10/03/20 18:09:34 Vb+dkYSf0
少女マンガの中に、恋の成就としてセックスを描くなら
性教育として間違いとは言えない気がする
セックスは好きな人と結ばれるためにするもの
こういう考えを持ってもらうのもまた「健全」なんじゃないかと
330:風と木の名無しさん
10/03/20 18:12:27 n7XYxSgz0
>>329
一応そういう答弁をした議員かなんかもいたね
条例に書いてないから意味無いけどｗ
一応あいつらのお題目は「近親相姦や強姦などの必然性の無いみだりな性表現は規制」とかだった気がする
331:風と木の名無しさん
10/03/20 18:13:32 0BrmBDsZ0
>>326
コミックじゃなくてネットのフィルタリングに関してだけど
高校のPTAの人は
それはPTAがずっと取り組んできた問題で
そういうのは家庭で指導すべきことだから
我々にもっとまかせて欲しい的なこと言ってたよ
その問題にずっと取り組んでいるPTAに
一言も相談もなく法を制定しようとするなんて
「なぜ当事者が議論に参加できないのか」って
我々をないがしろにしてる、的な苦言を呈してた
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
>「9割以上の人が何らかの規制を望んでいる」とマスメディアで紹介されることが多いが、
>実態を知らずに答えている可能性があることは
>「携帯フィルタリング『強制反対派』に支持が集まらない理由」にも書いた。
>高橋会長は「高校生について90％はありえない。
>よくわからない数字が独り歩きして『保護者の希望がこうだ』と言われても困ってしまう」と反論する。
他にも記事があったはず
332:風と木の名無しさん
10/03/20 18:29:34 PT9ZJYdv0
>>329
ついでに若すぎると色々問題もあると書いてあるなら
それもありだろうけど、現実の少女マンガＳＥＸは
愛があれば全てに勝てる！みたいな内容だからなあ。
333:風と木の名無しさん
10/03/20 18:31:08 PT9ZJYdv0
>>332
書き足し。
コンドーさんは必須で宜しく。
未成年に中田氏するような男に女への愛情はない。
334:風と木の名無しさん
10/03/20 18:42:35 Jh6G9xnL0
>>327
あれか、車の出入りの頻繁な駐車場や
交通量の多い道路あたりで子供から目を離しておいて
事故ったらファビョってかつ治療費慰謝料を請求する手合いだな
335:風と木の名無しさん
10/03/20 18:46:59 tfD8WDIP0
>>334
それは親の監督義務を超えるから
別に問題ないな
336:風と木の名無しさん
10/03/20 18:49:15 9ZrGi/nSO
週刊誌風スローガンはやっぱだめ？
衝撃！実在の子ども達を守る規制を強くせず、架空の子ども保護規制を強化!?
337:風と木の名無しさん
10/03/20 18:50:07 PdupnUsl0
「言論弾圧から、子供たちの未来を守れ！」
なんてのはいかがでしょ？
338:風と木の名無しさん
10/03/20 18:55:39 qXhA/SHZ0
＞それを年少者が見た時に「それが実際に行われていいのか」とか
「今の自分に適した行為か、そうでなければこれからどうするべきか」とか
規制したら考えることを年少者から奪ってしまうことになるのに
年少者にそういう機会を与えるために作品作ってるわけでもないのでは…
何かこれは違和感
339:風と木の名無しさん
10/03/20 19:05:53 0BrmBDsZ0
>>336
個人的にはそういうの大好きだｗ
衝撃！実在の子ども達を守る規制を強くせず、架空の子ども保護規制を強化!?
～児童虐待するクソ親やクソ教師はスルー、「コミックが悪い」と責任転嫁～
「言い訳も大概にしろ！」国民激怒、全国から非難の声が殺到!!
・黒字産業縮小で失業者増加の不安「現実の不況を何とかしろ！」
・規制強化を要請したPTAは非実在!? 「規制派都議は妄想と現実の区別を！」
…とかねｗ
340:風と木の名無しさん
10/03/20 19:10:30 9ZrGi/nSO
いいね。
うんで、ビラのデザインを新聞風か週刊誌風にデザインして配ると！みんななんだ？って見てくれるかな？
号外って日本人好きだし
341:風と木の名無しさん
10/03/20 19:20:36 +zXAJlB/0
いや…それは引くわ…
相手がヒステリックだからといって
こっちまでヒステリックな論調になったら負けだよ
あくまで冷静に理性的にやって
規制反対派はまともなんだなと印象付けるほうがいい
342:風と木の名無しさん
10/03/20 19:21:03 aPUvIzw20
>>330
強姦はともかく近親相姦は愛があれば何も悪いことしてなくないか
343:風と木の名無しさん
10/03/20 19:23:08 n7XYxSgz0
>>342
まぁ犯罪では・・・ないよね
倫理的な問題かな？よく分からないけど基準はあいつらが不快かそうでないかだと思うｗ
344:風と木の名無しさん
10/03/20 19:24:55 H4i+PVLs0
>>342
自分の娘と息子がセックスしまくってて、
何も悪くないと思える親は少ないだろう
創作モチーフとしての近親相姦は、ともかく
345:風と木の名無しさん
10/03/20 19:25:41 /a/SAavQ0
猪瀬と石原…都条例の何が問題なのかさっぱり分かってない。
URLﾘﾝｸ(www.inosenaoki.com)
昼過ぎ、石原知事と打ち合わせ。
児童ポルノ事件が増加傾向にある。そのための青少年健全育成条例改正だが、本日の委員会で継続審議になるので、
この機会に問題にされている「18歳未満」を、13歳とか15歳未満ぐらいに変えたほうがよいかもしれませんね、と言うと、「オレもそう思うな」。
石原知事は午後３時の定例記者会見で、18歳未満については誤解を招くので、考えたい、と述べた。
「非実在青少年」はマンガのキャラクターのことである。
小学生をレイブするなど相当ひどいものがあるのは事実だが、年齢の部分は「18歳未満」だと過度な行政の介入と誤解を招きやすい。
13歳の少女とは合意のうえでも性交すると罰せられる。
14歳の場合にはレイプであれば罰せられるが合意のうえでは罰せられない。
こういう境目が法令にはこまかくあるので、13歳とか義務教育年齢の15歳とか、そのあたりに児童ポルノのキャラも線を引いたほうがすっきりするかもしれない。
346:風と木の名無しさん
10/03/20 19:27:11 n7XYxSgz0
創作と現実をごっちゃにしすぎてるよなあ
347:風と木の名無しさん
10/03/20 19:34:24 /a/SAavQ0
>>346
13歳以下が規制になると、とりあえず石原の太陽の季節は外れますねｗ
348:風と木の名無しさん
10/03/20 19:34:50 sQ0/k2Vt0
アホだ
アホだ
349:風と木の名無しさん
10/03/20 19:38:38 0BrmBDsZ0
>>345
石原都知事は条例改正案の内容や問題点を知らない感じだな
これは都知事にメールする必要がありそうだ
つーか掃除機、表現の自由を規制しようとする奴なんか
ペンクラブから除名して欲しいよ
350:風と木の名無しさん
10/03/20 19:43:06 7aT1xiMvO
>>338
青少年に見せるために創作してるわけじゃないって、そんなの当たり前じゃん
その青少年が偶然でも悪い創作物に当たったら困るから制限しろって言うそういうおかしな保護者に対して、
「世の中にいろんなことがあるけど、いちいち隠してやってられない。自分で考えて取捨選択しなさい」って意味だよ
「頭から否定していらないというその中にも何があるかわからないんじゃないか？」って意味
351:風と木の名無しさん
10/03/20 19:45:08 v6WKfPaO0
スローガンに言論弾圧はいらないんじゃないか？
実際そうなんだけど最初にそう言われると
やっぱりヒク人多いよ。>>324はいいとｵﾓ
352:風と木の名無しさん
10/03/20 19:45:15 lM5M7k/70
性的なものも暴力的なものも一切見せないで十八歳になるまで育てれば、
自分たちのいうことをよく聞くすごく良い子ばかりが育つ、
とか思ってそうだよな。
……思想統制を始めるヤツの、偏った理論そのままだ……。
353:風と木の名無しさん
10/03/20 19:49:52 qXhA/SHZ0
１８歳まで見せないのも相当問題だが
１０歳になるかならないかの子が高校生と同じもの見てるのもなー
354:風と木の名無しさん
10/03/20 19:51:36 tfD8WDIP0
娯楽作品で
性の知識なんて事実上学べないだろ
完全な０と１の比較ならともかく
性の知識を学べるのは性教育だけ
マンガのあるなしは学習効果に影響あるともないとも言い難く、
平たく言えばゼロ
355:風と木の名無しさん
10/03/20 19:56:26 lM5M7k/70
性の知識学べるよ？
そして情操教育もされるし、
一つの物事に対して深く考えるようにもなる。
漫画やアニメや小説やゲームが持つタイプとレベルの教育力を
親や学校が持っているとはとても思えない。
356:風と木の名無しさん
10/03/20 19:58:18 qEJZZKLe0
>>355
それはいいともいえるがよくないとも言えてしまうな
悪いほうに影響されたらあっという間
357:風と木の名無しさん
10/03/20 19:58:41 0BrmBDsZ0
>>797-798
親が子供に注意すればいい
それこそ「教育しろ」だ
>マンガ・アニメの「ポルノ」 キャラクターが18歳未満に見えるとダメ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>教育啓発について言えば、
>『厳しい規制ができたので教育啓発は不要』
>ということになりかねません。
358:風と木の名無しさん
10/03/20 19:59:02 n7XYxSgz0
みんな話してる漫画がバラバラだから意見がまとまらないんじゃない？
最近のアホエロBLやレイポ→付き合うみたいな展開の性ゴミで情操教育が出来るのか？と言われたら何とも言えない
もちろん性表現があっても素晴らしい漫画はたくさんあるんだけどね
359:風と木の名無しさん
10/03/20 20:03:45 /a/SAavQ0
>>358
アホエロＢＬだから駄目だけど、純愛だったらいいなんてとてもいえないでしょ。
都条例に反対する身としては。
360:風と木の名無しさん
10/03/20 20:04:32 JOBRYn6GO
そもそも発想がおかしいよね
児童ポルノ事件を起こしてるのは今の大人なんじゃ…
何故青少年の育成問題になるんだ
何故二次元が問題なんだ
牧師とか教師とかむしろ聖職っぽい(純粋培養？)人が事件起こしてるだろーに
361:風と木の名無しさん
10/03/20 20:05:25 0BrmBDsZ0
>>358
何を読むかは自由だろ
読みたくなければ読まなくていい権利だってある
だいたい性コミは売り上げ落ちただろ
ﾏﾕﾀﾝがヒットしたから二番煎じでエロエロ路線にしたが
その後の二番煎じにヒット作は出なかった
しかも漫画家が描きたくて描いてたわけじゃなくて
ＤＱＮ編集者の強制だったんだろ？
実際の性犯罪をもっと取り締まるべきだ
362:風と木の名無しさん
10/03/20 20:06:44 lM5M7k/70
＞最近のアホエロBLやレイポ→付き合うみたいな展開の性ゴミで情操教育が出来るのか？
そういうものを見て、十八歳以下の子供がどう感じるか、どう思うか、どう学ぶか、
ってのがミソなんだと思うよ。面白いという子も入れば、最低と思う子もいる、
自分のことじゃないんだからどうでもいいじゃんと思う子もいれば、
どうでもよくない、自分はこんなこと絶対嫌だし、相手にもしない、って思う子もいる。
最初からそういうものに触れる機会を全て奪っておけば万事問題なし、
子供は他の大人推薦の「良い」作品から良い影響しか受けなくなって、
悪い影響は何一つ受けずきっと良い子に育つはず、なんてワケないんだよ。
悪いものも良いものもあって、その両方に触れながら育たないと逆に危険では？
表現には悪いものも良いものもあって良い。
人それぞれに受け取り方が違うものを、一律に規制したって本当に意味がないんだって。
363:風と木の名無しさん
10/03/20 20:07:08 DxinyRBk0
>>349
あの人はたしか芥川賞の選考委員だ、無理じゃないかな
どちらかといえば除名させないで、在籍してるのに反対表明が出たという矛盾が大事
文壇ってハクだからねw
彼の「処刑の部屋」に触発されたレイプ事件が現実に難件か起きたが、
あれは文学だ芸術だ表現の自由だというのなら、イラストやマンガでも同じことが言える
それに、純文学や小説は、ラノベのような彼らの言う俗な小説や漫画のお金を使って
出せてる面もあるんだよ、諸経費を回収出来ない本が大半だから
だからうちら関係ありませんとも言いにくい、表現の自由で味方にすべき
364:風と木の名無しさん
