10/03/21 23:23:23 yJ3wznTQ0
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
児童ポルノ規正法でBLも禁止に
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
エロゲ表現規制対策本部359
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！52
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏145】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
表現規制反対スレin同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅? 2
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
暴力も規制対象<非実在青少年>規制【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【図書館戦争】良化法が現実になるかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【憲法21条】創作物規制反対スレ【死守】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
866:風と木の名無しさん
10/03/21 23:25:07 yJ3wznTQ0
児童ポルノ改正法の問題点 その９
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【非実在青少年】石原慎太郎と愉快な仲間たち
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【時間がない】東京都青少年健全育成条例改正問題
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
まだあったと思うけど適当に並べるだけで結構な数に
867:風と木の名無しさん
10/03/21 23:32:15 yJ3wznTQ0
まあ、スレ3-4つくらい見とけば大体情報はわかるよね
868:風と木の名無しさん
10/03/21 23:33:55 qLO0IOzq0
大谷スレはソフ倫土下座前からあるので
それより後に問題を知った人は過去ログ漁ると情報を発掘できるかもしれない
あと、変な規制派が駐在してたようなスレも議論でソースが転がってたりする
掘り出すの大変だけど
869:風と木の名無しさん
10/03/21 23:36:42 UuH/k+6p0
>>867
今のところ、これまで通り議員に手紙等を定期的に送りつつ動向に注意を払う
ってだけだしな
870:風と木の名無しさん
10/03/21 23:39:36 7W/KwPej0
情報源としてtwitterは欠かせない存在になりつつあるのでまだアカウントを取ってない人は取っておいた方いいですね。
規制派の下らない工作もほとんど無いし、普段は友人同士でまったりしていられるし、お勧めです。
twitterの回し者みたいな書き込みになってしまったw
871:風と木の名無しさん
10/03/21 23:41:50 X7v4B8OHO
今VIPに詳しそうな人（みた限り中立）が来てるみたいだね
読むと確かに納得できるんだけど
なにぶんやっぱり不安要素があったぶんそのまま納得はできない
１.ギリギリまで皆に周知されて無く16日頃皆がこの条例案を知り始めたところに期日が早まった事
２.審議会についての説明がよくわからずその審議会メンバーに役人や警察が入ってた為に検問されるのではないか？という不安
（議事録の発言により公平性が見い出せなくなった点がよりいっそう不安要素に）
３.非実在青少年と名前をつけ人権を持たせようというなんか良く意味のわからない内容
（青少年に見せたくないのなら態々こんな事しなくても良いはず）
今の時点で既にフィルタリングやアニメの描写規制がされてるのにそれ以上の規制がされるのではないかとか
言った事を平気で無かったことにする昨今の役人や議員とか
聞く度に言ってる事がかわる内容とか
他にも色々不安要素が残ってる事がね
実際長崎県のコンドームの条例みたりすると心配
872:風と木の名無しさん
10/03/21 23:44:26 yJ3wznTQ0
VIPはあまりみてないや
お前らネタだろとか思ってるけど非実在青少年規制マジで★19
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
これか・・・
873:風と木の名無しさん
10/03/21 23:44:49 YIqRLrBV0
今回の条例の不安さって、強盗に包丁を与えるような感じ。
874:風と木の名無しさん
10/03/21 23:46:08 0SoFgVfg0
>>870
自分も便利だと思う
ただ、いい加減な情報も凄い勢いでいい加減に伝播するので
立ち止まった判断力が必要なツールだよね
リアこえーｗ
875:風と木の名無しさん
10/03/21 23:52:16 yJ3wznTQ0
自分も今回初めてtwitter導入した
876:風と木の名無しさん
10/03/21 23:58:24 1//mJ07f0
６月までに出来るだけ情報拡散させて
世論を盛り上げないとね
注目度があがればあがるほど向こうも下手な動きはできなくなるし
条例の内容をもっと広く周知させれば大御所も反対声明を出しやすくなる
それから「青少年保護育成条例」「児童ポルノ規制」なんかで検索したときに
反対派まとめサイトが検索上位に表示されるように
みんなで反対派まとめサイトにがんがんリンクを貼ろう
877:風と木の名無しさん
10/03/22 00:01:38 1//mJ07f0
あ、まとめサイト作ってくださってる方々は
「青少年保護育成条例」「児童ポルノ規制」「非実在青少年」などの
検索キーワードを埋め込んでおいた方がいいと思います
878:風と木の名無しさん
10/03/22 00:03:00 3npfRALkO
>>873
実際条例案が分かりづらいのが問題だよね
この間都が見解を出したけどアレが本当だって言うなら条例案の文章は直した方が良い
