10/03/21 11:41:24 CbMCiskP0
>653
単純所持禁止ってヤバくね？
絵描き資料用に普通に幼児とかティーンの水着画像とか持ってるよ
プチれもんとかファッション誌や育児雑誌に載ってるやつだけど
あと18歳以下のジャニーズの写真集とかグラビアアイドルの写真集とか
え？もう本気でヤバイ？
659:風と木の名無しさん
10/03/21 11:50:37 ZicibDe0O
>>648
コピペ
三次規制案が可決される前、俺はこの法案の危険性を問いかけた
しかし二次オタと婆好きの奴らと婆は
「二次は関係ないから賛成！三次ペドオタ死ね！」と喚き散らすのみだった
俺は「いずれ二次も成人も規制されるよ」と警告した
でも二次オタは「二次は被害者がいないじゃないですか！ｗ二三歩ｙつｔふじこ」と猛反発した
婆と婆好きは「成人なら問題ない！性は人類の有意義ななんちゃらかんちゃらｑうぇふぇｒｇｃえ！」とファビョった
二次規制案が可決されそうになった頃、ようやく事の重大さに気付いた二次オタが俺に同調し始めた
俺は哀れな二次オタをなかば蔑みながらも彼らと共に危険性を呼びかけた
「次は成人ポルノ規制と言論統制来るよ」
しかし婆好きの奴らは「あり得ない！成人ポルノは児童を傷つけない！悪影響も与えないせｇｖｆれぬるぽｄｑｗｆ」
婆は、「子供を守る為なら仕方無いでしょ！我慢白亜ｗｆｖｇｒｔｒｔｂふげえ」とファビョった
この先はてめえで考えろってこった
660:風と木の名無しさん
10/03/21 11:52:35 7/G16Lxd0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ウェブ以前：少量のヤバいものを愛好家同士の狭いネットワークまたは専門店でやり取り。
リアル距離(特に対国外)によるコスト高、ゾーニングが機能、非愛好家締め出し
ウェブ以後(黎明期)：ウェブを経由して愛好家同士が交換、販売。情報収集、実物の入手等にかかる
距離コスト低下(特に対国外)、まだゾーニングは機能(主に見つからないことと利用者の少なさに依拠)、カジュアル愛好家参入
ウェブ以後(Google以後)：市場崩壊、ゾーニング崩壊(簡単に到達、みんながウェブ利用)、非愛好家流入、
カジュアル愛好家による空気読めないばら撒き
こんな感じかな。適当だけど。エロに限らない。毒とか武器とか薬とか。うーん、ウェブは存在そのものが悪だなあｗｗ
参入障壁、すなわち覚悟と(到達するための技術)が限りなくいらなくなっちゃったからねえ。そして欲望は際限がない。
真のアングラはウェブにのらない。と思っているけど、そのうち拳銃が宅配便で届く日が来るかもしれないな。
661:風と木の名無しさん
10/03/21 12:06:21 YIqRLrBV0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こちらの弁護士さん曰く、
>今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
>執行部の意向が強く反映しています。
>創作物規制については言及されていますか？
>確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。今回の意見書では、
>児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
だそうです。
注意は必要ですが、こちらの動きは様子を見たほうが良いかも。
662:風と木の名無しさん
10/03/21 12:07:59 0XIWVaPu0
今東京都の不健全図書みてみたけど、何でこんなにコミックが多いのか凄く疑問。
うちの県での有害図書指定って、実写アダルト写真本（主に制服少女系）、麻薬関係、自殺関係ぐらいだよ。
663:風と木の名無しさん
10/03/21 12:14:51 +7mPX0Yx0
>>665
mixiのソースなしの記事をたいして疑問に思わず転載しているので微妙、とどこのスレでも言われている
でもお礼を言えっていうのは正しい
664:風と木の名無しさん
10/03/21 12:15:17 jG6aEb7/0
漫画を下等なものだと思ってるからでそ
本読め本ってところじゃない？
小学生のころ漫画ばかり読んでると頭悪くなるってよく言われたもんさ・・・
665:風と木の名無しさん
10/03/21 12:16:32 CbMCiskP0
>662
審査する人達が漫画を規制したい人達だから
あとこの条例が出来たそのものは漫画とかゲームとかの規制目的で作られたものだから
その後、他県が真似しただけで
666:663
10/03/21 12:16:59 +7mPX0Yx0
>>665 じゃないや>>655
667:662
10/03/21 12:28:50 0XIWVaPu0
念のためと思って、自分の県の育成条例きちんと見てみた。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
なんか、結構細かいところまで書いてあってわかりやすい。
東京都の条例と見比べると一目瞭然なんだけど。
668:風と木の名無しさん
10/03/21 12:31:43 5MvHApMmO
なんで妄想の産物と、現実を分けて考えられないんだろう？
と思ったが、本音は女性向けロマンス作品の取り締まりと聞いて理解した。
そりゃ分けて考えようもんなら否決されるに決まってるわな。
669:662
10/03/21 12:34:33 0XIWVaPu0
上のは条例じゃなくて施行規則だった、ごめん。
こっちが条例
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
東京都は施行規則出してないのかな・・・
670:風と木の名無しさん
10/03/21 12:41:45 lEgUKHRoO
有害図書ポストとやらに都知事の本を一通り投げ入れたい
671:風と木の名無しさん
10/03/21 12:44:34 3fedas6h0
>>664
その本も規制対象だけど
とにかく日本人バカになぁれって事だと思う
672:風と木の名無しさん
10/03/21 12:49:02 0XIWVaPu0
>671
やっぱりどう考えてもそうだよなあ
673:風と木の名無しさん
10/03/21 12:53:12 2M+/kraz0
正直こっちとレス番号の多いもう一つの規制関連スレの
違いがわからんのだが・・・（１は読んでます）
まとめた方が良いんじゃと思ってしまう。
674:風と木の名無しさん
10/03/21 12:58:46 jG6aEb7/0
どっかに人間からテレビ以外の娯楽を取り上げるためって見たけどどうなんだろ・・・
そこまでテレビと東京都って癒着してるんだろうか
>>673
本来はこっちは雑談には使っちゃいけないんだけどね・・・
いかんせん6月まで先が長いもんで
これ落ちたらしばらくこっちは休止した方がいいのかな？
なんか動きがあったらまた立てるとか
675:風と木の名無しさん
10/03/21 13:00:02 xrXXAnaa0
18 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 12:20:05 ID:Zkju4QdI0
山下弁護士Ｔｗｉｔｔｅｒつぶやきまとめ
・日弁連は単純所持禁止規定新設に賛成だが罰則に反対という意見書をまとめました
・私は日弁連の中でも全面反対派でしたが、少数のために退けられました。
・いくつかの委員会の代表で構成されたワーキンググループでまとめました。
私の所属する刑事法制委員会は全面反対意見でした。
他にも反対意見を出した委員会はあります。国際人権問題委員会など。
・日弁連の理事会で決議されました。まもなく日弁連ホームページにも掲載されます。
・今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
執行部の意向が強く反映しています。
・「創作物規制については言及されていますか？ 」
確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
・では、当番弁護士のため、外出するのでしばし離脱します。
つーわけでここまで
推測される内容はどっちつかずで中途半端な印象。反対弁護士のお陰かな？
676:風と木の名無しさん
10/03/21 13:04:56 u3cyBmzk0
>>633
東京都青少年健全育成審議会の議事録は以下のブログが見やすいかも。
どんな風に審議されているかよく分かる。
ブログ左側の「ラベル」の所ね。
URLﾘﾝｸ(ccf-square.blogspot.com)
677:風と木の名無しさん
10/03/21 13:08:59 BxKHy9Xg0
>>673
今は非実在規制中心になってるけど
あっちは児ポ問題含めた表現規制全体のスレなんだ
でも長期戦になってきたし
大阪・京都あたりでも表現規制の話が出てきたし
ここが終わったらあっちに合流するのもいいかもね
で、あっちの次スレタイに【非実在青少年】とでも入れてもらうとか
678:風と木の名無しさん
10/03/21 13:38:29 hb5xolQb0
>>565
それ思った。統一協会=うさんくさい団体、という等式は結構普及してる。
だから統一協会も賛成派なんだよ、というと、じゃあ反対、という人が多そう。
特にワイドショーみてる層(かつ、漫画やゲームに興味はないから自分は中立派、という層)
ここまで書いて思ったんだけど>>523の内容って実在青少年についてだよね？
統一協会は非実在青少年に対しても、同じ規制をと言っているのか、はっきり分からなかった
んだけど、最後の有害情報というのが、二次元規制のことなんだよね、きっと。
679:風と木の名無しさん
10/03/21 13:39:32 Yk1Nc0+FO
>>649
たしかに小学生の頃、道端に捨てられてたエロ本つついて遊んでた男子がいたけどさ。
小学生の頃は、性衝動としてではなく「ダメと言われた事をやる」という度胸だめし的な遊びの一環としてｷｬｰｷｬｰ言ってる子が大多数だったよ。
男子が「ｳﾝｺ･ﾁﾝｺ･ﾏﾝｺ」って叫ぶのも、その一環で。
本来の意味で興味を持つのは、中学生以降の子が圧倒的に多かった。
今みたいにネットがない時代だったし、漫画や雑誌も今より棲み分けがキッチリしてたから、どれだけ性行為に対する知識があるかは、環境次第って面がかなり強かったと思う。
小学生の性行為については、中高生の堕胎率増加の記事と一緒に触れられるようになってきたね。
何年か前からニュースでもたまに流れてる。
ソースは堕胎率とかその辺でググれば出るんじゃないかな？
680:風と木の名無しさん
10/03/21 13:48:57 5tmg6KNH0
>>656
過激で実現しそうにもないけど一番性教育でよさそうなのは
思春期前にブルーフィルム見せて「君らが思っている程セクロスはよくもなければわるくもない」と
幻想打ち砕いておく事かもしれない
純潔教育だと愛のあるセクロスは素晴らしいみたいな事に偏って子供が子供産んじゃった
なんて事になると思うんだよね
681:風と木の名無しさん
10/03/21 13:55:24 5tmg6KNH0
続投すまそ
自分の時代の中学生の頃はコバルトブックスかなんかで
「男の子の”したい”は半分衝動だから女の子は気をつける様に」って本があったりしたもんだが
奈良林先生ーっ！とぐぐったがお亡くなりになってた！
惜しい方を亡くした。
682:風と木の名無しさん
10/03/21 14:01:09 fP2m2WKGO
>>680
それは強制だから駄目だと思う
植え付けになるじゃん
683:風と木の名無しさん
10/03/21 14:04:41 HX1Y4MRdP
>>679
最近の小学生は発育ええからねぇ、昔と一緒くたには出来んですよ。
その部分だけを並べて比較するには、昔と今の子達の発育具合の違いのデータも必要。
女の子なんか特に早熟だし（これは昔からそうだけど）
だからこそ、早いうちからリスクを教える教育は必要じゃないかなぁ
どうでもいいけど漫画読むと頭悪くなるよってのは私も祖父母世代によく言われたが（あと父。母はマンガ好きだった）
その漫画すら読めないくらい残念な読解力の方も結構いるんだよね…
そういう人にはまず漫画から読んで欲しいもんだと思う
いや余計な御世話だけどね
684:風と木の名無しさん
10/03/21 14:12:13 5tmg6KNH0
>>682
過激だから実現はしないよ
>>683
性体験の低年齢化に援助交際って名前で十代を買春しまくった大人の責任もあるんじゃね？
子供の性教育と共に大人の性教育も必要だと思った
「ええ！？」って事大人が知らなかったりするんだわ
685:風と木の名無しさん
10/03/21 14:14:34 Zg6Jb7IJ0
表現の自由と性暴力の問題というのはつなげていいんだか切り離して考えるべきなのか
はっきりせんな
686:風と木の名無しさん
10/03/21 14:19:54 JMpvUMxsO
うちの親は本嫌いだから漫画どころか純文学でさえも夜遅くまで読んでると怒られたよ
翌日休みだしいいと思うのに、読み始めたらとまらない気持ちが理解出来ないらしい
でも、学生時代の担任は漫画は人生勉強になるからどんどん読め！って言ってた
687:風と木の名無しさん
10/03/21 14:19:59 MuyfLX8k0
日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ
688:風と木の名無しさん
10/03/21 14:24:58 1//mJ07f0
>>678
夫婦別姓というのは別件だと思う
そっちも騒がれてる法案だけど
不倫や援助交際反対は、本物の児童ポルノ法の方かと
純潔教育、児童ポルノ規制（※注1）、有害情報が
今回の二次元規制（青少年健全育成保護条例）についてだと思う
（※注1）
マスコミは青少年健全育成保護条例という正式名称は使わず
「児童ポルノ規制」「２次元ポルノ規制」等と報道していた
最後の有害情報というのは青少年健全育成保護条例に含まれてるネット規制のことだと思う
同人界隈では二次元規制を重点に騒がれているがネットも規制の範囲に入っている
だからグーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天も反対表明を出した
689:風と木の名無しさん
10/03/21 14:38:02 x1c1yCow0
漫画だけが影響を与えるものでもないわけで
テレビ、回りの友達環境、家庭環境、漫画、雑誌、ネット
これら全部の環境が子供に影響あたえてるわけで
漫画やゲームやアニメを規制した所で
子供の性への関心度や知識がよくなるとは思えない
むしろ過激なテレビのドラマや平気で寝た寝ないだのを言うバラエティをなんとかしろと
690:風と木の名無しさん
10/03/21 14:56:15 B+vXZqrE0
ほんとうに性的傾向を決めるのは創作物の影響だけでなく、
生まれてからそれまでの経験すべてなんだよな。
自分の気に入らないものとか、
自分の嫌いな人が好んでいるものは
全て有害＝大義名分のもとに排斥しよう.
