10/03/22 03:48:21 r2e3g/Bj0
宮台は女子高生の援助交際を煽ってた前歴があるのでちょっと…。
937:風と木の名無しさん
10/03/22 03:49:33 t/3viKit0
私は宮代の娘達が高校生になったら
そろそろ売れますねって言うメールを出したいと
常々思っているw
論客としての手腕は認めるが。
938:935
10/03/22 03:52:39 edWrpcEC0
規制されたようです
このスレの>>10-15のうち、>>13が貼れませんでした
(12、14、15をまとめて先に貼った)
28,5-6も貼れませんでした…orz
>>933さんの
＞あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
＞>>929はできれば「味方側」「敵側」という表記を
＞「反規制派」と「規制派」などに変えて欲しいです
もどなたかよろしくです…
939:風と木の名無しさん
10/03/22 04:01:54 uLhhFFR50
貼ってきます
940:939
10/03/22 04:25:02 uLhhFFR50
貼り終わりました
↓これは１レスにまとめました
＞あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
抜けや間違いなど発見しましたら追記ヨロシクです
941:風と木の名無しさん
10/03/22 08:34:57 /0Kdtnkx0
>>903
>そういえば同人誌を作ったって言われてる人達って御茶ノ水の学生って話あるよね？
>今回の中に御茶ノ水の人いなかったっけ？
ごめん、ぐぐってみたけど分からなかったのでよ、ければkwsk
自分そこの学生なんだｗ
942:風と木の名無しさん
10/03/22 08:40:25 oaClHRjV0
同人誌って「青鞜」とかのこと？
でもその前から同人誌ってあったんじゃないかな
943:風と木の名無しさん
10/03/22 08:54:43 D9Myfpag0
同人誌って元々俳句かなんかのソッチのほうじゃないっけ？
944:風と木の名無しさん
10/03/22 09:00:20 XRXSKydL0
昨日、サキヨミ！で鉄特集してて、鉄同人の話シテタヨー。
945:風と木の名無しさん
10/03/22 09:03:28 /0Kdtnkx0
>>942 >>943
レスthx ちょっと誤解してました
この問題で槍玉に挙げられるようなものを書いちゃったのかとｗ
946:風と木の名無しさん
10/03/22 09:56:38 j/FQXavZO
>>936
宮台はそういう風に援助交際＝売春みたいに条件反射的になるやつを馬鹿だって言ってきたんだけど な…
947:風と木の名無しさん
10/03/22 10:01:10 3npfRALkO
お茶の水で同人誌調べたら結構出てきたね
初めて作ったかどうかはわからないけど昭和あたりから創作漫画の同人誌は作ってたみたい
948:風と木の名無しさん
10/03/22 10:07:37 3npfRALkO
なんか自演みたいな書き方になってしまった
同人誌が御茶ノ水とかがっていうのはテレビでやってたんだよ
学生さんが印刷所に頼んだとかなんとか
結局今探したらソース出てこなかったけどお茶の水は結構前から創作漫画は作ってたのは確かみたい
949:風と木の名無しさん
10/03/22 10:31:45 /0Kdtnkx0
>>947
ありがとうｗどこかで報道されてたんだ…
創作は確かに小説漫画ともに公認サークルがあるよ。
センセイの鞄の人とかSF研出身。小説だけど
というか、色々な大学で普通にあるんじゃないかと思うが
950:風と木の名無しさん
10/03/22 10:56:49 GSpziS39O
簡単に、血を描いたらだめ
性器を描いたらだめ
官能的文章を書いたらだめ
これだけを規制してくれればいい
951:風と木の名無しさん
10/03/22 11:05:02 v9Pz5wU30
>>950
それでも恣意的に利用されかねないよ。
952:風と木の名無しさん
10/03/22 11:08:57 D9Myfpag0
官能的文書はあいまいすぎるし。
血がダメならバトルものは軒並みアウトだろ
953:風と木の名無しさん
10/03/22 11:12:25 VEFES9lz0
医療系の漫画もアウトだね
954:風と木の名無しさん
10/03/22 11:14:25 uJAz/3I70
恣意的に利用されかねない
で思考停止しても仕方ない
表現の自由で２次元エロ全解禁てのも無理なくね？と思う
が950もちょっと無理あるだろうとも思う