あれが通ったとしてそれを守らなければならないのは皆だし
小学生にわかるようにとは言わないけどわかりづらいのは問題ある
実際企業やら大物作家が出てきてるわけだし
879:風と木の名無しさん
10/03/22 00:11:12 edWrpcEC0
見解はあくまでも見解に過ぎないよ
役人が変われば
「あれは前任者の見解ですから。以上」
で終わっちゃう
さらに見解で柔らかくなったってBL狙い撃ちは変わらないわけで
都の見解にある、“鶏姦”ってのは男色のことだそうだ
そんな言い方、今回調べてはじめて知った…
880:風と木の名無しさん
10/03/22 00:11:18 CpXyXbaF0
ツッコミどころが多すぎて、どう反対アピールすればいいのか
分かりにくいよね…
ここ？のスレで見たんだったか
「青少年健全育成と児童ポルノをごっちゃにするから
おかしなことになってる」って法律系？の教授が言ったとかいう話
881:風と木の名無しさん
10/03/22 00:11:57 0ZVr3tLf0
>>880
単純所持規制とか混ざってるからねえ
882:風と木の名無しさん
10/03/22 00:20:14 gNRh21fq0
奇襲戦で自分たちがやりたいこと全部ねじ込んでやるって感じだもんね。
そのせいで前代未聞の反対声明ラッシュとなった訳だけどｗ
883:風と木の名無しさん
10/03/22 00:24:21 GSpziS39O
最初は反対だったよ
でも長崎の校長みたいなのを生み出さないためにも規制は必要だと確信した
884:風と木の名無しさん
10/03/22 00:26:56 +6v/c6rP0
>>882
規制推進派は議論では絶対に勝てないことが分かっているので、その分余計に死に物狂いになっているようですね。
885:風と木の名無しさん
10/03/22 00:28:00 0ZVr3tLf0
>>883
釣られてあげたほうがいいのか・・・？
886:風と木の名無しさん
10/03/22 00:28:22 CpXyXbaF0
>>882
全部ねじ込む…あれもこれも入れちゃえバレないし！ か…
なんで大の大人がそんな子供じみたことするかね、情けない
同人用語～のサイトで幕張追い出された経緯を読んできたんだけど、
ほんと似たような流れがあったんだね
仮にオタ産業つぶしても、きっと理由さえ分からない
お偉いさん方なんだろうね
887:風と木の名無しさん
10/03/22 00:31:05 yYAjMifu0
>>883
あれを見ると、アニメや漫画ではなく、
セクハラやいじめをするような親、教師、会社の上司が問題だと思う。
悪いのはあの校長自身、あとはそれを止めなかった周りの教師とか。
888:風と木の名無しさん
10/03/22 00:31:43 gNRh21fq0
卑怯な奇襲戦の後で信じてくれって言われてもねぇ。
商品強奪して店の出口に突っ走った奴がギリギリでとめられて、
「盗むつもりは無かったんだ！信じてくれ！！」つっても誰も
信じないってばよ。
889:風と木の名無しさん
10/03/22 00:32:54 GSpziS39O
>>885
いや私もBLは大好きよ
でもそれより子供たちの安全が何より大切だから
少しぐらい我慢するよ
890:風と木の名無しさん
10/03/22 00:33:37 0ZVr3tLf0
>>889
根本的に意味わかってないから
工作しに着てるとわかるわあｗ
891:風と木の名無しさん
10/03/22 00:34:39 ZI+abfSk0
>>880
賛成派がわざと混同させてる部分があると思う。
実在と絵はまったく別の問題なのに(実在は被害者が存在するから犯罪、
絵は表現の自由の問題や個人の価値観の問題)
二次元のことを「準児ポ」と紛らわしい名称をつけてわざと混乱させ
反対する人の意見がまとまりにくいようにしている。
892:風と木の名無しさん
10/03/22 00:35:07 P1IiB3nU0
>>886
かなり無茶苦茶なやり方で、それ故に個人的には正直なところ全く機能せずに
違憲訴訟多発で終わるんじゃないかとすら思ったりしてしまうけれど、規制側に
失敗や負けとかそういった概念は一切無い
あちらには経済的ダメージとか一切無いから、常にゴリ押し図って駄目でも
また繰り返せば良いだけ
893:風と木の名無しさん
10/03/22 00:35:57 +6v/c6rP0
>>889
もうちょっと巧妙に、3人くらいでまとめて工作すれば良いと思いますよ。
894:風と木の名無しさん
10/03/22 00:36:22 GSpziS39O
>>887
一番悪いのは校長かもしれないが、次に悪いのはこの校長に悪影響を与えた児童ポルノであることは間違いない
895:風と木の名無しさん
10/03/22 00:38:18 eWRSSliF0
流れ切ってごめん
今ようやく落ち着いて第７回議事録のｐｄｆ読んでたんだけどさ
同人誌の流通についてなんか誤解してるところあるような気がするんだ
（ｐ１４あたりから）
同人は特定の書店にしか売っていないという話から以下次のように話が進むんだけど
＞書店に並ぶ以上、出版社から取次を通って書店に通っているんですね？
＞そうすると、それなりの規模の出版社でない限り、そのことは不可能。取次に持たないといけないのだから
＞取次に口座を持ってこれだけの活動をするというのはそれなりの規模であると
＞そうすると、（略）それだけの規模で、それなりの体裁を持った会社が出版社というのは、
＞出版倫理協議会に入っていないんですね？
これの「出版社」がサークルのことらしい。
もしかしてやっぱり無法者の大組織が大量にエロ本売ってると勘違いしてるのかな
とういうか「取次」ってなんぞ？
896:風と木の名無しさん
10/03/22 00:39:47 0ZVr3tLf0
>>895
同人書店が誤解されすぎてるな
組織的に流通させてると思われてるのか
897:風と木の名無しさん
10/03/22 00:41:17 ZI+abfSk0
>>885
>>1
>こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
>【 対 策 専 用 ス レ ッ ド 】です
あんまり無駄にレスを流すと日中しか見に来られない人が
過去ログ追いかけるの大変になってしまう。
というわけでスレ違いはスルーが基本でございます。
