10/03/20 14:12:15 3lxOjpSZ0
>>252みたいな意見もあるしね
264:風と木の名無しさん
10/03/20 14:29:09 z6Ls28LY0
表現の自由がなければ子供は育たない！
265:風と木の名無しさん
10/03/20 14:29:37 NsMTg91kO
大阪にもこれかかりそうだけど、皆は大阪の政治家に反対メールだした？
今迷ってるんだけど…どうしよう
266:風と木の名無しさん
10/03/20 14:32:14 ite+Or030
>>265
京都もきそうだが・・・
267:風と木の名無しさん
10/03/20 14:33:58 n7XYxSgz0
>>265
絶対した方がいいだろ
「調査する」ですんでる今のうちに
268:風と木の名無しさん
10/03/20 14:36:42 ZMadBdQd0
「反対」メールはちょっと早いんじゃないか
冷静に意見を寄せるのはどうだろ
269:風と木の名無しさん
10/03/20 14:37:42 4DF4tJ8E0
>>263
でもそれ>>252よく見たら３月１２日のつぶやきで
それ以降は無関係な話が多いし
この問題に対してずっと考えてる意見でもないみたいね
270:風と木の名無しさん
10/03/20 14:39:38 n7XYxSgz0
反対も大事じゃない？
もちろん冷静に。
「こういう案が出ているようですが私は～の理由で反対です」みたいな
271:風と木の名無しさん
10/03/20 14:41:14 H4i+PVLs0
「青少年も、表現の自由も、共に守ろう」は
すっきりしてていいと思うけどな
おしつけがましかったり、保護者を責めるような印象のものは
好ましくないかと
272:風と木の名無しさん
10/03/20 14:42:42 +zXAJlB/0
>>269
557 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 05:02:29 ID:vcZAlcLS
【生放送情報】
<番組概要>
MIAU Presents ネットの羅針盤『大激論! 都条例改正案に賛成? 反対?』
【日時】3月27日(土)19:00～
【出演者】※敬称略
津田大介(メディアジャーナリスト、MIAU代表理事)
東浩紀(批評家、東京工業大学世界文明センター特任教授)
藤本由香里(評論家、明治大学国際日本学部准教授)
白田秀彰(法学者、知的財産法、情報法)
※他の出演者に関しては決まり次第番組詳細ページにてお知らせいたします。
【関連動画】
ネット世論調査「非実在青少年」性的表現の規制について結果
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
3/27｢非実在青少年｣問題 討論生放送！‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
-------
に名前があるから、twitter上でつぶやかないだけで
考えてると思うよ
273:風と木の名無しさん
10/03/20 14:45:04 haLL6jBM0
315 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/20(土) 14:29:25 ID:OQchzjU80
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
反発が強く、きのう継続審議が決まった
改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話
児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという
いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
なんという真っ当な意見
愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp
274:風と木の名無しさん
10/03/20 14:47:37 ite+Or030
>>273
なんか、今回地方紙のほうがまともに意見がいえてるなあ
275:風と木の名無しさん
10/03/20 14:48:25 66UMZU9C0
スローガン意外とむずかしいね。
そもそもこういう所で条例改正について話できること自体が
表現の自由のおかげなんだけど、今の時代を生きている人にとっては
空気があって当然のように当たり前すぎて意識されないんだよね。
戦前生まれの人は治安維持法があったからか結構分かってくれるんだけど。
それに、表現の自由っていうと表現「する側の」自由、って聞こえてしまう点が
難点なんだよなあ。そこをうまくクリアできないかな。
276:風と木の名無しさん
10/03/20 14:50:24 OIshVDKa0
表現って、特に創作活動分野の人でなくても
全ての人がする・できることなのにね
277:風と木の名無しさん
10/03/20 14:52:04 3lxOjpSZ0
愛媛素晴らしいな
278:風と木の名無しさん
10/03/20 14:52:08 7MsJ6b6S0
まあでも表現の自由＜青少年 と考える人は少なくないと思うんだよね
実際憲法に書いてあるくらいなんだから「表現の自由」自体はすごく大事なことなんだけど
形がないからそれがどれだけ重要なのか認識できてないというか…
それより目の前にある身近な「青少年」を守らなきゃ！と思っちゃうんじゃないかな
そういう人が改正案のうわっつらに引っかかってしまうと思うんだけど
279:風と木の名無しさん
10/03/20 14:53:02 n7XYxSgz0
親の教育うんぬんはいいと思ったが
＞条例案は、「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するおそれ」
（第７条の２ほか）を不健全図書の指定基準に新設しています。
子どもの性に対する判断能力の形成は、親が一義的に責任をもつものであって、行政や警察ではありません。
「子どもの権利条約」第18条の１「締約国は、児童の養育及び発達について父母が
共同の責任を有するという原則についての認識を確保するために最善の努力を払う。
父母又は場合により法定保護者は、児童の養育及び発達についての第一義的な責任を有する。」
を尊重し、当該基準は削除されるべきです。
280:風と木の名無しさん
10/03/20 14:55:11 SuyeL8tt0
表現の自由は発言と思想の自由、とか
281:風と木の名無しさん
10/03/20 14:56:37 H4i+PVLs0
最近、表現の自由が、ネットでの誹謗中傷だとか
学校裏サイトみたいな、悪い方向でクローズアップ
されることが増えてたかも
大事なものなはずなのに、凶器扱いされてる面もあると思う
282:風と木の名無しさん
10/03/20 15:01:58 ydHOpwRtO
>>273
愛媛新聞の社説はテンプレに入れて欲しいくらい素晴らしいな。
283:風と木の名無しさん
10/03/20 15:03:21 MzHYK6uY0
山田啓二
京都府現職知事
URLﾘﾝｸ(www.yamadakeiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.yamadakeiji.com)
Ｐ１０
日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。
「気に食わない反対組織・人物は容赦なく
児童ポルノ規制条例違反で実名公開・社会的に抹殺
ができる条例」を制定します。
284:風と木の名無しさん
10/03/20 15:08:51 0BrmBDsZ0
タイトル詐欺に騙されるな！
実在の子供を守れ！
ってのどう？
ポルノが規制されると犯罪が増えるっていう
学術的なデータがあることだし
表現規制しても実際の犯罪は減らないし、
表現規制して子供を無知にしたら
実際の犯罪から自衛できなくなるし
285:風と木の名無しさん
10/03/20 15:10:19 SuyeL8tt0
地方住みには何ができる・・・?
都民なら地区の人に封書送るなりできるみたいだけど
286:風と木の名無しさん
10/03/20 15:11:33 n7XYxSgz0
>>285
地方の人でもみんな送ってるよ？
手紙が気が引けるならメールすればいい
実名、できれば住所もちゃんと入れて
287:風と木の名無しさん
10/03/20 15:13:08 epY6WkR90
>>284のスローガン、適度に短く分かりやすくていいなと思った
288:風と木の名無しさん
10/03/20 15:16:30 0BrmBDsZ0
>>285
地方ならぜひ地方新聞にもメールしてくれ！
朝日や毎日みたいに、在日の息がかかってない地方誌は
ちゃんと問題を受け止めてくれてる気がする
289:風と木の名無しさん
10/03/20 15:16:55 uFNlI6yy0
>>284
「タイトル詐欺」っていうのが良いな
事実だし
290:風と木の名無しさん
10/03/20 15:20:01 SuyeL8tt0
>>286>>288
送ってよかったのか。いろいろやってみます
ありがとう
291:風と木の名無しさん
10/03/20 15:24:39 0BrmBDsZ0
>>290
地方は、東京の条例に倣うのが通例（長野以外）
だから東京でこの条例が通れば、東京はそうしてるという理由で
地方でも施行される可能性が99％
出版社が東京に集中してるので
東京で条例が通れば、地方にも商品が回ってこなくなる
東京は流通の要だが
条例は「蔓延防止」で単純所持も禁止されてるから
流通が東京を通れなくなる
東京だけの問題じゃないんだ
でもそういう大事なことは報道されない
292:風と木の名無しさん
10/03/20 15:42:25 4DF4tJ8E0
結論が６月まで伸びた、ということは
明日以降のイベント、５月のイベントなんかでも知らせることができるね
293:風と木の名無しさん
10/03/20 15:48:15 vB1lqNBBO
皆さん、記事にしてくれた各メディアに
｢記事にしてくれてありがとう｣メールを送ってね。
294:風と木の名無しさん
10/03/20 16:04:20 opuBOBIWO
遅レス失礼
>>265
案が出てないから反対は出来ないよ
現段階では調査するって言ってるだけだしね
一方の言い分だけを聞いて「調査した」なんて言わないでくれ
と都条例の中心人物の話を匂わせ程度にいれながらお願いしといた
やっと議員さんへのお礼完了した！次は新聞社とテレ朝だ
295:風と木の名無しさん
10/03/20 16:05:14 VMuUsoxH0
マスコミが当てにならなくても時間が延びた分、口コミで周知できるよね
同時に賛成派の攻勢も考えられるから反対派へのお礼と陳情を続けないと。
それから、色々なメジャーな団体が味方についてくれたから賛成派も説得しやすくなったと思う
賛成派の自公にも働きかけていったほうがいいね
今の段階だとまだ賛成派の議員はなんで反発受けたか分かっていないだろうし
296:風と木の名無しさん
10/03/20 16:22:21 WPcA33Wa0
最初から分かってるけど利権の関係で強固に賛成な場合以外に、単純に問題点を把握出来てない場合も
一応考えられるか
正直、一応問題点も指摘されたあの質疑応答で問題点全く理解できないなら相当頭がｒｙだと思うが
297:風と木の名無しさん
10/03/20 16:33:53 QXayjH3UO
>>283
これ民主社民に言ってこいつの推薦取り消してもらえるよう頼めば？
ただでさえ表現規制でもめてんのに
こんな足並み揃えれないやつは推薦するなって
京都は共産つよくて前回も共産候補とギリギリだったみたいだし
推薦切られたらこいつ死ぬでしょ
298:風と木の名無しさん
10/03/20 16:37:13 VZ+Kcjn40
>>284
個人的な意見だが、「タイトル詐欺」はちょっとやめた方がいいと思う。
なんかよくわからん人たちが互いに罵倒し合っている……と思われたら
内容をよく知らない一般人が、条例について議論している人間そのものに引いてしまう危険性がありそうで。
表現の自由は一部のクリエーターとオタクだけに必要なものではない……ってことが周知できるといいんだけど。
299:風と木の名無しさん
10/03/20 16:41:12 zC0b5WAI0
>>297
京都は共産党が強いからその分保守側も過激になるんだよな
300:風と木の名無しさん
10/03/20 16:42:17 H4i+PVLs0
>>298
そうだね。条例の問題点に意識が向かないまま規制賛成してる人たちを
取り込めるような方向性だとベスト。
301:風と木の名無しさん
10/03/20 16:42:27 WPcA33Wa0
>>298
・思想統制の足がかりを許してはならない
・子供の教育とは思想的監禁とは違う
この辺じゃね。分かり易いスローガンと言えば
302:風と木の名無しさん
10/03/20 16:44:56 0BrmBDsZ0
>>298
「この条例はタイトル詐欺」
「この条例が施行されたら、子供や女性は危険にさらされる」
どこがいけないんだ？
みんなが報道でタイトル詐欺に騙されてるのは事実だし
条例の本当の内容を周知させるのが先決だから
いいと思ったんだけど？
表現の自由を前面にだすと、クリエイターだけの問題と思われがちだが
自分にも関係があることって思わせるのが一番じゃない
303:風と木の名無しさん
10/03/20 16:45:23 zulS0BYW0
