方」の味方をするってパンシザで言ってた。
これはわかる気がするわ
今回だけのことだけじゃなくてもう少し自分が住んでいるところの政治にも目を配ってみる
171:風と木の名無しさん
10/04/05 21:47:10 Dlfd+pijO
良かった～規制解除されたー！
自分は大阪の件は陽動作戦だと思ってる。それに規制イコール全面廃止はないと信じている。
全面廃止になったら、だらけは潰れるし、それなりに売り上げがあるＢＬを書店が手放すのも辛いだろうし。
だから知事に陳情はするけどやはり第一は東京！
５月のイベント(関東＆関西)でこの危機の説明とか催しができたら良いと思う
あと非実在青年～ってタイトルからして法律色が濃いからもっと単純に
『ポルノNO！創作YES！』とか『事件は現場で起こってるんじゃない！会議室で起こってる！』
とか若い子でも取っつきやすいように毒＆洒落のあるスローガンを抱えてはどうだろうか？
172:風と木の名無しさん
10/04/05 21:56:30 xj24T6iUP
>>170
政治だけじゃなくて、
例えば清掃ボランティア参加してみるとかでもいいと思うんだ。
あと前スレで
ビックサイト周辺のお年寄りはコミケが「なんとなくにぎやかだから」楽しみにしてるらしいっての聞いて
何とか地域とオタの集まるようなイベントを繋げないかなーとか思ったんだよね
さすがに内部を見せるのはアレだけどｗ
音楽CDとか、「こういうのがあるんですよ」的にかるーくご近所の住人の皆さんにお見せすることが出来ないかなぁ、とかね
でも自分、コミケの方はツテが無いし提案するにしても術がないんだけどね…
まぁ他にも何か手がないか考えてみるよ
…自分、元々老人福祉の方に興味があるんで
老人ホームに何か娯楽を提供したりできないかなーとか、前々から思ってはいたんだけどね
173:109＠寄生獣
10/04/05 21:57:05 uvdmcMdY0
>>168
いいねえ、いろいろ案はあるけど、時間が欲しい。
>戦時中の話をどう若い世代に繋ぐか？っていう点を前々から悩んでたらしいんで
それは切実だろうねえ、まずはお婆さま方のお話の口述筆記（録音による）
その素材を、マンガにするのはそう難しいことではないと思うよ。
あなたの考えは、スゴいことだと思うよ、方向性やアプローチのやり方もほぼベストだとおもいます。
風呂に浸かって考えてみます
174:風と木の名無しさん
10/04/05 21:57:44 Bvuqs5h00
>>171
あんまりそれを推し進めると、焦点がぼやける＜わかりやすいスローガン
反対運動パレードをやるわけじゃなし
175:風と木の名無しさん
10/04/05 22:08:33 Dlfd+pijO
でもとりあえず自分は児童ポルノと創作を引き離したスローガンが欲しいな
今でも時々混乱するんだ…この条例は性描写のある書物を見ることによって『子ども』が歪んだ大人になることを危惧しているのか、
それとも性描写のある書物を読むことによって衝動を押さえきれなくなるような少数の『大人』から子どもを守るつもりなのか
176:風と木の名無しさん
10/04/05 22:14:09 Dlfd+pijO
あと大阪の一件で工作員が横行して、ｵﾀｸと勘違いする人も多いから、ここらでｵﾀｸ＆腐女子同盟を締結しさせたらどうだろう
互いにコテハン代表を作り、共に戦うこと、助け合うことを約束する。
そしてそれをニコ動にでもログを流す
それだけでも脅威に感じる規制派はいると思う
177:風と木の名無しさん
10/04/05 22:29:01 jmhlTiF70
>>168凄いよ…
178:風と木の名無しさん
10/04/05 23:01:45 pfYoAqTL0
>>172
この前の水戸のコミケだとか
N0NFIXっていう番組で取り上げられてた螺気☆素他の聖地で
オタクと地元の方とのふれあいはかなり良い現象だと思った
ああいうのが無理無く広まっていけば良いのに
上記番組は一応つべにあるので興味ある方は是非
179:風と木の名無しさん
10/04/05 23:13:33 iTlQTj+90
とりあえず利害が一致すればいいのだから
萌え系や腐女子絵なんかで土産物や特産物作ってる
会社とか自治団体とかと仲良くなればいいんじゃね？
180:風と木の名無しさん
10/04/05 23:17:17 Dlfd+pijO
何か軽くスルーされてるけどまじめに書いたつもりだったんだ
煽りに見えていたらごめんよ
181:風と木の名無しさん
10/04/05 23:21:59 jmhlTiF70
いや、煽りだとは思ってないが
コテハンとか代表を立てるというやり方は
その人が集中砲火される可能性がたいへん高いので
難しいと思うんだ
もちろん今コテや名前出し顔出しで頑張ってる人は
本当に尊敬するけど
182:風と木の名無しさん
10/04/05 23:29:07 swKt2VUu0
あと腐女子代表とかオタク代表とか言っちゃっても
ほんとに一人や数人がその人種を代表するなんて無理だから
「俺はこんな奴を代表にした覚えはないぞ！」「私はキモオタと助け合うなんて認めないぞ！」って声が絶対大きく出てきて
よけい決裂っぷりを晒すことになってしまう
ムリに一致団結を目指すより、コテハンの109さんが言ってたことだけど「各個に進んで共に討て」ってのがいいと思うよ
みんな普段バラバラの考えで動いてて、ただし目標(表現規制させない)は共通してるんだから
183:風と木の名無しさん
10/04/05 23:30:02 XM88j9IwO
>>171>>175
事件はマンガの中で起こってるんじゃない、
現実の中で起こってるんだ！
はどうかな？
踊る大捜査線のフレーズに近くて馴染みやすいかもと思って
「事件」という言葉を使ったが
「事件」は「児童被害」にしてもいいかもしれない
184:風と木の名無しさん
10/04/05 23:38:00 lT52Vdt50
>>183
上手いなそれ。
185:風と木の名無しさん
10/04/05 23:41:51 Dlfd+pijO
自分が考えて代表者はそこまで責任が重くなくて、あくまでもｵﾀｸ、腐女子の代弁者という感じなんだ。
特に効力はないし、そのコテハンも時期が来たら手放してもいい。
あくまでｵﾀｸ＆腐女子は今や同士、っていう話し合いに望んでもらえる感じ？
そして、その交わした約束(ログ)を互いの掲示板に貼る。
何も効力はないけど、もし土壇場で相手を切り捨てるようなことがあればログがあるからｵﾀｸまたは腐女子は社会的制裁を受けるし(保身に走り約束を破った裏切り者というレッテル)
あらかじめ何日に話し合いをするか決めて、それまでに互いに代表者を選んでさ
協力しあいますよ～というログは安心感あるよ
186:109＠寄生獣
10/04/05 23:44:29 VanH9NNj0
>>176
良い考えだとは思うけど、今回の問題に関してのみ、ほぼ同じ立場なワケで。
やるにせよ留保条件を付けた時限的な紳士淑女協定が精一杯ではないかなあ。
そもそも、板に関しては「総意」なるものは存在しないわけですから。
さらに、それ自体がレッテル張りの理由になる可能性も指摘しておきたい。
ワシが規制派ならそうする。腹案はそれだけで幾らでも考えつく。
そう言う厄介な連中を始終相手にしていると人間が悪くなるんだよねえ＜いろんな意味で
紫呉みたいになる。
>>177
ああ、すごいよ、むしろそのお婆さまのお話はワシが聞きたいぐらいだから。
満州～支那事変以前以後の市井の葉梨は聞こうとしても聞けるもんでもないしねえ。
187:風と木の名無しさん
10/04/05 23:46:39 Dlfd+pijO
児童被害は漫画で起きてるんじゃない、現実世界で起こってるんだ！
踊る3も公開だし
わかりやしい
188:風と木の名無しさん
10/04/06 00:26:55 wFK8UHZzO
>>168
感動した！是非参加したいところだけど申し訳ない、自分岡山なんだ……
地元でも何か出来ないかなって考えてみたいと思う
189:風と木の名無しさん
10/04/06 00:36:59 eRmckpeZ0
>>168姐さん他 皆さんすごいよ・・・心底尊敬する
190:風と木の名無しさん
10/04/06 00:56:16 xP5AEGG80
>>168
すごい！！
戦争はは元々エログロナンセンスから始まった治安維持法によって、
軍部の暴走をマスコミが監視できなくなって突入してしまった。
だから、今のエログロ規制の流れは本当に当時の話と似てるらしい。
そこら辺を絡めて話せば味方になってくれそう。
191:風と木の名無しさん
10/04/06 01:06:00 wyM2/jJI0
>185
提案者がどう考えているか、じゃなくてどう受け止められるか、が問題だよ。
元々が一枚岩とはほど遠い烏合の衆なんだから、代表者とか代弁者とかいう存在を
勝手に名乗ったり、ごく少数からの推挙でさも全体の代表であるかのような振る舞いを
するのは非常にまずい。結果として軋轢と断絶しか産まない。
全体が納得するような代表者の選出は事実上不可能だしね。
コテつけたり実名晒して行動している人はいるけどそれはあくまでも「コテ個人」
として活動しているという事であって、誰かやどこかの代表ではない。
それで良いんだよ。賛同する人は個人として個人に賛同してちゃんと動く。
192:風と木の名無しさん
10/04/06 04:45:40 9Qs09zHpO
雑談スレからコピペ
525 風と木の名無しさん sage 2010/04/06(火) 01:39:18 ID:VMvsUbVxO
水戸泉さんのツイッターから転載
>原稿が終わり次第、都条例の件について、企画というか予定していることがあります。
>地元の都議会議員さんの所に、直接陳情に行きます。
>できればなるべく大勢で行けたらいいと思ってます。
>一人で行くより、そのほうが絶対効果が期待できますから。
>そこでご相談なのですが、今月末から来月頭くらい、中野区まで来られる方、一緒に陳情に行きませんかー！
>議員さんへの連絡や代表等の事務はわたしがやりますので、
>ご賛同下さる方は一緒に来て下さるだけでOKです！
詳細は後日ブログに書くとのこと
193:風と木の名無しさん
10/04/06 07:54:12 fQZ9PyHqO
>>191
そうなのか…色々意見ありがとう。また何かを探し続けながらメールや手紙を書くよ
しかしこのスレがあって良かった。東京、大阪と最近どこも規制、規制で正直疲れて視野が狭くなっているのかもしれない。
安心できる状態じゃなきゃ創作なんてできないし、とりあえずギリギリまで自分のできることをする。
みんな頑張ろ、６月、嬉し涙を流すために
194:風と木の名無しさん
10/04/06 09:03:30 mdaT/ccX0
>>190
横レスなんだけど
治安維持法って、元々は共産主義から取り締まりはじめたんじゃなかった？蟹工船の人とか。
エロも関係あったの？
195:風と木の名無しさん
10/04/06 09:04:03 3ItvCxdCO
今このスレきたからわからんが
大阪、BL規制されたってまじ？
196:風と木の名無しさん
10/04/06 09:30:32 33m+PjHy0
>>194
あったよ。エログロナンセンスと治安維持法でぐぐれ。
197:風と木の名無しさん
10/04/06 09:55:37 LH/b25Fh0
>>195
「まだ」されてない
BLを明確に出してはきたけど
198:風と木の名無しさん
10/04/06 10:08:03 3ItvCxdCO
>>197
まだか、ありがとう
橋本知事、相当厄介らしいね
URLﾘﾝｸ(blogs.mobile.yahoo.co.jp)
199:風と木の名無しさん
10/04/06 13:24:26 fQZ9PyHqO
ここに関西圏の姐さんはいるかい？
東京も大阪ももろ危ない。５月のインテに来るかもしれない。
勿論知事本人じゃなく、職員が一般客を装って。そんな中でエロがあるのにR指定ない本を売る人も出てくるかもしれない。
堺市の図書館でのＢＬ問題もあるし、味方は多いと思うんだ
ただどうやったら広まるのか
不安で…別スレ建てるべき？
200:風と木の名無しさん
10/04/06 13:38:33 fQZ9PyHqO
あと大阪へのメールの仕方をまとめたいんだがちょっと難しい
●また決定ではない冷静に
●苦情ばかり書くな
●表現の自由は効かない(知事発言)
●データなど統計的に
でｵｹ？
でもデータなんてＢＬみて性犯罪に走る人いません。
とか、冷静にと言われても、ただの嗜好に政府がそこまで関与するな、としか言えないよ
201:風と木の名無しさん
10/04/06 13:41:39 fQZ9PyHqO