10/03/20 20:07:27 n7XYxSgz0
>>359
でも情操教育うんぬんを語っても賛成派には通じないと思うよ・・・
反対派の自分でさえ>>358みたいに思うってことでｗ
365:風と木の名無しさん
10/03/20 20:08:44 0BrmBDsZ0
てかマッチポンプを疑ってる
二番煎じ（パクリ）とかレイプとかって
キムチの国の国技だからな
性コミ編集部に在日枠があったんじゃないか？
それで性コミをエロエロにして氾濫させれば
「コミックはこんなに害毒なんてすよー」って言いやすくなる
証拠があるわけじゃないから憶測の域を出ないけど
366:風と木の名無しさん
10/03/20 20:09:52 n7XYxSgz0
正直小学館はキムチ臭がするよね
漫画家の話だけから判断すると
367:風と木の名無しさん
10/03/20 20:11:32 /a/SAavQ0
愛媛新聞
＞残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
＞「非実在政治家」にしか期待できないことだ
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
誰がうまいこといえと
368:風と木の名無しさん
10/03/20 20:12:25 qEJZZKLe0
>>362
でも見たくないという人や子にとって性描写は暴力でもある
というのもわかる
ふいうちで見るような事がないよう、提供側は気配りする義務はある
なので規制が無駄とはまったく思わない
というか、今回の規制自体が問題なのはそこではなくてあくまで恣意的な運用であり
一律の規制ではないと思ってた
369:風と木の名無しさん
10/03/20 20:12:52 n7XYxSgz0
>>367
この部分は秀逸すぎるよなｗｗｗ
自分都民なんだけど地方新聞に働きかけてもいいのかな
「なんでお前が？」とか思われないかな
370:風と木の名無しさん
10/03/20 20:15:10 0BrmBDsZ0
>>366
ﾂﾉｶﾜ直営のラノベ編集部からもキムチ臭するよ
靴はDQN編集者が多くて使えない社員のゴミ捨て場とまで言われてるし
豆文庫も数年前から突然パクリ推奨セクハラ推奨になっておかしくなった
371:風と木の名無しさん
10/03/20 20:15:57 /a/SAavQ0
>>368
>でも見たくないという人や子にとって性描写は暴力でもある
それは危ない考え方ですよ。
例えば、気持ち悪い男の人に対して
「あなたの顔は暴力だから消えてください。私の見ない権利を尊重して」
といっていいんでしょうか。
気持ち悪い人を排除するために法を頼っていいんでしょうか。
漫画は本を閉じれば済みますが、実在の人間に対しては魔女狩りするしかないわけで。
372:風と木の名無しさん
10/03/20 20:20:59 0BrmBDsZ0
>>371
今回の条例に音声が含まれてるから
声優がまさにそれに当てはまる
18歳未満の声に聞こえる声の人は
性的・暴力的・自殺を促す表現は条例違反ってのは
もろに人権侵害で差別だ
373:風と木の名無しさん
10/03/20 20:25:46 /a/SAavQ0
>>372
そうですね。
しかも、「見たくないから」という理由はどんどん拡大できます。
「あなたの発言は気に入らないからもうしないで」
といったら見事に言論弾圧ですよね。
374:風と木の名無しさん
10/03/20 20:25:48 Af+Nod7Z0
>>368
確かに、提供側がもっと考えるべき部分はあると思う。
でもそれは、行政に規制してもらうんじゃなくて、
「提供側は考えるべき」と思う人達が出版社や書店とかに直接意見を
伝える行動を起こして実現すべき事じゃない？
それこそメールとか手紙とか電話とかでね。
375:風と木の名無しさん
10/03/20 20:26:21 ydHOpwRtO
ここの住人で会議室借りて直に喋ったら面白そうだね。
お上が口出すなは共通意見。
ただゾーニングやレーティングには賛否両論って感じ。
賛成派は内容が悪影響を与えると思ってる
反対派は教育の問題だから必要無しと思ってる
376:風と木の名無しさん
10/03/20 20:26:41 lM5M7k/70
>>367
うまｗ
「非実在青少年」、なんだか今年の流行語対象になるような気がするｗ
>>368
自分も、提供側と消費者側が話しあって、
これはどうかと思うものは置き場所を変えるとかの必要はあると思う。
でも、それを自治体や国からの規制で「やらされる」のは間違いだよ。
国民が自分たちから自発的・自立的にやっていかなきゃ意味がない。
表現・言論・思想信条の自由が国民の権利だと自覚してるんなら、
それを守るためにも、
自分が行動するのは嫌、誰かが規制してくれるのを待つ、なんてのじゃなくて、
自ら働きかけるっていう大人の行動原理を持たないと。
「子供が見て良いかダメかは、親が決めます」
「子供が見て良いかダメかは、その子供に直接関る大人が判断します」
っていう原理原則を手放して、国や自治体に任せちゃダメだよ。
「誰かがやってくれるはず」なんて思ってたら、
あっという間に規制だらけになって息苦しい社会になっちゃうよ？
377:風と木の名無しさん
10/03/20 20:32:00 /a/SAavQ0
>>374
でも、最近は行政と民間団体が手を結んで圧力をかけることも多いですよ。
ユニセフやエクパットと警察が組んでるのは有名ですよね。
378:風と木の名無しさん
10/03/20 20:34:03 /a/SAavQ0
手塚治虫の漫画だって、一応民間団体のPTAによって焚書されてしまったわけで。
民間団体の抗議で回収絶版、そして封印されてしまった例もあります。
379:風と木の名無しさん
10/03/20 20:34:34 ydHOpwRtO
>>736
>誰かがやってくれるはず
まさに今回の事件のことだね。
自分達が必死にならなきゃあっという間に規制されるところだった。
380:風と木の名無しさん
10/03/20 20:35:39 tfD8WDIP0
民間団体が圧力かけて何か問題あるんですか？
381:風と木の名無しさん
10/03/20 20:36:39 Xv/Do23X0
エロ関係じゃない好きな漫画を思い出した。
協議会にキリスト教系がいるのなら、キリスト教を題材や
登場人物に扱った漫画だって「敬虔な信徒の育成を阻害する」とかいいかねない。
要するに、民主主義と称するなら民×民の話し合いで何とか解決を図るべきであって、
虎の威を刈る狐のように権力に頼ったり持ち出したりするのはいかんってことだな。
日本は特に「外国様がこういってるんだぞー」になりやすいから。
382:風と木の名無しさん
10/03/20 20:37:07 n7XYxSgz0
>>375
自分はややレーティング賛成派だが最後は教育の問題だと思ってる
ただ表紙に「～歳以上推奨」みたいな分かりやすい記載があったほうがいい気がする。
親が判断しやすくするためにも。
383:風と木の名無しさん
10/03/20 20:39:46 aPUvIzw20
ちゃんとした場で>>371みたいなこと言える場面が来ないものか
384:風と木の名無しさん
10/03/20 20:41:09 0BrmBDsZ0
>>378
高校PTAは法案に反対してるのにスルーされてるのを知って
どうもPTAにキナ臭さを感じるようになった
地道に活動してる高校PTAには何の相談もなかったのに
どうして都小PTAはあっさり重要視されたんだ？
PTAの名をかたって、あたかも「親はみんな望んでます」って
アピールしたいだけじゃないか？
日本人は「みなさんそうなさってます」に弱いから
385:風と木の名無しさん
10/03/20 20:41:13 Af+Nod7Z0
>>377
それは違うでしょう。単に行政に利用されてるだけ。
民間団体側も、「強い味方がついたー」と単純に喜ぶのではなく、
自分たちの力で署名とか集めて行動するのが本来の姿では。
>>378
それは単なるヒステリーに思える。
焚書が起きたのは、言論統制されていた戦後間もなくだった事もあるんじゃないかな。
回収絶版まで求めると、出版の自由を奪う事になるからやり過ぎじゃない？
386:風と木の名無しさん
10/03/20 20:42:50 n7XYxSgz0
>>383
人間様と低俗な漫画を一緒にするな！で一蹴されそう・・・
基本的にやつらはオタ文化を見下してる
あいつらが消費しまくってる一方でガンガン稼いでるのに・・・
387:風と木の名無しさん
10/03/20 20:43:15 H+sEhOpN0
独立系インターネットニュースサイトのビデオニュース社が取り上げました（残念ながら有料放送）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
今週のニュース・コメンタリー
* 東京都青少年健全育成条例が継続審議に
なぜ「非実在青少年」の規制が無理筋なのか
時間はだいたい３５分程で、保坂元議員と宮台さんの都議会での会見に参加されたお二人が出演
388:風と木の名無しさん
10/03/20 20:45:14 nUdYtQmZ0
小売店でのゾーニング(ツタヤのAVコーナーみたいな)によって見たくない権利は守れるはずなんだが、
納得してくれないんだよな規制派は。
389:風と木の名無しさん
10/03/20 20:45:19 /a/SAavQ0
>>380
国家権力がやろうと民間団体がやろうと、結果的に作品が消える、また売る経路がなくなるのであれば、それは言論弾圧です。
390:風と木の名無しさん
10/03/20 20:46:08 tfD8WDIP0
>>389
国家権力がやるのでなければそれは良い
言論弾圧です
自由は尊いのです
391:風と木の名無しさん
10/03/20 20:47:19 yesu1Mkg0
これ既出？
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、日大2年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。
会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。
392:風と木の名無しさん
10/03/20 20:55:56 jHDtPZjG0
エロとは関係ないが、
小沢検察騒動で週刊朝日が検察による子ども人質10時間監禁取調べ事件を書いたら
検察から圧力がかかったのか親会社の朝日新聞から週刊朝日編集部に圧力がかかった。
(山口編集長はただ記事を書いただけで、検察から出頭要請をくらう)
山口編集長はその後も検察の暴挙を記事にするが、週刊朝日のコンビニ流通が一部スットプ。
393:風と木の名無しさん
10/03/20 20:56:12 c/yu9KDwO
>>371
本ってさ、購入したら返品不可能だよね？
表現の自由の前に「消費者の権利」の侵害していいわけ？
ラノベで『少女を強姦→輪姦→生きたまま解剖』ってフルコースの描写があった時は、流石に【エログロは18禁でやれ！！】って思ったわ。
こっちは過剰なエロやグロが嫌いだから、ラノベを買ってんだよ。
「自由が欲しければ、ルールを守れ」ってのは、一般生活と同じだろ？
規制されたくないなら『棲み分けしろ』って話。
一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ。
394:風と木の名無しさん
10/03/20 20:58:10 n7XYxSgz0
>>393
＞一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ
ものすごい納得するｗ
395:風と木の名無しさん
10/03/20 20:59:43 tfD8WDIP0
抗議なり不買運動だけで
特定の本をお蔵入りにしたり出版物の傾向を変えてしまうのは
これはどう考えても正当な行動の自由の行使ですね
396:風と木の名無しさん
10/03/20 20:59:45 v6WKfPaO0
>>384
今回の一件で、都民・主婦の立場として、都中学ＰＴＡ協議会に
条例改正案を知っているか、都小Ｐとおおむね同じ意思だと見ていいのかと聞いたよ。
答えは
・都小Ｐとは別団体
・今回の問題は協議会の中でまだ意見が固まっていない
（つまり話し合いもちゃんとなされていない状態）
だった。
都小Ｐだけがキナくさいんじゃないかと
397:風と木の名無しさん
10/03/20 21:00:46 tfD8WDIP0
キナくさいも何も
都側と意見が似通ってれば
重用されて活躍するのは当たり前の話
398:風と木の名無しさん
10/03/20 21:02:12 wiJ7zErn0
>>393
よく調べもせず購入する方も問題あるんじゃないか？
評判も確かめずに一貫1万のオオトロを頼み、食ってみたらまずかった。
まずかったから金返せといってるのと同じように聞こえるが。
グロが嫌なら、買う前に店の人に聞いたのか？
399:風と木の名無しさん
10/03/20 21:02:40 H4i+PVLs0
>>393
ラノベって、そんなフルコースが存在してるのか?