898:風と木の名無しさん
10/03/22 00:43:51 CpXyXbaF0
>>891
紛らわしい名称乱発は上のサイトでも指摘されてたね
今回は「二次元児童ポルノ」「非実在青少年」とか
（書いててほんと情けない）
オタじゃない人に説明する時は、
児童ポルノの意味と、創作物まで入れようとしてる行為のおかしさ
を言うようにするよ
「有害コミック」って概念自体がおかしいってことを
今まで訴えようとも思ってなかったけど、
「オタは攻撃されて当たり前」って空気があったからこうなったのかな
かといってやっぱりオタは前面に出るべきじゃないとは思うけど
攻撃されやすい空気ではあったんだなと思う
899:風と木の名無しさん
10/03/22 00:46:06 yQdPXAVn0
工作員は何で工作してるのかな？そこが分からん……
条例の意味が分からず本当に児童ポルノ規制だと信じてるから？
なら工作員認定せずきちんと教えてあげるべきだと思うんだけど。
それとも規制派が送り込んできてるの？そこまであの規制派は頭良いの？
本題。私見ですがツイッター導入するならこの人たちフォローしといた方がいいと思う
藤本由香里さんURLﾘﾝｸ(twitter.com)
高河ゆんさんURLﾘﾝｸ(twitter.com)
IKKI編集長URLﾘﾝｸ(twitter.com)
900:風と木の名無しさん
10/03/22 00:49:00 0TSjlE0v0
スルーも出来んのか？
工作員の相手なんかして無駄にHP擦り減らすなよ
901:風と木の名無しさん
10/03/22 00:54:19 4UOnCZIA0
来月の京都知事選に出られる、共産党の門ゆうすけさんが反対されるそうです。
京都の腐女子はめんどくさいと思わずに、必ず投票に行きましょう！
902:風と木の名無しさん
10/03/22 01:03:16 nEzoSdiS0
ごめん工作員とかいうノリはどっと引くわ…
903:風と木の名無しさん
10/03/22 01:05:24 3npfRALkO
>>895
同人誌作ってるのが個人って言うのがわかって無いのか
それとも書店が少数発行の本を扱うはずない！これは大きな組織なのでは？って思ってるのか
同人誌でも本なら倫理協会入れって意味なのか
よくわからないな…
そういえば同人誌を作ったって言われてる人達って御茶ノ水の学生って話あるよね？
今回の中に御茶ノ水の人いなかったっけ？
904:風と木の名無しさん
10/03/22 01:06:38 r18WiLmD0
誰かが捌け口がないと更に悪化するみたいな事言ってたな、その通りだと思う
実際国外ではそういう統計が取れた「事実」があることをスルーするバカな議員がいるのが呆れる
そりゃ規制する枠が少年～青年だから主婦や老害なんかの有権者からしてみりゃ好感触だろうが、
いずれ反対派の国民が参政権を独占する状態になる事に気付いてないのか？
801板の住民じゃないけど、今回ばかりは加勢するしかねえよな
905:風と木の名無しさん
10/03/22 01:16:52 uLhhFFR50
>>903
工作員どもに知恵つけてやる必要ないよｗ
黙ってニラニラしていろｗｗｗ
906:風と木の名無しさん
10/03/22 01:16:53 gnCykoOEO
>>903
大葉ななこ先生が御茶ノ水だったはず
なんという皮肉
907:風と木の名無しさん
10/03/22 01:19:45 gNRh21fq0
あと規制規制言う人の大半からごっそり抜け落ちてるだろう事が、
実行するための人員をどうするかって事なんだよね。
本気で漫画規制する気なら人手なんていくらでも必要だし。
取り締まりきれていない実在少女の児ぽを放置して
大の大人が会議室でエロ本囲んで「コレはランドセルを背負って
いるから小学生に違いありません！！」なんて事をまじめに
（と、当人たちは思ってる）議論してるなんてアホかと！！
（中核にいる人間はその辺の利権狙いなんだろうけど）
んな無駄金使う暇があるなら取り締まりに金つかえよ！！
って。
908:風と木の名無しさん
10/03/22 01:20:26 L+yWoH4t0
>>904
しかもテレビ報道では、最初この条例のことを「ポルノ規制」って強調してた。
まるで老人どもに賛成と思わせたいかのように。
ネット見ない老人たちはそれ信じるわな。
909:風と木の名無しさん
10/03/22 01:21:37 3npfRALkO
同人誌の全てを説明する必要はないと思うけどやはり流通に関しては説明必要そうだよね
910:風と木の名無しさん
10/03/22 01:23:24 j/FQXavZO
>>901
みんなはこのこと色々な場所で広めて、
京都府民に府知事選に行ってみんなで門さんに入れるように応援してほしい
京都は共産が強いし前回も僅差だった
可能性は十分にあるよ
911:風と木の名無しさん
10/03/22 01:23:41 gnCykoOEO
まずはその大勘違いしている先生に手紙メールアタックだ
912:風と木の名無しさん
10/03/22 01:27:56 P1IiB3nU0
>>908
スーパーモーニングだっけか？マシな内容の報道番組もあったことはあったみたいだが
例の如くNHKは偏向全開みたいだな
913:風と木の名無しさん
10/03/22 01:31:26 Os+3v6wvO
904>>エロゲ板で根拠のない性犯罪増加説流布すんのやめれ
て言われてちょっと反省したら規制派でワロタ
反省した自分が情けない
大体根拠がないのはお互い様だ。
大体役人だってWikiみて法律作ろうとしたやつ前いたしな
大体韓国人は全く行動がおかしいんだから数にいれられない
カナダも韓国人だらけだし
暗くて見にくかったからって壁に激突した挙げ句、
壁がここにあるのが悪い！謝罪と賠償を(ry
ってやってしかも相手払っちゃったんだよな
半分日本人でずっと日本で育っててもこんなことすんだぞ
・・・身内になった人なんですけどなんとかしてくださいorz
914:風と木の名無しさん
10/03/22 01:32:32 +s6WmXBq0
>>907
実は実写児童ポルノも今は殆ど作られてない
どう計算しても今児童じゃないよね？レベルやら、ていうかまだ生きてるの？クラスの
かなりクラシックな代物でも問答無用に取り締まってやっとあの数字に来てる
拡大しないと、被害児童の保護って言う負担の割に目立たない仕事しか残らなくなるわけ