ニコ動もランクどんどん落ちてるし、ｵﾀｸ＆腐女子には知ってる人も増えてきたが一般はまだまだ。
声優板やコミックスレでもスルーな雰囲気
どうすれば分かって貰えるんだ…
202:風と木の名無しさん
10/04/06 14:21:59 vAbEgvjoO
>>168
乙です
次の機会があれば保坂のぶとさんを紹介してみてはいかがでしょうか
彼もそれを一番懸念してるし長く関わってきた人だから有意義な話合いの場を作るきっかけになるかもしれない
203:風と木の名無しさん
10/04/06 15:01:10 HAndLmoF0
あせらず出来ることから始めて行けば良い
東京都青少年条例案では、朝日新聞が大きく取り上げてくれた事で風向きが変わり採択が6月に延期になった
後の新聞は規制派ばかりなので･･･
あとはブログでの懸念表明とか
ＢＬは前面に出さず憲法が禁止する表現の規制を強調
後は、選挙で規制派には絶対投票しない
204:風と木の名無しさん
10/04/06 15:04:17 9Qs09zHpO
>>168
近県に住んでいたら是非ともご一緒したいのに残念ながら大阪民なので…
でちょっと提案なんだけど地婦連の方々に会いに行くのは女性だけのほうがいいのかな？
女性や子供の立場からみた当時の事柄を真面目に聞いてくれる男性ならば
受け入れてもらえるんじゃないかと思うんだけど…
もし男性でも大丈夫ならエロゲスレの住人さんにも声かけてみるのはどうかな？
205:風と木の名無しさん
10/04/06 15:12:28 uRVnJP+00
エロゲスレは相当前から動いてるから
むしろ女性に広げて言った方がいい
同人誌即売会でもトータルでは４：６かそれ以上に女性の方が多め
個人的には３：７ぐらいで女性の方が多いと思う
地方は特に女性が大半を占めます
有名な同人即売会（コミケやサンクリなど）の参加者の男女比率を教えてください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
206:風と木の名無しさん
10/04/06 16:05:24 9Qs09zHpO
>>205
男性より女性のコミケ参加者が多いのも女性に周知が足りてないのもわかってる
まさに>>168のしようとしてることは女性への周知なわけで、
今回は地婦連の方々との顔繋ぎの意味合いが強いようだし
あちらも色々な団体に声かけて下さってるみたいだから
出来るだけ人数集めて、これだけの人が心配してるんですってのを訴えかけることが出来れば
地婦連のおば様方の協力も得やすいかな？と思ったんだけど…
207:風と木の名無しさん
10/04/06 17:09:33 eqk+wZlyO
この規制ってBLもGLも対象…ですよね？
大阪の調査もどちらもってこと？
208:風と木の名無しさん
10/04/06 17:25:20 9Qs09zHpO
>>207
BL・GLどころか…全ジャンル対象ですよ
大阪は正直よくわからない…
少女コミック・BLをピンポイントで狙い打ちしようとしてる理由が全く不明
209:風と木の名無しさん
10/04/06 17:32:58 UhcyIb210
>>208
＞少女コミック・BLをピンポイントで狙い打ちしようとしてる理由が全く不明
大阪は規制強化が前提だとしても
現行の規制の不足を補う名目で規制強化をしたいんだろうから
成人指定の概念が無い（けど、エロがある）少女コミック・BLをピンポイントで狙い打ちしようとしてるんじゃないの？
210:風と木の名無しさん
10/04/06 17:52:11 9Qs09zHpO
>>209
府の理屈としてはそうだと思うんだけど、矛盾があるよね
少女コミックと同程度のエロがあって現状自主規制されてない青年コミック(成年ではなく)は？
これが調査対象に入ってないから女性向けをターゲットにしてると感じるんだよ
211:風と木の名無しさん
10/04/06 18:04:11 UhcyIb210
>>210
＞少女コミックと同程度のエロがあって現状自主規制されてない青年コミック(成年ではなく)は？
＞これが調査対象に入ってないから女性向けをターゲットにしてると感じるんだよ
これ調べると現行の規制の不足でなく、現行の審査体勢の不足が明確化するからじゃない？
212:風と木の名無しさん
10/04/06 18:04:55 S5qeHcnx0
>188
メール。
>200
●冷静にかつ理知的に
●書くなら相手の不備を衝け
●表現の自由は効かない(知事発言) ←そこひ要さじ加減。
読む職員に『知事の暴走』を感じさせるならGood。
●データなど統計資料を用意する。
あるいは法律、条令を持ち出す。
『相手の使う言葉を交えて、規制に反対する』
耳を傾けてもらえる確率Upです
213:風と木の名無しさん
10/04/06 18:59:52 1RMCCBy80
京都府知事でも現知事が規制強化の動き
今週の日曜に投開票
この動きが関西全域に広がるかも
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」って、何でしょうか？
現知事のマニフェスト10ページの最後に、この文言だけが出てきます。
私のブログにもたくさんの声が寄せられた、「東京都青少年保護条例改正案」と同じようなものでしょうか？ 「日本で一番厳しい」というのですから、もっと厳しいのでしょうか？
昨日、一昨日の知事との直接討論では、テーマが限定されていましたので、全く話題になりませんでしたが、若い人には大きな関心事かもしれませんね。
私は、3月21日付け「東京都青少年保護条例改正案について」でも書きましたが、この案については、「拡大解釈による恣意的な運用が可能」「表現の自由の侵害」であり、反対です。
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」という文言しか出てきませんので、コメントしにくいのですが、言論の自由に関わる問題で慎重に議論すべきです。
URLﾘﾝｸ(www.mon-yusuke.com)
214:風と木の名無しさん
10/04/06 19:39:58 D0Unfd3D0
>>205
ｚそれでも本格的に動いたのは去年から
一応この板にもそういう動きはあったが大したものではなかった
215:風と木の名無しさん
10/04/06 19:45:25 eqk+wZlyO
一体この規制誰得なの？
規制されてコンテンツ産業の利益がなくなった県は一体どうなると予想されますか？
216:風と木の名無しさん
10/04/06 20:07:14 zE9o+e5r0
大阪の規制案の話昨日知ったけど、どうしたいのか内容がよく分からない
もっと年齢制限のラインを強化しようというのなら
正直ありだと思うよ
同人誌なら18禁だろって内容の本が商業BLだと普通に売られてるし
あれはどうかなぁと感じてはいた
でも単純に規制と言われると反対したい
しかしこういう児童ポルノ規制による二次元規制って何が目的なんだろう
性犯罪を助長するというのなら、既に統計で根拠なしって結果出てたよね？
青少年の性的意識を刺激するのがまずいと捉えてるのか知らんが
だったらなんで成人男性の童貞率が増えているのか
誰を守るための規制なのかさっぱり分からない
217:216
10/04/06 20:09:24 zE9o+e5r0
ごめん、誤爆した
218:風と木の名無しさん
10/04/06 20:31:48 AUHwolcPO
こうなってくると外圧としか思えん
今の日本で唯一切り札となり得るコンテンツ産業を
潰して国力を低下させようという意図を感じる
どこの国とはいわないがそれで得をする国は複数あるし
219:風と木の名無しさん
10/04/06 20:34:38 hJQNoJkGQ
青少年健全育成条例改正問題は建前上女性向けがメインターゲット
規制が緩いというイメージが先行しているので、「子供が見るかも」を盾にしている
児童ポルノ法改正問題・アダルトゲーム規制問題は建前上男性向けがメインターゲット
表現が過激というイメージが先行しているので、「子供が被害に遭うかも」を盾にしている
両者は主導しているメンツがほとんど同じで、実際にはオタク・若者メディアの殆どが攻撃対象
大阪府と京都府の動きはおそらく、東京で強行が難しくなったための援護射撃
大阪は元々女性向けの指定が目立ち、京都は男性向け18禁を大量に指定した経験がある
どちらも国内の主要都市であるため、規制強化に成功すると「○○でもやってる」論に箔が付くわけ
220:風と木の名無しさん
10/04/06 20:44:55 u63gx4LjP
168です
これから地婦連さんと詳細について詰めるためメールにお返事するところです。
詳細が決まったら改めて投下に来ます
そんで参加できそうな方が居れば是非ご一緒したい
というかさせてください
実は極度の人見知りなのに知らない人だらけの所に行くとかぶっちゃけ怖いんだぜ！！
そういえば化粧品の「ちふれ」って地婦連で作ってたのねー。どうでもいいけど。
あと色々と今回の行動について、提案ありがとうです
目的についてのフォローもありがとうございます
自分の目的としては
・長期戦を見込んで、味方になってくれそうな方達に顔見せ
・地婦連の方達に、「ヲタを巻き込むとこんな利益がありますよ」という提示
（「若い層に話を伝えたい」というあちらの目的に対して、こっちには若いのが沢山いますからー）
お互いに利益が一致することが分かれば、今まで以上に強い味方になってくれたり、
あともしかしたら全国の地婦連に声をかけてくださるかもしれません
今回はあくまでもあちらのお話をうかがい、勉強させてもらうのがメインの目的なので、
あちらで保坂さんを紹介することを提案して頂いたのですが、ちらっと触れるくらいが限度だと思いますー
というか児ポ法改正や他都道府県の問題にも触れられるかどうか…
それと、うかがったお話を録音させて頂き、web上で何らかの形で広めたいと考えているのですが
自分は字書きなのでテキストに起こすくらいしかできません…orz
もし絵描きの方で「一枚くらい協力してやらんことも無いぜー」って方がいらしたらありがたいです
絵と一緒に、実際の音声を使って動画にできれば理想的かな、と、思ってるんですが。
221:風と木の名無しさん
10/04/06 20:51:08 u63gx4LjP
あーなんか読み直したら文章おかしいorz
ぶっちゃけ、「とにかく何かしなきゃ」という一心でがむしゃらに動いてるのが現状なんで
109のおいちゃんみたいにがつがつ前線で動いてらっしゃる方にそう言って貰えるとホントに心強いです…
それから雑談スレの>>502みたいに、
なんかおかしいなーとか、それ余計な行動じゃね？とか思ったら「何か変だよ」って言って頂けるのもありがたいです。
とにかく動かなきゃ！って感じで行動してるんで、
どっかで道を間違える恐れは十分ありますｗ
では、とりあえずメール書いたりしてきます。
いち個人で出来ることはここが限界だと思う。だから私にできない部分は、他のみんな、お願いします。
222:風と木の名無しさん
10/04/06 21:03:21 QVXJe1tgO
>>168さん
参加希望ですﾉｼ 東京在住平日昼間も事前に日時わかれば調整できます
捨てアド教えてくれたら連絡します、どうぞよろしく
223:風と木の名無しさん
10/04/06 21:10:55 hJQNoJkGQ
>>220
すごい興味あるんだけど関西民だから同行はできない…
絵、動画、htmlとか一通り扱えるんでもし力になれそうなら捨てアドとってくる
224:風と木の名無しさん
10/04/06 21:38:07 fQZ9PyHqO
大阪の姐さんもいるんだな
どうだろ関西もどこかの団体と接触してみるのは
225:風と木の名無しさん
10/04/06 21:41:24 sn/uM/+E0
>>220
おお続レス乙であります
私神奈川県民です、行ける範囲であれば是非
平日でもなんとかやりくりして行ければと思います
ちふれって地婦連のことか！一つ賢くなりました
226:風と木の名無しさん
10/04/06 21:50:49 fQZ9PyHqO
しかし大阪はまだ何も決まってないけど、ＢＬ調査して何が失われる利益というのだろう
都知事みたいにもう少し語ってくれないから府庁
あともうマイナスにばかり考えてチェーンメールで情報頒布とか
だらけにビラ犯せてもらうとしか思い浮かばない
227:風と木の名無しさん
10/04/06 21:52:22 9Qs09zHpO
>>220
代理さんがスレ間違ってたのでコピペ
633 109＠寄生獣 sage 2010/04/06(火) 21:32:05 ID:DgO7jcM70
