10/03/21 16:46:33 J9y1fXBt0
>>722
蔓延するドラッグや現実に生きてる青少年の売春や
親が子供を虐待して殺すことは全然本気で規制しようとしてないのにね
まるで全部マンガが悪いんだってことにしたいみたい
726:風と木の名無しさん
10/03/21 16:58:49 NbbUMYvy0
>>722
漫画やアニメやゲームに携わる大部分の人が全く持って「やりすぎ」てない。
現在の漫画やアニメが過激になりすぎているというのは根拠がない。
ゆえに、現在機能している有害図書指定で十分。
それ以上の規制拡大を望むのは、規制推進派のほうがやりすぎ。
727:風と木の名無しさん
10/03/21 17:00:12 6UlMLFSV0
>>673
他の統合するなら移動する時に
ここに始めて来た人がいつでも見れるように
>>1-15のテンプレ貼ってくれるとありがたい
ログのどこかから自ら進んで宛先とかを探すまで積極的じゃない人にも
一通でもメールなり出して欲しいんで
728:風と木の名無しさん
10/03/21 17:02:02 N5Oc24nK0
>>720
言ってるじゃん
そんなのトラウマになっちゃう！っていってマイナスは拒否ってるけど
かといって少女マンガでレイプから始まる恋愛は野放しっしょ
人間娯楽に傾くもんだもの
結果は「プラスオンリーでマイナス拒否」がのこるだけだよ
＞一人一人に合わせて性教育しなきゃ、
単なる知識を教えるのにそこまで神経質になるものではないと思うけどね
いまどき小学生向けの雑誌でフェラの上手な仕方☆彼氏を喜ばせてあげちゃおう☆
とかやってんのに
＞結局必要で大切なことが伝わらないから意味がない
そんなのどの分野だって層だよ
数学興味ないのに数式憶えさせようとしてもムリなモンはムリみたいなもんだよ
学校でやる教育はそういうものだし、そこを拒否するのはおかしいよ
729:風と木の名無しさん
10/03/21 17:02:29 JMpvUMxsO
>>722
それだと会見で先生方が心配してた表現が萎縮するってのが現実のものになるでしょ？
何のために作家さんたちが会見や集会開いて署名まで集めたのか
私たちだってほとんど寝ないで手紙書いてた人もいたのに
730:風と木の名無しさん
10/03/21 17:06:05 NbbUMYvy0
>>728
＞そんなのトラウマになっちゃう！っていってマイナスは拒否ってるけど
そんなことは一言も言ってない。
いつも思うがちゃんと嫁。
731:風と木の名無しさん
10/03/21 17:07:38 VrTx22g70
>>729
自主規制無しで行きたいなら
漫画に興味が薄い親御さんの協力を得られなくてもしょうがないと思う。
大人の本を子供がこっそり読むのと
子供向けの本で子供が読むのはちょっとなと思われるような表現がまかり通るのは別だ。
大人の本を子供がこっそり読んでいた時には親子で話し合えば良い。
732:風と木の名無しさん
10/03/21 17:10:47 N5Oc24nK0
>>730
＞ とりあえず、>>680は明確な性的虐待に当たるから教育とか関係ない
＞ 思春期前で幻想打ち砕くなんて過激ってレベルじゃ済まされないよ
現実を教えるのは大事だよ
実際ガキできてオロオロしたり堕胎で色々ダメージくらったり
あと、ガキんちょのあいだにそういう風であるべきって風潮に完全に毒されて
妊娠堕胎を繰り返しても男に都合のいい女であろうとする中・高生とか結構いるよ
子供のときこそきっちりかっちり仕込んでおくべき派、私はね。
子供のときに仕込まれるものはかなり後々に影響及ぼすのは確かだと思うよ
733:風と木の名無しさん
10/03/21 17:11:27 naG4ylon0
＞改正案は「ランドセルを持っている」など１８歳未満であることが意図されている
キャラクターを「非実在青少年」と定義。
「性交や性交類似行為を肯定的に描写」し「子供の性に関する健全な判断能力の形成を
阻害するおそれがあるもの」に対し、１８歳未満への販売や貸し出しを自主規制するよう求めている。
このうち「強姦（ごうかん）など著しく社会規範に反する行為」を描写したものは、
１８未満への販売や貸し出しを禁じる不健全図書等の指定対象にするとしている。
また、児童ポルノの所持については「何人もみだりに所持しない責務を有する」との
単純所持規制を盛り込んだ …毎日新聞ニュース
今更ごめん。
今回の非実在青少年規制にかかる２次元作品は
この単純所持規制対象の「児童ポルノ」に含まれるの？含まれないの？
ここだけ自分混乱してて。
734:風と木の名無しさん
10/03/21 17:13:06 JMpvUMxsO
>>731
子供向け漫画のエロだけのことなの？
＞ 非実在青少年に反対するならこっちもエロ表現を薄めるなり自粛しないと
っていうから業界全体に対してだと思ったんだけど
735:風と木の名無しさん
10/03/21 17:14:04 NbbUMYvy0
で、そうなるとまたゾーニングとレーディングの話になるわけだが、
そこはお上に規制してもらうのではなく、
提供側と消費者側とがお互いの間合いを計っていきながら決めるべき、だよな。
やりすぎて情報遮断にならないように。
でも、親が子供に見せたくないと感じるものは子供が買いにくい場所へ。
736:風と木の名無しさん
10/03/21 17:17:56 NbbUMYvy0
>>733
図書館協会の見解。
ここの四と五を読むと分かりやすいかも。
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
737:風と木の名無しさん
10/03/21 17:20:19 qLO0IOzq0
>>732
思春期前にブルーフィルムを見せることが現実を教えることにはならない
事実を教えることと、トラウマを生み付ける事は全く違う
性行為・妊娠・出産・子育て・中絶・避妊
これを教えることが現実を教えることだし
教えると言う事は、本人に理解させることだ
738:風と木の名無しさん
10/03/21 17:21:31 fP2m2WKGO
ゾーニングやレーティングは場合によって必要
でもそこに法律や条例など行政が介入するのがいけないよね
と思う
739:風と木の名無しさん
10/03/21 17:23:22 7LdevvxD0
>>737
現行の教育においてソレが達成できてるのか
って考えたら微妙だし、一斉にする教育なんてそんなモンでしょ
国語算数理科社会にしたって同じでしょ。
細かいとこは家庭でやれってモンだ
反対反対言う前に現実的な代替案をだしなよ
そんな夢物語じゃなくてさ
>>738
ゲーム業界はそれなりに上手くやってると思うけどね
740:風と木の名無しさん
10/03/21 17:25:08 o9wJ7nSd0
非実在青少年を訴えながらサンクリ新刊を春コミに持ち込む三池rom子って一体。
なにもこんな敏感な時期にハードルあげなくてもいいのに…。
741:風と木の名無しさん
10/03/21 17:25:46 ZirDELZwO
>>728
＞ いまどき小学生向けの雑誌でフェラの上手な仕方☆彼氏を喜ばせてあげちゃおう☆
＞ とかやってんのに
それってなんて雑誌のいつの号？
ちょっと信じ難いんだけど。
eggとかそのあたりの雑誌ではそんな記事を見たことがあるけど
あれは小学生向けではないし。
742:風と木の名無しさん
10/03/21 17:29:38 5MKqEI6H0
>>739
誰が何をうまくやってるって？
陵辱ゲ規制問題の時はBLゲまで巻き込まれて
絡みシーンがカットされて暗転だけになったりしたのに？
743:風と木の名無しさん
10/03/21 17:32:14 ibOx9Dxe0
>>740
盗作作家にモラルを期待するな
>>741
URLﾘﾝｸ(www.elog-ch.com)
744:風と木の名無しさん
10/03/21 17:33:59 NbbUMYvy0
>>739
現実的な代替案なんて最初から出てるじゃん。
「見たくない」という子には（まだその時期が来ていないと考えて）、見せない。
もう一回言うが、くだらん思い込みと妄想であれこれ言う前にちゃんと嫁。
745:風と木の名無しさん
10/03/21 17:37:00 qtTbysr60
>>722
書き手としては、やっぱり考えるよね
現実問題として
746:風と木の名無しさん
10/03/21 17:40:01 NbbUMYvy0
>>745
商業的な書き手は特にそうだろうね。
仕事がなくなったら死活問題だ。
BL作家さんのブログを見ていると、危機感が伝わってくる。
747:風と木の名無しさん
10/03/21 17:40:03 ZirDELZwO
>>743
今出先だから後でゆっくり見るけど、あるのか……
748:風と木の名無しさん
10/03/21 17:43:49 lRK62OT40
自分はメールでお礼の返事したよ。
いや、はがきで送ろうと思ったんだけど全部書き損じて……orz
こういうのは早いほうが良いから、やむなくメールで。
とりあえず、ここで一端何について意見のメールを送ればいいかまとめたらどうか。
後、メールを送る先も。とりあえず考えつくのだけ置いておく。
論点
１）現状の協議会の方針に則った条例は廃案にするべき
２）非実在青少年規制は実在児童の保護には繋がらない
また、非実在青少年が性犯罪を助長する科学的根拠（知見）はない
３）単純所持規制は規制派への譲歩としてではなく、厳密に、
「実在児童」が「性的虐待」を受けている児童ポルノのみにする
また、冤罪や名誉毀損に対して十分な配慮、恣意的運用が成されない
条文でなければならない。
４）ゾーニングはあくまでも保護者、消費者、出版社間の話し合いによって
決められるべき。そこに公権力の介入を許してはいけない。
＜抗議先＞
民主党、共産党、生活、日弁連、各マスコミ、文部科学省、経産省？
ＰＴＡは自分全然関係ないので、ＰＴＡが実は全部のＰＴＡを
代表している訳じゃないと主張できる人もほしいな。
他にも捕捉あったらよろしく。
749:風と木の名無しさん
10/03/21 17:43:55 dfV+HHaL0
俺ゼミの教授はものすごい理解がある、大体が青少年健全育成法に児童ポルノの問題を
含めるのに相当無理があるといっていた、青少年は１８歳以下、児童は大体１２歳以下であろう
児童ポルノの理念を青少年健全育成法に持ってくると、高校生が高校生に欲情するのは不健全だと言うことになる。
これは無理だろ？
750:風と木の名無しさん
10/03/21 17:44:09 7LdevvxD0
加法定理でcosってcosってに糞ワロタｗｗｗｗ
751:風と木の名無しさん
10/03/21 17:44:36 jbaoVtnS0
>>737
ゆうき/まさみの「じゃじゃ馬～」を思い出したな
19歳か20歳の主人公カップルが終盤両想いになったんだけど
たった一度で妊娠しちゃって
両方の親に二人で土下座・当然説教・つわり・マタニティブルー・生活費と新居の心配
ついでに男の方が大学行こうとしているところだったのでその心配
とラブコメマンガにしてはえらく現実的な展開を遂げて（まあマンガだからハッピーエンドなんだけど）
一部のファンをちょっと萎えさせていた……
752:風と木の名無しさん
10/03/21 17:45:29 qLO0IOzq0
>>743
それだとなんの雑誌かどこにも書いてないよ
コメント欄の情報だと小学生向けじゃなくてティーン向け
753:風と木の名無しさん
10/03/21 17:45:49 NbbUMYvy0
ところで、今回の条例改正案が六月の議会へ審議継続されるってことで、
今後条項を見直して書き直された新しい改正案が提出されるのだろうけど、
それっていつ頃のことだろうね。
またスピード採決狙いでギリギリの提出になるんだろうか。
だとしたらまた激しく忙しくなるだろうなー。メーラーフル回転。
754:風と木の名無しさん
10/03/21 17:47:54 EaGFfE9c0
>>748
> ＜抗議先＞
> 民主党、共産党、生活、日弁連、各マスコミ、文部科学省、経産省？
おいおい、抗議先が間違ってるぞ。
なんで、成立を止めた民主や共産、ネットに横議しなくちゃならないんだ。
755:風と木の名無しさん
10/03/21 17:48:52 NbbUMYvy0
陳情先、かな？
756:風と木の名無しさん
10/03/21 17:49:06 EaGFfE9c0
>>754
スマン、ミスタイプした。
×なんで、成立を止めた民主や共産、ネットに横議しなくちゃならないんだ。
○なんで、成立を止めた民主や共産、ネットに抗議しなくちゃならないんだ。
757:風と木の名無しさん
10/03/21 17:49:07 lRK62OT40
>>754
