10/03/19 02:24:51 0IC1fhxL0
ニコ生
・先生方は論点を表現の自由規制に絞ってきました
・『小説は除外』というのは石原都知事がいるからか？と記者がツッコミ
・読売新聞の記者は規制賛成派のよう（活字除外だからか）
質問下手くそで何が言いたいのか不明。
・反対表明出してる先生方は増え続けてリスト更新が追い付いていない
3:風と木の名無しさん
10/03/19 02:25:08 0IC1fhxL0
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
コンテンツ文化研究会
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
URLﾘﾝｸ(kgotoworks.cocolog-nifty.com)
・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
4:風と木の名無しさん
10/03/19 02:25:27 0IC1fhxL0
児童ポルノ禁止法（児ポ法）の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、
18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。
児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
5:風と木の名無しさん
10/03/19 02:25:52 0IC1fhxL0
過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
6:風と木の名無しさん
10/03/19 02:26:04 0IC1fhxL0
都庁参りの感想やゾーニング論議、雑談はこちらでお願いします
具体的行動について相談や議論する方はこちらへ↓
【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
7:風と木の名無しさん
10/03/19 02:26:22 0IC1fhxL0
表現規制問題の情報サイト
表現の数だけ人生が在る
URLﾘﾝｸ(mudaken.blog103.fc2.com)
マンガ論争勃発
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
チラシの裏（３周目）
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
崎山伸夫のBlog
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
表現規制問題を語ったニコ動
「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
8:風と木の名無しさん
10/03/19 02:26:36 0IC1fhxL0
規制推進派の目的
☆青少年の健全な育成には漫画やアニメなど【自分達が気に入らないコンテンツは】有害だから、一掃したい。
9:風と木の名無しさん
10/03/19 02:26:50 0IC1fhxL0
規制推進派問題発言
大葉ナナコ バースコーディネーター（産婆さんの親戚みたいなもの？）
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
・新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備
途中までしか貼れなかった
これは同じ女性としても許してはいけない
ましてや子供の教育に携わる人なのに
10:風と木の名無しさん
10/03/19 02:27:05 0IC1fhxL0
社名 有限会社バースセンス研究所
代表取締役社長 大社 充
研究所長 大葉 ナナコ
住所 〒151－0063
東京都渋谷区富ヶ谷1-11-12 アルシュ代々木4階
電話番号 03-5454-8232
FAX番号 03-5454-8212
11:風と木の名無しさん
10/03/19 02:27:29 0IC1fhxL0
★都の記者クラブ所属している読売新聞は規制賛成派★
東京都の発表をそのまま書くだけでジャーナリズム（笑）の基本さえ出来ない記者が担当しています。
時間の無駄ですから抗議はしないでください。
★朝日新聞も都側の意見をそのまま掲載★
反対派の記者会見を一面に取り上げたが、記者が条例案の勉強不足、問題点が分かっていないのでただの広報記事。
12:風と木の名無しさん
10/03/19 02:50:11 4VrbnNEBO
前スレにも貼ったがこれはいかに今回の条例がいい加減かわかる
URLﾘﾝｸ(portable.blog.ocn.ne.jp)
13:風と木の名無しさん
10/03/19 02:55:34 C7/jfE1N0
>>1
スレ立て乙＆支援
数時間後か。廃案になることを祈って寝る！
14:風と木の名無しさん
10/03/19 02:58:37 ini4BsZ+0
>>12
>１，青少年が性的対象として扱われていたり、残虐性を刺激したり、自殺を刺激するようなる図書類又は映画等。
都の青少年育成条令改正案を見て自殺を刺激されている成人がいる場合はどうなんだろう
やっぱり規制対象になるのかな…
15:風と木の名無しさん
10/03/19 03:02:04 4lykJPDl0
>>14
それ、都外でも通用するかなぁ？
16:風と木の名無しさん
10/03/19 03:02:11 0IC1fhxL0
同人板で見かけたので、一応こちらにも張っておきます。
真偽はどうなんだろう？
329 名前：規制 本日のレス 投稿日：2010/03/19(金) 03:00:00 p2qxhrOS0
継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる
明日１９日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。
ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳！ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
委員は１５名。１５名中８名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が７名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
つまり、残りの民主（６名）、共産（１名）、生活者ネットワーク（１名）の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。
ということで、今夜出来ることは、自民・公明以外の都議にＦＡＸなりメールなりをすることです。
「明日の採決の前ということもあり、ＦＡＸ（メール）で送る非礼をお許し下さい。ですが、是非お伝えしたいことがあります」といった感じで非礼を詫びつつ礼儀正しく、ダメ押しの反対陳情をしましょう。
つまり騙しかけてきやがったのか
どいつもこいつもクソどもめ
今夜のうちに民主以外の都議にメールかＦＡＸ送っとかなきゃとか
とりあえず最後まであがいてみるぜ
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】( 新着 : 1 件
17:風と木の名無しさん
10/03/19 03:03:38 lLBlGhdc0
>>1(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
>>14是非、規制されて欲しいな、青少年育成条例改正案
18:風と木の名無しさん
10/03/19 03:03:51 J/4gXXuK0
問題点を的確に指摘してくれてるブログ
これもテンプレに入れたらどうだろう
言いたいことを言ってくれているとオモ
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
19:風と木の名無しさん
10/03/19 03:13:16 D6u0zNPf0
とりあえず自分は生活者ネットに
子どもの教育はお上じゃなくて自分でする。
お上にやって欲しいって人こそ教育の放棄、っていうのと、
昔エロ書いてたけど今手塚賞取ってる漫画家がいる（名前出した）。
条例はそういう人の芽を摘むことになる、の二点でメールした。
20:風と木の名無しさん
10/03/19 03:16:33 SJCLxThJO
春コミ直前だってのに、
なんでこんな不安で悶々と過ごさなきゃならないんだ…
早く平穏な801ライフを取り戻したい
21:風と木の名無しさん
10/03/19 03:22:37 IUuJKIEN0
>20
知ってしまった以上、真に平穏、は無理です、はい。
常に次の戦いのことを心の片隅にでもおいて置かねばならないので。
ファフナーとか、マトリクスとかあんな感じ
22:風と木の名無しさん
10/03/19 03:26:14 vq2ZyJLT0
>>20
ちょっと前まで密室で規制派×反対派だったのにねえ
壁が崩れて衆人環視の反対派×規制派になっちゃって
でもお互いに心は規制派×反対派のままみたい
23:風と木の名無しさん
10/03/19 03:26:18 pAdfcfhLO
>>19
GJ！！
おっしゃる通りです。
24:風と木の名無しさん
10/03/19 03:50:02 4lykJPDl0
明日、可決してもまだ戦えるのかねぇ････？
25:風と木の名無しさん
10/03/19 04:13:42 dsQ9ukxy0
>>1
乙
隠れBL好きはどこにでもいるからな。期待。
203 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 04:08:11 ID:FopnkL7q0
地元の議員秘書さんからお返事。
何かＢＬの人くさいｗ。
都の条例には間に合わないけど、抑止力になるといいな。
（全国に一人ＢＬ秘書がいれば、万一条例通っても指定は止められるかもしれない）
でも怖いんでカンパだけ送ることにするｗ。保坂さんからも来てた。
26:風と木の名無しさん
10/03/19 06:04:30 yEywGN/ZO
すでに賛成派が半数いて中立、反対派で今日決まるなら。
かなり不利だ汚い。こんなメチャクチャなものが通るなんて。
27:風と木の名無しさん
10/03/19 06:43:04 WHcH9CyN0
同人板から
252 ：規制 ：2010/03/17(水) 20:53:42 ID:FqH7gl+70
ちょっと憲法21条違反になりそうな要点をまとめてみた。
間違ってるかもしれないし、散々既出だと思うけど、メールを打つ時に参考にして欲しい。
他にも憲法違反の点はぼろぼろあるので、時間があるかぎり、まとめて書いていきたい。
キーワードっぽい所は、『』でくくってある。
表現の自由（憲法21条）
・日本国憲法は元々、戦前の表現行為に対する規制がもたらした弊害に考慮して
『表現の自由、思想良心の自由』については、『手厚く保護』するという立場をとっている。
・表現の内容に着目した、いわゆる『表現内容規制』は、表現の手段態様に着目
した規制に比べて、『公権力による濫用』が生じ易く、また表現の自由を大きく侵害
するので、『厳しく合憲性を審査』される。
・その審査基準は、『厳格な基準』といわれていて、『①やむにやまれぬ重要な目的のための
②必要最小限度の規制』のみが許容される。
・今回の条例だと、児童の生命身体を守ることが目的なので、①は満たす。
・しかし、『②の要件を満たさない。』
理由
一. 18歳未満の児童を対象とした、わいせつ概念に抵触しない創作物の所有者が、
実際に児童に暴行を働くのか、統計学的な根拠がない。
よって『目的と規制手段の間に因果関係がない』。
二. 規制の態様として、単純所持を規制することは、行きすぎであって、『「必要最小限度」の規制といえない。』
三. 性的な表現を含む創作物のみならず、『「暴力的な表現」を規制することが「必要最小限度」の規制とはいえない。』
以上を総合して、厳格な基準を満たすことができないので、憲法21条に反する。
長文でごめん。
28:風と木の名無しさん
10/03/19 06:44:04 WHcH9CyN0
254 ：252 ：2010/03/17(水) 21:26:24 ID:FqH7gl+70
>>252です。同じように憲法上の理論について、調べて書いています。