代理です
＃どっかで道を間違える恐れは十分ありますｗ
そう言うことが頭に上らなくなったときが危険信号です。
それと、人生には息抜きが必要です。
四月五月は春の陽気ですのでお気を付けて。
＃地婦連の方達に、「ヲタを巻き込むとこんな利益がありますよ」という提示
同時に敢えて「ヲタを巻き込むと、場合によってはこんな不利益も存在します」と提示し
その例を具体的に上げつつも、それを乗り越える対策や方法も同時に提示する。
協力してくださろうという方々に隠し事をしてはいけません。
もちろん、いきなりどどどどと全部言う必要もありません。
むしろ、地婦連の方々の持つ「こう言う事があったんだけど実際はどうだったの？」という
素朴な疑問や懸念に一問一答で答えていくのも良い方策かも知れません。
また、オタクの総意なるモノは存在しないつう、普通考えられないことへの理解を醸成するのも肝要かと。
つまり、目の前で喋っている私も「一部の意見であり全体ではなく、同時にオタに全体（＋総意）なるもの
または、形のあるモノは存在しない」つう点も一応。
それに伴う「じゃああなたやその周辺はそうなのに、何故他のオタの方々はちがうの～」に対しても
十分なる説明と理解を求めるといいでしょう。
ごくごく小さな段階を、そして小さな小さな成果を積み重ねる事が大事です。
そういう、ちょっとしたことでは崩れない確固とした、且つ継続性のある信頼を築き上げましょう。
一応、良くあろうツッ込みを先にさせていただきました。後でそれ系がツッ込みがあるならば、
>>この代レス番で既に指摘されており十分配慮しております。同時にご意見をもっとお寄せくださいという具合に。
228:風と木の名無しさん
10/04/06 22:30:52 8tAcYsx90
ネットリサーチ ライブドア公式
大阪府「ボーイズラブ規制検討」賛成？反対？
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
229:風と木の名無しさん
10/04/06 22:47:00 u63gx4LjP
>>227
おいちゃんにありがとう、心しておきます。あとちゃんと休んで下さいｗ、とお伝えください代理の方ー
転載もありがとうございます！
230:風と木の名無しさん
10/04/07 07:27:31 29Be4+wQ0
大阪のこと書くといつも軽くスルーされるけど現段階では
東京条例反対に全力を注ぐことが大阪への牽制になるのかな？
自分は最悪東京の条例が廃案になっても大阪はやります！と今後の
礎にされることも危惧している。
今はまだ反対派も陳情も全部関東ばかりで関西は大阪府にメールぐらいしかないし
先が怖い
231:風と木の名無しさん
10/04/07 08:32:47 s68I8cVVO
内閣に意見を！(期限あり)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
232:風と木の名無しさん
10/04/07 10:13:03 SBcY/NloO
>>230
ここに意見を送るとちょっとは効果あるかも
橋下が危険なのは変わりないから今のうちに意見を送っておくのも良いと思う
かんさい情報ﾈｯﾄ Ten! 応募ﾌｫｰﾑ［ご意見募集］
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
『橋下知事への応援ﾒｯｾｰｼﾞ､ご意見､苦情を
ten！が毎週､知事本人に直接､届けます！
日頃､ﾆｭｰｽを見て“知事に聞きたいこと”“言いたいこと”があればなんでもOK！
あなたの意見を知事にぶつけてみませんか？』とある
233:風と木の名無しさん
10/04/07 13:51:07 VKy879/E0
ついでに
インターネット都政モニター募集中（4/19 午後6時〆切）
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
鯖落ちなんてめったにないと思うけど一応避難所にスレ立てた
使わずに済むならそれがいいんだけど
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
234:風と木の名無しさん
10/04/07 15:07:10 Tsbyk2nX0
>>194
遅レスだけど、治安維持法は共産主義取り締まりのために作られた
でも、基督教矯風会が女性誌の性表現取り締まりを当局に求め、そこからエログロナンセンスの取り締まりに拡大した
最終的には、戦争反対などの政府の意に反する思想や宗教などの弾圧にまで拡大した
だから、今回の流れは本当に戦前に似ている
矯風会が関与しているところまでそっくり
235:風と木の名無しさん
10/04/07 15:24:03 +T4/opWp0
ナチスとおんなじ～で思考停止してたらイスラエルがパレスチナにやった過ちと
同じ轍をたどる予感もする
あとフランス革命後のロベスピエールの恐怖政治とか
なんかに賛成しない奴は○○とかいう発想で得られるものってあるのかな
236:風と木の名無しさん
10/04/07 15:34:20 eAEYXzuP0
>>235
>なんかに賛成しない奴は○○とかいう発想で得られるもの
『ぬるま湯な価値観の共有』
これは自分でクリエイトできない創造力に欠ける人に多い。
思考に柔軟性がないから想定外の事態に対処できない。
だから排除する！という極端で中間のない考えがベース。
これが危険な思想だという事に気付かず乗っちゃう人は凡人。
利用する人は大概コンプレックス持ちだね。
237:風と木の名無しさん
10/04/07 16:46:15 Wa7zYZmC0
>>201
どのスレでもとたんに非実在の話に切り替わるわけじゃないからね
むやみにコピペを乱打するよりもスレごとにあわせた文を投下する方が眼を引く
たとえばガンダムooなら「殺人描写、ティエリアやフェルトの裸描写があるから規制されるかも」
ナルトなら「おいろけの術や、サスケの半裸が規制対象になるかも」
後声優については女性声優のスレを中心に活動するのもいいかも
ロリ声とかが対象になるわけだし大半の女性声優がアウトになるだろう
238:風と木の名無しさん
10/04/07 16:51:37 Wa7zYZmC0
これ反論材料になるかもしれん
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
異性から無理やりに性交されたことがあった人（123人）に、その出来事の加害者との面識の有無を聞いたところ（図5－3－1）
「よく知っている人」という人は61.8％
つまりこのデータからは「レイプするものの大半が被害者の知人であり、ポルノによって性犯罪者となり見知らぬ女性を襲う可能性は低い」と
今までの性犯罪だって大半が被害者とはかかわりなかったし
加害者との関係も同じ。
239:風と木の名無しさん
10/04/07 17:25:36 2ckZVWBH0
>>238
児童の性被害では、もっと顕著になるよ
援助交際を除けば、親または親族による性的虐待が8割りを占める
次いで多いのが、教師など児童の身近にいる人間による被害
なので、世間で考えられているような「見知らぬ幼児性愛者が」というのは極少数でしか無い
そもそも、児童性犯罪の加害者は殆どが幼児性愛者でなくて、性生活の延長として身近な児童に手を出したに過ぎない
児童が狙われる原因は「身近にいる」「発覚しにくい」「抵抗する力が弱い」という理由が大きい
つまり見知らぬ他人に備えた対策は効果がないどころか、身近な存在に対する注意が逸らされると言う点で逆効果ですらある
この認識は一般人どころか行政レベルにも及び、奈良県には「声かけ」禁止条例が存在している
この条令は「見知らぬ他人」という例外へ対策を行い、「虐待」という多数の例を発覚しにくくしている
そもそも、幼児性愛者の多くは犯罪を起こさないし、起こしたとしても覗きなどの非接触型が多い
もちろん覗きも犯罪だけど、被害者の負う傷は虐待の方がずっと大きい
優先順位が真逆に成っているのが現状なんだよね
240:風と木の名無しさん
10/04/07 17:27:57 Uv/lsoqx0
規制派お得意の暗数が～泣き寝入りが～で無視されるよ
知人からの被害のほうが泣き寝入りは多そうだけどそんなのは気のせいです
241:風と木の名無しさん
10/04/07 17:34:24 2ckZVWBH0
それに、メディアが犯罪を誘発するという協力効果説は学説として否定されているし、児童ポルノにおいても所持が性的虐待を誘発することを否定する調査結果が出ている
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
>>スイスにおいて最近発表された調査でも、２００２年に児童ポルノ所持で捕まった者の追跡調査を行っているが、
>>実際に過去に性的虐待を行っていたのは１％、６年間の追跡調査で実際に性的虐待を行ったものも１％に過ぎず、
>>児童ポルノ所持はそれだけでは、性的虐待のリスクファクターとはならないと結論づけており、
>>児童ポルノの単純所持規制の根拠は完全に否定されているのである
なので本当に児童の被害を防ぎたいなら虐待の対策が最も重要になる
でも虐待対策は難しい問題を含んでいるので、一見わかりやすくて実行が簡単なメディア規制を推進している
小手先の誤魔化しでしか無く、問題の解決につながらないのにも関わらず
242:風と木の名無しさん
10/04/07 18:54:55 rlcQsxk60
福岡県警はヤクザ雑誌を取り締まる前に身内をなんとかしろよと。
【児童買春容疑で巡査部長を逮捕＝１４歳中学生にみだらな行為－福岡県警】
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
243:風と木の名無しさん
10/04/07 19:14:17 /XIHGBAi0
>>242
福島は特殊な県だからｗ
ちゃんと区別しないと
一般の本屋から雑誌が撤去されたんじゃなくて
深夜でもやってるコンビニから撤去されたんでしょ？
別にそれはいいと思うよ
それこそゾーニングってやつだろ
コンビニ店長がヤクザに雑誌を置けって恐喝されて
ヤクザには逆らえずにイヤイヤ置いてたのかもしれないじゃない
それを警察が助けてくれたのかもしれないじゃない
リアルに銃弾が飛び交うらしい福岡だから有りって考えられるｗ
福岡は異国だから、日本の物差しで計ったらダメだろ
244:風と木の名無しさん
10/04/07 19:37:40 CcZ0AqMgO
今回の都条例廃案の鍵になる民主党に
>>238や>>239の所を訴えて
「実在の児童を守る条例にしよう！」
っていう名目を唱えてもらい、
非実在青少年規制なんて効果のない部分を抜こう、って
もっていけないかな
民主党は、慎重派ですら
「青少年を守る」っていう今の改正案を廃案すると
外聞が悪い(非難される)と思って
及び腰な面があるから
(都議のブログや発言で判る)
うまく名目を考えてあげなきゃ反対しにくいかも
つーか、本質判ってたとしても(判ってない人も一杯いるし)
名目に弱いのね政治家って…情けない。
245:風と木の名無しさん
10/04/07 19:41:49 Je4uQNLkO
>>243
ヤクザ漫画まで撤去されてるのに？
それと福島じゃなくて福岡だよ
246:風と木の名無しさん
10/04/07 19:46:49 iJkQm9KD0
＞コンビニ店長がヤクザに雑誌を置けって恐喝されて
＞ヤクザには逆らえずにイヤイヤ置いてたのかもしれないじゃない
それはないw
意外なことにその手の本作ってる出版社とヤクザに金の繋がりはなかったりする
もちろんヤクザに都合の悪いことは書けないそうだが
信じられないなら信じてくれなくてもいいけど
まあ本は取次からまとめて配本だからそれだけヤクザと直接取引とか今は無理かと
福岡のアレは、昔の抗争を漫画で読み直したが原因でチンピラが衝突したりするから
それでも表現規制はどうかと思うけど
247:風と木の名無しさん
10/04/07 19:50:39 CaW5rz0L0
東京も大阪も京都（京都に至っては全国で一番厳しい規制とかさｗ）
もどこもかしこも規制、規制ってｗ
規制っていうのがカッコイイと思ってるんじゃないか？
規制が厳しい県なんて魅力感じないぞ。
実際「規制＝安心」と単純に思っている人が多いが、自分も規制「される側」
なことを忘れている。
規制なんかなく自由な県に私は住みたい
248:風と木の名無しさん
10/04/07 19:52:40 /XIHGBAi0
>>245
× 福島
○ 福岡
これでいいか？ｗ