あ、ごめん。抗議ってかメールの送り先。やらかしたorz
訂正
＜メール送り先＞
民主党、共産党、生活、日弁連、各マスコミ、文部科学省、経産省？
758:風と木の名無しさん
10/03/21 17:49:45 9vlisGbJ0
>>751
たしかそれについては作者が
「自分も子供の頃、そういう（難しい）大人の世界のことを
マンガで教わった。だから自分も今の子供読者のために
その辺まで描こうと思った」みたいなことを語ってた気がする。
少なくとも「両思い→やって当然→ハッピーエンド」で終わる
一部の少女マンガより役には立つかもな。
759:風と木の名無しさん
10/03/21 17:50:56 Hq2yEIvA0
>>740
三池みたいなパク作家ってお金のためならなんでもするから困る
こういう一部の人のせいでこっちにしわ寄せがきてるかと思うと泣けてくるわ
760:風と木の名無しさん
10/03/21 18:03:52 NbbUMYvy0
>>748
論点はそれでいいと思う。
・「非実在青少年」と「児童ポルノ」は同義には扱えない、全く違うものであること。
・恣意的な運用がなされる危険性を孕む条文であっては困る。
最低限でもこの二つは押さえたいよね。
761:風と木の名無しさん
10/03/21 18:04:12 B5iDV1Mz0
どこいっても自重しろ隠れてろ大人しくしてろって奴が出てくるな
762:風と木の名無しさん
10/03/21 18:07:59 FhV6Yu3t0
ろむこの同人誌って女性向けの中でも飛びぬけてエロ度が高いんだけど…
763:風と木の名無しさん
10/03/21 18:13:35 EEgNE6Y70
>>761
一般がそれだもの
よく居るよ
764:風と木の名無しさん
10/03/21 18:18:00 NbbUMYvy0
>>761
やりすぎたお前らが悪いんだから自粛しろってなｗ
石原都知事の小説がOKってんなら、全然誰もやりすぎじゃないっつーのｗ
ってのは置いといて。
今回の改正案は現行の有害図書指定でも十分だと思われるところに、
創作物内の「非実在青少年」の性行為・暴力行為までもを
実在の青少年たちに対するそれと同じとみなして新たな規制を設けようとしているところ。
また、一部の人間の主観によって行き過ぎた表現規制がなされてしまうのでは、
という懸念を持たざるを得ない、「違憲」条文のオンパレードであることが一番の問題なんだよな。
でも、一般の人に「非実在青少年」という言葉とその概念を伝えると、
眉を顰める人のほう画像でない人よりもずっと多い印象。
「政治家の奴ら、また訳のわからん怪しいことを言い出した……」ってな雰囲気が強し。
765:764
10/03/21 18:19:13 NbbUMYvy0
訂正。
×眉を顰める人のほう画像でない人よりもずっと多い印象。
○眉を顰める人のほうが、そうでない人よりもずっと多い印象。
766:風と木の名無しさん
10/03/21 18:21:02 jbaoVtnS0
>>744
見たくない子には見せない、というのはちっとも現実的な代替案じゃないよ。
小１から高３まで一人の教師が子供を教えられる訳じゃないんだから、
見たくない見たくないって言ってるうちに
結局何も教わらないうちに社会に出て行く可能性が生まれてしまう。
不登校とか中退とかで学生生活が断たれたりしたら必ずしもこの先に教える時間があるとは限らないし。
かくいう自分は「見たくない時は見なくていい」なんて性教育だったら
確実に全部すっぽかしただろうという自信がある。
767:風と木の名無しさん
10/03/21 18:24:19 FhV6Yu3t0
>>746
BL作家とは思えない発言だけど…
768:風と木の名無しさん
10/03/21 18:28:49 NbbUMYvy0
>>767
作家さん本人はしっかり書きたくても、
書き上がった原稿にOKが出ない、出版された本が規制に引っ掛かって流通しない、
となったら、どうしたって「自粛」せざるを得なくなるってこと。
769:風と木の名無しさん
10/03/21 18:38:13 7LdevvxD0
エロ規制がいやならレーティングなりで妥協するしかないじゃん
アレはいやコレもいやじゃ誰も理解なんか示してくれないよ
>>744
学校の教育現場で「ぼくまだ積分やりたくないから後回しにして」
「今日走りたくないからマラソン大会来週にして」「英語やりたいから他の連中よりはやくおしえてよ」
が通ると思ってるならまず通してから出直しておいでよ
770:風と木の名無しさん
10/03/21 18:39:34 BwriaDJk0
「児童の保護」だとか言う錦の御旗は強いよね
なんだかんだで児童の保護は大事だから色んな企業・団体とかも表だって反対しにくい
児童の保護よりあんないかがわしいマンガとか商売の方が大事なの？って空気を作ってる
本来児童の保護と表現の自由は両立するものなのに
児童の保護のために表現の自由の制限もやむなしという方向に規制派は持って行こうとしてる
現実の児童の保護問題を創作物の規制問題へ結びつけて巧妙に論点をすり替えようとしてる規制派・・・
771:風と木の名無しさん
10/03/21 18:43:42 Yk1Nc0+FO
>>728
「一人一人の成長に合わせて～」の件だけど、ネットが普及する前の時代は下記のような感じだった…と思う。
（技術･工作＝男子、家庭科＝女子って分かれてた時代ね）
【小学校中学年】
成長が早い子供(少数の女子)だけが、女性の先生に呼び集められる。
「そろそろお母さんにﾌﾞﾗｼﾞｬｰと生理について相談して来てね」と言われる。
【小学校5年生】
女子だけが集められて、主に生理のﾒｶﾆｽﾞﾑについて教えられる。
（男子は外でｻｯｶｰ、二次成長期が女子より遅いから）
【小学生6年生】
雄しべと雌しべの比喩を交えつつ（男女一緒に）真面目に保険体育の授業。
以降、中学生・高校生と、成長過程に合わせた保険体育の授業を受けるたはず。
昨今は家庭科の授業が男女一緒らしいけど、性教育まで男女画一化されてるの？
772:風と木の名無しさん
10/03/21 18:44:26 bCbJC0Gb0
>>762
パロ同人って編集を通さないからつきぬけてるし、ここを突破口にされそうで怖いな
一般人からみたら著作権侵害+変態セックスのＷコンボだからね
三池だけの問題じゃなくてエロ同人誌を都議会に送られたらアウトだわ
とはいえ、こいつも時期考えて描けよな
773:風と木の名無しさん
10/03/21 18:45:33 7LdevvxD0
>>771
うちは体育館に全員呼ばれて男女にまず分けられて
子宮や卵巣、受精の仕組みの講義？を受けたな
男子も多分別のトコで似たような講義を受けたんだと思う
20年位前かーなつかしいなぁｗ
774:風と木の名無しさん
10/03/21 18:52:03 jT9KIMPr0
もう既にやられてそう＜エロ同人誌を都議会に
よく考えたら商業作家が著作権侵害ってまずいよなー…素人じゃないんだからさ
めんどくさいことしてくれるよ
775:風と木の名無しさん
10/03/21 18:54:56 g7sxDMk90
>>774
は？
776:風と木の名無しさん
10/03/21 18:56:48 grszB25Q0
ろむこは同人やめたら商業も落ちぶれるタイプの作家だからね
777:風と木の名無しさん
10/03/21 19:01:28 qLO0IOzq0
何か、本当に…他の規制関係のスレとは妙に違うな…
778:風と木の名無しさん
10/03/21 19:12:19 r1o2mjze0
反対表明を出しながらギリギリアウトなエロ本作られてもな
危機感ないんだろうか
779:風と木の名無しさん
10/03/21 19:14:14 1//mJ07f0
あちこちに工作員が湧いてる
ｇｄｇｄ雑談に持っていって話しを逸らして
有益な情報を流したいらしい
目的
・ｇｄｇｄ雑談してﾏﾀｰﾘさせる
・「私達も悪かったのね」と思わせて行動自重させようとする
・できれば戦力分断したい
工作員の相手なんかしてたら時間もったいないから
別のことするとか休むとかした方が有益
780:風と木の名無しさん
10/03/21 19:16:24 qtTbysr60
ろむこさんのことは置いておいて、
>反対表明を出しながらギリギリアウトなエロ本作られてもな
エロが売りの商業作家は、多かれ少なかれ、
そのジレンマを今抱えてると思うんだ
だからこそ、自粛や自主ゾーニングに意識が向くんだよね
781:風と木の名無しさん
10/03/21 19:23:25 UuH/k+6p0
>>779
昨日、「イベントや周知活動用に、表現の自由以外に分かり易い文句を考えた方が良い」
という話題の辺りは見たんだが、他に重要そうなレスって何があるだろ
ﾃﾝﾌﾟﾚにしてでも分かり易くまとめといた方が良い希ガス
782:風と木の名無しさん
10/03/21 19:25:17 B5iDV1Mz0
>>778 >>780
…意味わからん。
783:風と木の名無しさん
10/03/21 19:25:37 5ZD0bJko0
>>780
自粛してるように見えないから呆れているわけで
784:風と木の名無しさん
10/03/21 19:29:07 hlMscUpDO
>>777
エロゲ板のほうがちゃんと話せると思う
何かここは変なのが紛れ込むね
785:風と木の名無しさん
10/03/21 19:30:21 NbbUMYvy0
>>779
ああ、アホ工作員の相手をしてしまってごめんよ～。
今、総務委員会メンバーにお礼状を書いているところ。
>>781
>>748「意見する際の論点のまとめ」とかは？＞テンプレ
もっと考える必要があるかな。
786:風と木の名無しさん
10/03/21 19:32:17 qtTbysr60
>>783
だから、都議の人とかから見たら、
私たちが普段通りのエロレベルで商業本を作り続けたら、
「反対表明してる奴が、こんなアウトな本作ってるのか。
これじゃあ規制反対を推しきれないな」
と感じるかもしれないってこと。
こう言ってわからないなら、仕方ないわな。
787:風と木の名無しさん
10/03/21 19:34:25 1//mJ07f0
>>781
・日弁連が規制派に回るらしい（未確定）
・議員さんにお礼のメールをちゃんと書こう
・統一教会がアキバで規制賛成デモ
覚えてるのこのくらい
とくに凄いインパクトのある変化はなかった
日弁連は微妙
報道してるのが毎日（とそれを引用してるヤフー）だけだし
内部は意見割れてるらしいし、３月末でトップ変わるらしいのに
いまこの時期に早急に表明って、規制派の強力プッシュが臭う
788:風と木の名無しさん
10/03/21 19:36:14 UuH/k+6p0
>>785
先週のインドネシアのポルノ法の恣意的運用の実例とか、何か使えそうな記事やデータの
一覧みたいなもんもあっても良いかとも思う
>>786
上で書いてもあるが、わざとやってんじゃないなら余り雑談すんな
ついでに書くとメディア文化大賞だかを受賞してる漫画家だって息抜きや練習のような意味で
同人エロ漫画書くことはザラにあるし、「反対中なんで自粛しました」じゃ、逆に
「エロ漫画は社会的害悪なのを潜在的に認めてる」ととるだろ賛成派は
言わんとすることは分かるが、その妥協は全くもって有効性は無い
789:風と木の名無しさん
10/03/21 19:36:26 NbbUMYvy0
自分も、日弁連の件に関しては微妙……かな。
デリケートな問題になっている感じなので、今の段階では触れたくない気がする。
790:風と木の名無しさん
10/03/21 19:36:59 hlMscUpDO
>>786
貴方がどんなにエロレーベルの基準を下げようとあっちは潰すのが目的なんだから
どうとでもいちゃもんつけてくるよ
それが今の男性向けじゃん
こういう争いの場合妥協案譲歩案出した段階でこっちが完全アウトだってのを知るべき
791:風と木の名無しさん
10/03/21 19:38:01 5ZD0bJko0
48手汁だく同人誌作ってるろむこと一緒にされたくない
792:風と木の名無しさん
10/03/21 19:39:19 5ZD0bJko0
つかオリジナルでやれよ
人のキャラでエロ漫画描いて金儲けってプライドないにもほどがあるわ
793:風と木の名無しさん
10/03/21 19:39:36 NbbUMYvy0
あくまでも、目指すべきは廃案、だわな。
794:風と木の名無しさん
10/03/21 19:43:02 NbbUMYvy0
浅野さんのブログ。
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
795:風と木の名無しさん
10/03/21 19:44:33 hlMscUpDO
>>793
その通り