もしよければ、メール打つ時の参考に。
明確性の原則違反
『明確性の原則』
＝「精神的自由（思想良心の自由や、表現の自由のこと）の規制立法の内容は漠然とした
不明確なものであってはならない」という原則のこと。
・表現の自由に対する、規制立法が『不明確』であると、その規制にかかるか否かの
判断を国民が行うことができず、『表現の自由を委縮させてしまう』ことから、
明文上の規定はないが『判例上も認められている。』
・当該規制立法が明確であるかどうかの判断基準は『通常の判断能力を有する一般人の理解において、
具体的場合に当該行為がその適用をうけるものかどうかの判断を可能ならしめる基準が
読み取れる』か否かによる。（最高裁大法廷判決1975年9月10日）
・この基準に照らして本条例を見てみると、『青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの』として規制対象を定めている部分がある。
・しかし、青少年の年齢の幅は大きく、いかなる表現が彼らの『性的感情を刺激』するかは明白でなく、
また『残虐性を助長し』との表現についても、どのような表現が残虐性を助長する
ものであるのか、『その基準が全く明らかにならない。』
・例えば、著名なポケッ○モンスター等は、自身が所有する小動物と相手の小動物を
戦わせるゲームであるから、『残虐性を助長』するのであろうか。
・また、最近の子供は早熟であるので女性の下着が僅かに覗く程度の描写ならば、『性的感情を刺激』
する程度には至らないのであろうか。
・このように、本件条例は、明白性の原則にも反するので、憲法に違反する。
29:風と木の名無しさん
10/03/19 06:44:41 WHcH9CyN0
256 ：252 ：2010/03/17(水) 21:43:47 ID:FqH7gl+70
>>252です。憲法上の問題点まだありそうだったので、更に追加。
事前抑制の禁止（憲法21条2項）
・憲法21条2項が、検閲を禁止している趣旨から、表現の自由が「公に発表される前に」
規制をかけることを原則として禁止するべきという考え方。
・事前に「こういう表現内容を公開すると、不利益処分を受けます」ということが
分かっていると、表現の自由が委縮するのが主たる理由。
・法律で網羅的に「○○ダメ、■■ダメ」って、書いておくと、その内容に抵触するかも……と思って
『表現行為が委縮』するから、今回の条例みたいなのも『事前抑制』に該当する。
・事前抑制が許されるかどうかの基準は、『LRAの基準』による。
①当該表現行為が実質的な害悪を近い将来において引き起こす蓋然性が明白で、
②その実質的害悪がきわめて重大でその害悪の発生が時間的に切迫しており、
③当該規制手段がその害悪を避けるために必要不可欠であること、
が要件。
この条例がこれを満たさないことは、言うまでもなく。
罪刑法定主義違反
この条文に「刑罰」を付けるようになったら、「罪刑法定主義違反」を問うことも
たぶんできる。
骨子は、>>254で書かせてもらった『明白性の原則』と殆ど同じで、要するに
「どんな行為が刑罰に値しますよ」ってことが明白でないと、国民が犯罪者に
ならないように注意して行動できないから、問題ってこと。
罰金があればこれも主張に入れられるけど、罰金はなかったような気がするんだ……
30:風と木の名無しさん
10/03/19 07:16:22 oEoK5983O
たとえ決着が延びたとして、今後規制派が取ってくる手段は反対派がまとまりが無いところを狙ってくるかもしれない
たとえばエロゲーの場合、陵辱を切り捨てることによって内ゲバの原因になったり・・・
攻め手がいつも規制派のターンだときついかも
31:風と木の名無しさん
10/03/19 07:22:57 b3Uss+QH0
公明党と創価って恐ろしいんだなあ 自分の親が心配だ…信者だよ…ｗ
ネットなかったら知らなかったし
ネット規制も出来てしまったらみんな考える事が出来なくなるんじゃないかなあ
何が良いか悪いかって自分で決めることだし
両方知ってこそ分別出来るのに
32:風と木の名無しさん
10/03/19 07:28:31 At9a+pqZ0
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
33:風と木の名無し
10/03/19 07:45:22 ZBNFInXX0
今から仕事の人に教えてくれ
何時くらいに結果が出る？
時間があるひとは、私の分まで
ギリギリまで声を届けてください
34:風と木の名無しさん
10/03/19 07:48:43 lHhZOGmlO
ネット規制について心配している
フィルタリング、ブロッキング、実名化など
実名で801サイト続けてくれる人がいるかどうか
二次元が児童ポルノ認定されれば問答無用でブロッキング
またこうしたネット書き込みで事実を書いても名誉毀損とか
それと気になるのは読売が夕刊の一面トップにツイッターの
なりすまし、有名人の本人確認なんて記事をもってきたこと
今回ツイッターがなければどうなっていたか・・・いろいろ不安だよ
35:風と木の名無しさん
10/03/19 07:49:08 wzSbgCMv0
自分のサイトに反対の声明というか意見と何が危ないかって上げて来た
HARUの同人誌新刊の情報見るのに多分今日で300～400は閲覧者が来るはず
サーチ上げをすれば500以上はカウンタ回る
意見文面まで見てくれるかわかんないけど多少は効果あるように祈る
36:風と木の名無しさん
10/03/19 07:53:44 b3Uss+QH0
実名なんてやられたら、自分 名字珍しいしすぐ特定されちゃいそうで怖い
>>35
自分もブログで書いたら３０人くらいどうすればいいの？とか知らなかったですって
反応あったよ…
本当にネットが出来なくなったら政治家達の好き勝手に法律作り放題になっちゃう
37:風ときの名無し
10/03/19 08:18:11 ZBNFInXX0
まとめサイトさんの速報コピペ
当サイトのメールフォームに、「某党関係者」を名乗る方からタレコミがありました。
以下にその内容を掲載します。（重要だと思われる部分は管理人が文字色を変えました）
************************************************************
年末頃から、別件での脅迫的な反対意見、大量のファックスによる事務経費の問題がにより、反対意見に関して神経質になっているのが現状です。
条例に関しての賛否とは別にして、今回の反対運動は議員及びスタッフにとって好感がもてるとともに、
タイミング的には癒された感じを受けた者も少なくありません。
ですので運動の方針には、ご協力したいと感じコメントさせていただきます。
まず、反対される一般の有権者からの支持を現在感じている議員は皆無です。
よって「支持しません」は効果はありません。
実際に反対されている議員は、出版・印刷等の団体から強い直接的影響力を受けている先生方です。
賛成議員が多い訳はＰＴＡの間接的影響力を強く感じる為です。
国会議員・都議会議員レベルでは、保護者層全体に関しての大きな流れは気になりますが、ＰＴＡという組織について直接強い影響力を感じる議員はほとんどいません。
ＰＴＡの影響力を簡単に説明すると、個別の学校のＰＴＡより区議、区議より都議・国会議員という間接的な強い影響力です。
本件に高い政治的優先順位をつけている議員及び、時間を割く事の出来る議員以外は影響力によっては方針が変わります。
ですので、記名して連絡先を記載するのであれば「ご理解いただけるのであれば支持します」と表明され区議にも意見を伝えるべきです。
次に、意見の仕方についてですが、手紙やメールで行うというのは正解です。
付け加えるのであればメールフォームに書き込む場合、党員や後援会の資料希望の項目があれば必ず資料請求するべきです。
しないのであれば直接メールアドレスに送信した方が効果的です。
最後に、政治的に条例阻止について一番効果が高いのは、国会議員・都庁・関係各省に
「憲法に関連する議案を地方自治体によって縛るのはいかがなものか」と意見することです。
38:風と木の名無しさん
10/03/19 08:20:00 uXjtBr9r0
前スレの記事、携帯用だったからPC用も貼っておくよ。
総務委員会の傍聴レポ
携帯用→URLﾘﾝｸ(portable.blog.ocn.ne.jp)
PC→URLﾘﾝｸ(barbara.blog.ocn.ne.jp)
39:風と木の名無しさん
10/03/19 08:41:21 5R/iRpZ8O
ちょっと前の人権擁護法のときなんかはどこ行ってもリンク貼ってあったけど今回はあんまり見かけないね
自ジャンルは原作者さんが積極的に反対活動してるし、みんな動くんじゃ…と思ってたけどそう甘くはなかった
としょぼーんとしてたら中学校時代の友人からチェンメみたいな感じで今回のこと回ってきたわ
お前そんなに漫画好きだったなんて聞いてないぞ！
40:風と木の名無しさん
10/03/19 08:58:23 stkQSUPiO
428 名無したちの午後 2010/03/19(金) 08:49:38 ID:EjjW/7T+0
ちょっと拡散協力してくれ。
例の都小Ｐ、どうやら真っ黒みたいだ。
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
41:風と木の名無しさん
10/03/19 09:05:14 j3O7ivE3O
本来なら子供乗せチャリは道路交通法違反になるのに
一部の親が「じゃあどうやって子連れで買い物に行けばいいのよﾌﾝｶﾞｰ!」とか言い始めて
安全性に考慮するなら見逃す……になったとかいうのがあったよね。
都小Pはあれを思い出させるなあ。
42:風と木の名無しさん
10/03/19 09:14:35 WCLw4QE6O
>>40
もうひとつあるよ
非実在の都小P
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
43:風と木の名無しさん
10/03/19 09:14:59 J3JdLLZfO
スパモニ9時頃からって事だったけど、まだだね…
他のネタで引っ張って竹宮先生の意見を時間切れで豚切るつもりな気がしてきた
44:風と木の名無しさん
10/03/19 09:19:45 D6u0zNPf0
ていうか大谷昭宏が出てるのが心配だよ。
こいつ漫画のせいで犯罪犯すって言い切るからな。
45:風と木の名無しさん
10/03/19 09:21:28 8jMDkQAH0
スパもに始まったよ
46:風と木の名無しさん
10/03/19 09:31:18 J3JdLLZfO
短かっ！
けど大谷がこっち寄りでびっくりだ
47:風と木の名無しさん
10/03/19 09:32:41 wzSbgCMv0
テレ朝が超ナイスだった
大谷って人こっちよりの発言したよ
48:風と木の名無しさん
10/03/19 09:34:13 CNgk2b5xO
大谷が理解を示したのはちょっと安心したけど
ものすごくたどたどしい解説なうえ採択先送りって言い切っちゃって大丈夫かな
49:風と木の名無しさん
10/03/19 09:34:23 D6u0zNPf0
大谷昭宏こっちよりでびっくりした。
竹宮氏と藤本氏が女性だったのもよかったのか？
あと、キャスターの女の子の「名作です」が良かったw
50:風と木の名無しさん
10/03/19 09:38:33 stkQSUPiO
見れなかったけど良かったみたいで安心したｗ
51:風と木の名無しさん
10/03/19 09:40:59 D6u0zNPf0
何度もレスｽﾏﾝ
今、実況見てみたら
「大谷死期が近いのか？」とか書かれてワラタw
52:風と木の名無しさん
10/03/19 09:45:03 J3JdLLZfO
短く感じたけど逆にあれくらい簡潔なほうが視聴者には伝わりやすいかもなとも思った
まさかの朝日GJだけど、ここに人が少ないように思えて怖い
安心仕切ってると足元掬われかねないから今からまたメール出してくる
53:風と木の名無しさん
10/03/19 09:46:04 1pI7UmEk0
夕方と夜のニュースでも取り上げて欲しいね。
テレ朝、マジでGJだった。
54:風と木の名無しさん
10/03/19 09:48:26 P92bY3n/O
スパモニ今までこの件に関して放送した中で一番まともな番組だったね。
55:風と木の名無しさん
10/03/19 09:49:11 sRBZzD1BO
今はｵｯｷした
スパモニどうだった?