955:風と木の名無しさん
10/03/22 11:27:14 D6HwDG+N0
規制内容を明確にされても内容によっては納得しかねるな
血を書いたらだめとかは疑問がある
漫画とかは殆ど2色で描かれてるんだから血か他の液体かもわかり辛い
外見による年齢の定義の話見たいになってしまうけど、
「斬られて血のようなものが流れる描写があったけどこのキャラは設定上ロボットで血ではなくオイルです」
と言った感じで逃げ道ができる（規制側の説明でも18歳以上と明記すれば大丈夫って言ってたし）
そうなるとそれを子供が見た場合を考えれば、描写の内容事態は変らない訳で規制が創作の邪魔になるだけで児童保護といった点で言えば何の効果もない
都議側は児童の性的な描写を無くす規制ばかりを主張しておきながら暴力や反社会的表現まで規制する気でいるし、児童の保護というのが建前にしか見えないんだけどそれが一般まで広まらないんだよね
アクションシーンがあるような漫画は好きだけど、児童がレイプされる描写が規制されるだけならいいやって言う人が結構いるっぽいし、情報を一般に広めることは結構重要なんじゃないだろうか
他の板で出てた案だけど、コミックの帯に規制反対の宣伝を入れてもらうとか
956:風と木の名無しさん
10/03/22 11:34:36 j8/Oh9UX0
性的なことについては内容に規制するよりはゾーニングの徹底をはかるしかない気はする
これはテレビやドラマでもまあそこそこ規制されてて、少女系に穴があいてんのはわからないではない
大人にやるなとか見るのは余計なことだが
暴力はね～これはもっと規制難しいよな
957:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/22 11:53:21 6bqyqwLN0
太陽に吠えろ 西部警察 大都会 何れも容疑者ボコ殴りだったからなあ。当時は。
958:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/22 11:55:26 6bqyqwLN0
それと銀行に立てこもった容疑者が、人質の女子行員をブラとショーツ姿にさせて
ストリップダンサーよろしく踊らせるカットもあってな。
それが20時からあってたという面白さ。 だが、別にフィクションのセカイだしなあ。
なあ、石原さんよ。
959:風と木の名無しさん
10/03/22 12:17:43 4UOnCZIA0
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
URLﾘﾝｸ(www.yamadakeiji.com) (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
門ゆうすけ
「私は、明確に反対します。」
京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！
960:風と木の名無しさん
10/03/22 12:18:52 D6HwDG+N0
暴力、反社会的表現の規制もあると言う面を強調すれば性表現規制に興味無い人でも規制反対に回ってくれる人は結構いるんじゃないかと思うわけです。一般のゲームとか漫画とか好きな人ね
性表現規制反対だけを主張しても味方を増やしにくいんじゃないかってこと
で、暴力表現は肯定するけど性表現は規制すべきって人も中にはいる訳で
暴力・反社会的表現規制に対する反対運動と性表現規制に対する反対運動が別々に行われるたほうがいいのかも
961:風と木の名無しさん
10/03/22 12:31:04 jL/2t0Rq0
古くの同人って言ったら、白樺とかアララギが有名じゃん。
流血については、銀魂あたりはクレームすごいらしい。
962:風と木の名無しさん
10/03/22 12:31:30 mR5tfRyQ0
>>960
>暴力・反社会的表現規制に対する反対運動と性表現規制に対する反対運動が別々に行われるたほうがいいのかも
そりゃ規制派の切り崩し工作に乗るってことだぞ
「自分が不快な表現だけは規制していい」な内容の書き込みは昔から見るが
法や条例が通れば、規制されるのは規制推進派が叩きたい表現だ。
「私が嫌いなロリペドだけは発行できなくしていいです」のはずが
「ロリペドが有害ならショタも有害、幼く見えるキャラの性表現も（ｒｙ」と
「前例」を足がかりにどんどん範囲を広げられてしまうのが法制度の怖いところだよ。
「行政による規制には反対」の上で、普通のマンガ好きが納得できるような
ゾーニング・レーティングを考えるかどうかは別の問題かも知れないが