そういう図式に陥ることが無いようにしたいね。
規制部分賛成派も反対派も、私関係ない派もだけど、
一番大事な足元を見失ったらいかんよ？
691:風と木の名無しさん
10/03/21 15:07:41 Z82eIR8N0
>>680
子どもに性行為をムリに見せるのは虐待です。
国連の法で決まってたはず。
692:風と木の名無しさん
10/03/21 15:08:41 NbbUMYvy0
見たくない子には見せなきゃ良いんじゃない？
693:風と木の名無しさん
10/03/21 15:09:51 Z82eIR8N0
>>692
それじゃ教育じゃないだろw
694:風と木の名無しさん
10/03/21 15:11:12 uKIKkk6b0
見たがらない子は、自分から避けるのが普通。
695:風と木の名無しさん
10/03/21 15:11:59 NbbUMYvy0
教育だからって、見たくない子には見せなきゃ良いんだよ。
それが本人の意志なら、尊重していいでしょ。
696:風と木の名無しさん
10/03/21 15:12:09 N5Oc24nK0
>>691
学校の教育でも？
知識として知っておくことは大事だと思うけどね
697:風と木の名無しさん
10/03/21 15:15:04 NbbUMYvy0
見たくないものを無理矢理見せるって、
学校の教育なら体罰やってもいいって言ってるのと同じでしょうが。
知識として知っておくのは大事っつーのには同意。
でもそれは、その子供が性に関してちゃんと知りたいと
自ら思ったときに教えてあげなきゃ意味がないんだよ。
それが当然なんじゃないの？
698:風と木の名無しさん
10/03/21 15:15:31 SabiMybj0
>>683
老人はよく言うね。
「漫画ばかり読むと馬鹿になる」とか。
それって戦時中の言論統制のせいかなあ？
ちなみに自分は小学生の頃から漫画とゲーム好きで
みんなが習う前の漢字や言葉を先に知っていたりして、ちょっと優越感だったぞ。
699:風と木の名無しさん
10/03/21 15:17:37 R9SC8h2Y0
>>698
漫画はまだ歴史が浅いから（本当は北斎からな、というのはおいといて）
新しいものに対して嫌悪感を抱くのは脳みそが老化している人の口癖だよ
そういう人に限って実際よく知らない事が多い
700:風と木の名無しさん
10/03/21 15:18:38 SabiMybj0
>>699
どこかの都知事さんと同じですね、分かりますｗ
701:風と木の名無しさん
10/03/21 15:19:36 NbbUMYvy0
今、漫画すら「漢字が多くて読めない」とか
「ストーリーが難しくて読めない」とか言っている子供がいるくらいだがなｗ
多分、ゆとり教育の性で学校教育が崩壊したのが原因だと思う。
だって、天動説教えてないとか、円周率が３だとか、分数は難しいから教えないとか、
そんなことやってんだもんよ……。
規制推進派の議員達には、
子供をまともに育てる気がないゆとり教育をなんとかしてから出直して来い、
とマジで思うね。
702:風と木の名無しさん
10/03/21 15:22:45 SabiMybj0
>>701
マジかー、それは酷い。
読めない漢字の漫画を見ながら
主人公とかの表情やストーリーから想像して、こうやって読む字かな？
とか想像して辞書引いたりして、分かったときには嬉しかったもんなのに…。
今の子供らって本当に想像力ないよなー。
いちいち説明しないと分からないとか、末期過ぎる。
703:風と木の名無しさん
10/03/21 15:23:56 R9SC8h2Y0
>>701
「円周率が３」じゃなくて「円周率はだいたい３」なんだぜwww
ところで層化の人がたしかこのスレにいた気がしたんだが
URLﾘﾝｸ(nogami.firstspear.com)
この辺参考にして一回おたくどうなってんの？と聞いてもらいたいところではある。
704:風と木の名無しさん
10/03/21 15:26:39 NbbUMYvy0
>>699
うちの母親は五十五歳だけど、
テレ朝のスパモニで取り上げた「非実在青少年」のニュース（竹宮先生の出てたやつ）
を一緒に見てたら、
「ふん、ばっかじゃないの。十八まで何も見せなければそれで済むと思ってんの？」
と鼻で笑ってたよ。
あと十年くらいすれば、漫画・アニメに理解の或ある政治家が今よりもっと増えてくるんだろうなとは思う。
ホント、選挙の時はなるべく若い人に入れたいね、おじいさんたちは本当に現実に即してない。
705:風と木の名無しさん
10/03/21 15:26:40 uKIKkk6b0
>>696
そういうのは、ある程度の年齢になってからすべきでしょ。
小学校１年生からという事例はやりすぎでないかい？
706:風と木の名無しさん
10/03/21 15:36:19 hb5xolQb0
>>690
>自分の気に入らないものとか、
>自分の嫌いな人が好んでいるものは
>全て有害＝大義名分のもとに排斥しよう
まさにファシズムですな
>>705
性的なことの興味を持ち出すタイミングには個人差が大きい。
兄弟事情(兄がエロ本を持っているとか)によっては、興味を持つのが早い子もいるから
その子その子のタイミングをみはからって親と対話するのが理想。
知識を得るのが遅すぎると特に女子は手遅れになることもあるし、
早すぎると他人事としか感じられない。
707:風と木の名無しさん
10/03/21 15:49:51 vtpcOtBR0
保守系政治家はやっぱダメだわ・・・
頭固い上に偏見に凝り固まった人間が多すぎる
708:風と木の名無しさん
10/03/21 15:53:57 gqbx/sMa0
だって日本よくしようと思ってないもん
自分に今と今後金が入るかだけだよあのての政治家が関心があるのは
709:風と木の名無しさん
10/03/21 15:57:57 HX1Y4MRdP
>>684
大人の教育…っていうと、
親世代にネットリテラシーの教育も必要じゃないかなぁって思うわ
乗っ取りスレとか、少し前まで親が無理解過ぎてｳﾍｧって事例があったもんなぁ
710:風と木の名無しさん
10/03/21 15:59:39 Ye5BZFplO
別に保守系の人が皆そうなわけじゃないだろうにｗ
711:風と木の名無しさん
10/03/21 16:00:07 N5Oc24nK0
>>705
小1の事例の話をしてたの？
普通に考えて小5とか6あたりでしょ
うちは小学生の高学年の頃と中学生のころにあったなぁ
見たくないからいいでしょ！
っていうのは教育においてはとおらんでしょ
歌いたくないから歌わなくて良いでしょ！
走りたくないんだからマラソン強要なんて虐待です！
みたいなもんじゃん
712:風と木の名無しさん
10/03/21 16:01:49 xqrR6Vfb0
>>710
皆がそうじゃないから多すぎると書いてあるのでは？?
713:風と木の名無しさん
10/03/21 16:05:27 qLO0IOzq0
とりあえず、>>680は明確な性的虐待に当たるから教育とか関係ない
思春期前で幻想打ち砕くなんて過激ってレベルじゃ済まされないよ
理性や倫理観のない野生児なら知らんが、
ある日突然性徴してセックスしたくなったのでしてきました、なんて事はまずないだろ
性教育で大事な事は
「身体の成長に合わせて自分の性を自覚させること」
「精神の成長に合わせて性との付き合い方を身につけること」
一方的に押しつけたり取り上げたりなんて事は子供の性を否定する行為だ
714:風と木の名無しさん
10/03/21 16:12:50 BwriaDJk0
石原知事が見て「これはひどい」とか言ってさらに規制ごり押しになる悪寒
715:風と木の名無しさん
10/03/21 16:15:01 NbbUMYvy0
>>711
「見たくない」は
性教育をされる側の子供のワガママではないよ。
こういうデリケートな問題は一人一人に向けた教育でないと意味がない、
だからこそ、ちゃんと相手の状況を見極めてやらにゃ無意味になるでしょ？ という話。
つーわけで、>>713に同意。
716:風と木の名無しさん
10/03/21 16:16:43 NbbUMYvy0
>>714 石原都知事には、自分の書いたものを改めてみてもらって、
「これはひどい」と自らの著作を自らの手で有害図書に指定していただきたいものだｗ
717:風と木の名無しさん
10/03/21 16:19:00 N5Oc24nK0
>>713
んで最近問題になってんのは
そういう子供が好んで読む本が「若いうちにセックスしないと！中学でとか遅すぎｐｇｒｗｗｗ」
とか「セックスしまくりドラッグきめて妊娠→シングルマザーを素敵に描きました！」
とかなんでしょ
教育はマイナス部分を教えるけど、
マイナスは嫌！プラスオンリーで楽しいのがいい！
って言ってたらそうなっちゃうよ
718:風と木の名無しさん
10/03/21 16:21:00 MuyfLX8k0
日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ
719:風と木の名無しさん
10/03/21 16:30:34 J9y1fXBt0
>>717
ドラッグが異常に増えたのはビザがどうたらこうたらで
外国人が入国しやすくなってからだよね
政治家ってそういうのは本気で排除しようとしないよね
２次元は本気で排除したがってるみたいだけど
720:風と木の名無しさん
10/03/21 16:31:41 NbbUMYvy0
>>717
＞マイナスは嫌！プラスオンリーで楽しいのがいい！
誰もそんなこと言ってないでしょうが。
性に興味を持つ時期は人それぞれ、その状況も人それぞれ。
一人一人に合わせて性教育しなきゃ、
結局必要で大切なことが伝わらないから意味がない、ってことを言ってんの。
721:風と木の名無しさん
10/03/21 16:31:43 R+ZSZ75F0
政治家は二次元規制する前に、まず現実の方に着手しろと
722:風と木の名無しさん
10/03/21 16:41:04 umFUGEMl0
非実在青少年に反対するならこっちもエロ表現を薄めるなり自粛しないと
過激すぎるのは事実だしPTAのおばちゃんも納得しないでしょ
自分も含めみんなやりすぎたから問題になったんだからさ
723:風と木の名無しさん
10/03/21 16:43:11 2M+/kraz0
287 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 16:40:48 ID:+eWtgBiPO
>>275以外にも今時間があるやつ、日弁連に抗議メール頼む
ＰＣウイルスでの通報と所持の問題を強調して伝えてくれ
23日に意見書提出みたいなんで出来ればその前に
あとハトミミ.comに
日本ユニセフ協会(外務省管轄の公益法人)
ECPAT/ストップ子ども買春の会
日本ガーディアン・エンジェルス
インターネット・ホットラインセンター(総務省管轄の公益法人)
インターネット協会(総務省管轄の公益法人)
の５団体を事業仕分けの対象にするよう意見するのもいいと思う
ただしこれも締め切りが23日なので急いだ方がいいと思われ
724:風と木の名無しさん
10/03/21 16:45:25 qLO0IOzq0
頼むから今が過激って言う根拠をだしてくれよ…
725:風と木の名無しさん
10/03/21 16:46:33 J9y1fXBt0
>>722
蔓延するドラッグや現実に生きてる青少年の売春や
親が子供を虐待して殺すことは全然本気で規制しようとしてないのにね
まるで全部マンガが悪いんだってことにしたいみたい
726:風と木の名無しさん
10/03/21 16:58:49 NbbUMYvy0
>>722
漫画やアニメやゲームに携わる大部分の人が全く持って「やりすぎ」てない。
現在の漫画やアニメが過激になりすぎているというのは根拠がない。
ゆえに、現在機能している有害図書指定で十分。
それ以上の規制拡大を望むのは、規制推進派のほうがやりすぎ。
727:風と木の名無しさん
10/03/21 17:00:12 6UlMLFSV0
>>673
他の統合するなら移動する時に
ここに始めて来た人がいつでも見れるように
>>1-15のテンプレ貼ってくれるとありがたい
ログのどこかから自ら進んで宛先とかを探すまで積極的じゃない人にも
一通でもメールなり出して欲しいんで
728:風と木の名無しさん
10/03/21 17:02:02 N5Oc24nK0
>>720
言ってるじゃん
そんなのトラウマになっちゃう！っていってマイナスは拒否ってるけど
かといって少女マンガでレイプから始まる恋愛は野放しっしょ
人間娯楽に傾くもんだもの
結果は「プラスオンリーでマイナス拒否」がのこるだけだよ
＞一人一人に合わせて性教育しなきゃ、
単なる知識を教えるのにそこまで神経質になるものではないと思うけどね
いまどき小学生向けの雑誌でフェラの上手な仕方☆彼氏を喜ばせてあげちゃおう☆