56:風と木の名無しさん
10/03/19 09:50:22 n2MEig0i0
スパモニにありがとうメール送ってきた
しかし「風木」がいいなら何でも大丈夫に思えるんだけど、ホントにあいまいだな
57:風と木の名無しさん
10/03/19 09:51:13 L2lcQREN0
大谷は、基本的には表現規制に反対してる。
漫画論争勃発のインタビューでもね。
58:風と木の名無しさん
10/03/19 09:52:06 sRBZzD1BO
スパモニなんて普段見ないよ…いつもスッキリ!流してる…もっとニュース見なきゃダメなんだぜ…。
59:風と木の名無しさん
10/03/19 09:52:48 L2lcQREN0
>>58
読売系列では、絶対に法案に対立するような報道は流れない。
60:風と木の名無しさん
10/03/19 10:02:28 sRBZzD1BO
前スレで誰かが言ってたけど、18禁同人販売日のコミケに子供連れてくる母親いるの?
さすがにそれは…(´ω｀)
61:風と木の名無しさん
10/03/19 10:08:13 H0YoyjuC0
買春都知事と冤罪本部長がポルノ規制って
もう笑うしかないんだが。
賛成派の婦人部だかPTAだかは、このこと知らないの？
62:風と木の名無しさん
10/03/19 10:10:32 d0roLLrd0
テレビのヤツ、私はエーって感じだった
だって今回のって結局ロリエロ系の話じゃん
育成に好ましくないの方も取り上げてほしいよ
まぁ、ロリエロ飲み取り上げて反対だったからその点は非常に助かるけど
（育成に好ましくないも出して反対だとロリエロのほうは×ってされかねないし）
63:風と木の名無しさん
10/03/19 10:10:49 4VrbnNEBO
>>60
残念ながらいるんだよね迷子も何回か出てる
でも赤豚は春から子供入場禁止にするしまだこちらからできる事をやりつくしてないんだよ
64:風と木の名無しさん
10/03/19 10:13:14 TZExA63y0
>>61
PTAが規制賛成してるっていうのは安直に信じるべきではない情報らしいよ>>40
ただ、規制したがってるトップのオバサンは
「気持ち悪いから何がなんでも規制！」って感じで
味方が犯罪者だろうと関係ないんじゃない？
規制できれば。
65:風と木の名無しさん
10/03/19 10:13:36 XZ05AhN80
>>61
新谷を含めた上層のみが暴走してるっぽい
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
66:風と木の名無しさん
10/03/19 10:13:57 qKOYN+to0
>>60
自分は見たこと無いけど、いるのは確実だと思う。
こういうのは子供のことを考えない糞親だし何らかの対策は絶対に取るべき。
ただしそれは主催側に課せられたことであって、
条例でどうこう定めるのは間違ってる って話だね
67:風と木の名無しさん
10/03/19 10:17:30 uXjtBr9r0
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
GIGAZINのこれはキシュツ？
68:風と木の名無しさん
10/03/19 10:20:24 uXjtBr9r0
ＰＴＡ協議会って、ここが総括ではないの？
URLﾘﾝｸ(www.nippon-pta.or.jp)
69:風と木の名無しさん
10/03/19 10:25:58 nMXUfOIE0
vipから来ますた！！
今しがたテレ朝のスーパーモーニングでこの条例について報道されました。
・メガネかけたおじいちゃんが「こんなの絶対通しちゃいかん」って発言。
・BL書いたことのある大物漫画家がインタビューに答える。
・明治大学の助教授が問題点を指摘。
全体的にこの条例には否定的な感じを受けました。報告報告終わります。
あと一つ、都条例とは別に児童ポルノ禁止法の改正ではさいさん創作物の規制について
議論されきてています。これは都条例みたいに未成年に見せないようにするとかではなく
「18歳以下の性的描写を児童ポルノに規定する」
つまりその「表現そのものを規制」するものです。
まだ児童ポルノ禁止法の改正は十分時間があります。
この都条例でこれだけの反対のメールや手紙があったことは児童ポルノ禁止法の改正にも必ず影響するでしょう。
容易には通せないはずです。
このことも気に留めてお互い頑張りんぐ
70:風と木の名無しさん
10/03/19 10:29:15 6F9/o9lc0
今日都議会何時開始？
71:風と木の名無しさん
10/03/19 10:33:19 28pEqjAyO
>>70
たしか１時から
72:風と木の名無しさん
10/03/19 10:36:54 1pI7UmEk0
>>69
VIPのほうもお疲れ様です。
児ポ法のほうも大問題だと思うので、
スレチ覚悟で対策スレのほうにもコピペさせていただきますね。
73:風と木の名無しさん
10/03/19 10:38:17 ool/KCjQ0
>>27
憲法違反の外国人参政権を通そうとしている党が与党のこのご時世、
憲法なんか何の役にも立たんよ。ものを言うのは「いくら献金したか」それだけだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
74:風と木の名無しさん
10/03/19 10:55:20 e0ZKOvuC0
普段政治に関心がなく、自分たちに不利な法案が出てきた時だけ
深く考えもせず本当にやばい政党を支持しようとするオタクは
民主にとっては利用しやすい層だろうな
民主の天下になったら、いずれ結局は表現の自由どころか
言論の弾圧まで行くんじゃないかという気がする
75:風と木の名無しさん
10/03/19 10:57:48 71mayE9pO
献金といえば、個人でも楽天とかでカードで1000円単位とかから出来るってホントかな？
76:風と木の名無しさん
10/03/19 11:00:10 Yej4h7wG0
この問題知ってる人本当に少ないのな
分かってはいたけどショックだ
都民の主婦だけど、小学校に都小Ｐではこう言ってるけどおたくではどうなの？
って聞くのはおかしいかな
もちろん責めるような言い方じゃなくて丁寧にだけど。
77:風と木の名無しさん
10/03/19 11:13:51 lHhZOGmlO
>>68
このリンク先PTAのページ左にある
調査結果報告書
20年度‐子どもとメディアに関する意識調査pdf
100ページ越えですごく重いけど見てみて
親は自主規制と対象年齢表示や書店区分陳列を望んでる
自治体による規制も希望があるけど突出して高いわけではない
テレビ番組などの調査もおもしろい、とくにお母さんはぜひ
78:風と木の名無しさん
10/03/19 11:16:50 GOmtWV7k0 BE:1237257656-2BP(6800)
民主に投票する・・・
だが投票するとは言ったものの・・・
投票するのは・・・
10年後・・・20年後・・・に投票するのも可能と言うことを
是非理解してください・・・
79:風と木の名無しさん
10/03/19 11:17:27 uXjtBr9r0
児童ポルノ法っていう言葉だけで、中身も見ずに解釈して
無関心って人がすげー多い様に思う。
実はそういう問題じゃないのに。
80:風と木の名無しさん
10/03/19 11:21:45 lHhZOGmlO
>>76
今朝のスパモニで「風と木の詩」規制って見てびっくりしたんだけど…
から入って
都のPTAが推進してるらしいって聞いたけどそんな話あったっけ？
自分そんな風に周りに聞いてみるつもり
81:風と木の名無しさん
10/03/19 11:26:53 yEywGN/ZO
>>80もう規制されるのが決定したの？
82:風と木の名無しさん
10/03/19 11:39:43 lbJKvMxs0
前スレの＞逆にオタ知識のない親の方が、言われるままに子供が欲しがる漫画アニメゲームを買い与えてる
これに似たようなこと自分が経験した
自分が買ってって要求したわけじゃなく、入院したときに親戚のおじさんおばさんたちが
漫画買ってきてくれて、その中に少コミ系の漫画雑誌があった…
83:風と木の名無しさん
10/03/19 11:45:14 Yej4h7wG0
>>81
風木が嫌いな人が審議する側に回ったら
即効で規制されるな、というのはバーバラ片桐さんのメモでよくわかった
それで十分じゃないの？通ったら規制されたも同じだよね
84:風と木の名無しさん
10/03/19 11:48:59 J3JdLLZfO
>>37
これ、ちょっと気になったんだが
まとめブログ見てもこんな書き込み見当たらないんだ…
管理人じゃないのに表に出てないメルフォの内容知ってるって変じゃないか？
(自分の見落としだったらゴメン)
今、メルフォから管理人さんに確認いれたのでレス待ちだけど
もしかしたら○秘のタレコミを晒したとかファビョる為の工作かも
85:風と木の名無しさん
10/03/19 11:53:13 yEywGN/ZO
2ちゃんニュース速報では先送りって書いてたよな。勘違いならごめん。
86:風と木の名無しさん
10/03/19 11:54:34 lHhZOGmlO
>>81
竹宮恵子さんのインタビューで
「最初この条例をみた時該当するなと思いました」というビデオが流れて
そういうものも規制してしまうのではないか
というスタジオの流れがあった
普通の友達に周知するきっかけとして使う
決して規制決定とは言わないよ
あれも規制対象になりうる、という事を知ってもらいたいのだから
87:風と木の名無しさん
10/03/19 11:56:37 3hcUPKWf0
>>84
今見てきたけど、801じゃなくて一般まとめサイトのほうみたい
88:風と木の名無しさん
10/03/19 12:03:34 J3JdLLZfO
>>87
勘違いゴメン自分も今自己解決した
今から管理人さんに謝ってくるよ
89:風と木の名無しさん
10/03/19 12:04:47 8IZrlUD50
エロゲ板から転載
