10/04/10 01:11:00 cRMF6xAJ0
実感から言うと、男の801好きはキモオタの中でもかなり重度の人が許容範囲が広くなったタイプかな。
少なくともここで妄想されるような、BL一直線でーすみたいな
腐女子が無理矢理性別だけ男にしてみましたっていうネナベキャラはまずあり得ないかと。
まあ何を言っても妄想膨らましてる重症の人には通じないかｗ
59:風と木の名無しさん
10/04/10 01:11:26 D3tnyMnk0
>>52
＞で、腐仲間が欲しいのは当たり前、というが「腐男子仲間」じゃダメなのか？
ここのスレタイを見て何か勘違いしてないか？腐男子仲間もみんな欲しいよ。
腐男だけのスレもあるのに。そっちのスレでは単に男キャラにハァハァしてる書き込みが多いよ。
腐男のブログ見ててもショタ系好き兼が多くて、女子と明らかに違う傾向だし
男子が書いてるのが間違いないのはわかるはず。
個人的には性的嗜好はまったく無関係ではないと思うな。
ただ二次元というか創作上と、三次元（現実）は完全に分けて考える人が
大多数なのは断言できる。考えられるからＢＬにはまれる。
あと性的に好き、精神的に好き、第三者同士の関係性が好きというのは
別物だと考えて欲しい。
60:風と木の名無しさん
10/04/10 01:22:27 0FJTo1b8O
確かにBL一直線の腐男子は少ないかもしれないな。
俺もエロゲもやるし、好きエロゲメーカーから出てるBLもやるみたいな感じだしな。
ライターが一緒だったりするからスルー出来ないとか思ってる辺り、重度のキモヲタだw
61:風と木の名無しさん
10/04/10 01:27:12 k53KF1MX0
>>52
＞で、腐仲間が欲しいのは当たり前、というが「腐男子仲間」じゃダメなのか？
その理屈はおかしい。
逆に聞きたいが「腐仲間」は腐女子ではダメな理由が何か有るのか？
理由がないならわざわざ圧倒的多数である腐女子を避けるのはおかしいだろう。
62:風と木の名無しさん
10/04/10 01:33:40 k53KF1MX0
>>54
あぁ、カプ論争は腐男子だと少ない気がするね。
あっても「これもいいけど、あれもいいよね」てので
確かにリバ許容が広い。
というか、色々許容範囲が広く成らないと腐男子にはならないんじゃないかな・・・
>>58
BL一直線てのは居ないだろうなぁ。
ゲイで腐男子ってのを除けば、ノンケなわけで
女性キャラに興味ないってのは、まぁ無いだろうね。
俺の知る限りだと、許容範囲が広くなってBLを許容できるようになったタイプ意外にも
少女漫画漬けで自然とBL萌えに行き着いてる人も居る。
「少女漫画好きの男子」ての自体が増えてるからね。
中高生くらいから少女漫画にハマってればBLには移行しやすいよね。
俺の場合は小学生の頃から萩尾望都とか竹宮惠子の漫画読んでたから
今ほどキモオタ化する前からBL好きだったよ。
63:風と木の名無しさん
10/04/10 01:48:49 M+a3hfXQ0
>>59
俺が何を勘違いしてると思っているのかがまず分からない…
ま、よーするに下心がないまっさらなＢＬ論争だけしたいなら
男でもおｋなんじゃないか、どうなのかという。
恋する妹はうんちゃらかんちゃらってエロゲに出てくる秋巳ってキャラは
完全に男で、ユーザーからの人気が凄かったがあれは完全にちんこついた
見かけボーイッシュ性格ブラコンの「女の子」と言っても良かったな。
腐男子でもショタ好きを入れるとまた難しくなるな
>>61
質問であって理屈じゃあないよ。
その質問はちょっとズレてるかな。
「腐女子ではダメな理由」を聞いてるんじゃなくて、「腐女子じゃなきゃダメな理由」を聞いてるんだ。
俺は作品を自分の下心の為の道具に使うやつは糞だと思ってる。
純粋に作品について語りたいなら腐女子限定じゃなくても、男でもいいんじゃないの？ってことを聞いてるのね。
まぁ女の意見も聞いてみたいってこともあるだろうけど、とにかく作品について語りたいならそんなの後から出てくるよ。
64:風と木の名無しさん
10/04/10 01:55:59 0FJTo1b8O
そもそも、腐女子は周りにうじゃうじゃいるけど腐男子は出会った事ないからなあ。
必然的に腐女子とばかり萌え話してるけど、出会えるもんなら腐男子同士で語ってみたい。
そりゃあ男だから女の子と話が盛り上がるのは嬉しいけど、それ目的で腐男子になったんじゃないしね。
65:風と木の名無しさん
10/04/10 01:56:48 M+a3hfXQ0
>>61で攻殻機動隊の、
男「なんでオフラインで会えないんだ？」
女「なんでオフラインで会いたいの？」
ってやりとり思い出したわ
66:風と木の名無しさん
10/04/10 01:57:32 k53KF1MX0
>>63
＞「腐女子じゃなきゃダメな理由」
こんなもんがどこから出てきたのか って話。
腐男子お断りなんて言ってる奴が居たのか？
もちろん男でもいいし、個人的には腐男子仲間の方が話しやすいし盛り上がりやすいよ。
(まぁ腐男子仲間とは特に親しいからってのもあると思うけど)
ただし、腐男子スレ行きゃ分かると思うけど
801好きの中でも腐男子の占める割合は1割以下程度と思われるほど少ない。
その条件をまず忘れるべきじゃないね。
67:風と木の名無しさん
10/04/10 02:07:40 LM3zxI1P0
>>49
どーでもいいけど、ここで卒論のデータとか、集めるなよーw
あくまでも、発言した一部の人間の意見だからねー…
68:風と木の名無しさん
10/04/10 09:03:24 tdlKiWsS0
カプで萌えるってことはあっても、男単体で萌えるってことはないんだよなー
俺の功夫が足りてないだけかもしれないんだけど
仮に男キャラに萌えることがあったとしても、そういう場合は
「そのキャラに女性性を見出すことで」萌えてるってだけで
女キャラの代替でしかなく、単体萌えをしているとは言い難い
69:風と木の名無しさん
10/04/10 09:54:34 x/yddBWX0
女キャラは基本的に不可で、男キャラにばっかり惚れているんだがw
言っておくがべつにゲイではない
70:風と木の名無しさん
10/04/10 11:43:49 k53KF1MX0
萌え意外にも「漢惚れ」ってのがあるからな
71:風と木の名無しさん
10/04/10 12:11:35 0FJTo1b8O
>>68
俺もそうかも。
自分が恋愛脳だからか、登場人物全員にカップリングを見いだそうとする癖がある。
魅力的な女性キャラがいる作品はいいんだけど、少年漫画や青年漫画で男ばかりだと男同士でくっつける。
好きな女性キャラや彼女がいるキャラはいいんだけど、いないキャラは、好きになるならこいつかなとか。
もちろん恋愛とか無縁そうなキャラもいるし、合う相手がいないキャラもいるけど。
72:風と木の名無しさん
10/04/10 15:18:52 KjwDAPsP0
>>54
逆カプ拒絶は「分からんでも無いが何もそこまで」って感じ
基本萌えればなんでもだから気にしないけど、やっぱりキャラの関係性次第かな
例えばうちの奴らに「逆出来る？」って聞いたらかなり困った顔するんじゃなかろうか
>>58
蔵書1000冊のうち、60%がBL、20%が少女漫画、7%が少年漫画、3%が成年コミック
なんていう奴がここにいたりする。いわゆる男性向けの萌え絵とショタが地雷
少女漫画に出てくる美少年好きが高じて今に到ってる感じ。でもゲイじゃないよ
>>63
楽しく萌え語れるなら腐男子じゃいけないってこともないけど
絶対数が少ないからか属性の合う人になかなか会えない
話していると「いや、そういうんじゃなくて」って疲労感が襲うことが多々あるし
萌えの傾向が根本から違うというか、価値観の隔たりが凄まじくて・・・
下心とかそういうんじゃなく、純粋に経験則として女性相手の方が楽しい
でももし趣味の合う腐男子仲間がいたら色々語ってみたい気はする
73:風と木の名無しさん
10/04/10 21:36:25 kfEI74NeO
ぶっちゃけカプの攻めとか受けとかすらよくわからない
性行為がない限りABもBAも同じじゃないかと感じる
74:風と木の名無しさん
10/04/10 21:37:58 IFeX/gt/0
精神的なとこがあるじゃあないか
男女だってどっちが主導権握ってるかってあるじゃん
75:風と木の名無しさん
10/04/10 21:47:33 AQTo0gx60
>>73
俺としてもそういうイーブンな恋愛関係ってのは好きだが
世間の主流テンプレは男役と女役がはっきりしたやつだからなぁ
76:風と木の名無しさん
10/04/10 21:49:39 AQTo0gx60
……ってよく考えたら、リバがあるのは
男役と女役がはっきりしてないやつだからこそだよな。すまん。
なんか疲れてるな俺
宮城とおこキャラデザの少年キャラとかがマッサージしてくれないもんか
77:風と木の名無しさん
10/04/10 22:00:38 X1AB+fqZO
>>74
なぜか「優位な方＝攻め」という考え方が根強いから
ちょっと受けが積極的だったりするだけで
「逆っぽい」「リバ描いてんじゃねえよ」「ABだけど精神的にBA」
というまったく理解不能のことをほざいたりする奴がいるんだよな
78:風と木の名無しさん
10/04/10 22:15:59 tdlKiWsS0
ふと考えてみたけど、受け攻めには実際の所潜在的に
「どちらかのキャラに移入する」って前提がある気がする。
Ａ×Ｂなら、実は無意識的にＢに移入して、Ａに攻められたいと思ってたり
Ａに移入して、Ｂを攻略したいという思いを持っていたり、とか。
そして、単に第三者的に関係性を楽しんでる人間はリバ受け入れ態勢になる。
ただ、そもそもキャラに移入するって感覚は男性にしかないとか聞くので
実体とは全然ずれたこと言ってるかもわからん。
79:風と木の名無しさん
10/04/10 22:46:44 AQTo0gx60
あ、俺の場合、『受が好きな第三者』ポジションで見てる様な気がするわ
だから攻がイマイチな奴だとつい、俺ならこうこうこうしてやるのにとか思ってしまう。
言うなれば、仮想の三角関係かもしれんw
で、好きなキャラがリバで攻めに回ると
どーやって責めるのか見物させて貰おうかな
みたいな高みの見物スタンスで読んでしまうw
80:風と木の名無しさん
10/04/10 22:53:29 KjwDAPsP0
>>78
受けに自己投影しつつ801を楽しむ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
↑
こんなスレがあった
移入と投影ってどう違うんだとか調べてたらかえって混乱したけど
自分は描くとき受けに感情移入してることが多いけど、
別に自分がその攻めキャラにどうこうされたいわけではないなぁ
キャラにメタなことさせたくないっていうか
舞台から客席に降りてこられても困るっていうか
81:54
10/04/10 23:18:04 ibGupbhb0
おお、腐兄達ありがとう
カプの受け攻めに付いては拘る人も拘らない人も居て腐女子も腐男子もほぼ同じ傾向なんだね
やっぱ腐は腐なんだと、何故かちょっと嬉しいｗ
82:風と木の名無しさん
10/04/10 23:48:35 oqHgP9ZAO
私、絡みしか興味無くて、BLはAV的存在なのかな。恋愛自体に萌えたりが全然なくて、カプ論争とかに熱くなってる人達の中にも全然入れなかったり(萌えるHならカプどうでもいい)、大多数の人とすごい温度差があって、人間の感情が無いんじゃないかと思ってきたorz
83:風と木の名無しさん
10/04/10 23:53:18 k53KF1MX0
カプ論争ってのはシチュとキャラ性の整合性に関する議論って感じだよね。
キャラに対する理解が固定化すると、自然と可能なシチュが限られてくるから
受け攻めも固定化してリバしづらくなる。
女性もキャラの二面性みたいなモノには魅力を感じると思うんだけど、どうなんだろ？
ギャップ萌えというのかな、キャラの性格が反転しても、それはそれで萌えるみたいな。
それがあるとリバ有り属性に傾いていくと思うんだけど。
84:風と木の名無しさん
10/04/11 00:06:09 J9TTc4zjO
>>83
原作から考えられる妥当なカプでも良いし、真逆にするとギャップ萌えでまた萌える。それこそ総受けとか。
リバでも良いし、なんか何でも良いんだよな。こだわり無し。
85:風と木の名無しさん
10/04/11 00:22:46 cpOc6tQ30
>>82
絡みが好きなんて一番人間らしい感情だと思うけど
恋愛描写の延長にえろを求めるのもとにかくえろシーンが萌えればいいのも
人それぞれだし、別にそんな変なことでもないと思う
自分の場合「こいつらならどんなエロが萌えるか」をまず考えて
そこにどうやったら到るかっていう帰納法でBL描いてる
あとでエロ部分は削っていったりすることもあるけど
86:風と木の名無しさん
10/04/11 00:31:21 kbc+GCnJ0
自分は腐女子だが、逆ｶﾌﾟには萌えないけど許容は出来る。だから一部の腐女子で、逆ｶﾌﾟを
異様に嫌う人がいるのがよく理解出来ない。自分にとって地雷なのは対抗カプの方だな。
好きカプの受けを、他キャラの攻めと組み合わせているのを見るのが嫌だｗ
87:風と木の名無しさん
10/04/11 02:49:02 9BqkwzRuO
逆カプ嫌いというか、自分がA×B好きの場合「Aはプライド高すぎて受けないだろ」とか「Bは男に起たないだろ」って思ってたりする。
だからそれを覆す、「その展開ならB×Aでも納得！自分では思い付かなかった」って思う話に出会えれば、絶対に許容出来ないわけではない。
そうじゃなく「なんで？B×A萌えじゃん自然じゃん」みたいな言われ方すると論争になったりするw
88:風と木の名無しさん
10/04/11 03:27:35 lovdcmpw0
>>76
理也？
89:風と木の名無しさん
10/04/11 05:16:54 W5BxN1FX0
>>76
理也ももちろん好きだし、
小説挿絵で描いてるキャラも好きだな
90:風と木の名無しさん
10/04/11 08:41:07 NEI3vh4z0
>>82
絡みいいよね！
屈強な男が男のティムポで女みたいにアンアン言ってるのとか好きだ！