昨日おととい辺りから作家なのにそういう間違った事言ってる人が多くて驚いてる
工作員乙ってとこか
796:風と木の名無しさん
10/03/21 19:45:27 1//mJ07f0
>>793
ああ、廃案だ
工作員のレスを読む度にイライラするから
良い刺激になるよｗ
てかあちらさんってPTAとか日弁連とか持ち出してくるが
どれも総意じゃなくてトップの強行みたいな感じじゃん？
実際には中身カラッポでも、やっぱこういうのって
団体名での表明が有効なんだろうな
それ考えると例え地方でも
新聞社にメールってのは有効なんだろうね
797:風と木の名無しさん
10/03/21 19:45:34 HrHEVAaG0
一応二次創作は真っ黒ではないんで
二次やってる作家さん叩きはよそでどうぞ
40 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2010/02/11(木) 18:39:13 ID:fTxpfvyn0
二次はあくまでもグレーですよ
原作者が嫌がったらその時点ではじめて黒になる
サイゾーが嫌がらせのように羽海野チカのスラムダンク時代の同人誌を原作者に送りつけたとき
原作者にはスルーされ、著作権侵害のコメントを取ろうと文化庁著作権課にまで問い合わせたが
逆に文化庁のお墨付きが出たとかなんとか
798:風と木の名無しさん
10/03/21 19:46:25 ygl07JD20
アニメーターの苦労
URLﾘﾝｸ(chiraurasouko.blogspot.com)
799:風と木の名無しさん
10/03/21 19:50:14 5ZD0bJko0
>>797
それガセネタ
800:風と木の名無しさん
10/03/21 19:58:35 YIqRLrBV0
マイナージャンルやってると中の人と仲良くなれる事があったりするけどね。
かつて居たジャンルのオフ会でPD、監督、シリーズ構成、デザイナー、声優
と主要スタッフがごっそり来てはなぢ出たことあるｗ
801:風と木の名無しさん
10/03/21 19:59:39 Uq0RLVE5O
自分は２次創作エロにしか興味ないので商業エロは正直どうでもいい。
２次をイケニエにされるなら協力する意味がない
故に廃案以外はありえない。
何回もはられてるナチのコピペもみえんやつは同人板のｳｻﾞｲスレにでも篭ってろよ
胸糞悪い
802:風と木の名無しさん
10/03/21 20:02:53 R9SC8h2Y0
>>801
まずはそれでいいと思うよ
とにかく目的は廃案だ
>>798の文中にいい例えがあったので引用
相手は韓国だけど相手＝規制派にあてはめてもまるっと通じる
＞なんでそんなに卑屈な考え方しかできないんだろうね…
＞相手がいちゃもん付けてくる前から勝手に言い分を予想して、
＞勝手に百歩譲って、勝手に負けてを認めて、勝手に凹んでりゃ世話ねえわなｗ
＞ほとほとクズに利用され食い物にされる考え方しかできねえんだな…
＞もういい加減変えていこうぜそういう考え方はよ
803:風と木の名無しさん
10/03/21 20:06:02 UuH/k+6p0
妥協と言えそうな点があるとすれば、レーニングやゾーニングに改善の余地が有り得ること
そして、現実の性的被害に遭遇した児童の7割は、親族によって被害を被ってる点から、そちらの
条例改正の対案を出すこと
この二点だけど、そもそもこれは青少年健全育成条例とは関係無い事柄であって、この改正（悪）案は
廃案以外に落とし所はない
804:風と木の名無しさん
10/03/21 20:07:11 hb5xolQb0
>>787
日弁連は>>675に山口弁護士のtwitter発言がまとめてあるけど
二次元の創作物は含まれないという方向らしいね。
もちろん正式表明を要確認だけれども。
805:風と木の名無しさん
10/03/21 20:07:46 ZZaveiTb0
>752
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
3年位前からネット上で話題になってるのに全然知らないんだね
「今の漫画は昔よりいきすぎじゃない」って言い張る人たちは
ちょっとくらい自力で調べてから反論したら？
「少女漫画 性描写」とかでさ
806:風と木の名無しさん
10/03/21 20:09:28 HVZn8vSLO
PTAは推進派！とか言ってる人いるけど、決して総意ではありません。私や周りの親御さん達は反対だし、時間が経つほど色んなところで綻びが見えてくると思うよ。
二次を規制して三次に影響出たらどうしてくれるんだ。責任も取れないくせにこんな規制を作るなと。
807:風と木の名無しさん
10/03/21 20:14:07 1//mJ07f0
>>805
ちゆ12歳は生暖かく応援してるよ
こういう微妙な表現はわからないんだね
もう少し日本語の勉強してから反論したら？
「今の漫画はいきすぎだ」って言い張る人たちは
ちょっとくらい自力で調べてから反論したら？
「少女漫画 性描写」じゃなくて「性コミ 編集者」とかでさ
808:風と木の名無しさん
10/03/21 20:15:19 dTtDe75g0
廃案はいいけど一部の書き手出版側に良識がないのは事実でしょ
みんなで竹宮先生みたいな文学っぽい漫画描くしかないというかそういうの読みたい
809:風と木の名無しさん
10/03/21 20:15:32 JMpvUMxsO
>>806
いや、むしろ二次の前三次やれよ！と思うけど
リアルに被害者になってる児童がいる訳だからさ
810:風と木の名無しさん
10/03/21 20:16:07 lWTLKTmoO
とにかく日弁連は定義を明確化っていう難しい難題と罰則なしというシステムを突きつけてるし、創作物規制は駄目っていれてるみたいだし
実際解決は難しい
ジャニーズとかとの兼ね合いもある
まぁ原文見るまではなんとも言えない
とにかく京都の山田に質問した方がいい
熱心なのはかまわんけど表現規制だけは絶対にやっちゃならん
地区ごとに都合の悪い情報を隠すバカタレが出てくるよ
811:風と木の名無しさん
10/03/21 20:16:19 lRK62OT40
とりあえず、こっちは話の内容を前みたいに「廃案ありき」で、対策を練る、
マスコミなどの情報を整理するほうにシフトしたらどうだろ。
連休明けまでに整理した方が動きやすいと思うよ。
>>806みたいに、「ＰＴＡとか親の総意じゃないよ！」って方もメールを送ってくれると有り難い。
実際に子供を持つ親御さんの意見とかすごく大事だと思う。
話を聞くに、ＰＴＡでも「ちゃんとしたＰＴＡ」と「なんかへんだぞこのＰＴＡ」があるっぽいので。
812:風と木の名無しさん
10/03/21 20:16:47 yJ3wznTQ0
3次も普通に法規制はされてるけどね・・・
規制派が関心を持たない被害児童のケアがされてないのはあるけれど
813:風と木の名無しさん
10/03/21 20:19:07 1//mJ07f0
>>806
＞PTAは推進派！
規制派の錦の旗だね
都小P以外のPTA団体が反対表明してくれれば
敵から大義名分を奪えるんだけどな…
都小P会長みたいなスタンドプレーは普通の人はやらないから
話し合ったりして時間がかかってしまうだろうね
814:風と木の名無しさん
10/03/21 20:20:15 R9SC8h2Y0
>>810
みずほの旦那がトップに立ったら方針変わる予定はあるのかな？
PTAを仲間につける地道な作戦遂行も必要だなあ
815:風と木の名無しさん
10/03/21 20:20:42 ms/kY0GG0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
◆相変わらず、東京都青少年育成条例改正、賛成。
だってお
816:風と木の名無しさん
10/03/21 20:20:56 YIqRLrBV0
>>809
摘発件数が年々増えている＝総数の増減は不明だがまだまだ摘発できない部分が多い、だからな。
二次元規制するのに人手割くくらいなら、そっちに人手をかけて全力で掘り起こせよ！！って思う。
817:風と木の名無しさん
10/03/21 20:21:55 R9SC8h2Y0
しかも３次被害児童のケア施設を潰したのは日本ユニセフ
818:風と木の名無しさん
10/03/21 20:22:52 1//mJ07f0
てか工作員がやたら性コミを持ち出してくるから
性コミに在日枠があったのでは？という
マッチポンプ疑惑がますます濃厚になるわけだが
819:風と木の名無しさん
10/03/21 20:23:02 MYDV8HaJ0
ポルノがどうこう言いつつ
規制先が二次ってのが、まず変だよね
820:風と木の名無しさん
10/03/21 20:23:28 yJ3wznTQ0
>>814
新会長は宇都宮で、瑞穂の旦那は事務総長
821:風と木の名無しさん
10/03/21 20:23:29 YIqRLrBV0
>>817
どゆこと？
822:風と木の名無しさん
10/03/21 20:24:08 3i3MA5zAO
日弁連は、年齢は18歳に見えるかどうかで進めるつもりなのだろうか？
そこら辺も気になる
823:風と木の名無しさん
10/03/21 20:26:10 UuH/k+6p0
>>822
定義の明確化 という一文からして、それは無い
賛成を表明してるPTAって、具体的にはどこだっけか
PTAと言っても結構な数あるけれど
824:風と木の名無しさん
10/03/21 20:26:20 YIqRLrBV0
児ぽのラインを１３歳に引き下げてデータ取ったら件数が激減するだろうね。
825:風と木の名無しさん
10/03/21 20:26:57 NbbUMYvy0
とりあえずお礼のメールは送った。
あさのさんのブログ見てれば、大きな動きは分かるかな……。
注視したいのは山々なんだけど、この件で仕事が棚上げになってしまったので
そっちに全力で戻らにゃいかん。
このスレにはしょっちゅう工作員涌くので、まとめスレにの情報に期待する。
826:風と木の名無しさん
10/03/21 20:32:03 lWTLKTmoO
>>822
罰則なし、定義を明確化を条件に単純所持賛成ってだけ
創作物規制は基本的に反対の姿勢を示してるってツイッターで弁護士の人が言ってる
827:風と木の名無しさん
10/03/21 20:35:49 dTtDe75g0
>>814
性コミに在日枠があるかは知らないけど在日の作家は知ってる
コネかどうかは不明
828:風と木の名無しさん
10/03/21 20:36:36 4ACGifTn0
遅レスでごめん
以前「反対するのに良いキャッチコピーはないか」て話題が
出てたけど、同人用語の基礎知識ってサイトは既出？
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
問題点を分かりやすく書いてるし、
「それって本当に、子供を守る為の規制ですか？」ってここの
コピーがいいんじゃないかと思った
「規制が正しいことなら、どうしてムードで押し切って
通そうとするの？」ってくだりがすごく分かりやすかった
これならオタ以外の人にも通じないかな
829:風と木の名無しさん
10/03/21 20:38:36 OxHy88ar0
今日春コミで署名とかやってた？
830:風と木の名無しさん
10/03/21 20:40:05 1//mJ07f0
単純所持禁止になったら
女家族が性犯罪の危険にさらされる事よりも
男家族が冤罪で捕まることを心配した方が良いかもな
罰則なくても児童ポルノ所持してたっていう
汚名を着せられること自体が社会的な制裁だし
イギリスではそれで冤罪で逮捕された人が
次々と自殺してるらしい
お酒や麻薬なら検査（血液？尿？）すれば意図的かどうか解るが
児童ポルノ画像の単純所持は検査で解るものじゃないから
冤罪の証明が難しいんだと
831:風と木の名無しさん
10/03/21 20:45:21 G/IlnWjZ0
麻薬などでも時々罪を着せられそうになることがあるらしい。
持っていただけでﾀｲｰﾎになるし、
鑑定に時間がかかったり
営利目的を疑われたらやけに長い勾留になったりするよ。
832:風と木の名無しさん
10/03/21 20:46:21 YIqRLrBV0
>>828
良いねそれ。
神奈川の親と一緒でも夜間外出禁止とか、最近の行き過ぎた各都道府県の条例は
一部の親が安心したいために、子供の意思も思考も無視して型にはめたいだけとしか
思えないものばかり。
833:風と木の名無しさん
10/03/21 20:46:39 lWTLKTmoO
>>814
ミズポの旦那はトップにはならんよ
あくまで事務局長だからね
もしミズポに似た考えなら警察権力拡大には否定的だとは思う