「行政による表現規制に反対」という運動は分割すべきじゃない。
963:風と木の名無しさん
10/03/22 12:44:50 ZI+abfSk0
>>962
完全に同意。反対する人たちが細かい流派に別れて、その流派同士で
違うことを主張しだすと、結局大きなムーブメントにならず
反対する声が議員に届きにくくなる。それこそ規制派の思うつぼ。
今回はとにかく条例改正案を廃案することが目的。
964:風と木の名無しさん
10/03/22 12:48:09 VEFES9lz0
>961
銀魂は毎々何かある度に監督がスーツきて
テレ東京の偉い人に謝りに行くらしいからな
それでも作りたいものを作るって信条故にDVDの売上げはつねにトップ
965:風と木の名無しさん
10/03/22 12:48:34 D6HwDG+N0
>>962
結局は規制の範囲が徐々に広まっていくと言うことを説明するしかないということだね・・・
規制寄りの人に言っても納得は得られないだろうけど中立派なら説得できるか
感情に訴えかけられないってのは不利だよねぇ・・・
966:風と木の名無しさん
10/03/22 12:49:49 9iU8dOUF0
対策として「自分の案以外は間違ってるから！」では
規制に一部は反対しない、ゾーニング派の人も引くんじゃね？
工作ってどっちが工作なんだかよくわかんないよ
967:風と木の名無しさん
10/03/22 12:52:41 v9Pz5wU30
香ばしい人がまじってる時点で、警戒はしたほうがいいよ。
規制反対運動のスレなのに自分の気に入らないモノは規制してもいいってのはダブルスタンダードだよ。
968:風と木の名無しさん
10/03/22 12:55:07 0TSjlE0v0
ゾーニング賛成＝規制賛成
じゃないと思うけど。出版社の自主規制の見直しの話でしょ
それでも有害図書指定されることあるみたいだけど
969:風と木の名無しさん
10/03/22 12:59:23 XtI6wmU20
>>958
アレは元になった事件があったんだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
970:風と木の名無しさん
10/03/22 13:02:59 v9Pz5wU30
業界が自主規制なり、表現の自由を守る努力をしてこなかったのが裏目に出たというか
見たくないものは見ない、その選択をする権利は買い手にあるのが基本だ
お上にゆだねていいもんじゃない
ひとついいことを教えて上げよう
「本を焼く者は、人を焼くようになる」。
971:風と木の名無しさん
10/03/22 13:16:58 xWTsBbqi0
扇動には乗りたくないんだよな
ワンフレーズには踊らされたくないから
ちゃんと理詰めで押していくほうがいい
972:風と木の名無しさん
10/03/22 13:30:13 D9Myfpag0
>>967
だからってどんなモンでも一切自主規制もなし
全部自由にやっていい！
責任は全部買ったやつだ！
じゃ普通にドンびくよ
973:風と木の名無しさん
10/03/22 13:39:34 2AWp72xfO
>>972
このスレでそんな主張してる人は居ないと思うが
居ても「それは違う」と諫められてるだろう
何故極論に持っていこうとするの？
974:風と木の名無しさん
10/03/22 13:42:13 eI3RgPy30
でも、自分で選ぶのも権利と義務のうちだし。
どっちも放棄した員ならお上に規制してもらえば良いんじゃないｗ
って、これもスルー推奨か。
975:風と木の名無しさん
10/03/22 13:43:40 eI3RgPy30
>>973
工作員は議論のすり替えのために極論行使で馬鹿なこと言うもんなんだよ。
976:風と木の名無しさん
10/03/22 13:49:21 D9Myfpag0
>>973
そう？
自主規制すらダメ！規制なんか一切なしであるべき！
って主張ちょくちょくみるし、むしろ自主規制したほうがいいよね、って人を
工作員呼ばわりが多いよ。
現に今もそうやってるひといるし
977:風と木の名無しさん
10/03/22 13:58:11 oaClHRjV0
自主規制に意味がないとは思わないが
ここで話し合っても出版社や書店が見てなければ意味ないんじゃ
統一見解まとめてから書店に送ったとしてもただの１通だし…
それなら自主規制が必要だと思った人が各自で送った方がいいよ
とは思う
同人の方は、既に商業より厳しくやってる自主規制をそのまま
続けていくだけだし
まあ購入者年齢確認を厳密に＆奥付に載せるメアドは最低３年は消すな