ただガチエロ（と言っていいのか）を描いてる人って、
シリアス系と比べるとあんまりいないように感じてちょっと寂しい。（勿論それも大好きだけど）
恥ずかしいから描かないのか、描く気がないから描かないのかどっちなんだろう？
91:風と木の名無しさん
10/04/11 11:08:51 +pqoiHR80
二次同人でBLやってる女だけど、自分の場合は、
恥ずかしい気持ちもあるにしても「描く気がないから描かない」のほう。
エロは嫌いじゃ無いけどそれだけだと飽きるんだよね。
やってるだけの話って、カプが同じ（もしくは別キャラでも似た属性）だと
どうしても似たようなのになるし、男性向けみたく「実用」とか考えないから。
それで必然的に、行為に至るまでの経緯や心理の変遷を丁寧に描く作品の方が多くなる。
当然ながらエロの比重も減って、朝チュン程度で終わらせたりもする。
無理そればっかってのも、それはそれで飽きるから
たまに色んなタイプのエロも描くけど、全作品に占める割合は1/10未満かなあ。
考えてみるとエロの比重が大きい作品は、自作品に限らず殆ど読み返さないから、
通り一遍の興味しか持ってないって感じ。
92:風と木の名無しさん
10/04/11 15:36:49 8ntJ+gH60
ごめん>>89は>>88へのレスだわ
やっぱ疲れてるのか俺
なんか気合い入れてた趣味が一段落したら
一気に腑抜けモードになってしまったorz
理也もオニキスもノクスもみんなめっさ可愛いよまとめて嫁にしたいぜちくしょう
93:風と木の名無しさん
10/04/11 15:58:20 J9TTc4zjO
>>82だけど、皆さん各々感じ方が違うんですね。個人差ってことで納得します。
>>90
ガチエロは、ガチムチでジュネ！って感じの漫画ばかりで、今時の漫画にはほぼ無いですよね。コアなファン層もいるけど、一般的な需要が無いのか。
>>91
私は真逆で、話は一回読んだら把握するから全然読み返さないや…が、絡みは何十回も読む。
94:風と木の名無しさん
10/04/13 12:16:04 pI9dY6azO
>>90
自分は、エロ必要ない話に無理に絡み入れたりはしないけど、朝チュンみたいな「ヤってるのに詳しく書かない」って事はしないなぁ。
「そして朝まで寝かせてもらえなかったのだ―終」みたいのもやらない。だったら朝までの内容も書くｗ
エロ書くの楽しいからな～。
でもやっぱり、エロ多い話って毎回一緒になりがちで、変化つけるの大変だから、ヤってない話が多くなっちゃうんだよね。
95:風と木の名無しさん
10/04/13 15:10:29 tCULpQHG0
>>91
>>93
>>94
あーなるほどなあ。やっぱエロメインだと飽きるか。
前振り+エロだと少しは違うのかな。
のんびりサイト運営してエロのせたりしてると
たまーに貰う感想では「エロ好きです」の声がわりと多かったりする割りに
実際描いてる人あんまいないなあと疑問に思ってたもんで聞いてみたんだ。
（ティンコぼかしてたり、朝チュンが好きな人が多いのかなって）
お三方、レスありがとうございました。
96:風と木の名無しさん
10/04/13 16:06:46 qgsuJ7z0O
受攻や性描写･恋愛にこだわらない人間は腐の仲間に入らないのだろうか
Ａ×Ｂとかどっちが突っ込むとかは気にしなくて、二人のやりとりは見てて面白いとか胸が熱くなるから二人でコンビ組むのが好きってだけの話なんだけど
(彼女が居ても、比重が男の相棒＞彼女の存在ならおkって思うあたり腐ってる…はず)
97:風と木の名無しさん
10/04/13 16:26:51 uOxVcnL40
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _>>96
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
98:風と木の名無しさん
10/04/13 16:31:02 pRIq3iTlO
腐女子向けバナーきめえんじゃボケ死ねよ
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
99:風と木の名無しさん
10/04/13 16:36:42 qgsuJ7z0O
>>97
ありがとう、そのＡＡに感動したよｗ
彼女いるから相棒(同性)に抱くのは庇護欲や依存で恋愛感情や性欲は無いけど、それでも彼女と同等か大切にしてる存在だったりすると何か燃えるんだ
以下、名無しに戻ります
100:風と木の名無しさん
10/04/13 16:53:24 xSxYdPcs0
>>99
これで返すのもツンデレ風でいいかもｗ
＿.. :::=＝ﾆ>⌒ヽ パシッ
／／ / . ! _人_／／／ ＿＿＿
, ' / { ﾉ } （ _／￣￣￣ Γl
/ ./ ｌ } } ﾊ （ ／/ ノ弋' l l
{ { l└1 .} （ ／ __ 二 ＼＿ l l
', ', ---| { ｜.Y⌒ （ く ／ヽ } !
＼二二ハ `ｰ┴‐┐ ./＼_) ィ ＞-┬1 !
,. --―‐" | 下二ニニ__. ヽ, Y〈 { / V /
`ト----‐く‐┘ ヽﾉ ヽ. 〈 ∨ __
. ｀ ￣￣´ ＼ﾉ＼_）
101:風と木の名無しさん
10/04/13 18:06:26 ycidkAFw0
葛藤からの解放や感情のせめぎ合いの究極の形がセックルなんだよなあ自分の場合
「こういうセックルプレイが書きたいor好き」から発展していく場合もある、キャラとか物語とか
こうこう、こういう背景があるんだろうなあ、とか
建前や言葉で言っちゃわない、純粋に「相手が欲しい」という欲求が見えるのが大好きだ
肉体言語、エロスの本質
だけど801精神ではないとも思う、エロなくても好きだし
結果としてのエロには説得力を感じたいし、
きっかけとしてのエロにはキャラの魅力を感じたい、というか
どうだい、酒でも飲みながら語らないかい
102:風と木の名無しさん
10/04/13 20:09:13 tYg1keqJO
>>101
なんだか自分と考え方が似てるー！違ったらごめん。
セックスしてる時が、何も飾ってない人間の本質の感情が一番出てると思うんだ。その性欲によってお互いが我慢効かなくなって止まらなくて求めて合ってる感じがたまらん。パッと見は体と体の絡みだけど、実は心と心の絡みなのだ。そこに惹かれる。
103:風と木の名無しさん
10/04/14 06:45:18 DFFkyDuY0
登場人物の設定が若いせいか、エロ無しだとらちが明かないときがあったりする
大抵どっちかが病んでるんで、健全な位置から千の言葉を尽くしても意味がないというか
同じだけ穢れてみせろ的にエロに持ち込んで初めて生身で対話が出来る、みたいな
ある種の自傷行為の相互幇助というか、自分を汚せた相手にしか聞く耳をもてないとか
・・・あれ、これってヤンデレの一種？
104:風と木の名無しさん
10/04/14 15:45:06 vQr+B6yt0
見るものに８０１を求めることは少ないけど、書くときに滲むことがあるらしい。
というのも、趣味でラノベ書いて新人賞に応募しているんだけど
友達やサークルの先輩後輩に作品の感想を求めてみると
十人中九人ぐらいに「もうお前、ＢＬ書いたらいいんじゃね？」とか言われてしまう
確かに、女キャラ出すのめんどくさい＆萌えが書けないからと、男キャラ出しまくって
男同士の熱い友情とか、殺し愛とか、友情以上親愛未満のニラニラ感とか
これでもかと毎回詰め込みまくって書いてるけど、ＢＬを書いてるつもりはそんなにない。
もしかして自分は潜在的には腐男子なんじゃねーかと思い悩んでしまう。
105:風と木の名無しさん
10/04/14 15:59:05 87ahFQ2O0
いやいやそうとは限るまい
何回好きだなんだ言っても、どうしても信じてくれない・信じられない状況とか、
今までの関係からもいっこ上の付き合いがしたいんだという切羽詰った感じとか
男女の仲では単なるスパイスであったとしても、
場合によっちゃ生き方まで覆すもしくは変えなきゃいけないかもしれない状況もあるわけで
「命が生まれなくてもいい、体温を分け合えるだけでいい」っていうセリフがあってさ
世の中ではやっぱ異端かもしれないけど、誰かと触れ合えて感じられる事を自覚して、
それの重要さ、登場人物の本気さってのは、やっぱエロスがないとなあと自分は思う
もちろんアッケラカンとしたハッピーなお話も好きなんだけども
未成年同士とかだと、特濃エロは場合によっては逆効果かもしれん、ストーリー的に
目は楽しいけどもｗ
だけどその作品に感動するかどうかは疑問て感じ
ここまでのエロじゃ無くてもいいかなあと思うことはよくある
さじ加減がわかる作者の方だと、そこらへんの空気の読み方はすごく上手いね
106:風と木の名無しさん
10/04/14 16:38:16 87ahFQ2O0
テレコになっちゃった、>>105は>>103へ
>>104
ご自身はBLにはしたくないの？
107:風と木の名無しさん
10/04/14 19:36:28 86422O/O0
>>104
そこまで言われるってことは滲むというよりだだ漏れなんじゃないかw
或いは、萌え系♀がたっぷり出てこないとラノベ認定されないのか
個人的には男キャラがわんさか出てくるラノベが読みたい
無茶を承知で言うなら時雨沢氏が書いたBL風ラノベが読みたい
108:風と木の名無しさん
10/04/14 19:53:49 vQr+B6yt0
>>106
× ＢＬな行為や言動の出てくる作品
○ ＢＬな要素を思わず想像したくなる作品
作り手側で“愛情”と断定してしまうと、なんかこう良さが失われる気がするんですよ
>>107
ぶっちゃけ、最初は「今時ラノベも女性層を考えないとな」と思って色々勉強してたんすよ。
それが訓練し過ぎたのか、自分もその層に同化しかけてる気がしてきてねぇ。
一度、選評に「各キャラ立ってるけどヒロインの魅力が薄い」と
思いっきり書かれてしまったこともあるので、割と死活問題かも解らんｗ
もしデビュー出来る日が来たら、思いっきり醸してやって下せえ
109:風と木の名無しさん
10/04/14 20:16:53 86422O/O0
おう、かもすぞー
byオリゼー
110:風と木の名無しさん
10/04/14 21:06:13 5bIgjnuOO
そうだねえ、やっぱ男性向けにするなら、今はやっぱヒロインは大事
カバーに持ってこなきゃいけないし、やはり可愛いキャラが欲しい層
でもDBとかるろうにとか、ヒロインはいるけどやっぱ男キャラメインだし、
マジでかっこいい男にゃ、BL的にではなく男も惚れるでしょ
何が言いたいかと言うと、
腐った目にゃ、なんでもBLに変えられるスキルがあるんだから、
「男が見て面白い男」を磨いたほうが良いのではと
むしろ、そっちのがこちらとしても嬉しい
111:風と木の名無しさん
10/04/14 21:41:25 Apov+phd0
「男が見て良いと思う男」は
腐女子から見てもいい男じゃないの？
「腐女子的に良いと思う男」については
普通の男目線だとキモウザいだけって事が多いのは確か。
腐男子的には、まぁ気持ちを切り替えて見れるからどっちも美味い。
ヒロインは大事というが、それは作品による。
むしろ女なんぞ出てないで男の世界の方が良い
……と思うのは、オールドタイプだからかもしれない。
112:風と木の名無しさん
10/04/14 21:55:48 vQr+B6yt0
>>109
いたくしないでねー
>>110
＞「男が見て面白い男」
うおー。今いいこと言った。凄くいいこと言った。
そうだよなあ。なんか、女キャラは男性読者に、男キャラは女性読者に
それぞれ見せること考えて書いてた＆設定してたような気がする。
逆に言えば、女性キャラ設定するときにも、女性側の目線に立てればプラスになるかもだし
なんか愚痴になってしまって申し訳ないけど、本当にありがとう。
>>111
＞「腐女子的に良いと思う男」については
＞普通の男目線だとキモウザいだけって事が多いのは確か。
そういえば自分も、昔は嫌いだった♂キャラが、最近見直してみたら
ただのツンデレな可愛い子にしか見えなくなって驚いたことがｗ
最近読んでる女性作者の小説で「ヒロインが女体化した少年」というのがあったなあ。
色恋沙汰でドロドロしないで済む、凄く上手い設定だと読み続けて気付いたけど。
とりあえず僕もちょっと重力に魂引かれてきます。
113:風と木の名無しさん
10/04/14 22:47:16 Apov+phd0
>>112
＞「ヒロインが女体化した少年」
男体化じゃないの？
自分が前に呼んでた女性作者の小説でもそういう設定(男体化)のがあった。
「実は元は女」てのを知ってる奴が男の間にキスしてたが
いやその理屈はオカシイとちょっと突っ込んでしまったw
腐りきってない一般人を腐男子に引きずり込むのに最適の設定だと思う。
114:風と木の名無しさん
10/04/14 22:51:28 8+VN9ghy0
ヒロインなんだから女だろ。
でも元が少年。どっから見ても女体化だ。
115:風と木の名無しさん
10/04/14 23:05:20 Apov+phd0
あぁ、なんか勘違いしてたわ。ありがとう
116:風と木の名無しさん
10/04/14 23:12:55 m4Sw9DEN0
>>112
＞最近読んでる女性作者の小説で「ヒロインが女体化した少年」というのがあったなあ。
＞色恋沙汰でドロドロしないで済む、凄く上手い設定だと読み続けて気付いたけど。
デルフィニア戦記かな？
117:風と木の名無しさん
10/04/15 00:15:29 GzIckaku0
>>116
なぜわかたし
作者の思惑は推測するしかないのだけれど
あれは、よくよく考えるとラブコメと見せかけた
疑似ＢＬに近いものな気がしてきた
それこそ、>>113の言う引きずり込みに適してるというか
118:風と木の名無しさん
10/04/15 01:31:31 +9AcgT/a0
デルフィニアはたしか元ネタが２次801（キャプつば）
なのでまんま擬似BLだと思う
119:風と木の名無しさん
10/04/15 09:58:21 AfwStkBRO
擬似と言えば「男装して潜り込む系」「女装して楽しんでる系」
あと「男の娘系」もそうだよね広義の意味じゃ
主人公や相手役の中身を女にしても成立するものは間口を広く、