ライト違う…
400:風と木の名無しさん
10/03/20 21:03:46 n7XYxSgz0
>>398
それはちょっと無茶じゃないか？
本屋のバイトがいちいち内容把握してるとも思わんし
ネットのレビューとか読むのも手かも知れんが本屋でパッと見て「あ、面白そう」って買う事もあるだろうし
それが駄目ってこと？
401:風と木の名無しさん
10/03/20 21:04:37 0BrmBDsZ0
>>393-394
じゃあ規制賛成スレでも立ててここから出て行け
ここは規制に反対する人たちの対策スレ
スレタイくらい読めよ
>>396
親が望んでるとか、子供のためとかを大義名分にしてるから
東京都のPTAが動いてくれれは力強いんだけど…
条例の内容を説明するだけで大変そうだね…
TVや新聞がアレだし
ていうかペンクラブや漫画家たちは
TVや新聞を名誉毀損で訴えてもいいんじゃないかとすら思う
児童ポルノ賛成してるみたいな書き方されてるんだから
明らかに名誉毀損じゃん
402:風と木の名無しさん
10/03/20 21:04:40 v6WKfPaO0
>>393の言わんとすることはわかるよ
あっさり読める小説が読みたい奴はラノベ
じっとりしたエロを読みたい奴はフランス書院
明記はされていないが、自然とゾーニングが成り立ってた。
その自然とできた境界線をブチ破ってしまう作品が現れて、
それが今色々言われてる行き過ぎた少コミやＲＥＤいちごなわけだろ。
403:風と木の名無しさん
10/03/20 21:05:30 AzESPi1d0
特定の食い物のアレルギーで、ぶらりと立ち寄った店の創作料理にその食い物が
入ってたから見事に症状が出た。むかつくからその食品消滅させろ。ってか？
ピーナッツとか有名なアレルギー患者の居る食品入ってるなら事前に断わりの一つも必要だが、
自分で確認もしろよ
404:風と木の名無しさん
10/03/20 21:06:27 BQc8o/y30
>>393
それはライトノベルでそんな恐ろしいものを書いた作者に問題あると思われ
いや、通した出版社か
405:風と木の名無しさん
10/03/20 21:06:28 wiJ7zErn0
>>400
>パッと見て「あ、面白そう」って買う事
パケ買いは、失敗リスクを計算してやるもんだろ。
406:風と木の名無しさん
10/03/20 21:09:04 0BrmBDsZ0
万人に嫌悪される内容の作品は売れない
酷い作品は自然淘汰される
てか酷い作品を読んで「ゲッ」となるのと犯罪発生とどう関係あるのｗ
「ゲッ」となったならむしろ、犯罪抑制になってるから
青少年の教育って視点から見たら良い教材になる作品じゃんｗｗｗ
407:風と木の名無しさん
10/03/20 21:09:47 n7XYxSgz0
>>405
いやでも”ライトノベル”を買ったんだからそれ相応の内容の期待くらいはしてもいいんじゃないの？
つーか自主的なゾーニング、レーティングの見直しとお上の検閲を通したゾーニングがごっちゃになってるようだな
もちろん前者の話をしてるんだけど。
408:風と木の名無しさん
10/03/20 21:11:05 yGrSqLad0
>>314
「未来の子供たちに自由で明るい日本を」とか
…だめだなんか新人政治家のスローガンみたいになってきた
409:風と木の名無しさん
10/03/20 21:11:43 AzESPi1d0
>>406
少々極端だが、「道徳の教科書で虐めについて取り上げると、虐めが発生してない教室で
虐めが起こるかも知れないので止めましょう」とか言ってんのと似たようなことになってくる
「青少年に有害なだけの描写」と「芸術性・教育的意義がある描写」って仕分けるのは無理に
等しい
410:風と木の名無しさん
10/03/20 21:12:30 wiJ7zErn0
>>407
それ相応の内容って何？
そもそもライトノベルの定義自体あいまいなもんだから、それを元に勝手に脳内で
イメージを膨らませる方があれだ。
411:風と木の名無しさん
10/03/20 21:12:50 xeuVjZm00
なんであんなワケわからん人間たちがトップにいるんだろう．．．
もう日本終わってるよな。
「１８歳未満に見えるもの（キャラクター）はダメ」とかなんて現実におきかえると、
「高校生くらいに見える大人はダメ」って言ってんのと同じじゃね？
それって差別だよなｗｗ
日本のトップは子供と向き合う教育を放棄し、曖昧な理由の規制で縛り付ける教育をしたいわけだ。
なんて恥ずかしい国なんだｗｗ
規制で世の中平和になるんだったら、とっくになってるはずだろ？
「自殺を誘発するような漫画、アニメ」も規制の対象になるらしいが
世の中楽しかったらそんな漫画とか読んでも死にたいとか別に思わないし。
こんな世の中だから死にたいんだけど。
412:風と木の名無しさん
10/03/20 21:12:52 OWg7WI070
幸田文とかの時代は良かったよな……
食べ物が腐ったら、腐ったものがもったいないでしょって
子供に腐ったものを食べさせて、何が腐ったものかを学ばせるんだって
でも食べて一発で死ぬようなものは与えないでしょ、親なら
もし子供が酷い本買ってきて返本不可でも、もったいないでしょ、その本のどこが悪くて気持ち悪いのか考えてごらん、ぐらい言える親になりたいなぁ
413:風と木の名無しさん
10/03/20 21:13:18 c/yu9KDwO
>>398
主人公と相棒がケンカしながらなんだかんだで協力しながら龍と戦う浅/井/ラ/ボのラノベです。
（最初の数巻はエログロの流れは無かった）
コレを調べもせずにって言われたら、消費者はどんだけ下調べして商品買わなきゃないんだろね？
あなたの発言は、毒餃子と知らずに買った人に「中国産の材料が入ってるって下調べしない消費者が悪い」って言ってるのと同じだよ？
414:風と木の名無しさん
10/03/20 21:13:19 n7XYxSgz0
>>410
『少女を強姦→輪姦→生きたまま解剖』
とかが出てこないような内容
415:風と木の名無しさん
10/03/20 21:14:34 wiJ7zErn0
>>413
違うだろ。
食い物に毒を混ぜることは完全に違法だ。犯罪。
ごっちゃにするな。
416:風と木の名無しさん
10/03/20 21:16:05 tfD8WDIP0
極端な例だが
ラノベを買ったら
100-200ページが
ページじゃなくて極細スルメだったりしたら困るな
417:風と木の名無しさん
10/03/20 21:16:18 0BrmBDsZ0
>>413
ラボか
編集者がかなりのDQNだったんだろ？
DQNを採用したツノカワの責任
出版社に文句言うレベル
418:風と木の名無しさん
10/03/20 21:16:20 OWg7WI070
そういえば自分も雑談書き込んじゃってあれなんですが、
こっちが対策情報蓄積でもう一個が雑談スレという住み分けはいずこに？
ずっと前のレスで活性化してれば良いじゃんっていうのを見た気がしますが
間違った方向に活性化してる気がするのでもう一度きちんと分離してはどうでしょう？
419:風と木の名無しさん
10/03/20 21:17:16 66UMZU9C0
>>384
都小Pの代表の人が、
都議会に条例改正案を提出する前の、改正案を審議する部会である「東京都青少年問題協議会」
メンバーだからじゃない？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
他のPTA関係団体で反対派のところがあったら、
ぜひペンクラブや図書館協会のように公式意見表明してほしいです。
影響力が大きいから。
420:風と木の名無しさん
10/03/20 21:17:19 AzESPi1d0
>>418
分かり易い説得文句についての話とかだったんだがな
この流れは>>393からか？
421:風と木の名無しさん
10/03/20 21:18:04 wiJ7zErn0
>>416
それノベルじゃなくて食いもんw
寿司に例えたのが失敗だったのか、、、
422:風と木の名無しさん
10/03/20 21:18:22 n7XYxSgz0
ていうか>>398のと>>393のは微妙に違うような
大トロで例えるとしたら「表紙がめちゃくちゃにエロかったからこれはエロいだろうと思って買ったら内容は全然エロくなかった。金返せ」とかじゃね？
大トロのはおいしそうだと思ったから頼んだ、でもおいしくなかった、でしょ？
423:風と木の名無しさん
10/03/20 21:20:37 wiJ7zErn0
>>422
失敗だった。
>「表紙がめちゃくちゃにエロかったからこれはエロいだろうと思って買ったら内容は全然エロくなかった。金返せ」
こっちの方が適切だな。
自分の期待してた物と違ったから返品しろって理屈は通らないってことを言いたかった。
424:風と木の名無しさん
10/03/20 21:21:48 IWmDBxSc0
>>408
もうきれいごとなど抜きに明け透けスローガンはどうでしょう
「日本人奴隷化計画を反対しよう」
「日本植民地計画に立ち向かう会」
「基本的人権の尊重を守ろう会」
明日春コミだというのに全く準備が・・・。
425:風と木の名無しさん
10/03/20 21:22:00 GeyrVb7kO
面白いと思ったのに全然面白くなかった！でも返品出来ないじゃないふじこ！と同レベルかと
途中であ、これはヤバいと思ったらそこで読むのをやめるという想像力もないのかと
426:風と木の名無しさん
10/03/20 21:22:20 AzESPi1d0
>>422
いい加減ｽﾚﾁだからこの辺にしといた方が良いが、
>>393は「適度に甘い嗜好品期待して齧りついたら、わさび等の香辛料（もしかしたら、幼児には控えた方が良い
成分が入ってる風邪薬等かも知れない）だった。」という話
レーニングは必要かも試練が、
＞一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ。
こんな例えされるようなもんでもないだろ
427:風と木の名無しさん
10/03/20 21:22:21 n7XYxSgz0
>>423
大トロだと思って頼んだらしめサバの味がした
の方がいいかもｗ
428:風と木の名無しさん
10/03/20 21:23:19 uCedscXl0
>>403
いるよね。
ちょっと文句言っただけで「消滅させろとか酷い！」って
単に注意書き位してよって話なのに
どこにもない過剰な表現をかってに付け足す人
429:風と木の名無しさん
10/03/20 21:24:38 DkYoGj6N0
非実在青少年ってなに？
エロの対象にされそうな幼児は存在しないし、しちゃいけないってことなのか
リアルに性的虐待受けた人間が一番辛いのは「自分が人と違う」ことを見せつけられることだよ
虐待なんか受けてない人間と同じでいたい、もしくはそういうのは自分だけじゃないって思ってたい
そういう話読んで心を癒しててなにが悪いんだよｗ
表現の自由ってそういうこと
受け取る側が良書、悪書は決めるんじゃね
それを一斉規制とか馬鹿げてる
430:風と木の名無しさん
10/03/20 21:24:40 AzESPi1d0
>>424
規制派のおキレイな文句の聞こえが良いのは「身近でありかつ余り過激さが無いから」
余り大袈裟にすると、受け手が余り真面目に取らない可能性がある