地方紙に働きかけるのはどうかな。
全国紙よりも理解がありそう。
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
反発が強く、きのう継続審議が決まった
改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話
児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある
いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという
いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp
304:風と木の名無しさん
10/03/20 16:48:19 OFm1W1Ca0
>>302
最初からケンカ腰の人の言うことは聴きたくない。
偏った意見だと思うから、っていう人が圧倒的に多いと思う。
詐欺って言葉は刺激的だけど、そういう風に取られるよ。
305:風と木の名無しさん
10/03/20 16:48:45 WPcA33Wa0
>>300
子供を守る為、と問題点をさして分かってない段階で賛成してる人は居るけど
実質的にこの規制は、
「高校生の娘が男と交際する有様を見たくないからと、行き遅れのアラフォーになるまで
男から完全に隔離する」
という、それこそ18禁のサイコな漫画にしか出て来ないような異常者の思想
というのを端的に表現出来れば良いんだけどな
306:風と木の名無しさん
10/03/20 16:49:30 QXayjH3UO
わかりやすい事例を出せばいいじゃない
単純所持は海外じゃ合法的なリストラに使われてたし
青少年～やら表現規制は現行的に中国の国民への言論弾圧に使われてるし
日本でも戦争をするために使われた
あとは表現を徹底的に規制することで犯罪の実態を周知する事を逆に困難にしちゃって本当に起きてる犯罪が表に出なくなったってのもある
教会なんかはレイプ魔神父が犯罪をずっと隠してたし
307:風と木の名無しさん
10/03/20 16:52:02 4DF4tJ8E0
ところでさっきからずっと疑問なんだが
その「スローガン」ってどこで使う予定なの？このスレのテンプレ？
個人のブログとかなら自分の思うようにつけたらいいと思うんだけど
308:風と木の名無しさん
10/03/20 16:57:21 WPcA33Wa0
>>307
区の議員か誰かからのアドバイスで「周知活動も重要だが、その際に団体として活動出来ると良い」
と言われてきた
イベントか何かで周知活動するとしても、表現の自由というどこか賛成派から身近に思えないものだけじゃなく
そもそも賛成の動機になる子供の育成だのって点でまるで役に立たない。ってのを強調出来る簡潔明瞭な良い文句は
無いか。という話
309:風と木の名無しさん
10/03/20 16:57:28 4DF4tJ8E0
あ自己解決
ツイッターで拡散ね
310:風と木の名無しさん
10/03/20 17:01:49 0BrmBDsZ0
>>308
もともと表現の自由と、児童保護や青少年育成は
まったく別問題だから反対派の意見を一言で表すのは難しいよな…
あえて一言で言うなら…
「国民の声を無視するな！」とか
「警察権力による言論統制反対！」とか？
311:風と木の名無しさん
10/03/20 17:02:28 4DF4tJ8E0
こどもと表現、を一緒するとここと被っちゃうかな
雑談スレのテンプレリンクより
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
ここは児童ポルノ関係なので今は大きな活動してないけど
掲示板なんかでは今回の件に触れてるんだよね
312:風と木の名無しさん
10/03/20 17:04:06 WPcA33Wa0
>>310
まぁ、最大の問題でもあるんだが「一言で言い表せないくらいあらゆる方面に問題がある」
というのが何ともな
313:風と木の名無しさん
10/03/20 17:16:51 sXE8ZwfR0
ポルノ規制の皮をかぶった言論統制、表現統制、治安維持法の復活
みたいなことを端的に表してほしいんだけどね
こんなときこそプロ作家の出番では
314:風と木の名無しさん
10/03/20 17:20:56 0BrmBDsZ0
>>312
だな
■経済問題
・海外にも需要がある黒字コンテンツを規制で縮小させることは
不景気に拍車をかけ、大量の失業者を出す恐れがある
■青少年の育成、知る権利
・子供を性知識から隔離してしまうと
子供が性被害から自衛できなくなるので危険
・子供にエロを見せたくないから、大人も所持するな
創作もするな、というのはあまりにも斜め下
まさに「モグラを駆除するために畑にナパームを撃つ」
■性犯罪が増加する危険
・ポルノ規制すると性犯罪が増えるというのは
いくつもの学術的データがあり世界的な結論
■表現の自由
・いくらで拡大解釈できる条例であるため
創作物全般、言論・表現の全てが規制対象となる
→クリエイター脂肪
→全国民が犯罪者になる
・現代の「魔女狩り」「焚書坑儒」
315:風と木の名無しさん
10/03/20 17:26:03 FLAPrViH0
ただでさえ不況なのにさらに失業者増やす政治してどうするんだ
出版社とかも大打撃だろ
316:風と木の名無しさん
10/03/20 17:29:45 xdKEgpR+0
トラストミー
317:風と木の名無しさん
10/03/20 17:30:47 0BrmBDsZ0
>>315
この条例は経済的な視点から見ると
日本のためじゃなくて、韓国や中国のためなんだよ
67 ：コピペ ：2010/03/14(日) 20:30:16 0
児童ポルノ禁止法の改悪・解説 （売国奴規制推進派の目的）
⑥無条件で知的財産権の剥奪
この法案で作品が違法として扱われた場合、その販売品や原画を全て破棄しなくてはならない。
即ち知的財産権を破棄をする結果へと繋がる。
無条件で知的財産権が無くなると言う事は、主に中国の偽者が知的財産権利を主張して得られる恐れがある。
また日本人が作った作品を次々と盗作し知的財産権を根こそぎ奪い取られる可能性がある。
幾ら作者が知的財産権を主張しても、その証拠品が政府の法案により破棄される事で証拠が無い状態に陥る。
最も危険なのが⑥である。
この法案が成立した場合、持つこと違反となる販売品、原画、マスターディスクの破棄は必須となり、
事実上"知的財産権の放棄"になる。
世界的に知的財産権に侵害している中国では偽者が販売され居るが、日本の知的財産権の破棄によって
主張し偽者が本物となる可能性がある、成功すると中国内での販売と言う制限が解け世界規模の販売拡大へ繋がる
もちろん日本で知的財産権を主張しても破棄させ証拠も無いので門前払い
世界で指摘されたとしても中国の強い主張と押し込みで流される事は見えている。
最悪アニメ/漫画/ゲーム大国と言う冠名も中国に奪われる失態へ繋がる
中国人のアグネスや、同じ偽者が多い韓国の創価=公明は、この野望が強いと思われる
318:風と木の名無しさん
10/03/20 17:32:11 WPcA33Wa0
>>314
俺の勝手な表現だが
「動物の乱獲と剥製化は残酷だから、それを阻止する為に後天的な剥製嗜好を誘発する
可能性が0.01％でもあると思しき、ぬいぐるみ等動物の形をした玩具を社会から排除する。
ぬいぐるみ等に本当にそんな効果があるかどうかなんざ些事に過ぎない」
という理屈と何ら変わらない
そして、現実にアフリカあたりで乱獲する密猟者達は放置する
319:風と木の名無しさん
10/03/20 17:32:58 opuBOBIWO
>>316
ポッポうるさい
320:風と木の名無しさん
10/03/20 17:33:32 7aT1xiMvO
表現に規制をかけるのではなく、どのような表現や誘惑があろうとも
それらに負けない強い理性や自己を確立する教育が必要だと思う
321:風と木の名無しさん
10/03/20 17:35:11 tfD8WDIP0
a
322:風と木の名無しさん
10/03/20 17:36:38 ydHOpwRtO
>>320
それを教えられない大人が規制しろってファビョッてる。
323:風と木の名無しさん
10/03/20 17:37:38 Q5kLmh1+0
>>320
親が第一義責任をとるべきなのはわかるが
社会が一切子の養育に責任をとらないみたいな姿勢なのは好まれないんじゃないかね
実際自分の子だから全責任を取れるかといえば取れない親のほうが多い
教育とは別にやる問題でもある
324:風と木の名無しさん
10/03/20 17:38:59 3LFzNSZyO
表現の自由云々だとなんかピンとこないし
「架空の子供を守る前に現実の子供を守れ」
とかは？
ちょっとインパクト足らんかな
325:風と木の名無しさん
10/03/20 17:40:41 0BrmBDsZ0
>>318
>現実にアフリカあたりで乱獲する密猟者達は放置する
まさにそれだね
実際の性犯罪や児童虐待の問題はスルーしてる
■児童保護
・実際の児童の性的虐待は家庭内が７割
だが児童相談所の職員の増員や
問題家庭を早期に家宅捜査できる法は作られない
■性犯罪
・性犯罪者の刑罰が軽すぎる
・性犯罪者を国籍別で分類すると韓国人がトップだが
なぜか在日特権で韓国人は母国に強制送還されない
２～５年の刑期を終えると再び日本社会に放流される→再犯率高し
（韓国人朝鮮人ではない外国人は刑期を終えると母国に強制送還される）
・ぶっちゃけ日本から外国人がいなくばれば性犯罪は７割くらい減少する
少なくとも半分以下になる
>>324
それもいいね
326:風と木の名無しさん
10/03/20 17:54:27 7aT1xiMvO
お上に全部まかせとけ的な気持ちが規制推進派にはあるのかな
エロ本や過激な諸々は年少者には積極的に見せようとは思わないけど、
それを年少者が見た時に「それが実際に行われていいのか」とか
「今の自分に適した行為か、そうでなければこれからどうするべきか」とか
規制したら考えることを年少者から奪ってしまうことになるのに
327:風と木の名無しさん
10/03/20 17:57:41 n7XYxSgz0
>>326
というかモンペアの教育放棄に見える
「ちょっとなんでこんなの売ってんのよ！！うちの子が勝手に買って読んじゃうから根絶させてよ！！」みたいな
328:風と木の名無しさん
10/03/20 18:01:05 QAduDZO50
実際そうだと思うよ
子供が見ている本をかわいい表紙だと思ってのぞいたら
エロだったんです！という話がいっぱいくるからなんとかしないと
と、条例作った人も言ってるしね
329:風と木の名無しさん
10/03/20 18:09:34 Vb+dkYSf0
少女マンガの中に、恋の成就としてセックスを描くなら
性教育として間違いとは言えない気がする
セックスは好きな人と結ばれるためにするもの
こういう考えを持ってもらうのもまた「健全」なんじゃないかと
330:風と木の名無しさん
10/03/20 18:12:27 n7XYxSgz0
>>329
一応そういう答弁をした議員かなんかもいたね
条例に書いてないから意味無いけどｗ
一応あいつらのお題目は「近親相姦や強姦などの必然性の無いみだりな性表現は規制」とかだった気がする
331:風と木の名無しさん
10/03/20 18:13:32 0BrmBDsZ0
>>326
コミックじゃなくてネットのフィルタリングに関してだけど
高校のPTAの人は
それはPTAがずっと取り組んできた問題で
そういうのは家庭で指導すべきことだから
我々にもっとまかせて欲しい的なこと言ってたよ
その問題にずっと取り組んでいるPTAに
一言も相談もなく法を制定しようとするなんて
「なぜ当事者が議論に参加できないのか」って
我々をないがしろにしてる、的な苦言を呈してた
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
>「9割以上の人が何らかの規制を望んでいる」とマスメディアで紹介されることが多いが、
>実態を知らずに答えている可能性があることは
>「携帯フィルタリング『強制反対派』に支持が集まらない理由」にも書いた。
>高橋会長は「高校生について90％はありえない。
>よくわからない数字が独り歩きして『保護者の希望がこうだ』と言われても困ってしまう」と反論する。
他にも記事があったはず
332:風と木の名無しさん
10/03/20 18:29:34 PT9ZJYdv0
>>329
ついでに若すぎると色々問題もあると書いてあるなら
それもありだろうけど、現実の少女マンガＳＥＸは
愛があれば全てに勝てる！みたいな内容だからなあ。
333:風と木の名無しさん
10/03/20 18:31:08 PT9ZJYdv0
>>332
書き足し。
コンドーさんは必須で宜しく。
未成年に中田氏するような男に女への愛情はない。
334:風と木の名無しさん
10/03/20 18:42:35 Jh6G9xnL0
>>327
あれか、車の出入りの頻繁な駐車場や
交通量の多い道路あたりで子供から目を離しておいて
事故ったらファビョってかつ治療費慰謝料を請求する手合いだな
335:風と木の名無しさん
10/03/20 18:46:59 tfD8WDIP0
>>334
それは親の監督義務を超えるから
別に問題ないな
336:風と木の名無しさん
10/03/20 18:49:15 9ZrGi/nSO
週刊誌風スローガンはやっぱだめ？
衝撃！実在の子ども達を守る規制を強くせず、架空の子ども保護規制を強化!?