でもこのシチュだからこその楽しみやお約束はたくさんある
男同士だからこそ危うい魅力を醸し出すものものは濃く、
ともすればガチだけど、出来れば色んな意味でファンタジックに書いて貰いたいものです
性差を越えちゃう何かに惹かれてしまうのは、今に始まったことではないしね
120:風と木の名無しさん
10/04/15 10:10:47 acOMmcbP0
デルフィニアは作者がＣ翼のパラレルパロで書いた奴の焼き直し。
主人公はタイガーショットの人、王様はあでだすの人、
銀髪が△蹴りの人。あと誰だったかな…
元のパロ小説持っていたけど、もう手元にないんだよね。
121:風と木の名無しさん
10/04/15 22:24:11 P00oaKF10
自分はもうけっこういい歳で、昔のＪＵＮＥみたいな作風が好きなんだが、今はそういうの
流行らないんだよな。ＢＬコーナー行っても、まず絵が可愛過ぎてなんか違うと思ってしまうｗ
二次創作だと、明るく軽くみたいなノリでも読めるんだが。原作の魅力があるからね。
122:風と木の名無しさん
10/04/16 12:26:52 +dVFLwvk0
>>118
>>120
すげー！ 作品に歴史ありだなあ。Ｃﾂﾊﾞとか時代を感じるｗ
出版社移籍する以前は、もっとその色合いが濃かったってことなんだろうか。
まあ、ここまで別作品だともはや「既存作を参考にした」レベルだけどなー
自分もオリジナルで書くときは、輪郭線（基礎設定）は話に合わせて自分で引いて
そのあとの彩色（性格設定）は既存作を大いに参考にして決めてるので
感覚としてはそのぐらいのものだと勝手に自己解釈。
>>119
馬鹿試験の秀吉ブームとか、ちょっとアブノーマルなものに触れてみたい
男オタたちの心をガッチリ掴んだ典型例なんだろうねえ。
ああいうのを嗜んでる内に、自分の内なる何かに目覚める男子は多分に居そうだｗ
123:風と木の名無しさん
10/04/16 17:57:24 Wb+pllA30
>>122
秀吉ってアニメだと萌え担当の第一ヒロイン扱いだけど
男としてみる分には友達として普通にいい奴だよね。
でも腐萌え的にいえばむしろ康太かな
少女漫画の延長、耽美少年愛、男性向けショタ、に加えて
男の娘（こんな可愛い子が略）経由でこっち来る男性が増えるのか
腐男子の定義や性質がいっそうひとくくりに出来なくなりそう
>>121
昔ってどの時代のだろ？
ゲイ文化と美青年美少年観賞とか耽美主義を基軸にしてた頃かな
少年愛そのものの下地は確かにＪＵＮＥが作ってきたけど、
ＢＬの成立や発展はまた別の要素も大きいからな
淫靡と高尚がない交ぜになったような作風は今は流行らないのかも
124:風と木の名無しさん
10/04/16 18:09:34 SqgnGpxV0
「これはまさに薔薇」ってのもたまにいいよね
「血と汗とお前と俺と」みたいなのもたまに読みたくなる
でも確かにそう考えると、最近はカワイコちゃんが多い
パターン入ってる系っつうか、見た目の王道だね
125:風と木の名無しさん
10/04/16 20:30:37 BXN8kwhG0
>>123
＞昔ってどの時代のだろ？
８０年代半ばから終わりにかけてのジュネだな。
悲劇的な結末や、シリアスな作風、重厚な文体と雰囲気が特徴だった。
ＪＵＮＥ本誌の投稿にもＢＬ的な軽いノリのが増えてきて、今は亡き栗本薫は
それで小説道場を辞めちゃった。時代の流れが読めなかったといえばそうなん
だろうが、彼女の気持ちもわからんでもない。
126:風と木の名無しさん
10/04/16 23:36:01 vjkzx2ev0
>>118>>120
茅田砂胡ってキャプつばの同人を書いてたのか
桐原家の人々を読んで、何となくBLとか嫌いなのかなってイメージを持ってたから
結構衝撃的だな。
127:風と木の名無しさん
10/04/18 05:14:48 +sOILZysO
自分の通ってる大学に腐男子のサークルができたらしい
腐女子のサークルは無いのに…
128:風と木の名無しさん
10/04/18 05:15:47 pIBDLuviO
>>104
なにそれ萌える、凄く読みたい!!
ここが2chだってのが、激しく悔やまれる…
ｱｲｾﾞﾝﾌﾘｭｰｹﾞﾙ（著:虚淵玄）や、ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌｧｸﾀｰ（著:椎葉周）のような燃え系でﾆﾗﾆﾗするが好きなので、頑張って燃えたぎる小説を出して欲しいです！
頑張って小説家になっておくれ～
129:風と木の名無しさん
10/04/18 11:15:59 kHAYAtE2P
思うんだが、今は趣味の幅も広くなってるわけだし、
主流なテンプレから外れるような作品を集めて
PDFでのデータ販売とかできないもんかね
印刷する紙での販売と違って、
ほとんど売れなかったとしてもリスクは低いわけだし
価格も相当落とせると思うんだけどな
130:風と木の名無しさん
10/04/18 11:33:20 AxQTLGSJO
>>129
小説のデジタル販売はなかなか流行らないね
端末の問題があるのかもしれないけど…違法コピーの問題もあるかなあ
同人誌や小規模作品はデータ販売してたりするね
131:風と木の名無しさん
10/04/18 22:15:01 9598fjPL0
>>128
自分も、いつまで経っても芽の出ない自身の手管の悪さを激しく悔みます……
拙作を、いつの日にかよろしくお願いします
とりあえずタイトルはメモっておいて、参考と後学の為に探してみますｗ
>>129
あんまり芽が出ないようなら、同人での個人出版も考えには入れてるので
そういった意見は結構参考になるす。印刷代もばかにならないので。
ただ、>>130の仰る通り、リスクも確かに考えたい。それに自分もやっぱり
「画面で縦書きの小説はちょっと……」と思ってる人間だし。
書く分にもそうだけど、やっぱ縦と横だと見た目にも雰囲気にも随分違いがあるように感じる。
132:風と木の名無しさん
10/04/19 00:32:07 oA8T+pAnO
キャラ同士にはピクりともしないが
ショタや男キャラがモブみたいなのに犯されるのが最近のネタになってるW
彼女の前でマワされる美形キャラって良いね
133:128
10/04/19 00:35:59 aB33lwK50
大阪府の「BL規制」検討
134:風と木の名無しさん
10/04/19 00:45:25 1X30128AO
>>131
ちょっと道は違うけど、携帯ゲームや漫画原作市場は結構狙い目かもよ？
ちょっと前までは市販されてる漫画や小説のリサイズが主だったけど、
オリジナルのコンテンツ増えてるし、最初がケータイ媒体って作品もかなりある
もちろんターゲットが定まりまくってる作品のが受けが良いわけで、
BLかな～どうかな～ってのはなかなか難しいだろうけど…
期待してます、頑張って～
135:風と木の名無しさん
10/04/19 08:50:59 l5OzI4+o0
BLは流行るのに百合は微妙。
この違いは何だろう。
136:風と木の名無しさん
10/04/19 09:42:04 hX7/oP300
百合な～
谷崎の「卍」とか吉田秋生の「櫻の園」は好きだけど
男性向けの百合は受け付けない
「櫻の園」も大林監督の映画のほうは男目線の百合になっちゃって興ざめ
漫画にあった、あの年頃の女の子独特の精神的な感覚が失われて
単に欲情してる男好みの女子同士の話になっちゃってる
自分が女で女子校育ちだから
感覚が解かるだけに「男目線の百合」に嫌悪感があるんだよな
本物のゲイの人がBLを嫌うのってこんな感じなのかな
137:風と木の名無しさん
10/04/19 09:42:31 hX7/oP300
ごめん、あげちった…
138:風と木の名無しさん
10/04/19 10:53:47 7wJSTbAs0
かの大島渚は「映画は良い男を見るもの」という信念があった
つまり、やっぱ良い男のが市民権を得るんじゃないかね
顔だけじゃなく、男気とかさ
中山可穂さんだと、これは百合つうか真面目な同性愛小説だが、
ドロリとせず、かつ女性同士の空気感も存分に味わえて、
男性目線とはまた違う方向性を見出せる
マリ見ては塚な感じで、これまた良いのではと
ゲームだとルール・オブ・ローズみたいな
139:風と木の名無しさん
10/04/19 16:51:46 SrEjWExQ0
百合議論は百合板でね
>>127
入部して牛耳っちゃえw
140:風と木の名無しさん
10/04/20 22:33:48 p70NJ+6G0
単純に同性目線から描写不足とかリアリティの欠如を感じるものは男向けだろうが女向けだろうが受けが悪いのかね
どっちも「同性愛モノとして」嗜む趣味は無いからそういう抵抗無しにおいしく楽しめてるんだが
141:風と木の名無しさん
10/04/21 02:30:09 CZ0Kz96X0
発想とかが面白いから学校の腐女子と仲良くなってみたい
でもどうしても無理な気がして困っとります
いつもグループで盛り上がってるし 特に接点も無い
話したいことは遊戯王での受け攻めやらそんな感じ
腐女子の人って好みが分かれてそうだし男とはそういう話したくなかったりするだろうか
意見求むぜ
142:風と木の名無しさん
10/04/21 13:01:46 Hub/wEaY0
自分なんかはグループ無く一人で悶々としてた性質なんだけど、
グループに入るとなるとまた別の苦労がありそうな感じ
時にぼっちゃん、君はおいくつかね
18禁の板ですよ
143:風と木の名無しさん
10/04/21 20:38:42 ttNWKjnbO
なんで構うの？
144:風と木の名無しさん
10/04/21 22:56:16 w6SkOVrqP
やおいはやおいで好きだが
好みのカッコカワイイ系のキャラを見つけると
なんか無性に股間を踏み付けてみたくなるんだよな。
リアクションを観察したいなー、とか
涙目のまま怒られてみたいかなー、とかそんな感じで。
これは、やおいの範疇には収まらない嗜好なんだろうか
145:風と木の名無しさん
10/04/21 23:34:57 CZ0Kz96X0
>>142
21だね なるほどそうなのか なんとなくわかったありがとう
146:風と木の名無しさん
10/04/22 00:40:23 ipOvqWSr0
腐女子は腐男子はナンパ目的だと思う子が結構居るから学校では接触は避けた方が無難でしょ
実際、腐男子が増えたのは最近で、それまではナンパ目的の男が「801好き」と言いながら
言い寄って来る事が結構有った事を知ってると尚更嫌な顔しかされないと思う
オンリーイベントでもその手の男が問題起こしてたし
真性腐男子が現在肩身狭い思いしてるのはそんなよからぬバカ男の存在のせいも多々ある
147:風と木の名無しさん
10/04/22 00:50:42 TmTBxNZZ0
腐男子って多分大抵は大人しいんだろうけど、
自分も一人ウザイの見てるからちょっと嫌だな。
オンリーイベントのミニゲームで周りの女の子を蹴散らして
景品総ざらいしてご満悦なオタとか、
同人をようじょと話すツールと勘違いしてるオタとか。
148:風と木の名無しさん
10/04/22 01:14:33 rWUdCehr0
ナンパが目的で腐男子自称してる奴は氏に絶えろと思う。
自分の好きなものがナンパのダシにされてるってだけで不快だ。
149:風と木の名無しさん
10/04/22 02:26:13 6BJ1YF7P0
イベントでナンパなんぞ毛ほども考えてない真正の腐男子なんだが、
昔コミケで801ｵﾘJUNEのお買い物に行ったら１サークルだけそこの相方さんに
すんげーあからさまに警戒されて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになった経験があるなぁ…
ほんとナンパ目的の似非腐男子には、十本同時に突き指するくらいの不幸が訪れないかなー
150:風と木の名無しさん
10/04/22 06:18:17 C71BZWbTO
痛そうw
151:風と木の名無しさん
10/04/22 09:34:31 oc/cNo/W0
>>149
10本同時に突っ込むのはやりすぎだろ
せめて1本ずつにしてあげて
152:風と木の名無しさん
10/04/22 10:05:40 8gwxDfxB0
コスプレイヤーさんもすげー言い寄られるんだね
とあるイベントで、カメコさんたちがある意味防壁になってたｗ
販売のブースでも性質の悪いしゃべりかけられ方してたなあ
後ろから「買いたいんですけど！」って切り捨てた女性が武士の如くだった
153:風と木の名無しさん
10/04/22 11:16:15 C71BZWbTO
>>151
そっちwww
154:風と木の名無しさん
10/04/24 15:05:18 rMSoU8cZ0
>>147
＞腐男子って多分大抵は大人しいんだろうけど、
いや別にそんな傾向は無いんじゃないか？
801趣味であることと性格に、そういう関係性があるという理屈が特に見当たらない。
しかし、腐女子目的で腐男子のフリしてる奴が居るのか…
【pixivが遂に出会い系サイト化 「絵が下手な奴は簡単にヤレる」】
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
これと同じ感じっぽいなぁ。
腐女子がどうとか801がどうとかじゃなく
ナンパしようとする奴は、どんな事でも切っ掛けにしようとするんだろう。
一方で腐男子は、腐女子仲間が大勢いても、全く切っ掛けにならないわけで
男女が揃えば恋愛になるなんていうのは軟派な奴の発想だな。
155:風と木の名無しさん
10/04/24 16:35:59 l0WAdR1A0
んーでも同じ趣味で盛り上がれるなら連帯感は感じるだろうし、
それが恋愛につながることはあると思うけど…
もちろんナンパとは真逆のことだね。
156:風と木の名無しさん
10/04/24 21:02:42 LtTQr6dw0
イベント前日とかにうちに泊まりに来て萌え語りしながら原稿手伝ったりするけど
いくら仲良くても恋愛には発展のしようがない気がする。
とはいえ一応異性なのに不用心だなと思ってたら
他の腐仲間から「むしろお前が貞操の心配しやがれ」っていわれたorz
男と思われてないよ、うん
157:風と木の名無しさん
10/04/24 21:57:04 J7Uqm0RP0
それはそれでいい関係だと思うけどな