801 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:49:43 ID:sIlj3sNx0
254 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:49:13 ID:8RLVAKb1
橋下も規制派か
アニメ性描写規制、橋下知事も検討 まず実態調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
831 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:55:25 ID:ObXE/yIU0
大阪の議席
会派名
？？？？
人数
自由民主党３８
自由民主党・維新の会６
自由民主党・ローカルパーティー５
公明党２３
民主党・無所属ネット２４
日本共産党１０
府民ネットおおさか３
豊中ネット１
社会民主党クラブ１
フロンティア大阪狭山１
自公過半数だね
90:風と木の名無しさん
10/03/19 12:12:49 P92bY3n/O
>>89
橋本が規制派なら大阪府民として呆れるわ。
91:風と木の名無しさん
10/03/19 12:13:47 mvLwqNq70
>>89
この差はすごい…
仮にも法律の専門家がこういうこと提案できるのかと
違憲だろと
92:風と木の名無しさん
10/03/19 12:14:07 MrdsH3wy0
橋本クソだな
93:風と木の名無しさん
10/03/19 12:19:01 2f1x2YhMO
大阪まじヤバいな
首都で否決させないとドンドン広がるぞ
なぜここまで迫害されんといかんのか
認知障害発言した奴は死ぬまで忘れない
94:風と木の名無しさん
10/03/19 12:28:02 2at+zY2E0
創価王国で橋下は規制派で有名だしどうしようもない
95:風と木の名無しさん
10/03/19 12:32:35 XZ05AhN80
こんなん橋本の社交辞令みたいなもん
全ては都の条例次第
96:風と木の名無しさん
10/03/19 12:32:42 0vqjgcSh0
実態把握して考えるって言ってるんだから…
過剰反応すぎるぞお前ら
97:風と木の名無しさん
10/03/19 12:32:56 d0roLLrd0
レーティング徹底とかの方向性なら別に良いんじゃないかって思うけどね
98:風と木の名無しさん
10/03/19 12:36:54 mvLwqNq70
>>96
状況把握前に決めるのが問題
99:風と木の名無しさん
10/03/19 12:38:00 2f1x2YhMO
都条例次第だな
あいつのやりそうな事だ
勝ったほうにつくよ
本音は規制したいんだと思うが
今は様子見
100:風と木の名無しさん
10/03/19 12:38:13 SEnepKDg0
まぁとりあえず落ち着こうぜ
101:風と木の名無しさん
10/03/19 12:42:35 xChmq+4K0
参議院文部科学委員会で谷岡郁子参議院議員が都条例の問題を取り上げてくれたぞ。
谷岡郁子議員 児童ポルノ法や条例での漫画やアニメ規制の危険性を問う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
102:風と木の名無しさん
10/03/19 12:43:57 tC7K/2pk0
今回出版労連の抗議だったかで「憲法学者」の違憲が入ってないという
文章があった気がする。大学の先生にお話聞く感じで
メール送った方がいいのかな。
自分分野が全く違うもので、見知らぬ先生にメールして良いのかどうかがよくわからない。
今の協議会に不足していたものってこんな感じ？
１）親（本当のＰＴＡ）の意見がない
２）子供の意見がない
３）憲法学者、漫画家を含めた作家の意見
４）条例案を都民に徹底的に周知させる都の活動
103:風と木の名無しさん
10/03/19 12:45:46 J3JdLLZfO
とりあえず神奈川も兵庫も大阪も条例案なり指針なりが出てから動けばいいよ
流石に今回の猛ダッシュな審理見てて同じ轍は踏まないだろうし
ともかく今は東京都が優先。ここで転けると皆転ける
と大阪民の自分が言ってみる
104:風と木の名無しさん
10/03/19 13:00:50 lLBlGhdc0
実態を調査するって言ってるのに、逆に法律の専門家が味方につくかもしれないという
意見が全く出ないのに笑える。橋本知事人気ないなぁｗ
色々考えていたんだがコミケや赤豚もゾーニングできないもんかねぇ
勿論ジャンルをあちこちに分散させられると買い難くなってしまうのだけれど
オンリーとかでもたまに見掛ける色別で年齢出来る腕輪（だっけ？）とかを
売り出して着用必須とかにして貰えるとサークル側としても安心出来るんだけど
暇なら逐一身分書を確認出来るけど、大手だったり混んだりしたら無理だし
105:104
10/03/19 13:02:59 lLBlGhdc0
×年齢出来る
○年齢確認出来る
106:風と木の名無しさん
10/03/19 13:07:16 Yej4h7wG0
>>104
赤豚ゾーニングはまだ望みがあるが
コミケは無理だろう
そもそもビッグサイトが会場をいつまで貸してくれるものなのか
107:風と木の名無しさん
10/03/19 13:09:28 hwFVfaZC0
>>104
正直、ほっといてくれ、って気分がおおいんだろうねｗ
108:風と木の名無しさん
10/03/19 13:09:44 mvLwqNq70
>>104
流用とかされたら困るからイベント毎に変えなきゃ行けないし
それはむずかしいのでは
ジャンルオンリー規模だから出来ることだよなー
ところで「同意の方針」は「方針」でまだ確定じゃないよ
109:104
10/03/19 13:26:30 lLBlGhdc0
>>106.>>107.>>108
色々なご意見ありがとう
やっぱ難しいかぁ…
18禁を売るサークル側としては未成年か判断のつかない人が買いに来るとドキッとするし
混んでいる時は確認も怠ってしまって不安になるし、個人情報の塊みたいな身分書を確認するのも気が引けるし
わざわざ地方から来てくれている人もいらっしゃるからお断りするのも心苦しいしで色々板ばさみだ
特に今回の件があって自分が過敏になっている自覚はあるんだけどさ
今は5月に予定していた18禁本を作るのも条例がどうなるかわからないから自粛しようか迷い気味だ
110:風と木の名無しさん
10/03/19 13:26:53 3UbNC6S/0
これ既出？
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
111:風と木の名無しさん
10/03/19 13:35:10 mvLwqNq70
>>110
確定じゃない
採決は13：00から
112:風と木の名無しさん
10/03/19 13:38:40 P92bY3n/O
ツイッターには行ってる人が理事会が遅れて13：30からになったと書いてたよ
113:風と木の名無しさん
10/03/19 13:40:16 gmx1fNdfO
ちくしょう
仕事でテレビ見れねえ
気になって仕事できん！
だがこの条例普及活動は続ける！
114:風と木の名無しさん
10/03/19 13:43:40 2at+zY2E0
702 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 13:35:21 ID:aZpYmONk
産経新聞にも来た。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ ２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
＞ 2010.3.19 13:16
＞
＞ １８歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する
＞ 東京都の青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１９日、
＞ 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
＞
＞ 橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
＞ 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
＞
＞ 都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮（いしゅく）を招く」として反対しているが、
＞ 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
＞ 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。
115:風と木の名無しさん
10/03/19 13:45:58 BORHkIOl0
橋下知事に大阪府のHPから日本図書館協会の要請文とか
山口弁護士のブログのURLつけてメールしようと思ったんだけど
これ府民にやってもらった方が効果的だろうか、と思った
児童ポルノ規制という美名に隠れた思想規制だって
大阪府民が居たら送ってもらえることってできないかな
116:風と木の名無しさん
10/03/19 13:48:32 P92bY3n/O
>>114
府民としては本気で最悪なんだけど。
117:風と木の名無しさん
10/03/19 13:50:53 XIkpM5a10
>>114
＞失われる利益が著しく大きいなら
漫画・アニメを取り締まったらそれこそ著しく利益を失うと思うんだが
118:風と木の名無しさん
10/03/19 13:53:43 lMCxeNGRP
勉強不足もいいとこだな
本気でそんなこと言ってるなら橋下にはがっかりだ
府民として断固反対するわ
119:風と木の名無しさん
10/03/19 13:57:29 stkQSUPiO
分断作戦開始だったりするのかな
規制派の意見見る度に
こんなの好きな奴頭おかしいよー!マジあのジャンル厨しかいねー!