そしてここまで自主規制しているということを外部に向けて発信
はありかも
978:風と木の名無しさん
10/03/22 13:59:44 eI3RgPy30
>>976
煽るためだけにつけているエクスクラメーションマークを外せたら
工作員呼ばわりはやめてあげようｗ
っていうか基本的に、自主規制は自主的な規制じゃなきゃ意味がないんだよ。
お上が規制を強化してくるから、そうされないように自主規制しよう、というのは
自主規制ではなく、ただの萎縮。
自主規制という言葉を盾にして萎縮の強要をするのはダメでしょ？
それを基本として話をしているわけ、こういう場では。
それが分からない人はやっぱり工作員だよ。無意識でもね。
本当に問題意識があって自主規制を持ち出すなら、もっと現実的な話を持ってきたらいいんじゃない？
エクスクラメーション付けまくったり、おかしな極論を書き込んでないでさ。
あと、レイディングとゾーニングについて話したいなら別の場所で、
自主規制云々についても別の場所でやって欲しいな。
ここは条例改正案廃案に向けて対策立ててるスレだから。
スレタイ読めないのも工作員認定される所以だよ。
979:風と木の名無しさん
10/03/22 14:05:18 eI3RgPy30
つーわけで、自主規制及びレイディング・ゾーニングの話は雑談系のスレで。
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】 (123)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
児童ポルノ規正法でBLも禁止に
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
980:風と木の名無しさん
10/03/22 14:08:51 D9Myfpag0
>>978
君は煽ってないつもりなの？
君みたいな人がいなければスレはもっと円滑に進むよ。
コレは断言できる。
つか自主規制が＝萎縮だなんて君の偏見だよ
製作者には自分が適切だと思う対象に作品を提供できる権利があるべきだと思うよ
自分は大人を対象にして作品を書いたのに
子供が読んで問題を起こされるなんて迷惑以外の何ものでもないじゃないか
逆に言えばZ区分にすることで遠慮なく表現できるようになるのに
なぜそんな遠慮なく表現できる場をマイナスとしか取れないの？
981:風と木の名無しさん
10/03/22 14:09:21 eI3RgPy30
あ、レイディングじゃなくてレーティングか。
982:風と木の名無しさん
10/03/22 14:13:10 eI3RgPy30
>>980 スレチ。
983:風と木の名無しさん
10/03/22 14:14:14 D9Myfpag0
>>982
んじゃ、ドコのスレが適切？
>>979のどれも適切とは言いがたいと思うんだけど
984:風と木の名無しさん
10/03/22 14:16:17 eI3RgPy30
好きなとこ選んで。なかったら自分で立てて。
985:風と木の名無しさん
10/03/22 14:16:53 uLhhFFR50
対策専用スレだから雑談は移動しろと（ｒｙ
スレタイも>>1のテンプレも読めないようなやつが
自主規制がどーの区分がどーのって話ししてても
バカにしか見えないｗ
まずはお前が自主規制しろと（ｒｙ
工作員が多いけど、現状はバカが目印で浮いてて解りやすい
けど今あちこちに出てる工作員はレベルが低い工作員なんだそうだ
選挙前とかの大事の前にはもっと巧妙な工作員が出て来るらしいから
みんな気をつけた方がいいと思います
986:風と木の名無しさん
10/03/22 14:24:55 D9Myfpag0
ホントに工作員だの言うやつって低脳ばっかだ('A`)
決めちゃえばこれから誘導にも使えるのに目先のことしか見えてねぇ
挙句の果てにスレ乱立推奨するとか
987:風と木の名無しさん
10/03/22 14:28:28 0TSjlE0v0
なんつーか・・・
自主規制を妥協だとか言う人いるけど自分はそういうつもりない。レーティング賛成派だけど。
この条例はもちろん全面的に廃案にして、その上での自主規制の見直しはあってもいいんじゃないの？
まぁ出版社が決めることだけど。
ここでいくらゾーニング、レーティングなんかなくていい！！って叫んでもあちらが必要だと感じたらやるからね。逆もしかり。
自分は18歳以上だから何されても困らないし
988:風と木の名無しさん
10/03/22 14:31:09 eI3RgPy30
対策に関係のない雑談は他スレで。
989:風と木の名無しさん