性別無関係な「同志」な訳だし
158:風と木の名無しさん
10/04/24 23:26:49 rMSoU8cZ0
うーん、綺麗な人だと多少は意識しないでもないけど
801関係で話があって気があっちゃうと
やっぱり恋愛って意識からは遠のく気がする。
趣味の関係で知りあうと、話す内容も趣味の話が多くなるから
その分、その他の話が削れて恋愛に発展しづらいんじゃないだろうか。
恋愛というか、友人関係でもある程度同じことが言える気がする。
159:風と木の名無しさん
10/04/25 15:37:28 aoDGqjyrP
でも、流石にタイプだけど腐女子仲間だから関係ない、とまでは割り切れないな
草食系じゃないからか
160:風と木の名無しさん
10/04/25 20:23:58 S4FVV0NT0
最初からそれ目的だったんじゃとか邪推されたくないし、
異性として意識されない方が恥じらい無く語れるものがあったりとか、
そういう意味ではお互い除外された関係の方が心置きなく楽しめたりする
異性だからっていちいち恋愛対象候補とは考えないな
草食ってわけでもないけど狩猟区域は守りたいというかなんというか
もっとも「生身の男には興味ないんです」な人多いからいらぬ心配かもしれんが
161:風と木の名無しさん
10/04/25 23:03:02 myaKOVTz0
確かに、趣味で親しくなって、その先に恋愛を見てしまうこともあるけど
それは別に、女性に限ったことではないので
162:風と木の名無しさん
10/04/25 23:26:22 eTZDLVyD0
>>161
おいおいｗ
殆どの人は異性＝100％恋愛対象ってわけじゃないでしょ
相手が異性だろうと同性だろうと好みが有る
そんな感じで個人的に総ホモ乱交リバ状態はちと苦手だなあ
163:風と木の名無しさん
10/04/26 00:51:17 v4krgR9E0
>>162
いや、むしろそれはそれで＜総ホモ乱交リバ状態
あんまり大人数だとギャグにしかならんが
164:風と木の名無しさん
10/04/26 01:55:37 RG80UkPrP
二次じゃないホモは理解できないが、異性＝恋愛対象ってのはある
165:風と木の名無しさん
10/04/26 18:50:09 BUx9c1Aj0
>>162
でもどんなブサイクでも突然恋に落ちる事があるみたいだから
恋愛対象ってのも定義次第だよね。
最初から狙ってるかどうかって話なら
常時口説く事考えてるアホ以外の人は
基本的に恋愛対象外として出会うはずだし。
（合コンとかを除けば）
166:風と木の名無しさん
10/04/26 23:01:05 Ny6MRglTO
そんなつもりなかったのにうっかりはまっちゃうのが恋だもんなあ
167:風と木の名無しさん
10/04/26 23:08:43 znH4l72X0
そんなつもりなかったのにうっかりはまっちゃうのが８０１だもんなあ
168:風と木の名無しさん
10/04/26 23:14:13 XQli6+JMO
やおいは気がついたらはまっていたが
恋にはいまだに落ちたことがない
169:風と木の名無しさん
10/04/26 23:18:26 IXKgRUpYP
>>168
それは寂しいな
逆に俺は恋多き男だけどな
完全に二次元の男キャラ限定だが
170:風と木の名無しさん
10/04/26 23:30:56 GkQvFV+H0
横になってるところで
ふざけて腹に頭を乗せたら
ぶよぶよ感がたまらなく気持ちよくて
恋におちちゃったりなんかするわけですよ
んで、つきあい始めて
相手が頑張ってダイエットしちゃったりなんかすると
破局したり人生いろいろ
171:風と木の名無しさん
10/04/27 00:11:33 h6FGUYOr0
>>170
デブ専乙
172:風と木の名無しさん
10/04/27 08:12:34 iPpIQoOR0
>>170
あの独特のぷよぷよは癒されるもんな
お前のぷよぷよなお腹に惚れたんだ！とはちゃんと言った？
付き合ってる男の為に綺麗になりたいと思う乙女＆乙男の気持ちは認めて欲しい
そして170の気持ちも頑張って理解してもらうんだ
難しいかも試練が
173:風と木の名無しさん
10/04/27 19:17:58 thC87I8ZP
膝枕なら競パン姿の美少年キャラにしてもらいたい
もし万が一、勢いよく寝っ転がりすぎて着地点を間違って
急所にダメージが発生した際には誠心誠意謝罪する
174:風と木の名無しさん
10/04/27 20:16:58 bM7FGC8a0
ぬこのおなかに耳を当てたときのあのぐるぐる音に癒し効果が！
って言われてるけど、猫系少年でも同じ効果はあるのかな
でもどうせならうつぶせで本読んでる子のうぇすとを枕に
・・・なんか単なる変態ってかフェチシズムじゃないかって気がしてきた
175:風と木の名無しさん
10/04/28 14:24:49 8/raJg0T0
ゲイの人でも腐男子の人は普通にいるよ。
176:風と木の名無しさん
10/04/28 17:16:22 DPfLitFM0
そうだね、メンズビームだね
177:風と木の名無しさん
10/04/29 01:26:41 BcGHACy+0
放送中のアニメで～スレを覗いて、つい気になり
名前の挙がっているアニメを見てみる
→「なるほど。これは確かに萌えるなあ」
最近アニメを見るきっかけがこんなんばっかりになって来た
178:風と木の名無しさん
10/04/29 01:42:10 DpXufKSWP
競パンやビキニで萌える人の割合って
腐男子と腐女子で大体同じ程度なんだろうか
あるいは極端に違ったりするのかな
いや、単に最近そういう系統で、俺的に思いっきりツボな絵を描く人を捕捉したんで
ちょっと気になっただけなんだが
179:風と木の名無しさん
10/04/29 21:58:11 V3g9q7mB0
短パンとかならともかく、競パンとビキニじゃ
そもそもマイｎ（ｒｙ
180:風と木の名無しさん
10/04/29 23:02:22 ug1in8OaO
＞ぬこのおなかに耳を当てたときのあの
文面だけで癒された
181:風と木の名無しさん
10/04/29 23:20:45 DpXufKSWP
>>179
何故なんだ
エロくてセクシーで最高じゃないか
俺は自分が萌えたキャラにはもれなくそういう恰好をして欲しいと思ってるぞ
182:風と木の名無しさん
10/04/30 08:09:25 h2InvFj5O
>>181
競パンビキニは三次ならカッコイイ水泳選手が頭に浮かぶが、
二次でビキニといえばワンピのフランキーみたいな三枚目キャラ担当の衣装だから
性的には萌えない人が多いんじゃないか？
183:風と木の名無しさん
10/04/30 08:12:24 fbpaYye90
どーなんだろ 少なくとも自分はそういう、
エロいポイントをアピールする服装自体には萌えないかなー
そういうまなざしって腐の萌えというより、むしろストレートな欲望に近い気がするよ
そういう肉欲的なものから、ちょっと離れたとこで萌えてる腐女子は多いんでないかな
直結してる人ももちろんいるだろうけども
184:風と木の名無しさん
10/04/30 09:06:33 HnubpfVgO
スーツとか制服を完璧にカチッと着ているガード堅い様子が萌える
ネクタイも完璧に。
それを剥がしていくとか…もう…
185:風と木の名無しさん
10/04/30 13:10:17 OMw4gMugP
>>182
そうなんだよな
そういう風潮を作った奴らを恨まずにはおれん
金的で苦しむ様なんかも大好物なのに、そういうのもギャグキャラ担当だからな
>>183
>>ストレートな欲望
ぶっちゃけるとその通り。
もしかすると腐女子より腐男子の方が
腐萌えとストレートな欲望が一体化しやすいのかもしれないな
186:風と木の名無しさん
10/04/30 21:09:50 hmWJWBAQ0
そりゃ男ですし
187:風と木の名無しさん
10/05/01 00:28:20 mZ5/CoqjP
まあそれもそうか。
そもそも俺の場合、厳密には腐萌えじゃなく
混じりっけ無しのストレートな欲望って気もするw
188:風と木の名無しさん
10/05/01 16:50:46 SXKwAr6kO
性器そのものに対する萌えっていうかフェチ？が男性的な感覚なんじゃないかな
リョナ鬼畜萌え→金的、スポーツマン萌え→競泳パンツみたいな発展形萌えならあると思うけど。
腐女子にはどうやっても男性器に対する共感覚って無いからなあ
189:風と木の名無しさん
10/05/01 22:55:08 BoVktXJy0
何か腐女子は腐男子とより百合萌えヲタとの方が近い人種名気がしてきた
190:風と木の名無しさん
10/05/01 23:21:17 mZ5/CoqjP
>>188
性器そのものに対する嗜好というのが
腐女子から見れば実はショートカットルートってことか
ぶっちゃけると、好きなキャラには基本的に
ビキニとか一枚の姿で正座させた状態で縛り上げて
股間につま先を突っ込んでぐりぐりしてみたくなるんだよなw
191:風と木の名無しさん
10/05/01 23:45:02 +7kWH2YqP
>>189
少なくとも、ゲイ兼腐男子とは遠そう
192:風と木の名無しさん
10/05/01 23:54:05 MybfbtkN0
なんだこの腐女子の妄想BLキャラスレはｗ
腐がゲイを語ったりなりきるのほど醜いものは無いな
193:風と木の名無しさん
10/05/02 00:21:31 8jlTGnuF0
また検定の季節が到来したようです
194:風と木の名無しさん
10/05/02 08:42:48 2l+ypB+nO
根っから腐女子（男子）
ゲイ、バイ、ビアン
二次なら何でもあり派
みたいな感じで分けていったら腐女子と腐男子では組成に違いがあるのは確実だな。
195:風と木の名無しさん
10/05/02 21:39:33 c8frgp9NP
『根っから』ていうのも実は曖昧だけどね。
女性の場合は、乙女と腐はある程度区別できるけど
野郎の場合は、腐と、言うなれば二次元限定ゲイが一緒くたに
腐男子としてカテゴライズされてる感があるし。
二次元限定ゲイに特に呼称がないのと、
女性が乙女と腐は火と油なんて言われるのに対して
野郎の場合は両方を兼ねてる人が少なくないのが大きな理由だろうけど。
196:風と木の名無しさん
10/05/03 17:43:52 5ef5vd4D0
二次元ゲイの中にはショタ好きも含まれるし、
昔からのやんちゃ系や筋肉ショタ系好きは
最近流行の男の娘好きと、同じショタコンだろとひとくくりにされると怒る。
乙女系作品が一緒くたに腐向けと言われて怒るのと似ている。
197:風と木の名無しさん
10/05/07 05:32:16 Fpq3woqEO
みなさん真面目に考察してますね。
ひとまず自分は現実だろうと創作小説だろうといいんだが漫画だけは無理なんだな。なぜかぬ
198:風と木の名無しさん
10/05/07 07:52:32 r3qtjVQa0
漫画は絵師との出会いから始まるのだから
いろいろ見て回って自分の趣味をつかむしかないな
199:風と木の名無しさん
10/05/07 09:11:55 KiuISsZK0
男性キャラの総受けが好き過ぎる･････
一応ノンケでノマ優先だけど、ショタイケ堅物男性のMが好きなんだ。
女装少年の延長でもある。
エロの有無は問わない。
女の子の攻めが好き→男性が可愛がられたり犯されたりするのが好き
という流れだね。
200:風と木の名無しさん
10/05/07 12:32:17 5QtJhO5A0
今期アニメはどこもかしこも男祭だなあ
ＡＢとか虹とか攫屋とか、自分みたいに
ついつい踏み外してしまう人がでてくるかも
201:風と木の名無しさん
10/05/07 12:39:36 /0Wdh4qd0
やー兄弟よｫｫｫｵ！ 今日も頭の中は性天だな！(＾ω＾)
突き詰めると同じ腐女子でも多彩な趣向があるし。
区別するための語りはとやかく言わないけど、
差別につながるならやめましょうねん。（注意厨じゃないですよ
ところで何でもホイホイ食べてしまう雑食は何と呼ばれてます？
202:風と木の名無しさん
10/05/07 13:08:20 5QtJhO5A0
>>201
自分は『悪食』って名乗ることがあるかな
『腐』ったものでも美味ければ食っちまうんだぜ、的な
203:風と木の名無しさん
10/05/07 17:02:14 /Rl+LJ09O
>202
「悪食」ってなかなかいいね。
ならば自分は品を重視して「腐兄」を名乗りたい。
とはいえ、趣向的に自分は腐を名乗っていいか微妙なんだけど。
自分のBL萌えはたぶん普通にNL萌え百合萌えの延長なんだよね。
204:風と木の名無しさん
10/05/07 19:27:30 hsBj6zge0
別にいいんじゃないか
自分も本質的にはNL者だが、BLにも抵抗がないってだけだから
言うなれば消極的な腐男子だと思う
要は話の内容が面白ければいいと思ってる
基本、女性向けには実用性を求めていないので
205:風と木の名無しさん
10/05/07 19:48:15 KiuISsZK0
自分は腐になりきれないから尊敬するよ････
百合と男性受けの延長で
異性はおろか同性にまで、という総受けが好きになった。
女性向けの総受け本でノマの中にBL枠があったりするのも好きだ。
BL好きとまでは言えないが、マゾであることは間違いない。
206:風と木の名無しさん
10/05/08 08:24:15 4rqbhv9MO
自分はらめぇからウホッまでかなりカオスな趣味だが、一番好きなのは
格好いい男と格好いい女で、女キャラも好きな腐女子と共通してることが多い。
207:風と木の名無しさん
10/05/09 10:48:21 kY1MN+/nO
腐男子にもガチホモ志向からショタ男の娘にハァハァする人に耽美主義者、エロ目的じゃないカプ厨房まで色々いるんだろうね。
やっぱりこれ以外のパターンもあるのかな。
208:風と木の名無しさん
10/05/09 14:39:50 6JtNQsEy0
男性向けもＢＬもそこそこ楽しめるが
最近やっと自分にとって最萌えの性的ファンタジーってのがわかってきた
男女物と801の中間というか、男２人と女１人の３Ｐものが一番好きみたいだ
ＢＬでいうと、よしながふみの攻めが妻と間男と３Ｐする場面とか