337:風と木の名無しさん
10/03/20 18:50:07 PdupnUsl0
「言論弾圧から、子供たちの未来を守れ！」
なんてのはいかがでしょ？
338:風と木の名無しさん
10/03/20 18:55:39 qXhA/SHZ0
＞それを年少者が見た時に「それが実際に行われていいのか」とか
「今の自分に適した行為か、そうでなければこれからどうするべきか」とか
規制したら考えることを年少者から奪ってしまうことになるのに
年少者にそういう機会を与えるために作品作ってるわけでもないのでは…
何かこれは違和感
339:風と木の名無しさん
10/03/20 19:05:53 0BrmBDsZ0
>>336
個人的にはそういうの大好きだｗ
衝撃！実在の子ども達を守る規制を強くせず、架空の子ども保護規制を強化!?
～児童虐待するクソ親やクソ教師はスルー、「コミックが悪い」と責任転嫁～
「言い訳も大概にしろ！」国民激怒、全国から非難の声が殺到!!
・黒字産業縮小で失業者増加の不安「現実の不況を何とかしろ！」
・規制強化を要請したPTAは非実在!? 「規制派都議は妄想と現実の区別を！」
…とかねｗ
340:風と木の名無しさん
10/03/20 19:10:30 9ZrGi/nSO
いいね。
うんで、ビラのデザインを新聞風か週刊誌風にデザインして配ると！みんななんだ？って見てくれるかな？
号外って日本人好きだし
341:風と木の名無しさん
10/03/20 19:20:36 +zXAJlB/0
いや…それは引くわ…
相手がヒステリックだからといって
こっちまでヒステリックな論調になったら負けだよ
あくまで冷静に理性的にやって
規制反対派はまともなんだなと印象付けるほうがいい
342:風と木の名無しさん
10/03/20 19:21:03 aPUvIzw20
>>330
強姦はともかく近親相姦は愛があれば何も悪いことしてなくないか
343:風と木の名無しさん
10/03/20 19:23:08 n7XYxSgz0
>>342
まぁ犯罪では・・・ないよね
倫理的な問題かな？よく分からないけど基準はあいつらが不快かそうでないかだと思うｗ
344:風と木の名無しさん
10/03/20 19:24:55 H4i+PVLs0
>>342
自分の娘と息子がセックスしまくってて、
何も悪くないと思える親は少ないだろう
創作モチーフとしての近親相姦は、ともかく
345:風と木の名無しさん
10/03/20 19:25:41 /a/SAavQ0
猪瀬と石原…都条例の何が問題なのかさっぱり分かってない。
URLﾘﾝｸ(www.inosenaoki.com)
昼過ぎ、石原知事と打ち合わせ。
児童ポルノ事件が増加傾向にある。そのための青少年健全育成条例改正だが、本日の委員会で継続審議になるので、
この機会に問題にされている「18歳未満」を、13歳とか15歳未満ぐらいに変えたほうがよいかもしれませんね、と言うと、「オレもそう思うな」。
石原知事は午後３時の定例記者会見で、18歳未満については誤解を招くので、考えたい、と述べた。
「非実在青少年」はマンガのキャラクターのことである。
小学生をレイブするなど相当ひどいものがあるのは事実だが、年齢の部分は「18歳未満」だと過度な行政の介入と誤解を招きやすい。
13歳の少女とは合意のうえでも性交すると罰せられる。
14歳の場合にはレイプであれば罰せられるが合意のうえでは罰せられない。
こういう境目が法令にはこまかくあるので、13歳とか義務教育年齢の15歳とか、そのあたりに児童ポルノのキャラも線を引いたほうがすっきりするかもしれない。
346:風と木の名無しさん
10/03/20 19:27:11 n7XYxSgz0
創作と現実をごっちゃにしすぎてるよなあ
347:風と木の名無しさん
10/03/20 19:34:24 /a/SAavQ0
>>346
13歳以下が規制になると、とりあえず石原の太陽の季節は外れますねｗ
348:風と木の名無しさん
10/03/20 19:34:50 sQ0/k2Vt0
アホだ
アホだ
349:風と木の名無しさん
10/03/20 19:38:38 0BrmBDsZ0
>>345
石原都知事は条例改正案の内容や問題点を知らない感じだな
これは都知事にメールする必要がありそうだ
つーか掃除機、表現の自由を規制しようとする奴なんか
ペンクラブから除名して欲しいよ
350:風と木の名無しさん
10/03/20 19:43:06 7aT1xiMvO
>>338
青少年に見せるために創作してるわけじゃないって、そんなの当たり前じゃん
その青少年が偶然でも悪い創作物に当たったら困るから制限しろって言うそういうおかしな保護者に対して、
「世の中にいろんなことがあるけど、いちいち隠してやってられない。自分で考えて取捨選択しなさい」って意味だよ
「頭から否定していらないというその中にも何があるかわからないんじゃないか？」って意味
351:風と木の名無しさん
10/03/20 19:45:08 v6WKfPaO0
スローガンに言論弾圧はいらないんじゃないか？
実際そうなんだけど最初にそう言われると
やっぱりヒク人多いよ。>>324はいいとｵﾓ
352:風と木の名無しさん
10/03/20 19:45:15 lM5M7k/70
性的なものも暴力的なものも一切見せないで十八歳になるまで育てれば、
自分たちのいうことをよく聞くすごく良い子ばかりが育つ、
とか思ってそうだよな。
……思想統制を始めるヤツの、偏った理論そのままだ……。
353:風と木の名無しさん
10/03/20 19:49:52 qXhA/SHZ0
１８歳まで見せないのも相当問題だが
１０歳になるかならないかの子が高校生と同じもの見てるのもなー
354:風と木の名無しさん
10/03/20 19:51:36 tfD8WDIP0
娯楽作品で
性の知識なんて事実上学べないだろ
完全な０と１の比較ならともかく
性の知識を学べるのは性教育だけ
マンガのあるなしは学習効果に影響あるともないとも言い難く、
平たく言えばゼロ
355:風と木の名無しさん
10/03/20 19:56:26 lM5M7k/70
性の知識学べるよ？
そして情操教育もされるし、
一つの物事に対して深く考えるようにもなる。
漫画やアニメや小説やゲームが持つタイプとレベルの教育力を
親や学校が持っているとはとても思えない。
356:風と木の名無しさん
10/03/20 19:58:18 qEJZZKLe0
>>355
それはいいともいえるがよくないとも言えてしまうな
悪いほうに影響されたらあっという間
357:風と木の名無しさん
10/03/20 19:58:41 0BrmBDsZ0
>>797-798
親が子供に注意すればいい
それこそ「教育しろ」だ
>マンガ・アニメの「ポルノ」 キャラクターが18歳未満に見えるとダメ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>教育啓発について言えば、
>『厳しい規制ができたので教育啓発は不要』
>ということになりかねません。
358:風と木の名無しさん
10/03/20 19:59:02 n7XYxSgz0
みんな話してる漫画がバラバラだから意見がまとまらないんじゃない？
最近のアホエロBLやレイポ→付き合うみたいな展開の性ゴミで情操教育が出来るのか？と言われたら何とも言えない
もちろん性表現があっても素晴らしい漫画はたくさんあるんだけどね
359:風と木の名無しさん
10/03/20 20:03:45 /a/SAavQ0
>>358
アホエロＢＬだから駄目だけど、純愛だったらいいなんてとてもいえないでしょ。
都条例に反対する身としては。
360:風と木の名無しさん
10/03/20 20:04:32 JOBRYn6GO
そもそも発想がおかしいよね
児童ポルノ事件を起こしてるのは今の大人なんじゃ…
何故青少年の育成問題になるんだ
何故二次元が問題なんだ
牧師とか教師とかむしろ聖職っぽい(純粋培養？)人が事件起こしてるだろーに
361:風と木の名無しさん
10/03/20 20:05:25 0BrmBDsZ0
>>358
何を読むかは自由だろ
読みたくなければ読まなくていい権利だってある
だいたい性コミは売り上げ落ちただろ
ﾏﾕﾀﾝがヒットしたから二番煎じでエロエロ路線にしたが
その後の二番煎じにヒット作は出なかった
しかも漫画家が描きたくて描いてたわけじゃなくて
ＤＱＮ編集者の強制だったんだろ？
実際の性犯罪をもっと取り締まるべきだ
362:風と木の名無しさん
10/03/20 20:06:44 lM5M7k/70
＞最近のアホエロBLやレイポ→付き合うみたいな展開の性ゴミで情操教育が出来るのか？
そういうものを見て、十八歳以下の子供がどう感じるか、どう思うか、どう学ぶか、
ってのがミソなんだと思うよ。面白いという子も入れば、最低と思う子もいる、
自分のことじゃないんだからどうでもいいじゃんと思う子もいれば、
どうでもよくない、自分はこんなこと絶対嫌だし、相手にもしない、って思う子もいる。
最初からそういうものに触れる機会を全て奪っておけば万事問題なし、
子供は他の大人推薦の「良い」作品から良い影響しか受けなくなって、
悪い影響は何一つ受けずきっと良い子に育つはず、なんてワケないんだよ。
悪いものも良いものもあって、その両方に触れながら育たないと逆に危険では？
表現には悪いものも良いものもあって良い。
人それぞれに受け取り方が違うものを、一律に規制したって本当に意味がないんだって。
363:風と木の名無しさん
10/03/20 20:07:08 DxinyRBk0
>>349
あの人はたしか芥川賞の選考委員だ、無理じゃないかな
どちらかといえば除名させないで、在籍してるのに反対表明が出たという矛盾が大事
文壇ってハクだからねw
彼の「処刑の部屋」に触発されたレイプ事件が現実に難件か起きたが、
あれは文学だ芸術だ表現の自由だというのなら、イラストやマンガでも同じことが言える
それに、純文学や小説は、ラノベのような彼らの言う俗な小説や漫画のお金を使って
出せてる面もあるんだよ、諸経費を回収出来ない本が大半だから
だからうちら関係ありませんとも言いにくい、表現の自由で味方にすべき
364:風と木の名無しさん
10/03/20 20:07:27 n7XYxSgz0
>>359
でも情操教育うんぬんを語っても賛成派には通じないと思うよ・・・
反対派の自分でさえ>>358みたいに思うってことでｗ
365:風と木の名無しさん
10/03/20 20:08:44 0BrmBDsZ0
てかマッチポンプを疑ってる
二番煎じ（パクリ）とかレイプとかって
キムチの国の国技だからな
性コミ編集部に在日枠があったんじゃないか？
それで性コミをエロエロにして氾濫させれば
「コミックはこんなに害毒なんてすよー」って言いやすくなる
証拠があるわけじゃないから憶測の域を出ないけど
366:風と木の名無しさん
10/03/20 20:09:52 n7XYxSgz0
正直小学館はキムチ臭がするよね
漫画家の話だけから判断すると
367:風と木の名無しさん
10/03/20 20:11:32 /a/SAavQ0
愛媛新聞
＞残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
＞「非実在政治家」にしか期待できないことだ
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
誰がうまいこといえと
368:風と木の名無しさん
10/03/20 20:12:25 qEJZZKLe0
>>362
でも見たくないという人や子にとって性描写は暴力でもある
というのもわかる