って厨に言われてる気分になる
120:風と木の名無しさん
10/03/19 13:58:32 2at+zY2E0
403 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2010/03/19(金) 13:54:02 ID:7F9vrw280
朝日や47共同 と 産経の違いを見ると、
いかに１ソースのみをうのみにしちゃいけないかわかりますね
産経など未だに二次元児童ポルノと歪曲報道している上に、導入する気まんまんのような書き方
これからは動画とか一般レポが主流になり、それを積極的に摂取すべき
「アニメ性描写規制、橋下知事も検討 まず実態調査」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府も漫画の性描写規制検討へ 「必要性あれば」と橋下氏
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」 2010.3.19 13:16
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
121:風と木の名無しさん
10/03/19 14:01:48 2at+zY2E0
405 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 13:55:35 ID:EHYc5r7B0
>>403
朝日は二つある
関西版と全国版がね
全国版
アニメの性描写規制、橋下知事も検討 まず実態把握へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関西版
「アニメ性描写規制、橋下知事も検討 まず実態調査」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
122:風と木の名無しさん
10/03/19 14:02:27 zx2taAMa0
漫画アニメ産業の利益や表現の自由だけじゃなく
実在児童の保護のためにもなってないからこれだけ反対してるのに
規制派の連中は児童をバカにしすぎ
「子供は知識も思慮も分別もない」って言ってるのと同じだ
123:風と木の名無しさん
10/03/19 14:19:27 D6u0zNPf0
藤本由香里氏6時からの首都圏ニュースにでるらしい＞Twitterより
放送は東京近県だけかな。
124:風と木の名無しさん
10/03/19 14:27:26 b5OIBAzo0
分断作戦か・・・あり得る。
今後も各地の首長から橋下の様な発言がでてくる可能性もあるかも。
>>121
この関東版と関西版の微妙な違い、どういう意図が隠されているのか？
125:風と木の名無しさん
10/03/19 14:36:30 71mayE9pO
まずは地方で通過させて、購買者の住む地域を規制
買う人がいないんだから、規制していいよね？（東京）
になりそでイヤだ
126:風と木の名無しさん
10/03/19 14:40:55 hwFVfaZC0
継続確定＠ツイッター
127:風と木の名無しさん
10/03/19 14:52:41 0IC1fhxL0
>>126
今度は廃案にするために手紙、メール、電話だね
128:風と木の名無しさん
10/03/19 14:55:56 Bu6sHVadO
これからが本当の戦いだね
延びたからといって油断は出来ない
129:風と木の名無しさん
10/03/19 15:05:59 BtYxft8zO
まだまだ気は抜けないね
ここからが本当の戦いだ
130:風と木の名無しさん
10/03/19 15:07:23 iyCmDCxq0
今回は何とか食い止めただけ 今後は廃案目指して頑張るか
131:風と木の名無しさん
10/03/19 15:09:53 lYJFoxxrO
共産党の格好良さに痺れた
次は絶対共産に入れよう
132:風と木の名無しさん
10/03/19 15:12:09 uXjtBr9r0
共産は割と普段からいいこといってるんだけど。最近は。
昔からのイメージが強すぎるんだろうな。
133:風と木の名無しさん
10/03/19 15:16:42 4VrbnNEBO
水戸や春行く人は年齢確認徹底した方がいいかもね
サークルは事前にサイトで年齢確認行いますって載せた方がいい
もしこれで何か有れば相手の言い分を通すことになる
買う側は言われる前に年齢確認見せるようにした方がいいかもね
134:風と木の名無しさん
10/03/19 15:22:25 hh6n3fJo0
とりあえずホッとしたけれど
俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！だな
賛成派は「学問的知見も表現の自由もくそくらえ、俺が嫌だと言っている」状態だからな…
そういうのをねじ伏せるには、圧倒的な知名度や権威
データや世論で外堀埋めていくしかないよね
135:風と木の名無しさん
10/03/19 15:26:56 3guK1mky0
「九回裏二死まで来て、ようやく負け濃厚に気づき、全員野球で間一髪ヘッドスライディング同点…みたいな感じでしょうか。
延長戦も相手先攻。体力勝負のタフな攻守が続きそう…ふう。」
イッキ編集長@ついったー
136:風と木の名無しさん
10/03/19 15:27:00 0vqjgcSh0
村上隆を呼んでくるべきｗ
137:風と木の名無しさん
10/03/19 15:31:04 3guK1mky0
反対してくれた議員さんにお礼のメールっていいのかな？
138:風と木の名無しさん
10/03/19 15:32:11 TZExA63y0
>>137
自分も議員さんにお礼＋これからも頑張って下さいメールするつもり
139:風と木の名無しさん
10/03/19 15:32:53 At9a+pqZ0
まとめ見つけた
>「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
そこからリンク貼られてるのの中に
「日本でのマンガ表現規制略史」ってのがあって興味深かった
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
50年前からマンガは教育に悪いって叩かれてて、出版業界は抵抗してた
今回、出版業界が電光石火で団結して反対表明を出したのは
はじめてじゃなくて長い闘争の歴史があったからだろうな
・過去50年、マンガを叩いていたのはなんだかデジャブな団体
→「PTA」「エクパット」「部落解放同盟」「黒人差別をなくす会」
・ 梶原一騎＆矢口高雄「おとこ道」が朝鮮人差別描写で問題化
・最初に「有害コミック」って言い出したのは朝日新聞
・世間を騒がせた凶悪犯罪者について「アニメの影響」「おたく」とマスコミが報道
→宮崎勤事件、オウム真理教（在日）、酒鬼薔薇（在日）
・マンガ規制の法や条例を作ったのは→自民党、東京都議会
・警視庁が「わいせつ図画販売目的所持」容疑で都内漫画専門店を摘発。
自民、都議会、警視庁、朝日新聞、エクパット、在日の犯罪者、差別問題…
敵がキムチ臭いやつらだってことは解った
日本のマスコミや芸能や音楽がキムチに侵食される中で
出版業界だけがずっと表現の自由を守って抵抗して来たってことも解った
140:風と木の名無しさん
10/03/19 15:33:44 P92bY3n/O
野上ゆきえさんのツイッターでの都知事の発言に怒りを覚えた
141:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/19 15:33:51 mvLwqNq70
>>135
まさにそんな感じですな
URLﾘﾝｸ(kiseijoshi.blog52.fc2.com)
これから「継続であり廃案ではない」というのを更新します
「なんでこれを載せないんだ」「もっと呼びかけろ」という高圧的な意見が
コメント等でだんだん増えてきた気がする
それが嫌だという理由で耳を貸してくれない人がたくさんいるのに
それをわかってくれない…たぶんほとんどが男性
そういえばギガジンのまとめが解りやすすぎたので、同人とか関係ない人に見せるのによさげ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
142:風と木の名無しさん
10/03/19 15:34:44 j1i2Xdnt0
少し時間が稼げたから今度はハガキ頑張ってたくさん書くぞ！
143:風と木の名無しさん
10/03/19 15:39:06 Yej4h7wG0
>>141
お疲れ様です…
偏った記事ばかり紹介してくるってことですよね？
押し付けでない活動、人に理解してもらいやすい活動をするために
リンクは厳選してるしマルチポストもしないぞｺﾞﾙｧって書いてみてはどうでしょう
あと意見はすべて反映されないよ！と書くとか…
144:風と木の名無しさん
10/03/19 15:43:27 At9a+pqZ0
>>141
>「なんでこれを載せないんだ」「もっと呼びかけろ」という高圧的な意見が
ファビョって怒鳴りつけるとか、高圧的とか、他力本願とか、
特徴がキムチ臭くて内部分裂を狙った工作じゃないかと疑っちゃうよｗ
145:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/19 15:47:50 mvLwqNq70
>>143
実は昨日そのことを更新履歴のとこに書いたんだけど
攻撃的な人ほど全部を読んでないんだなとおもた。
女性もだけど日本人は押し付けがましいのを嫌うんだよ。
「こうしたらどうですか？」ってのじゃなく「なんでこうしないんだ！」だから
書き方でとても印象が変わるのにそういうの全然わかってない
そういう人が反対派や迷ってる議員にメールや手紙を送ってたらと思うと
146:風と木の名無しさん
10/03/19 15:52:30 MrdsH3wy0
彼らは大事なｵﾅｰﾇのおかずがかかってるから女より切実というか必死なんじゃね？
147:風と木の名無しさん
10/03/19 15:52:49 Yej4h7wG0
>>145
知らないよりはマシとはいえ、
ニコあたりで燃え上がってしまった層は
言葉を選ぶ前に行動に出てしまっているのかも。
反対派には同じ文だけ暖かい言葉も届いてると信じるしかないですね…
148:風と木の名無しさん
10/03/19 15:57:15 HbXsdbTF0
>>10
オタクは認知障害とまで言っちゃう人には、直接言っても無駄だから
金ズルのａｍａｚ○ｎのレビューの評価を下げたほうがいいかもと思ったんだけど
>30代2児の母です。先のレビューにも書かれているとおり、全編、著者の体験談（自慢話？）が目につきます。
>著者は、普通の人ではありません。5児の母でありながら、タレント業もできるというところから、おのずとそれはわかるでしょう。
>普通の人にはまねできないことばかり書かれているので、つまり、いくら「怖くない」と言われたところで、説得力に欠けています。