あと今回のは４月で変わる人事の元で出してるから。十分に変わる可能性ある
ただ実写の児ポに賛成ととられたくはないからこういった姿勢をとったんじゃないかって話もある
実際単純所持に伴う定義の明確化はかなりの難題
それをこれまた難しい創作物規制と一緒に持ってくるあたりがナンセンスだし悪意が見える
一緒に論じたらその分議論が薄くなるのは当たり前なんだよね
834:風と木の名無しさん
10/03/21 20:50:50 Uq0RLVE5O
規制派に知見はないが、
反対派には信頼性はともかく児童ポルノ禁止で性犯罪が増えるってデータがある
青少年を守るのと完全に逆行してるだろ
>>470に昨日データ貼ったんだがゾーニングレーティング雑談で完全にスルーされたぞ
835:風と木の名無しさん
10/03/21 20:55:39 1//mJ07f0
>>834
ゾーニングレーティング雑談は工作員だから
ゾーニングもレーティングも一部少女漫画や同人誌の事例も
聞き飽きるレベルｗ
836:風と木の名無しさん
10/03/21 20:57:33 UuH/k+6p0
>>834
手紙に書く時にソースを一緒に記載して使えそうだな
次から一応ﾃﾝﾌﾟﾚに加えると良いかね
837:風と木の名無しさん
10/03/21 21:01:38 2Z4EXfJY0
【春祭り 】また割れ厨のスクショと個人情報が晒されてるぞ避難所8
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ICO - 国際著作権機構
URLﾘﾝｸ(warezer.net)
割れてる人は気をつけて
現在ロリコン校長祭り中
838:風と木の名無しさん
10/03/21 21:02:35 IHGxUw0b0
↓春コミ 署名集めたらよかったのに。署名なんて意味ないのかも知れないけど
786 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/21(日) 20:46 ID:???
男女比っていつもあれぐらいなんですか？
790 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/21(日) 20:50 ID:???
>>786
ほぼ女性です
839:風と木の名無しさん
10/03/21 21:15:46 9vlisGbJ0
>>835
>ゾーニングレーティング雑談は工作員だから
そこまで断定するってのも、801板では以前から多い
「行政の規制には反対だけど現状もちょっと…」な層と
「妥協絶対反対！」な層の対立煽ろうとする分断工作くさいわけだが。
とにかく「法や条例で表現規制なんてダメ、ゼッタイ」って点では
みんな一致してんだから、いちいち工作員工作員煽るな。
840:風と木の名無しさん
10/03/21 21:15:54 7W/KwPej0
>>838
きちんとした目的と署名した人の身元（住所など含む）が明確な署名なら
効果はあるよ（きちんとしていない場合はしない方がいい）。
春コミもやれば良かったと思うけど、時間がなかったからね。
代表者を決めたり専用スペースを設けたり告知したりホールの貸し主に許可を取ったり・・・
スタッフ自体も個人的に都議に陳情して疲れ切っている人もいるだろうし。
841:風と木の名無しさん
10/03/21 21:19:52 UuH/k+6p0
>>839
一応の対案としてのゾーニング・レーニングの基準らしきものを考えてみようか
とかそういう対策としての話題を振ってるんならまだしも、昨日の例で言えば
やれラノベで地雷踏んだ。だのって下らん雑談を敢えてここでやる奴は正直
工作員認定されても文句言えんだろ
842:風と木の名無しさん
10/03/21 21:20:36 6UlMLFSV0
>>838
署名活動には事前に会場や道路の使用許可がいる
今回は許可降りなかった>>201
843:風と木の名無しさん
10/03/21 21:22:04 6hqQyUN10
チラシは配られたんだよね？＞赤豚
844:風と木の名無しさん
10/03/21 21:24:15 73ReLKbo0
36 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 17:24:07 ID:kphmjy0k0
>>3
>>6
>>15
弁護士としては、まずは顧客たりうる犯罪者を増やしたい。
だから何も矛盾しない。
より多くの一般人を犯罪者に仕立てた上で、減刑や冤罪証明を買って出る。
ハイエナ弁護士ｳﾏｰ。
845:風と木の名無しさん
10/03/21 21:26:04 R9SC8h2Y0
次やるとしたらスーパーな訳だが音頭とる人いるかな＞署名
846:風と木の名無しさん
10/03/21 21:30:18 qLO0IOzq0
>>834
大分前によく使われてたソースだよそれ
各データを一度に閲覧できると言う意味ではかなり便利なページだし
最近使われてないみたいだから知らなそうな人が多いなら周知もありだけど
でも、基本的に「ポルノ規制で増加する」という断言は非推奨なので気をつけて
別の角度で増減を検証している例もあるし、関係性を認めていると取られて自爆になる事がある
「増加するかもしれない」「抑制効果が見込めない」程度の根拠として出すのが無難
847:風と木の名無しさん
10/03/21 21:32:33 FjoB3yST0
>>816>>813>>823
例の都小Pについて、さらに詳しい追跡記事あり
これ読むと、賛成してるのは会長1人
(多くても執行部数名)なんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(mckoy.cocolog-nifty.com)
＞都小Ｐ人事のおかしい点は、団体のトップである会長職に
＞現役ＰＴＡ会長ではなくても就任できることではないだろうか。
＞そして、四期にわたって一人が会長職の座にあるという点にも
＞不健全なものを感じる。
848:風と木の名無しさん
10/03/21 21:32:52 hb5xolQb0
ところで前スレでもちらっとでてたけど、1ページで完結している印刷用PDF？を
どこかで見たという話はどうなったのかな。
まとめサイトや記事を印刷すると複数ページになってしまうので、
ネットやらない層に説明する時に少し不便。
>>828
いいね。そのページは児ポ法の説明であって、都条例の説明ではないけれど
キャッチコピーとしては今回の都条例にも使えるよね。
「このサイトについて」を見る限り、リンク元を明記せずに引用してもいいみたいだし。
849:風と木の名無しさん
10/03/21 21:34:53 6UlMLFSV0
>>845
これは？
署名用紙も各同人ショップ・イベントに置いてるし、夏コミでもチラシ配布予定
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志』
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
850:風と木の名無しさん
10/03/21 21:37:25 7JYGcrgh0
【社会】 餓死した５歳児、顔に数十箇所の切り傷やあざ。鬼畜母による「愛情遮断症候群」で低身長に？…奈良
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういった事件はどうしてスルーなの？
これらは本当にいたいけな児童が残虐に殺されてるんだよ。
規制派には、漫画やアニメに知ったかぶりしている暇があるなら、現実を見ろ、と言いたい。
851:風と木の名無しさん
10/03/21 21:42:40 FjoB3yST0
>>849
C76って書いてあるから、これは去年の夏コミの話だよ
でもこれって、去年から山口弁護士とかは活動してくれていたんだなーと
改めて感服。
今年同じようにやれば（例えば5月のCITYとか）
今回はすごく集まるんじゃないか？
それって山口弁護士にお願いできないのかな？
852:風と木の名無しさん
10/03/21 21:48:49 yJ3wznTQ0
>>851
あの人はものすごい昔から活動してる
853:風と木の名無しさん
10/03/21 21:52:51 Uq0RLVE5O
>>846了解した。断定的には使うまい。
規制反対関連スレ見始めて一週間程度だが、他で見かけなかったんで貼ったんだ。
大体規制派の言い分はおかしいんだから突破口はあるはずなんだよな
エロ本見せたくないのだって大人が子供に見てほしくない
っていう単なる大人のエゴだし
悪影響を与えるってソースはないよなあ。あったとしても、
エロ本のない世の中だった試しがないんだから比較して語ることはできんだろ
あとは
欧米先進各国は規制している
かな？
これも軒並み性犯罪率高くてなぜそんなとこに足並み揃えたいのかわからん
んでスピード通過させようとして隠してたことな。
周知の義務があるんだよね？
おまけで漫画読む奴は頭おかしいってのを常識にしようぜ系発言とか
いくらでも墓穴掘ってくれてるんだから攻撃出来るとこはしてきゃいいだろ
慎重派がいるならそれはそれでいいと思うんだ
議員に送る意見としてはね。
みんな一緒の意見なんて気持ち悪いからな。
廃案が全ての前提ですってさえかいてくれれば。
攻撃的にやれる人はやってほしいなと思う。
もちろん文章の礼儀と丁寧さは守ったうえでさ
854:風と木の名無しさん
10/03/21 21:53:49 R9SC8h2Y0
社民は全面反対なのかな？
辻本とかみずほにも手紙送った方が良いんだろうか
そんでやっぱりお礼は大切だと改めて実感
855:風と木の名無しさん
10/03/21 22:02:50 u5pvNPFeO
>>850
本当は子供を性的に虐待したり殺害したりしているのはほとんどが肉親なんだよね。
本気で守る気があるなら児童相談所とかにもっと強い権限持たせるとか虐待親への刑罰を厳罰化、傷害程度でも親権剥奪して出所しても戻さないとかの方が早く確実に成果が出るんじゃないかな。
それをわざわざ違憲の可能性がある表現の自由・知る自由を奪う条例案を持ってくるなんて。
本当の狙いは憲法改悪と治安維持法の再制定・戦争への助走なんじゃないかとすら思える。
856:風と木の名無しさん
10/03/21 22:04:42 E9H+oRZp0
>>828
この説明ページ分かりやすいね
今回の件で色々まとめサイト見たけど
何も知らない人から見たら
争点が分かりにくいというか
単純に内容が読みにくい部分があったんだけど
こういう分かりやすい説明あるといいなと思った
857:風と木の名無しさん
10/03/21 22:16:11 xrXXAnaa0
>>813
高校PTAは大反対だったと思うが。
858:風と木の名無しさん
10/03/21 22:16:18 Uq0RLVE5O
>>828
うん。ほんとにいいね。
幕張追い出された経緯たどった時もそこにたどり着いたな。いいサイトだな。
拡散して行きたいね
859:風と木の名無しさん
10/03/21 22:21:01 NbbUMYvy0
うちのブログにもリンク貼っておくわ。
っつっても、ピコサイトのブログなんでほぼ自分用メモなんだがｗ
860:風と木の名無しさん
10/03/21 22:26:09 Vexbpll9O
流れぶったぎって&既出だったらスマン
>>87,>>251にもあったブログの大葉ナナコ氏についてとかURLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
個人的に感心したので
861:風と木の名無しさん
10/03/21 22:51:36 SYdLnDNX0
私も流れ切ってごめんなんですがこの問題関連で常駐してるスレって他にあります？
情報集めるのに有益なスレとかあったら教えてください
私はこことエロゲ板の表現規制対策本部を見てます。
VIPも見てたんですが厨とパニック多すぎてしんどくなって止めました
あと雑談スレって見失ってしまったんですがどこかにあります？
862:風と木の名無しさん
10/03/21 22:53:31 X7v4B8OHO
>>861
801内のだったら規制で検索
863:風と木の名無しさん
10/03/21 23:10:33 FjoB3yST0
>>861
自分も当初一杯回っていたが
結局、こことこの板の雑談スレ、あとエロゲ板だけになった
これらのスレは冷静で論理的な書き込みが多いし
工作員やあおりも少ないと思う
864:風と木の名無しさん
10/03/21 23:16:15 yJ3wznTQ0
議員選挙版の児ポスレはチェックしてる
古いのなら、ニュース議論板の大谷スレとかもあるけど過疎かな
一応、週刊漫画とか同人板、同人イベ板、ラノベ板、エロ漫画などもみてるけど