ふいうちで見るような事がないよう、提供側は気配りする義務はある
なので規制が無駄とはまったく思わない
というか、今回の規制自体が問題なのはそこではなくてあくまで恣意的な運用であり
一律の規制ではないと思ってた
369:風と木の名無しさん
10/03/20 20:12:52 n7XYxSgz0
>>367
この部分は秀逸すぎるよなｗｗｗ
自分都民なんだけど地方新聞に働きかけてもいいのかな
「なんでお前が？」とか思われないかな
370:風と木の名無しさん
10/03/20 20:15:10 0BrmBDsZ0
>>366
ﾂﾉｶﾜ直営のラノベ編集部からもキムチ臭するよ
靴はDQN編集者が多くて使えない社員のゴミ捨て場とまで言われてるし
豆文庫も数年前から突然パクリ推奨セクハラ推奨になっておかしくなった
371:風と木の名無しさん
10/03/20 20:15:57 /a/SAavQ0
>>368
>でも見たくないという人や子にとって性描写は暴力でもある
それは危ない考え方ですよ。
例えば、気持ち悪い男の人に対して
「あなたの顔は暴力だから消えてください。私の見ない権利を尊重して」
といっていいんでしょうか。
気持ち悪い人を排除するために法を頼っていいんでしょうか。
漫画は本を閉じれば済みますが、実在の人間に対しては魔女狩りするしかないわけで。
372:風と木の名無しさん
10/03/20 20:20:59 0BrmBDsZ0
>>371
今回の条例に音声が含まれてるから
声優がまさにそれに当てはまる
18歳未満の声に聞こえる声の人は
性的・暴力的・自殺を促す表現は条例違反ってのは
もろに人権侵害で差別だ
373:風と木の名無しさん
10/03/20 20:25:46 /a/SAavQ0
>>372
そうですね。
しかも、「見たくないから」という理由はどんどん拡大できます。
「あなたの発言は気に入らないからもうしないで」
といったら見事に言論弾圧ですよね。
374:風と木の名無しさん
10/03/20 20:25:48 Af+Nod7Z0
>>368
確かに、提供側がもっと考えるべき部分はあると思う。
でもそれは、行政に規制してもらうんじゃなくて、
「提供側は考えるべき」と思う人達が出版社や書店とかに直接意見を
伝える行動を起こして実現すべき事じゃない？
それこそメールとか手紙とか電話とかでね。
375:風と木の名無しさん
10/03/20 20:26:21 ydHOpwRtO
ここの住人で会議室借りて直に喋ったら面白そうだね。
お上が口出すなは共通意見。
ただゾーニングやレーティングには賛否両論って感じ。
賛成派は内容が悪影響を与えると思ってる
反対派は教育の問題だから必要無しと思ってる
376:風と木の名無しさん
10/03/20 20:26:41 lM5M7k/70
>>367
うまｗ
「非実在青少年」、なんだか今年の流行語対象になるような気がするｗ
>>368
自分も、提供側と消費者側が話しあって、
これはどうかと思うものは置き場所を変えるとかの必要はあると思う。
でも、それを自治体や国からの規制で「やらされる」のは間違いだよ。
国民が自分たちから自発的・自立的にやっていかなきゃ意味がない。
表現・言論・思想信条の自由が国民の権利だと自覚してるんなら、
それを守るためにも、
自分が行動するのは嫌、誰かが規制してくれるのを待つ、なんてのじゃなくて、
自ら働きかけるっていう大人の行動原理を持たないと。
「子供が見て良いかダメかは、親が決めます」
「子供が見て良いかダメかは、その子供に直接関る大人が判断します」
っていう原理原則を手放して、国や自治体に任せちゃダメだよ。
「誰かがやってくれるはず」なんて思ってたら、
あっという間に規制だらけになって息苦しい社会になっちゃうよ？
377:風と木の名無しさん
10/03/20 20:32:00 /a/SAavQ0
>>374
でも、最近は行政と民間団体が手を結んで圧力をかけることも多いですよ。
ユニセフやエクパットと警察が組んでるのは有名ですよね。
378:風と木の名無しさん
10/03/20 20:34:03 /a/SAavQ0
手塚治虫の漫画だって、一応民間団体のPTAによって焚書されてしまったわけで。
民間団体の抗議で回収絶版、そして封印されてしまった例もあります。
379:風と木の名無しさん
10/03/20 20:34:34 ydHOpwRtO
>>736
>誰かがやってくれるはず
まさに今回の事件のことだね。
自分達が必死にならなきゃあっという間に規制されるところだった。
380:風と木の名無しさん
10/03/20 20:35:39 tfD8WDIP0
民間団体が圧力かけて何か問題あるんですか？
381:風と木の名無しさん
10/03/20 20:36:39 Xv/Do23X0
エロ関係じゃない好きな漫画を思い出した。
協議会にキリスト教系がいるのなら、キリスト教を題材や
登場人物に扱った漫画だって「敬虔な信徒の育成を阻害する」とかいいかねない。
要するに、民主主義と称するなら民×民の話し合いで何とか解決を図るべきであって、
虎の威を刈る狐のように権力に頼ったり持ち出したりするのはいかんってことだな。
日本は特に「外国様がこういってるんだぞー」になりやすいから。
382:風と木の名無しさん
10/03/20 20:37:07 n7XYxSgz0
>>375
自分はややレーティング賛成派だが最後は教育の問題だと思ってる
ただ表紙に「～歳以上推奨」みたいな分かりやすい記載があったほうがいい気がする。
親が判断しやすくするためにも。
383:風と木の名無しさん
10/03/20 20:39:46 aPUvIzw20
ちゃんとした場で>>371みたいなこと言える場面が来ないものか
384:風と木の名無しさん
10/03/20 20:41:09 0BrmBDsZ0
>>378
高校PTAは法案に反対してるのにスルーされてるのを知って
どうもPTAにキナ臭さを感じるようになった
地道に活動してる高校PTAには何の相談もなかったのに
どうして都小PTAはあっさり重要視されたんだ？
PTAの名をかたって、あたかも「親はみんな望んでます」って
アピールしたいだけじゃないか？
日本人は「みなさんそうなさってます」に弱いから
385:風と木の名無しさん
10/03/20 20:41:13 Af+Nod7Z0
>>377
それは違うでしょう。単に行政に利用されてるだけ。
民間団体側も、「強い味方がついたー」と単純に喜ぶのではなく、
自分たちの力で署名とか集めて行動するのが本来の姿では。
>>378
それは単なるヒステリーに思える。
焚書が起きたのは、言論統制されていた戦後間もなくだった事もあるんじゃないかな。
回収絶版まで求めると、出版の自由を奪う事になるからやり過ぎじゃない？
386:風と木の名無しさん
10/03/20 20:42:50 n7XYxSgz0
>>383
人間様と低俗な漫画を一緒にするな！で一蹴されそう・・・
基本的にやつらはオタ文化を見下してる
あいつらが消費しまくってる一方でガンガン稼いでるのに・・・
387:風と木の名無しさん
10/03/20 20:43:15 H+sEhOpN0
独立系インターネットニュースサイトのビデオニュース社が取り上げました（残念ながら有料放送）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
今週のニュース・コメンタリー
* 東京都青少年健全育成条例が継続審議に
なぜ「非実在青少年」の規制が無理筋なのか
時間はだいたい３５分程で、保坂元議員と宮台さんの都議会での会見に参加されたお二人が出演
388:風と木の名無しさん
10/03/20 20:45:14 nUdYtQmZ0
小売店でのゾーニング(ツタヤのAVコーナーみたいな)によって見たくない権利は守れるはずなんだが、
納得してくれないんだよな規制派は。
389:風と木の名無しさん
10/03/20 20:45:19 /a/SAavQ0
>>380
国家権力がやろうと民間団体がやろうと、結果的に作品が消える、また売る経路がなくなるのであれば、それは言論弾圧です。
390:風と木の名無しさん
10/03/20 20:46:08 tfD8WDIP0
>>389
国家権力がやるのでなければそれは良い
言論弾圧です
自由は尊いのです
391:風と木の名無しさん
10/03/20 20:47:19 yesu1Mkg0
これ既出？
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、日大2年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。
会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。
392:風と木の名無しさん
10/03/20 20:55:56 jHDtPZjG0
エロとは関係ないが、
小沢検察騒動で週刊朝日が検察による子ども人質10時間監禁取調べ事件を書いたら
検察から圧力がかかったのか親会社の朝日新聞から週刊朝日編集部に圧力がかかった。
(山口編集長はただ記事を書いただけで、検察から出頭要請をくらう)
山口編集長はその後も検察の暴挙を記事にするが、週刊朝日のコンビニ流通が一部スットプ。
393:風と木の名無しさん
10/03/20 20:56:12 c/yu9KDwO
>>371
本ってさ、購入したら返品不可能だよね？
表現の自由の前に「消費者の権利」の侵害していいわけ？
ラノベで『少女を強姦→輪姦→生きたまま解剖』ってフルコースの描写があった時は、流石に【エログロは18禁でやれ！！】って思ったわ。
こっちは過剰なエロやグロが嫌いだから、ラノベを買ってんだよ。
「自由が欲しければ、ルールを守れ」ってのは、一般生活と同じだろ？
規制されたくないなら『棲み分けしろ』って話。
一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ。
394:風と木の名無しさん
10/03/20 20:58:10 n7XYxSgz0
>>393
＞一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ
ものすごい納得するｗ
395:風と木の名無しさん
10/03/20 20:59:43 tfD8WDIP0
抗議なり不買運動だけで
特定の本をお蔵入りにしたり出版物の傾向を変えてしまうのは
これはどう考えても正当な行動の自由の行使ですね
396:風と木の名無しさん
10/03/20 20:59:45 v6WKfPaO0
>>384
今回の一件で、都民・主婦の立場として、都中学ＰＴＡ協議会に
条例改正案を知っているか、都小Ｐとおおむね同じ意思だと見ていいのかと聞いたよ。
答えは
・都小Ｐとは別団体
・今回の問題は協議会の中でまだ意見が固まっていない
（つまり話し合いもちゃんとなされていない状態）
だった。
都小Ｐだけがキナくさいんじゃないかと
397:風と木の名無しさん
10/03/20 21:00:46 tfD8WDIP0
キナくさいも何も
都側と意見が似通ってれば
重用されて活躍するのは当たり前の話
398:風と木の名無しさん
10/03/20 21:02:12 wiJ7zErn0
>>393
よく調べもせず購入する方も問題あるんじゃないか？
評判も確かめずに一貫1万のオオトロを頼み、食ってみたらまずかった。
まずかったから金返せといってるのと同じように聞こえるが。
グロが嫌なら、買う前に店の人に聞いたのか？
399:風と木の名無しさん
10/03/20 21:02:40 H4i+PVLs0
>>393
ラノベって、そんなフルコースが存在してるのか?