とかやってんのに
＞結局必要で大切なことが伝わらないから意味がない
そんなのどの分野だって層だよ
数学興味ないのに数式憶えさせようとしてもムリなモンはムリみたいなもんだよ
学校でやる教育はそういうものだし、そこを拒否するのはおかしいよ
729:風と木の名無しさん
10/03/21 17:02:29 JMpvUMxsO
>>722
それだと会見で先生方が心配してた表現が萎縮するってのが現実のものになるでしょ？
何のために作家さんたちが会見や集会開いて署名まで集めたのか
私たちだってほとんど寝ないで手紙書いてた人もいたのに
730:風と木の名無しさん
10/03/21 17:06:05 NbbUMYvy0
>>728
＞そんなのトラウマになっちゃう！っていってマイナスは拒否ってるけど
そんなことは一言も言ってない。
いつも思うがちゃんと嫁。
731:風と木の名無しさん
10/03/21 17:07:38 VrTx22g70
>>729
自主規制無しで行きたいなら
漫画に興味が薄い親御さんの協力を得られなくてもしょうがないと思う。
大人の本を子供がこっそり読むのと
子供向けの本で子供が読むのはちょっとなと思われるような表現がまかり通るのは別だ。
大人の本を子供がこっそり読んでいた時には親子で話し合えば良い。
732:風と木の名無しさん
10/03/21 17:10:47 N5Oc24nK0
>>730
＞ とりあえず、>>680は明確な性的虐待に当たるから教育とか関係ない
＞ 思春期前で幻想打ち砕くなんて過激ってレベルじゃ済まされないよ
現実を教えるのは大事だよ
実際ガキできてオロオロしたり堕胎で色々ダメージくらったり
あと、ガキんちょのあいだにそういう風であるべきって風潮に完全に毒されて
妊娠堕胎を繰り返しても男に都合のいい女であろうとする中・高生とか結構いるよ
子供のときこそきっちりかっちり仕込んでおくべき派、私はね。
子供のときに仕込まれるものはかなり後々に影響及ぼすのは確かだと思うよ
733:風と木の名無しさん
10/03/21 17:11:27 naG4ylon0
＞改正案は「ランドセルを持っている」など１８歳未満であることが意図されている
キャラクターを「非実在青少年」と定義。
「性交や性交類似行為を肯定的に描写」し「子供の性に関する健全な判断能力の形成を
阻害するおそれがあるもの」に対し、１８歳未満への販売や貸し出しを自主規制するよう求めている。
このうち「強姦（ごうかん）など著しく社会規範に反する行為」を描写したものは、
１８未満への販売や貸し出しを禁じる不健全図書等の指定対象にするとしている。
また、児童ポルノの所持については「何人もみだりに所持しない責務を有する」との
単純所持規制を盛り込んだ …毎日新聞ニュース
今更ごめん。
今回の非実在青少年規制にかかる２次元作品は
この単純所持規制対象の「児童ポルノ」に含まれるの？含まれないの？
ここだけ自分混乱してて。
734:風と木の名無しさん
10/03/21 17:13:06 JMpvUMxsO
>>731
子供向け漫画のエロだけのことなの？
＞ 非実在青少年に反対するならこっちもエロ表現を薄めるなり自粛しないと
っていうから業界全体に対してだと思ったんだけど
735:風と木の名無しさん
10/03/21 17:14:04 NbbUMYvy0
で、そうなるとまたゾーニングとレーディングの話になるわけだが、
そこはお上に規制してもらうのではなく、
提供側と消費者側とがお互いの間合いを計っていきながら決めるべき、だよな。
やりすぎて情報遮断にならないように。
でも、親が子供に見せたくないと感じるものは子供が買いにくい場所へ。
736:風と木の名無しさん
10/03/21 17:17:56 NbbUMYvy0
>>733
図書館協会の見解。
ここの四と五を読むと分かりやすいかも。
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
737:風と木の名無しさん
10/03/21 17:20:19 qLO0IOzq0
>>732
思春期前にブルーフィルムを見せることが現実を教えることにはならない
事実を教えることと、トラウマを生み付ける事は全く違う
性行為・妊娠・出産・子育て・中絶・避妊
これを教えることが現実を教えることだし
教えると言う事は、本人に理解させることだ
738:風と木の名無しさん
10/03/21 17:21:31 fP2m2WKGO
ゾーニングやレーティングは場合によって必要
でもそこに法律や条例など行政が介入するのがいけないよね
と思う
739:風と木の名無しさん
10/03/21 17:23:22 7LdevvxD0
>>737
現行の教育においてソレが達成できてるのか
って考えたら微妙だし、一斉にする教育なんてそんなモンでしょ
国語算数理科社会にしたって同じでしょ。
細かいとこは家庭でやれってモンだ
反対反対言う前に現実的な代替案をだしなよ
そんな夢物語じゃなくてさ
>>738
ゲーム業界はそれなりに上手くやってると思うけどね
740:風と木の名無しさん
10/03/21 17:25:08 o9wJ7nSd0
非実在青少年を訴えながらサンクリ新刊を春コミに持ち込む三池rom子って一体。
なにもこんな敏感な時期にハードルあげなくてもいいのに…。
741:風と木の名無しさん
10/03/21 17:25:46 ZirDELZwO
>>728
＞ いまどき小学生向けの雑誌でフェラの上手な仕方☆彼氏を喜ばせてあげちゃおう☆
＞ とかやってんのに
それってなんて雑誌のいつの号？
ちょっと信じ難いんだけど。
eggとかそのあたりの雑誌ではそんな記事を見たことがあるけど
あれは小学生向けではないし。
742:風と木の名無しさん
10/03/21 17:29:38 5MKqEI6H0
>>739
誰が何をうまくやってるって？
陵辱ゲ規制問題の時はBLゲまで巻き込まれて
絡みシーンがカットされて暗転だけになったりしたのに？
743:風と木の名無しさん
10/03/21 17:32:14 ibOx9Dxe0
>>740
盗作作家にモラルを期待するな
>>741
URLﾘﾝｸ(www.elog-ch.com)
744:風と木の名無しさん
10/03/21 17:33:59 NbbUMYvy0
>>739
現実的な代替案なんて最初から出てるじゃん。
「見たくない」という子には（まだその時期が来ていないと考えて）、見せない。
もう一回言うが、くだらん思い込みと妄想であれこれ言う前にちゃんと嫁。
745:風と木の名無しさん
10/03/21 17:37:00 qtTbysr60
>>722
書き手としては、やっぱり考えるよね
現実問題として
746:風と木の名無しさん
10/03/21 17:40:01 NbbUMYvy0
>>745
商業的な書き手は特にそうだろうね。
仕事がなくなったら死活問題だ。
BL作家さんのブログを見ていると、危機感が伝わってくる。
747:風と木の名無しさん
10/03/21 17:40:03 ZirDELZwO
>>743
今出先だから後でゆっくり見るけど、あるのか……
748:風と木の名無しさん
10/03/21 17:43:49 lRK62OT40
自分はメールでお礼の返事したよ。
いや、はがきで送ろうと思ったんだけど全部書き損じて……orz
こういうのは早いほうが良いから、やむなくメールで。
とりあえず、ここで一端何について意見のメールを送ればいいかまとめたらどうか。
後、メールを送る先も。とりあえず考えつくのだけ置いておく。
論点
１）現状の協議会の方針に則った条例は廃案にするべき
２）非実在青少年規制は実在児童の保護には繋がらない
また、非実在青少年が性犯罪を助長する科学的根拠（知見）はない
３）単純所持規制は規制派への譲歩としてではなく、厳密に、
「実在児童」が「性的虐待」を受けている児童ポルノのみにする
また、冤罪や名誉毀損に対して十分な配慮、恣意的運用が成されない
条文でなければならない。
４）ゾーニングはあくまでも保護者、消費者、出版社間の話し合いによって
決められるべき。そこに公権力の介入を許してはいけない。
＜抗議先＞
民主党、共産党、生活、日弁連、各マスコミ、文部科学省、経産省？
ＰＴＡは自分全然関係ないので、ＰＴＡが実は全部のＰＴＡを
代表している訳じゃないと主張できる人もほしいな。
他にも捕捉あったらよろしく。
749:風と木の名無しさん
10/03/21 17:43:55 dfV+HHaL0
俺ゼミの教授はものすごい理解がある、大体が青少年健全育成法に児童ポルノの問題を
含めるのに相当無理があるといっていた、青少年は１８歳以下、児童は大体１２歳以下であろう
児童ポルノの理念を青少年健全育成法に持ってくると、高校生が高校生に欲情するのは不健全だと言うことになる。
これは無理だろ？
750:風と木の名無しさん
10/03/21 17:44:09 7LdevvxD0
加法定理でcosってcosってに糞ワロタｗｗｗｗ
751:風と木の名無しさん
10/03/21 17:44:36 jbaoVtnS0
>>737
ゆうき/まさみの「じゃじゃ馬～」を思い出したな
19歳か20歳の主人公カップルが終盤両想いになったんだけど
たった一度で妊娠しちゃって
両方の親に二人で土下座・当然説教・つわり・マタニティブルー・生活費と新居の心配
ついでに男の方が大学行こうとしているところだったのでその心配
とラブコメマンガにしてはえらく現実的な展開を遂げて（まあマンガだからハッピーエンドなんだけど）
一部のファンをちょっと萎えさせていた……
752:風と木の名無しさん
10/03/21 17:45:29 qLO0IOzq0
>>743
それだとなんの雑誌かどこにも書いてないよ
コメント欄の情報だと小学生向けじゃなくてティーン向け
753:風と木の名無しさん
10/03/21 17:45:49 NbbUMYvy0
ところで、今回の条例改正案が六月の議会へ審議継続されるってことで、
今後条項を見直して書き直された新しい改正案が提出されるのだろうけど、
それっていつ頃のことだろうね。
またスピード採決狙いでギリギリの提出になるんだろうか。
だとしたらまた激しく忙しくなるだろうなー。メーラーフル回転。
754:風と木の名無しさん
10/03/21 17:47:54 EaGFfE9c0
>>748
> ＜抗議先＞
> 民主党、共産党、生活、日弁連、各マスコミ、文部科学省、経産省？
おいおい、抗議先が間違ってるぞ。
なんで、成立を止めた民主や共産、ネットに横議しなくちゃならないんだ。
755:風と木の名無しさん
10/03/21 17:48:52 NbbUMYvy0
陳情先、かな？
756:風と木の名無しさん
10/03/21 17:49:06 EaGFfE9c0
>>754
スマン、ミスタイプした。
×なんで、成立を止めた民主や共産、ネットに横議しなくちゃならないんだ。
○なんで、成立を止めた民主や共産、ネットに抗議しなくちゃならないんだ。
757:風と木の名無しさん
10/03/21 17:49:07 lRK62OT40
>>754
あ、ごめん。抗議ってかメールの送り先。やらかしたorz
訂正
＜メール送り先＞
民主党、共産党、生活、日弁連、各マスコミ、文部科学省、経産省？
758:風と木の名無しさん
10/03/21 17:49:45 9vlisGbJ0
>>751
たしかそれについては作者が
「自分も子供の頃、そういう（難しい）大人の世界のことを
マンガで教わった。だから自分も今の子供読者のために
その辺まで描こうと思った」みたいなことを語ってた気がする。
少なくとも「両思い→やって当然→ハッピーエンド」で終わる
一部の少女マンガより役には立つかもな。
759:風と木の名無しさん
10/03/21 17:50:56 Hq2yEIvA0
>>740
三池みたいなパク作家ってお金のためならなんでもするから困る
こういう一部の人のせいでこっちにしわ寄せがきてるかと思うと泣けてくるわ
760:風と木の名無しさん
10/03/21 18:03:52 NbbUMYvy0
>>748
論点はそれでいいと思う。
・「非実在青少年」と「児童ポルノ」は同義には扱えない、全く違うものであること。
・恣意的な運用がなされる危険性を孕む条文であっては困る。
最低限でもこの二つは押さえたいよね。
761:風と木の名無しさん
10/03/21 18:04:12 B5iDV1Mz0
どこいっても自重しろ隠れてろ大人しくしてろって奴が出てくるな
762:風と木の名無しさん
10/03/21 18:07:59 FhV6Yu3t0
ろむこの同人誌って女性向けの中でも飛びぬけてエロ度が高いんだけど…
763:風と木の名無しさん
10/03/21 18:13:35 EEgNE6Y70
>>761
一般がそれだもの
よく居るよ