「子供の精神的に監禁する条例を廃案に」
とか、身近と思えるようなワードを考慮した方が良い
431:風と木の名無しさん
10/03/20 21:25:22 pJjbtxME0
この規制は反対だけど、
同人や一部の少女漫画の過激描写はちょっとどうにかして欲しいと思う。
キャラ名ググるだけでカプ絵が画像検索されたりするもんなあ。
432:風と木の名無しさん
10/03/20 21:27:13 AzESPi1d0
>>428
＞一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ。
どうやったらこの表現が、単に注意書きくらいしろというちょっと文句で、過剰な表現じゃなく見えるんだ
上の例で言えば、15禁くらいの注意書きは必要かとは思うが
433:風と木の名無しさん
10/03/20 21:27:47 opuBOBIWO
>>409
ちょっと話がそれるけど
小学校の道徳の授業は時間割上では週１回実際は約月１(全くない月もある)昨日うちの子に聞いて驚いた
理由としては国語・算数の時間が足りないからだと先生が言ってたらしいけど
それって土曜日が休みになって授業時間が足りないってことで
ゆとり教育のしわ寄せで道徳とか特活がなくなるから考える力がないんじゃないかな？
その分家庭で躾すればいいだけなんだけどね
434:風と木の名無しさん
10/03/20 21:28:03 3ki2wUke0
以前質問させていただいた149です。
>>159様から教えていただいたことを参考に言葉を返したのですが
またなんかきましたorzlll
「まずそれは「自主規制」であって
「不健全図書」の指定ではありません。
また、そもそものお話をしますと、
今回の問題は「改正案」であって、
「新規の条例案」ではありません。
不健全図書（有害図書）の指定は
随分前から行われてきました。
どういうことかというと、その「指定する人の胸先三寸」とやらを重視し、
たとえば他の方の意見にあるように
「サザエさんも対象になる」とさえ言うのならば、
「改正案が通っていない現時点でも対象にできる」のです。
恣意的というのはこの問題を語る上で
よくでてくるキーワードですね。
俺もそれには同意しますが、
改正前の条例がそもそも恣意的に左右できる（可能性がある）ものであって、
その緩さを正すのが今回の改正案なのです
（ま、満足に正せてはいないと思いますが）。」
どう返した方が適当なのでしょうか、
アドバイスお願いいたしますorzlll
毎度毎度申し訳ありません
435:風と木の名無しさん
10/03/20 21:29:19 c/yu9KDwO
>>423
逆だよ。
ツンツン剣士(♂)とへたれ魔法使い(♂)の普通の話だったから継続購入したら、超エログロ(♂♀)だった。
>>427
赤身マグロが食べたいのに、物体Ｘを出されて涙目って話。
436:風と木の名無しさん
10/03/20 21:31:55 AzESPi1d0
>>434
より曖昧で広範囲の基準を設けるばかりで厳密さの改善なんざ欠片もなく、
それにも関わらず不健全認定した対象への強制力のみ強化されてる点が最大の問題だろ
437:風と木の名無しさん
10/03/20 21:32:53 uCedscXl0
>>432
逆に聞くけど、ソレをどうやったら「消滅させろ。ってか？」って思えるのかがわからない
ドエロや明らかに反社会的な内容のものを一般に流通させてたら
そりゃ怒られるだろ。んで怒られたらウゼーってのはどうかと思うよ
そんなの診たい人の間だけで見られるようにしてりゃ良いんだから
438:風と木の名無しさん
10/03/20 21:34:45 uCedscXl0
>>434
どう考えても更に緩くしてる様に思います的な
439:風と木の名無しさん
10/03/20 21:35:29 uN+s5rD20
>>437
ガガガ版は注意書きついてる。ゾーニング完成。
440:風と木の名無しさん
10/03/20 21:35:52 wiJ7zErn0
>>435
逆でも同じこと。
441:風と木の名無しさん
10/03/20 21:36:19 n7XYxSgz0
>>434
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
このサイトを紹介したら？
442:風と木の名無しさん
10/03/20 21:37:02 aPUvIzw20
>>434
賛成する論拠でも聞いたらいいんじゃないか
それで返ってきたら矛盾とかおかしい点を指摘
でもあくまで論破するのが目標でないことを忘れるなよ
443:風と木の名無しさん
10/03/20 21:37:10 H+sEhOpN0
どうでもいいけど東京都の中の人、あれだけ議員に恥をかかせて無事で済むのかな
離島に飛ばされたりしないかな。できるだけ早く
444:風と木の名無しさん
10/03/20 21:39:43 0BrmBDsZ0
>>434
それって返答しなきゃいけないの？
本当に理解しようとしてるようには見えないし
言葉尻に絡んでるだけに見える
どーしても規制したいだけの人なんて
説得無理だからほっとけばいいじゃん
マジレスすると
改正案に、マンガ・アニメ・ゲームという異物が混じって来るのがおかしい
実際の青少年と、架空の青少年（創作物）は分けて考えるべきなのに
青少年保護法に全部混ぜたのがおかしい
改正案が通っていない現時点では架空キャラは含まれてないよね？
445:風と木の名無しさん
10/03/20 21:43:37 AzESPi1d0
>>434
まず、>>159にあったようなものが
自主規制の対象として指定されるもの＝蔓延防止（焚書）の対象
であり、それを「自主規制」しないのであれば、第三章八条にある通り
不健全図書として指定＝止めないから強制的に消滅させる
とされてる訳だから、切って話して考えられるもんでもないだろ
あくまで自主規制でしかないのです。とか言ってる奴は、下の条文読んでないか
敢えて無視してる奴だけだぞ
446:風と木の名無しさん
10/03/20 21:46:04 Xv/Do23X0
不健全図書指定、民間の話し合いによるゾーニングの徹底だけでいいじゃないかって話。
なんでわざわざ「非実在青少年」の人権を守れとか、
科学的に証明できない「性的興奮を誘発する」とか「有害性」を
新たに「公権力」が設定して取り締まる必要があるわけ？
国政でも慎重になる単純所持規制まで入ってるわけ？、という。
そもそも、不健全図書とか有害図書指定だってその有害性は科学的根拠ないし、
成人コーナーに陳列されてるのばっかりだ。
……って感じなんですが、自分の意見は正しいのかしら。
これは余談だが、
非実在青少年に人権が存在するなら子ども手当も発生するんだろうかね。
自分は「エロは何も開けっぴろげ裸体とかパンツとか乳とか」にのみ
発生するわけではないと思うのであらゆるものが性的興奮を誘発するもんだと思うが。
447:風と木の名無しさん
10/03/20 21:46:49 c/yu9KDwO
>>440
例えば「ＢＬの小説を買いたい！」って人は、ＢＬのレーベルの本を購入するよね？
ＢＬ本買ったのにＢＬそっちのけで、どぎつい男女エログロがメインだったら怒るよね？
あとネット上だと、二次同人の18禁サイトは、18禁表示やカップリング表示したりパス制限してるでしょ？
それと同じで「お互い円満にやっていくために、出版側もちゃんと"棲み分け"してくれよ！」って話だったんだよ。
448:風と木の名無しさん
10/03/20 21:46:51 GeyrVb7kO
あーそっか
じゃあよく巻末とかにあるこの作品はフィクションであり実際の～の所に一緒にこの作品の対象年齢１８～とかこの作品に出てくるキャラクターは１８以上です
って嘘でも書いとけばいいんじゃない？
条例だし努力義務は果たしてますよってアピールで
449:風と木の名無しさん
10/03/20 21:48:19 IWmDBxSc0
>>430
おキレイかつ身近。うーん。
耳障りのよくて的を得る言葉は難しいですね。
「無知の檻に閉じ込め、自らの思いを伝える事を禁じる、
ひとの心を健やかに育てる為の権利と環境を奪う条例に反対しよう」
とか。ながいし。
おやごさんだけターゲットなら
「我が子を都（国）が取り上げる条例から守ろう」
”取り上げる”の部分うまい表現無いかな。
誘拐ではないし、赤紙も違うし。
子供を盾にしてるけど、精神的に監禁され無知にされるのは
子供だけじゃないんだよね。
450:風と木の名無しさん
10/03/20 21:48:48 bR9tNXff0
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
↑ＢＬ、少女漫画がまっさきに狙われる話ってどこから出てきたの？
６月に再審議して可決される見通しなので、
公明党以外の議員、取り扱ってくれたマスコミへ、
今回のお礼と今後についてメール送り、
条文を少しでも変える他ないみたいだね。
451:風と木の名無しさん
10/03/20 21:51:12 n7XYxSgz0
>>450
＞改正案に手を加えて、どういう形にせよ、確実に通すことはこの時点で決定してる
って書いてあるぞ？
452:風と木の名無しさん
10/03/20 21:55:26 oOsNvgpU0
>450-451
要するに民主の上層がブルって「延長にしたんだからこれ以上簡便な」と言ってるだけ。
従う理屈は一切ない
453:風と木の名無しさん
10/03/20 21:56:09 qsUzTXA40
遅い上に関係無い話かも知れんが
>>393のいうようなラノベは具体的に実在するのだろうか？
そんな表現は18禁でも（そういう作品であることがあらかじめ分りにくいものなら）批判対象になりうるものだし、あっても稀だろう
というかつまり、規制派が「性的な表現のある漫画」の実物を提示したり名指しで指定した事ってあったっけ？
出されたら出されたで都合が悪くなる気もしたけど誇張して言われている気もしたので
454:風と木の名無しさん
10/03/20 21:59:08 GeyrVb7kO
>>453
知見がないっていってるから知らないと思う
455:風と木の名無しさん
10/03/20 22:00:29 ZMadBdQd0
>>450
8日の段階から女性向け狙い？という見解はあるみたい。でも、詳しいソースは自分も知らない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@*** 今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか規制したくうずうずしているみたい。この条例案がそのまま可決したら、もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
2:21 AM Mar 8th webから ***宛
456:風と木の名無しさん
10/03/20 22:03:02 wiJ7zErn0
>>447
費用とリスクのバランスを考えて、購入前に調べてるから怒ることはない。
若い頃は嫌な思いをすることは多々あったが学習した。
457:風と木の名無しさん
10/03/20 22:04:55 sQVWQq/l0
で、おまいらこれ実際に施行されると思う?