過疎気味かもしれない
865:風と木の名無しさん
10/03/21 23:23:23 yJ3wznTQ0
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
児童ポルノ規正法でBLも禁止に
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
エロゲ表現規制対策本部359
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！52
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏145】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
表現規制反対スレin同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅? 2
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
暴力も規制対象<非実在青少年>規制【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【図書館戦争】良化法が現実になるかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【憲法21条】創作物規制反対スレ【死守】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
866:風と木の名無しさん
10/03/21 23:25:07 yJ3wznTQ0
児童ポルノ改正法の問題点 その９
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【非実在青少年】石原慎太郎と愉快な仲間たち
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【時間がない】東京都青少年健全育成条例改正問題
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
まだあったと思うけど適当に並べるだけで結構な数に
867:風と木の名無しさん
10/03/21 23:32:15 yJ3wznTQ0
まあ、スレ3-4つくらい見とけば大体情報はわかるよね
868:風と木の名無しさん
10/03/21 23:33:55 qLO0IOzq0
大谷スレはソフ倫土下座前からあるので
それより後に問題を知った人は過去ログ漁ると情報を発掘できるかもしれない
あと、変な規制派が駐在してたようなスレも議論でソースが転がってたりする
掘り出すの大変だけど
869:風と木の名無しさん
10/03/21 23:36:42 UuH/k+6p0
>>867
今のところ、これまで通り議員に手紙等を定期的に送りつつ動向に注意を払う
ってだけだしな
870:風と木の名無しさん
10/03/21 23:39:36 7W/KwPej0
情報源としてtwitterは欠かせない存在になりつつあるのでまだアカウントを取ってない人は取っておいた方いいですね。
規制派の下らない工作もほとんど無いし、普段は友人同士でまったりしていられるし、お勧めです。
twitterの回し者みたいな書き込みになってしまったw
871:風と木の名無しさん
10/03/21 23:41:50 X7v4B8OHO
今VIPに詳しそうな人（みた限り中立）が来てるみたいだね
読むと確かに納得できるんだけど
なにぶんやっぱり不安要素があったぶんそのまま納得はできない
１.ギリギリまで皆に周知されて無く16日頃皆がこの条例案を知り始めたところに期日が早まった事
２.審議会についての説明がよくわからずその審議会メンバーに役人や警察が入ってた為に検問されるのではないか？という不安
（議事録の発言により公平性が見い出せなくなった点がよりいっそう不安要素に）
３.非実在青少年と名前をつけ人権を持たせようというなんか良く意味のわからない内容
（青少年に見せたくないのなら態々こんな事しなくても良いはず）
今の時点で既にフィルタリングやアニメの描写規制がされてるのにそれ以上の規制がされるのではないかとか
言った事を平気で無かったことにする昨今の役人や議員とか
聞く度に言ってる事がかわる内容とか
他にも色々不安要素が残ってる事がね
実際長崎県のコンドームの条例みたりすると心配
872:風と木の名無しさん
10/03/21 23:44:26 yJ3wznTQ0
VIPはあまりみてないや
お前らネタだろとか思ってるけど非実在青少年規制マジで★19
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
これか・・・
873:風と木の名無しさん
10/03/21 23:44:49 YIqRLrBV0
今回の条例の不安さって、強盗に包丁を与えるような感じ。
874:風と木の名無しさん
10/03/21 23:46:08 0SoFgVfg0
>>870
自分も便利だと思う
ただ、いい加減な情報も凄い勢いでいい加減に伝播するので
立ち止まった判断力が必要なツールだよね
リアこえーｗ
875:風と木の名無しさん
10/03/21 23:52:16 yJ3wznTQ0
自分も今回初めてtwitter導入した
876:風と木の名無しさん
10/03/21 23:58:24 1//mJ07f0
６月までに出来るだけ情報拡散させて
世論を盛り上げないとね
注目度があがればあがるほど向こうも下手な動きはできなくなるし
条例の内容をもっと広く周知させれば大御所も反対声明を出しやすくなる
それから「青少年保護育成条例」「児童ポルノ規制」なんかで検索したときに
反対派まとめサイトが検索上位に表示されるように
みんなで反対派まとめサイトにがんがんリンクを貼ろう
877:風と木の名無しさん
10/03/22 00:01:38 1//mJ07f0
あ、まとめサイト作ってくださってる方々は
「青少年保護育成条例」「児童ポルノ規制」「非実在青少年」などの
検索キーワードを埋め込んでおいた方がいいと思います
878:風と木の名無しさん
10/03/22 00:03:00 3npfRALkO
>>873
実際条例案が分かりづらいのが問題だよね
この間都が見解を出したけどアレが本当だって言うなら条例案の文章は直した方が良い
あれが通ったとしてそれを守らなければならないのは皆だし
小学生にわかるようにとは言わないけどわかりづらいのは問題ある
実際企業やら大物作家が出てきてるわけだし
879:風と木の名無しさん
10/03/22 00:11:12 edWrpcEC0
見解はあくまでも見解に過ぎないよ
役人が変われば
「あれは前任者の見解ですから。以上」
で終わっちゃう
さらに見解で柔らかくなったってBL狙い撃ちは変わらないわけで
都の見解にある、“鶏姦”ってのは男色のことだそうだ
そんな言い方、今回調べてはじめて知った…
880:風と木の名無しさん
10/03/22 00:11:18 CpXyXbaF0
ツッコミどころが多すぎて、どう反対アピールすればいいのか
分かりにくいよね…
ここ？のスレで見たんだったか
「青少年健全育成と児童ポルノをごっちゃにするから
おかしなことになってる」って法律系？の教授が言ったとかいう話
881:風と木の名無しさん
10/03/22 00:11:57 0ZVr3tLf0
>>880
単純所持規制とか混ざってるからねえ
882:風と木の名無しさん
10/03/22 00:20:14 gNRh21fq0
奇襲戦で自分たちがやりたいこと全部ねじ込んでやるって感じだもんね。
そのせいで前代未聞の反対声明ラッシュとなった訳だけどｗ
883:風と木の名無しさん
10/03/22 00:24:21 GSpziS39O
最初は反対だったよ
でも長崎の校長みたいなのを生み出さないためにも規制は必要だと確信した
884:風と木の名無しさん
10/03/22 00:26:56 +6v/c6rP0
>>882
規制推進派は議論では絶対に勝てないことが分かっているので、その分余計に死に物狂いになっているようですね。
885:風と木の名無しさん
10/03/22 00:28:00 0ZVr3tLf0
>>883
釣られてあげたほうがいいのか・・・？
886:風と木の名無しさん
10/03/22 00:28:22 CpXyXbaF0
>>882
全部ねじ込む…あれもこれも入れちゃえバレないし！ か…
なんで大の大人がそんな子供じみたことするかね、情けない
同人用語～のサイトで幕張追い出された経緯を読んできたんだけど、
ほんと似たような流れがあったんだね
仮にオタ産業つぶしても、きっと理由さえ分からない
お偉いさん方なんだろうね
887:風と木の名無しさん
10/03/22 00:31:05 yYAjMifu0
>>883
あれを見ると、アニメや漫画ではなく、
セクハラやいじめをするような親、教師、会社の上司が問題だと思う。
悪いのはあの校長自身、あとはそれを止めなかった周りの教師とか。
888:風と木の名無しさん
10/03/22 00:31:43 gNRh21fq0
卑怯な奇襲戦の後で信じてくれって言われてもねぇ。
商品強奪して店の出口に突っ走った奴がギリギリでとめられて、
「盗むつもりは無かったんだ！信じてくれ！！」つっても誰も
信じないってばよ。
889:風と木の名無しさん
10/03/22 00:32:54 GSpziS39O
>>885
いや私もBLは大好きよ
でもそれより子供たちの安全が何より大切だから
少しぐらい我慢するよ
890:風と木の名無しさん
10/03/22 00:33:37 0ZVr3tLf0
>>889
根本的に意味わかってないから
工作しに着てるとわかるわあｗ
891:風と木の名無しさん
10/03/22 00:34:39 ZI+abfSk0
>>880
賛成派がわざと混同させてる部分があると思う。
実在と絵はまったく別の問題なのに(実在は被害者が存在するから犯罪、
絵は表現の自由の問題や個人の価値観の問題)
二次元のことを「準児ポ」と紛らわしい名称をつけてわざと混乱させ
反対する人の意見がまとまりにくいようにしている。
892:風と木の名無しさん
10/03/22 00:35:07 P1IiB3nU0
>>886
かなり無茶苦茶なやり方で、それ故に個人的には正直なところ全く機能せずに
違憲訴訟多発で終わるんじゃないかとすら思ったりしてしまうけれど、規制側に
失敗や負けとかそういった概念は一切無い
あちらには経済的ダメージとか一切無いから、常にゴリ押し図って駄目でも
また繰り返せば良いだけ
893:風と木の名無しさん
10/03/22 00:35:57 +6v/c6rP0
>>889
もうちょっと巧妙に、3人くらいでまとめて工作すれば良いと思いますよ。
894:風と木の名無しさん
10/03/22 00:36:22 GSpziS39O
>>887
一番悪いのは校長かもしれないが、次に悪いのはこの校長に悪影響を与えた児童ポルノであることは間違いない
895:風と木の名無しさん
10/03/22 00:38:18 eWRSSliF0
流れ切ってごめん
今ようやく落ち着いて第７回議事録のｐｄｆ読んでたんだけどさ
同人誌の流通についてなんか誤解してるところあるような気がするんだ
（ｐ１４あたりから）
同人は特定の書店にしか売っていないという話から以下次のように話が進むんだけど
＞書店に並ぶ以上、出版社から取次を通って書店に通っているんですね？
＞そうすると、それなりの規模の出版社でない限り、そのことは不可能。取次に持たないといけないのだから
＞取次に口座を持ってこれだけの活動をするというのはそれなりの規模であると
＞そうすると、（略）それだけの規模で、それなりの体裁を持った会社が出版社というのは、
＞出版倫理協議会に入っていないんですね？
これの「出版社」がサークルのことらしい。
もしかしてやっぱり無法者の大組織が大量にエロ本売ってると勘違いしてるのかな
とういうか「取次」ってなんぞ？
896:風と木の名無しさん
10/03/22 00:39:47 0ZVr3tLf0
>>895
同人書店が誤解されすぎてるな
組織的に流通させてると思われてるのか
897:風と木の名無しさん
10/03/22 00:41:17 ZI+abfSk0
>>885
>>1
>こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
>【 対 策 専 用 ス レ ッ ド 】です
あんまり無駄にレスを流すと日中しか見に来られない人が
過去ログ追いかけるの大変になってしまう。