剛しいらの雛供養とかが読んでて萌えた
女→男Ａ←男Ｂみたいな関係のを探してるが、なかなか見つからないのが悲しい
現実にはバイじゃなくてヘテロなんで自分でもこんな嗜好があるとは意外だった
まぁこんな腐男子もいるってことで
209:風と木の名無しさん
10/05/12 23:23:48 rqvTS5cjO
オリジ（商業）でも二次でも、思いが通じ合ったら
即セックルって多いよね
男女だと「ねーよ」って思うのに、そういえば男同士だと
最近は麻痺して普通のこととして見てた
ってことに今日同人誌読んで気づいた
いやいや、もうちょっと照れたりして初々しさを見せなさいよ
まずはデートでしょキスとセックルを同じ日に済ましてどうする
と思うのだがどうだろう（大人キャラならまだしも高校生は…）
210:風と木の名無しさん
10/05/12 23:37:46 bniIERFD0
ｾｯｸﾙの前に、相互オナニーくらいは踏んでいった方が無難なような気がするな
どっちも経験済みだってならべつにいきなりｾｯｸﾙでもいいかもしれんが
211:風と木の名無しさん
10/05/13 11:12:04 PJZLmMGRO
最後までしないと許されないみたいな風潮あるよね すげーな
212:風と木の名無しさん
10/05/13 12:08:06 +msGYdk8P
ホイホイやっちゃうのは最近の風潮なんだと思ってた
もっと男として葛藤してほしい。そこがツボなんだから
213:風と木の名無しさん
10/05/13 12:17:35 ZNxrNEm90
想いがなかなか通じ合わないのが好きだな。
まぁ、焦らしって奴ですよね。
214:風と木の名無しさん
10/05/13 12:42:54 9UqZSqvF0
あんまり悩まない方が男らしいんじゃないか？
215:風と木の名無しさん
10/05/13 14:31:57 ZyxBKWlQ0
本来男の方がデリケートだし
女の人ってそこの所凄い勘違いしてるけど、相手に好意を持ってればきちんとしたいし色々考えるよ
相手が同性なら異性とは違った意味で色々考える罠
まあ人にも寄るだろうけど
216:風と木の名無しさん
10/05/13 14:38:56 paydK0ngO
男同士当たり前のようにえちーしてくれてる方が「ああ、こういうものなんだ。」って感じ。
リアルに葛藤とかされると腐男子的には恥ずかしい。
217:風と木の名無しさん
10/05/13 23:31:50 m+PGQX/zO
恥ずかしいとかそういう感じ方もあるのかｗ面白いｗｗ
218:風と木の名無しさん
10/05/13 23:59:32 paydK0ngO
なんというか801はファンタジーとして楽しんでいるところがあるから、
男同士なのに！みたいな葛藤があると現実に引き戻されるような。
あ、健全ギャグとかで男同士なのに！とか悶えるのは可愛いよ。
219:風と木の名無しさん
10/05/14 10:40:31 wv6xWewO0
セクロス関係のノリは成人漫画と同じだよね
220:風と木の名無しさん
10/05/15 08:06:07 z4eXBseSO
所持してるBL物の中で一番多いのはバカエロだった。穴と竿の結合力が命綱、レベルのバカだ。
これも立派なファンタジーだと主張しておこう。
221:風と木の名無しさん
10/05/15 22:11:38 9aHA28sj0
>220
ヌルヌルしてない状態でつっこんだら痛いだけでは…
222:風と木の名無しさん
10/05/15 23:10:10 YkpVm5P/P
ファンタジーだからぐっちょんぐっちょんしてる間に濡れてくるんだよ
223:風と木の名無しさん
10/05/18 18:39:39 5S/Nl4WU0
「5月末、秋葉原に「ボーイズラブバー」なるものができるらしい」
URLﾘﾝｸ(coffeewriter.com)
・・・これは、我々はどうすべきなのか。
なんか混乱してきたぞ
224:風と木の名無しさん
10/05/18 18:41:45 2tJzgFKk0
なんか、微妙。
同じ腐男子だとして、どうしてこんな考えに至ったのやら
225:風と木の名無しさん
10/05/18 22:27:49 GeyVcmZK0
妄想用で、ガチじゃないってことか？
226:風と木の名無しさん
10/05/19 00:20:53 emltU/cS0
>>223
もっとガチムチ男前親父とか、現役ラガーとか、爽やか兄貴とかそろえればいいのに
全然わかってない
227:風と木の名無しさん
10/05/19 01:11:46 HeHxQMU00
三次に萌えられない自分には、よく分からん世界だ。
228:風と木の名無しさん
10/05/19 01:15:01 dBXzQq8HO
あらびき団に腐女子出てたな
229:風と木の名無しさん
10/05/19 21:39:03 clRzaJAV0
>>227
三次に萌える自分も正直どうしていいのかわからんぞ。
どうなんだろう、こういう「萌えてください」みたいに用意されたモノには
逆に萌えないという感じなんだが・・・
230:風と木の名無しさん
10/05/19 21:47:27 zrqLZUh70
自分も三次いける方だが、「きっしょくわるー」としか思えないな
でも、こういうのって「ネタで行ってみようぜｗｗ」っていってるうちに
本気ではまる人とか出るんだろうなぁと思った
なんつーの…テニミュみたいな感じで…
いやテニミュがどういう経緯で流行ったか知らんけど…
231:風と木の名無しさん
10/05/20 00:09:52 dF1ZuNm10
男の客は来るんだろうか？
アキバの今までのメイド喫茶系を見る限りだと
男が友達と数人で、ネタ気分で入るってのは結構ある気がする。
そうだとすれば、そういう客を観察して腐妄想をする場として捉えれば活用の道ががが
232:風と木の名無しさん
10/05/20 12:22:17 kZ3GhYtf0
興味有るヤツはバツゲームの振りして1人で入ってみるもよし
233:風と木の名無しさん
10/05/21 16:57:57 5qMkWdcu0
>>223
リアル（普通の店員さん）と、二次元（同人誌の店員さん…？）がおるらしい
234:風と木の名無しさん
10/05/23 10:01:34 fPu3qP5a0
で、どこらへんがBL？
そこかしこで店員同士がイチャつくのをながめるの？
何が楽しいんだか…
BL専門の漫画・小説喫茶なら行く
235:風と木の名無しさん
10/05/23 10:23:58 iZvORnqU0
ベタベタひっつく～「あ、ほも」スレ的なんでもないやりとりまで、人によって萌えと感じる度合いも違うし…
萌えのお仕着せ三文芝居やられるとキッツイものがあるかな
なんか偏見かもだが、チャラいホストモドキしか居らんような悪寒がががが
236:風と木の名無しさん
10/05/23 13:05:31 DhRvr4+G0
男性客には過剰に接触する。女性客には冷たい。とか、そんな感じ？
237:風と木の名無しさん
10/05/23 16:28:20 MUHBmEC70
>>234
そういうのもあるらしいよ
URLﾘﾝｸ(cafe801.org)
自分は行ったことないんだが
>>235
三文芝居はきついよなー プロの役者さん雇うならまだしも
238:風と木の名無しさん
10/05/23 19:58:26 xZ7jgxR80
食うのも困ってる役者のタマゴならいくらでも転がってるから、そう言う人が稼ぐ為に店員やるとかあるんじゃね？
只、その手の人が居るんだろうなと思った羊喫茶とかも結局ホストクラブとの違いが分からんのよね
何より二次元店員がようわからん
239:風と木の名無しさん
10/05/24 12:06:52 Zy2R+4AB0
むしろ、そういった喫茶店に男性客（※ただしｒｙ）が入っていくのを、
マジックミラーで見ながらお茶できる普通の喫茶店が良いのではないのか
240:風と木の名無しさん
10/05/24 17:44:34 6AY9SufD0
>>223の話をこの板でもう３回くらい見たんだけど、
誰ひとり「行ってみたい」って人を見ない……
作ったやつはなんで事前のリサーチとかせんのだ。
もっとこう、こっちから眺めるのはいいが眺めているこっちをさらに眺められるのは嫌とか、
そういう細かい部分に気を配れば行く人もいるかもしれんのに。
241:風と木の名無しさん
10/05/24 18:04:53 Zy2R+4AB0
ぶっちゃけちゃえば、
カッコイイ店員に、カッコイイ客という仕込みを入れといて、
日替わりで来る彼らを見守る、っていう喫茶店こそBL喫茶店にふさわしい
腐男子とかナリキリさんはよかろうが、
普通の女性客はカッコイイ店員とか普通にホレてしまっておしまいじゃわい
そしてそんな店ができてしまう社会もそれはそれでなんとなく嫌じゃわい
242:風と木の名無しさん
10/05/24 22:28:02 auKuWqeR0
BLバーにしろアフレコカフェにしろ
何か根本を履き違えてるとしか思えないんだがなぁ
何とかブームを商売にしてやろうと必死なんだろうなぁ
243:風と木の名無しさん
10/05/24 22:29:59 Ck6REgBS0
メイドカフェもそんな感じじゃん
話のネタになればいいよ
244:風と木の名無しさん
10/05/25 00:22:57 Qr6Zmntj0
, _⌒ヽy ⌒ ヽ
/ ` ﾟ` '!;´ "ﾟ ` ヽ
,/ ,_!.!､ ヽ
/ , ´＿＿ヽ ,, ヽ
/ ､, ヽ
/ ﾊ､ ヽ
/ 八ヾ ヽ
{ ノ人ヽ ｡ ,, , }
丶1,,ﾟ,ﾟﾟ,;;ﾟ:::::::::: ´ﾉﾊヾ, ﾟ' ﾟ '' ''''r´
｜" =＝＝ｭ r＝＝=ﾞ j
｜ ､－tｯ-､,ﾞ ' r' rtｯ－ｧ' |
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|ﾉ::: ´...:´`ｰ´`::ヽ... ﾟ ´i
(:::::::::: r ζﾆ竺=`ｧ‐､ │
│::::: ｀ﾆﾆ´ 丶 |
|::::::::: |
245:風と木の名無しさん
10/05/26 21:30:39 +913mp3sO
ふと思ったんだけど、「誘い攻め」って成立すると思う？どんな感じだと思う？
246:風と木の名無しさん
10/05/26 22:22:20 m2fuDptO0
ぱっと思いついたのはホストかなあ。
もてなして持ち上げてその気にさせて、
自分になびいてきたところで頂きます、みたいな。
……誘い受の「誘い」とは意味がだいぶ違うような気がしてきた。
247:風と木の名無しさん
10/05/26 23:28:38 6EE5lgLO0
したいんでしょ って言って乗せるとか？
「ツンデレ攻」もなかなか難しいと某アンソロ見て思った
248:風と木の名無しさん
10/05/26 23:33:18 D8ASVJgz0
ツンデレ攻めは包容力の有る受け相手ならいける
249:風と木の名無しさん
10/05/27 00:37:34 z9yIE+W60
ツンデレ攻ってなんか
乙女ゲーの攻略対象にはたくさんいそうな気がするな
250:風と木の名無しさん
10/05/28 15:52:40 kz5052vTO
>>245
誘い攻めって、色気たっぷりのフェロモンキャラのイメージ
その美しさに受けがドキマギする
251:風と木の名無しさん
10/05/29 01:07:44 k4IidOdm0
>>249
乙女ゲーだとどんなキャラであろうと絶対的に受け攻めが固定されてるからな
801だとさじ加減を間違えると『お前攻ってことになってるけど絶対受けだろ！？』的なことになると予想
ところで今日、後輩が退職するんで送別会だったんだが
前々からいかにも腐男子な感じだったんで看破してみた。案の定そうだった。
ま、どうせ腐男子なんて単語自体知ってる人間は周りにいなかったんで問題ないよな、うん。
252:風と木の名無しさん
10/05/29 01:17:05 6u8oChqv0
イキ杉
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
253:風と木の名無しさん
10/05/29 01:23:49 cyFUEjFZ0
いかにも腐男子って、やっばり腐男子特有の雰囲気ってあるもんなのか？それとも、そういう話題をちょくちょく出してたとか？
254:風と木の名無しさん
10/05/29 02:05:35 k4IidOdm0
・オタク
・女々しい
べつに腐男子の多くがこの2点に当てはまる、なんてことは全然ないだろうが
逆に、この2点に当てはまった場合に腐男子である確立はかなり高いんじゃないかと思ってな
255:風と木の名無しさん
10/05/29 02:08:52 hj28KHviP
相手が腐男子で良かったな 思い込みだよ、それ
256:風と木の名無しさん
10/05/29 02:12:19 k4IidOdm0
まあ端的に言葉にまとめてしまうと語弊はあるだろうが、
実際に連日顔を合わせてると、なんかもう確信せざるを得ないものがあるわけだよ
257:風と木の名無しさん
10/05/29 15:12:46 tVuxOe9n0
オタクはわかるが、女々しいってどんなの？
仕草が女くさい？
258:風と木の名無しさん
10/05/29 19:24:02 1kZ/He8l0
なんていうんだろうな……ていうかこの話題やめないかw
いかにもオタク丸出しなのが痛々しくて、あまり思い出したくないような
259:風と木の名無しさん
10/05/29 21:22:23 OhcE9vQCO
>>249
納得しかけたけど、誘い受は「攻を誘惑してハァハァさせて抱くよう仕向ける」
だと思うので、その攻版なら「受を誘惑してさせて抱かれるよう仕向ける」
なんじゃないのかな
260:風と木の名無しさん
10/05/29 21:25:23 OhcE9vQCO
×誘惑してさせて
○誘惑してﾊｧﾊｧさせて
261:風と木の名無しさん
10/05/29 22:41:33 rrEeGsL80
俺は今月退職した会社で、初参加の飲み会のときに、経営者（面接官だった）にバイなのを見抜かれたぞ。
マジびびった。やっぱ面接官やってると見る目が違ってくるのか。
262:風と木の名無しさん
10/05/29 23:55:54 cyFUEjFZ0
その面接官も怪しいな...