>>244
なんで「民主党」なんだよ
いーかげん民主党の宣伝ウザイ
議員一人一人について言うならわかるが
民主党、民主党ってウザすぎんだよ
民主党っていうなら、民主党なんてぜんぜん慎重派でも何でもないだろ？
売国党じゃねーか
人権擁護法案を進めてるからな
都条例と人権擁護法案は同じだろーが
審査団体が自分基準で、誰でも好き放題に犯罪者認定してOKで
気に入らない奴をどんどん逮捕できる、恣意的に運用できるトンデモ法案って点でさ
しかも外国人でも人権審査員になれんだよなｗ
どんだけー！
249:風と木の名無しさん
10/04/07 20:01:55 PSuRs3sA0
>243
一般書店にも要請してるよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>246
ヤクザとの繋がりは、ある出版社もない出版社もあるんじゃないかな
全部が全部どちらか、ではないと思う
250:風と木の名無しさん
10/04/07 20:03:38 rlcQsxk60
>>243
アカギも取り扱ってる竹書房がヤクザのフロント企業って言うのは相当無理がある。
251:風と木の名無しさん
10/04/07 20:05:34 /XIHGBAi0
>>249
だから何？
「福岡県警はこーんなに悪いんだから、さあ叩け！」って言いたいの？ｗｗｗ
工作員ウザイってのｗ
大体それ最初に報道したの朝日か毎日だったろーが
その点でもうアウトだｗ
朝日や毎日が騒いでる件なら乗らないが吉
252:風と木の名無しさん
10/04/07 20:07:24 rlcQsxk60
>>246
>福岡のアレは、昔の抗争を漫画で読み直したが原因でチンピラが衝突したりするから
じゃあ太平洋戦争を書いた本は全滅しないとな。
アメリカやソ連に敵意を持たせるから。
253:風と木の名無しさん
10/04/07 20:21:22 CcZ0AqMgO
>>248
自公は党議拘束で賛成なんだから
現実的に都条例を反対してもらうのに手っ取り早いだろうと思ったからだよ
もちろん国政の話は国会レベルで個々の案件には文句ある
それは意見なり反対なりしなくてはいけないよね
でも今回の都条例についていえば仕方ないじゃないか
他に反対してくれる党があれば
どこだって意見やアイデアだして陳情するし
喜んで支持するよ
(今反対の党の議員にも陳情メールも出してるけど
無駄足っぽくて辛い…)
248がそう思わないならそれは自由だから
自分の信じる方法で活動すればいいんじゃない？
254:風と木の名無しさん
10/04/07 20:23:49 /XIHGBAi0
いーかげん工作員ウザイ
ますます朝日新聞と民主党が嫌いになったよ
とにかく規制派を壊滅させたいなら
やつらを支援するマスゴミ
特に朝日・毎日・TBSはつぶさないとなｗ
マスゴミが在日の犯罪者を実名報道せずに
通名の日本人名で報道すぐかぎり
日本人が凶悪化したみたいに報道を続ける限り
いくらでも規制の口実がつくれるわけだからな
みんな朝日と毎日は買うなよ
スポンサーに苦情入れれば尚良しｗ
ついでにロッテとソフトバンクも書うなよ
パチンコは論外
電通はデカすぎてどうしたらいいかﾜｶﾗﾝが
とりあえず電通のイベントには行くなｗ
255:風と木の名無しさん
10/04/07 20:28:18 LJHeN0NlO
ニュー速あたりにお帰りください
あなた浮いてるよ
256:■■規制反対・今からできること■■
10/04/07 20:29:02 y+BonYcN0
採決されるのは６月です、まだ間に合います
都民以外、１８歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります
■１ 都議・国会議員へメール・手紙・電話をする（>>3）
【送り先リスト】
・都議員（>>6,16-17,19,24,26,35）
・国会議員、各道府県議会（>>34,52他）←特に大阪府と神奈川県議会
・文章を書く際の参考・注意点(>>9,12)
※URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)にも書き方・送り先の説明があります
■2 その他業界への周知
・報道メディアへメールを出す（>>5）
・出版社、アニメ会社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
その際は『営業部や法務部』へ
--------------------------------------------------------
一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。
※本アドを使用しましょう（フリーメールは迷惑メールとして処理される可能性有り）
-------------------------------------------------------
■3 自分のサイトに「まとめサイト」をリンクを貼る（>>1）
■よくある質問（>>28,30）■参考資料（>>32-33,53)
■こちらは対策方法を伝達するためのスレッドです。
規制に関しての雑談・議論、18歳未満の方は
（>>2）のスレッドに移動して下さい。
※対策方法を伝達するために100レスに1回程度、情報を追記・修正して貼って下さい※
257:風と木の名無しさん
10/04/07 20:30:42 y+BonYcN0
>>256
このテンプレに書き足したいことがあればヨロ
>>168とか入れた方がいいかな
258:風と木の名無しさん
10/04/07 20:31:19 VuH2TsAH0
いいからお前らメールと手紙送れよ
259:風と木の名無しさん
10/04/07 20:49:37 WJ8LRV/g0
貧困大国アメリカなんて本を読んでると、結局ヤクザとかギャングとかの問題は
教育、貧富の差、土地的背景、民族問題、不況あたりに帰結すると思うんだが。
不況になると大学に軍のリクルーターが増えるらしいな。アメリカ。
しかし、福岡でアレなら静岡は清水次郎長を規制しなきゃいかんのかね。
イタリアみたいにＮＯマフィアやったらゴミ収集がままならなくなって
街にゴミがあふれたとか、こういう集団の社会的な位置づけとか歴史とかは
時代とともに変わるわけで考察とか記録は学術的に有りな分野じゃないのとは思うが。
今回規制された本ってそんなに酷いの？
だったら哀川のアニキ出演のＶシネも木更津キャッツアイも規制対象だろうよ。
とりあえず、右も左も党派も関係ないってことを強調する一文いれたらどうかな？
260:風と木の名無しさん
10/04/07 21:07:51 PSuRs3sA0
とりあえず改造車・改造オートバイ雑誌は有害図書指定だね＞静岡
ここで留まればいいんだけど
261:風と木の名無しさん
10/04/07 21:09:59 2ckZVWBH0
>>253
人権擁護法案＝民主党と主張する相手に触れても無駄
人権擁護法案は小泉内閣により提出された閣法
その対案として民主党が提出したのが人権侵害救済法案
どちらも曖昧かつ恣意的運用の危険の高い問題法案であることに変りないけど
本来、人権擁護法は公的権力から個人の人権を守るための法
だけど日本の人権擁護法案(人権侵害救済法案)には、この大前提が存在しない
262:風と木の名無しさん
10/04/07 21:19:04 /XIHGBAi0
>>261
小泉は自民党・清和会
民主党が韓国に日本を売る売国党なら
自民党・清和会はアメリカに日本を売る自民党内部の売国会
自民は一枚岩じゃないんだよ
だから工作員が民主民主、自公自公ってわめいて
「自民信者」って一くくりにしてレッテル貼るの見るとイラッするわけよ
しかし工作員が今の自民党を叩いてるってことは
今の自民党はまともな奴らが動かしはじめてるように思える
小泉がトップだったときはマスゴミは自民マンセー小泉マンセーしてたからなｗ
263:風と木の名無しさん
10/04/07 21:30:24 Bz3kBiYVP
政治家がやらなきゃならんことなんて山ほどある訳で
100%完璧に同意して「こいつらに任せとけば完璧！無問題！」な政党なんて普通に考えてあり得ないよなー
自分のメリットとデメリット考えて投票する先は選びましょうってことか。
特定政党を支持し過ぎ、信頼しすぎるのは
ぶっちゃけ思考停止と変わらんつーことだね。
工作員のお陰で勉強になった。ありがとう。
264:風と木の名無しさん
10/04/07 21:44:39 2ckZVWBH0
一枚岩でないというなら民主も同じ
民主は、保守・革新の混合政党
保守にしても、統制傾向を目指す勢力や、それに対して慎重な勢力もいる
革新にしても、社会党系列の勢力や、矯風会系列の勢力がいる
民主党自体が一枚岩どころか、保守勢力・革新勢力の中にも政治思想の違いがある
連立している社民党や国民新党は民主党と意見が異なると報道されることも多いけど、民主党内部にも同程度の意見の違いが存在する
社民党は社会党の後継政党、国民新党は自民党から別れた政党だから、社会党系・自民党系の両勢力を内包する民主党に同様の意見が存在するのは不思議でな無い
265:風と木の名無しさん
10/04/07 21:52:25 Bz3kBiYVP
>>168です
詳細決まったですよ。
・4月13日 13時か14時くらいから
・杉並区の地婦連副会長さんの自宅にて
ただし、以下注意
※地婦連さんの活動の一環（戦時中の体験談等を残していく活動）として行われる撮影に
便乗させて頂く格好になりそうです
その際に一緒に当時の表現規制についてとか、生活についてとか、お話して頂く予定
※なので、撮影されても大丈夫！という方限定になりそう。
詳細はこれからメール（＋明日電話する予定）するんで、質問がありましたら今のうちにどうぞー
266:風と木の名無しさん
10/04/07 22:08:11 WJ8LRV/g0
>>168
お疲れ様です。
自分もこの問題でよく「治安維持法制定前夜のようだ」という表現を
耳にするので非常に当時の話には興味があります。
この話を聞いて、メールや手紙による効果ある援護射撃を続けたいと考えています。
267:風と木の名無しさん
10/04/07 22:15:15 8YiodGJjP
東京の騒動を受けて、大阪も実態調査に乗り出したね。
大阪府の発表によると、その実態調査対象にＢＬも明記されてた。
>>264
そらそうだけど、自民と民主で一番違う点が１点あるのよ。
それは、自民は警察とズブズブの関係。民主は警察との関係が薄い。
そこはデカい。
というのも、今回の治安対策委員のメンバーは警察の天下りが多い。
後藤とかいう天下り野朗は、「エロ漫画読んでる奴は認知障害者だという認識を
広めていこう」とかいう差別発言までしてるし。こういうクズと蜜月の関係にある
自民には期待できないんだよ。
268:風と木の名無しさん
10/04/07 22:17:13 8YiodGJjP
規制推進派の委員（天下り警察官僚）の認知障害発言は、差別発言として、
障害者団体とかが猛反発するんじゃないかな。教えてあげたほうがいいかもな。
東京もそうだけど、大阪も要注意だよ。発表された規制検討対象にＢＬが明記されてたから。
269:109＠寄生獣 代行です
10/04/07 22:21:10 +n+nZEtq0
>>245
撤去されてない。勝手なことを抜かすな
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
BBSPINK [エロゲー] “エロゲ表現規制対策本部377”
886 名前：109＠寄生獣[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 19:22:09 ID:yUU3dDAW0
>>171自己レス 追送
のフィクションなヤクザ屋さんマンガ続報
静かなるドンは売れていた模様。返本分もあり。
補充として、静かなるドン、カイジ、哭きの龍、他存在（理由・装丁状態はよし。裏の発行日は直近）。
欠けている本もあるが（実録なんたら）、単純に売れないから返本らしい。
頼んだら入れてくれるそうだ。
県警のおっちゃんの言うことはある意味正しい模様。
やはりデモンストレーションの可能性も高い（飲酒運転一斉検問とかはその好例）
しかし、時間が経たないと解らないので、しばらく様子を見ます。
暴対のおっちゃんごめんね。でも、まだ様子見ますよ。
270:風と木の名無しさん
10/04/07 22:31:38 s68I8cVVO
認知発言垂れ込もうよ
つか規制関係なしに人の上に立ってる人は言葉選ぼうよ…
271:109＠寄生獣 代行です