ライト違う…
400:風と木の名無しさん
10/03/20 21:03:46 n7XYxSgz0
>>398
それはちょっと無茶じゃないか？
本屋のバイトがいちいち内容把握してるとも思わんし
ネットのレビューとか読むのも手かも知れんが本屋でパッと見て「あ、面白そう」って買う事もあるだろうし
それが駄目ってこと？
401:風と木の名無しさん
10/03/20 21:04:37 0BrmBDsZ0
>>393-394
じゃあ規制賛成スレでも立ててここから出て行け
ここは規制に反対する人たちの対策スレ
スレタイくらい読めよ
>>396
親が望んでるとか、子供のためとかを大義名分にしてるから
東京都のPTAが動いてくれれは力強いんだけど…
条例の内容を説明するだけで大変そうだね…
TVや新聞がアレだし
ていうかペンクラブや漫画家たちは
TVや新聞を名誉毀損で訴えてもいいんじゃないかとすら思う
児童ポルノ賛成してるみたいな書き方されてるんだから
明らかに名誉毀損じゃん
402:風と木の名無しさん
10/03/20 21:04:40 v6WKfPaO0
>>393の言わんとすることはわかるよ
あっさり読める小説が読みたい奴はラノベ
じっとりしたエロを読みたい奴はフランス書院
明記はされていないが、自然とゾーニングが成り立ってた。
その自然とできた境界線をブチ破ってしまう作品が現れて、
それが今色々言われてる行き過ぎた少コミやＲＥＤいちごなわけだろ。
403:風と木の名無しさん
10/03/20 21:05:30 AzESPi1d0
特定の食い物のアレルギーで、ぶらりと立ち寄った店の創作料理にその食い物が
入ってたから見事に症状が出た。むかつくからその食品消滅させろ。ってか？
ピーナッツとか有名なアレルギー患者の居る食品入ってるなら事前に断わりの一つも必要だが、
自分で確認もしろよ
404:風と木の名無しさん
10/03/20 21:06:27 BQc8o/y30
>>393
それはライトノベルでそんな恐ろしいものを書いた作者に問題あると思われ
いや、通した出版社か
405:風と木の名無しさん
10/03/20 21:06:28 wiJ7zErn0
>>400
>パッと見て「あ、面白そう」って買う事
パケ買いは、失敗リスクを計算してやるもんだろ。
406:風と木の名無しさん
10/03/20 21:09:04 0BrmBDsZ0
万人に嫌悪される内容の作品は売れない
酷い作品は自然淘汰される
てか酷い作品を読んで「ゲッ」となるのと犯罪発生とどう関係あるのｗ
「ゲッ」となったならむしろ、犯罪抑制になってるから
青少年の教育って視点から見たら良い教材になる作品じゃんｗｗｗ
407:風と木の名無しさん
10/03/20 21:09:47 n7XYxSgz0
>>405
いやでも”ライトノベル”を買ったんだからそれ相応の内容の期待くらいはしてもいいんじゃないの？
つーか自主的なゾーニング、レーティングの見直しとお上の検閲を通したゾーニングがごっちゃになってるようだな
もちろん前者の話をしてるんだけど。
408:風と木の名無しさん
10/03/20 21:11:05 yGrSqLad0
>>314
「未来の子供たちに自由で明るい日本を」とか
…だめだなんか新人政治家のスローガンみたいになってきた
409:風と木の名無しさん
10/03/20 21:11:43 AzESPi1d0
>>406
少々極端だが、「道徳の教科書で虐めについて取り上げると、虐めが発生してない教室で
虐めが起こるかも知れないので止めましょう」とか言ってんのと似たようなことになってくる
「青少年に有害なだけの描写」と「芸術性・教育的意義がある描写」って仕分けるのは無理に
等しい
410:風と木の名無しさん
10/03/20 21:12:30 wiJ7zErn0
>>407
それ相応の内容って何？
そもそもライトノベルの定義自体あいまいなもんだから、それを元に勝手に脳内で
イメージを膨らませる方があれだ。
411:風と木の名無しさん
10/03/20 21:12:50 xeuVjZm00
なんであんなワケわからん人間たちがトップにいるんだろう．．．
もう日本終わってるよな。
「１８歳未満に見えるもの（キャラクター）はダメ」とかなんて現実におきかえると、
「高校生くらいに見える大人はダメ」って言ってんのと同じじゃね？
それって差別だよなｗｗ
日本のトップは子供と向き合う教育を放棄し、曖昧な理由の規制で縛り付ける教育をしたいわけだ。
なんて恥ずかしい国なんだｗｗ
規制で世の中平和になるんだったら、とっくになってるはずだろ？
「自殺を誘発するような漫画、アニメ」も規制の対象になるらしいが
世の中楽しかったらそんな漫画とか読んでも死にたいとか別に思わないし。
こんな世の中だから死にたいんだけど。
412:風と木の名無しさん
10/03/20 21:12:52 OWg7WI070
幸田文とかの時代は良かったよな……
食べ物が腐ったら、腐ったものがもったいないでしょって
子供に腐ったものを食べさせて、何が腐ったものかを学ばせるんだって
でも食べて一発で死ぬようなものは与えないでしょ、親なら
もし子供が酷い本買ってきて返本不可でも、もったいないでしょ、その本のどこが悪くて気持ち悪いのか考えてごらん、ぐらい言える親になりたいなぁ
413:風と木の名無しさん
10/03/20 21:13:18 c/yu9KDwO
>>398
主人公と相棒がケンカしながらなんだかんだで協力しながら龍と戦う浅/井/ラ/ボのラノベです。
（最初の数巻はエログロの流れは無かった）
コレを調べもせずにって言われたら、消費者はどんだけ下調べして商品買わなきゃないんだろね？
あなたの発言は、毒餃子と知らずに買った人に「中国産の材料が入ってるって下調べしない消費者が悪い」って言ってるのと同じだよ？
414:風と木の名無しさん
10/03/20 21:13:19 n7XYxSgz0
>>410
『少女を強姦→輪姦→生きたまま解剖』
とかが出てこないような内容
415:風と木の名無しさん
10/03/20 21:14:34 wiJ7zErn0
>>413
違うだろ。
食い物に毒を混ぜることは完全に違法だ。犯罪。
ごっちゃにするな。
416:風と木の名無しさん
10/03/20 21:16:05 tfD8WDIP0
極端な例だが
ラノベを買ったら
100-200ページが
ページじゃなくて極細スルメだったりしたら困るな
417:風と木の名無しさん
10/03/20 21:16:18 0BrmBDsZ0
>>413
ラボか
編集者がかなりのDQNだったんだろ？
DQNを採用したツノカワの責任
出版社に文句言うレベル
418:風と木の名無しさん
10/03/20 21:16:20 OWg7WI070
そういえば自分も雑談書き込んじゃってあれなんですが、
こっちが対策情報蓄積でもう一個が雑談スレという住み分けはいずこに？
ずっと前のレスで活性化してれば良いじゃんっていうのを見た気がしますが
間違った方向に活性化してる気がするのでもう一度きちんと分離してはどうでしょう？
419:風と木の名無しさん
10/03/20 21:17:16 66UMZU9C0
>>384
都小Pの代表の人が、
都議会に条例改正案を提出する前の、改正案を審議する部会である「東京都青少年問題協議会」
メンバーだからじゃない？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
他のPTA関係団体で反対派のところがあったら、
ぜひペンクラブや図書館協会のように公式意見表明してほしいです。
影響力が大きいから。
420:風と木の名無しさん
10/03/20 21:17:19 AzESPi1d0
>>418
分かり易い説得文句についての話とかだったんだがな
この流れは>>393からか？
421:風と木の名無しさん
10/03/20 21:18:04 wiJ7zErn0
>>416
それノベルじゃなくて食いもんw
寿司に例えたのが失敗だったのか、、、
422:風と木の名無しさん
10/03/20 21:18:22 n7XYxSgz0
ていうか>>398のと>>393のは微妙に違うような
大トロで例えるとしたら「表紙がめちゃくちゃにエロかったからこれはエロいだろうと思って買ったら内容は全然エロくなかった。金返せ」とかじゃね？
大トロのはおいしそうだと思ったから頼んだ、でもおいしくなかった、でしょ？
423:風と木の名無しさん
10/03/20 21:20:37 wiJ7zErn0
>>422
失敗だった。
>「表紙がめちゃくちゃにエロかったからこれはエロいだろうと思って買ったら内容は全然エロくなかった。金返せ」
こっちの方が適切だな。
自分の期待してた物と違ったから返品しろって理屈は通らないってことを言いたかった。
424:風と木の名無しさん
10/03/20 21:21:48 IWmDBxSc0
>>408
もうきれいごとなど抜きに明け透けスローガンはどうでしょう
「日本人奴隷化計画を反対しよう」
「日本植民地計画に立ち向かう会」
「基本的人権の尊重を守ろう会」
明日春コミだというのに全く準備が・・・。
425:風と木の名無しさん
10/03/20 21:22:00 GeyrVb7kO
面白いと思ったのに全然面白くなかった！でも返品出来ないじゃないふじこ！と同レベルかと
途中であ、これはヤバいと思ったらそこで読むのをやめるという想像力もないのかと
426:風と木の名無しさん
10/03/20 21:22:20 AzESPi1d0
>>422
いい加減ｽﾚﾁだからこの辺にしといた方が良いが、
>>393は「適度に甘い嗜好品期待して齧りついたら、わさび等の香辛料（もしかしたら、幼児には控えた方が良い
成分が入ってる風邪薬等かも知れない）だった。」という話
レーニングは必要かも試練が、
＞一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ。
こんな例えされるようなもんでもないだろ
427:風と木の名無しさん
10/03/20 21:22:21 n7XYxSgz0
>>423
大トロだと思って頼んだらしめサバの味がした
の方がいいかもｗ
428:風と木の名無しさん
10/03/20 21:23:19 uCedscXl0
>>403
いるよね。
ちょっと文句言っただけで「消滅させろとか酷い！」って
単に注意書き位してよって話なのに
どこにもない過剰な表現をかってに付け足す人
429:風と木の名無しさん
10/03/20 21:24:38 DkYoGj6N0
非実在青少年ってなに？
エロの対象にされそうな幼児は存在しないし、しちゃいけないってことなのか
リアルに性的虐待受けた人間が一番辛いのは「自分が人と違う」ことを見せつけられることだよ
虐待なんか受けてない人間と同じでいたい、もしくはそういうのは自分だけじゃないって思ってたい
そういう話読んで心を癒しててなにが悪いんだよｗ
表現の自由ってそういうこと
受け取る側が良書、悪書は決めるんじゃね
それを一斉規制とか馬鹿げてる
430:風と木の名無しさん
10/03/20 21:24:40 AzESPi1d0
>>424
規制派のおキレイな文句の聞こえが良いのは「身近でありかつ余り過激さが無いから」
余り大袈裟にすると、受け手が余り真面目に取らない可能性がある
「子供の精神的に監禁する条例を廃案に」
とか、身近と思えるようなワードを考慮した方が良い
431:風と木の名無しさん
10/03/20 21:25:22 pJjbtxME0
この規制は反対だけど、
同人や一部の少女漫画の過激描写はちょっとどうにかして欲しいと思う。
キャラ名ググるだけでカプ絵が画像検索されたりするもんなあ。
432:風と木の名無しさん
10/03/20 21:27:13 AzESPi1d0
>>428
＞一部の表現の自由信者は「学校に金髪ピアスで登校したら、先生に怒られた！ウゼー!!」って言ってるＤＱＮかよって思うわ。
どうやったらこの表現が、単に注意書きくらいしろというちょっと文句で、過剰な表現じゃなく見えるんだ
上の例で言えば、15禁くらいの注意書きは必要かとは思うが
433:風と木の名無しさん
10/03/20 21:27:47 opuBOBIWO
>>409
ちょっと話がそれるけど
小学校の道徳の授業は時間割上では週１回実際は約月１(全くない月もある)昨日うちの子に聞いて驚いた
理由としては国語・算数の時間が足りないからだと先生が言ってたらしいけど
それって土曜日が休みになって授業時間が足りないってことで
ゆとり教育のしわ寄せで道徳とか特活がなくなるから考える力がないんじゃないかな？
その分家庭で躾すればいいだけなんだけどね
434:風と木の名無しさん
10/03/20 21:28:03 3ki2wUke0
以前質問させていただいた149です。
>>159様から教えていただいたことを参考に言葉を返したのですが
またなんかきましたorzlll
「まずそれは「自主規制」であって
「不健全図書」の指定ではありません。
また、そもそものお話をしますと、
今回の問題は「改正案」であって、
「新規の条例案」ではありません。
不健全図書（有害図書）の指定は
随分前から行われてきました。
どういうことかというと、その「指定する人の胸先三寸」とやらを重視し、
たとえば他の方の意見にあるように
「サザエさんも対象になる」とさえ言うのならば、