263:風と木の名無しさん
10/05/29 23:57:58 1kZ/He8l0
同族の気配は、同族が一番分かりそうだもんな
まさか好みのタイプを優先して採用したり……
いいな、俺も経営者目指すかw
264:風と木の名無しさん
10/05/31 00:11:46 Lz9kfeW60
上の方であったBLバー、オープンしたんだね
メニューも「生BL（生ビール）」「やおい汁（野菜ジュース）」だって
みくしでニュースになってた
経営者、頭おかしくないか
265:風と木の名無しさん
10/05/31 00:22:48 Czii9kMR0
801汁wwwwww
266:風と木の名無しさん
10/05/31 00:25:26 xkcqB6Gd0
まあ一軒しかなければ、少ない需要でも独り占めできるからな
料金的な競争も緩いだろうし、むしろ経営者は頭は良いと思う
これに限らずだが、店構えるだけで相当に金はかかるんだから、
バカやってるように見えても経営者は常に本気だろう
267:風と木の名無しさん
10/05/31 01:17:04 Lz9kfeW60
本気でやおい汁なんて名前の飲み物を…
なんのことか解っててつけたんだろうか
268:風と木の名無しさん
10/05/31 03:33:39 3rRC+Hkb0
ウェイター「おまたせしました。やおい汁になります。誰に飲ませますか？
という店側が飲食する感じになればいい
269:風と木の名無しさん
10/05/31 15:15:39 dWE5ExKoO
801汁はコップから飲むもんじゃねえ！受から直接飲むもんだ！
270:風と木の名無しさん
10/05/31 18:00:07 flHqbSzJ0
あああこれに行ったらBL漫画とか小説に出てくる
「わかってるからアタシ」みたいな事になりそうでヤダ
271:風と木の名無しさん
10/05/31 20:02:48 AN78EylJP
むしろそれを楽しむとこのような気が
272:風と木の名無しさん
10/06/02 13:13:33 lefTjCmeO
801創作物に思うこと
少女漫画って大概、恋愛以外のメインテーマがあったとしても（スポーツ、家庭環境、仕事など）
結局は恋愛とスポーツ、恋愛と家庭環境の改善、恋愛と仕事みたいな「恋愛と○○」なんだよね
話は面白くても、恋愛恋愛恋愛でうざったくなることも間々ある
その点少年漫画は、ラブコメでもない限りスポーツだのバトルだの冒険だのに比重を置いて、
恋愛は添え物程度にあるくらいだよね
BLも少女漫画と構造が同じ
学校生活だろうが対人関係を改善する話だろうが夢に向かって努力する話だろうが、
結局はどれも攻めとの恋愛に関連してそこに帰着する
少年漫画程度の恋愛描写で、恋愛部分以外も魅力的な商業作品って読んだことある？
273:風と木の名無しさん
10/06/02 19:13:45 6IudCAX70
Boys Loveと銘打ってる時点で
恋愛に重心があるのは当たり前だと思うが
274:風と木の名無しさん
10/06/02 19:35:18 JWE+Cf7r0
確かに、BLと少女漫画はかなり恋愛の比重が大きいと思うし
おそらく少女漫画以上にBLの方が比重が大きいと思う
少年漫画＋α程度の恋愛比重で、縦糸がしっかりしたBLを見てみたいという気はする
275:風と木の名無しさん
10/06/02 20:06:13 Ob2XGLu20
許可証シリーズっていうBL小説はわりとがっつり仕事してると聞いた気がするな…
読んでないので伝聞形で申し訳ないんだが
まあ、恋愛以外の要素（仕事、スポーツ、ミステリーとか）を含んでる作品ってのは当然存在するけど
少年漫画や青年漫画は、恋愛と他要素が平行してる一方
BLや少女漫画は、すべての要素の根底に恋愛があって、ストーリー進行と恋愛の進行が不可分な気がするね
「愛が基本でありすべて」ってのは多くの女性向け作品に通じる基本の価値観な気がする
たとえば日出処天子なんてその極北（恋愛感情によって歴史が動く）だと思うけど
276:風と木の名無しさん
10/06/02 20:09:00 JOuZdIxv0
女性が書く物はそうなりがちなのかもね
源氏物語も源氏仕事してないし、女関係があまりに酷くて左遷されたくらいだし
277:風と木の名無しさん
10/06/02 21:03:06 JWE+Cf7r0
>>272
そういえばコバルトの、1/2のﾋｰﾛｰシリーズは
エロ有りだがそれ以外の部分の割合も多かったな
ていうか、まさかエロ有りBLだと思ってなかったんで終盤で吹いたw
>>275
さらっと立読みしたが、業種が近いせいで
仕事のストレスがふつふつと再燃して、とても買う気になれんかったわw
もちろん言うまでもなく、作品自体が悪いわけじゃないんだが
278:風と木の名無しさん
10/06/11 21:13:21 NjrmxK/60
二次創作の某ジャンルで、好きなカプが少数派でけっこう凹む。多数派はその好きカプと、攻めが違う
対抗カプ。その多数派は自分たちのカプのことを公式だの（実際にはそうではない、ゲーム中では決して
ホモとして描かれてはいない）王道だの言うんで（二次801自体、決して王道などと言えた存在ではない
と思うｗ）余計に凹むやら妬ましいやらだ。（好きカプの方も、二人の関係性はきちんとゲーム中で表現されて
いるが、なぜか少数派だ）
こういうことってありますか？それとも、マイナーな方が萌えるって人もいるかな。
279:風と木の名無しさん
10/06/11 23:16:18 p4V4MkMp0
>>278
801板には誰かの萎えは誰かの萌え、という言葉があってだな…
280:風と木の名無しさん
10/06/12 02:20:57 Htc9Haa20
マイナーだからっていちいち凹んでたら身が持たないわ。
いいの、自分が死ぬほど萌えてるんだからもうそれでいいのよ。
わざわざ他カプ好きな人たち見て妬む暇があったら妄想と自家発電に励むべきだわ。
と悟ってからどんなどマイナーでも全然平気。
原作と脳内801ワールドがあればもうそれで楽しい。
281:風と木の名無しさん
10/06/15 22:51:15 8hdqXvpx0
>>274
キャラ文庫のFLESH&BLOODというのは面白いよ
日本人の受がタイムスリップして大航海時代のイギリス、スペインでやたらめったら波乱万丈する話
BLというより歴史+海賊+BL小説だと断言する
変な夢や美化はなく、差別と宗教と戦いに明け暮れる中世ヨーロッパにポッとアジア人が行ったら
どうなるかという描写がすげえリアル
受もがむしゃらで必死に機転をきかし、知識や忍耐、ずる賢さでなんとか生きてる
BLなのにハラハラワクワク冒険活劇なんだ
282:風と木の名無しさん
10/06/16 01:16:21 Y7urCgqW0
>>281
面白そうだな
週末本屋覗いてみるわ
283:風と木の名無しさん
10/06/16 04:58:52 6Il2eJth0
Charaはエロあんまないからそのぶんストーリー本編の比重が大きくてよろしい
284:風と木の名無しさん
10/06/16 14:01:47 qtJcvCZAO
>>281
尼で見てみたら長く続いてるシリーズなのね…
でも面白そうだから読んでみようっと
285:風と木の名無しさん
10/06/17 17:41:51 U2dVoBxv0
>>281
変な夢や美化ありまくりだろｗ 船の衛生面の汚さとかアジア人への対応の都合の良さ
その他にもファンタジーに邪魔なものは排斥されてる。屋台骨はBLで、歴史物っぽい要素は
正直味付け程度だと思う。それでも一般のそれよりかはしっかりしてる方だけど
CDドラマもオススメだよ
286:風と木の名無しさん
10/06/17 21:27:26 j9bhtAc30
いや～そりゃ常に臭い汚いって書いてないけどさ、風呂はずっと入れずうんざりしてる心情は
たまに呟くし、頭べたべただとか遠回しな言い方で不潔さも表現してるからビジョンは浮かんでくるっつーか
さすがにガチ中世の街中うんこだらけなシーンまでは求めてないw CDはちょっと欲しい。
287:風と木の名無しさん
10/06/19 14:12:31 BHTt3oSR0
>>278
その受が人気ならいいじゃん、攻が違っても。
>>281
日本人受は苦手だな…。
攻なら喜んで読んだのに。
女はとにかく受が誰であるかが大事！って人が多いけど、
男性は誰が受かっていう事にはこだわらないものなの？
288:風と木の名無しさん
10/06/19 19:46:00 ac2Jqiae0
>>278
王道の対抗カプを細々やってたらいつの間にか逆転して最大勢力に、なんてこともある
でもカプは同じなのに作風でマイナーになってやっぱりイバラ道になったりもする
どっちにしろ、王道だから描くんじゃなく描きたいから描いてるんだしあんま関係ない
王道カプにいるのに読みたいものは自分で描くしかない環境はちょっと寂しくもあるけどね
>>287
どちらかといえば受け重視だけど、受けさえ好みなら、ってのでもない
好みの攻め×好みじゃない受け、よりは
好みじゃない攻め×好みの受け、の方がまだ読めるけど
男性向けでよくあるような受け一人喘いでるような絵面では萌えないし
でも、萌えツボストライクの攻め×そこそこ好きな受け、だったらちょっと迷う
289:風と木の名無しさん
10/06/19 22:43:02 eF9NGtqyO
>>287
日本人攻め×外国人受けって見たことないんだけど、あるの？
290:風と木の名無しさん
10/06/21 01:03:45 PisQqxG50
>>289
つ「洗浄のクリスマス」
そういう意味じゃないってか
291:風と木の名無しさん
10/06/21 19:30:06 1NesWFCEO
>>289
自分の持ってる中だと「灼熱のまなざしに射抜かれて」ってのが日本人×外国人かな。
砂漠&下克上がもっと増えればいいのに。
292:風と木の名無しさん
10/06/21 21:04:40 4jTKkigj0
FLESH&BLOOD面白そうだから買ってみたよ
面白かった、いい本と巡りあえて嬉しい
リアリティとロマンのバランス感覚は、さすがベテランだなって感じでうまい
面白いBL小説を読みたい気持ちはあるんだけどいかんせん数が多すぎて、
中々その中から好みのを見つけられないんだよな
漫画だったら絵柄の雰囲気でジャケ買いできるが小説は難しいよね
293:風と木の名無しさん
10/06/21 22:54:35 G3a60Zf90