764:風と木の名無しさん
10/03/21 18:18:00 NbbUMYvy0
>>761
やりすぎたお前らが悪いんだから自粛しろってなｗ
石原都知事の小説がOKってんなら、全然誰もやりすぎじゃないっつーのｗ
ってのは置いといて。
今回の改正案は現行の有害図書指定でも十分だと思われるところに、
創作物内の「非実在青少年」の性行為・暴力行為までもを
実在の青少年たちに対するそれと同じとみなして新たな規制を設けようとしているところ。
また、一部の人間の主観によって行き過ぎた表現規制がなされてしまうのでは、
という懸念を持たざるを得ない、「違憲」条文のオンパレードであることが一番の問題なんだよな。
でも、一般の人に「非実在青少年」という言葉とその概念を伝えると、
眉を顰める人のほう画像でない人よりもずっと多い印象。
「政治家の奴ら、また訳のわからん怪しいことを言い出した……」ってな雰囲気が強し。
765:764
10/03/21 18:19:13 NbbUMYvy0
訂正。
×眉を顰める人のほう画像でない人よりもずっと多い印象。
○眉を顰める人のほうが、そうでない人よりもずっと多い印象。
766:風と木の名無しさん
10/03/21 18:21:02 jbaoVtnS0
>>744
見たくない子には見せない、というのはちっとも現実的な代替案じゃないよ。
小１から高３まで一人の教師が子供を教えられる訳じゃないんだから、
見たくない見たくないって言ってるうちに
結局何も教わらないうちに社会に出て行く可能性が生まれてしまう。
不登校とか中退とかで学生生活が断たれたりしたら必ずしもこの先に教える時間があるとは限らないし。
かくいう自分は「見たくない時は見なくていい」なんて性教育だったら
確実に全部すっぽかしただろうという自信がある。
767:風と木の名無しさん
10/03/21 18:24:19 FhV6Yu3t0
>>746
BL作家とは思えない発言だけど…
768:風と木の名無しさん
10/03/21 18:28:49 NbbUMYvy0
>>767
作家さん本人はしっかり書きたくても、
書き上がった原稿にOKが出ない、出版された本が規制に引っ掛かって流通しない、
となったら、どうしたって「自粛」せざるを得なくなるってこと。
769:風と木の名無しさん
10/03/21 18:38:13 7LdevvxD0
エロ規制がいやならレーティングなりで妥協するしかないじゃん
アレはいやコレもいやじゃ誰も理解なんか示してくれないよ
>>744
学校の教育現場で「ぼくまだ積分やりたくないから後回しにして」
「今日走りたくないからマラソン大会来週にして」「英語やりたいから他の連中よりはやくおしえてよ」
が通ると思ってるならまず通してから出直しておいでよ
770:風と木の名無しさん
10/03/21 18:39:34 BwriaDJk0
「児童の保護」だとか言う錦の御旗は強いよね
なんだかんだで児童の保護は大事だから色んな企業・団体とかも表だって反対しにくい
児童の保護よりあんないかがわしいマンガとか商売の方が大事なの？って空気を作ってる
本来児童の保護と表現の自由は両立するものなのに
児童の保護のために表現の自由の制限もやむなしという方向に規制派は持って行こうとしてる
現実の児童の保護問題を創作物の規制問題へ結びつけて巧妙に論点をすり替えようとしてる規制派・・・
771:風と木の名無しさん
10/03/21 18:43:42 Yk1Nc0+FO
>>728
「一人一人の成長に合わせて～」の件だけど、ネットが普及する前の時代は下記のような感じだった…と思う。
（技術･工作＝男子、家庭科＝女子って分かれてた時代ね）
【小学校中学年】
成長が早い子供(少数の女子)だけが、女性の先生に呼び集められる。
「そろそろお母さんにﾌﾞﾗｼﾞｬｰと生理について相談して来てね」と言われる。
【小学校5年生】
女子だけが集められて、主に生理のﾒｶﾆｽﾞﾑについて教えられる。
（男子は外でｻｯｶｰ、二次成長期が女子より遅いから）
【小学生6年生】
雄しべと雌しべの比喩を交えつつ（男女一緒に）真面目に保険体育の授業。
以降、中学生・高校生と、成長過程に合わせた保険体育の授業を受けるたはず。
昨今は家庭科の授業が男女一緒らしいけど、性教育まで男女画一化されてるの？
772:風と木の名無しさん
10/03/21 18:44:26 bCbJC0Gb0
>>762
パロ同人って編集を通さないからつきぬけてるし、ここを突破口にされそうで怖いな
一般人からみたら著作権侵害+変態セックスのＷコンボだからね
三池だけの問題じゃなくてエロ同人誌を都議会に送られたらアウトだわ
とはいえ、こいつも時期考えて描けよな
773:風と木の名無しさん
10/03/21 18:45:33 7LdevvxD0
>>771
うちは体育館に全員呼ばれて男女にまず分けられて
子宮や卵巣、受精の仕組みの講義？を受けたな
男子も多分別のトコで似たような講義を受けたんだと思う
20年位前かーなつかしいなぁｗ
774:風と木の名無しさん
10/03/21 18:52:03 jT9KIMPr0
もう既にやられてそう＜エロ同人誌を都議会に
よく考えたら商業作家が著作権侵害ってまずいよなー…素人じゃないんだからさ
めんどくさいことしてくれるよ
775:風と木の名無しさん
10/03/21 18:54:56 g7sxDMk90
>>774
は？
776:風と木の名無しさん
10/03/21 18:56:48 grszB25Q0
ろむこは同人やめたら商業も落ちぶれるタイプの作家だからね
777:風と木の名無しさん
10/03/21 19:01:28 qLO0IOzq0
何か、本当に…他の規制関係のスレとは妙に違うな…
778:風と木の名無しさん
10/03/21 19:12:19 r1o2mjze0
反対表明を出しながらギリギリアウトなエロ本作られてもな
危機感ないんだろうか
779:風と木の名無しさん
10/03/21 19:14:14 1//mJ07f0
あちこちに工作員が湧いてる
ｇｄｇｄ雑談に持っていって話しを逸らして
有益な情報を流したいらしい
目的
・ｇｄｇｄ雑談してﾏﾀｰﾘさせる
・「私達も悪かったのね」と思わせて行動自重させようとする
・できれば戦力分断したい
工作員の相手なんかしてたら時間もったいないから
別のことするとか休むとかした方が有益
780:風と木の名無しさん
10/03/21 19:16:24 qtTbysr60
ろむこさんのことは置いておいて、
>反対表明を出しながらギリギリアウトなエロ本作られてもな
エロが売りの商業作家は、多かれ少なかれ、
そのジレンマを今抱えてると思うんだ
だからこそ、自粛や自主ゾーニングに意識が向くんだよね
781:風と木の名無しさん
10/03/21 19:23:25 UuH/k+6p0
>>779
昨日、「イベントや周知活動用に、表現の自由以外に分かり易い文句を考えた方が良い」
という話題の辺りは見たんだが、他に重要そうなレスって何があるだろ
ﾃﾝﾌﾟﾚにしてでも分かり易くまとめといた方が良い希ガス
782:風と木の名無しさん
10/03/21 19:25:17 B5iDV1Mz0
>>778 >>780
…意味わからん。
783:風と木の名無しさん
10/03/21 19:25:37 5ZD0bJko0
>>780
自粛してるように見えないから呆れているわけで
784:風と木の名無しさん
10/03/21 19:29:07 hlMscUpDO
>>777
エロゲ板のほうがちゃんと話せると思う
何かここは変なのが紛れ込むね
785:風と木の名無しさん
10/03/21 19:30:21 NbbUMYvy0
>>779
ああ、アホ工作員の相手をしてしまってごめんよ～。
今、総務委員会メンバーにお礼状を書いているところ。
>>781
>>748「意見する際の論点のまとめ」とかは？＞テンプレ
もっと考える必要があるかな。
786:風と木の名無しさん
10/03/21 19:32:17 qtTbysr60
>>783
だから、都議の人とかから見たら、
私たちが普段通りのエロレベルで商業本を作り続けたら、
「反対表明してる奴が、こんなアウトな本作ってるのか。
これじゃあ規制反対を推しきれないな」
と感じるかもしれないってこと。
こう言ってわからないなら、仕方ないわな。
787:風と木の名無しさん
10/03/21 19:34:25 1//mJ07f0
>>781
・日弁連が規制派に回るらしい（未確定）
・議員さんにお礼のメールをちゃんと書こう
・統一教会がアキバで規制賛成デモ
覚えてるのこのくらい
とくに凄いインパクトのある変化はなかった
日弁連は微妙
報道してるのが毎日（とそれを引用してるヤフー）だけだし
内部は意見割れてるらしいし、３月末でトップ変わるらしいのに
いまこの時期に早急に表明って、規制派の強力プッシュが臭う
788:風と木の名無しさん
10/03/21 19:36:14 UuH/k+6p0
>>785
先週のインドネシアのポルノ法の恣意的運用の実例とか、何か使えそうな記事やデータの
一覧みたいなもんもあっても良いかとも思う
>>786
上で書いてもあるが、わざとやってんじゃないなら余り雑談すんな
ついでに書くとメディア文化大賞だかを受賞してる漫画家だって息抜きや練習のような意味で
同人エロ漫画書くことはザラにあるし、「反対中なんで自粛しました」じゃ、逆に
「エロ漫画は社会的害悪なのを潜在的に認めてる」ととるだろ賛成派は
言わんとすることは分かるが、その妥協は全くもって有効性は無い
789:風と木の名無しさん
10/03/21 19:36:26 NbbUMYvy0
自分も、日弁連の件に関しては微妙……かな。
デリケートな問題になっている感じなので、今の段階では触れたくない気がする。
790:風と木の名無しさん
10/03/21 19:36:59 hlMscUpDO
>>786
貴方がどんなにエロレーベルの基準を下げようとあっちは潰すのが目的なんだから
どうとでもいちゃもんつけてくるよ
それが今の男性向けじゃん
こういう争いの場合妥協案譲歩案出した段階でこっちが完全アウトだってのを知るべき
791:風と木の名無しさん
10/03/21 19:38:01 5ZD0bJko0
48手汁だく同人誌作ってるろむこと一緒にされたくない
792:風と木の名無しさん
10/03/21 19:39:19 5ZD0bJko0
つかオリジナルでやれよ
人のキャラでエロ漫画描いて金儲けってプライドないにもほどがあるわ
793:風と木の名無しさん
10/03/21 19:39:36 NbbUMYvy0
あくまでも、目指すべきは廃案、だわな。
794:風と木の名無しさん
10/03/21 19:43:02 NbbUMYvy0
浅野さんのブログ。
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
795:風と木の名無しさん
10/03/21 19:44:33 hlMscUpDO
>>793
その通り
昨日おととい辺りから作家なのにそういう間違った事言ってる人が多くて驚いてる
工作員乙ってとこか
796:風と木の名無しさん
10/03/21 19:45:27 1//mJ07f0
>>793
ああ、廃案だ
工作員のレスを読む度にイライラするから
良い刺激になるよｗ
てかあちらさんってPTAとか日弁連とか持ち出してくるが
どれも総意じゃなくてトップの強行みたいな感じじゃん？
実際には中身カラッポでも、やっぱこういうのって
団体名での表明が有効なんだろうな
それ考えると例え地方でも
新聞社にメールってのは有効なんだろうね
797:風と木の名無しさん
10/03/21 19:45:34 HrHEVAaG0
一応二次創作は真っ黒ではないんで
二次やってる作家さん叩きはよそでどうぞ
40 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2010/02/11(木) 18:39:13 ID:fTxpfvyn0
二次はあくまでもグレーですよ
原作者が嫌がったらその時点ではじめて黒になる
サイゾーが嫌がらせのように羽海野チカのスラムダンク時代の同人誌を原作者に送りつけたとき
原作者にはスルーされ、著作権侵害のコメントを取ろうと文化庁著作権課にまで問い合わせたが
逆に文化庁のお墨付きが出たとかなんとか
798:風と木の名無しさん
10/03/21 19:46:25 ygl07JD20
アニメーターの苦労
URLﾘﾝｸ(chiraurasouko.blogspot.com)
799:風と木の名無しさん
10/03/21 19:50:14 5ZD0bJko0
>>797
それガセネタ
800:風と木の名無しさん
10/03/21 19:58:35 YIqRLrBV0
マイナージャンルやってると中の人と仲良くなれる事があったりするけどね。