>「怖くないよ！ ね！ ほら！ ほら！！」と声高に叫んでいるだけです。普通の人間が、子どもをもとうと思ったり、子どもとの暮らしに途方に暮れているところに、
>参考にしようとしても、机上の空論であり、まったく役に立たないばかりか、私はこんなにすごくないわ…と自信喪失してしまうと思います。
>また、文章は、テンションがやけに高く、随所に口語表現がまざっていて非常に読みにくいです。
>推敲も甘いです。読み物としての最低限のクオリティすら期待できません。安い本ですがどうしても読みたい方は借りることをおすすめします。
本業のほうでもこの調子だったのか・・ｗ
149:風と木の名無しさん
10/03/19 15:59:55 pAdfcfhLO
★慎重派都議さんへ応援手紙の参考例★
・問題点を慎重に議論した上で結論を出す姿勢を支持する。※都民による『支持する』は強力なキーワード！
・子供の健やかな成長を願う気持ちは皆共通である。・しかし自分は現行案には反対だ。
・なぜなら○○（自分の意見）と考えるからだ。
※例えば被害者のいる児童ポルノの問題と、創作物は別物として考えるべき。
・今後も動向を注視している。頑張ってくれ。
150:風と木の名無しさん
10/03/19 16:00:25 At9a+pqZ0
>>146
あー、なるほど
チョン工作員がエロゲ板住民を装って801住民を恫喝して
エロゲと801を仲たがいさせて分断しようって作戦かｗ
反対派のふりして失礼な電凸して
「反対派はこんなにDQNです」って印象操作するくらいの事は
当然やってそうだねｗｗｗ
151:風と木の名無しさん
10/03/19 16:01:08 ob896od+O
>>145
押し付けがましいのは嫌いかもしれないが
拒否出来ない、NOといえないのもまた日本人という気もしますけどね
特に政治家は。
外圧に負けまくっているし
152:風と木の名無しさん
10/03/19 16:03:19 3guK1mky0
継続審議・・・つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
今回のことでどれだけ自分がなにも知らないかわかった。
これから勉強しながら反対します。あとまわりにも言っていけたら。
自分にとってはいい機会になってるけど･･･。本当いろいろ疑う。この問題大きすぎ。
知事の発言にはポカーンってした 本気かと。
なんで条例の中身知らないで大きな顔できるんだ。
迷惑なおっさんが力つけてるだけじゃんか。なにあの人。
知事のために投票したと思ってるとか？
この条例作った人達も自分達が一部の人代表なのに･･･
改めて条例考えてみてもアホらしくて 内容が
153:風と木の名無しさん
10/03/19 16:03:59 hwFVfaZC0
まあ、いろいろと暴走する人が混じるのは完全に阻止できないから
仕方ないですねえ
周知でなるべく減らすくらいしかむりぽ
154:風と木の名無しさん
10/03/19 16:05:03 mvLwqNq70
>>148
産んでよかった！～てのを見てきたけど
予想以上に偏ってる感じがする
元々偏見のかたまりで常にそう考えてるから安易に差別的な他人を傷つけることを言っちゃうんだろう
155:風と木の名無しさん
10/03/19 16:06:59 HRuWEpUp0
知事はなあ……もういい加減、誰か他に居ないのか
次の都知事選、立候補するのってどんな面々なのかな
156:風と木の名無しさん
10/03/19 16:07:55 hwFVfaZC0
噂レベルで出てきてる
舛添だと石原以上に規制強行派なので要注意
まだ石原のほうがマシかもしれない
157:風と木の名無しさん
10/03/19 16:14:05 U5mvbBeH0
田中康夫が都知事選に出るって噂がある。
本当なら最高。
158:風と木の名無しさん
10/03/19 16:15:16 S77u6A2N0
>>156
規制に関してはどうか知らんが
石原はもう駄目だろ、他の発言（金メダルしか価値無いとか…）聞いてても
嫌悪感しか抱けない。次もこの人が知事になるようなら
都民ｵﾜｯﾄﾙと言わざるを得ない
159:風と木の名無しさん
10/03/19 16:15:43 D6u0zNPf0
もうペログリでもいいやって気になるな＞石原舛添w
160:風と木の名無しさん
10/03/19 16:18:48 iyCmDCxq0
>>156
どっちにしろクズなのはわかった
161:風と木の名無しさん
10/03/19 16:24:29 MrdsH3wy0
>>158
待って・・・自分都民だけどこのおっさんもうやだよ・・・
選挙行くのも投票するのも保守派のジジババだけという現状がよくないな
162:風と木の名無しさん
10/03/19 16:26:33 3UbNC6S/0
VIPから
751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/19(金) 16:12:51.11 ID:rUZI7K5U0
今日の都知事定例会見の動画はここから
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
163:風と木の名無しさん
10/03/19 16:27:56 1PzvE+TK0
上で出てるギガジンのまとめ読んできたけど、解りやすくていいな。
ずっと情報を追い続けてられたわけじゃないから
どの情報が真実？どういう順序でこうなった？結局何が問題の根本的な部分は？っていう
自分の中でごちゃごちゃしてたのがストンと落ち着いた感じ。
164:風と木の名無しさん
10/03/19 16:31:24 VKAGrUlh0
２０年前のペログリは
ベルサーチェ（チではない）を着て
アルピナに乗り
軽井沢の雪道でスタックする
美青年だったことをお伝えしておく
165:風と木の名無しさん
10/03/19 16:33:53 WWxGMAGX0
>>148
確かに「オタクは認知障害」発言はもっと多くの人々に広めるべきだと思う。
こんな奴が都の審議委員をやってるって事実の恐ろしさと一緒に。
166:風と木の名無しさん
10/03/19 16:34:42 uA/hV4K90
>>148
命は女性からしか、つながらない。
↑ブログでこんなこと言ってる
前後の文と合わせてて意訳すると要は「赤ちゃんを産むのは女性です」的な意味なんだろうけど
男性蔑視につながる独善的な表現だと思う
167:風と木の名無しさん
10/03/19 16:37:49 7AlaVaAR0
今日可決ってことにならなかったのはめでたいが、
継続審議の間にネット規制が動き出しそうでマジ怖い。
前の人権法案の時でも今回でも、テレビ新聞が報じないから
ネットがなければ、ほとんど誰も気付かないまま通されてた。
反対派には政治向きに詳しくない人が圧倒的に多いし工作員多いし
難しいとは思うが、やっぱり皆が信頼できる著名人をトップに、
常時人を置いて、表現規制に関する動きを専門的に情報収集して
皆に知らせたり対策練ったりロビイングしたりする団体は必要だよな…
168:風と木の名無しさん
10/03/19 16:41:13 VKAGrUlh0
>166
だからヤオイが嫌なんだろうな。
男同士の恋愛模様で場合によっちゃ子供もできる。
169:風と木の名無しさん
10/03/19 16:43:27 StFDqWCN0
>>164
ビキニパンツひとつでヌード写真も撮ってるぞ
170:風と木の名無しさん
10/03/19 16:46:33 VKAGrUlh0
>169
是非都知事に！ｗ
171:風と木の名無しさん
10/03/19 16:50:26 uXjtBr9r0
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
知事の部屋。
172:風と木の名無しさん
10/03/19 16:50:48 +wlKKG050
都小PTAのブログは是非
携 帯 で 見 よ う ず ！！！
173:風と木の名無しさん
10/03/19 16:58:25 MrdsH3wy0
そういうレスよく見るけどどうなるの？
174:風と木の名無しさん
10/03/19 16:58:42 ob896od+O
>>167
サイバー法の権威だかなんだかいう人が、
ツイッターは違法行為する者にしかメリットがない禁止されるべきとかいってる現実。
携帯なんでURL貼れないが、
夏井高人 ブログ
でググれば２番目位に出る。
Twitterのブームは早くもピークを迎えたか？
とか言う記事で書かれている。右の最新のコメントのとこからみれる。
175:風と木の名無しさん
10/03/19 17:04:22 RDjiTc9o0
>>173
携帯から見ると
少女マンガ系エロ漫画の広告がいくつか表示されてるってこと多分
176:風と木の名無しさん
10/03/19 17:07:50 hwFVfaZC0
>>174
その人もそうだけど、表現規制でもなんでも裁判官上がりの人って
基本的に規制論に傾斜するんだよね
日本の裁判が絶望的になるわけだわ
177:風と木の名無しさん
10/03/19 17:13:48 yEywGN/ZO
オタクは認知障害って。私の知り合いで英語教師と医師がいるが漫画とか普通に読んでる。
178:風と木の名無しさん
10/03/19 17:15:10 sRBZzD1BO
>>175まさにその通りww 広告
｢(BL)イス×机｣
｢(BL)コンロ×ヤカン：｣
コンロ;水…出てる…
ヤカン：やぁ…!やめてぇ…あッ
的な宣伝がされておりもすw
179:風と木の名無しさん
10/03/19 17:15:24 2at+zY2E0
>>177
アレはエロ漫画とかエロゲーをやってる奴は～って話
180:風と木の名無しさん
10/03/19 17:18:11 yEywGN/ZO
いや二人ともBL漫画読んでる。今市子とか
181:風と木の名無しさん
10/03/19 17:19:24 D6u0zNPf0
私の友達の東大博士課程はエロゲーマーだ。
っていうか、東大の理系男子は私の知ってる人はみんなオタクw
秋葉もコミケも大好きなヤツばっか。
普通に考えてDQNより高学歴の方が圧倒的にオタク多いだろうに。
182:風と木の名無しさん
10/03/19 17:25:45 uA/hV4K90
大葉ナナコはある種の創作物を好んで読んでるという理由だけで
何の根拠もなく該当者を認知障害と決め付けた挙句そのレッテルを全国民に広めたいとまで言ってる
かなり悪質
183:風と木の名無しさん
10/03/19 17:27:07 KMfOnITzO
今のところあちこちに呼びかけしてるけど…疲れて抗戦もう出来ないぜ！ってなる人もいるかもしれないから…
あえてしばらく知らせないで後々の為に温存するのもありかね？
それともガンガン知らせるべき？
184:風と木の名無しさん
10/03/19 17:28:39 hwFVfaZC0
基本的に知らせていくべきでは
温存は意味がないと思う
どうせみんな交代で休むし
185:風と木の名無しさん
10/03/19 17:35:35 KMfOnITzO
>>184