10/04/07 22:35:40 +n+nZEtq0
801板の人たちへ
連中はスートーカー並みにしつこいよ、同じ事を何度も描きまくるしなあ、
福岡がワシのところだから、常に集中攻撃だ。 わはは。
なんちゃって通の話を読むと大笑いだ。わはは。
だがね、そんな雑魚が暴れても世の中1mmたりとも動かんよ。
ワシは、必要な手は、タイミングを見計らって打っているから安心してくんろ。
272:風と木の名無しさん
10/04/07 22:42:15 2ckZVWBH0
>>270
と言うか、議事録に残るのにあんな発言をするという神経が信じられない
認知障害について正しい知識を持っていない
性同一性障害に対する差別思想が透けて見える
メディアが犯罪を誘発するという学説として否定されている強力効果論を前提としている
多数派が少数派を規制出来ることがナチスなど民主主義から独裁者を生み出し弾圧が行われた過去を踏まえて生み出された自然権の概念を無視している
など突っ込みどころ満載
273:風と木の名無しさん
10/04/07 22:42:44 Je4uQNLkO
>>271
おっちゃんごめん…
他所で見たの鵜呑みしてたよ
274:風と木の名無しさん
10/04/07 22:44:37 JgtU1EumP
>>270
自民系の暴言は凄いよな。
森の派遣は国会議員になる資格ない発言。
麻生の老人は働くしかとりえがない発言。
マスコミは失言と報じるが、日頃からそう考えてないとでてこない言葉。
ついつい本音がって感じ。
275:風と木の名無しさん
10/04/07 22:50:16 8YiodGJjP
認知傷害者発言は、後藤じゃなくて大場ナナコか。
これ障害者団体が損賠請求すれば勝てるんじゃ・・・
276:風と木の名無しさん
10/04/07 22:55:15 8YiodGJjP
スレ建てられないや。誰か↓の内容でスレ建ててくれ。
規制の実質的な推進者である東京都青少年問題評議会のメンバーは非常に偏った思想の人達ばかりです。
中でも大場ナナコとかいう奴は、エロ漫画を見ている奴は認知障害者だとの差別発言までしており、障害者団体からも反発されています。
それどころか、認知障害者であるという認識を広めようという発言までしてます。
この騒動を受けて、大阪でも規制の検討に入りました。検討対象にはＢＬが明記されてます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
さらに、青少年評議会の委員の一人でも後藤氏（天下り警察官僚）が関与しているとされるのがブロッキング問題です。
色々と反対運動を起こしている２ｃｈを煙たがっており、ブロッキングの規制が本格化しようとしています。
対象は児童ポルノとされている記事もあれば、有害情報と書かれている記事もあります。
場合によっては際限なく、対象が拡大していくでしょう。ブロッキングされた場合には、二度とアクセスできなくなります。
本当に対象が違法情報かどうか確認する術もなくなりますので、上記のような差別主義者が関与した場合、濫用され、
非倫理的だというだけで規制対象にされる可能性もあります。取り返しの付かないことになる可能性があります。
警察庁、いよいよ２ｃｈ摘発へ、「強い決意」―産経新聞
(p)URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ブロッキングの検討が本格化
(p)URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
277:風と木の名無しさん
10/04/07 23:05:24 +mcK+cqxP
>>276
反発したという障害者団体ってどこ？
大葉ナナ子は性同一性障害者に対して理解を示しているようだが、どういう考えでそうなんだろうか？
だれか知らない？
278:風と木の名無しさん
10/04/07 23:36:23 /XIHGBAi0
>>264
一枚岩じゃなくても、汚沢が怖くて逆らえないんだろ
↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
汚沢の操り人形じゃないなら、みんな揃って知能が低いだけとでも？
中学生にもわかるような論理が、民主党の議員には理解できないのか？
質疑にたいして答弁しないまま、時間切れで強行採決ってのもおかしいんだが
それで民主議員たちが拍手パチパチしてるのがマジ気持ち悪い
279:風と木の名無しさん
10/04/08 00:02:15 eOEBUAbn0
>>277
反発した障害者団体の見解とかちゃんと書かないと
迷惑かかるよ
280:風と木の名無しさん
10/04/08 00:05:45 VrRjPN9E0
大葉ナナコ氏に関しては、問題発言を実際に記載して（第何回議事録の発言かを記載）
「～とかいう奴」といった攻撃的な言い方をもう少し抑えたらどうだろうか。
あと、反発している障がい者団体のソース、主張の記載は必須だな。
自分もそこは初耳だったので誰かソース持ってる？
281:109＠寄生獣 代行です
10/04/08 00:19:10 4V1/pfnS0
一般方向 協議会
目標 非実在青少年
これを見失ったときは規制反対派は総崩れになる。
目標は絞り込むことですよ。
まずは動きを待とう。それからです。
先に動いた方の負け。言った言葉をそのままその行ったお口に戻してあげること。
寝よ。
282:風と木の名無しさん
10/04/08 01:29:45 VrRjPN9E0
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
283:風と木の名無しさん
10/04/08 01:49:28 YcahaGr7O
>>265さん乙です
13日都合つきます、ご一緒させて下さい
まず地婦連の方との信頼関係の確立が大事ですね
質問はやはり治安維持法、マスメディアが軍や政府にどう使われたか
一般民衆の発言や行動、出版がどう抑圧されたかなどが特に知りたいです
当日の待ち合わせ場所などはここに書くと問題あるかもしれませんので
捨てアドとっていただけませんか？
逆にこちらのアド出して連絡待ちでも良いですが、複数人だと大変かなと
284:風と木の名無しさん
10/04/08 03:21:01 dFGeoYvhO
地婦連の方と合われる人はできれば反対派の政界に近い人たちを紹介してあげて欲しい。
次に参院選に出る保坂のぶとさんや
反戦的な姿勢が強い社民党、民主党の都議さんや国政の議員さんでもいい
表現規制の怖さを様々な方面から見直す機会につながるかもしれない
米に限った話じゃないけど
不況の中世界を巻き込んだ戦争ビジネスに手を染める国が出る可能性は否定できない
実際オバマの演説を聞いてもそう
核は否定したけど戦争は肯定したよね
285:風と木の名無しさん
10/04/08 04:59:21 iXzqeg+r0
>>276
ブロッキングとか国際標準を標榜する癖に、現在の動向は無視するんだよね
>>連邦最高裁で児童オンライン保護法が違憲として完全に否定
>>連邦控訴裁でカリフォルニア州のゲーム規制法が違憲として否定
>>ドイツにおいても児童ポルノサイトブロッキング法は検閲法と批判され、既に憲法裁判が提起
>>総選挙の結果与党に入ったドイツ自由民主党の働きかけで、ネット検閲法であるとして児童ポルノブロッキング法の施行はひとまず見送られ、ブロッキングはせずにまずサイトの取り締まりをきちんと警察にやらせ、１年後にその評価をしてブロッキングの是非を判断
>>欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある
ブロッキングは検閲だという批判も強いし、違憲判決も出ている
286:風と木の名無しさん
10/04/08 10:21:21 bTCAlk8a0
CNNアンケート
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
今ここ見たら、YESの数が増えてた。
NO59 YES41
どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
各自、blogなどに拡散して投票ヨロ。
287:風と木の名無しさん
10/04/08 10:29:02 bTCAlk8a0
日付変更基準はアメリカの時間なので、その辺お忘れなく。
288:風と木の名無しさん
10/04/08 10:41:12 L4mNbiTi0
『INsideOUT 性描写規制 どうなる日本漫画文化』
1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
289:風と木の名無しさん
10/04/08 10:45:51 7FUiD1ScO
エロゲ板から
ツイッターから転載
CNNエロゲ規制投票、日付が変われば再投票可能なシステムだとのこと。規制賛成派が急激に追い上げてきていて抜かれそうです！規制反対ならNo.に投票を！！
やっぱり一人一日一票入れられるみたいだな
290:風と木の名無しさん
10/04/08 11:18:57 L4mNbiTi0
次の情報が出てくるまでの反対活動として議員さんその他に送るメール作成中。
概要。
・猪瀬副都知事の『プライムニュース』での発言と実際の条文の内容が大きく隔たっている。
これは何故か。都には六月議会にて、より一層の説明責任がある。
この疑問に納得のゆく回答がなければ、条例の改正は到底承服できるものではない。
・今条例改正案では、刑罰が科せられる歴とした犯罪である児童ポルノと
創作物内で描写される性行為とを混同し同列としており、これは児童ポルノの拡大解釈である。
犯罪行為と創作物とはその根本からまったく違うものであり、
同じ列に並べて一律に規制することはそぐわないものと認識を改めていただきたい。
また、児童ポルノの拡大解釈・拡大使用は
実際の被害者がいる児童ポルノ犯罪の危険性や重大性を弱めてしまう恐れがありそれを危惧する。
・協議会が途中から非公式となり、その中で暴言が繰り返されたことは、
青少年・治安対策本部の体質の表れなのではないかと危惧する。
青少年の健全な育成に関する条例の担当部局を、治安取締りを目的とした部署から
福祉を目的としている従来の生活文化局に戻すことを要請する。
・今条例改正案は条文が曖昧で恣意的な運用を招く恐れがあり、
周知・説明の不足も目立ち、またその他の問題点も非常に多い。
よって、六月の第二回定例会で正式に廃案とすることを要請する。
その後、生活文化局の主導の下、協議会は全て公開した上で、
都側と出版・流通・小売・表現者・当事者である青少年も含めた新しい話し合いの場を作り
条例のより良い改正を目指していただきたい。
291:風と木の名無しさん
10/04/08 11:22:22 L4mNbiTi0
平成22年第1回定例会 会議予定表
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
第一回がこんな感じだったから、
第二回定例会も５月終りあたりに始まるのかな。
それまでに何か情報や動きが出てくるのか否か。
292:290
10/04/08 11:33:09 L4mNbiTi0
>>290のまつがい訂正。
△・協議会が途中から非公式となり、
○・今改正案について話し合われた「東京都青少年問題協議会」が途中から非公開となり、
非公式じゃないよ、非公開だよ……orz
>>289
そうなんだ、こっちも頑張ろう。
293:風と木の名無しさん
10/04/08 13:29:18 YC3iV0pv0
大阪の方は条例が出たら、そのまま通りそうな危険性があるんで、
今のうちから大阪の議員さんにもメール送りたいんだけど、
東京と同じことになりそうで心配している。
くれぐれも慎重に行ってほしい。
実態調査には、出版社、創作者も加えてほしい。
調査を行った方法などを公開してほしい。
…あたりでいいのかな。
他に付け加えておいた方がいいことってある？
294:風と木の名無しさん
10/04/08 13:48:48 L4mNbiTi0
・大阪府では現在でも、
わいせつ描写のページが一定数を超えると有害図書として規制する
全国的にも厳しい条例があり、さらなる規制には反発も根強いという。
と、大阪の表現規制について新聞記事に書いてあったから、
そのあたりも少し付け足してみたらいいかも。
295:風と木の名無しさん
10/04/08 13:59:42 98zP06cmO
>>290
>実際の被害者がいる児童ポルノ犯罪の危険性や重大性を弱めてしまう恐れがありそれを危惧する。
これさ、