915:風と木の名無しさん
10/03/22 01:32:51 Os+3v6wvO
大体っていいすぎたすまん
携帯は視野が狭くなる
916:風と木の名無しさん
10/03/22 01:35:22 gnCykoOEO
NHKってなんで偏向放送するのかな。
ここ数年マンガオタク関連番組作りまくってるし
紅白にみずきなな無理矢理出す位オタクに迎合してると思ったんだけど
917:風と木の名無しさん
10/03/22 01:52:44 3npfRALkO
ニュース作る奴と番組つくる奴は別ってことなんじゃ
918:風と木の名無しさん
10/03/22 01:54:34 uLhhFFR50
レス内容について色々言いたいことはあるんだけれどｗ
雑談は雑談OKのスレに移動しようよ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
919:風と木の名無しさん
10/03/22 01:54:36 j/FQXavZO
代表が変わってサブカルではなく本当の文化に～とかいい始めたからね
まぁそれで大金使って日本じゃなく外国の風景とるためだけにドキュメンタリー撮影と称した海外旅行に行ってるわけですよ
920:風と木の名無しさん
10/03/22 01:55:21 gnCykoOEO
>>917
つうことはオタク番組作っているプロデューサー宛に手紙を出すのはアリ？
921:風と木の名無しさん
10/03/22 01:58:14 0TSjlE0v0
亀だけど規制派名言集の中の一人の新谷珠恵(PTA会長)もお茶水だよ
大葉もなの？ｗ すげー
922:風と木の名無しさん
10/03/22 02:01:15 7LNRs7Lm0
>>907
第三者審査機関設立でウマーな連中が確実に裏に
条文案には日本ユニセフ協会のような団体を主体にして設立させるって書いてあったよ、第何条かは忘れたけど
923:風と木の名無しさん
10/03/22 02:10:13 r2e3g/Bj0
「我々の子供等が日本で一日でも長く安泰に暮らせるなら、
我々がこの島を守る一日には意味があるんです！」
924:風と木の名無しさん
10/03/22 02:20:16 ZrpbeU/iO
対策スレですので、有益な情報交換を中心にしましょう。
規制反対派の宮台氏のブログ
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
保護法益や社会法益など法学部以外の人には馴染みの薄い単語もありますが、キレ者と言われる論客の文章です。
925:風と木の名無しさん
10/03/22 02:20:52 p/YafeWg0
次スレはタブって立てた↓のスレを使おうと思います
ここと雑談をまとめようと言う意見もありましたが
対策方法の伝達のためと、他スレからの有益なコピペ置き場として
機能させるために、やはり別けた方が良いと思います
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
>>2-15,28 ,87,73,104,109,828の他に
次スレに貼った方が良いレスがあったら言って下さい
たぶん規制で途中までしか貼れないので、ご協力よろしく
926:風と木の名無しさん
10/03/22 02:22:09 p/YafeWg0
>>925
アンカ失敗
>>2-15,28,87,73,104,109,828を貼る予定
927:風と木の名無しさん
10/03/22 02:27:56 eWRSSliF0
>>909
東京都青少年問題協議会の加藤副会長が出版倫理協会の人に質問してるんだけど、
両方今時の同人なんて知らないから勘違いを否定できなくなってる流れ
出版倫理協会の人は書店の自主ゾーニングに関わっているから
同人誌は大量に出回っているにもかかわらず
（それも多くのサークルが出しているから数が多く見えるのに、
少数のサークルが大量に出しているような勘違いもあるような）
ゾーニングから外れていると思われているような感じ。
昨日あたり議員さんがブログで出版するには住所を責任を…って言ってたのは
こういう勘違いが元なのかなーって思った。
これ雑談かな。ごめんこれで終わりにする。
928:風と木の名無しさん
10/03/22 02:30:12 vMnEblT6O
>>922
ソース無いけど､ユ偽フが漫倫の設立を要求なんてのもどっかで見たよ
929:風と木の名無しさん
10/03/22 02:32:23 0ZVr3tLf0
>>926
エロゲ板のこれとかいかが？
理論武装参考
味方側
山本弘
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
宮台真司
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
gigazineまとめ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
敵側
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
930:風と木の名無しさん
10/03/22 02:34:23 E4mRJImX0
>>907
警察は、これから年間一万人以上の定年退職者が出るそうだよ
931:風と木の名無しさん
10/03/22 02:34:39 0ZVr3tLf0
>>926
あと、73の追加版
18日都議会の傍聴録
URLﾘﾝｸ(barbara.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
19日都議会傍聴録(暫定)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
過去の青少年問題協議会関連参考
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
932:風と木の名無しさん
10/03/22 03:20:18 r2e3g/Bj0
ＢＬも性の乱れ？
秋葉原で性のモラル改善を訴えてデモ行進
URLﾘﾝｸ(uc-world.info)
3月20日(土)、「性のモラルを東京から改善しよう」と訴えて足立区、荒川区周辺の高校生、大学生、青年ら160人が秋葉原から上野までデモ行進を行いました。