10/03/22 15:25:33 xX0B9khn0
過度な追い出しもスレの雰囲気悪くなるからほどほどにな
6月まで延びたから我々にも時間が出来たが
相手にも時間ができたという事をわすれべからず
そしてスレを読み続ける相手の無意識下での心理誘導においては
工作員は我々より上手であること
とくにここ何日も関連スレをいくつも見てる人ほど要注意
極論を持ち出す行為
→これによって反論スレで反論者がヒートアップする事を目的とする
ヒートアップした結果を初心者や冷静な人が見るとドン引きというのが狙い
どうでもいい雑談を続け誰かが食いついたら雑談を続ける後
雑談は他のスレへ！という言葉を引き出し、
まったく関係ない雑談じゃないじゃないと居座りスレ本来の機能を失わせる効果
また、スレの追い出し行為を何度となく続ける行為→学級員ウゼエ心理を利用した
反対者達がふて腐れる、逆ギレするのが狙い効果
と、疑い出したらキリがない訳だが
工作員は常にスレを巡回して何かしらの行為をしてるという事を肝に銘じてください。
990:風と木の名無しさん
10/03/22 15:27:53 CzALBR3v0
>>959
前回何も考えずに山田に入れたような…
共産党は毛嫌いしてたからな
とりあえず規制反対してくれる人間に入れよう
991:風と木の名無しさん
10/03/22 15:48:33 uLhhFFR50
>>989
＞過度な追い出しもスレの雰囲気悪くなるからほどほどにな
スレ違いが叩かれるのは２ｃｈ共通だろ
ルールなんてあって無きがごとしの無法地帯で
甘やかされた雑談厨がうじゃうじゃたむろしてるスレの方が
初めてこのスレを見た人をドン引きさせるだろ
２ｃｈにおいては
992:風と木の名無しさん
10/03/22 15:57:49 xX0B9khn0
>991
そういった噛み付きももまたな…
ましてやそうやって反論させたくなるような誘う書き込みも
とりあえず、スルーする事を覚えてほしい
関係ない雑談でレスしたくなっても送信ボタンはおさないでスレを閉じる
煽る様な書き込みも、誘い受けもスルーで
情報提供、スレ落ちすぎない様に保守上げを心がけてくださいな
で、この一連の流れを見てお分かりの様に
こうやって意識誘導されるのでご注意ください。
993:風と木の名無しさん
10/03/22 15:59:57 2uKDXoT00
>962
同意。
多ジャンルが緩やかに連帯するための鍵は
『恣意的運用が可能な、行政による規制は必要ない』
『本当に児童・青少年を守るために必要なことはそれじゃない』
だと思う。
それと、決して感情的に、攻撃的に見える振る舞いはしないほうがいい。
むしろ理性的に、「今後百年の文化を憂う」くらいの勢いで、
論理的に訴える方が断然いい。
オタク攻撃に「認知障害者」なんて言葉を用いる連中こそ、
自分の精神的問題を義憤にすりかえてるんだということが
傍目に明らかになるように。
994:風と木の名無しさん
10/03/22 16:06:12 0TSjlE0v0
>>992
その人おさわり禁止らしいです
995:風と木の名無しさん
10/03/22 16:21:17 BR2jxsdR0
6月まで延びたってことは、反対運動もメールも電話も無駄じゃなかった
あとは6月まで気力を持続させることか
996:風と木の名無しさん
10/03/22 16:43:34 +6v/c6rP0
すみませんがどなたか新スレ立てお願いします。
規制にかかってスレ立てできませんでした。
997:風と木の名無しさん
10/03/22 16:45:09 T+E8ANUAO
時候の挨拶じゃないけど、個人的には月ごとに総務委員会の都議さんに手紙を書こうと思うよ
切り口変えつつ、条例改正案反対をうったえる
998:風と木の名無しさん
10/03/22 16:48:39 rLKpZvTq0
スレたってるけど同じその４のままだから気付きにくい？
重複したやつを使ってるのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
999:風と木の名無しさん
10/03/22 18:59:19 4rskA7Je0
1000なら規制派がこの世から消える
1000:風と木の名無しさん
10/03/22 19:00:04 uLhhFFR50
1000なら規制派がこの世から消える
1001:１００１
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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