かつて居たジャンルのオフ会でPD、監督、シリーズ構成、デザイナー、声優
と主要スタッフがごっそり来てはなぢ出たことあるｗ
801:風と木の名無しさん
10/03/21 19:59:39 Uq0RLVE5O
自分は２次創作エロにしか興味ないので商業エロは正直どうでもいい。
２次をイケニエにされるなら協力する意味がない
故に廃案以外はありえない。
何回もはられてるナチのコピペもみえんやつは同人板のｳｻﾞｲスレにでも篭ってろよ
胸糞悪い
802:風と木の名無しさん
10/03/21 20:02:53 R9SC8h2Y0
>>801
まずはそれでいいと思うよ
とにかく目的は廃案だ
>>798の文中にいい例えがあったので引用
相手は韓国だけど相手＝規制派にあてはめてもまるっと通じる
＞なんでそんなに卑屈な考え方しかできないんだろうね…
＞相手がいちゃもん付けてくる前から勝手に言い分を予想して、
＞勝手に百歩譲って、勝手に負けてを認めて、勝手に凹んでりゃ世話ねえわなｗ
＞ほとほとクズに利用され食い物にされる考え方しかできねえんだな…
＞もういい加減変えていこうぜそういう考え方はよ
803:風と木の名無しさん
10/03/21 20:06:02 UuH/k+6p0
妥協と言えそうな点があるとすれば、レーニングやゾーニングに改善の余地が有り得ること
そして、現実の性的被害に遭遇した児童の7割は、親族によって被害を被ってる点から、そちらの
条例改正の対案を出すこと
この二点だけど、そもそもこれは青少年健全育成条例とは関係無い事柄であって、この改正（悪）案は
廃案以外に落とし所はない
804:風と木の名無しさん
10/03/21 20:07:11 hb5xolQb0
>>787
日弁連は>>675に山口弁護士のtwitter発言がまとめてあるけど
二次元の創作物は含まれないという方向らしいね。
もちろん正式表明を要確認だけれども。
805:風と木の名無しさん
10/03/21 20:07:46 ZZaveiTb0
>752
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
3年位前からネット上で話題になってるのに全然知らないんだね
「今の漫画は昔よりいきすぎじゃない」って言い張る人たちは
ちょっとくらい自力で調べてから反論したら？
「少女漫画 性描写」とかでさ
806:風と木の名無しさん
10/03/21 20:09:28 HVZn8vSLO
PTAは推進派！とか言ってる人いるけど、決して総意ではありません。私や周りの親御さん達は反対だし、時間が経つほど色んなところで綻びが見えてくると思うよ。
二次を規制して三次に影響出たらどうしてくれるんだ。責任も取れないくせにこんな規制を作るなと。
807:風と木の名無しさん
10/03/21 20:14:07 1//mJ07f0
>>805
ちゆ12歳は生暖かく応援してるよ
こういう微妙な表現はわからないんだね
もう少し日本語の勉強してから反論したら？
「今の漫画はいきすぎだ」って言い張る人たちは
ちょっとくらい自力で調べてから反論したら？
「少女漫画 性描写」じゃなくて「性コミ 編集者」とかでさ
808:風と木の名無しさん
10/03/21 20:15:19 dTtDe75g0
廃案はいいけど一部の書き手出版側に良識がないのは事実でしょ
みんなで竹宮先生みたいな文学っぽい漫画描くしかないというかそういうの読みたい
809:風と木の名無しさん
10/03/21 20:15:32 JMpvUMxsO
>>806
いや、むしろ二次の前三次やれよ！と思うけど
リアルに被害者になってる児童がいる訳だからさ
810:風と木の名無しさん
10/03/21 20:16:07 lWTLKTmoO
とにかく日弁連は定義を明確化っていう難しい難題と罰則なしというシステムを突きつけてるし、創作物規制は駄目っていれてるみたいだし
実際解決は難しい
ジャニーズとかとの兼ね合いもある
まぁ原文見るまではなんとも言えない
とにかく京都の山田に質問した方がいい
熱心なのはかまわんけど表現規制だけは絶対にやっちゃならん
地区ごとに都合の悪い情報を隠すバカタレが出てくるよ
811:風と木の名無しさん
10/03/21 20:16:19 lRK62OT40
とりあえず、こっちは話の内容を前みたいに「廃案ありき」で、対策を練る、
マスコミなどの情報を整理するほうにシフトしたらどうだろ。
連休明けまでに整理した方が動きやすいと思うよ。
>>806みたいに、「ＰＴＡとか親の総意じゃないよ！」って方もメールを送ってくれると有り難い。
実際に子供を持つ親御さんの意見とかすごく大事だと思う。
話を聞くに、ＰＴＡでも「ちゃんとしたＰＴＡ」と「なんかへんだぞこのＰＴＡ」があるっぽいので。
812:風と木の名無しさん
10/03/21 20:16:47 yJ3wznTQ0
3次も普通に法規制はされてるけどね・・・
規制派が関心を持たない被害児童のケアがされてないのはあるけれど
813:風と木の名無しさん
10/03/21 20:19:07 1//mJ07f0
>>806
＞PTAは推進派！
規制派の錦の旗だね
都小P以外のPTA団体が反対表明してくれれば
敵から大義名分を奪えるんだけどな…
都小P会長みたいなスタンドプレーは普通の人はやらないから
話し合ったりして時間がかかってしまうだろうね
814:風と木の名無しさん
10/03/21 20:20:15 R9SC8h2Y0
>>810
みずほの旦那がトップに立ったら方針変わる予定はあるのかな？
PTAを仲間につける地道な作戦遂行も必要だなあ
815:風と木の名無しさん
10/03/21 20:20:42 ms/kY0GG0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
◆相変わらず、東京都青少年育成条例改正、賛成。
だってお
816:風と木の名無しさん
10/03/21 20:20:56 YIqRLrBV0
>>809
摘発件数が年々増えている＝総数の増減は不明だがまだまだ摘発できない部分が多い、だからな。
二次元規制するのに人手割くくらいなら、そっちに人手をかけて全力で掘り起こせよ！！って思う。
817:風と木の名無しさん
10/03/21 20:21:55 R9SC8h2Y0
しかも３次被害児童のケア施設を潰したのは日本ユニセフ
818:風と木の名無しさん
10/03/21 20:22:52 1//mJ07f0
てか工作員がやたら性コミを持ち出してくるから
性コミに在日枠があったのでは？という
マッチポンプ疑惑がますます濃厚になるわけだが
819:風と木の名無しさん
10/03/21 20:23:02 MYDV8HaJ0
ポルノがどうこう言いつつ
規制先が二次ってのが、まず変だよね
820:風と木の名無しさん
10/03/21 20:23:28 yJ3wznTQ0
>>814
新会長は宇都宮で、瑞穂の旦那は事務総長
821:風と木の名無しさん
10/03/21 20:23:29 YIqRLrBV0
>>817
どゆこと？
822:風と木の名無しさん
10/03/21 20:24:08 3i3MA5zAO
日弁連は、年齢は18歳に見えるかどうかで進めるつもりなのだろうか？
そこら辺も気になる
823:風と木の名無しさん
10/03/21 20:26:10 UuH/k+6p0
>>822
定義の明確化 という一文からして、それは無い
賛成を表明してるPTAって、具体的にはどこだっけか
PTAと言っても結構な数あるけれど
824:風と木の名無しさん
10/03/21 20:26:20 YIqRLrBV0
児ぽのラインを１３歳に引き下げてデータ取ったら件数が激減するだろうね。
825:風と木の名無しさん
10/03/21 20:26:57 NbbUMYvy0
とりあえずお礼のメールは送った。
あさのさんのブログ見てれば、大きな動きは分かるかな……。
注視したいのは山々なんだけど、この件で仕事が棚上げになってしまったので
そっちに全力で戻らにゃいかん。
このスレにはしょっちゅう工作員涌くので、まとめスレにの情報に期待する。
826:風と木の名無しさん
10/03/21 20:32:03 lWTLKTmoO
>>822
罰則なし、定義を明確化を条件に単純所持賛成ってだけ
創作物規制は基本的に反対の姿勢を示してるってツイッターで弁護士の人が言ってる
827:風と木の名無しさん
10/03/21 20:35:49 dTtDe75g0
>>814
性コミに在日枠があるかは知らないけど在日の作家は知ってる
コネかどうかは不明
828:風と木の名無しさん
10/03/21 20:36:36 4ACGifTn0
遅レスでごめん
以前「反対するのに良いキャッチコピーはないか」て話題が
出てたけど、同人用語の基礎知識ってサイトは既出？
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
問題点を分かりやすく書いてるし、
「それって本当に、子供を守る為の規制ですか？」ってここの
コピーがいいんじゃないかと思った
「規制が正しいことなら、どうしてムードで押し切って
通そうとするの？」ってくだりがすごく分かりやすかった
これならオタ以外の人にも通じないかな
829:風と木の名無しさん
10/03/21 20:38:36 OxHy88ar0
今日春コミで署名とかやってた？
830:風と木の名無しさん
10/03/21 20:40:05 1//mJ07f0
単純所持禁止になったら
女家族が性犯罪の危険にさらされる事よりも
男家族が冤罪で捕まることを心配した方が良いかもな
罰則なくても児童ポルノ所持してたっていう
汚名を着せられること自体が社会的な制裁だし
イギリスではそれで冤罪で逮捕された人が
次々と自殺してるらしい
お酒や麻薬なら検査（血液？尿？）すれば意図的かどうか解るが
児童ポルノ画像の単純所持は検査で解るものじゃないから
冤罪の証明が難しいんだと
831:風と木の名無しさん
10/03/21 20:45:21 G/IlnWjZ0
麻薬などでも時々罪を着せられそうになることがあるらしい。
持っていただけでﾀｲｰﾎになるし、
鑑定に時間がかかったり
営利目的を疑われたらやけに長い勾留になったりするよ。
832:風と木の名無しさん
10/03/21 20:46:21 YIqRLrBV0
>>828
良いねそれ。
神奈川の親と一緒でも夜間外出禁止とか、最近の行き過ぎた各都道府県の条例は
一部の親が安心したいために、子供の意思も思考も無視して型にはめたいだけとしか
思えないものばかり。
833:風と木の名無しさん
10/03/21 20:46:39 lWTLKTmoO
>>814
ミズポの旦那はトップにはならんよ
あくまで事務局長だからね
もしミズポに似た考えなら警察権力拡大には否定的だとは思う
あと今回のは４月で変わる人事の元で出してるから。十分に変わる可能性ある
ただ実写の児ポに賛成ととられたくはないからこういった姿勢をとったんじゃないかって話もある
実際単純所持に伴う定義の明確化はかなりの難題
それをこれまた難しい創作物規制と一緒に持ってくるあたりがナンセンスだし悪意が見える
一緒に論じたらその分議論が薄くなるのは当たり前なんだよね
834:風と木の名無しさん
10/03/21 20:50:50 Uq0RLVE5O
規制派に知見はないが、
反対派には信頼性はともかく児童ポルノ禁止で性犯罪が増えるってデータがある
青少年を守るのと完全に逆行してるだろ
>>470に昨日データ貼ったんだがゾーニングレーティング雑談で完全にスルーされたぞ
835:風と木の名無しさん
10/03/21 20:55:39 1//mJ07f0
>>834
ゾーニングレーティング雑談は工作員だから
ゾーニングもレーティングも一部少女漫画や同人誌の事例も
聞き飽きるレベルｗ
836:風と木の名無しさん
10/03/21 20:57:33 UuH/k+6p0
>>834
手紙に書く時にソースを一緒に記載して使えそうだな
次から一応ﾃﾝﾌﾟﾚに加えると良いかね
837:風と木の名無しさん
10/03/21 21:01:38 2Z4EXfJY0
【春祭り 】また割れ厨のスクショと個人情報が晒されてるぞ避難所8
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ICO - 国際著作権機構
URLﾘﾝｸ(warezer.net)
割れてる人は気をつけて
現在ロリコン校長祭り中
838:風と木の名無しさん
10/03/21 21:02:35 IHGxUw0b0
↓春コミ 署名集めたらよかったのに。署名なんて意味ないのかも知れないけど
786 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/21(日) 20:46 ID:???