危険性や重大性「の認識」を弱めてしまう恐れがあり
のが良くない？「弱めて」が重大性にかかってるのはわかるんだけど
危険性が弱まるんなら効果あるじゃないか！って揚げ足とりも出来てしまう
296:290
10/04/08 14:11:37 L4mNbiTi0
>>295
うん、そうだね、そのほうが絶対いいと思う。
指摘してくれてありがとう。
仕事しいしいなので、まだメールをまとめている最中なんだ。
助かります。
297:風と木の名無しさん
10/04/08 14:32:16 s5noagn4P
プライムニュースでも青少年評議会のメンバー選考が偏りすぎていると
指摘されていたけど、そこはもっと強調するべきでしょ。
だって、殆ど元警察官僚ばっかじゃん。
298:風と木の名無しさん
10/04/08 14:33:00 s5noagn4P
あと、皆、ブロッキングに対する危機意識が低すぎ。
299:風と木の名無しさん
10/04/08 14:43:09 L4mNbiTi0
>>1
300:風と木の名無しさん
10/04/08 14:52:24 L4mNbiTi0
>>297
メンバーに関する指摘も確かに必要だね。
メールではそれに関しても触れておこうと思う。
文字数無制限のメルアドやメルフォに送るときはいいけど、
文字数の決まっているメルフォを使っているところもあるので、
なるべく簡潔に……と思うと、
考えたことを全部入れるのってなかなか難しいね。
301:風と木の名無しさん
10/04/08 14:54:56 q2XKerlU0
>>297
それは、非実在青少年の規制を法制化すれば石原慎太郎を検挙できるからね。
ただしできるけど、するとは限らない訳だが。司法の側で都知事を検挙するかどうか
任意に決められるとすれば、警察官僚にとっては都合が良いやね。
302:風と木の名無しさん
10/04/08 14:56:57 VTlrECZV0
205 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/04/08(木) 14:43:42 ID:/oHpQvBw0【PC】
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
303:風と木の名無しさん
10/04/08 15:50:51 4EeMOtONP
>>272
URLﾘﾝｸ(education.mag2.com)
大葉ナナコはセクシャルマイノリティに対して理解する発言を
しているので、「差別している！」というのはないと思うよ。
認知障害に対しては知らんが。
同性愛や性同一性障害に対して、こういう発言をしている人が
規制に廻っているというのはちょっと驚くところか。
桜沢エリカは大葉ナナコの著書の紹介もしていたそうだが、
今の大葉ナナコの発言をどう思っているのかね。
自著が規制されかねんというのに。
304:風と木の名無しさん
10/04/08 15:52:13 3mtAbKaX0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
援護頼む
一人では無理
305:風と木の名無しさん
10/04/08 15:55:03 3mtAbKaX0
あ、規制派に対しての反論ね
まだこの条例理解してないやつがいる
306:風と木の名無しさん
10/04/08 16:08:22 L4mNbiTi0
あっちはあっちでやっててもらおう。
こっちは忙しい。
>>302
生活者ネットにメール送ったよ。
307:風と木の名無しさん
10/04/08 18:27:20 98zP06cmO
こっちに貼るの忘れてた。
くりした都議は注意だけとはいえバリバリ反対派が2人同時期にとは…
民主賛成派の意識を変えるのは無理なのかな？
ともかく慎重派には再度メールしないとマズイかも
エロゲスレから転載
910 名無したちの午後 sage 2010/04/08(木) 16:15:37 ID:0zbS4x5H0
くさいなあ
>都議会民主党：吉田議員を役職停止 請願採択で離席 ／東京
>都議会民主党が、先月３０日の定例議会の請願採択時に
>離席した吉田康一郎議員（中野区）を「議員の責務を怠った」として、
>５日付で役職停止３カ月の内部処分にした。外国人参政権の付与に
>反対する意見書を都議会から国に提出するよう求める請願だったが、
>民主党などが反対したため不採択となった。
>会派の執行部によると、吉田議員は離席の理由について「体調不良」と説明したという。
>だが５日の役員会で「会派として賛否を確認したうえで採択に臨んでいる。
>大切な場面で議場にいないのは問題」などの声が上がったという。
>また、都議会民主党は栗下善行議員（千代田区）が身分を偽って五輪招致の調査を
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>した問題を受け、栗下議員を口頭注意処分とした。
308:風と木の名無しさん
10/04/08 18:43:13 Ie/Z8UdDP
>>307
これはきついな。
国政で言うところの枝野、保坂みたいな人でしょ。
309:風と木の名無しさん
10/04/08 19:10:16 98zP06cmO
>>308
集会でも挨拶してたしね
会議室借りるのにも多分協力してくれてたと思う
310:風と木の名無しさん
10/04/08 19:28:44 dFGeoYvhO
>>303
単純に自己矛盾に気づけないだけのバカなんだと思うよ
リベラルの頭の悪いやつはこんな感じのが多いよ、自己満足や利益が得られなさそうなものには味方をしない
ここ数十年は同性愛者を擁護するのは社会的にも当たり前の事になってきてる
そういう意味でも同性愛者擁護は低リスクで何にでも理解のある寛容な人間を取り繕うのに都合のいい道具になってきてるのよ
だから擁護してるだけ
本業とはたいして関係も無いのにわざわざ語ってるあたりがいい証拠だ
311:風と木の名無しさん
10/04/08 19:30:00 LX3N6F3E0
エロゲ本部から来ました。
出来れば今は、生活者ネットへの手紙やメール等のアプローチを最重要項目
としていただければ有難いです。
民主、共産、福士への切り崩しが困難と判断し、生活者ネットに的を絞って
可決できる票数を確保する狙いのようで、ここを押さえられたら今後テレビで
条例の危険性をうまく広められたとしても、力技で可決に持ち込まれてしまいます。
何卒宜しくお願いいたしまする。
312:風と木の名無しさん
10/04/08 19:51:09 Gsd///FwO
本部だか昆布だか知らないが指図を受ける筋合いはない。
こっちは勝手にやらせてもらうよ。
313:風と木の名無しさん
10/04/08 19:56:25 Cf4Pjuuq0
もともとツイッターなどでも
生活者へのロビー呼びかけは行われてるから
こっちも動けばいいだけってことかな
314:風と木の名無しさん
10/04/08 20:02:16 98zP06cmO
>>311
OK了解です
民主は通常モードで問題なし？
315:風と木の名無しさん
10/04/08 20:04:29 H6yJqqC9P
>>312
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:8番)
8 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2010/04/08(木) 08:26:51 ID:Gsd///FwO
糞スレ立てんな蛆虫
氏ね
工作御苦労様ですｗ
316:風と木の名無しさん
10/04/08 20:05:19 vONosCkt0
>>312
お願いって書いてるのに、そんなにツンケンするなよ…
今は協力し合う体制が必要なんだからさ
廃案になったらお互い罵倒したり、絶縁すればいいｗ
317:風と木の名無しさん
10/04/08 20:12:20 Cf4Pjuuq0
工作臭いんだから、無化するようにすればいいだけだよ
318:風と木の名無しさん
10/04/08 20:25:12 vONosCkt0
なんだ工作員だったのかエロゲ板と801板で両刀とは甚振りがいがあるなｗ
ところで801板向けにblogを作ってくださった神がいるが、
自分も含めて２ｃｈやツイッターを毎日確認できない人も
いるんじゃなかろうか。
そこで携帯向けようにＨｐを作ろうと思うんだが自分、はっきり言って
そういう規約に疎い。
魔法のアイランドだっけ？あーいう系はこういう反対啓発的なサイトを
作ってもおｋか知ってる人いませんか？
もし大丈夫だったら週末までに作るよ。
できれば絵も交えて「視覚的に」訴えれたらと思う。その方が若い子も
抵抗なく読めるかなって
319:風と木の名無しさん
10/04/08 20:30:32 mt+QoaAj0
そんなことも自分で調べられないならやめろ
320:風と木の名無しさん
10/04/08 20:35:20 vONosCkt0
お勧めでもいいんだけどな～
321:168
10/04/08 20:38:28 biKepgaoP
姐さん方、お疲れ様です
>>168です。
詳細が正式に決まったので改めて貼っておきます。
・4月13日（火）13：30～
・場所は京王井の頭線西永福辺り
※注意事項※
・副会長さん（水野英子さん）の「ご自宅」に直接うかがいます。
そのため、大人数はちょっと…ということでした。
私を含め、5人くらいが限度だそうです。
という訳で、先着４名まででお願いします。
・地婦連の、戦争経験者の方のお話を映像に残す、という活動に便乗させてもらう形で
お話を伺うことになっております。
なので、撮影OKかどうかの意思確認もお願いします。
（万一、「ちょっと撮影はNGで…」って方が居たら、カメラに入らないように配慮して下さるそうです）
連絡先→ yacozen1331@gmail.com
以上、私も不慣れなんで不手際あるかもしれませんが、よろしくお願いします。
さて、生活者ネットさんにメールしてくるかー
322:風と木の名無しさん
10/04/08 20:48:24 PuBz2rJd0
>>318
魔法のアイランドは規制派の前線基地だｗｗｗｗ
＞アイポリス｜携帯電話アクセス制限(ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ)について
URLﾘﾝｸ(ipolice.jp)
つかフツーにレンタル・ブログでいいじゃん
大抵のブログは携帯対応だし
PCからも見やすいし、更新チェックもできるし一石三鳥じゃね？
問題を知らない人のための
まとめサイトや入門系・ハウツー系だけじゃなくて、
問題を知った人向けの
新情報をどんどん集積していくサイトや
毎日のニュース速報系のサイトもあったら便利だとは思う
323:風と木の名無しさん
10/04/08 20:53:12 1DKv/nwt0
>321
ちょっと気になったんだけど「副会長」さんて本名の２ｃｈ晒しに同意してるの？
自宅の大体の場所の２ｃｈ晒しに同意してるの？
324:風と木の名無しさん
10/04/08 21:01:49 vONosCkt0
>>322
自分も今気付いた＞ﾊﾞｶﾀﾞｶｽ自分
土日の間にちょこっとやってみるわ
せっかく前スレぐらいででてたのに、それから忘れ去られている
「児童ポルノは漫画世界で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！」
とも入れて
325:風と木の名無しさん
10/04/08 21:02:16 90+HJxHf0
>322
まあ、少しでも携帯ユーザーの目に触れやすい場所に…と思ったら
普通のブログより携帯専用になるのはわからんでもない
普通のブログじゃどっかでリンクを目にしないと知る機会がないけど
携帯専用なら新着であるという理由だけで来る人がいるかもしれない
326:168
10/04/08 21:04:48 biKepgaoP
あああああしまったああああああごめんほんとにごめん！
名前は地婦連サイト行けば分かるからアレだけど場所はアレだった
場所書かないとまずいよなーと思ったからごめんどうしよう
327:風と木の名無しさん
10/04/08 21:10:38 1DKv/nwt0
知るか
「権利」だの「自由」だのを主張する人間として一番やったらまずいポカ
やっちゃったよね
328:風と木の名無しさん
10/04/08 21:13:00 vONosCkt0
自分としては検索してヒットしやすいワードを取り込んで作ろうかと
思ってたんだよ＞携帯専用サイト
でも自分ができるなら初心の人にもわかりやすくって言うか>>322の