主催は「Pure Love 2010 in 秋葉原」実行委員会。参加団体は真の家庭運動推進北東京協議会、世界平和青年連合、PLA Japan、統一教会北東京青年部など。
「有害サイトから青少年を守ろう」
「援助交際、反対」
「純潔貞操を守り、幸せな家庭を築こう」
「不倫は絶対反対」
「薬物撲滅」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
などと訴えながら、ＪＲ秋葉原駅近くの和泉公園から、無差別殺人の起こった秋葉原中央通りの交差点を通って上野公園まで行進しました。
この日は、土曜休日また春休みとあって、午前中から秋葉原の電器街は学生や買い物客が詰めかけ、ラリーの様子を沿道から興味深そうに見守っていました。
このデモ行進は実行委員の説明によると若者の健全育成を促すのが目的であり、家庭崩壊が深刻なわが国で、若者と大人が一緒になって、Pure Love、純潔貞操を守ることの重要性、家族の絆を深めることの価値を訴えているそうです。 （3月21日世界日報参照）
933:風と木の名無しさん
10/03/22 03:27:08 p/YafeWg0
レスくれた方ありがとうございます！
テンプレ>>10-15,28,5-6貼れませんでした
どなたかよろしくお願いします
あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
>>929はできれば「味方側」「敵側」という表記を
「反規制派」と「規制派」などに変えて欲しいです
934:風と木の名無しさん
10/03/22 03:35:59 j/FQXavZO
>>924
宮台は一人だけ飛び抜けてレベルが高すぎるんだよな
レベルが高すぎてそこら辺のコメンテーターじゃ宮台の言ってることが理解できないんだよね
朝生の収録後の全員参加の飲み会とかだと宮台は参加してなかったのにほぼ確実に宮台の話題が上がるらしいし
基本的に民主が多いけど色んな党の議員もよく政策の意見を求めにくる
それくらい宮台の意見を気にする人は多いし、宮台と話したがる人が多い
岡田としお曰く学者の世界だと宮台とタイマンで話せることが一種のステータスみたいになってるらしい
935:風と木の名無しさん
10/03/22 03:39:23 edWrpcEC0
>>933
貼ってきます
こちらも規制されたら後どなたかよろしくです
936:風と木の名無しさん
10/03/22 03:48:21 r2e3g/Bj0
宮台は女子高生の援助交際を煽ってた前歴があるのでちょっと…。
937:風と木の名無しさん
10/03/22 03:49:33 t/3viKit0
私は宮代の娘達が高校生になったら
そろそろ売れますねって言うメールを出したいと
常々思っているw
論客としての手腕は認めるが。
938:935
10/03/22 03:52:39 edWrpcEC0
規制されたようです
このスレの>>10-15のうち、>>13が貼れませんでした
(12、14、15をまとめて先に貼った)
28,5-6も貼れませんでした…orz
>>933さんの
＞あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
＞>>929はできれば「味方側」「敵側」という表記を
＞「反規制派」と「規制派」などに変えて欲しいです
もどなたかよろしくです…
939:風と木の名無しさん
10/03/22 04:01:54 uLhhFFR50
貼ってきます
940:939
10/03/22 04:25:02 uLhhFFR50
貼り終わりました
↓これは１レスにまとめました
＞あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
抜けや間違いなど発見しましたら追記ヨロシクです
941:風と木の名無しさん
10/03/22 08:34:57 /0Kdtnkx0
>>903
>そういえば同人誌を作ったって言われてる人達って御茶ノ水の学生って話あるよね？
>今回の中に御茶ノ水の人いなかったっけ？
ごめん、ぐぐってみたけど分からなかったのでよ、ければkwsk
自分そこの学生なんだｗ
942:風と木の名無しさん
10/03/22 08:40:25 oaClHRjV0
同人誌って「青鞜」とかのこと？
でもその前から同人誌ってあったんじゃないかな
943:風と木の名無しさん
10/03/22 08:54:43 D9Myfpag0
同人誌って元々俳句かなんかのソッチのほうじゃないっけ？
944:風と木の名無しさん
10/03/22 09:00:20 XRXSKydL0
昨日、サキヨミ！で鉄特集してて、鉄同人の話シテタヨー。
945:風と木の名無しさん
10/03/22 09:03:28 /0Kdtnkx0
>>942 >>943
レスthx ちょっと誤解してました
この問題で槍玉に挙げられるようなものを書いちゃったのかとｗ
946:風と木の名無しさん
10/03/22 09:56:38 j/FQXavZO
>>936
宮台はそういう風に援助交際＝売春みたいに条件反射的になるやつを馬鹿だって言ってきたんだけど な…
947:風と木の名無しさん
10/03/22 10:01:10 3npfRALkO
お茶の水で同人誌調べたら結構出てきたね
初めて作ったかどうかはわからないけど昭和あたりから創作漫画の同人誌は作ってたみたい
948:風と木の名無しさん
10/03/22 10:07:37 3npfRALkO
なんか自演みたいな書き方になってしまった
同人誌が御茶ノ水とかがっていうのはテレビでやってたんだよ
学生さんが印刷所に頼んだとかなんとか
結局今探したらソース出てこなかったけどお茶の水は結構前から創作漫画は作ってたのは確かみたい
949:風と木の名無しさん
10/03/22 10:31:45 /0Kdtnkx0
>>947
ありがとうｗどこかで報道されてたんだ…
創作は確かに小説漫画ともに公認サークルがあるよ。
センセイの鞄の人とかSF研出身。小説だけど
というか、色々な大学で普通にあるんじゃないかと思うが
950:風と木の名無しさん
10/03/22 10:56:49 GSpziS39O
簡単に、血を描いたらだめ
性器を描いたらだめ
官能的文章を書いたらだめ
これだけを規制してくれればいい
951:風と木の名無しさん
10/03/22 11:05:02 v9Pz5wU30
>>950