男女比っていつもあれぐらいなんですか？
790 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/21(日) 20:50 ID:???
>>786
ほぼ女性です
839:風と木の名無しさん
10/03/21 21:15:46 9vlisGbJ0
>>835
>ゾーニングレーティング雑談は工作員だから
そこまで断定するってのも、801板では以前から多い
「行政の規制には反対だけど現状もちょっと…」な層と
「妥協絶対反対！」な層の対立煽ろうとする分断工作くさいわけだが。
とにかく「法や条例で表現規制なんてダメ、ゼッタイ」って点では
みんな一致してんだから、いちいち工作員工作員煽るな。
840:風と木の名無しさん
10/03/21 21:15:54 7W/KwPej0
>>838
きちんとした目的と署名した人の身元（住所など含む）が明確な署名なら
効果はあるよ（きちんとしていない場合はしない方がいい）。
春コミもやれば良かったと思うけど、時間がなかったからね。
代表者を決めたり専用スペースを設けたり告知したりホールの貸し主に許可を取ったり・・・
スタッフ自体も個人的に都議に陳情して疲れ切っている人もいるだろうし。
841:風と木の名無しさん
10/03/21 21:19:52 UuH/k+6p0
>>839
一応の対案としてのゾーニング・レーニングの基準らしきものを考えてみようか
とかそういう対策としての話題を振ってるんならまだしも、昨日の例で言えば
やれラノベで地雷踏んだ。だのって下らん雑談を敢えてここでやる奴は正直
工作員認定されても文句言えんだろ
842:風と木の名無しさん
10/03/21 21:20:36 6UlMLFSV0
>>838
署名活動には事前に会場や道路の使用許可がいる
今回は許可降りなかった>>201
843:風と木の名無しさん
10/03/21 21:22:04 6hqQyUN10
チラシは配られたんだよね？＞赤豚
844:風と木の名無しさん
10/03/21 21:24:15 73ReLKbo0
36 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 17:24:07 ID:kphmjy0k0
>>3
>>6
>>15
弁護士としては、まずは顧客たりうる犯罪者を増やしたい。
だから何も矛盾しない。
より多くの一般人を犯罪者に仕立てた上で、減刑や冤罪証明を買って出る。
ハイエナ弁護士ｳﾏｰ。
845:風と木の名無しさん
10/03/21 21:26:04 R9SC8h2Y0
次やるとしたらスーパーな訳だが音頭とる人いるかな＞署名
846:風と木の名無しさん
10/03/21 21:30:18 qLO0IOzq0
>>834
大分前によく使われてたソースだよそれ
各データを一度に閲覧できると言う意味ではかなり便利なページだし
最近使われてないみたいだから知らなそうな人が多いなら周知もありだけど
でも、基本的に「ポルノ規制で増加する」という断言は非推奨なので気をつけて
別の角度で増減を検証している例もあるし、関係性を認めていると取られて自爆になる事がある
「増加するかもしれない」「抑制効果が見込めない」程度の根拠として出すのが無難
847:風と木の名無しさん
10/03/21 21:32:33 FjoB3yST0
>>816>>813>>823
例の都小Pについて、さらに詳しい追跡記事あり
これ読むと、賛成してるのは会長1人
(多くても執行部数名)なんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(mckoy.cocolog-nifty.com)
＞都小Ｐ人事のおかしい点は、団体のトップである会長職に
＞現役ＰＴＡ会長ではなくても就任できることではないだろうか。
＞そして、四期にわたって一人が会長職の座にあるという点にも
＞不健全なものを感じる。
848:風と木の名無しさん
10/03/21 21:32:52 hb5xolQb0
ところで前スレでもちらっとでてたけど、1ページで完結している印刷用PDF？を
どこかで見たという話はどうなったのかな。
まとめサイトや記事を印刷すると複数ページになってしまうので、
ネットやらない層に説明する時に少し不便。
>>828
いいね。そのページは児ポ法の説明であって、都条例の説明ではないけれど
キャッチコピーとしては今回の都条例にも使えるよね。
「このサイトについて」を見る限り、リンク元を明記せずに引用してもいいみたいだし。
849:風と木の名無しさん
10/03/21 21:34:53 6UlMLFSV0
>>845
これは？
署名用紙も各同人ショップ・イベントに置いてるし、夏コミでもチラシ配布予定
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志』
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
850:風と木の名無しさん
10/03/21 21:37:25 7JYGcrgh0
【社会】 餓死した５歳児、顔に数十箇所の切り傷やあざ。鬼畜母による「愛情遮断症候群」で低身長に？…奈良
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういった事件はどうしてスルーなの？
これらは本当にいたいけな児童が残虐に殺されてるんだよ。
規制派には、漫画やアニメに知ったかぶりしている暇があるなら、現実を見ろ、と言いたい。
851:風と木の名無しさん
10/03/21 21:42:40 FjoB3yST0
>>849
C76って書いてあるから、これは去年の夏コミの話だよ
でもこれって、去年から山口弁護士とかは活動してくれていたんだなーと
改めて感服。
今年同じようにやれば（例えば5月のCITYとか）
今回はすごく集まるんじゃないか？
それって山口弁護士にお願いできないのかな？
852:風と木の名無しさん
10/03/21 21:48:49 yJ3wznTQ0
>>851
あの人はものすごい昔から活動してる
853:風と木の名無しさん
10/03/21 21:52:51 Uq0RLVE5O
>>846了解した。断定的には使うまい。
規制反対関連スレ見始めて一週間程度だが、他で見かけなかったんで貼ったんだ。
大体規制派の言い分はおかしいんだから突破口はあるはずなんだよな
エロ本見せたくないのだって大人が子供に見てほしくない
っていう単なる大人のエゴだし
悪影響を与えるってソースはないよなあ。あったとしても、
エロ本のない世の中だった試しがないんだから比較して語ることはできんだろ
あとは
欧米先進各国は規制している
かな？
これも軒並み性犯罪率高くてなぜそんなとこに足並み揃えたいのかわからん
んでスピード通過させようとして隠してたことな。
周知の義務があるんだよね？
おまけで漫画読む奴は頭おかしいってのを常識にしようぜ系発言とか
いくらでも墓穴掘ってくれてるんだから攻撃出来るとこはしてきゃいいだろ
慎重派がいるならそれはそれでいいと思うんだ
議員に送る意見としてはね。
みんな一緒の意見なんて気持ち悪いからな。
廃案が全ての前提ですってさえかいてくれれば。
攻撃的にやれる人はやってほしいなと思う。
もちろん文章の礼儀と丁寧さは守ったうえでさ
854:風と木の名無しさん
10/03/21 21:53:49 R9SC8h2Y0
社民は全面反対なのかな？
辻本とかみずほにも手紙送った方が良いんだろうか
そんでやっぱりお礼は大切だと改めて実感
855:風と木の名無しさん
10/03/21 22:02:50 u5pvNPFeO
>>850
本当は子供を性的に虐待したり殺害したりしているのはほとんどが肉親なんだよね。
本気で守る気があるなら児童相談所とかにもっと強い権限持たせるとか虐待親への刑罰を厳罰化、傷害程度でも親権剥奪して出所しても戻さないとかの方が早く確実に成果が出るんじゃないかな。
それをわざわざ違憲の可能性がある表現の自由・知る自由を奪う条例案を持ってくるなんて。
本当の狙いは憲法改悪と治安維持法の再制定・戦争への助走なんじゃないかとすら思える。
856:風と木の名無しさん
10/03/21 22:04:42 E9H+oRZp0
>>828
この説明ページ分かりやすいね
今回の件で色々まとめサイト見たけど
何も知らない人から見たら
争点が分かりにくいというか
単純に内容が読みにくい部分があったんだけど
こういう分かりやすい説明あるといいなと思った
857:風と木の名無しさん
10/03/21 22:16:11 xrXXAnaa0
>>813
高校PTAは大反対だったと思うが。
858:風と木の名無しさん
10/03/21 22:16:18 Uq0RLVE5O
>>828
うん。ほんとにいいね。
幕張追い出された経緯たどった時もそこにたどり着いたな。いいサイトだな。
拡散して行きたいね
859:風と木の名無しさん
10/03/21 22:21:01 NbbUMYvy0
うちのブログにもリンク貼っておくわ。
っつっても、ピコサイトのブログなんでほぼ自分用メモなんだがｗ
860:風と木の名無しさん
10/03/21 22:26:09 Vexbpll9O
流れぶったぎって&既出だったらスマン
>>87,>>251にもあったブログの大葉ナナコ氏についてとかURLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
個人的に感心したので
861:風と木の名無しさん
10/03/21 22:51:36 SYdLnDNX0
私も流れ切ってごめんなんですがこの問題関連で常駐してるスレって他にあります？
情報集めるのに有益なスレとかあったら教えてください
私はこことエロゲ板の表現規制対策本部を見てます。
VIPも見てたんですが厨とパニック多すぎてしんどくなって止めました
あと雑談スレって見失ってしまったんですがどこかにあります？
862:風と木の名無しさん
10/03/21 22:53:31 X7v4B8OHO
>>861
801内のだったら規制で検索
863:風と木の名無しさん
10/03/21 23:10:33 FjoB3yST0
>>861
自分も当初一杯回っていたが
結局、こことこの板の雑談スレ、あとエロゲ板だけになった
これらのスレは冷静で論理的な書き込みが多いし
工作員やあおりも少ないと思う
864:風と木の名無しさん
10/03/21 23:16:15 yJ3wznTQ0
議員選挙版の児ポスレはチェックしてる
古いのなら、ニュース議論板の大谷スレとかもあるけど過疎かな
一応、週刊漫画とか同人板、同人イベ板、ラノベ板、エロ漫画などもみてるけど
過疎気味かもしれない
865:風と木の名無しさん
10/03/21 23:23:23 yJ3wznTQ0
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
児童ポルノ規正法でBLも禁止に
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
エロゲ表現規制対策本部359
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！52
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏145】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
表現規制反対スレin同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅? 2
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
暴力も規制対象<非実在青少年>規制【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【図書館戦争】良化法が現実になるかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【憲法21条】創作物規制反対スレ【死守】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
866:風と木の名無しさん
10/03/21 23:25:07 yJ3wznTQ0
児童ポルノ改正法の問題点 その９
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【非実在青少年】石原慎太郎と愉快な仲間たち
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【時間がない】東京都青少年健全育成条例改正問題
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
まだあったと思うけど適当に並べるだけで結構な数に
867:風と木の名無しさん
10/03/21 23:32:15 yJ3wznTQ0
まあ、スレ3-4つくらい見とけば大体情報はわかるよね
868:風と木の名無しさん
10/03/21 23:33:55 qLO0IOzq0
大谷スレはソフ倫土下座前からあるので
それより後に問題を知った人は過去ログ漁ると情報を発掘できるかもしれない