「改正案が通っていない現時点でも対象にできる」のです。
恣意的というのはこの問題を語る上で
よくでてくるキーワードですね。
俺もそれには同意しますが、
改正前の条例がそもそも恣意的に左右できる（可能性がある）ものであって、
その緩さを正すのが今回の改正案なのです
（ま、満足に正せてはいないと思いますが）。」
どう返した方が適当なのでしょうか、
アドバイスお願いいたしますorzlll
毎度毎度申し訳ありません
435:風と木の名無しさん
10/03/20 21:29:19 c/yu9KDwO
>>423
逆だよ。
ツンツン剣士(♂)とへたれ魔法使い(♂)の普通の話だったから継続購入したら、超エログロ(♂♀)だった。
>>427
赤身マグロが食べたいのに、物体Ｘを出されて涙目って話。
436:風と木の名無しさん
10/03/20 21:31:55 AzESPi1d0
>>434
より曖昧で広範囲の基準を設けるばかりで厳密さの改善なんざ欠片もなく、
それにも関わらず不健全認定した対象への強制力のみ強化されてる点が最大の問題だろ
437:風と木の名無しさん
10/03/20 21:32:53 uCedscXl0
>>432
逆に聞くけど、ソレをどうやったら「消滅させろ。ってか？」って思えるのかがわからない
ドエロや明らかに反社会的な内容のものを一般に流通させてたら
そりゃ怒られるだろ。んで怒られたらウゼーってのはどうかと思うよ
そんなの診たい人の間だけで見られるようにしてりゃ良いんだから
438:風と木の名無しさん
10/03/20 21:34:45 uCedscXl0
>>434
どう考えても更に緩くしてる様に思います的な
439:風と木の名無しさん
10/03/20 21:35:29 uN+s5rD20
>>437
ガガガ版は注意書きついてる。ゾーニング完成。
440:風と木の名無しさん
10/03/20 21:35:52 wiJ7zErn0
>>435
逆でも同じこと。
441:風と木の名無しさん
10/03/20 21:36:19 n7XYxSgz0
>>434
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
このサイトを紹介したら？
442:風と木の名無しさん
10/03/20 21:37:02 aPUvIzw20
>>434
賛成する論拠でも聞いたらいいんじゃないか
それで返ってきたら矛盾とかおかしい点を指摘
でもあくまで論破するのが目標でないことを忘れるなよ
443:風と木の名無しさん
10/03/20 21:37:10 H+sEhOpN0
どうでもいいけど東京都の中の人、あれだけ議員に恥をかかせて無事で済むのかな
離島に飛ばされたりしないかな。できるだけ早く
444:風と木の名無しさん
10/03/20 21:39:43 0BrmBDsZ0
>>434
それって返答しなきゃいけないの？
本当に理解しようとしてるようには見えないし
言葉尻に絡んでるだけに見える
どーしても規制したいだけの人なんて
説得無理だからほっとけばいいじゃん
マジレスすると
改正案に、マンガ・アニメ・ゲームという異物が混じって来るのがおかしい
実際の青少年と、架空の青少年（創作物）は分けて考えるべきなのに
青少年保護法に全部混ぜたのがおかしい
改正案が通っていない現時点では架空キャラは含まれてないよね？
445:風と木の名無しさん
10/03/20 21:43:37 AzESPi1d0
>>434
まず、>>159にあったようなものが
自主規制の対象として指定されるもの＝蔓延防止（焚書）の対象
であり、それを「自主規制」しないのであれば、第三章八条にある通り
不健全図書として指定＝止めないから強制的に消滅させる
とされてる訳だから、切って話して考えられるもんでもないだろ
あくまで自主規制でしかないのです。とか言ってる奴は、下の条文読んでないか
敢えて無視してる奴だけだぞ
446:風と木の名無しさん
10/03/20 21:46:04 Xv/Do23X0
不健全図書指定、民間の話し合いによるゾーニングの徹底だけでいいじゃないかって話。
なんでわざわざ「非実在青少年」の人権を守れとか、
科学的に証明できない「性的興奮を誘発する」とか「有害性」を
新たに「公権力」が設定して取り締まる必要があるわけ？
国政でも慎重になる単純所持規制まで入ってるわけ？、という。
そもそも、不健全図書とか有害図書指定だってその有害性は科学的根拠ないし、
成人コーナーに陳列されてるのばっかりだ。
……って感じなんですが、自分の意見は正しいのかしら。
これは余談だが、
非実在青少年に人権が存在するなら子ども手当も発生するんだろうかね。
自分は「エロは何も開けっぴろげ裸体とかパンツとか乳とか」にのみ
発生するわけではないと思うのであらゆるものが性的興奮を誘発するもんだと思うが。
447:風と木の名無しさん
10/03/20 21:46:49 c/yu9KDwO
>>440
例えば「ＢＬの小説を買いたい！」って人は、ＢＬのレーベルの本を購入するよね？
ＢＬ本買ったのにＢＬそっちのけで、どぎつい男女エログロがメインだったら怒るよね？
あとネット上だと、二次同人の18禁サイトは、18禁表示やカップリング表示したりパス制限してるでしょ？
それと同じで「お互い円満にやっていくために、出版側もちゃんと"棲み分け"してくれよ！」って話だったんだよ。
448:風と木の名無しさん
10/03/20 21:46:51 GeyrVb7kO
あーそっか
じゃあよく巻末とかにあるこの作品はフィクションであり実際の～の所に一緒にこの作品の対象年齢１８～とかこの作品に出てくるキャラクターは１８以上です
って嘘でも書いとけばいいんじゃない？
条例だし努力義務は果たしてますよってアピールで
449:風と木の名無しさん
10/03/20 21:48:19 IWmDBxSc0
>>430
おキレイかつ身近。うーん。
耳障りのよくて的を得る言葉は難しいですね。
「無知の檻に閉じ込め、自らの思いを伝える事を禁じる、
ひとの心を健やかに育てる為の権利と環境を奪う条例に反対しよう」
とか。ながいし。
おやごさんだけターゲットなら
「我が子を都（国）が取り上げる条例から守ろう」
”取り上げる”の部分うまい表現無いかな。
誘拐ではないし、赤紙も違うし。
子供を盾にしてるけど、精神的に監禁され無知にされるのは
子供だけじゃないんだよね。
450:風と木の名無しさん
10/03/20 21:48:48 bR9tNXff0
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
↑ＢＬ、少女漫画がまっさきに狙われる話ってどこから出てきたの？
６月に再審議して可決される見通しなので、
公明党以外の議員、取り扱ってくれたマスコミへ、
今回のお礼と今後についてメール送り、
条文を少しでも変える他ないみたいだね。
451:風と木の名無しさん
10/03/20 21:51:12 n7XYxSgz0
>>450
＞改正案に手を加えて、どういう形にせよ、確実に通すことはこの時点で決定してる
って書いてあるぞ？
452:風と木の名無しさん
10/03/20 21:55:26 oOsNvgpU0
>450-451
要するに民主の上層がブルって「延長にしたんだからこれ以上簡便な」と言ってるだけ。
従う理屈は一切ない
453:風と木の名無しさん
10/03/20 21:56:09 qsUzTXA40
遅い上に関係無い話かも知れんが
>>393のいうようなラノベは具体的に実在するのだろうか？
そんな表現は18禁でも（そういう作品であることがあらかじめ分りにくいものなら）批判対象になりうるものだし、あっても稀だろう
というかつまり、規制派が「性的な表現のある漫画」の実物を提示したり名指しで指定した事ってあったっけ？
出されたら出されたで都合が悪くなる気もしたけど誇張して言われている気もしたので
454:風と木の名無しさん
10/03/20 21:59:08 GeyrVb7kO
>>453
知見がないっていってるから知らないと思う
455:風と木の名無しさん
10/03/20 22:00:29 ZMadBdQd0
>>450
8日の段階から女性向け狙い？という見解はあるみたい。でも、詳しいソースは自分も知らない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@*** 今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか規制したくうずうずしているみたい。この条例案がそのまま可決したら、もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
2:21 AM Mar 8th webから ***宛
456:風と木の名無しさん
10/03/20 22:03:02 wiJ7zErn0
>>447
費用とリスクのバランスを考えて、購入前に調べてるから怒ることはない。
若い頃は嫌な思いをすることは多々あったが学習した。
457:風と木の名無しさん
10/03/20 22:04:55 sQVWQq/l0
で、おまいらこれ実際に施行されると思う?
458:風と木の名無しさん
10/03/20 22:05:34 0BrmBDsZ0
>>450
>つまり……たとえば、「このキャラクターは１８歳以上です」と最初に書けば、
>回避できるような「ザル」条例にする方向で動いている、ということでした！
マンガはそれでいいかもしれないけど小説はどうなるんだよ…
つかアニメやゲームの設定資料集が売れなくなるな
>要するに、「一般書店で区分されずに取り扱いされている、
>レイプ、近親相姦などの描写がある本」という条件は、
>まさにそこを狙い撃つためのもの、とのこと。
自分の中で性コミのマッチポンプ疑惑がさらに増大した
同人誌も地下でひっそりやってたものを
メディアが取り上げて騒いだのが一般に広く知れ渡ってしまった原因
これもマッチポンプか？
459:風と木の名無しさん
10/03/20 22:09:09 bR9tNXff0
>>453
ほぼ確実に浅井ラボの「され竜」。
強姦輪姦といっても官能小説レベルでの描写があるわけではないし、
一般小説と比べればめっちゃ「ライト」。
該当する話は途中の巻なので、それまでの読者からしたら許容範囲内の話。
でも、ここ２０年間に発行されてるラノベはかなり目を通してるけど、
>>393のようなエログロで話題になるような作品って１０作にも満たないと思うよ。
レアケース中のレアケース。
460:風と木の名無しさん
10/03/20 22:12:03 AzESPi1d0
>>457
可決されても違憲訴訟起こったりでまともに機能するかすら謎だけど、
この手の規制は一度通るとエスカレートして洒落にならない事態になりかねないから
通っただけで拙い
461:風と木の名無しさん
10/03/20 22:12:38 yesu1Mkg0
>>455
つーかさ
性行為について詳しく知っといた方がいいのって女子の方だよね。
漫画で知識つけといたほうが自己防衛になるんじゃねーとか思うんだけど。
462:風と木の名無しさん
10/03/20 22:15:23 sXE8ZwfR0
>>459
結局、問題は同じなんだと思う
同じ事柄でも受け手側の感覚次第でどうとでもとれる
それをどこの誰だか知らない（多分漫画なんか読んでないであろう役人）が
感覚で規制しようといている恐ろしさ
463:風と木の名無しさん
10/03/20 22:15:58 sQVWQq/l0
>>460
あー…なんだろうね。
皆様が熱心に活動してる中、傍観してるこの気持ち。
「どうせ機能しねえwwww」
っていう思考から離れられないです・・・。
日本人が地震対策してないのと同じ心情
464:風と木の名無しさん
10/03/20 22:16:18 /a/SAavQ0
>>393
それだとプライベートライアンとか18禁にしないといけなくなりますが…。
465:風と木の名無しさん
10/03/20 22:16:50 DxinyRBk0
>>453
ラノベは小説なので対象外w
だからどんなエログロ文章も今のところこの改正案とかけて
絵ならともかく、内容に文句を言うのは筋違い
規制されたら絵がなくなるだけ
規制側は近親相姦がどうとか、レイプがどうとか言ってるから
僕妹とか囚（だったかな）少女を人形にして虐待するやつ？とかと推測されるが
分からない
なんか、前の児ポのときだったかで、警察幹部の息子が１８禁を持っていたらしく
未成年が１８禁を持てるなんてなにごとだ、規制しろとか言った幹部がいて
そんなに腹がたつなら、まず息子をぶん殴って交番に突き出してからにしろと思ったが
今回も幹部の娘が持ってたとかじゃないのかと邪推してしまう
466:風と木の名無しさん
10/03/20 22:17:55 /a/SAavQ0
そういえば「幽々白書」や「るろうに剣心」も殺人描写や人間解体描写があったような気がするのですが。
あれも18禁ですか。
467:風と木の名無しさん
10/03/20 22:19:06 /a/SAavQ0
>>465
「小説は対象外にする」なんて条例のどこにもありませんが。
468:風と木の名無しさん
10/03/20 22:22:33 sXE8ZwfR0
さて、猪瀬のブログで１３歳未満に年齢を引き下げる案が出てきてるけど