458:風と木の名無しさん
10/03/20 22:05:34 0BrmBDsZ0
>>450
>つまり……たとえば、「このキャラクターは１８歳以上です」と最初に書けば、
>回避できるような「ザル」条例にする方向で動いている、ということでした！
マンガはそれでいいかもしれないけど小説はどうなるんだよ…
つかアニメやゲームの設定資料集が売れなくなるな
>要するに、「一般書店で区分されずに取り扱いされている、
>レイプ、近親相姦などの描写がある本」という条件は、
>まさにそこを狙い撃つためのもの、とのこと。
自分の中で性コミのマッチポンプ疑惑がさらに増大した
同人誌も地下でひっそりやってたものを
メディアが取り上げて騒いだのが一般に広く知れ渡ってしまった原因
これもマッチポンプか？
459:風と木の名無しさん
10/03/20 22:09:09 bR9tNXff0
>>453
ほぼ確実に浅井ラボの「され竜」。
強姦輪姦といっても官能小説レベルでの描写があるわけではないし、
一般小説と比べればめっちゃ「ライト」。
該当する話は途中の巻なので、それまでの読者からしたら許容範囲内の話。
でも、ここ２０年間に発行されてるラノベはかなり目を通してるけど、
>>393のようなエログロで話題になるような作品って１０作にも満たないと思うよ。
レアケース中のレアケース。
460:風と木の名無しさん
10/03/20 22:12:03 AzESPi1d0
>>457
可決されても違憲訴訟起こったりでまともに機能するかすら謎だけど、
この手の規制は一度通るとエスカレートして洒落にならない事態になりかねないから
通っただけで拙い
461:風と木の名無しさん
10/03/20 22:12:38 yesu1Mkg0
>>455
つーかさ
性行為について詳しく知っといた方がいいのって女子の方だよね。
漫画で知識つけといたほうが自己防衛になるんじゃねーとか思うんだけど。
462:風と木の名無しさん
10/03/20 22:15:23 sXE8ZwfR0
>>459
結局、問題は同じなんだと思う
同じ事柄でも受け手側の感覚次第でどうとでもとれる
それをどこの誰だか知らない（多分漫画なんか読んでないであろう役人）が
感覚で規制しようといている恐ろしさ
463:風と木の名無しさん
10/03/20 22:15:58 sQVWQq/l0
>>460
あー…なんだろうね。
皆様が熱心に活動してる中、傍観してるこの気持ち。
「どうせ機能しねえwwww」
っていう思考から離れられないです・・・。
日本人が地震対策してないのと同じ心情
464:風と木の名無しさん
10/03/20 22:16:18 /a/SAavQ0
>>393
それだとプライベートライアンとか18禁にしないといけなくなりますが…。
465:風と木の名無しさん
10/03/20 22:16:50 DxinyRBk0
>>453
ラノベは小説なので対象外w
だからどんなエログロ文章も今のところこの改正案とかけて
絵ならともかく、内容に文句を言うのは筋違い
規制されたら絵がなくなるだけ
規制側は近親相姦がどうとか、レイプがどうとか言ってるから
僕妹とか囚（だったかな）少女を人形にして虐待するやつ？とかと推測されるが
分からない
なんか、前の児ポのときだったかで、警察幹部の息子が１８禁を持っていたらしく
未成年が１８禁を持てるなんてなにごとだ、規制しろとか言った幹部がいて
そんなに腹がたつなら、まず息子をぶん殴って交番に突き出してからにしろと思ったが
今回も幹部の娘が持ってたとかじゃないのかと邪推してしまう
466:風と木の名無しさん
10/03/20 22:17:55 /a/SAavQ0
そういえば「幽々白書」や「るろうに剣心」も殺人描写や人間解体描写があったような気がするのですが。
あれも18禁ですか。
467:風と木の名無しさん
10/03/20 22:19:06 /a/SAavQ0
>>465
「小説は対象外にする」なんて条例のどこにもありませんが。
468:風と木の名無しさん
10/03/20 22:22:33 sXE8ZwfR0
さて、猪瀬のブログで１３歳未満に年齢を引き下げる案が出てきてるけど
これに対してはどう反論する？
469:風と木の名無しさん
10/03/20 22:22:45 XT/7oeKm0
>>455
少女漫画板の人の現状↓ この危機感のなさはどうにかならないの
253 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:10:19 ID:???0
この板の人は何か行動する気ないの？
455 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:00:29 ID:ZMadBdQd0
>>450
8日の段階から女性向け狙い？という見解はあるみたい。でも、詳しいソースは自分も知らない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@*** 今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか規制したくうずうずしているみたい。この条例案がそのまま可決したら、もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
2:21 AM Mar 8th webから ***宛
254 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:15:36 ID:???0
ロマンス系は主人公が外人だし、大人だから大丈夫じゃないの
性コミは規制されようがどうでもいいし
470:風と木の名無しさん
10/03/20 22:23:00 zFdGkDEfO
流れに関係なくてすまんのだが、
児童ポルノ規制による性犯罪の増加について細かくまとめてるサイト発見したので貼っていく。
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
自分がみている関連スレでは既出じゃなさそうなんで、
使えそうだったら他にも貼ってほしい。携帯からほんとにめんどくさい。
こういうデータをどんどん探して廃案に持って行きたいもんだがなー
471:風と木の名無しさん
10/03/20 22:23:02 DxinyRBk0
>>467
ああそうか、改定案の「等図書」で含まれるのか
それは勘違いだった、すいません
472:風と木の名無しさん
10/03/20 22:25:15 sXE8ZwfR0
>>469
そこのスレの人らはその程度の人しかいないよ。
普段からエロ系を馬鹿にしている
すぎ先生が亡くなった時でもざまあレスが結構あってドン引きした位
473:風と木の名無しさん
10/03/20 22:25:38 c/yu9KDwO
>>453
>393は靴文庫時代のさ/れ/竜、巻数は失念しました。
戦闘ものだから内臓系描写なグロはあったのですが、流石にあんなエログロは想定の範囲外でしたね…
現在は移籍して>>493だそうですよ。
>>456
あなた個人が許容できても、今回みたいに「周囲が問題視」する場合もあるよね？
今回みたいに「エログロ描くな、規制しろ！」の大合唱になったりしないように、棲み分けした方が得策だと思うけど…？
801だとカップリング違いのトラブルが多いから、棲み分け当たり前なんだけど…
なんでそんなに頑なに棲み分けすら嫌がってるのか不思議。
474:風と木の名無しさん
10/03/20 22:26:25 /a/SAavQ0
>性コミは規制されようがどうでもいいし
分断作戦がきいてるというか、まあ妥当な反応ですようね…
見捨てられた側は絶対に忘れませんが。
475:風と木の名無しさん
10/03/20 22:29:43 ydHOpwRtO
>>466
幽白で仙水は人間の残虐非道な行いが映されたビデオを見て、人間は滅ぶべきだと思っちゃったんだよね。
反社会的な人間の出来上がりだなｗ
476:風と木の名無しさん
10/03/20 22:31:54 oOsNvgpU0
>455
大本はmixiで流れてるっぽいが、あれだ。
元ソースが明らかでない。
信憑性としては限定的にだけど、ある。
特定の人間の1発言だけなので、このような見解になっているだけで、
要するに反対運動が規模として、民主都議を動かすには、
ひっくり返すにはまだ足りない、という話。
キーマンである民主賛成派・慎重派に実際の票と金に結びつくと思われてない。
特に延長になったことで、慣例上(嫌な言葉だね)そのラインがより高まってしまった、という話。
他の都議の発言も鑑みるとこれが恐らく真相に近い。
477:風と木の名無しさん
10/03/20 22:36:13 qsUzTXA40
>>459
ああ本当にあるのか
ラノベではグロ表現はかなり抑えた書き方をされるけども、規制を強引に主張する側はそれを都合良い印象与えられるように言うだろうから怖い所
そう考えると誰からも文句が出ないよう自主規制するってのがどれだけ厄介か実感できるな
あらかじめ作品を吟味してから買えってのも無理があると思うし、レーベルで分ければばある程度緩和できるってのも理解できるけど
条例決める人たちはそれを18歳未満が買える事を問題にしてるからそんなこと気にせず規制進めると思うわ
478:風と木の名無しさん
10/03/20 22:37:04 oeUkzO3Y0
ソースらしきものからの発展形になるのかな
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
～抜粋～
というのもこの都の条例改正案、「非実在青少年」と銘打っていましたが……本当のターゲットは、
●少女漫画
●ボーイズラブ
そして、「腐女子じゃないし」と思った人。
当然、
●同人誌
も規制の対象に含まれます！
そして最終的には、「１８禁ゲーム」にまで手を伸ばすつもりのようです。
479:風と木の名無しさん
10/03/20 22:41:31 3lxOjpSZ0
ほぼ読者ばかり（が前提）な板と描き手も多い板は
どうしても温度差あるんじゃないですかね
少しずつ広めてゆくしかないんじゃ
この規制が通ると「ベルサイユのばら」程度のベッドシーンも
将来的には不可になりそうな気がしますが…
480:風と木の名無しさん
10/03/20 22:41:40 3ki2wUke0
＞＞434,438,441,442,444,445様
ありがとうございました。
非常に参考になりますたっ。
481:風と木の名無しさん
10/03/20 22:43:24 Een6/Z7W0
>>393
金髪ピアスで登校してもいいと思うんだ
実際にそういう子もいる学校に昔通ってたし
以外にそういう子と話してみると、なんでも言いなりになる子より
よほどしっかりした考え方を持ってることもある
482:風と木の名無しさん
10/03/20 22:45:26 sQVWQq/l0
「リ●ックマは背中から中身が出ているので グロテスクです。
よって18禁にします」
483:風と木の名無しさん
10/03/20 22:47:22 OWg7WI070
対策としてこれから主に何をすればいいんですかね？
メール送るにしてもどこに重点的に送ればいいんでしょう？
あと学者さんとかに話を聞く、というのも進める？
最近まとめサイトとかが具体的・資料多目になりすぎて
一見さんに見難くなって来たと思うんだけど、
やっぱりスローガンとか立ててもっと周知に努めるのが一番なんでしょうか？
個人的にはネットを見ない人・漫画とか興味ない人にも見せられる印刷用ビラの原稿とかあると嬉しいんですけども
484:風と木の名無しさん
10/03/20 22:47:43 /a/SAavQ0
海外のオタクメディアで取り上げられたようです
460 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:45:31 ID:jzsDUOfN0
>>433
Sankakuでも強行採決失敗が報じられてるね
URLﾘﾝｸ(www.sankakucomplex.com)
大阪に飛び火したことも書かれてる
URLﾘﾝｸ(www.sankakucomplex.com)
Sankakuは逐一詳しいが管理人日本人かね
485:風と木の名無しさん
10/03/20 22:48:46 focFKSos0
レーベルを分けたとして、ジャンルをまたぐような作品の扱いはどうするんだ？
また新たな枠組みを作るのか？
確かに需要サイドには便利かもしれんが、供給側は結構面倒だぞ。
作り手もそこらの事情を考慮して、本当に書きたい内容を我慢して枠組みにはまる
修正する人が出てくるんじゃないか。
486:風と木の名無しさん
10/03/20 22:48:52 n7XYxSgz0
>>483
自分は今お礼メールを送ってるんだが、リストにあった議員さん全員に送るってことでいいんだよね？
ってもうだいぶ送っちゃったから今更ダメとか言われても困るがｗ
487:風と木の名無しさん
10/03/20 22:51:00 /a/SAavQ0
>>481
例えば儒教には、女性の化粧や身だしなみをよくすることを徳とする考えがあります。
これを婦容といいます。
URLﾘﾝｸ(m.himablo.jp)
>「化粧することが身だしなみ」という考えは近世や近代においてはより強い概念として存在していた。
>化粧することが身だしなみであるとされたのは、江戸時代に儒教思想が武家社会の規範として取り入れられたことから始まる。
>儒教において女性が守るべき「四徳」、つまり「婦徳」「婦言」「婦容」「婦功」の四つの徳のうち、「婦容」には、化粧をして身奇麗になることが女性の徳であるといわれていた。
>そのため、まず武家社会において「身だしなみとしての化粧」という考えが広まり、近世に入り武家社会の規範を道徳として用いたことによって、一般の人々にも身だしなみとしての化粧が広がっていくこととなったのである。
いったいいつから子供の化粧が不良ってことになってんでしょうね？
488:風と木の名無しさん
10/03/20 22:51:09 oOsNvgpU0
>486
それでおｋ。
まあ、余計なことはかかんでいいよ。
こっちからの発言としては断固廃案を望んでいます、で。