あと、変な規制派が駐在してたようなスレも議論でソースが転がってたりする
掘り出すの大変だけど
869:風と木の名無しさん
10/03/21 23:36:42 UuH/k+6p0
>>867
今のところ、これまで通り議員に手紙等を定期的に送りつつ動向に注意を払う
ってだけだしな
870:風と木の名無しさん
10/03/21 23:39:36 7W/KwPej0
情報源としてtwitterは欠かせない存在になりつつあるのでまだアカウントを取ってない人は取っておいた方いいですね。
規制派の下らない工作もほとんど無いし、普段は友人同士でまったりしていられるし、お勧めです。
twitterの回し者みたいな書き込みになってしまったw
871:風と木の名無しさん
10/03/21 23:41:50 X7v4B8OHO
今VIPに詳しそうな人（みた限り中立）が来てるみたいだね
読むと確かに納得できるんだけど
なにぶんやっぱり不安要素があったぶんそのまま納得はできない
１.ギリギリまで皆に周知されて無く16日頃皆がこの条例案を知り始めたところに期日が早まった事
２.審議会についての説明がよくわからずその審議会メンバーに役人や警察が入ってた為に検問されるのではないか？という不安
（議事録の発言により公平性が見い出せなくなった点がよりいっそう不安要素に）
３.非実在青少年と名前をつけ人権を持たせようというなんか良く意味のわからない内容
（青少年に見せたくないのなら態々こんな事しなくても良いはず）
今の時点で既にフィルタリングやアニメの描写規制がされてるのにそれ以上の規制がされるのではないかとか
言った事を平気で無かったことにする昨今の役人や議員とか
聞く度に言ってる事がかわる内容とか
他にも色々不安要素が残ってる事がね
実際長崎県のコンドームの条例みたりすると心配
872:風と木の名無しさん
10/03/21 23:44:26 yJ3wznTQ0
VIPはあまりみてないや
お前らネタだろとか思ってるけど非実在青少年規制マジで★19
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
これか・・・
873:風と木の名無しさん
10/03/21 23:44:49 YIqRLrBV0
今回の条例の不安さって、強盗に包丁を与えるような感じ。
874:風と木の名無しさん
10/03/21 23:46:08 0SoFgVfg0
>>870
自分も便利だと思う
ただ、いい加減な情報も凄い勢いでいい加減に伝播するので
立ち止まった判断力が必要なツールだよね
リアこえーｗ
875:風と木の名無しさん
10/03/21 23:52:16 yJ3wznTQ0
自分も今回初めてtwitter導入した
876:風と木の名無しさん
10/03/21 23:58:24 1//mJ07f0
６月までに出来るだけ情報拡散させて
世論を盛り上げないとね
注目度があがればあがるほど向こうも下手な動きはできなくなるし
条例の内容をもっと広く周知させれば大御所も反対声明を出しやすくなる
それから「青少年保護育成条例」「児童ポルノ規制」なんかで検索したときに
反対派まとめサイトが検索上位に表示されるように
みんなで反対派まとめサイトにがんがんリンクを貼ろう
877:風と木の名無しさん
10/03/22 00:01:38 1//mJ07f0
あ、まとめサイト作ってくださってる方々は
「青少年保護育成条例」「児童ポルノ規制」「非実在青少年」などの
検索キーワードを埋め込んでおいた方がいいと思います
878:風と木の名無しさん
10/03/22 00:03:00 3npfRALkO
>>873
実際条例案が分かりづらいのが問題だよね
この間都が見解を出したけどアレが本当だって言うなら条例案の文章は直した方が良い
あれが通ったとしてそれを守らなければならないのは皆だし
小学生にわかるようにとは言わないけどわかりづらいのは問題ある
実際企業やら大物作家が出てきてるわけだし
879:風と木の名無しさん
10/03/22 00:11:12 edWrpcEC0
見解はあくまでも見解に過ぎないよ
役人が変われば
「あれは前任者の見解ですから。以上」
で終わっちゃう
さらに見解で柔らかくなったってBL狙い撃ちは変わらないわけで
都の見解にある、“鶏姦”ってのは男色のことだそうだ
そんな言い方、今回調べてはじめて知った…
880:風と木の名無しさん
10/03/22 00:11:18 CpXyXbaF0
ツッコミどころが多すぎて、どう反対アピールすればいいのか
分かりにくいよね…
ここ？のスレで見たんだったか
「青少年健全育成と児童ポルノをごっちゃにするから
おかしなことになってる」って法律系？の教授が言ったとかいう話
881:風と木の名無しさん
10/03/22 00:11:57 0ZVr3tLf0
>>880
単純所持規制とか混ざってるからねえ
882:風と木の名無しさん
10/03/22 00:20:14 gNRh21fq0
奇襲戦で自分たちがやりたいこと全部ねじ込んでやるって感じだもんね。
そのせいで前代未聞の反対声明ラッシュとなった訳だけどｗ
883:風と木の名無しさん
10/03/22 00:24:21 GSpziS39O
最初は反対だったよ
でも長崎の校長みたいなのを生み出さないためにも規制は必要だと確信した
884:風と木の名無しさん
10/03/22 00:26:56 +6v/c6rP0
>>882
規制推進派は議論では絶対に勝てないことが分かっているので、その分余計に死に物狂いになっているようですね。
885:風と木の名無しさん
10/03/22 00:28:00 0ZVr3tLf0
>>883
釣られてあげたほうがいいのか・・・？
886:風と木の名無しさん
10/03/22 00:28:22 CpXyXbaF0
>>882
全部ねじ込む…あれもこれも入れちゃえバレないし！ か…
なんで大の大人がそんな子供じみたことするかね、情けない
同人用語～のサイトで幕張追い出された経緯を読んできたんだけど、
ほんと似たような流れがあったんだね
仮にオタ産業つぶしても、きっと理由さえ分からない
お偉いさん方なんだろうね
887:風と木の名無しさん
10/03/22 00:31:05 yYAjMifu0
>>883
あれを見ると、アニメや漫画ではなく、
セクハラやいじめをするような親、教師、会社の上司が問題だと思う。
悪いのはあの校長自身、あとはそれを止めなかった周りの教師とか。
888:風と木の名無しさん
10/03/22 00:31:43 gNRh21fq0
卑怯な奇襲戦の後で信じてくれって言われてもねぇ。
商品強奪して店の出口に突っ走った奴がギリギリでとめられて、
「盗むつもりは無かったんだ！信じてくれ！！」つっても誰も
信じないってばよ。
889:風と木の名無しさん
10/03/22 00:32:54 GSpziS39O
>>885
いや私もBLは大好きよ
でもそれより子供たちの安全が何より大切だから
少しぐらい我慢するよ
890:風と木の名無しさん
10/03/22 00:33:37 0ZVr3tLf0
>>889
根本的に意味わかってないから
工作しに着てるとわかるわあｗ
891:風と木の名無しさん
10/03/22 00:34:39 ZI+abfSk0
>>880
賛成派がわざと混同させてる部分があると思う。
実在と絵はまったく別の問題なのに(実在は被害者が存在するから犯罪、
絵は表現の自由の問題や個人の価値観の問題)
二次元のことを「準児ポ」と紛らわしい名称をつけてわざと混乱させ
反対する人の意見がまとまりにくいようにしている。
892:風と木の名無しさん
10/03/22 00:35:07 P1IiB3nU0
>>886
かなり無茶苦茶なやり方で、それ故に個人的には正直なところ全く機能せずに
違憲訴訟多発で終わるんじゃないかとすら思ったりしてしまうけれど、規制側に
失敗や負けとかそういった概念は一切無い
あちらには経済的ダメージとか一切無いから、常にゴリ押し図って駄目でも
また繰り返せば良いだけ
893:風と木の名無しさん
10/03/22 00:35:57 +6v/c6rP0
>>889
もうちょっと巧妙に、3人くらいでまとめて工作すれば良いと思いますよ。
894:風と木の名無しさん
10/03/22 00:36:22 GSpziS39O
>>887
一番悪いのは校長かもしれないが、次に悪いのはこの校長に悪影響を与えた児童ポルノであることは間違いない
895:風と木の名無しさん
10/03/22 00:38:18 eWRSSliF0
流れ切ってごめん
今ようやく落ち着いて第７回議事録のｐｄｆ読んでたんだけどさ
同人誌の流通についてなんか誤解してるところあるような気がするんだ
（ｐ１４あたりから）
同人は特定の書店にしか売っていないという話から以下次のように話が進むんだけど
＞書店に並ぶ以上、出版社から取次を通って書店に通っているんですね？
＞そうすると、それなりの規模の出版社でない限り、そのことは不可能。取次に持たないといけないのだから
＞取次に口座を持ってこれだけの活動をするというのはそれなりの規模であると
＞そうすると、（略）それだけの規模で、それなりの体裁を持った会社が出版社というのは、
＞出版倫理協議会に入っていないんですね？
これの「出版社」がサークルのことらしい。
もしかしてやっぱり無法者の大組織が大量にエロ本売ってると勘違いしてるのかな
とういうか「取次」ってなんぞ？
896:風と木の名無しさん
10/03/22 00:39:47 0ZVr3tLf0
>>895
同人書店が誤解されすぎてるな
組織的に流通させてると思われてるのか
897:風と木の名無しさん
10/03/22 00:41:17 ZI+abfSk0
>>885
>>1
>こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
>【 対 策 専 用 ス レ ッ ド 】です
あんまり無駄にレスを流すと日中しか見に来られない人が
過去ログ追いかけるの大変になってしまう。
というわけでスレ違いはスルーが基本でございます。
898:風と木の名無しさん
10/03/22 00:43:51 CpXyXbaF0
>>891
紛らわしい名称乱発は上のサイトでも指摘されてたね
今回は「二次元児童ポルノ」「非実在青少年」とか
（書いててほんと情けない）
オタじゃない人に説明する時は、
児童ポルノの意味と、創作物まで入れようとしてる行為のおかしさ
を言うようにするよ
「有害コミック」って概念自体がおかしいってことを
今まで訴えようとも思ってなかったけど、
「オタは攻撃されて当たり前」って空気があったからこうなったのかな
かといってやっぱりオタは前面に出るべきじゃないとは思うけど
攻撃されやすい空気ではあったんだなと思う
899:風と木の名無しさん
10/03/22 00:46:06 yQdPXAVn0
工作員は何で工作してるのかな？そこが分からん……
条例の意味が分からず本当に児童ポルノ規制だと信じてるから？
なら工作員認定せずきちんと教えてあげるべきだと思うんだけど。
それとも規制派が送り込んできてるの？そこまであの規制派は頭良いの？
本題。私見ですがツイッター導入するならこの人たちフォローしといた方がいいと思う
藤本由香里さんURLﾘﾝｸ(twitter.com)
高河ゆんさんURLﾘﾝｸ(twitter.com)
IKKI編集長URLﾘﾝｸ(twitter.com)
900:風と木の名無しさん
10/03/22 00:49:00 0TSjlE0v0
スルーも出来んのか？
工作員の相手なんかして無駄にHP擦り減らすなよ
901:風と木の名無しさん
10/03/22 00:54:19 4UOnCZIA0
来月の京都知事選に出られる、共産党の門ゆうすけさんが反対されるそうです。
京都の腐女子はめんどくさいと思わずに、必ず投票に行きましょう！
902:風と木の名無しさん
10/03/22 01:03:16 nEzoSdiS0
ごめん工作員とかいうノリはどっと引くわ…
903:風と木の名無しさん
10/03/22 01:05:24 3npfRALkO
>>895
同人誌作ってるのが個人って言うのがわかって無いのか
それとも書店が少数発行の本を扱うはずない！これは大きな組織なのでは？って思ってるのか
同人誌でも本なら倫理協会入れって意味なのか
よくわからないな…
そういえば同人誌を作ったって言われてる人達って御茶ノ水の学生って話あるよね？
今回の中に御茶ノ水の人いなかったっけ？
904:風と木の名無しさん
10/03/22 01:06:38 r18WiLmD0
誰かが捌け口がないと更に悪化するみたいな事言ってたな、その通りだと思う
実際国外ではそういう統計が取れた「事実」があることをスルーするバカな議員がいるのが呆れる
そりゃ規制する枠が少年～青年だから主婦や老害なんかの有権者からしてみりゃ好感触だろうが、
いずれ反対派の国民が参政権を独占する状態になる事に気付いてないのか？
801板の住民じゃないけど、今回ばかりは加勢するしかねえよな
905:風と木の名無しさん
10/03/22 01:16:52 uLhhFFR50
>>903
工作員どもに知恵つけてやる必要ないよｗ
黙ってニラニラしていろｗｗｗ
906:風と木の名無しさん
10/03/22 01:16:53 gnCykoOEO
>>903
大葉ななこ先生が御茶ノ水だったはず
なんという皮肉
907:風と木の名無しさん