分かった。じゃあ賛成派の「オタクは認知障害者」の燃料持って行ってくる。
186:風と木の名無しさん
10/03/19 17:47:18 yEywGN/ZO
二次元の裸はダメってのもどうかと思う。芸術だって
裸体が普通に出てくるし、医療もそうなんじゃないかな。
オペによっては服を脱ぐだろうし。規制されたら
服のまま手術する漫画になるのか。スレチだったらスマン
187:風と木の名無しさん
10/03/19 17:48:53 Bo7I/+fI0
>>89
ハシゲに電凸入れた人いる？
188:風と木の名無しさん
10/03/19 17:53:57 K4WLDIev0
>>181
はげ上がるほど同意。
男子も女子も高学歴はオタクが多い気がする。自分の周りはそうだ。
>>182
自分が嫌悪しているものの愛好家を「○○は認知障害」という言い分は、
脳内で考えている限り、個人の自由だから否定しない。
生理的に嫌な存在、許せない存在は誰にでもあると思うから。
だが、その内容を社会に向かって発信するというのはいかがなものか。
189:風と木の名無しさん
10/03/19 17:55:24 wzSbgCMv0
>>181
あとある意味恋愛に清すぎる理想を抱いていて
身体が純潔を保ってるのもオタクというwww
190:風と木の名無しさん
10/03/19 17:55:37 uqM52zP40
>>186
漫画アニメゲームは子供の目に触れやすいから
って言い張りたいんだと思う
191:風と木の名無しさん
10/03/19 17:57:38 vWI+svC40
ところで大葉なんとかって人はそんなに権力のある人なの？
192:風と木の名無しさん
10/03/19 18:04:32 b3Uss+QH0
奈須きのこ とか凄いと思うんだよねえ エロゲライターだけど
都会でバカやって騒いでる奴らより全然日本に貢献してると思うんだけど
193:風と木の名無しさん
10/03/19 18:04:39 J3JdLLZfO
>>187
まだ電凸する時期じゃないと思う。
橋下の発言を信じるならこれから調査なんだからさ
今回皆が集めた情報を活かして「調査するならこんなデータありますよ」と
東京の規制派がいかに根拠のない(どころか正反対な)事を言ってるのかを伝える
とかどうかな？と思って反対・慎重派都議へのお礼の合間に手紙の準備してる
194:風と木の名無しさん
10/03/19 18:06:21 3WYRrixi0
継続審議だと聞いたのだが、まことか？
195:風と木の名無しさん
10/03/19 18:15:21 hy6lfrJB0
>>194
通らなかったから石原さん不貞腐れてましたよ
196:風と木の名無しさん
10/03/19 18:18:29 VByZmog20
DQNは規制なんかしない
197:風と木の名無しさん
10/03/19 18:19:26 3WYRrixi0
>>195
なんと・・・！！
可決されなかった事は只管嬉しいですが
首の皮一枚で繋がった感じなのですよね。
198:風と木の名無しさん
10/03/19 18:21:56 S77u6A2N0
>>194
まことだが、それも反対派に配慮してお話合い続けよう！ってより
「反対派はなんか改正案の解釈で勘違いしとるから
崇高なｱﾃｸｼ達が時間かけてじっくり教えてあげるわ」
って感じの言い分。
199:風と木の名無しさん
10/03/19 18:25:37 2f1x2YhMO
>>157
地元民としては康夫をあげたくないが
ヲタとしては都知事に康夫になって欲しいw
康夫が都知事になったら引っ越すかな～
200:風と木の名無しさん
10/03/19 18:25:56 stkQSUPiO
危険性を誤解せず見抜いたからこそいろんな作家や団体が
反対してるんだよ、と規制派に教えてあげたい……
201:風と木の名無しさん
10/03/19 18:26:15 4VrbnNEBO
どんな言葉を並べようとあの条例はおかしい事には間違いない
まず条例をわかりやすくかつ筋が通ったものに直し
そして規制推進派のメンバーを変え審議会のメンバーから役人を抜かすまで賛成等しない
202:風と木の名無しさん
10/03/19 18:28:15 3hcUPKWf0
＞「子ども向けの漫画に、性行為を助長するような表現が横行しているという苦情が多く寄せられ、
＞世界的には児童ポルノ排除という流れもある」。都の担当幹部は、改正案を提出した理由を説明する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「子ども向けの漫画」ってことは、やっぱ少女漫画とかそっちがターゲットなのかな
203:風と木の名無しさん
10/03/19 18:30:38 lNj6txT40
ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理）
ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」
朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」
…ダメだこりゃ
204:風と木の名無しさん
10/03/19 18:30:48 hy6lfrJB0
>>202
前日からまた微妙に内容変えてやがんな・・・
読売取ってるけど契約解除するわ
205:風と木の名無しさん
10/03/19 18:33:47 S77u6A2N0
>>203
あれ、なんか凄くイライラしてきた（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
206:風と木の名無しさん
10/03/19 18:36:58 MrdsH3wy0
>>203
これネタ・・・だよね？嘘だよね？
207:風と木の名無しさん
10/03/19 18:37:29 7gtRrZA+O
>>203
このクソジジィ、ぼけてやがる……
208:風と木の名無しさん
10/03/19 18:39:26 MrdsH3wy0
＞でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから
どこのワガママおぼっちゃんだよ
いい年してみっともない
209:風と木の名無しさん
10/03/19 18:39:31 4VrbnNEBO
そんな時にこれが来たので読んでみてほしい
URLﾘﾝｸ(news.merumo.ne.jp)
210:風と木の名無しさん
10/03/19 18:40:04 WWxGMAGX0
>>203のソース。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
３月19日の分、５分ぐらいから。
211:風と木の名無しさん
10/03/19 18:41:08 S77u6A2N0
というか純粋な疑問で石原さんを支持してる都民って
どの部分を支持してるんだろう。
なんか良い政策打ち出したりしてたっけ？
大した功績なさそうなんだけど何年も都知事で居られてる
ってことはそれなりの理由があるんだよね？
212:風と木の名無しさん
10/03/19 18:42:41 MrdsH3wy0
>>211
さあ
パンダのレンタル料の値引き成功とかじゃねｗ
213:風と木の名無しさん
10/03/19 18:45:42 WWxGMAGX0
>>211
10年ぐらい前、石原が都知事に当選した時、テレビの街頭アンケートで60歳ぐらいの爺さんが言ってたんだが、
自分たちにとってヒーローだからって事らしい。
要はマッチョを売りにしたイメージ戦略なんだよね。
選挙でも常に石原軍団を応援につけてるし。
小泉旋風の時もそうだったし橋本人気もそうだが、こういう風に何かにつけキッパリと言い切るタイプが
日本人には好かれやすいんだろう。リーダーシップがあるとかいって。
214:風と木の名無しさん
10/03/19 18:48:21 S77u6A2N0
>>212>>213
パンダｗヒーローだからｗ
地方自治舐めてんじゃねえぞって感じだわ
あーそういえば石原軍団っていたね。
もう若い人だとあんまり知らないだろうし
やっぱり支持母体はジジババなのか。
こういうの見てると自分でも都知事なれる気がしてくるｗ
215:風と木の名無しさん
10/03/19 18:50:29 I81l3ehY0
三国人に乗っ取られるぐらなら石原がマシな程度
他に安心して任せられる候補が出たらいいんだけど
石原もそれを望んでいる
216:風と木の名無しさん
10/03/19 18:52:24 hwFVfaZC0
44 名前：名無したちの午後：2010/03/19(金) 16:35:16 ID:6EU9eLGY0
>委員会総括。多分字面では伝わらないと思いますが、
>自民党と公明党は大変悔しそうにしていました。共産党は、
>先走ってドジを踏んでしまいましたが、一番良い意見陳述をしていたと思います。
>41 minutes ago via web
>さて。正直なところ、実は私は2月くらいまでこの条例の改正案に
>ついてはほぼ諦めていました。みなさまが賛成する気満点だったもので。
>3月のこのネット上での盛り上がりと大どんでん返しは、歴史として記述する
>価値のあるレベルのものだったと思います。まあ、全然勝ってないんだけどね。
>35 minutes ago via web
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>多分字面では伝わらないと思いますが、自民党と公明党は大変悔しそうにしていました。
ざまぁしてもいいよね・・・
217:風と木の名無しさん
10/03/19 18:54:21 V5XuRDTs0
ドジッ子共産党萌え
218:風と木の名無しさん
10/03/19 18:56:00 m2KQtYQq0
>>211
花粉症対策や排ガス規制は助かったんだけどね…
あと、対抗馬が揃いも揃ってろくでもなかった
219:風と木の名無しさん
10/03/19 18:56:03 7gtRrZA+O
俺、今度から共産党のファンになるわ
220:風と木の名無しさん
10/03/19 18:56:47 StFDqWCN0
>>211
いわゆる「剛腕」じゃないすかね
白状するがこの件がくるまでは自分は石原は結構好きだった
でももう無理>>203を見てメッキがボロボロ剥がれたわ…
221:風と木の名無しさん
10/03/19 18:57:19 mvLwqNq70
ドジッ子共産×自民公明
222:風と木の名無しさん
10/03/19 18:57:25 S77u6A2N0
>>217
ドジっ子の可愛い少年 共産党くんを想像してしまったｗ
223:風と木の名無しさん
10/03/19 18:58:15 hPS+VOlY0
>>211
前回の選挙で民主にいれるよか自民のほうがマシ
的な感じ
マトモなのがいたらそっちにいれたいけどいないもんよ
だからって身投げする気にゃなれないし
224:風と木の名無しさん
10/03/19 19:01:53 MrdsH3wy0
共産党はなぜか眼鏡のイメージ
さてお礼＆激励メールつくるか