言うようなニュース速報系かなあ？
例えば今日なら、議員さんの抜けたこと、ＣＳＳのアンケート投票願い、
生活ネットへのメール願いと、淡々と。
でもこれならサイトよりメルマガでいいんじゃないかって気がしてきた。
メルモとかなら悪戯登録もできないし、良くないかな
329:風と木の名無しさん
10/04/08 21:14:46 vONosCkt0
>>326
騒ぐな。向こうは悪いことしてないし、名前は調べたらわかるレベル。
ただメールだ！今すぐ
330:風と木の名無しさん
10/04/08 21:16:17 rzWaFL8MP
これが、表現の自由、とかいう大層な概念を振りかざす方々の実態でつねｗｗｗ
単に、公開オナニー止めない為なら、手段を選ばない欲望の塊じゃねーかｗｗｗｗｗ
331:風と木の名無しさん
10/04/08 21:19:26 vONosCkt0
とりあえず生活ネットにメールしてアンケートも回答しました。
さーて夜も頑張りますか（＾＾）
332:風と木の名無しさん
10/04/08 21:37:10 rzWaFL8MP
生活ネットに、欲望の塊と関わると、
関係者の住所氏名晒されて、ロクなことになりませんよ、
ってメールしておきますね（^ ^）
333:168
10/04/08 21:38:10 biKepgaoP
冷静に考えたら電話時にweb公開許可貰ってた
一応メールしてくる…
334:風と木の名無しさん
10/04/08 21:44:43 g/f5oL/nO
それはよかった。
まあ人間間違いはあるものさ
頑張って下さい。
どっちみち２Chがどういうものなのかって認識はない人のが多いしねー
335:風と木の名無しさん
10/04/08 21:47:10 rzWaFL8MP
工作員ｗが見てるスレで、住所氏名晒しちゃうんですかあ？ｗ
ひょっとして、共闘ｗから手を引かせない為の脅しですかあ？ｗ
336:風と木の名無しさん
10/04/08 21:49:13 cPop6YH+0
ID:rzWaFL8MP＝愚痴スレ ID:cpKhDcs1P
337:風と木の名無しさん
10/04/08 21:50:05 cPop6YH+0
ま、公開許可もらってるのならそもそもうろたえるな、と
338:風と木の名無しさん
10/04/08 21:52:02 vONosCkt0
332 名前：風と木の名無しさん ：2010/04/08(木) 21:37:10 ID:rzWaFL8MP
生活ネットに、欲望の塊と関わると、
関係者の住所氏名晒されて、ロクなことになりませんよ、
ってメールしておきますね（^ ^）
335 名前：風と木の名無しさん ：2010/04/08(木) 21:47:10 ID:rzWaFL8MP
工作員ｗが見てるスレで、住所氏名晒しちゃうんですかあ？ｗ
ひょっとして、共闘ｗから手を引かせない為の脅しですかあ？ｗ
必死すぎるｗｗｗ
339:168
10/04/08 21:52:27 biKepgaoP
あとツイッターでも前に地婦連さんに色々、こっちの思惑とか18禁描写ありのBL本とか送るって仰ってた方が居たから
わざわざ警告して差し上げなくっても大丈夫だと思うよー
でもありがとう、そういう考え方はなかったな。気をつけないと。
340:風と木の名無しさん
10/04/08 21:53:13 rzWaFL8MP
>>337
うろたえるな、ですませるんですかあ？ｗ
こういう公開の仕方を想定してるとは、思えませんけどおｗ
あと、わけのわからない同一人物設定やめてくださーいｗ
341:風と木の名無しさん
10/04/08 21:56:34 eNT5WSUYO
肝が冷えた…気をつけて
参加できませんがレポ等お待ちしてます
伺ってみたかったなあ、戦中の表現規制と少女文化との関わりとか
342:風と木の名無しさん
10/04/08 21:57:30 rzWaFL8MP
>>338
あなた達が、必死に削除要請出さないと
いけないんじゃないんですかあ？ｗ
343:風と木の名無しさん
10/04/08 22:05:59 VTlrECZV0
Webでの公開許可、なら別にはずれてはないでしょ
344:風と木の名無しさん
10/04/08 22:10:56 rzWaFL8MP
>>343
まさしく、そのお答えを聞きたかったんですよｗ
あなた達の良識が分かる答えですからｗ
じゃあ、ごきげんようｗ
345:風と木の名無しさん
10/04/08 22:12:04 g/f5oL/nO
ごきげんよう
346:風と木の名無しさん
10/04/08 22:12:44 4V1/pfnS0
いつものPちゃん乙
347:風と木の名無しさん
10/04/08 22:15:26 rzWaFL8MP
まあ、そもそも許可をもらったかどうかは、
168が、言ってるだけのことですから、分かりませんしねｗ
電話の口約束だしｗ
まあ、独り言ですけど…ｗ
348:風と木の名無しさん
10/04/08 22:16:51 VTlrECZV0
事後確認までするなら余計に問題がないね
ましてや、あなたやわたしみたいな部外者が口をさしはさむことでもないｗ
そういうのが良識でしょ
349:風と木の名無しさん
10/04/08 22:49:42 DUr9u/H20
web公開と２ｃｈでの晒しは普通別物だと思うんだけど
350:風と木の名無しさん
10/04/08 22:50:46 djdfA4Hu0
告知と晒しは違うのでは
書く場所より、書き方と意図の問題だとおもうんだけど
というかこっちだと煽らないの？
635 名前：ガス[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 22:46:31 ID:YvaBfdyu0【PC】
>613
へー腐女子ってサイトでメアド公開してるサークルだったら２でメアド晒したって
構わない人達なんだ
へええええええ
351:風と木の名無しさん
10/04/08 22:52:02 K5NAcPww0
ニュース探求ラジオDig TBSラジオ 954kHz
2010年4月 8日 20:00
4月8日（木）「子どもの性描写規制を考える」
今夜は評論家の荻上チキさんと外山恵理のコンビでお送りします。
Ｄｉｇテーマは
「青少年の保護。表現の自由。子どもの性描写規制を考える」
皆さんからは
「都の青少年育成条例の改正案に関する疑問点」を募集中。
メールはコチラ
ＦＡＸは０３ ５５６２ ９５４０
ハガキは〒１０７－８０６６ TBSラジオ「Dig」係 まで
Twitterは #dig954 でご参加を
１１時３８分ごろの「NEC Wisdom Square」では
マーケティングジャンクションの吉澤隆さんが
「一手先を行くTwitter活用術」をご紹介。今夜は「情報収集の技術」について
リスト機能やフォロー機能のワザをご紹介いたします。
皆さんの疑問や体験談を #dig954wis でどうぞ。
Dig | TBS RADIO 954kHz
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
生放送を聞く
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
ラジオ実況＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
352:風と木の名無しさん
10/04/08 22:54:07 eNT5WSUYO
168はうっかりしてたと思うが
連絡取るっていってるしね
353:風と木の名無しさん
10/04/08 22:58:44 Ie/Z8UdDP
混乱させるわけじゃないけど、民主の方もプロジェクトチームについて要望などを忘れずに。
民主に集中して審議継続決定の直前にネットを忘れたのと逆パターンにならないように注意。
354:風と木の名無しさん
10/04/08 23:04:12 KALT7Iqy0
>168さん、がんばってください。
戦前の言論弾圧は、まさに今の時代の表現者、
同人者も含めた広い意味でのクリエイターにとって
最重要おさらい課題だと思ってます。
百合もＢＬも大好きだから、どれも弾圧されて欲しくない。
戦意高揚のためと称して、
『少女の友』から可憐で美しいイラストが消え、
精緻の限りを尽くした紙製の美麗付録が消え、
ついには廃刊に追い込まれた。
同じことが、今度は『子どものため』という
美名の影で行われようとしている気がする。
地方者なので直接支援できませんが、
応援してます。
355:風と木の名無しさん
10/04/08 23:07:27 A+F7kzq7O
>>168さん頑張ってね
地方民だけど応援してるよ
356:風と木の名無しさん
10/04/08 23:26:33 vONosCkt0
何回もごめんよ
・メルマガ（とりあえずソースの確認できた重要事項を日刊か、２～３日に一度発行）
・情報発信ブログ（最新情報をＴＯＰに）
この２択ならどっちがいい？
357:風と木の名無しさん
10/04/08 23:30:29 djdfA4Hu0
メルマガにしても、どっちにしろblogは必須では
訂正の問題もあるし
358:風と木の名無しさん
10/04/08 23:30:58 H6yJqqC9P
両方ｗ
359:風と木の名無しさん
10/04/08 23:32:07 YPY8kETq0
ブログに一票
360:。 http://edition.cnn.com/WORLD/ 日付変わった途端に増えるＹＥＳｗｗｗｗ
361:109＠寄生獣 代行です
10/04/09 00:15:44 fPhNo4EX0
>>290
慧眼であり、今時情勢の完璧な把握に資すること大とおもいます。
>>339
それもまた経験だったり。がんばってくださいね。
早めに気が付いただけでも幸甚じゃあないですか。
後に気が付くより、今気が付いた方がよいです。
そうそう、大戦下での市井のお話はよくよく聞いてくださいね。
グラマンやP公とか、当時新聞取ってた場合、その踊る戦勝や威勢のいい文言を
当時の親達がどう感じて見てたのかが聞けたらいいなあ。
362:109＠寄生獣 代行です
10/04/09 00:20:10 fPhNo4EX0
ふむ、何かあるのかねえ。やはり別の思惑有りか。
ここは一晩考えよう。
363:風と木の名無しさん
10/04/09 07:23:32 DmP/UPrc0
CNNアンケート終了
どこらへんの割合で終了したのか
364:風と木の名無しさん
10/04/09 08:34:03 dZVkvPw50
戦前戦中の出版統制に協力した矯風会は、日露戦争の頃からの筋金入りの戦争協力団体。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
一方戦地の兵士を慰問するための薬や石鹸、日用品、缶詰やキャラメルなどの食品、将棋やゲームなどの娯楽品などを袋に詰めて送ることも盛んに行われた。
これが、慰問袋である。
これも日露戦争の時に婦人矯風会（以下参考に記載の「日本キリスト教婦人矯風会・歴史」参照）が贈ったものに端を発し、
その後、満州事変のころから新聞社の呼びかけにより慰問袋を送る運動が展開され、国防婦人会などが活発に動いた。
365:風と木の名無しさん
10/04/09 10:47:04 i2MO7Iy50
雑談スレより。
税金の無駄遣い反対、は良いキーワードになるかもしれない。
79 ：風と木の名無しさん：2010/04/09(金) 09:43:34 ID:9sit8r4o0
既出だったらスルーしてくれ
兼光ダニエル真さんの、反対理論
URLﾘﾝｸ(www.translativearts.com)
日本語英語両方あって、わかりやすい
366:風と木の名無しさん
10/04/09 12:01:14 dZVkvPw50
420 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 11:32:21 ID:RrsQjV880
やっと書き込めるぞー
今朝、東京FMで、やくみつるがゲストでト条例の事取り上げてたが
やくがきっちりまともな事言ってたにも係わらず、取り上げるリスナーの意見と
DJの姿勢が、完全に規制派。
あいかわらずの「現在野放し状態」「エロ規制しないと社会が荒れる」的論調。
メディアの違いはあれど表現規制に賛成ってのは自殺行為だという認識が無いのな。
428 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 11:45:18 ID:rt3e95od0
>>420
こいつらだな。
４月９日（金）通称「マンガ条例」どう思います？