489:風と木の名無しさん
10/03/20 22:52:52 n7XYxSgz0
>>485
ジャンルをまたぐようなのってどんなのだろうとちょっと考えてみた
SMも入ってるけど、ふたなりもあるよ！みたいなやつ？
490:風と木の名無しさん
10/03/20 22:54:12 sQVWQq/l0
>>487
自分よりもキレイな癖に化粧する子供への嫉妬
491:風と木の名無しさん
10/03/20 22:54:26 focFKSos0
>>489
そういうの。
492:風と木の名無しさん
10/03/20 22:54:45 wye1WSvLP
少女マンガ板は「対岸の火事」だねこりゃ
つかそう思ってる人は今でも多いんだろうなぁ。
自分が困らなければそれでいいのかな。他人が困るのはどうでもいいのかなぁ。
ぶっちゃけ自分ＢＬ地雷だけど、ＢＬ滅んで欲しいとまでは思わんし、
むしろそんなこと言う人がいたらドン引きする
エロゲの規制とかについても同じ気分
別にいいじゃん、あの人達は好きなんだから、何でそれを横からくちばし突っ込んで取り上げるの？って感じ
493:風と木の名無しさん
10/03/20 22:55:30 AzESPi1d0
>>483
元から反対派の人には、お礼のメールや参考資料になりそうなものと送れば良いかと
例えば、13日にインドネシアで起きた「女子供を守る為のポルノ規制法案で、何故か
へそ出して踊っただけで20代ダンサー達が逮捕された」という一件とか
慎重派や賛成派には、上記のデータを含めたお願いに近い説得のメール
一応党の規則とかはあるけど、慎重派寄りの議員には、党や国会地方問わず送った方が良い時期
あと、ただ廃案を。と要求するんじゃなく、レーニングを徹底すればほぼ全て解決する。とか
一応対案的な要素を含めた方が良い。指針も無く反対だと、議員としても継続審議の後今後何言えば
良いか迷うだろうから
494:風と木の名無しさん
10/03/20 22:56:28 c/yu9KDwO
>>459
一般向けの男女エロ(強姦)小説も読んだことあるけど、少女の信頼を勝ち取った人達が輪姦・解体ショーの実行犯だったから、自分としてはさ/れ/竜のが遥かにエグく感じたなぁ。
感じ方って、本当に人それぞれだよねー
エログロな作品は他に知らないけど、エロで言えば昔懐かしﾙﾅｳｧﾙｶﾞｰとかあったねｗ
なにはともあれ、感じ方って人それぞれだから、法律にするなら誤解が生まれないように明文化して欲しいですね。
495:風と木の名無しさん
10/03/20 22:59:05 wye1WSvLP
お礼のメールってどういう風に書けばいいのかなー
先日メールを送ったものですが…って始めるとして
なんか「反対してくれてありがとう」だと変な感じがして困ってる…
まだメールしてない都議さんもいるのでその方達にもメールしなきゃ
496:風と木の名無しさん
10/03/20 23:01:14 n7XYxSgz0
>>495
自分は継続審議について「思慮深いご判断に敬服いたしました」と書いたｗ
497:風と木の名無しさん
10/03/20 23:01:20 /a/SAavQ0
お役人が信用できないのはこれを見れば分かります。
いくら役人が「それは規制しない」といっても、別のお役人がでてくればこの通り。
条文が変わらない限り信用できません。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
それよりなにより、去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
498:風と木の名無しさん
10/03/20 23:03:58 2ETrRXEg0
エロゲ板でも持ちかけてみたけどこちらでも。
規制派に対する反論として”他にやることあるだろ！！”路線をもうちょっと突き詰められないかな。
児ぽの検挙数が上がってる、ってことはまだまだ潜在的な被害者が多い訳で、
二次元規制するのに人や金を費やす暇があるならそっちを強化した方が効果的だろ！
って方向とか。
うちらだって３次は反対な訳だし、反論してきたら実際の少女より紙の上の少女を守るほうが重要なのか！！
って反論できるし。
先にやること有るだろボケ！！ってのは元々大きな不満な訳だし。
この論法は女性から挙げたほうがより効果的だと思うんだ。
499:風と木の名無しさん
10/03/20 23:04:12 4DF4tJ8E0
>>495
「慎重な議論をしていただいて」とか
「お願いを検討していただけて」とか
500:風と木の名無しさん
10/03/20 23:04:23 0BrmBDsZ0
>>483
学者さんに意見してもらうってのは凄く効果あると思う！
ただ学者さんが意見を言っても
マスゴミは報道しないから
どうやって学者さんの意見を周知させるか…そこが問題だ
…まともな新聞社があればな…
大学が反対表明してくれれば効果あるかも
小中学校のPTAとかね
ビラはどこかにあったような？
イベントで配られたらしい
501:風と木の名無しさん
10/03/20 23:05:03 uFNlI6yy0
>>492
お前良い奴だな
502:風と木の名無しさん
10/03/20 23:05:55 uCedscXl0
>>487
テメーで稼いでもないのに化粧なんかいらん
その当時の女は家具だ
親の為に12でおっさんのトコに売り飛ばされるのが是とでも言いたいの？
503:風と木の名無しさん
10/03/20 23:09:13 OWg7WI070
>>502 どうどう。そこが論点ではありません。
>>500 ビラの原本ってありますかね？ 探してみます。
すぐ出てくる方がいればURLなど教えていただきたいです。
４０代５０代ってネット情報っていうと眉ひそめるんですけど、紙媒体だと信じる傾向にある気がして。
親とかに見せたいのです。
504:風と木の名無しさん
10/03/20 23:09:42 0BrmBDsZ0
>>498
潜在的な被害者が多いなら
もっと被害者が相談しやすい相談所を作るとか
学校で、こういう事があったらここに相談に行けとか
児童相談所の使い方を教えるとか
そういう指導をする事かな
で、相談を受けたら動けるような条例を作る
通報があったのに、職員はその家にいって親に話しを聞いただけで
親が「何もありません」って言ったからそこで終わりにしちゃって
その親に虐待されてた子供は結局救えなかったっての前にあったよね
早い段階で家宅捜査とか児童の保護ができる条例をつくる方が先だと思う
505:風と木の名無しさん
10/03/20 23:14:49 0BrmBDsZ0
>>503
自分はビラは持ってないからわからないや
紙媒体なら何でもいいなら
ネットのニュースできちんとした情報のものを
プリントアウトするってのはどうなら
506:風と木の名無しさん
10/03/20 23:16:14 ZMadBdQd0
ラノベのエログロ描写棲み分け議論、特に【エログロは18禁でやれ！！】に関しての違和感だけど
うっかり手に取ってしまった>>393は気の毒だと思うけど、それを「18禁にしろ！棲み分けしろ！」って言うのはどうかと思う
一般小説では普通に書かれてるんだよな、ミステリーとか特に
少女を箱に詰めてみたりだとか、「遊びましょう、うふふ」だとかねｗ
直木賞取った小説でも父子相姦がテーマのなんかもあるし
真面目な話、自主規制・レーティングをするようになると出版社側では一般小説にも手を回す必要が出てくるんだろうか？
それとも「子どもが読むような」出版物だけなんだろうか。ミステリー系の一般小説って結構中高生も読むと思うんだが
線引きがよく分からない。エロ系だけでしょ、って無関心な人たちに小1時間問い詰めたい
>>485
＞作り手もそこらの事情を考慮して、本当に書きたい内容を我慢して枠組みにはまる
＞修正する人が出てくるんじゃないか。
同意。悪い意味で職人的になっちゃうんじゃないかと思う。
507:風と木の名無しさん
10/03/20 23:18:58 wye1WSvLP
学校側も「家庭訪問して親がもうやらないってすごく反省してたから…」とか言ってた事件もあったね
何でそんな虐待してる当人を逆上させるような真似すんだよ、って思った覚えがある
児童虐待をどうにかしたいのなら、学校の対応も考えるべきだよな
せめて虐待が疑われる場合のマニュアルとか作って欲しい
508:風と木の名無しさん
10/03/20 23:19:53 0BrmBDsZ0
>>506
小説は規制しないとアチラさんは言ってるが
ペンクラブはこの条例に反対してる
対岸の火事ではないことを見越してるんだろう
509:風と木の名無しさん
10/03/20 23:20:34 OWg7WI070
>>505 そうですね。とりあえずそれでやってみます。
510:風と木の名無しさん
10/03/20 23:21:17 ZZJl2STb0
>>503
東京新聞や地方の新聞や
通り一遍等に報じていないのはどう？
511:風と木の名無しさん
10/03/20 23:21:32 66UMZU9C0
>>449
「リテラシーを育てる機会を奪わないで」
「捨ててもイイの？リテラシー」
一見マトモに聞こえるが実は危険なことを言っている改正賛成派と、
一見キモオタ集団に見えるが実はマトモなことを言っている改正反対派とを比喩して
「甘い毒と苦い薬、どっちがいい？」「カレー味のウン○とウン○味のカレー、どっちがいい？」
行き詰まり感ありありだorz
やっぱり「絵の中の子供を守るより先に、実在する子供を守ろう」かな。
でも、賛成派は絵の中の子供を守ることが実在する子供を守ることにつながる、と
言っているから、ちょっと弱いかな。
>>483
現状、情報が充実しているのが個人レベルでの情報発信サイト(ブログ等)のみというのが
弱点になるかもしれない。
長期戦なんだから、誰でも編集でき、悪意をもって改変されてもすぐに復帰できる
まとめwikiをもっと充実させたほうが、個人の負担を減らしつつ効率よく情報集積できると思う。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
まとめwikiってここ？
512:風と木の名無しさん
10/03/20 23:21:42 2ETrRXEg0
>>508
記述されてないからね。
石原が居るうちは大丈夫かもしれないけど、
終わったとたんに……とかやりかねんしね。
513:風と木の名無しさん
10/03/20 23:22:31 LxiwOkaB0
>>371
だからゾーニングについてはもっと強化していいと
今回の件で規制反対派の人もいってる人もいる
514:風と木の名無しさん
10/03/20 23:23:22 0BrmBDsZ0
コミック規制なんかしてないで
子供の「かけこみ寺」とか作った方がいいと思う
アグネスは以前の児童ポルノ法のときも
大騒ぎしてたらしいが
その解きに被害児童の保護施設も新設されることになってたのに
結局、新しい保護施設は作られず「既存のものを利用する」で終わったらしい
結局あいつら金儲けがしたいだけで
被害児童の保護にはぜんぜん興味ないんだよな
515:風と木の名無しさん
10/03/20 23:24:06 LxiwOkaB0
>>391
これは規制賛成派の主張を裏づけしかねんので
出さないほうがいいと思うが
516:風と木の名無しさん
10/03/20 23:24:28 oOsNvgpU0
ゾーニングとレーティングの話は突き詰めれば食品の原材料表示の話になる
517:風と木の名無しさん
10/03/20 23:25:34 uCedscXl0
>>506
視覚に直球なのと文章を読んで頭で思い浮かべるのは違うと思うし
そこらへんは学者さんとかで話し合ったほうが良いんじゃないかな
>>506
表現ってなんでもかんでも自由なモンじゃないと思うよ
ある程度の制限があってこそいろいろなものが生まれるんだと思うけどね
制限があるから「じゃ。妥協してコレしよう」ってのも
「妥協したくねぇからよりニッチでもかまわねぇ！」でも自由だと思うよ
つかそういうのが自由なんじゃないの？
やりたいから何でもやる。かってにやらせろ。は違うと思うし、
そんなん、制限がなくったって結局売れるほう売れるほうへと流れてくだけでしょ
ソレが本当に自由なの？
518:風と木の名無しさん
10/03/20 23:26:01 OWg7WI070
>>511 VIPで作られたウィキだけど、活用していいと思います。
エロゲ板とか８０１板の過去スレとかもそこに欲しいですよね。
519:風と木の名無しさん
10/03/20 23:27:05 /a/SAavQ0
>>517
>ある程度の制限があってこそいろいろなものが生まれるんだと思うけどね
生まれませんし、そもそも規制派はそういう意見はまったく考慮してません。
520:風と木の名無しさん
10/03/20 23:27:12 2ETrRXEg0
>>391
コレは負けが確定したときに石原も巻き込んで共倒れするための最後の武器だね。
521:風と木の名無しさん
10/03/20 23:28:49 n7XYxSgz0
>>517
それは思う・・・
編集側に「いいからエロ書いとけ」みたいなスタンスの人もいるらしいし(作者談だから真相は不明)
今は売れる、もしくはウケるからこう書く、って人も多いだろうね
522:風と木の名無しさん
10/03/20 23:30:48 2ETrRXEg0
>>517
規制が有るから工夫が生まれるって事は有るにはある。
エロゲでは近親相姦規制してたときに、一部のメーカーが色々工夫を凝らしたりしてたし。
しかし今回の都がやろうとしてた内容ではラインが決まってなく、工夫のしようが無い。
523:風と木の名無しさん
10/03/20 23:31:46 /a/SAavQ0
統一教会が規制運動に参戦。純潔と貞操（笑）
統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
URLﾘﾝｸ(bokukoui.exblog.jp)
「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から 家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト 有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」