というわけでスレ違いはスルーが基本でございます。
898:風と木の名無しさん
10/03/22 00:43:51 CpXyXbaF0
>>891
紛らわしい名称乱発は上のサイトでも指摘されてたね
今回は「二次元児童ポルノ」「非実在青少年」とか
（書いててほんと情けない）
オタじゃない人に説明する時は、
児童ポルノの意味と、創作物まで入れようとしてる行為のおかしさ
を言うようにするよ
「有害コミック」って概念自体がおかしいってことを
今まで訴えようとも思ってなかったけど、
「オタは攻撃されて当たり前」って空気があったからこうなったのかな
かといってやっぱりオタは前面に出るべきじゃないとは思うけど
攻撃されやすい空気ではあったんだなと思う
899:風と木の名無しさん
10/03/22 00:46:06 yQdPXAVn0
工作員は何で工作してるのかな？そこが分からん……
条例の意味が分からず本当に児童ポルノ規制だと信じてるから？
なら工作員認定せずきちんと教えてあげるべきだと思うんだけど。
それとも規制派が送り込んできてるの？そこまであの規制派は頭良いの？
本題。私見ですがツイッター導入するならこの人たちフォローしといた方がいいと思う
藤本由香里さんURLﾘﾝｸ(twitter.com)
高河ゆんさんURLﾘﾝｸ(twitter.com)
IKKI編集長URLﾘﾝｸ(twitter.com)
900:風と木の名無しさん
10/03/22 00:49:00 0TSjlE0v0
スルーも出来んのか？
工作員の相手なんかして無駄にHP擦り減らすなよ
901:風と木の名無しさん
10/03/22 00:54:19 4UOnCZIA0
来月の京都知事選に出られる、共産党の門ゆうすけさんが反対されるそうです。
京都の腐女子はめんどくさいと思わずに、必ず投票に行きましょう！
902:風と木の名無しさん
10/03/22 01:03:16 nEzoSdiS0
ごめん工作員とかいうノリはどっと引くわ…
903:風と木の名無しさん
10/03/22 01:05:24 3npfRALkO
>>895
同人誌作ってるのが個人って言うのがわかって無いのか
それとも書店が少数発行の本を扱うはずない！これは大きな組織なのでは？って思ってるのか
同人誌でも本なら倫理協会入れって意味なのか
よくわからないな…
そういえば同人誌を作ったって言われてる人達って御茶ノ水の学生って話あるよね？
今回の中に御茶ノ水の人いなかったっけ？
904:風と木の名無しさん
10/03/22 01:06:38 r18WiLmD0
誰かが捌け口がないと更に悪化するみたいな事言ってたな、その通りだと思う
実際国外ではそういう統計が取れた「事実」があることをスルーするバカな議員がいるのが呆れる
そりゃ規制する枠が少年～青年だから主婦や老害なんかの有権者からしてみりゃ好感触だろうが、
いずれ反対派の国民が参政権を独占する状態になる事に気付いてないのか？
801板の住民じゃないけど、今回ばかりは加勢するしかねえよな
905:風と木の名無しさん
10/03/22 01:16:52 uLhhFFR50
>>903
工作員どもに知恵つけてやる必要ないよｗ
黙ってニラニラしていろｗｗｗ
906:風と木の名無しさん
10/03/22 01:16:53 gnCykoOEO
>>903
大葉ななこ先生が御茶ノ水だったはず
なんという皮肉
907:風と木の名無しさん
10/03/22 01:19:45 gNRh21fq0
あと規制規制言う人の大半からごっそり抜け落ちてるだろう事が、
実行するための人員をどうするかって事なんだよね。
本気で漫画規制する気なら人手なんていくらでも必要だし。
取り締まりきれていない実在少女の児ぽを放置して
大の大人が会議室でエロ本囲んで「コレはランドセルを背負って
いるから小学生に違いありません！！」なんて事をまじめに
（と、当人たちは思ってる）議論してるなんてアホかと！！
（中核にいる人間はその辺の利権狙いなんだろうけど）
んな無駄金使う暇があるなら取り締まりに金つかえよ！！
って。
908:風と木の名無しさん
10/03/22 01:20:26 L+yWoH4t0
>>904
しかもテレビ報道では、最初この条例のことを「ポルノ規制」って強調してた。
まるで老人どもに賛成と思わせたいかのように。
ネット見ない老人たちはそれ信じるわな。
909:風と木の名無しさん
10/03/22 01:21:37 3npfRALkO
同人誌の全てを説明する必要はないと思うけどやはり流通に関しては説明必要そうだよね
910:風と木の名無しさん
10/03/22 01:23:24 j/FQXavZO
>>901
みんなはこのこと色々な場所で広めて、
京都府民に府知事選に行ってみんなで門さんに入れるように応援してほしい
京都は共産が強いし前回も僅差だった
可能性は十分にあるよ
911:風と木の名無しさん
10/03/22 01:23:41 gnCykoOEO
まずはその大勘違いしている先生に手紙メールアタックだ
912:風と木の名無しさん
10/03/22 01:27:56 P1IiB3nU0
>>908
スーパーモーニングだっけか？マシな内容の報道番組もあったことはあったみたいだが
例の如くNHKは偏向全開みたいだな
913:風と木の名無しさん
10/03/22 01:31:26 Os+3v6wvO
904>>エロゲ板で根拠のない性犯罪増加説流布すんのやめれ
て言われてちょっと反省したら規制派でワロタ
反省した自分が情けない
大体根拠がないのはお互い様だ。
大体役人だってWikiみて法律作ろうとしたやつ前いたしな
大体韓国人は全く行動がおかしいんだから数にいれられない
カナダも韓国人だらけだし
暗くて見にくかったからって壁に激突した挙げ句、
壁がここにあるのが悪い！謝罪と賠償を(ry
ってやってしかも相手払っちゃったんだよな
半分日本人でずっと日本で育っててもこんなことすんだぞ
・・・身内になった人なんですけどなんとかしてくださいorz
914:風と木の名無しさん
10/03/22 01:32:32 +s6WmXBq0
>>907
実は実写児童ポルノも今は殆ど作られてない
どう計算しても今児童じゃないよね？レベルやら、ていうかまだ生きてるの？クラスの
かなりクラシックな代物でも問答無用に取り締まってやっとあの数字に来てる
拡大しないと、被害児童の保護って言う負担の割に目立たない仕事しか残らなくなるわけ
915:風と木の名無しさん
10/03/22 01:32:51 Os+3v6wvO
大体っていいすぎたすまん
携帯は視野が狭くなる
916:風と木の名無しさん
10/03/22 01:35:22 gnCykoOEO
NHKってなんで偏向放送するのかな。
ここ数年マンガオタク関連番組作りまくってるし
紅白にみずきなな無理矢理出す位オタクに迎合してると思ったんだけど
917:風と木の名無しさん
10/03/22 01:52:44 3npfRALkO
ニュース作る奴と番組つくる奴は別ってことなんじゃ
918:風と木の名無しさん
10/03/22 01:54:34 uLhhFFR50
レス内容について色々言いたいことはあるんだけれどｗ
雑談は雑談OKのスレに移動しようよ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
919:風と木の名無しさん
10/03/22 01:54:36 j/FQXavZO
代表が変わってサブカルではなく本当の文化に～とかいい始めたからね
まぁそれで大金使って日本じゃなく外国の風景とるためだけにドキュメンタリー撮影と称した海外旅行に行ってるわけですよ
920:風と木の名無しさん
10/03/22 01:55:21 gnCykoOEO
>>917
つうことはオタク番組作っているプロデューサー宛に手紙を出すのはアリ？
921:風と木の名無しさん
10/03/22 01:58:14 0TSjlE0v0
亀だけど規制派名言集の中の一人の新谷珠恵(PTA会長)もお茶水だよ
大葉もなの？ｗ すげー
922:風と木の名無しさん
10/03/22 02:01:15 7LNRs7Lm0
>>907
第三者審査機関設立でウマーな連中が確実に裏に
条文案には日本ユニセフ協会のような団体を主体にして設立させるって書いてあったよ、第何条かは忘れたけど
923:風と木の名無しさん
10/03/22 02:10:13 r2e3g/Bj0
「我々の子供等が日本で一日でも長く安泰に暮らせるなら、
我々がこの島を守る一日には意味があるんです！」
924:風と木の名無しさん
10/03/22 02:20:16 ZrpbeU/iO
対策スレですので、有益な情報交換を中心にしましょう。
規制反対派の宮台氏のブログ
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
保護法益や社会法益など法学部以外の人には馴染みの薄い単語もありますが、キレ者と言われる論客の文章です。
925:風と木の名無しさん
10/03/22 02:20:52 p/YafeWg0
次スレはタブって立てた↓のスレを使おうと思います
ここと雑談をまとめようと言う意見もありましたが
対策方法の伝達のためと、他スレからの有益なコピペ置き場として
機能させるために、やはり別けた方が良いと思います
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
>>2-15,28 ,87,73,104,109,828の他に
次スレに貼った方が良いレスがあったら言って下さい
たぶん規制で途中までしか貼れないので、ご協力よろしく
926:風と木の名無しさん
10/03/22 02:22:09 p/YafeWg0
>>925
アンカ失敗
>>2-15,28,87,73,104,109,828を貼る予定
927:風と木の名無しさん
10/03/22 02:27:56 eWRSSliF0
>>909
東京都青少年問題協議会の加藤副会長が出版倫理協会の人に質問してるんだけど、
両方今時の同人なんて知らないから勘違いを否定できなくなってる流れ
出版倫理協会の人は書店の自主ゾーニングに関わっているから
同人誌は大量に出回っているにもかかわらず
（それも多くのサークルが出しているから数が多く見えるのに、
少数のサークルが大量に出しているような勘違いもあるような）
ゾーニングから外れていると思われているような感じ。
昨日あたり議員さんがブログで出版するには住所を責任を…って言ってたのは
こういう勘違いが元なのかなーって思った。
これ雑談かな。ごめんこれで終わりにする。
928:風と木の名無しさん
10/03/22 02:30:12 vMnEblT6O
>>922
ソース無いけど､ユ偽フが漫倫の設立を要求なんてのもどっかで見たよ
929:風と木の名無しさん
10/03/22 02:32:23 0ZVr3tLf0
>>926
エロゲ板のこれとかいかが？
理論武装参考
味方側
山本弘
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
宮台真司
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
gigazineまとめ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
敵側
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
930:風と木の名無しさん
10/03/22 02:34:23 E4mRJImX0
>>907
警察は、これから年間一万人以上の定年退職者が出るそうだよ
931:風と木の名無しさん
10/03/22 02:34:39 0ZVr3tLf0
>>926
あと、73の追加版
18日都議会の傍聴録
URLﾘﾝｸ(barbara.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
19日都議会傍聴録(暫定)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
過去の青少年問題協議会関連参考
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
932:風と木の名無しさん
10/03/22 03:20:18 r2e3g/Bj0
ＢＬも性の乱れ？
秋葉原で性のモラル改善を訴えてデモ行進
URLﾘﾝｸ(uc-world.info)
3月20日(土)、「性のモラルを東京から改善しよう」と訴えて足立区、荒川区周辺の高校生、大学生、青年ら160人が秋葉原から上野までデモ行進を行いました。