それでも恣意的に利用されかねないよ。
952:風と木の名無しさん
10/03/22 11:08:57 D9Myfpag0
官能的文書はあいまいすぎるし。
血がダメならバトルものは軒並みアウトだろ
953:風と木の名無しさん
10/03/22 11:12:25 VEFES9lz0
医療系の漫画もアウトだね
954:風と木の名無しさん
10/03/22 11:14:25 uJAz/3I70
恣意的に利用されかねない
で思考停止しても仕方ない
表現の自由で２次元エロ全解禁てのも無理なくね？と思う
が950もちょっと無理あるだろうとも思う
955:風と木の名無しさん
10/03/22 11:27:14 D6HwDG+N0
規制内容を明確にされても内容によっては納得しかねるな
血を書いたらだめとかは疑問がある
漫画とかは殆ど2色で描かれてるんだから血か他の液体かもわかり辛い
外見による年齢の定義の話見たいになってしまうけど、
「斬られて血のようなものが流れる描写があったけどこのキャラは設定上ロボットで血ではなくオイルです」
と言った感じで逃げ道ができる（規制側の説明でも18歳以上と明記すれば大丈夫って言ってたし）
そうなるとそれを子供が見た場合を考えれば、描写の内容事態は変らない訳で規制が創作の邪魔になるだけで児童保護といった点で言えば何の効果もない
都議側は児童の性的な描写を無くす規制ばかりを主張しておきながら暴力や反社会的表現まで規制する気でいるし、児童の保護というのが建前にしか見えないんだけどそれが一般まで広まらないんだよね
アクションシーンがあるような漫画は好きだけど、児童がレイプされる描写が規制されるだけならいいやって言う人が結構いるっぽいし、情報を一般に広めることは結構重要なんじゃないだろうか
他の板で出てた案だけど、コミックの帯に規制反対の宣伝を入れてもらうとか
956:風と木の名無しさん
10/03/22 11:34:36 j8/Oh9UX0
性的なことについては内容に規制するよりはゾーニングの徹底をはかるしかない気はする
これはテレビやドラマでもまあそこそこ規制されてて、少女系に穴があいてんのはわからないではない
大人にやるなとか見るのは余計なことだが
暴力はね～これはもっと規制難しいよな
957:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/22 11:53:21 6bqyqwLN0
太陽に吠えろ 西部警察 大都会 何れも容疑者ボコ殴りだったからなあ。当時は。
958:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/22 11:55:26 6bqyqwLN0
それと銀行に立てこもった容疑者が、人質の女子行員をブラとショーツ姿にさせて
ストリップダンサーよろしく踊らせるカットもあってな。
それが20時からあってたという面白さ。 だが、別にフィクションのセカイだしなあ。
なあ、石原さんよ。
959:風と木の名無しさん
10/03/22 12:17:43 4UOnCZIA0
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
URLﾘﾝｸ(www.yamadakeiji.com) (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
門ゆうすけ
「私は、明確に反対します。」
京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！
960:風と木の名無しさん
10/03/22 12:18:52 D6HwDG+N0
暴力、反社会的表現の規制もあると言う面を強調すれば性表現規制に興味無い人でも規制反対に回ってくれる人は結構いるんじゃないかと思うわけです。一般のゲームとか漫画とか好きな人ね
性表現規制反対だけを主張しても味方を増やしにくいんじゃないかってこと
で、暴力表現は肯定するけど性表現は規制すべきって人も中にはいる訳で
暴力・反社会的表現規制に対する反対運動と性表現規制に対する反対運動が別々に行われるたほうがいいのかも
961:風と木の名無しさん
10/03/22 12:31:04 jL/2t0Rq0
古くの同人って言ったら、白樺とかアララギが有名じゃん。
流血については、銀魂あたりはクレームすごいらしい。
962:風と木の名無しさん
10/03/22 12:31:30 mR5tfRyQ0
>>960
>暴力・反社会的表現規制に対する反対運動と性表現規制に対する反対運動が別々に行われるたほうがいいのかも
そりゃ規制派の切り崩し工作に乗るってことだぞ
「自分が不快な表現だけは規制していい」な内容の書き込みは昔から見るが
法や条例が通れば、規制されるのは規制推進派が叩きたい表現だ。
「私が嫌いなロリペドだけは発行できなくしていいです」のはずが
「ロリペドが有害ならショタも有害、幼く見えるキャラの性表現も（ｒｙ」と
「前例」を足がかりにどんどん範囲を広げられてしまうのが法制度の怖いところだよ。
「行政による規制には反対」の上で、普通のマンガ好きが納得できるような
ゾーニング・レーティングを考えるかどうかは別の問題かも知れないが
「行政による表現規制に反対」という運動は分割すべきじゃない。
963:風と木の名無しさん
10/03/22 12:44:50 ZI+abfSk0
>>962
完全に同意。反対する人たちが細かい流派に別れて、その流派同士で
違うことを主張しだすと、結局大きなムーブメントにならず
反対する声が議員に届きにくくなる。それこそ規制派の思うつぼ。
今回はとにかく条例改正案を廃案することが目的。
964:風と木の名無しさん
10/03/22 12:48:09 VEFES9lz0
>961
銀魂は毎々何かある度に監督がスーツきて
テレ東京の偉い人に謝りに行くらしいからな
それでも作りたいものを作るって信条故にDVDの売上げはつねにトップ
965:風と木の名無しさん
10/03/22 12:48:34 D6HwDG+N0
>>962
結局は規制の範囲が徐々に広まっていくと言うことを説明するしかないということだね・・・
規制寄りの人に言っても納得は得られないだろうけど中立派なら説得できるか
感情に訴えかけられないってのは不利だよねぇ・・・
966:風と木の名無しさん