524:風と木の名無しさん
10/03/20 23:31:56 n7XYxSgz0
>>522
なんでも恣意的に「はいこれ性交に肯定的ですね、読者の性的欲求を満たそうとしてますね」って言いがかりつけられちゃうんだもんなあ
ひどいとしか言いようがない
525:風と木の名無しさん
10/03/20 23:32:10 ZZJl2STb0
どっちかってことはないと思うよ
創作物はどんなときでも生まれるんじゃない
526:風と木の名無しさん
10/03/20 23:33:05 GeyrVb7kO
いやだからそれは出版社にまかせればいいんだよ
527:風と木の名無しさん
10/03/20 23:34:26 GeyrVb7kO
>>523
やっぱり出てきたか
528:風と木の名無しさん
10/03/20 23:35:37 n7XYxSgz0
>>526
出版社にまかせた結果こんな条例が飛び出してくるような状態になった→
こんなマジキチ条例通したくない→じゃあ今の出版社のゾーニングの現状を見直すしかないのかな？
ってことで議論してるんじゃなかったのか？
529:風と木の名無しさん
10/03/20 23:36:41 uCedscXl0
>>522
別に今回のことを肯定する気はカケラもないよｗ
こういうのは業界の自主規制によるレーティングとかの話であって
お上が「アレはだめ」って言うようなモンじゃない
結局対象をどこに見てんの？
ってことだと思うんだよね。レーティングって。
エロ狙いなのに未成年狙ってるのって要は「そういうこと」なんでしょ
んで、ソレってそんな重要なことなの？
ってのは正直思うよ
530:風と木の名無しさん
10/03/20 23:38:48 ZZJl2STb0
出版社に対して不満があれば
直接ゾーニングちゃんとしてとメールするのが一番かと
531:風と木の名無しさん
10/03/20 23:39:23 /a/SAavQ0
>>528
そもそも、規制派は譲歩する気がまったくゼロなのでは？
もはやゾーニングなんて意味がない、ともいえるでしょう。
532:風と木の名無しさん
10/03/20 23:40:22 GeyrVb7kO
うんだからそれは出版社が決めることであって
今この規制をどうやって潰すかの話しではないと言いたいんだが
533:風と木の名無しさん
10/03/20 23:40:54 n7XYxSgz0
>>531
それを言ったらこのスレの存在意義がなくなってしまうが・・・
自分たちは何のために議員さんに手紙書いたりして頑張ってきたんだよ
今だって自分はお礼メールを送り続けてるんだぞｗ
534:風と木の名無しさん
10/03/20 23:41:58 ZZJl2STb0
ゾーニングを提案してるの？議員に
それを徹底させるの誰？
535:風と木の名無しさん
10/03/20 23:42:39 GeyrVb7kO
>>531
あと上でも言っていたが一度こちらが妥協案みたいなものをだすとどんどん食い込まれる事に気付いてほしい。
自主規制については現行法で賄える
536:風と木の名無しさん
10/03/20 23:45:07 ZMadBdQd0
>>517
ん？私宛？何でもかんでも自由だと言った覚えはないんだけど
>>489の「SMも入ってるけど、ふたなりもあるよ！みたいなやつ？」とかと見比べて
○○レーベルから出すために○○要素を取り入れた作品を作るとか、××要素を扱うレーベルがないから作品にできそうにないねとかいう感じで
ジャンルがどんどん細分化して職人技的になっちゃうのは心配かな、と思った
でも、こういうのって自分らがここ便所の片隅で言ってても仕方がない内容だったね、確かに
ただの規制話だったら別スレに移ろうか
537:風と木の名無しさん
10/03/20 23:46:39 n7XYxSgz0
>>535
これを機会にその現行法での自主規制を見直して欲しいわ
所詮「自主」だからゆるゆるになってるんだろう
538:風と木の名無しさん
10/03/20 23:47:00 ite+Or030
自主規制は規制を求められたときに突っぱねるための
対抗言説の根拠であって、規制派に妥協や宥恕を請う者ではないって話だね
539:風と木の名無しさん
10/03/20 23:48:01 yGrSqLad0
>>522
同意
基準がはっきりしていれば備えようがあるんだよ。
昔のポルノの「ｲﾝﾓ-見えてたらアウト」みたいなやつ。
でも今回のはその基準が曖昧すぎて話にならない。
今より厳しい（というか分かりやすい）レーティングってことなら
いっそ「ｾｸ-ｽ描写あり→13歳以上推奨」「性器描写あり→15歳以上推奨」
「ﾚｲ-ﾎ゜場面の描写あり→18禁」とか、描き手にも読み手にも
簡単に分かる基準を設けて表示したらどうかと思った。
でも基準がどうあれ「お上が規制する」には絶対反対だが。
540:風と木の名無しさん
10/03/20 23:48:09 0BrmBDsZ0
ゾーニング徹底しても無意味だよ
危険物認定して、審査が必要ってことにして
黒字コンテンツから中間搾取したいってのが目的だから
どれだけ自主規制してもあれこれ難癖つけてくるに決まってる
この条例は廃案にしなければ駄目だ
つか青少年健全育成条例そのものを廃案にした方がいい気がする
青少年健全育成条例はすでに存在してるから
都民で署名あつめて廃案にしちゃえよ
長野県にはこんなキムチ臭い条例は無いぞｗ
541:風と木の名無しさん
10/03/20 23:49:02 n7XYxSgz0
>>540
50分の1の署名集めて初めて議会で取り上げられるんだっけ？
無理ｗ
542:風と木の名無しさん
10/03/20 23:49:42 MSDRX885O
何か湧いてる？
目的をはっきりさせてその為にみんなで頑張ってるんだから、色々織り混ぜて混乱するのは避けようぜ！
自分はさっきPCぶっ壊れたので、今日はもう寝ます。みんなも気をつけてね。
543:風と木の名無しさん
10/03/20 23:50:18 ite+Or030
>>541
なーに、たったのにじゅうまんですよ（棒
544:風と木の名無しさん
10/03/20 23:51:25 d8VPYDL80
どもです。浅野さんのブログを紹介して頂けてありがとうございます。
非常に大事なことが沢山書かれていますね。権利には責任と義務が生ずるというとても基本的な事柄は、
勝ち負けとは別の次元で真摯に受け止めて考えて行かないとダメだと思います。自分の表現を大事に！
約15時間前
545:風と木の名無しさん
10/03/20 23:51:35 n7XYxSgz0
なんかゾーニング、レーティングの話題は荒れるな・・・
どっちにしろ6月まで先は長いわけだがネタも少ないしこのままでいいのか
はたまたスレを立てるべきなのか
546:風と木の名無しさん
10/03/20 23:51:47 4DF4tJ8E0
今日はなぜかゾーニング話が雑談←→対談で時間差でおこるのだ
だから今度はあっちでやろうず！
547:風と木の名無しさん
10/03/20 23:52:14 Een6/Z7W0
>>523
神奈川、大阪、京都に飛び火して今度は宗教…
予想以上に必死になってるな…
これ裏で何かありそう
548:風と木の名無しさん
10/03/20 23:56:09 GeyrVb7kO
>>546
ゾーニング話で問題の本質をすり替えているのは工作員なのかw
とりあえず猪瀬と石原が年齢を１３歳以下って引き下げてきたからそれならいいかっていう人が出てきそうで怖い
549:546
10/03/20 23:56:23 4DF4tJ8E0
ごめん雑談←→対策間だ
そろそろ寝ます
550:風と木の名無しさん
10/03/20 23:59:31 n7XYxSgz0
>>548
そこだけ変えりゃいいってもんじゃないよな
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これをどうにかしろと
551:風と木の名無しさん
10/03/20 23:59:52 7MsJ6b6S0
雑談の方でも昼間からおさわり禁止って言われてなかったっけ0BrmBDsZ0は
他にも色々わいてるし
こっちも勢い保つため雑談おｋになったらしいけどあんまり荒れるとあれだから
やっぱゾーニングの話は向こうでやった方がいいな
552:風と木の名無しさん
10/03/21 00:00:47 xdKEgpR+0
＞問題の本質
念のため整理したいんだがこれは何だっけ
553:風と木の名無しさん
10/03/21 00:02:32 +X0gtQGvO
>>547
考え方によっては例の宗教が出てきたのはこちらに有利に使えるかも
あそこの胡散臭いのは一般にも知れ渡っているようたらから
あんな所が賛成するなんて
何か変じゃない？って周囲に注意喚起できるかも
554:風と木の名無しさん
10/03/21 00:02:55 ite+Or030
絵に年齢も人権もない
それは所詮単なる絵だ、って言う話かな
555:風と木の名無しさん
10/03/21 00:03:29 opuBOBIWO
昨日深夜の雑談スレのだけど本当に統一教会出てきたな…
433 風と木の名無しさん sage 2010/03/20(土) 01:31:37 ID:aaO/aRjt0
>>432
純潔教育って、女性にとって害でしかないよね
知識が無いから自分を守れない
女性を無知にする教育を推し進める人間の気がしれない
一体何をしたいんだろう
436 風と木の名無しさん sage 2010/03/20(土) 01:38:40 ID:opuBOBIWO
>>433
男尊女卑を復活させたい男が
馬鹿(というか無知)なセレブ気取り女を舌先三寸で焚き付けてるとかは？
おばはん共は女子供の人権を守るつもりが真逆に突き進んでいるという…
ないかｗ
443 風と木の名無しさん sage 2010/03/20(土) 01:47:06 ID:15omU+LB0
>>436
純潔教育で有名な統一教会は、女を無知なままにして合同結婚させて教団の決めた男の奴隷にしようって組織だし……
自民党保守派と統一教会が仲良しなのは有名だし……
あるかも
556:風と木の名無しさん
10/03/21 00:03:57 0Xiqxvtw0
ここからは議員だけでなく、ＰＴＡへの影響力が強い
学府にもメールすることにするよ。
自分は地元の芸術系大学にメールした。
一番期待してる漫画講座のある大学が、
サイトにメールアドレス載せてないんでﾁﾄ困ったが。
あとは男女共同参画推進室（妖しい団体じゃなく、市町村の）に
『これは同性愛者や、異なる趣味の人に対する、新たな差別を助長するのではないか』
という感じで一報。
実はああいう部署って、市民からの声が多ければ多いほど動き易くなるんで、
きちんとお話を持っていって、彼らに危機意識を共有してもらうと強い味方。
557:風と木の名無しさん
10/03/21 00:04:01 jG6aEb7/0
宗教こええ
558:風と木の名無しさん
10/03/21 00:04:47 yJ3wznTQ0
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 23:37:39 ID:YbXl3PvC0【PC】
都議会民主党の中の人の話では
若手は虹規制に反対
中堅は虹規制に賛成
古株は無関心なんだそうだ。
生活者ネットワークなんか、最初は賛成っぽかったけど、
途中で規制反対派が説得して、民主に従うという言質を得た。
んで、若手が古株を説得して、とりあえず先送りに持ち込んだ。
マジで危なかったらしい。
反対意見が多かったから、という理由があったからね。
6月に民主党が児ポ見直しをやるから、それに合わせたみたい。
今度は民主党本体に、反対意見を送らなければマズイ。
APP以外でも、PTA（の一部）が巻き返しを図ってるみたい。
ひっくり返される可能性が高い。
559:風と木の名無しさん
10/03/21 00:05:55 sXE8ZwfR0
確かに統一教会が出て来ただけで胡散臭さがMAXになったなw
560:風と木の名無しさん
10/03/21 00:06:09 1//mJ07f0
＞廃案のための署名
出版社の社員とか、作家とか、アニメーターとか、図書館職員とか
その辺ぜんぶ集めたら何人くらいになる？
あと大学生も20歳以上なら有権者だよね？
東京は大学多いから学生かきあつめれば結構な数になるんじゃない？
561:風と木の名無しさん
10/03/21 00:07:05 jG6aEb7/0
>>556
「あんなものが趣味だなんて認知障害、つーか人じゃないわ」状態だもんなモンペア連中は
署名ははっきり言って現実的じゃない気がする・・・
全員都民じゃないといけないんでしょ？
562:風と木の名無しさん
10/03/21 00:08:23 R9SC8h2Y0
>>560
今回出した作家署名が全部で2000人ほど…
関係者だけでは全く歯が立たない
563:風と木の名無しさん
10/03/21 00:12:38 JVbOqWtM0
>>538
現実には、ソフ倫が土下座して陵辱規制やったことが、今回の都条例改正案の根拠として利用されてるのですよ。
譲歩は最悪、この言葉を胸に刻み込みましょう。
URLﾘﾝｸ(barbara.blog.ocn.ne.jp)
＞Ｑ.マンガやアニメの世界に住むものに、規制の網をかけようというところに無理がある。
＞そのような創作物が性に対する健全な育成について判断能力を阻害するという論証はどこにあるのか。
＞Ａ.平成１９年のアンケートでは、そのような性行為の描写に関して、８５パーセントが不快を覚えるという結果があった。平成２１年６月 コンピューター陵辱系ソフトで自主規制の動きもある。
＞今回の条例は評議会の答申に基づくものであり、社会的な要請により、理解してもらえるものと考える。
564:風と木の名無しさん
10/03/21 00:12:41 kjbPDXjA0
皆がオタなわけでもないしな
やりようによっては痛い奴という目で見られる
565:風と木の名無しさん
10/03/21 00:17:20 1//mJ07f0
>>523
統一教会が望んでる条例だってのは