ニコ動ののような感覚でタグついてるといいんだけどなw
294:風と木の名無しさん
10/06/21 23:16:41 m977KvgWO
ソムリエスレがあるじゃない！
295:風と木の名無しさん
10/06/21 23:30:33 G3a60Zf90
……某裁判員ゲーの検事を思い出したw
それはともかく、もう少したくさんの人間の評価が反映されるような
システマチックなものが欲しい気がするんだよな
ソムリエスレは、どうしても個人の感覚に左右されるところがあるだろうし
296:風と木の名無しさん
10/06/21 23:42:55 zj9Y1Zi70
>>287
＞その受が人気ならいいじゃん、攻が違っても。
受け好きだけど、相手が誰でもいいわけじゃない。その特定の攻めが好きだから、受けとくっついて
欲しいし、他の攻めとくっつくのを見るのは好きじゃない、というわけだ。
しかもそのジャンルの過去スレ見たら、自分の好きな攻めが当て馬扱いにされていたレスもあってな。
余計に、その多数派カプが嫌いになったわｗ
>>288
＞王道の対抗カプを細々やってたらいつの間にか逆転して最大勢力に、なんてこともある
ふむ。やはり自分で絵なりＳＳなり書けるようでなければならんのかね。
297:風と木の名無しさん
10/06/22 00:17:41 zJAoGs1TO
>>295
ソムリエスレが嫌ならどうしようもない気がする
少なくとも尼のレビューよりも忌憚ない評価出るんじゃないかな
>>296
これ以上は正直愚痴スレに行った方がいいと思うんだ
298:風と木の名無しさん
10/06/22 20:30:13 j3xp4zts0
>>296
腐歴が浅いのか知らんけど、自分が萌えないものを華麗にスルーするスキルをさっさと身につけろ。
出来ないなら地雷だらけの数字板なんかは見ないほうがいいと思うけど。
>>295,297
BLCDwikiみたいなものが小説でも出来ると便利かもと思った。
作品の基本情報と、大まかなCPカテゴリ分け、レビュー等の情報が自由に編集できるとかｗ
299:風と木の名無しさん
10/06/26 00:00:18 o1z65xHm0
>>298
あれは確かに便利だよね＜BLCDwiki
BLじゃなくて、一般小説ならそんな感じのまとめサイトあったよね
そこで福井晴敏とか知って読んだw
300:風と木の名無しさん
10/06/29 09:15:33 5rhaGInJO
>>298
801板でもそれっぽいのあったよ。板内を「ガイド」で検索したら出てきた。
301:風と木の名無しさん
10/07/02 17:56:39 CRumJs8T0
妹を持つ男は腐男子になりやすいと思う
というのも、腐女子の自分は兄に少女漫画から慣れさせ
今では田中鈴木ぐらいのレベルなら読めるぐらいになったから
しかも友達に内田かおるを貸したところ
その友達は自分の兄に読ませたと言っていた
302:風と木の名無しさん
10/07/02 18:06:41 H+qbqx4g0
きっと妹萌えなお兄ちゃんが無理して読んでるんだなぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
303:風と木の名無しさん
10/07/02 20:48:44 bauvzJmp0
妹がぬ～べ～とかジャンプ系そろえてて
俺がCLAMP中心になかよし・りぼん等集めてたんですが
304:風と木の名無しさん
10/07/02 20:52:51 zRhwcZ960
妹との年齢差にもよるが、姉のほうが影響大きそうだ
２～３歳程度離れていれば、弟が物心つく頃には
既に姉の好みによる漫画とかが家にあったろうし、環境的には万全
自分も少女マンガに全く抵抗がないどころか普通に読んでたが
幼い頃から家に姉の少女マンガがあったからだと思うし
腐になったのもその延長な気がする
305:風と木の名無しさん
10/07/02 22:45:57 x8OFUBH+0
最初に何を読ませるかが肝心なんだよ
私はとにかく面白いギャグテイストの801風な漫画から兄に勧めて
それから内容のある現実的なよしながふみとかを読ませて
そんでやっと田中鈴木とか楽しんで読めるぐらいになったから・・・
最近は兄にBL漫画を買ってきてと頼むようにして慣れさせてます
あまり羞恥心は沸かないみたいだから今後が楽しみです！
306:風と木の名無しさん
10/07/02 23:38:56 3fNP4Jg10
まて、これはこうめいのわなだ！
と制止する友人が兄者にはおらなんだのかｗ
などと、ネタにマジレス暇つぶし
307:風と木の名無しさん
10/07/03 00:27:25 nlz7tE8b0
その兄者と友人で妹が妄想するんですね、わかります。
308:風と木の名無しさん
10/07/04 03:29:43 19s3TtMMO
>>291
BL小説における外国人受けはハードル高いからな
「ウミノツキ」「征服者は貴公子に跪く」は日本人×外国人で、
さらに主軸が恋愛よりスポーツとか仕事だった。この作者はいつもそうだが。
幼少期に初めて買ったコミックがぬ～べ～だったが、あれはお色気サービスが
ショタＳＭまで行ってしまっていて守備範囲の広さに驚いた記憶がある
309:風と木の名無しさん
10/07/04 03:53:58 zCl2CGyE0
ぬ～べ～は良い漫画だった
310:風と木の名無しさん
10/07/04 11:13:32 y+afe6N/0
なんだと、ぬ～べ～読み返してくる
コミックス買っててよかった
311:風と木の名無しさん
10/07/04 13:00:30 VPF6Z5+TO
>>308
SM言うなｗｗｗ
お色気ショタ担当は秀一と陽神ズかな
312:風と木の名無しさん
10/07/04 14:11:56 y+afe6N/0
まあ、男のおもらしとかあったな
313:風と木の名無しさん
10/07/04 14:35:20 19s3TtMMO
>>311
だって小学生が全裸で拘束されて鞭打たれて折檻されてたし…
しかしあの作画担当者はマジシャンもので更に美少年を裸にしたり折檻したりしてたから、
単に趣味な気もする
314:風と木の名無しさん
10/07/05 21:23:06 rpfqG5Kj0
ああもう女に生まれたかったよ( ；∀；)
男が美少年に萌えるて、なんでこうなった。
315:風と木の名無しさん
10/07/05 22:03:25 XZ2yUZfbO
>>314
なんでと言われても…
それは自分で考察してください。
そして詳細に報告してください。是非！
316:風と木の名無しさん
10/07/05 22:20:21 /TSLvqQf0
腐女子と結婚したい腐兄だが、地方だからどうすりゃ出会えるのかわからん。
スペックは普通。とにかく８０１の話し相手がいない。
317:風と木の名無しさん
10/07/05 22:27:23 iTXPbV4M0
イベントに行く、オフ会に行く、ぐらいしか思いつかないな
かと言って相手に引かれないようにする必要もあるし
なかなか難しそうだ
318:風と木の名無しさん
10/07/05 22:40:21 /TSLvqQf0
アニメイトがあるので、なんか腐女子の書き置きのノートみたいなのが
店に置いてあるんだけど、あれでそんなこと書いたら１００パー引かれるよね？
319:風と木の名無しさん
10/07/05 22:51:11 wA0ZSpfl0
まあそれは女子どんびきだよねｗ
でも、実際そういう人がどうやったら出会えるかはちょっとわからんねー確かに
腐サイトのオフ会に男性参加希望きたらためらわない自信がないしな
腐女子にターゲット絞るよりは、腐女子がまぎれていそうなオフ会に出て
それらしい子と距離詰めていくのが一番近道な気がする
320:風と木の名無しさん
10/07/05 23:18:18 +aOIHuqZ0
地方だからって腐女子の数が少ないわけじゃないでしょうよ
>319のやり方が一番てっとりばやいと思うよ
友達が職場結婚したけど、プロポーズされた時に
実は腐女子であることと、理解しろとは言わないけど否定するなら結婚は無理って伝えたら
腐男子だからそのへんは大丈夫ｗｗとか言われて逆にびっくりしたって言ってた。
結婚式の前に紹介されたけど何度か自サークルで本買ってくれてた人で凄く気まずかった…
321:風と木の名無しさん
10/07/05 23:30:45 rpfqG5Kj0
>>315
黒執事のシエルがきっかけでBL本買っちゃってから妄想癖が...
虹だし大丈夫だ！と思ってたんですが2chである美少年の写真
見てもうたまらん気持になりました(´；ω；｀)携帯にいれて頻繁
に見ないと気がすまないほど。ホモじゃないんだけどなあ..
322:風と木の名無しさん
10/07/05 23:43:09 hbreVx0z0
>>321
そういうのはショタや美少年を脳が異性と同じカテゴリに見てるだけだと思う。
ホモやゲイじゃない。
それらの男性的特徴が少ないから男より女に近いものという認識になってるわけだ。
323:風と木の名無しさん
10/07/05 23:48:23 nNVbiegO0
>>315
誰か気になる
外人に興味なかった自分だが
最近、ベニスに死すのアンドレセンを見てからはまっちまったよ・・・
そして携帯に入れて毎日見てますぜ
324:風と木の名無しさん
10/07/06 01:20:32 SiQ4TGSu0
>>322
おおっなるほど。確かにそうかも。
脳が女の子と間違えている感じですか。
難儀だなあ(´；ω；｀)誰にもこんな事話せ
んしもどかしい。
>>323
詳しくはわからないんだけどそのこは一般人
で2chのコテハンらしい。美少年とゆうか美青年
でもう可愛くてたまらない..おかしくなりそう。
携帯に写真入れてると友達とかに弄られると怖くな
いですか？男の写真見られたらどうしょーて。
325:風と木の名無しさん
10/07/06 01:44:14 LAU8JbkE0
2chのコテハンでその上、素顔晒してるとか…
326:風と木の名無しさん
10/07/06 02:13:03 rWQZlSpW0
俺の携帯も男の子でいっぱいだよ
しかも親に見られた
2次元だけど
327:風と木の名無しさん
10/07/06 22:46:47 SiQ4TGSu0
2次ならまだ「アニオタなんすよ」で誤魔化せるかな？駄目かなw
一般人の男の写真だから見られたらイロイロとつつかれそう。
可愛すぎるんだよ...