URLﾘﾝｸ(www.tfm.co.jp)
番組のtwitterもあるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
367:風と木の名無しさん
10/04/09 12:04:19 cYMJOtyNO
京都の知事選について、ツイッターから転載
京都の知事選情報。民主系候補者の門ゆうすけは、漫画焚書令の悪政・東京都条例に対し、毅然と反対の意思を表明しています。つまり本当の意味での児童保護策を推進、且つ漫画文化にも理解を示してくれている候補者、と認識して良いでしょうとのこと。
対する山田啓二は、『府知事になったら京都で日本一厳しい児童ポルノ禁止条例を制定して、漫画もグラビアも片っ端から販売も所持もできないようサブカルチャーを徹底的に締め上げてやる』との事です。京都の知事選は4/11です。京都民は出来る限り参加お願いします。
京都やばそうだな。京都の人は門氏に投票頼む
あとあさの克彦氏のツイッターからも転載
最近、ブログ更新できてないです。メールもいっぱい頂いているのに。ところで、メールされる方々はそろそろ違う方向性で送りましょう。
メールの内容がほぼ同様なものになってきました。これでは、読んでいる議員も段々、読み方が雑になりますね。あと、最新のブログぐらいは確認してほしいなぁ。
とのこと
368:風と木の名無しさん
10/04/09 12:06:59 i2MO7Iy50
「治安維持法」
治安を維持するならいいんじゃね？ いい法律できたじゃん。
「二次元（漫画の）児童ポルノ規制」
児童ポルノを取り締まるなんて当たり前じゃね？ いい条例できたじゃん。
って感じだね。
369:風と木の名無しさん
10/04/09 12:11:41 TWxJD7LQ0
門ゆうすけは共産党系でしょ？
山田啓二が自公民相乗り推薦じゃなかった？
370:風と木の名無しさん
10/04/09 12:14:21 2TmCAF/X0
ツイッターから転載、とかなら誰のどのツイッターから転載とかちゃんと書いてくれないかな
デマとか結構飛び回る感じで恐ろしいんだけど
間違ってる情報訂正の仕様がない
371:風と木の名無しさん
10/04/09 12:26:07 Zf7goKWI0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
372:風と木の名無しさん
10/04/09 12:26:19 i2MO7Iy50
ツィッターからの転載にはアカウント情報を一緒に記載すること、だね。
山田啓二
現職知事 政党無所属。
2006年4月9日、自民党、民主党、公明党、社民党の推薦を受け、
51万票余りを獲得し2度目の当選を果たす。今期3選を狙う。
門ゆうすけ
現職医師 政党無所属。
民主政府の会所属（こちらは共産党と繋がり有）で民主党とは関係なし。
共産党系の候補はどこでも苦戦を強いられるから、今回の京都は厳しそうだ。
でも、山田さんのマニフェストに反対する意思表示として投票するのは無駄じゃないと思う。
373:風と木の名無しさん
10/04/09 12:28:33 i2MO7Iy50
>>373
なるほど、
なり替わりや悪意のある呟きじゃなくて、ただの思い違いだね。
374:374
10/04/09 12:33:24 i2MO7Iy50
ごめん、地元紙京都新聞にもっとちゃんとした紹介あったからこっち載せとく。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
選挙は十一日か。なんか緊張するな。
375:風と木の名無しさん
10/04/09 12:35:35 oKkagaKB0
思い違いが悪意なくどっと流れていくのがこわいな…としみじみ思った
376:風と木の名無しさん
10/04/09 12:36:20 U2wqKV2yO
>>374
山田「さん」？
あんた工作員？
377:風と木の名無しさん
10/04/09 12:40:41 oKkagaKB0
ていうかこのつぶやき主の情報ってあてになんの？
（真神涼個人ね）
ぱらぱら見た限り結構この人怪しい情報かーなーり適当に流してないか
て気がすんだけど…
ここで引用するには適切な人と思えない
378:風と木の名無しさん
10/04/09 12:40:41 i2MO7Iy50
「山田さんの」じゃなくて、「現職知事の」のほうがスマートだったね。
379:風と木の名無しさん
10/04/09 12:42:58 i2MO7Iy50
>>379 同意。
対策スレに貼れるような情報ではなかったのは確かだね。
普通の一般市民のただの呟き貼られても、困といえば困る。
380:風と木の名無しさん
10/04/09 12:47:00 oKkagaKB0
引用するならちゃんと実名でやってる著名人のつぶやき推奨だね
381:風と木の名無しさん
10/04/09 13:03:40 tQouGcZH0
>>72
このひとどうなった。
全くニュースにも出ないけど。
382:風と木の名無しさん
10/04/09 13:28:24 fPhNo4EX0
生活ネット規制派の攻勢で揺れてるそう
生活ネットへのメール、手紙、お願いします
502 名前： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/09(金) 13:14:19 ID:RMudCdO7P
kenji氏のブログによると、裏が取れたとの事。
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
やはり規制派の攻勢は本物か？
383:風と木の名無しさん
10/04/09 13:49:53 iow497Kk0
なんか…落ち着きないな反対派は、許可貰っている事も忘れるとか…
自分も継続審議になった時よく分かってなかったからヤバいんじゃないのかと思って
著名集めろとかサーチエンジンやコミケで情報を広めろと言っていたけどよく見ると今の条文と改正する条文ってあまり内容変わっていないんだよな
自分は801興味ないし、みんながゾーニングも認めないとかだったら規制してもいいんじゃ？と思う
小さい子に過激な描写はよくないし
ゾーニングに関してどう思ってる？
384:風と木の名無しさん
10/04/09 13:51:57 iow497Kk0
とりあえず東京の事です
385:風と木の名無しさん
10/04/09 13:58:24 i2MO7Iy50
ゾーニングレーティングに関しては雑談スレでどうぞ。
386:風と木の名無しさん
10/04/09 14:23:32 1urpWvdQ0
>>385
ゾーニングは今論じる問題じゃないし然るべきスレへどうぞ
ここは都条例に反対する人間の対策専用のスレッドです
387:風と木の名無しさん
10/04/09 14:28:49 vKGHBB650
最近さ、反対派のふりして分断しようとしてる規制派が多いよね
388:風と木の名無しさん
10/04/09 14:31:48 KGJJPc3n0
分断て？
389:風と木の名無しさん
10/04/09 14:34:16 1urpWvdQ0
引っかき回す目的でゾーニングの話題を持ち出したりする>>385みたいな奴だろ
条例は前とたいして内容変わってないとかw
火消し必死だな
390:風と木の名無しさん
10/04/09 14:34:25 i2MO7Iy50
まあ、規制派は浮いてるからすぐわかるね。
分断しようとしているにしては、使ってるエモノがとてもなまくらだし。
391:風と木の名無しさん
10/04/09 14:44:31 iow497Kk0
規制派じゃないんだけど…迷って中立じゃないのかな
規制派には反対派と言われるし、規制派と反対派は水と油だな
392:風と木の名無しさん
10/04/09 14:51:40 i2MO7Iy50
＞規制派と反対派は水と油
当たり前だｗ
っていうか、「迷って中立」なら雑談スレに行ってロムるとか
801板以外の反対活動を表立ってやっていないスレに行くとヨロシ。
ここは対策スレだから迷っている人ための場所じゃないのは仕方がない。
でもって、801板にいるようなねらーがおぼこ娘を装って
意味のない質問を振ってくるのも規制派言われて浮く原因。
393:風と木の名無しさん
10/04/09 14:51:58 vKGHBB650
迷ってとかじゃなくて、規制派といってることそっくりじゃない？
「石原の、反対している方は、条例をよく知らないだけなんです。」
それを規制派のふりして書き込んだら、何で前と同じような条例だから、改正して
もいいじゃない？ってなる
394:風と木の名無しさん
10/04/09 14:58:52 i2MO7Iy50
そっくりっていうか、規制派そのまんま。
395:風と木の名無しさん
10/04/09 15:00:17 U2wqKV2yO
問題の本質を分かってる人間はゾーニングの話なんてしない
ゾーニングのゾの字でも持ち出す人間は全員工作員
396:風と木の名無しさん
10/04/09 15:01:19 i2MO7Iy50
でも、本人は上手く「迷ってる中立」を演じられていると思っている……
だったりしたら笑ってしまうが、まさかそんな馬鹿なことはないよね。
397:風と木の名無しさん
10/04/09 15:02:50 vKGHBB650
おお・・・
385って単なる規制派じゃん・・すまん勘違いしてた
398:風と木の名無しさん
10/04/09 15:06:50 iow497Kk0
そんなんじゃ中立の人を説得出来ないよ
自分このスレでサーチエンジンやコミケで情報分散しろとか著名集めてみようとか言っていたんだけどな
時々この手のスレの規制派が大袈裟に見える
399:風と木の名無しさん
10/04/09 15:07:43 B2vRJquVP
大体、前と同じような感じなら変える理由もないしな。
400:風と木の名無しさん
10/04/09 15:10:55 UgNuIFLfO
著名…
思わずログ検索してしまったw
401:風と木の名無しさん
10/04/09 15:11:50 i2MO7Iy50
時々この手のスレの規制派が大袈裟に見える
にも首を捻るｗ
402:風と木の名無しさん
10/04/09 15:16:07 i2MO7Iy50
そもそも、中立の人を説得する必要は端からないんだよね。
実際に提出されている条文の内容を読んで
その上で中立だってんならその意志を尊重するだけだし、
何の危機感も持てないタイプの人はいてもらっても意味ない。
……と、暇だったのでついｐちゃんを構ってしまったがそろそろ仕事に戻ろう。
403:風と木の名無しさん
10/04/09 15:16:28 kU9dvndU0
>>385
いや、条文のわかりにくさに引っかかってますよそれ・・・・・・
404:風と木の名無しさん
10/04/09 15:17:35 kU9dvndU0
議員を説得する上で中間派に納得して「もらえそう」（とおもわれそう）な
主張を戦術として組み立てる必要はあるよ
405:風と木の名無しさん
10/04/09 15:30:59 KGJJPc3n0
あと今（改正前）の条例で、具体的にどういう本がどういう憂目にあって
どうなったかを（最近のデータで）掲示してみるといいと思う
条例が～という恐れがある、ではなく
具体的に何がどうなってこうなったかを説明してみてあげて
406:風と木の名無しさん
10/04/09 15:45:42 2XcInnz/0
この条例の問題に中立なんて必要なくね？というか意味なくね？
私は中立だから…とかリベラル気取ってるのは勝手だが
リベラルというのはようは無関心で何もしたくないでごさる。と同義で
対策といってるこのスレには必要のない人材
中立なら中立で勝手だけど、スレにまじって話題に入ろうとするなよ
スレをかき混ぜる規制派荒らしと何もかわらん
407:風と木の名無しさん
10/04/09 15:52:29 K5v0GPg2P
生活ネットはジェンダーフリーとかを主張してるんだろ。
それだったら、ＢＬも規制される、女の娯楽も規制されるってことを
アピールすれば少しは理解を示してくれるんじゃないの？
408:風と木の名無しさん
10/04/09 15:56:25 1urpWvdQ0
>>400
だからこのスレの話題じゃないって
もう一つのスレ議論ふっかければ？
このごに及んでゾーニングがどうのとか
自分には話をひっかきまわしたいだけにしか見えないけどな
409:風と木の名無しさん
10/04/09 16:14:47 IaDwnD6y0
対策したいんじゃないの？
対策にはどうすべきか、って意見も気に入らないなら
なんか規制派っぽーいで終わり？