これに対してはどう反論する？
469:風と木の名無しさん
10/03/20 22:22:45 XT/7oeKm0
>>455
少女漫画板の人の現状↓ この危機感のなさはどうにかならないの
253 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:10:19 ID:???0
この板の人は何か行動する気ないの？
455 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:00:29 ID:ZMadBdQd0
>>450
8日の段階から女性向け狙い？という見解はあるみたい。でも、詳しいソースは自分も知らない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@*** 今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか規制したくうずうずしているみたい。この条例案がそのまま可決したら、もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
2:21 AM Mar 8th webから ***宛
254 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:15:36 ID:???0
ロマンス系は主人公が外人だし、大人だから大丈夫じゃないの
性コミは規制されようがどうでもいいし
470:風と木の名無しさん
10/03/20 22:23:00 zFdGkDEfO
流れに関係なくてすまんのだが、
児童ポルノ規制による性犯罪の増加について細かくまとめてるサイト発見したので貼っていく。
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
自分がみている関連スレでは既出じゃなさそうなんで、
使えそうだったら他にも貼ってほしい。携帯からほんとにめんどくさい。
こういうデータをどんどん探して廃案に持って行きたいもんだがなー
471:風と木の名無しさん
10/03/20 22:23:02 DxinyRBk0
>>467
ああそうか、改定案の「等図書」で含まれるのか
それは勘違いだった、すいません
472:風と木の名無しさん
10/03/20 22:25:15 sXE8ZwfR0
>>469
そこのスレの人らはその程度の人しかいないよ。
普段からエロ系を馬鹿にしている
すぎ先生が亡くなった時でもざまあレスが結構あってドン引きした位
473:風と木の名無しさん
10/03/20 22:25:38 c/yu9KDwO
>>453
>393は靴文庫時代のさ/れ/竜、巻数は失念しました。
戦闘ものだから内臓系描写なグロはあったのですが、流石にあんなエログロは想定の範囲外でしたね…
現在は移籍して>>493だそうですよ。
>>456
あなた個人が許容できても、今回みたいに「周囲が問題視」する場合もあるよね？
今回みたいに「エログロ描くな、規制しろ！」の大合唱になったりしないように、棲み分けした方が得策だと思うけど…？
801だとカップリング違いのトラブルが多いから、棲み分け当たり前なんだけど…
なんでそんなに頑なに棲み分けすら嫌がってるのか不思議。
474:風と木の名無しさん
10/03/20 22:26:25 /a/SAavQ0
>性コミは規制されようがどうでもいいし
分断作戦がきいてるというか、まあ妥当な反応ですようね…
見捨てられた側は絶対に忘れませんが。
475:風と木の名無しさん
10/03/20 22:29:43 ydHOpwRtO
>>466
幽白で仙水は人間の残虐非道な行いが映されたビデオを見て、人間は滅ぶべきだと思っちゃったんだよね。
反社会的な人間の出来上がりだなｗ
476:風と木の名無しさん
10/03/20 22:31:54 oOsNvgpU0
>455
大本はmixiで流れてるっぽいが、あれだ。
元ソースが明らかでない。
信憑性としては限定的にだけど、ある。
特定の人間の1発言だけなので、このような見解になっているだけで、
要するに反対運動が規模として、民主都議を動かすには、
ひっくり返すにはまだ足りない、という話。
キーマンである民主賛成派・慎重派に実際の票と金に結びつくと思われてない。
特に延長になったことで、慣例上(嫌な言葉だね)そのラインがより高まってしまった、という話。
他の都議の発言も鑑みるとこれが恐らく真相に近い。
477:風と木の名無しさん
10/03/20 22:36:13 qsUzTXA40
>>459
ああ本当にあるのか
ラノベではグロ表現はかなり抑えた書き方をされるけども、規制を強引に主張する側はそれを都合良い印象与えられるように言うだろうから怖い所
そう考えると誰からも文句が出ないよう自主規制するってのがどれだけ厄介か実感できるな
あらかじめ作品を吟味してから買えってのも無理があると思うし、レーベルで分ければばある程度緩和できるってのも理解できるけど
条例決める人たちはそれを18歳未満が買える事を問題にしてるからそんなこと気にせず規制進めると思うわ
478:風と木の名無しさん
10/03/20 22:37:04 oeUkzO3Y0
ソースらしきものからの発展形になるのかな
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
～抜粋～
というのもこの都の条例改正案、「非実在青少年」と銘打っていましたが……本当のターゲットは、
●少女漫画
●ボーイズラブ
そして、「腐女子じゃないし」と思った人。
当然、
●同人誌
も規制の対象に含まれます！
そして最終的には、「１８禁ゲーム」にまで手を伸ばすつもりのようです。
479:風と木の名無しさん
10/03/20 22:41:31 3lxOjpSZ0
ほぼ読者ばかり（が前提）な板と描き手も多い板は
どうしても温度差あるんじゃないですかね
少しずつ広めてゆくしかないんじゃ
この規制が通ると「ベルサイユのばら」程度のベッドシーンも
将来的には不可になりそうな気がしますが…
480:風と木の名無しさん
10/03/20 22:41:40 3ki2wUke0
＞＞434,438,441,442,444,445様
ありがとうございました。
非常に参考になりますたっ。
481:風と木の名無しさん
10/03/20 22:43:24 Een6/Z7W0
>>393
金髪ピアスで登校してもいいと思うんだ
実際にそういう子もいる学校に昔通ってたし
以外にそういう子と話してみると、なんでも言いなりになる子より
よほどしっかりした考え方を持ってることもある
482:風と木の名無しさん
10/03/20 22:45:26 sQVWQq/l0
「リ●ックマは背中から中身が出ているので グロテスクです。
よって18禁にします」
483:風と木の名無しさん
10/03/20 22:47:22 OWg7WI070
対策としてこれから主に何をすればいいんですかね？
メール送るにしてもどこに重点的に送ればいいんでしょう？
あと学者さんとかに話を聞く、というのも進める？
最近まとめサイトとかが具体的・資料多目になりすぎて
一見さんに見難くなって来たと思うんだけど、
やっぱりスローガンとか立ててもっと周知に努めるのが一番なんでしょうか？
個人的にはネットを見ない人・漫画とか興味ない人にも見せられる印刷用ビラの原稿とかあると嬉しいんですけども
484:風と木の名無しさん
10/03/20 22:47:43 /a/SAavQ0
海外のオタクメディアで取り上げられたようです
460 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 22:45:31 ID:jzsDUOfN0
>>433
Sankakuでも強行採決失敗が報じられてるね
URLﾘﾝｸ(www.sankakucomplex.com)
大阪に飛び火したことも書かれてる
URLﾘﾝｸ(www.sankakucomplex.com)
Sankakuは逐一詳しいが管理人日本人かね
485:風と木の名無しさん
10/03/20 22:48:46 focFKSos0
レーベルを分けたとして、ジャンルをまたぐような作品の扱いはどうするんだ？
また新たな枠組みを作るのか？
確かに需要サイドには便利かもしれんが、供給側は結構面倒だぞ。
作り手もそこらの事情を考慮して、本当に書きたい内容を我慢して枠組みにはまる
修正する人が出てくるんじゃないか。
486:風と木の名無しさん
10/03/20 22:48:52 n7XYxSgz0
>>483
自分は今お礼メールを送ってるんだが、リストにあった議員さん全員に送るってことでいいんだよね？
ってもうだいぶ送っちゃったから今更ダメとか言われても困るがｗ
487:風と木の名無しさん
10/03/20 22:51:00 /a/SAavQ0
>>481
例えば儒教には、女性の化粧や身だしなみをよくすることを徳とする考えがあります。
これを婦容といいます。
URLﾘﾝｸ(m.himablo.jp)
>「化粧することが身だしなみ」という考えは近世や近代においてはより強い概念として存在していた。
>化粧することが身だしなみであるとされたのは、江戸時代に儒教思想が武家社会の規範として取り入れられたことから始まる。
>儒教において女性が守るべき「四徳」、つまり「婦徳」「婦言」「婦容」「婦功」の四つの徳のうち、「婦容」には、化粧をして身奇麗になることが女性の徳であるといわれていた。
>そのため、まず武家社会において「身だしなみとしての化粧」という考えが広まり、近世に入り武家社会の規範を道徳として用いたことによって、一般の人々にも身だしなみとしての化粧が広がっていくこととなったのである。
いったいいつから子供の化粧が不良ってことになってんでしょうね？
488:風と木の名無しさん
10/03/20 22:51:09 oOsNvgpU0
>486
それでおｋ。
まあ、余計なことはかかんでいいよ。
こっちからの発言としては断固廃案を望んでいます、で。
489:風と木の名無しさん
10/03/20 22:52:52 n7XYxSgz0
>>485
ジャンルをまたぐようなのってどんなのだろうとちょっと考えてみた
SMも入ってるけど、ふたなりもあるよ！みたいなやつ？
490:風と木の名無しさん
10/03/20 22:54:12 sQVWQq/l0
>>487
自分よりもキレイな癖に化粧する子供への嫉妬
491:風と木の名無しさん
10/03/20 22:54:26 focFKSos0
>>489
そういうの。
492:風と木の名無しさん
10/03/20 22:54:45 wye1WSvLP
少女マンガ板は「対岸の火事」だねこりゃ
つかそう思ってる人は今でも多いんだろうなぁ。
自分が困らなければそれでいいのかな。他人が困るのはどうでもいいのかなぁ。
ぶっちゃけ自分ＢＬ地雷だけど、ＢＬ滅んで欲しいとまでは思わんし、
むしろそんなこと言う人がいたらドン引きする
エロゲの規制とかについても同じ気分
別にいいじゃん、あの人達は好きなんだから、何でそれを横からくちばし突っ込んで取り上げるの？って感じ
493:風と木の名無しさん
10/03/20 22:55:30 AzESPi1d0
>>483
元から反対派の人には、お礼のメールや参考資料になりそうなものと送れば良いかと
例えば、13日にインドネシアで起きた「女子供を守る為のポルノ規制法案で、何故か
へそ出して踊っただけで20代ダンサー達が逮捕された」という一件とか
慎重派や賛成派には、上記のデータを含めたお願いに近い説得のメール
一応党の規則とかはあるけど、慎重派寄りの議員には、党や国会地方問わず送った方が良い時期
あと、ただ廃案を。と要求するんじゃなく、レーニングを徹底すればほぼ全て解決する。とか
一応対案的な要素を含めた方が良い。指針も無く反対だと、議員としても継続審議の後今後何言えば
良いか迷うだろうから
494:風と木の名無しさん
10/03/20 22:56:28 c/yu9KDwO
>>459
一般向けの男女エロ(強姦)小説も読んだことあるけど、少女の信頼を勝ち取った人達が輪姦・解体ショーの実行犯だったから、自分としてはさ/れ/竜のが遥かにエグく感じたなぁ。
感じ方って、本当に人それぞれだよねー
エログロな作品は他に知らないけど、エロで言えば昔懐かしﾙﾅｳｧﾙｶﾞｰとかあったねｗ
なにはともあれ、感じ方って人それぞれだから、法律にするなら誤解が生まれないように明文化して欲しいですね。
495:風と木の名無しさん
10/03/20 22:59:05 wye1WSvLP
お礼のメールってどういう風に書けばいいのかなー
先日メールを送ったものですが…って始めるとして
なんか「反対してくれてありがとう」だと変な感じがして困ってる…
まだメールしてない都議さんもいるのでその方達にもメールしなきゃ
496:風と木の名無しさん
10/03/20 23:01:14 n7XYxSgz0
>>495
自分は継続審議について「思慮深いご判断に敬服いたしました」と書いたｗ
497:風と木の名無しさん
10/03/20 23:01:20 /a/SAavQ0
お役人が信用できないのはこれを見れば分かります。
いくら役人が「それは規制しない」といっても、別のお役人がでてくればこの通り。