328:風と木の名無しさん
10/07/06 22:59:35 8SOKvgnL0
自分はもっぱら自宅のみで満喫
絶対他人に言ったりはしないしこれからも言わない
職場に腐女子はいるが大抵口軽いし
こうやってネットで発散できればそれでいい
たまたま結婚する相手が腐女子でもおそらく隠す
孤高の腐男子だ 俺は
329:風と木の名無しさん
10/07/07 11:27:02 LDd5s9nV0
>>328
付き合う程度なら隠してもいいと思うけど(続くか分からないし)
結婚まで行って相手が腐女子ならそれは打ち明けてもいいんじゃないかw
ただ同じジャンルでカプ違いにはまろうもんならそれが離婚の原因になるかもしれないがなw
330:風と木の名無しさん
10/07/07 14:28:41 SzrD6JIK0
>>329
> ただ同じジャンルでカプ違いにはまろうもんならそれが離婚の原因になるかもしれないがなw
それは辛いなw
331:風と木の名無しさん
10/07/07 16:34:50 eI2aFopI0
>>329
それは大事だなーｗｗ
でも妙にリアルｗｗ
332:風と木の名無しさん
10/07/07 17:07:23 oZuSu41q0
【社会】家出をした少年(13)を自宅に泊めるなどして2か月近く連れ回した無職(38)逮捕 - 大分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
333:風と木の名無しさん
10/07/07 22:34:07 4ewUlN4y0
未成年には手をだしちゃだめだよ(´・ω・｀)
334:風と木の名無しさん
10/07/07 23:00:55 FMJb95Wa0
>>329
(夫所有の)逆ｶﾌﾟ801同人誌を捨ててから夫の様子がおかしい
とかいうｽﾚが立つのだろうかｗ
335:風と木の名無しさん
10/07/07 23:34:36 01YSloBL0
>>329
離婚調停が揉めて裁判にまで行ったら
原因になったものについて弁護士が大真面目な口調で
あれこれ主張したりしなきゃなくなるわけだな
336:風と木の名無しさん
10/07/08 00:26:58 17W1XsGG0
>>335
IDがBLだw
逆カプや対抗カプは、男はともかく女はダメな奴は本当にダメだからなー
弁護士乙としか言えない
その弁護士も腐だったりしたら面白いことになりそうだがw
もの凄い遅レスだが
>>247
今の流行ジャンルのメインカプのひとつが正にツンデレ攻だぞ
興味があったら見てみるといい
意外に難しくないw
337:風と木の名無しさん
10/07/08 19:04:47 QrHZChcO0
>>336
腐弁護士ｗｗｗ
それは案外おもしろいことになりそうだ
338:風と木の名無しさん
10/07/09 03:17:41 x5FKpPi90
>>301
うちの兄ちゃんも私の買ってたりぼんなかよしの漫画読んでたな
「神風怪盗ジャンヌ」とか
その兄ちゃんが高校生の時、兄ちゃんの押入から、るろ剣のBLアンソロやJUNE系の雑誌やコミックスを大量に見つけた
あと男友達からハートマーク付きの年賀が来ていたことがあった
中学から男子校での寮生活してたから、腐ではなくガチで目覚めていたのかもしれん
339:風と木の名無しさん
10/07/09 05:17:55 f420ZH2M0
さっきテストの合計だしたら「801点」と出たから来てみた
さっそく帰るよ
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:55:06 JKjz3Hb00
>>338
ジャンヌは好きでアニメはよく見てたな
名古屋萌えで、水着で飛び込むシーンをスロー確認したのは良い思い出だw
どうせなら競泳水着だろとか思ったりもしたが
341:風と木の名無しさん
10/07/12 08:10:24 Ju0ckwVC0
こんなスレあったのか…昔っから姉が腐で、オナネタの少なかった中学生時代に姉のBL本を拝借して抜きまくった結果、今はふたなりとショタ好きの立派なキモオタに育ちましたとさ
んで腐に聞きたいことがあるんだけど、エロゲやるような腐って、なにが好きでプレイするの？
戦国欄酢とかなら、ゲーム性もあるしイケメンもいるから分かるんだけど、男と女がセックルするの前提で、無個性主人公が多いエロゲのどこに萌えたりすんの？
342:風と木の名無しさん
10/07/12 08:38:03 Z/KYiIoTO
周りのキャラ見てみろ
ヒロインより落としたい男キャラかなりいるぞ
343:風と木の名無しさん
10/07/12 13:57:35 A8G48DG10
>>341
ＢＬでも攻めの方に感情移入するから、その延長線上として男女ものの攻め（＝男）に感情移入する
っていうのがあるのかも。
344:風と木の名無しさん
10/07/12 19:24:07 gplo0XQZ0
>>341
別に男女を毛嫌いして男男に萌えてる訳じゃないので
男女は男女で普通に楽しめるから
勿論>>342もあり
345:風と木の名無しさん
10/07/12 21:52:20 rJmpg79M0
>>341
えろげ本編は、主人公と攻略対象の男女ｶﾎﾟでｳﾏｰ
おもむろに行間読みまくって801妄想でｳﾏｰ
一粒で二度三度ｳﾏﾏﾏﾏｰ
346:風と木の名無しさん
10/07/12 22:06:51 Ju0ckwVC0
なるほどなーエロゲやる女って言っても色々理由があるんだ
ちなみに百合って腐的にはどんな感じなの？キャラ立ってれば一切ちんぽ絡んでなくてもアリ？
347:風と木の名無しさん
10/07/12 22:22:02 Sc3nOJmN0
>>346
自分はアリ
ＢＬも百合も関係性とか互いの思いの強さとかなんで
348:風と木の名無しさん
10/07/12 22:33:14 qT7capTK0
>>346
百合はどうしてもキモオタが作ってキモオタが消費するっていう側面が強いから抵抗感持つ人が多いね
BLのように作中キャラと同性の腐男子とかゲイとかが
ファン層の結構な割合を占めるジャンルと比較するのは対象として間違ってるんじゃないかなあ…
BLが腐男子に支持されてるのと違って百合は同性の女性から見るとあり得ないと言われてるね
349:風と木の名無しさん
10/07/12 22:37:51 A8G48DG10
>>346
自分は百合もありだな。でもどういうわけか、百合に関してはプラトニックでもいい、というか
むしろその方がいいとか思ってしまう。なんでか分からん。だた百合を嫌う腐女子が一定数存在
するのも事実。
350:風と木の名無しさん
10/07/12 23:10:15 7RjuxJ8/0
腐男子も百合好きの腐女子も比べられないぐらい少数だと思う
351:風と木の名無しさん
10/07/13 01:22:41 0O75C9xy0
BL好きの男と百合好きの女とはまったく別のものなんだろうと思う
352:風と木の名無しさん
10/07/13 04:49:10 QK5RbFf00
>>351
同意
BL好きの男は萌えるけど百合好きの女はキモい。
というか絶対数が違いすぎるでしょ。
BLは腐男子がすごい数でいるから。
353:風と木の名無しさん
10/07/13 06:23:22 A4sg+1su0
検定の季節が到来したようです
354:風と木の名無しさん
10/07/13 09:47:45 JsKTMy/00
百合は同性からは人気無くて異性の同性愛の妄想漫画と化してるけど
BLは男性にも熱心に支持する層やライトなファンが多いって聞いた
近いうちに男性のBL作家がでてくるかも？！
355:風と木の名無しさん
10/07/13 11:15:26 peFTCCGK0
つヤマジュン
356:風と木の名無しさん
10/07/13 13:23:11 ddDfY2hA0
田亀源五郎でも読みなされ
つーかこんなスレに書き込んでる俺が言えたことじゃないけど、「BL好き、腐男子はいっぱいいる！」って主張にはちょっと無理があるような…
腐男子にゲイ漫画好き、ショタ漫画好きまで含めるなら確かに多いかもしれないけど、BLに限った場合じゃ実際にはそこまでいないと思うけどなあ
友達にヘタリア好きはけっこういるけど、あくまでキャラ漫画として読んでるのがほとんどだし
357:風と木の名無しさん
10/07/13 17:54:45 Y5JGd2gt0
>>348>>352>>354は昔からいる百合キモイの精神異常者。
358:風と木の名無しさん
10/07/13 18:22:43 SzEGEJs60
あーそうでした。
以後百合話はスルメ検定
359:風と木の名無しさん
10/07/13 18:56:14 bgmx9Ulz0
>>356
ショタはBLではないの？
咎狗の血ってBLゲーをショタっ子目当てで買っちゃったが
ショタっ子以外はプレイしてない。他は受け付けなかった。
腐男子はどんなもんいるんだろ？ぶっちゃけれる仲間が欲しい...
360:風と木の名無しさん
10/07/13 19:06:39 9kAkSiLI0
ショタ好きの男は、腐男子には含まれないという意見を聞いたことがあるが、どうなんだろう。
361:風と木の名無しさん
10/07/13 20:02:01 kzbPMNFe0
>>359-360
オタ的にはよく聞く意見だけど
非オタ、またはオタでも男に一切その手の興味を向けない層からすると
ぶっちゃけ腐と同類にしか見えないと言われた
無論オタ同士では色々分類はあるわけだが
それは内部的な区別でしかないだろう
自分は男のショタ好きも腐と見なしてる
362:風と木の名無しさん
10/07/13 20:30:26 9kAkSiLI0
なるほど。
某漫画に男の娘というか女装子というか、そんなキャラがいて、男オタからも腐女子からも
人気らしいが、男の娘しか好きでないというのは腐男子だとは自分は思わないが、どうだろうな。
363:風と木の名無しさん
10/07/13 21:01:12 ddDfY2hA0
なんつーか、俺個人の意見だけど、
BLでのショタキャラ
女||||||||||||||||中性|||ショタ|||||||||||||男
男向け、エロ漫画などでのショタキャラ
女|||||ショタ|||||||||||中性||||||||||||||||男
BLでのショタは男よりで、男向けエロ漫画のショタは男装娘とかロリの延長線上にある感じかな。だからショタはBLじゃない…と思う
それと個人的に言わせてもらえば、男の娘とかクソみたいなブームはさっさと終わんねーかなーと思ってる。これは腐男子というよりキモオタの意見として。
特にバカテスの秀吉がすげー嫌い。というか「秀吉で萌えてる俺きめえｗｗｗ」みたいな奴が嫌い。お前はババア口調のロリに萌えてるだけだろ、って感じ。
364:風と木の名無しさん
10/07/13 21:46:54 Y5JGd2gt0
ショタ好きってのは只の嗜好であってＢＬとは無関係。
読者が男だと思ってるキャラ同士のやりとりを見て萌える作品がＢＬ。
（見た目が「男の娘」でも読み手が男と認識していればここでは男キャラ）
ショタと男キャラ、ショタ×ショタでもＢＬだけど
読み手が直接ショタキャラに萌えるだけではＢＬではない。
そこで「腐男子」を出してくるとまたややこしいことになるが
前にこのスレでイケメン男性キャラに萌える男は腐男子なのか？
と聞いたが、それだけでは違うんじゃない？と言われた。
やはりキャラ同士の関係性を見るのが腐の心。
ただし一般的には>>361の見解のようにしか見られはしないだろうな。
365:風と木の名無しさん
10/07/13 23:11:01 63X+iEb+0
>>363
秀吉に萌えるのは普通だろ
どこがきもいんだ？
366:風と木の名無しさん
10/07/13 23:34:08 bgmx9Ulz0
>>365
全然きもくないよ。
ただ男の娘は難しくて顔も体格も声も女じゃねえかってのは
男と認識できないわ。俺はショタも声優は男がいいんだがアニメ
はあんま無いもんでBLゲー手だしちゃったw俺のがきもいわな。
367:風と木の名無しさん
10/07/13 23:44:14 63X+iEb+0
おれはあんまり詳しくないんだけど、ショタ声の男性声優っているの？
368:風と木の名無しさん
10/07/13 23:59:38 Y5JGd2gt0
宮田 幸季・梶 裕貴・代永 翼・高城 元気・下和田 裕貴etc
あたりがショタ役が多い。
同時にＢＬの受け声声優も多い人たちである。
369:風と木の名無しさん
10/07/14 07:31:05 jO8P9qcw0
男性BL作家というとヤマジュンか田亀源五郎の二人しか名前が挙がらないのはなんで？
この二人がBLの代表的作家だから？
370:風と木の名無しさん
10/07/14 09:11:15 0IJCND8k0
いやBLじゃねーだろゲイ漫画家
二人ともネット上で良くも悪くも有名だからじゃねーの
371:風と木の名無しさん
10/07/14 09:40:37 j5SUMzW50
エロはないけど永井豪がいい話を描くよ
（たまに男のエロもあるけど）
サタンは両性生物って設定だから
厳密には♂×♂的な葛藤かはどうなのかわからんけど
身堂竜馬と早乙女門土の関係は熱い
372:風と木の名無しさん
10/07/14 10:45:25 sPsJUKyN0
>>369
男のBL作家はこのふたりに続いてこれからもどんどん出てくると思う。
それだけ男性には熱心なBL好きがいる。
有名だしね。
そのあたりが上で出てる百合とかとの違いかと思われ。
自分はどんなジャンルでも差別はしないけれど。
373:風と木の名無しさん
10/07/14 11:33:14 HG1zUUjc0
BLと百合、なぜ差がついたか
慢心、環境の違い…
374:風と木の名無しさん
10/07/14 11:34:02 0IJCND8k0
だからBLじゃなくてガチホモだしふたりとも何年前から活動してんだって話しだし…
分類分けするなら、その二人はエロ目ゲイ科ガチホモ属で、BLはエロ目ゲイ科BL属って感じじゃねーの？ゴリラとチンパンジーくらい違うと思う
男にはBL好きが多いんだ！って主張してる人は何を目的としてるの
エロゲの原画師がちょい可愛い女だともてはやす萌えオタみたいな感じ？
腐男子に何か幻想を抱いてるようなら言っとくと、俺はラブやんのカズフサそっくりです
375:風と木の名無しさん
10/07/14 12:19:58 /e6vquCq0
ヤマジュンって女性説もあるんじゃなかったっけ？
てかこの二人以外で誰かいないのかな
376:風と木の名無しさん
10/07/14 13:21:17 LTPHNbZd0
>>374
>男にはBL好きが多いんだ！って主張してる人
ここでしつこくBLage百合sageやってるのは
>>357に書かれている奴かその同類だから相手にするな
百合話が出てきたら何事も無かったかのようにスルーするのが正しい対処
377:風と木の名無しさん
10/07/14 18:00:26 T37LsKDDO
>>375
松崎司はゲイ向けにいく前はBL描いてたよね
あと小説だけどJuneに書いてた原田千尋は男じゃなかったっけ
もひとりルビー文庫のあとがきで男性だとバラした作家がいたな
BL時代の松崎さん、好きだったな
378:風と木の名無しさん
10/07/14 19:57:55 7PipPvhD0
>>377
ルビー文庫の作家kwsk
379:風と木の名無しさん
10/07/15 01:15:59 I7DiaUcc0
>BL時代の松崎さん、好きだったな
自分も好きだった
b-Boyに掲載されてたのが初遭遇だったが、内容未だに覚えてる
380:風と木の名無しさん
10/07/17 00:29:11 AAdr9E6U0
ジャンルの都合で腐女子というものに怖いもの見たさに惹かれてから
紆余曲折あって「実は残念なスペックの美形」もいけるようになってしまった。
ホモ好きとまではいかないし、一応ノンケだが男としてはヤバイとは思うorz
代表的なのはぷよのシェゾとかサタンとかトクボウの朝倉とか
あと居合番長とか･･････
男でこれはヤバイと思う。でもそんな残念な男が女にやられてるところが好きなんだ。
BLは総受けの域を出ない。
異性のみならず同性にまでやられている残念美形堅物三枚目男が好きなんだ。
381:風と木の名無しさん
10/07/17 05:49:43 QEwXo2KU0
でも、女性から見てレズが気持ち悪いのは普通だよね？
例えば同性愛を扱ったフィクションの作品を見ても分かる通り、百合に比べてBLのが圧倒的に多い。
腐女子文化は昔からあるもので、
今やメディアでも取り上げられたことでBLはメジャーなジャンルとなり、
女性のＢＬ好きは世間からも多少理解はある。
でも逆に言えば百合に関しては世間から理解されてないジャンルであり、
それだけレズに対して嫌悪感を持つ女性のほうが多いということ。
382:風と木の名無しさん
10/07/17 05:54:46 QEwXo2KU0
たとえば腐女子でも好きなのはあくまでBLであって、同性愛なら何でも良いわけではない。
腐女子も彼氏がいたり結婚してる人もいる普通の女性だから、
普通の女性としてみれば当然レズ・百合は気持ち悪い。
百合が好きなキモオタはそれを認識しなければいけない。
だからBL最高！百合嫌い！という人は普通の女性。
同性愛に対する感じ方なんて人それぞれなんだから、百合をキモいと思ってる女性は当然多い。
男性同士のカップルは精神的なつながりが強いものだけど、女性同士はなんちゃってレズとか
友情と恋愛の区別がまだ出来ない若い女の子の一種の病気。
病気が治れば普通にBLが好きになれるし、百合なんて幻想からさっさと目を覚ますべき。
女同士のが良いなんていってる人は女がどれだけ汚いか分かってない。
ドロドロしてて陰湿で陰口を叩く人が多い。
百合厨は早く目を覚ますべきｗ