10/03/22 01:19:45 gNRh21fq0
あと規制規制言う人の大半からごっそり抜け落ちてるだろう事が、
実行するための人員をどうするかって事なんだよね。
本気で漫画規制する気なら人手なんていくらでも必要だし。
取り締まりきれていない実在少女の児ぽを放置して
大の大人が会議室でエロ本囲んで「コレはランドセルを背負って
いるから小学生に違いありません！！」なんて事をまじめに
（と、当人たちは思ってる）議論してるなんてアホかと！！
（中核にいる人間はその辺の利権狙いなんだろうけど）
んな無駄金使う暇があるなら取り締まりに金つかえよ！！
って。
908:風と木の名無しさん
10/03/22 01:20:26 L+yWoH4t0
>>904
しかもテレビ報道では、最初この条例のことを「ポルノ規制」って強調してた。
まるで老人どもに賛成と思わせたいかのように。
ネット見ない老人たちはそれ信じるわな。
909:風と木の名無しさん
10/03/22 01:21:37 3npfRALkO
同人誌の全てを説明する必要はないと思うけどやはり流通に関しては説明必要そうだよね
910:風と木の名無しさん
10/03/22 01:23:24 j/FQXavZO
>>901
みんなはこのこと色々な場所で広めて、
京都府民に府知事選に行ってみんなで門さんに入れるように応援してほしい
京都は共産が強いし前回も僅差だった
可能性は十分にあるよ
911:風と木の名無しさん
10/03/22 01:23:41 gnCykoOEO
まずはその大勘違いしている先生に手紙メールアタックだ
912:風と木の名無しさん
10/03/22 01:27:56 P1IiB3nU0
>>908
スーパーモーニングだっけか？マシな内容の報道番組もあったことはあったみたいだが
例の如くNHKは偏向全開みたいだな
913:風と木の名無しさん
10/03/22 01:31:26 Os+3v6wvO
904>>エロゲ板で根拠のない性犯罪増加説流布すんのやめれ
て言われてちょっと反省したら規制派でワロタ
反省した自分が情けない
大体根拠がないのはお互い様だ。
大体役人だってWikiみて法律作ろうとしたやつ前いたしな
大体韓国人は全く行動がおかしいんだから数にいれられない
カナダも韓国人だらけだし
暗くて見にくかったからって壁に激突した挙げ句、
壁がここにあるのが悪い！謝罪と賠償を(ry
ってやってしかも相手払っちゃったんだよな
半分日本人でずっと日本で育っててもこんなことすんだぞ
・・・身内になった人なんですけどなんとかしてくださいorz
914:風と木の名無しさん
10/03/22 01:32:32 +s6WmXBq0
>>907
実は実写児童ポルノも今は殆ど作られてない
どう計算しても今児童じゃないよね？レベルやら、ていうかまだ生きてるの？クラスの
かなりクラシックな代物でも問答無用に取り締まってやっとあの数字に来てる
拡大しないと、被害児童の保護って言う負担の割に目立たない仕事しか残らなくなるわけ
915:風と木の名無しさん
10/03/22 01:32:51 Os+3v6wvO
大体っていいすぎたすまん
携帯は視野が狭くなる
916:風と木の名無しさん
10/03/22 01:35:22 gnCykoOEO
NHKってなんで偏向放送するのかな。
ここ数年マンガオタク関連番組作りまくってるし
紅白にみずきなな無理矢理出す位オタクに迎合してると思ったんだけど
917:風と木の名無しさん
10/03/22 01:52:44 3npfRALkO
ニュース作る奴と番組つくる奴は別ってことなんじゃ
918:風と木の名無しさん
10/03/22 01:54:34 uLhhFFR50
レス内容について色々言いたいことはあるんだけれどｗ
雑談は雑談OKのスレに移動しようよ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
919:風と木の名無しさん
10/03/22 01:54:36 j/FQXavZO
代表が変わってサブカルではなく本当の文化に～とかいい始めたからね
まぁそれで大金使って日本じゃなく外国の風景とるためだけにドキュメンタリー撮影と称した海外旅行に行ってるわけですよ
920:風と木の名無しさん
10/03/22 01:55:21 gnCykoOEO
>>917
つうことはオタク番組作っているプロデューサー宛に手紙を出すのはアリ？
921:風と木の名無しさん
10/03/22 01:58:14 0TSjlE0v0
亀だけど規制派名言集の中の一人の新谷珠恵(PTA会長)もお茶水だよ
大葉もなの？ｗ すげー
922:風と木の名無しさん
10/03/22 02:01:15 7LNRs7Lm0
>>907
第三者審査機関設立でウマーな連中が確実に裏に
条文案には日本ユニセフ協会のような団体を主体にして設立させるって書いてあったよ、第何条かは忘れたけど
923:風と木の名無しさん
10/03/22 02:10:13 r2e3g/Bj0
「我々の子供等が日本で一日でも長く安泰に暮らせるなら、
我々がこの島を守る一日には意味があるんです！」
924:風と木の名無しさん
10/03/22 02:20:16 ZrpbeU/iO
対策スレですので、有益な情報交換を中心にしましょう。
規制反対派の宮台氏のブログ
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
保護法益や社会法益など法学部以外の人には馴染みの薄い単語もありますが、キレ者と言われる論客の文章です。
925:風と木の名無しさん
10/03/22 02:20:52 p/YafeWg0
次スレはタブって立てた↓のスレを使おうと思います
ここと雑談をまとめようと言う意見もありましたが
対策方法の伝達のためと、他スレからの有益なコピペ置き場として
機能させるために、やはり別けた方が良いと思います
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
>>2-15,28 ,87,73,104,109,828の他に
次スレに貼った方が良いレスがあったら言って下さい
たぶん規制で途中までしか貼れないので、ご協力よろしく
926:風と木の名無しさん
10/03/22 02:22:09 p/YafeWg0
>>925
アンカ失敗
>>2-15,28,87,73,104,109,828を貼る予定
927:風と木の名無しさん
10/03/22 02:27:56 eWRSSliF0
>>909
東京都青少年問題協議会の加藤副会長が出版倫理協会の人に質問してるんだけど、
両方今時の同人なんて知らないから勘違いを否定できなくなってる流れ
出版倫理協会の人は書店の自主ゾーニングに関わっているから
同人誌は大量に出回っているにもかかわらず
（それも多くのサークルが出しているから数が多く見えるのに、
少数のサークルが大量に出しているような勘違いもあるような）
ゾーニングから外れていると思われているような感じ。
昨日あたり議員さんがブログで出版するには住所を責任を…って言ってたのは
こういう勘違いが元なのかなーって思った。
これ雑談かな。ごめんこれで終わりにする。
928:風と木の名無しさん
10/03/22 02:30:12 vMnEblT6O
>>922
ソース無いけど､ユ偽フが漫倫の設立を要求なんてのもどっかで見たよ
929:風と木の名無しさん
10/03/22 02:32:23 0ZVr3tLf0
>>926
エロゲ板のこれとかいかが？
理論武装参考
味方側
山本弘
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
宮台真司
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
gigazineまとめ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
敵側
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
930:風と木の名無しさん
10/03/22 02:34:23 E4mRJImX0
>>907
警察は、これから年間一万人以上の定年退職者が出るそうだよ
931:風と木の名無しさん
10/03/22 02:34:39 0ZVr3tLf0
>>926
あと、73の追加版
18日都議会の傍聴録
URLﾘﾝｸ(barbara.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
19日都議会傍聴録(暫定)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
過去の青少年問題協議会関連参考
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
932:風と木の名無しさん
10/03/22 03:20:18 r2e3g/Bj0
ＢＬも性の乱れ？
秋葉原で性のモラル改善を訴えてデモ行進
URLﾘﾝｸ(uc-world.info)
3月20日(土)、「性のモラルを東京から改善しよう」と訴えて足立区、荒川区周辺の高校生、大学生、青年ら160人が秋葉原から上野までデモ行進を行いました。
主催は「Pure Love 2010 in 秋葉原」実行委員会。参加団体は真の家庭運動推進北東京協議会、世界平和青年連合、PLA Japan、統一教会北東京青年部など。
「有害サイトから青少年を守ろう」
「援助交際、反対」
「純潔貞操を守り、幸せな家庭を築こう」
「不倫は絶対反対」
「薬物撲滅」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
などと訴えながら、ＪＲ秋葉原駅近くの和泉公園から、無差別殺人の起こった秋葉原中央通りの交差点を通って上野公園まで行進しました。
この日は、土曜休日また春休みとあって、午前中から秋葉原の電器街は学生や買い物客が詰めかけ、ラリーの様子を沿道から興味深そうに見守っていました。
このデモ行進は実行委員の説明によると若者の健全育成を促すのが目的であり、家庭崩壊が深刻なわが国で、若者と大人が一緒になって、Pure Love、純潔貞操を守ることの重要性、家族の絆を深めることの価値を訴えているそうです。 （3月21日世界日報参照）
933:風と木の名無しさん
10/03/22 03:27:08 p/YafeWg0
レスくれた方ありがとうございます！
テンプレ>>10-15,28,5-6貼れませんでした
どなたかよろしくお願いします
あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
>>929はできれば「味方側」「敵側」という表記を
「反規制派」と「規制派」などに変えて欲しいです
934:風と木の名無しさん
10/03/22 03:35:59 j/FQXavZO
>>924
宮台は一人だけ飛び抜けてレベルが高すぎるんだよな
レベルが高すぎてそこら辺のコメンテーターじゃ宮台の言ってることが理解できないんだよね
朝生の収録後の全員参加の飲み会とかだと宮台は参加してなかったのにほぼ確実に宮台の話題が上がるらしいし
基本的に民主が多いけど色んな党の議員もよく政策の意見を求めにくる
それくらい宮台の意見を気にする人は多いし、宮台と話したがる人が多い
岡田としお曰く学者の世界だと宮台とタイマンで話せることが一種のステータスみたいになってるらしい
935:風と木の名無しさん
10/03/22 03:39:23 edWrpcEC0
>>933
貼ってきます
こちらも規制されたら後どなたかよろしくです
936:風と木の名無しさん
10/03/22 03:48:21 r2e3g/Bj0
宮台は女子高生の援助交際を煽ってた前歴があるのでちょっと…。
937:風と木の名無しさん
10/03/22 03:49:33 t/3viKit0
私は宮代の娘達が高校生になったら
そろそろ売れますねって言うメールを出したいと
常々思っているw
論客としての手腕は認めるが。
938:935
10/03/22 03:52:39 edWrpcEC0
規制されたようです
このスレの>>10-15のうち、>>13が貼れませんでした
(12、14、15をまとめて先に貼った)
28,5-6も貼れませんでした…orz
>>933さんの
＞あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
＞>>929はできれば「味方側」「敵側」という表記を
＞「反規制派」と「規制派」などに変えて欲しいです
もどなたかよろしくです…
939:風と木の名無しさん
10/03/22 04:01:54 uLhhFFR50
貼ってきます
940:939
10/03/22 04:25:02 uLhhFFR50
貼り終わりました
↓これは１レスにまとめました
＞あと参考資料として>>87,104,109,828,931もよろしくです
抜けや間違いなど発見しましたら追記ヨロシクです
941:風と木の名無しさん
10/03/22 08:34:57 /0Kdtnkx0
>>903
>そういえば同人誌を作ったって言われてる人達って御茶ノ水の学生って話あるよね？
>今回の中に御茶ノ水の人いなかったっけ？
ごめん、ぐぐってみたけど分からなかったのでよ、ければkwsk
自分そこの学生なんだｗ