条文が変わらない限り信用できません。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
それよりなにより、去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。
語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。
498:風と木の名無しさん
10/03/20 23:03:58 2ETrRXEg0
エロゲ板でも持ちかけてみたけどこちらでも。
規制派に対する反論として”他にやることあるだろ！！”路線をもうちょっと突き詰められないかな。
児ぽの検挙数が上がってる、ってことはまだまだ潜在的な被害者が多い訳で、
二次元規制するのに人や金を費やす暇があるならそっちを強化した方が効果的だろ！
って方向とか。
うちらだって３次は反対な訳だし、反論してきたら実際の少女より紙の上の少女を守るほうが重要なのか！！
って反論できるし。
先にやること有るだろボケ！！ってのは元々大きな不満な訳だし。
この論法は女性から挙げたほうがより効果的だと思うんだ。
499:風と木の名無しさん
10/03/20 23:04:12 4DF4tJ8E0
>>495
「慎重な議論をしていただいて」とか
「お願いを検討していただけて」とか
500:風と木の名無しさん
10/03/20 23:04:23 0BrmBDsZ0
>>483
学者さんに意見してもらうってのは凄く効果あると思う！
ただ学者さんが意見を言っても
マスゴミは報道しないから
どうやって学者さんの意見を周知させるか…そこが問題だ
…まともな新聞社があればな…
大学が反対表明してくれれば効果あるかも
小中学校のPTAとかね
ビラはどこかにあったような？
イベントで配られたらしい
501:風と木の名無しさん
10/03/20 23:05:03 uFNlI6yy0
>>492
お前良い奴だな
502:風と木の名無しさん
10/03/20 23:05:55 uCedscXl0
>>487
テメーで稼いでもないのに化粧なんかいらん
その当時の女は家具だ
親の為に12でおっさんのトコに売り飛ばされるのが是とでも言いたいの？
503:風と木の名無しさん
10/03/20 23:09:13 OWg7WI070
>>502 どうどう。そこが論点ではありません。
>>500 ビラの原本ってありますかね？ 探してみます。
すぐ出てくる方がいればURLなど教えていただきたいです。
４０代５０代ってネット情報っていうと眉ひそめるんですけど、紙媒体だと信じる傾向にある気がして。
親とかに見せたいのです。
504:風と木の名無しさん
10/03/20 23:09:42 0BrmBDsZ0
>>498
潜在的な被害者が多いなら
もっと被害者が相談しやすい相談所を作るとか
学校で、こういう事があったらここに相談に行けとか
児童相談所の使い方を教えるとか
そういう指導をする事かな
で、相談を受けたら動けるような条例を作る
通報があったのに、職員はその家にいって親に話しを聞いただけで
親が「何もありません」って言ったからそこで終わりにしちゃって
その親に虐待されてた子供は結局救えなかったっての前にあったよね
早い段階で家宅捜査とか児童の保護ができる条例をつくる方が先だと思う
505:風と木の名無しさん
10/03/20 23:14:49 0BrmBDsZ0
>>503
自分はビラは持ってないからわからないや
紙媒体なら何でもいいなら
ネットのニュースできちんとした情報のものを
プリントアウトするってのはどうなら
506:風と木の名無しさん
10/03/20 23:16:14 ZMadBdQd0
ラノベのエログロ描写棲み分け議論、特に【エログロは18禁でやれ！！】に関しての違和感だけど
うっかり手に取ってしまった>>393は気の毒だと思うけど、それを「18禁にしろ！棲み分けしろ！」って言うのはどうかと思う
一般小説では普通に書かれてるんだよな、ミステリーとか特に
少女を箱に詰めてみたりだとか、「遊びましょう、うふふ」だとかねｗ
直木賞取った小説でも父子相姦がテーマのなんかもあるし
真面目な話、自主規制・レーティングをするようになると出版社側では一般小説にも手を回す必要が出てくるんだろうか？
それとも「子どもが読むような」出版物だけなんだろうか。ミステリー系の一般小説って結構中高生も読むと思うんだが
線引きがよく分からない。エロ系だけでしょ、って無関心な人たちに小1時間問い詰めたい
>>485
＞作り手もそこらの事情を考慮して、本当に書きたい内容を我慢して枠組みにはまる
＞修正する人が出てくるんじゃないか。
同意。悪い意味で職人的になっちゃうんじゃないかと思う。
507:風と木の名無しさん
10/03/20 23:18:58 wye1WSvLP
学校側も「家庭訪問して親がもうやらないってすごく反省してたから…」とか言ってた事件もあったね
何でそんな虐待してる当人を逆上させるような真似すんだよ、って思った覚えがある
児童虐待をどうにかしたいのなら、学校の対応も考えるべきだよな
せめて虐待が疑われる場合のマニュアルとか作って欲しい
508:風と木の名無しさん
10/03/20 23:19:53 0BrmBDsZ0
>>506
小説は規制しないとアチラさんは言ってるが
ペンクラブはこの条例に反対してる
対岸の火事ではないことを見越してるんだろう
509:風と木の名無しさん
10/03/20 23:20:34 OWg7WI070
>>505 そうですね。とりあえずそれでやってみます。
510:風と木の名無しさん
10/03/20 23:21:17 ZZJl2STb0
>>503
東京新聞や地方の新聞や
通り一遍等に報じていないのはどう？
511:風と木の名無しさん
10/03/20 23:21:32 66UMZU9C0
>>449
「リテラシーを育てる機会を奪わないで」
「捨ててもイイの？リテラシー」
一見マトモに聞こえるが実は危険なことを言っている改正賛成派と、
一見キモオタ集団に見えるが実はマトモなことを言っている改正反対派とを比喩して
「甘い毒と苦い薬、どっちがいい？」「カレー味のウン○とウン○味のカレー、どっちがいい？」
行き詰まり感ありありだorz
やっぱり「絵の中の子供を守るより先に、実在する子供を守ろう」かな。
でも、賛成派は絵の中の子供を守ることが実在する子供を守ることにつながる、と
言っているから、ちょっと弱いかな。
>>483
現状、情報が充実しているのが個人レベルでの情報発信サイト(ブログ等)のみというのが
弱点になるかもしれない。
長期戦なんだから、誰でも編集でき、悪意をもって改変されてもすぐに復帰できる
まとめwikiをもっと充実させたほうが、個人の負担を減らしつつ効率よく情報集積できると思う。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
まとめwikiってここ？
512:風と木の名無しさん
10/03/20 23:21:42 2ETrRXEg0
>>508
記述されてないからね。
石原が居るうちは大丈夫かもしれないけど、
終わったとたんに……とかやりかねんしね。
513:風と木の名無しさん
10/03/20 23:22:31 LxiwOkaB0
>>371
だからゾーニングについてはもっと強化していいと
今回の件で規制反対派の人もいってる人もいる
514:風と木の名無しさん
10/03/20 23:23:22 0BrmBDsZ0
コミック規制なんかしてないで
子供の「かけこみ寺」とか作った方がいいと思う
アグネスは以前の児童ポルノ法のときも
大騒ぎしてたらしいが
その解きに被害児童の保護施設も新設されることになってたのに
結局、新しい保護施設は作られず「既存のものを利用する」で終わったらしい
結局あいつら金儲けがしたいだけで
被害児童の保護にはぜんぜん興味ないんだよな
515:風と木の名無しさん
10/03/20 23:24:06 LxiwOkaB0
>>391
これは規制賛成派の主張を裏づけしかねんので
出さないほうがいいと思うが
516:風と木の名無しさん
10/03/20 23:24:28 oOsNvgpU0
ゾーニングとレーティングの話は突き詰めれば食品の原材料表示の話になる
517:風と木の名無しさん
10/03/20 23:25:34 uCedscXl0
>>506
視覚に直球なのと文章を読んで頭で思い浮かべるのは違うと思うし
そこらへんは学者さんとかで話し合ったほうが良いんじゃないかな
>>506
表現ってなんでもかんでも自由なモンじゃないと思うよ
ある程度の制限があってこそいろいろなものが生まれるんだと思うけどね
制限があるから「じゃ。妥協してコレしよう」ってのも
「妥協したくねぇからよりニッチでもかまわねぇ！」でも自由だと思うよ
つかそういうのが自由なんじゃないの？
やりたいから何でもやる。かってにやらせろ。は違うと思うし、
そんなん、制限がなくったって結局売れるほう売れるほうへと流れてくだけでしょ
ソレが本当に自由なの？
518:風と木の名無しさん
10/03/20 23:26:01 OWg7WI070
>>511 VIPで作られたウィキだけど、活用していいと思います。
エロゲ板とか８０１板の過去スレとかもそこに欲しいですよね。
519:風と木の名無しさん
10/03/20 23:27:05 /a/SAavQ0
>>517
>ある程度の制限があってこそいろいろなものが生まれるんだと思うけどね
生まれませんし、そもそも規制派はそういう意見はまったく考慮してません。
520:風と木の名無しさん
10/03/20 23:27:12 2ETrRXEg0
>>391
コレは負けが確定したときに石原も巻き込んで共倒れするための最後の武器だね。
521:風と木の名無しさん
10/03/20 23:28:49 n7XYxSgz0
>>517
それは思う・・・
編集側に「いいからエロ書いとけ」みたいなスタンスの人もいるらしいし(作者談だから真相は不明)
今は売れる、もしくはウケるからこう書く、って人も多いだろうね
522:風と木の名無しさん
10/03/20 23:30:48 2ETrRXEg0
>>517
規制が有るから工夫が生まれるって事は有るにはある。
エロゲでは近親相姦規制してたときに、一部のメーカーが色々工夫を凝らしたりしてたし。
しかし今回の都がやろうとしてた内容ではラインが決まってなく、工夫のしようが無い。
523:風と木の名無しさん
10/03/20 23:31:46 /a/SAavQ0
統一教会が規制運動に参戦。純潔と貞操（笑）
統一協会が秋葉原でデモ行進 「児童ポルノ規制強化」を訴える
URLﾘﾝｸ(bokukoui.exblog.jp)
「純潔教育の推進!! 過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から 家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から 性のモラルを確立しよう」
「純血と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト 有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」
524:風と木の名無しさん
10/03/20 23:31:56 n7XYxSgz0
>>522
なんでも恣意的に「はいこれ性交に肯定的ですね、読者の性的欲求を満たそうとしてますね」って言いがかりつけられちゃうんだもんなあ
ひどいとしか言いようがない
525:風と木の名無しさん
10/03/20 23:32:10 ZZJl2STb0
どっちかってことはないと思うよ
創作物はどんなときでも生まれるんじゃない
526:風と木の名無しさん
10/03/20 23:33:05 GeyrVb7kO
いやだからそれは出版社にまかせればいいんだよ
527:風と木の名無しさん
10/03/20 23:34:26 GeyrVb7kO
>>523
やっぱり出てきたか
528:風と木の名無しさん
10/03/20 23:35:37 n7XYxSgz0
>>526
出版社にまかせた結果こんな条例が飛び出してくるような状態になった→
こんなマジキチ条例通したくない→じゃあ今の出版社のゾーニングの現状を見直すしかないのかな？
ってことで議論してるんじゃなかったのか？
529:風と木の名無しさん
10/03/20 23:36:41 uCedscXl0
>>522
別に今回のことを肯定する気はカケラもないよｗ
こういうのは業界の自主規制によるレーティングとかの話であって
お上が「アレはだめ」って言うようなモンじゃない
結局対象をどこに見てんの？
ってことだと思うんだよね。レーティングって。
エロ狙いなのに未成年狙ってるのって要は「そういうこと」なんでしょ
んで、ソレってそんな重要なことなの？
ってのは正直思うよ
530:風と木の名無しさん
10/03/20 23:38:48 ZZJl2STb0
出版社に対して不満があれば
直接ゾーニングちゃんとしてとメールするのが一番かと
531:風と木の名無しさん
10/03/20 23:39:23 /a/SAavQ0
>>528
そもそも、規制派は譲歩する気がまったくゼロなのでは？
もはやゾーニングなんて意味がない、ともいえるでしょう。