10/03/22 12:49:49 9iU8dOUF0
対策として「自分の案以外は間違ってるから！」では
規制に一部は反対しない、ゾーニング派の人も引くんじゃね？
工作ってどっちが工作なんだかよくわかんないよ
967:風と木の名無しさん
10/03/22 12:52:41 v9Pz5wU30
香ばしい人がまじってる時点で、警戒はしたほうがいいよ。
規制反対運動のスレなのに自分の気に入らないモノは規制してもいいってのはダブルスタンダードだよ。
968:風と木の名無しさん
10/03/22 12:55:07 0TSjlE0v0
ゾーニング賛成＝規制賛成
じゃないと思うけど。出版社の自主規制の見直しの話でしょ
それでも有害図書指定されることあるみたいだけど
969:風と木の名無しさん
10/03/22 12:59:23 XtI6wmU20
>>958
アレは元になった事件があったんだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
970:風と木の名無しさん
10/03/22 13:02:59 v9Pz5wU30
業界が自主規制なり、表現の自由を守る努力をしてこなかったのが裏目に出たというか
見たくないものは見ない、その選択をする権利は買い手にあるのが基本だ
お上にゆだねていいもんじゃない
ひとついいことを教えて上げよう
「本を焼く者は、人を焼くようになる」。
971:風と木の名無しさん
10/03/22 13:16:58 xWTsBbqi0
扇動には乗りたくないんだよな
ワンフレーズには踊らされたくないから
ちゃんと理詰めで押していくほうがいい
972:風と木の名無しさん
10/03/22 13:30:13 D9Myfpag0
>>967
だからってどんなモンでも一切自主規制もなし
全部自由にやっていい！
責任は全部買ったやつだ！
じゃ普通にドンびくよ
973:風と木の名無しさん
10/03/22 13:39:34 2AWp72xfO
>>972
このスレでそんな主張してる人は居ないと思うが
居ても「それは違う」と諫められてるだろう
何故極論に持っていこうとするの？
974:風と木の名無しさん
10/03/22 13:42:13 eI3RgPy30
でも、自分で選ぶのも権利と義務のうちだし。
どっちも放棄した員ならお上に規制してもらえば良いんじゃないｗ
って、これもスルー推奨か。
975:風と木の名無しさん
10/03/22 13:43:40 eI3RgPy30
>>973
工作員は議論のすり替えのために極論行使で馬鹿なこと言うもんなんだよ。
976:風と木の名無しさん
10/03/22 13:49:21 D9Myfpag0
>>973
そう？
自主規制すらダメ！規制なんか一切なしであるべき！
って主張ちょくちょくみるし、むしろ自主規制したほうがいいよね、って人を
工作員呼ばわりが多いよ。
現に今もそうやってるひといるし
977:風と木の名無しさん
10/03/22 13:58:11 oaClHRjV0
自主規制に意味がないとは思わないが
ここで話し合っても出版社や書店が見てなければ意味ないんじゃ
統一見解まとめてから書店に送ったとしてもただの１通だし…
それなら自主規制が必要だと思った人が各自で送った方がいいよ
とは思う
同人の方は、既に商業より厳しくやってる自主規制をそのまま
続けていくだけだし
まあ購入者年齢確認を厳密に＆奥付に載せるメアドは最低３年は消すな
そしてここまで自主規制しているということを外部に向けて発信
はありかも
978:風と木の名無しさん
10/03/22 13:59:44 eI3RgPy30
>>976
煽るためだけにつけているエクスクラメーションマークを外せたら
工作員呼ばわりはやめてあげようｗ
っていうか基本的に、自主規制は自主的な規制じゃなきゃ意味がないんだよ。
お上が規制を強化してくるから、そうされないように自主規制しよう、というのは
自主規制ではなく、ただの萎縮。
自主規制という言葉を盾にして萎縮の強要をするのはダメでしょ？
それを基本として話をしているわけ、こういう場では。
それが分からない人はやっぱり工作員だよ。無意識でもね。
本当に問題意識があって自主規制を持ち出すなら、もっと現実的な話を持ってきたらいいんじゃない？
エクスクラメーション付けまくったり、おかしな極論を書き込んでないでさ。
あと、レイディングとゾーニングについて話したいなら別の場所で、
自主規制云々についても別の場所でやって欲しいな。
ここは条例改正案廃案に向けて対策立ててるスレだから。
スレタイ読めないのも工作員認定される所以だよ。
979:風と木の名無しさん
10/03/22 14:05:18 eI3RgPy30
つーわけで、自主規制及びレイディング・ゾーニングの話は雑談系のスレで。
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】 (123)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
児童ポルノ規正法でBLも禁止に
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
980:風と木の名無しさん
10/03/22 14:08:51 D9Myfpag0
>>978
君は煽ってないつもりなの？
君みたいな人がいなければスレはもっと円滑に進むよ。
コレは断言できる。
つか自主規制が＝萎縮だなんて君の偏見だよ
製作者には自分が適切だと思う対象に作品を提供できる権利があるべきだと思うよ
自分は大人を対象にして作品を書いたのに
子供が読んで問題を起こされるなんて迷惑以外の何ものでもないじゃないか
逆に言えばZ区分にすることで遠慮なく表現できるようになるのに
なぜそんな遠慮なく表現できる場をマイナスとしか取れないの？
981:風と木の名無しさん
10/03/22 14:09:21 eI3RgPy30
あ、レイディングじゃなくてレーティングか。
982:風と木の名無しさん
10/03/22 14:13:10 eI3RgPy30
>>980 スレチ。
983:風と木の名無しさん
10/03/22 14:14:14 D9Myfpag0
>>982
んじゃ、ドコのスレが適切？
>>979のどれも適切とは言いがたいと思うんだけど
984:風と木の名無しさん
10/03/22 14:16:17 eI3RgPy30