主催は「Pure Love 2010 in 秋葉原」実行委員会。参加団体は真の家庭運動推進北東京協議会、世界平和青年連合、PLA Japan、統一教会北東京青年部など。
「有害サイトから青少年を守ろう」
「援助交際、反対」
「純潔貞操を守り、幸せな家庭を築こう」
「不倫は絶対反対」
「薬物撲滅」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
などと訴えながら、ＪＲ秋葉原駅近くの和泉公園から、無差別殺人の起こった秋葉原中央通りの交差点を通って上野公園まで行進しました。
この日は、土曜休日また春休みとあって、午前中から秋葉原の電器街は学生や買い物客が詰めかけ、ラリーの様子を沿道から興味深そうに見守っていました。
このデモ行進は実行委員の説明によると若者の健全育成を促すのが目的であり、家庭崩壊が深刻なわが国で、若者と大人が一緒になって、Pure Love、純潔貞操を守ることの重要性、家族の絆を深めることの価値を訴えているそうです。 （3月21日世界日報参照）
933:風と木の名無しさん
10/03/22 03:27:08 p/YafeWg0
レスくれた方ありがとうございます！
テンプレ>>10-15,28,5-6貼れませんでした
どなたかよろしくお願いします
あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
>>929はできれば「味方側」「敵側」という表記を
「反規制派」と「規制派」などに変えて欲しいです
934:風と木の名無しさん
10/03/22 03:35:59 j/FQXavZO
>>924
宮台は一人だけ飛び抜けてレベルが高すぎるんだよな
レベルが高すぎてそこら辺のコメンテーターじゃ宮台の言ってることが理解できないんだよね
朝生の収録後の全員参加の飲み会とかだと宮台は参加してなかったのにほぼ確実に宮台の話題が上がるらしいし
基本的に民主が多いけど色んな党の議員もよく政策の意見を求めにくる
それくらい宮台の意見を気にする人は多いし、宮台と話したがる人が多い
岡田としお曰く学者の世界だと宮台とタイマンで話せることが一種のステータスみたいになってるらしい
935:風と木の名無しさん
10/03/22 03:39:23 edWrpcEC0
>>933
貼ってきます
こちらも規制されたら後どなたかよろしくです
936:風と木の名無しさん
10/03/22 03:48:21 r2e3g/Bj0
宮台は女子高生の援助交際を煽ってた前歴があるのでちょっと…。
937:風と木の名無しさん
10/03/22 03:49:33 t/3viKit0
私は宮代の娘達が高校生になったら
そろそろ売れますねって言うメールを出したいと
常々思っているw
論客としての手腕は認めるが。
938:935
10/03/22 03:52:39 edWrpcEC0
規制されたようです
このスレの>>10-15のうち、>>13が貼れませんでした
(12、14、15をまとめて先に貼った)
28,5-6も貼れませんでした…orz
>>933さんの
＞あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
＞>>929はできれば「味方側」「敵側」という表記を
＞「反規制派」と「規制派」などに変えて欲しいです
もどなたかよろしくです…
939:風と木の名無しさん
10/03/22 04:01:54 uLhhFFR50
貼ってきます
940:939
10/03/22 04:25:02 uLhhFFR50
貼り終わりました
↓これは１レスにまとめました
＞あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
抜けや間違いなど発見しましたら追記ヨロシクです
941:風と木の名無しさん
10/03/22 08:34:57 /0Kdtnkx0
>>903
>そういえば同人誌を作ったって言われてる人達って御茶ノ水の学生って話あるよね？
>今回の中に御茶ノ水の人いなかったっけ？
ごめん、ぐぐってみたけど分からなかったのでよ、ければkwsk
自分そこの学生なんだｗ
942:風と木の名無しさん
10/03/22 08:40:25 oaClHRjV0
同人誌って「青鞜」とかのこと？
でもその前から同人誌ってあったんじゃないかな
943:風と木の名無しさん
10/03/22 08:54:43 D9Myfpag0
同人誌って元々俳句かなんかのソッチのほうじゃないっけ？
944:風と木の名無しさん
10/03/22 09:00:20 XRXSKydL0
昨日、サキヨミ！で鉄特集してて、鉄同人の話シテタヨー。
945:風と木の名無しさん
10/03/22 09:03:28 /0Kdtnkx0
>>942 >>943
レスthx ちょっと誤解してました
この問題で槍玉に挙げられるようなものを書いちゃったのかとｗ
946:風と木の名無しさん
10/03/22 09:56:38 j/FQXavZO
>>936
宮台はそういう風に援助交際＝売春みたいに条件反射的になるやつを馬鹿だって言ってきたんだけど な…
947:風と木の名無しさん
10/03/22 10:01:10 3npfRALkO
お茶の水で同人誌調べたら結構出てきたね
初めて作ったかどうかはわからないけど昭和あたりから創作漫画の同人誌は作ってたみたい
948:風と木の名無しさん
10/03/22 10:07:37 3npfRALkO
なんか自演みたいな書き方になってしまった
同人誌が御茶ノ水とかがっていうのはテレビでやってたんだよ
学生さんが印刷所に頼んだとかなんとか
結局今探したらソース出てこなかったけどお茶の水は結構前から創作漫画は作ってたのは確かみたい
949:風と木の名無しさん
10/03/22 10:31:45 /0Kdtnkx0
>>947
ありがとうｗどこかで報道されてたんだ…
創作は確かに小説漫画ともに公認サークルがあるよ。
センセイの鞄の人とかSF研出身。小説だけど
というか、色々な大学で普通にあるんじゃないかと思うが
950:風と木の名無しさん
10/03/22 10:56:49 GSpziS39O
簡単に、血を描いたらだめ
性器を描いたらだめ
官能的文章を書いたらだめ
これだけを規制してくれればいい
951:風と木の名無しさん
10/03/22 11:05:02 v9Pz5wU30
>>950
それでも恣意的に利用されかねないよ。
952:風と木の名無しさん
10/03/22 11:08:57 D9Myfpag0
官能的文書はあいまいすぎるし。
血がダメならバトルものは軒並みアウトだろ
953:風と木の名無しさん
10/03/22 11:12:25 VEFES9lz0
医療系の漫画もアウトだね
954:風と木の名無しさん
10/03/22 11:14:25 uJAz/3I70
恣意的に利用されかねない
で思考停止しても仕方ない
表現の自由で２次元エロ全解禁てのも無理なくね？と思う
が950もちょっと無理あるだろうとも思う
955:風と木の名無しさん
10/03/22 11:27:14 D6HwDG+N0
規制内容を明確にされても内容によっては納得しかねるな
血を書いたらだめとかは疑問がある
漫画とかは殆ど2色で描かれてるんだから血か他の液体かもわかり辛い
外見による年齢の定義の話見たいになってしまうけど、
「斬られて血のようなものが流れる描写があったけどこのキャラは設定上ロボットで血ではなくオイルです」
と言った感じで逃げ道ができる（規制側の説明でも18歳以上と明記すれば大丈夫って言ってたし）
そうなるとそれを子供が見た場合を考えれば、描写の内容事態は変らない訳で規制が創作の邪魔になるだけで児童保護といった点で言えば何の効果もない
都議側は児童の性的な描写を無くす規制ばかりを主張しておきながら暴力や反社会的表現まで規制する気でいるし、児童の保護というのが建前にしか見えないんだけどそれが一般まで広まらないんだよね
アクションシーンがあるような漫画は好きだけど、児童がレイプされる描写が規制されるだけならいいやって言う人が結構いるっぽいし、情報を一般に広めることは結構重要なんじゃないだろうか
他の板で出てた案だけど、コミックの帯に規制反対の宣伝を入れてもらうとか
956:風と木の名無しさん
10/03/22 11:34:36 j8/Oh9UX0
性的なことについては内容に規制するよりはゾーニングの徹底をはかるしかない気はする
これはテレビやドラマでもまあそこそこ規制されてて、少女系に穴があいてんのはわからないではない
大人にやるなとか見るのは余計なことだが
暴力はね～これはもっと規制難しいよな
957:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/22 11:53:21 6bqyqwLN0
太陽に吠えろ 西部警察 大都会 何れも容疑者ボコ殴りだったからなあ。当時は。
958:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/03/22 11:55:26 6bqyqwLN0
それと銀行に立てこもった容疑者が、人質の女子行員をブラとショーツ姿にさせて
ストリップダンサーよろしく踊らせるカットもあってな。
それが20時からあってたという面白さ。 だが、別にフィクションのセカイだしなあ。
なあ、石原さんよ。
959:風と木の名無しさん
10/03/22 12:17:43 4UOnCZIA0
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
URLﾘﾝｸ(www.yamadakeiji.com) (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
門ゆうすけ
「私は、明確に反対します。」
京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！
960:風と木の名無しさん
10/03/22 12:18:52 D6HwDG+N0
暴力、反社会的表現の規制もあると言う面を強調すれば性表現規制に興味無い人でも規制反対に回ってくれる人は結構いるんじゃないかと思うわけです。一般のゲームとか漫画とか好きな人ね
性表現規制反対だけを主張しても味方を増やしにくいんじゃないかってこと
で、暴力表現は肯定するけど性表現は規制すべきって人も中にはいる訳で
暴力・反社会的表現規制に対する反対運動と性表現規制に対する反対運動が別々に行われるたほうがいいのかも
961:風と木の名無しさん
10/03/22 12:31:04 jL/2t0Rq0
古くの同人って言ったら、白樺とかアララギが有名じゃん。
流血については、銀魂あたりはクレームすごいらしい。
962:風と木の名無しさん
10/03/22 12:31:30 mR5tfRyQ0
>>960
>暴力・反社会的表現規制に対する反対運動と性表現規制に対する反対運動が別々に行われるたほうがいいのかも
そりゃ規制派の切り崩し工作に乗るってことだぞ
「自分が不快な表現だけは規制していい」な内容の書き込みは昔から見るが
法や条例が通れば、規制されるのは規制推進派が叩きたい表現だ。
「私が嫌いなロリペドだけは発行できなくしていいです」のはずが
「ロリペドが有害ならショタも有害、幼く見えるキャラの性表現も（ｒｙ」と
「前例」を足がかりにどんどん範囲を広げられてしまうのが法制度の怖いところだよ。
「行政による規制には反対」の上で、普通のマンガ好きが納得できるような
ゾーニング・レーティングを考えるかどうかは別の問題かも知れないが
「行政による表現規制に反対」という運動は分割すべきじゃない。
963:風と木の名無しさん
10/03/22 12:44:50 ZI+abfSk0
>>962
完全に同意。反対する人たちが細かい流派に別れて、その流派同士で
違うことを主張しだすと、結局大きなムーブメントにならず
反対する声が議員に届きにくくなる。それこそ規制派の思うつぼ。
今回はとにかく条例改正案を廃案することが目的。
964:風と木の名無しさん
10/03/22 12:48:09 VEFES9lz0
>961
銀魂は毎々何かある度に監督がスーツきて
テレ東京の偉い人に謝りに行くらしいからな
それでも作りたいものを作るって信条故にDVDの売上げはつねにトップ
965:風と木の名無しさん
10/03/22 12:48:34 D6HwDG+N0
>>962
結局は規制の範囲が徐々に広まっていくと言うことを説明するしかないということだね・・・
規制寄りの人に言っても納得は得られないだろうけど中立派なら説得できるか