良いネガキャンになるな
統一教会が圧力かけてこの条例を施行しようとしてる！
って聞けば、嫌悪感を持つ人が多そうだｗ
566:風と木の名無しさん
10/03/21 00:21:20 +ENzXeJE0
ここの人には当てはまらないけど本当に問題の危険性を認識していない人が多い
自分の崇拝しているサークルさんでも今日になってやっと日記に取り上げた。
署名活動ももとより、もう軍団？組織を作った方が早いかと思うんだが
そこは同人のアンダーグランドなところで、晒されたくない人もいるし
昨日も少し書かせてもらったんだけどメルマガ発行しようと思うんだが
どうかな？
ただ自分は仕事柄毎日２ｃｈをチェックできないし、速報情報もここの
方々の方が早いと思うので、できればもし自分が発行人になったら信頼できる情報を
教えてくる方々の協力が欲しいんだが、どなたかいらっしゃいませんか
567:風と木の名無しさん
10/03/21 00:24:36 d2mZIyuI0
>>566 メルマガは正直ちょっと怖い。
一方的な配信になるから、発行者に悪意が無くとも間違った情報が鵜呑みにされかねない。
ブログとかのRSS機能とか十分じゃないでしょうか。
568:風と木の名無しさん
10/03/21 00:24:45 JVbOqWtM0
大阪のハシゲはどうも石原にやれといわれただけのような…。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。
まったく意識していなかったが、大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
569:風と木の名無しさん
10/03/21 00:26:20 JVbOqWtM0
769 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/21(日) 00:18:53 ID:5f6kbFW10
>>752
乙かれー。
奥付けの葉梨は、結局のところ８０１女史方面では切実な問題でさあ。
何せ女性が描いているわけで、それにご丁寧に住所氏名まで描いてしまうと
どうなるか、その辺は言わずとも分かると思うけど、その被害を受けた同人女史の葉梨はワシは良く聞いているよ。
つきまといとか、結構酷い。 男性でも同じ「押し掛け廚」問題は99年頃から顕在化してたしねえ
その辺この議員さんのコメントがないようだけど。その辺大丈夫。
570:風と木の名無しさん
10/03/21 00:26:47 jG6aEb7/0
>>568
不利になったから大阪に助け求めるとかｗｗｗｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:風と木の名無しさん
10/03/21 00:30:54 d2mZIyuI0
>>569続き １０９のおっちゃんまじで格好良い。
ちゃんと発行側も責任持って５年ぐらいは連絡確実なメアドとかのせとかないといけないね。
797 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/21(日) 00:28:31 ID:5f6kbFW10
>>783
だから、議員さんの最初の見解。
＃同人誌などで、あまりにきつい表現があり、
＃ゾーニングを徹底するため、連絡をとろうとしても
＃その本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。
＃そのようなことも実際にあったのだということ。
に、カチンと来たワケ、同人女史が如何に体貼って奥付け書いているかもしらんでエラそうにとね。
書いて何かあったら、あんたその責任取れるとね？ それがキツい表現故だろうが、なんだろうが
まず守るべきは、描いた人の人権だろうとね。それも、女性だぜ？花も恥じらう女性だぜ？
矛盾してないかと。
572:風と木の名無しさん
10/03/21 00:30:59 GmM0VZvb0
777 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/20(土) 12:17:59 ID:9J32UOwV0
次は京都
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
URLﾘﾝｸ(www.yamadakeiji.com) (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
573:風と木の名無しさん
10/03/21 00:32:36 AQgvx9DNO
>>568
府民からすればいい迷惑極まりない。
574:風と木の名無しさん
10/03/21 00:33:25 YIqRLrBV0
>>太い政治信条に基づいた条例案。
朝日の記者の質問に全然返せなくて勉強不足を露呈したがなｗ
575:風と木の名無しさん
10/03/21 00:45:09 VrTx22g70
>>571
自分は格好良いと思えない
自分の書いたものに責任を持つ話をしているときに
女だからとかってちょっとな
576:風と木の名無しさん
10/03/21 00:47:48 yJ3wznTQ0
ストーカー問題の話とかの文脈で話してたからちょっとズレはあるかもね
577:風と木の名無しさん
10/03/21 00:52:33 SlGZu7Je0
>>573
まったくだよ
578:風と木の名無しさん
10/03/21 00:52:41 1//mJ07f0
ストーカーを取り締まる法律が出来てるけど
恋愛ストーカーは犯罪だけど
宗教勧誘のストーカーは犯罪にならないらしい
どこぞの宗教団体さんの圧力でｗ
579:風と木の名無しさん
10/03/21 01:12:16 r8G34Ozs0
お礼メール送ろうと思うんだけど
「慎重な議論をして頂きありがとうございます」みたいに書けばいいのかな
でもそれだけだと3行メールみたいだし…
580:風と木の名無しさん
10/03/21 01:18:06 lknE8VXL0
>>575
まあ実際付きまとわれの対象になりやすさとか
まともに対決するハメになった時のヤバさとかは多少性差があるのはしょうがないと思う
実名住所書いて同人誌発行することと、自分の書いたものに責任持つことはイコールじゃないでしょ
581:風と木の名無しさん
10/03/21 01:22:30 c1tQzOaH0
BLが規制される理由は「BLを読むとゲイになる」というのが理由なんだろうか？
これも青少年の性行為を肯定的に描いているから問題なのか？
ロリに関しては、漫画を読んでロリに走る男がいるから問題とあるけど（そんなやつがいるとも思えないが）
582:風と木の名無しさん
10/03/21 01:24:45 jG6aEb7/0
>>581
なんかキリスト教がバックについてるのもあるし、未だにゲイ差別はどこにでもあるからね・・・
表立ってそうは言えないけどなんか嫌なんじゃない？不潔！みたいな・・・
つーか読むとゲイになるからとかが理由だったらアホすぎｗありゃ読者の9割が女だっつーのｗ
583:風と木の名無しさん
10/03/21 01:25:13 +C3qVeew0
ゲイ自体は戦国時代から盛んだったしねえ。
江戸時代には陰間茶屋とか。
そういう理由は無いんじゃないか？
584:風と木の名無しさん
10/03/21 01:28:14 yJ3wznTQ0
>>579
本会議採決や6月の継続審議にむけての動きについてふれて
引き続きーみたいなのでいいのではないの
あらためて簡潔に主張しても言いし
585:風と木の名無しさん
10/03/21 01:31:29 p7sT1/gV0
>>579
お礼って事は反対派・慎重派に出すんだよね？
後は先生が改正案の内容ちゃんと理解して働きかけてくれたから結果が出たんだよこれからもがんばってとか
初めてのメールじゃないなら前回書ききれなかった改正案の問題点とかを補足したり(向こうもわかってるだろうけど一応)、
あと規制反対の意見に信憑性が出るような統計結果とかを記してみたりとか？
586:風と木の名無しさん
10/03/21 01:32:12 jG6aEb7/0
>>585
今回は一応満場一致で継続審議になったから全員にお礼メール送ってもいいってことだったと思うよ
587:579
10/03/21 01:37:06 r8G34Ozs0
>>584-585
ありがとう
参考にします
588:風と木の名無しさん
10/03/21 01:37:14 p7sT1/gV0
>>586
あーなるほどー
589:風と木の名無しさん
10/03/21 01:41:50 qLO0IOzq0
表向きに青少年の～だろうけど
実は特定の一部だけを名指しするとオタクが賛同する現象がある
BLで言えば「BLアンチ」「腐アンチ」「女性向けアンチ」
加えて、規制の意味をよく理解していないファンもそのまま賛同してしまう事がある
ぶっちゃけ、興味の薄い一般人よりもよっぽど戦力になる
今まで規制を許してきた事例でもこういう自爆現象が指摘されてる
590:風と木の名無しさん
10/03/21 01:43:52 1//mJ07f0
>>582
キリスト教っつっても在日だよ？
でっちあげの従軍慰安婦で
日本人から寄付金を集めてた詐欺団体と住所同じ
デタラメでしかない従軍慰安婦を
さも真実のように報道したNHKや朝日新聞も
詐欺罪で処罰されるべき
騙された人々に謝罪と賠償ｗをすべき
591:風と木の名無しさん
10/03/21 01:43:56 +C3qVeew0
>>586
誉め殺しという奴ですね！
592:風と木の名無しさん
10/03/21 01:44:46 JVbOqWtM0
これマジすか？
487 名前：規制[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:54:39 ID:BHfiz1ss0
>>479
今年度有害指定されてる本は少女漫画とBLだけ
593:風と木の名無しさん
10/03/21 01:50:41 1//mJ07f0
>>592
条例を読んで見れば？
なんで集英社、講談社をはじめとする出版社や
ペンクラブが反対表明してると思ってんの？
594:風と木の名無しさん
10/03/21 02:01:30 qaycR/wz0
>>209
「規制では実在青少年を守れない」ではどうだろう
規制派が「非実在青少年」てわけわからん単語作りだしたのを逆手にとれないかな
現実の子どもたちを守るための条例になってないことも訴えられると思うし
表現の自由も思想信条の自由が大事な理由も同時に語れる気がするんだけど
595:風と木の名無しさん
10/03/21 02:07:31 qaycR/wz0
規制ってのはあくまで公権力の、ね
596:風と木の名無しさん
10/03/21 02:11:30 ZZaveiTb0
>391
昭和三十年代めちゃくちゃだな
597:風と木の名無しさん
10/03/21 02:14:34 BxKHy9Xg0
>>592
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
ここで有害図書（＝東京都では「不健全図書」という名称）が見られるよ
男性向けっぽいのもまじってる感じだけど
どうなんだろ
598:風と木の名無しさん
10/03/21 02:17:36 BxKHy9Xg0
>>597
補足
図書とは言ってもDVDなんかも含まれるから
書籍に限ってはBL・少女まんがだけなのかもしれない
けどそっち向けのレーベルに詳しくないので
よくわからん
599:風と木の名無しさん
10/03/21 02:24:50 qLO0IOzq0
いくつか検索してみたけど男性向けも入ってたよ
600:風と木の名無しさん
10/03/21 02:25:25 LkcqC0pr0
条例は実は公開されていない。
601:風と木の名無しさん
10/03/21 02:42:56 tV1Qxaig0
されてないね。
だからこそ実際に確認したMIAUのスッパ抜きが無ければ誰も知らないままこれが完全に通ってた
602:風と木の名無しさん
10/03/21 02:52:34 ctMX1YxQ0
条例改正案でもネットで探すのにえらい時間化かかった記憶がある。
スキャンしてｐｄｆファイルにあるのと、誰かが文面upしてくれたのと、
山口弁護士のやつを確認したんだけど、東京都のＨＰに載ってる？
東京都の条例に関わることなのに東京都のＨＰでも探せないってどうなんだって当時思ってた。
603:ラ板から転載
10/03/21 02:54:44 1//mJ07f0
317 ：イラストに騙された名無しさん ：2010/03/18(木) 19:14:45 ID:BWL5i2wv
都条例の報道規制に対して思いのたけを叫んでみる
URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
反対の意見をメールで送っている方々がたくさんいますが、本当に一人一人の意見が本当に重要な意味を持ちます！
是非行動に移してください！！お願いします！！
反対意見提出先は内容なんかあまり見ないだろうから、
直接生の声で報道規制に対して思いのたけを叫んでみるのはどうでしょうか。
テレビ局へのメール、手紙を投稿しようという提案です！
この角度を変えた提案に、是非皆さんでその有用性について考え実行していただきますよう！
よろしくお願いいたします！！
運動対象： ・各テレビ局 ・新聞会社
フジテレビ報道 スーパーニュース
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
tv asahi 報道ステーション
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
日テレ NEWS ZERO
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
TBS 総力報道
URLﾘﾝｸ(cgi.tbs.co.jp)
読売新聞
URLﾘﾝｸ(info.yomiuri.co.jp)
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(sch.nikkei.co.jp)