好きなとこ選んで。なかったら自分で立てて。
985:風と木の名無しさん
10/03/22 14:16:53 uLhhFFR50
対策専用スレだから雑談は移動しろと（ｒｙ
スレタイも>>1のテンプレも読めないようなやつが
自主規制がどーの区分がどーのって話ししてても
バカにしか見えないｗ
まずはお前が自主規制しろと（ｒｙ
工作員が多いけど、現状はバカが目印で浮いてて解りやすい
けど今あちこちに出てる工作員はレベルが低い工作員なんだそうだ
選挙前とかの大事の前にはもっと巧妙な工作員が出て来るらしいから
みんな気をつけた方がいいと思います
986:風と木の名無しさん
10/03/22 14:24:55 D9Myfpag0
ホントに工作員だの言うやつって低脳ばっかだ('A`)
決めちゃえばこれから誘導にも使えるのに目先のことしか見えてねぇ
挙句の果てにスレ乱立推奨するとか
987:風と木の名無しさん
10/03/22 14:28:28 0TSjlE0v0
なんつーか・・・
自主規制を妥協だとか言う人いるけど自分はそういうつもりない。レーティング賛成派だけど。
この条例はもちろん全面的に廃案にして、その上での自主規制の見直しはあってもいいんじゃないの？
まぁ出版社が決めることだけど。
ここでいくらゾーニング、レーティングなんかなくていい！！って叫んでもあちらが必要だと感じたらやるからね。逆もしかり。
自分は18歳以上だから何されても困らないし
988:風と木の名無しさん
10/03/22 14:31:09 eI3RgPy30
対策に関係のない雑談は他スレで。
989:風と木の名無しさん
10/03/22 15:25:33 xX0B9khn0
過度な追い出しもスレの雰囲気悪くなるからほどほどにな
6月まで延びたから我々にも時間が出来たが
相手にも時間ができたという事をわすれべからず
そしてスレを読み続ける相手の無意識下での心理誘導においては
工作員は我々より上手であること
とくにここ何日も関連スレをいくつも見てる人ほど要注意
極論を持ち出す行為
→これによって反論スレで反論者がヒートアップする事を目的とする
ヒートアップした結果を初心者や冷静な人が見るとドン引きというのが狙い
どうでもいい雑談を続け誰かが食いついたら雑談を続ける後
雑談は他のスレへ！という言葉を引き出し、
まったく関係ない雑談じゃないじゃないと居座りスレ本来の機能を失わせる効果
また、スレの追い出し行為を何度となく続ける行為→学級員ウゼエ心理を利用した
反対者達がふて腐れる、逆ギレするのが狙い効果
と、疑い出したらキリがない訳だが
工作員は常にスレを巡回して何かしらの行為をしてるという事を肝に銘じてください。
990:風と木の名無しさん
10/03/22 15:27:53 CzALBR3v0
>>959
前回何も考えずに山田に入れたような…
共産党は毛嫌いしてたからな
とりあえず規制反対してくれる人間に入れよう
991:風と木の名無しさん
10/03/22 15:48:33 uLhhFFR50
>>989
＞過度な追い出しもスレの雰囲気悪くなるからほどほどにな
スレ違いが叩かれるのは２ｃｈ共通だろ
ルールなんてあって無きがごとしの無法地帯で
甘やかされた雑談厨がうじゃうじゃたむろしてるスレの方が
初めてこのスレを見た人をドン引きさせるだろ
２ｃｈにおいては
992:風と木の名無しさん
10/03/22 15:57:49 xX0B9khn0
>991
そういった噛み付きももまたな…
ましてやそうやって反論させたくなるような誘う書き込みも
とりあえず、スルーする事を覚えてほしい
関係ない雑談でレスしたくなっても送信ボタンはおさないでスレを閉じる
煽る様な書き込みも、誘い受けもスルーで
情報提供、スレ落ちすぎない様に保守上げを心がけてくださいな
で、この一連の流れを見てお分かりの様に
こうやって意識誘導されるのでご注意ください。
993:風と木の名無しさん
10/03/22 15:59:57 2uKDXoT00
>962
同意。
多ジャンルが緩やかに連帯するための鍵は
『恣意的運用が可能な、行政による規制は必要ない』
『本当に児童・青少年を守るために必要なことはそれじゃない』
だと思う。
それと、決して感情的に、攻撃的に見える振る舞いはしないほうがいい。
むしろ理性的に、「今後百年の文化を憂う」くらいの勢いで、
論理的に訴える方が断然いい。
オタク攻撃に「認知障害者」なんて言葉を用いる連中こそ、
自分の精神的問題を義憤にすりかえてるんだということが
傍目に明らかになるように。
994:風と木の名無しさん
10/03/22 16:06:12 0TSjlE0v0
>>992
その人おさわり禁止らしいです
995:風と木の名無しさん
10/03/22 16:21:17 BR2jxsdR0
6月まで延びたってことは、反対運動もメールも電話も無駄じゃなかった
あとは6月まで気力を持続させることか
996:風と木の名無しさん
10/03/22 16:43:34 +6v/c6rP0
すみませんがどなたか新スレ立てお願いします。
規制にかかってスレ立てできませんでした。
997:風と木の名無しさん
10/03/22 16:45:09 T+E8ANUAO
時候の挨拶じゃないけど、個人的には月ごとに総務委員会の都議さんに手紙を書こうと思うよ
切り口変えつつ、条例改正案反対をうったえる
998:風と木の名無しさん
10/03/22 16:48:39 rLKpZvTq0
スレたってるけど同じその４のままだから気付きにくい？
重複したやつを使ってるのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
999:風と木の名無しさん
10/03/22 18:59:19 4rskA7Je0
1000なら規制派がこの世から消える
1000:風と木の名無しさん
10/03/22 19:00:04 uLhhFFR50
1000なら規制派がこの世から消える
1001:１００１
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iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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