感情に訴えかけられないってのは不利だよねぇ・・・
966:風と木の名無しさん
10/03/22 12:49:49 9iU8dOUF0
対策として「自分の案以外は間違ってるから！」では
規制に一部は反対しない、ゾーニング派の人も引くんじゃね？
工作ってどっちが工作なんだかよくわかんないよ
967:風と木の名無しさん
10/03/22 12:52:41 v9Pz5wU30
香ばしい人がまじってる時点で、警戒はしたほうがいいよ。
規制反対運動のスレなのに自分の気に入らないモノは規制してもいいってのはダブルスタンダードだよ。
968:風と木の名無しさん
10/03/22 12:55:07 0TSjlE0v0
ゾーニング賛成＝規制賛成
じゃないと思うけど。出版社の自主規制の見直しの話でしょ
それでも有害図書指定されることあるみたいだけど
969:風と木の名無しさん
10/03/22 12:59:23 XtI6wmU20
>>958
アレは元になった事件があったんだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
970:風と木の名無しさん
10/03/22 13:02:59 v9Pz5wU30
業界が自主規制なり、表現の自由を守る努力をしてこなかったのが裏目に出たというか
見たくないものは見ない、その選択をする権利は買い手にあるのが基本だ
お上にゆだねていいもんじゃない
ひとついいことを教えて上げよう
「本を焼く者は、人を焼くようになる」。
971:風と木の名無しさん
10/03/22 13:16:58 xWTsBbqi0
扇動には乗りたくないんだよな
ワンフレーズには踊らされたくないから
ちゃんと理詰めで押していくほうがいい
972:風と木の名無しさん
10/03/22 13:30:13 D9Myfpag0
>>967
だからってどんなモンでも一切自主規制もなし
全部自由にやっていい！
責任は全部買ったやつだ！
じゃ普通にドンびくよ
973:風と木の名無しさん
10/03/22 13:39:34 2AWp72xfO
>>972
このスレでそんな主張してる人は居ないと思うが
居ても「それは違う」と諫められてるだろう
何故極論に持っていこうとするの？
974:風と木の名無しさん
10/03/22 13:42:13 eI3RgPy30
でも、自分で選ぶのも権利と義務のうちだし。
どっちも放棄した員ならお上に規制してもらえば良いんじゃないｗ
って、これもスルー推奨か。
975:風と木の名無しさん
10/03/22 13:43:40 eI3RgPy30
>>973
工作員は議論のすり替えのために極論行使で馬鹿なこと言うもんなんだよ。
976:風と木の名無しさん
10/03/22 13:49:21 D9Myfpag0
>>973
そう？
自主規制すらダメ！規制なんか一切なしであるべき！
って主張ちょくちょくみるし、むしろ自主規制したほうがいいよね、って人を
工作員呼ばわりが多いよ。
現に今もそうやってるひといるし
977:風と木の名無しさん
10/03/22 13:58:11 oaClHRjV0
自主規制に意味がないとは思わないが
ここで話し合っても出版社や書店が見てなければ意味ないんじゃ
統一見解まとめてから書店に送ったとしてもただの１通だし…
それなら自主規制が必要だと思った人が各自で送った方がいいよ
とは思う
同人の方は、既に商業より厳しくやってる自主規制をそのまま
続けていくだけだし
まあ購入者年齢確認を厳密に＆奥付に載せるメアドは最低３年は消すな
そしてここまで自主規制しているということを外部に向けて発信
はありかも
978:風と木の名無しさん
10/03/22 13:59:44 eI3RgPy30
>>976
煽るためだけにつけているエクスクラメーションマークを外せたら
工作員呼ばわりはやめてあげようｗ
っていうか基本的に、自主規制は自主的な規制じゃなきゃ意味がないんだよ。
お上が規制を強化してくるから、そうされないように自主規制しよう、というのは
自主規制ではなく、ただの萎縮。
自主規制という言葉を盾にして萎縮の強要をするのはダメでしょ？
それを基本として話をしているわけ、こういう場では。
それが分からない人はやっぱり工作員だよ。無意識でもね。
本当に問題意識があって自主規制を持ち出すなら、もっと現実的な話を持ってきたらいいんじゃない？
エクスクラメーション付けまくったり、おかしな極論を書き込んでないでさ。
あと、レイディングとゾーニングについて話したいなら別の場所で、
自主規制云々についても別の場所でやって欲しいな。
ここは条例改正案廃案に向けて対策立ててるスレだから。
スレタイ読めないのも工作員認定される所以だよ。
979:風と木の名無しさん
10/03/22 14:05:18 eI3RgPy30
つーわけで、自主規制及びレイディング・ゾーニングの話は雑談系のスレで。
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】 (123)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
児童ポルノ規正法でBLも禁止に
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
980:風と木の名無しさん
10/03/22 14:08:51 D9Myfpag0
>>978
君は煽ってないつもりなの？
君みたいな人がいなければスレはもっと円滑に進むよ。
コレは断言できる。
つか自主規制が＝萎縮だなんて君の偏見だよ
製作者には自分が適切だと思う対象に作品を提供できる権利があるべきだと思うよ
自分は大人を対象にして作品を書いたのに
子供が読んで問題を起こされるなんて迷惑以外の何ものでもないじゃないか
逆に言えばZ区分にすることで遠慮なく表現できるようになるのに
なぜそんな遠慮なく表現できる場をマイナスとしか取れないの？
981:風と木の名無しさん
10/03/22 14:09:21 eI3RgPy30
あ、レイディングじゃなくてレーティングか。
982:風と木の名無しさん
10/03/22 14:13:10 eI3RgPy30
>>980 スレチ。
983:風と木の名無しさん
10/03/22 14:14:14 D9Myfpag0
>>982
んじゃ、ドコのスレが適切？
>>979のどれも適切とは言いがたいと思うんだけど
984:風と木の名無しさん
10/03/22 14:16:17 eI3RgPy30
好きなとこ選んで。なかったら自分で立てて。
985:風と木の名無しさん
10/03/22 14:16:53 uLhhFFR50
対策専用スレだから雑談は移動しろと（ｒｙ
スレタイも>>1のテンプレも読めないようなやつが
自主規制がどーの区分がどーのって話ししてても
バカにしか見えないｗ
まずはお前が自主規制しろと（ｒｙ
工作員が多いけど、現状はバカが目印で浮いてて解りやすい
けど今あちこちに出てる工作員はレベルが低い工作員なんだそうだ
選挙前とかの大事の前にはもっと巧妙な工作員が出て来るらしいから
みんな気をつけた方がいいと思います
986:風と木の名無しさん
10/03/22 14:24:55 D9Myfpag0
ホントに工作員だの言うやつって低脳ばっかだ('A`)
決めちゃえばこれから誘導にも使えるのに目先のことしか見えてねぇ
挙句の果てにスレ乱立推奨するとか
987:風と木の名無しさん
10/03/22 14:28:28 0TSjlE0v0
なんつーか・・・
自主規制を妥協だとか言う人いるけど自分はそういうつもりない。レーティング賛成派だけど。
この条例はもちろん全面的に廃案にして、その上での自主規制の見直しはあってもいいんじゃないの？
まぁ出版社が決めることだけど。
ここでいくらゾーニング、レーティングなんかなくていい！！って叫んでもあちらが必要だと感じたらやるからね。逆もしかり。
自分は18歳以上だから何されても困らないし
988:風と木の名無しさん
10/03/22 14:31:09 eI3RgPy30
対策に関係のない雑談は他スレで。
989:風と木の名無しさん
10/03/22 15:25:33 xX0B9khn0
過度な追い出しもスレの雰囲気悪くなるからほどほどにな
6月まで延びたから我々にも時間が出来たが
相手にも時間ができたという事をわすれべからず
そしてスレを読み続ける相手の無意識下での心理誘導においては
工作員は我々より上手であること
とくにここ何日も関連スレをいくつも見てる人ほど要注意
極論を持ち出す行為
→これによって反論スレで反論者がヒートアップする事を目的とする
ヒートアップした結果を初心者や冷静な人が見るとドン引きというのが狙い
どうでもいい雑談を続け誰かが食いついたら雑談を続ける後
雑談は他のスレへ！という言葉を引き出し、
まったく関係ない雑談じゃないじゃないと居座りスレ本来の機能を失わせる効果
また、スレの追い出し行為を何度となく続ける行為→学級員ウゼエ心理を利用した
反対者達がふて腐れる、逆ギレするのが狙い効果
と、疑い出したらキリがない訳だが
工作員は常にスレを巡回して何かしらの行為をしてるという事を肝に銘じてください。
990:風と木の名無しさん
10/03/22 15:27:53 CzALBR3v0
>>959
前回何も考えずに山田に入れたような…
共産党は毛嫌いしてたからな
とりあえず規制反対してくれる人間に入れよう
991:風と木の名無しさん
10/03/22 15:48:33 uLhhFFR50
>>989
＞過度な追い出しもスレの雰囲気悪くなるからほどほどにな
スレ違いが叩かれるのは２ｃｈ共通だろ
ルールなんてあって無きがごとしの無法地帯で
甘やかされた雑談厨がうじゃうじゃたむろしてるスレの方が
初めてこのスレを見た人をドン引きさせるだろ
２ｃｈにおいては
992:風と木の名無しさん
10/03/22 15:57:49 xX0B9khn0
>991
そういった噛み付きももまたな…
ましてやそうやって反論させたくなるような誘う書き込みも
とりあえず、スルーする事を覚えてほしい
関係ない雑談でレスしたくなっても送信ボタンはおさないでスレを閉じる
煽る様な書き込みも、誘い受けもスルーで
情報提供、スレ落ちすぎない様に保守上げを心がけてくださいな
で、この一連の流れを見てお分かりの様に
こうやって意識誘導されるのでご注意ください。
993:風と木の名無しさん
10/03/22 15:59:57 2uKDXoT00
>962
同意。
多ジャンルが緩やかに連帯するための鍵は
『恣意的運用が可能な、行政による規制は必要ない』
『本当に児童・青少年を守るために必要なことはそれじゃない』
だと思う。
それと、決して感情的に、攻撃的に見える振る舞いはしないほうがいい。
むしろ理性的に、「今後百年の文化を憂う」くらいの勢いで、
論理的に訴える方が断然いい。
オタク攻撃に「認知障害者」なんて言葉を用いる連中こそ、
自分の精神的問題を義憤にすりかえてるんだということが
傍目に明らかになるように。
994:風と木の名無しさん
10/03/22 16:06:12 0TSjlE0v0
>>992
その人おさわり禁止らしいです
995:風と木の名無しさん
10/03/22 16:21:17 BR2jxsdR0
6月まで延びたってことは、反対運動もメールも電話も無駄じゃなかった
あとは6月まで気力を持続させることか
996:風と木の名無しさん
10/03/22 16:43:34 +6v/c6rP0
すみませんがどなたか新スレ立てお願いします。
規制にかかってスレ立てできませんでした。
997:風と木の名無しさん
10/03/22 16:45:09 T+E8ANUAO
時候の挨拶じゃないけど、個人的には月ごとに総務委員会の都議さんに手紙を書こうと思うよ
切り口変えつつ、条例改正案反対をうったえる
998:風と木の名無しさん
10/03/22 16:48:39 rLKpZvTq0
スレたってるけど同じその４のままだから気付きにくい？
重複したやつを使ってるのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
999:風と木の名無しさん
10/03/22 18:59:19 4rskA7Je0
1000なら規制派がこの世から消える
1000:風と木の名無しさん
10/03/22 19:00:04 uLhhFFR50
1000なら規制派がこの世から消える
1001:１００１
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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