225:風と木の名無しさん
10/03/19 19:02:08 P92bY3n/O
>>203
何度見ても本当に腹立つ。
226:風と木の名無しさん
10/03/19 19:02:45 VByZmog20
>>211
新態宗教票が百数十万あるし自民もそれくらいあるからね
それだけでもきびしい
金もあるし
227:風と木の名無しさん
10/03/19 19:04:39 cMd7dA9zO
>>202
そうだよ、規制したくてウズウズしてるのはtl,bl
マグロ採決参考になるなあ
やはりロビー活動大切
228:風と木の名無しさん
10/03/19 19:05:33 mvLwqNq70
現在のTwitter（#hijitsuzai）状況
反対派×賛成派ですね
ちょっと休んでお礼＆激励メール出すよ
229:風と木の名無しさん
10/03/19 19:08:27 VByZmog20
新態宗教票×
新興宗教票〇
230:風と木の名無しさん
10/03/19 19:09:10 MrdsH3wy0
ていうかお礼メール出す人個人に出す？
賛成派に間違って送ったら失礼っていうか喧嘩売ってると思われちゃうかもｗ
反対派議員ってどっかにまとめてあったっけ？
231:風と木の名無しさん
10/03/19 19:10:20 hwFVfaZC0
>>230
今回は賛成派も継続審議に全部同意してるので
幾分、文面に気を使えばいいかな、っと
自民若手にはむしろ働きかけたい
232:風と木の名無しさん
10/03/19 19:11:45 obXkLeYt0
>>210
これはひどいorz
233:風と木の名無しさん
10/03/19 19:17:39 yEywGN/ZO
私もお礼がしたい。それが礼儀だし、ここで印象を良くしておけば
次も何かに力になってくれるかもしれない。公明党は
かなりしつこい。まだ外国人に選挙権をあげようとしてるから気をつけないと。
234:風と木の名無しさん
10/03/19 19:18:08 It9ESicM0
>>203
漫画読んでもいねえのに、何を決めようというのだこのクソジジイｗｗｗｗ
ところで、漫画が子供に与える影響とかだけど
学校の生徒で荒れだす子どもの家ってのは、大抵、一般レベルよりも貧しい。
親が生活に追われて子供に関心を持てないでいるから。
だから、子供が、漫画読んで荒れるってことは絶対にない。
元々荒れている子供が漫画を読んだだけの話。
そして漫画は、優等生～劣等生も読んでいる。
だから、この条例を作ってる馬鹿どもは、もっと根本的な形で子供たちを守れよ。
漫画規制の前に貧富の差をどうにかしてやれ。
そして一度でも教育現場に来い。
235:風と木の名無しさん
10/03/19 19:18:09 vHjIgzXXO
ちょwこの老害知事ww
読んだことないのに有害断言とかバカスww
しゃれになんないくらいの新世界のネ申気質だね
236:風と木の名無しさん
10/03/19 19:19:11 3WYRrixi0
今日のＴＶで放送されたおかげで、
無関心だったり賛成派だった周りの人達（６０代前後）が
今回の条例に疑問を持ち始めました。
ただ疑問を抱いてる原因は何なのか、なぜ反対と感じるのか
その理由は何か、漠然として判らないようです。
ネット環境にあり活用している層以外は、情報入手の全てがTVと新聞です。
自分で情報を集め、選び、考える材料を整える手段が希薄な、
誤解を恐れずにいうなら「情報弱者」です。
メディアの影響力を改めて感じました。
今回の条例が通れば、大人の都合で一方的な情報弱者にされ
考える力を奪われる青少年達と、今の私達は重なって見えます。
上手く言葉にできず黙している層も、少しずつ注目し始めています。
237:風と木の名無しさん
10/03/19 19:19:13 It9ESicM0
>>235
「だめだこいつ・・・なんとかしないと・・・」だわなあ。
238:風と木の名無しさん
10/03/19 19:21:13 0qjsUosC0
春コミで署名とかやらないんだろうか
239:風と木の名無しさん
10/03/19 19:21:46 4VrbnNEBO
>>234
金持ちも当てはまるよ
父は会社母も会社のチーフとか
後PTAになって地域親睦深めたりとかしてたら子供と遊べないかもね
240:風と木の名無しさん
10/03/19 19:22:53 tzIn7tJn0
>>211
候補者が2名に絞れず、対立候補への票が分散するからというのが大きいと思う。
各政党、とくに共産党が独自候補にこだわるからorz
まあ、前回は浅野と吉田の票を足しても60万票石原リードなんで
投票率54パーセントというところからして某団体の組織票がきいてる。
46パーセントの都民は投票する気も失せているというのが実情。
浅野の出馬がもう少し早くて、共産党が吉田さんを引っ込める代わりに
国政の比例代表では民主党に選挙協力をお願いするなんていう
交渉力があれば、石原の再選を阻止できた可能性はあったと思うが
今の日本共産党にそういうことを期待するのは無理だと思う。
241:風と木の名無しさん
10/03/19 19:26:41 It9ESicM0
>>239
金持ちの子が荒れる場合は
陰湿に荒れる場合があるな。
個人的にＰＴＡ大嫌いなんだが、ＰＴＡの子供ってロクなのいねえ。
精神的に病んでるのとか、そんなんばっか。
それが漫画のせいだと思っているのかなｗｗｗ
242:風と木の名無しさん
10/03/19 19:27:08 GnBNxhSZ0
>>238
「誰かがやってくれる」じゃダメだと思うよ
思いついた人が自分で動かないと
243:風と木の名無しさん
10/03/19 19:31:53 VKAGrUlh0
>236
その年代から上は、
「ちょっと調べればわかるんだけど
第二次大戦の直前とそっくりなんですって」
って言うとすげえ反応するよ。
隣のおばあちゃんが８６歳だけど、
「あったあったそういうこと」ってすごーく嫌がってた。
244:風と木の名無しさん
10/03/19 19:32:10 lNj6txT40
民主党山口議員：健全育成の意義には賛成するが、議論が足りてない。
都民の誤解を払拭するべき。本改正案は継続審議とすべき。
自民党吉原議員：この条例は早急に実施すべきであるが、誤解に基づく批判がある。
施行までの時限が切られているのに継続審議にするのは理解できないが、
ただし現状を考えれば継続審議もやむを得ない。
公明党大松議員：表現の自由などへの不安は分かるが、東京都が説明しているから充分と考える。
しかし、議会で過半数の賛成は得られないことが明らかなため、一日も早い成立のため審議を継続するべきである。
共産党古館議員：表現の自由や規制についての根拠のなさ、都民の協力が得られない点などから、本改正案については反対する。
ネット：性的表現には目を覆いたくなる部分もある。しかし、本改正案では規制が一人歩きする危険もある。慎重に進めるべきである。
継続審議になったはいいけど何この落差
245:風と木の名無しさん
10/03/19 19:32:53 VByZmog20
新谷も倉田もインテリだろ?
これの都の担当が中卒か?
そうゆうこと
246:風と木の名無しさん
10/03/19 19:32:56 4VrbnNEBO
署名活動って許可いるんだよな？
しかし個人よりはコミケや赤豚がバックについてくれた方が参加者達も協力的になってくれそうだよな
247:風と木の名無しさん
10/03/19 19:37:43 hwFVfaZC0
署名は最終的にまとめて提出するという作業がいるわけで
（請願署名なら引き受け議員とか）
そこを担当する事務局や看板になる人組織は大事だね
248:風と木の名無しさん
10/03/19 19:44:24 4VrbnNEBO
イベント開催の時に親が都や会場に苦情だしてるらしいが
苦情だすのって基本的におばさんとかおじさんだから都にはおばさんの意見とかしかいかないんだよな
店のトイレ貸さなかっただけでも本部に苦情だすんだぜ掃除中だっただけなのに
249:風と木の名無しさん
10/03/19 20:00:08 ZjgAB08n0
表現の自由についての考察、おお、と思うブログがあったのではっとく。
自分のもやもやしたものがだいぶん形になった気がする。
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
250:風と木の名無しさん
10/03/19 20:00:30 iE2JOJ87O
実は子供の頃、親の書斎にあった芥川賞全集をこっそり読んで
収録されてる慎太郎先生の作品でハアハアしてました
だから子供に悪影響だと思いますので、とっとと都知事自らご自分の作品を焚書して手本を示してくださいよ
251:風と木の名無しさん
10/03/19 20:10:23 1pI7UmEk0
ああ、神奈川・大阪・兵庫の件も、児ポ法のほうもネット規制も気になってきた。
政治家、何やってんだよ、ってほんと思う。
252:風と木の名無しさん
10/03/19 20:19:21 S77u6A2N0
ネット規制が進行したら言論弾圧とかになるんじゃないかね。
そしたら老害とか書いただけでアウトになったり…
中国かよ…恐ろし過ぎる
今回の非実在の件もそうだけど国民が知らないうちに
色々な法案が通ってしまうって怖いよね。
中立を守ったテレビ番組も無いし…
253:風と木の名無しさん
10/03/19 20:20:37 VKAGrUlh0
>249
すげえ内容だな、チンタロー。
まさにチンコの先に脳味噌がついただけの男なんだな。
これと比べると気持ちが悪いと言われた康夫の
なんクリの綺麗で清潔でお育ちの良さそうな事ったら。
254:風と木の名無しさん
10/03/19 20:24:49 3guK1mky0
>>249
なるほど、すごくわかりやすい
人に説明するときの参考にさせてもらおう
255:風と木の名無しさん
10/03/19 20:28:04 Igz6D2ow0
満１歳の我が子に授乳していた母親がその写真を父親に撮らせた。
ところがその写真は警察に児童ポルノと判定され両親は逮捕された。
さらに二人の子供たちは児童保護局に身柄を保護され児童養護施設に隔離された。
両親は児童ポルノの単純所持違反として起訴され、20年以下の懲役を求刑された・・・
最後にメルカード一家のその後について簡単に触れておく。
児童保護局およびテキサス州当局は家裁での審判・裁判をさんざん引き伸ばしたあげく、
やっと子供たちの「保護」を解いて両親の元に返した。ただし両親の「性的問題を抱えた人の治療」プログラムの免除は認めなかった。
リチャードソン市警・ダラス地検・児童保護局・テキサス州の四者はいずれもメルカード一家に一切謝罪しなかった。もちろん訴訟費用の弁償にも応じていない。
また、メルカード一家は多額の訴訟費用の支払いのために破産状態に陥った（個人破産の申立てを裁判所にしたかどうかは定かでない）。
警察が家庭を崩壊させる、そんな日本を皆さんはお望みだろうか？
256:風と木の名無しさん
10/03/19 20:30:17 J3JdLLZfO
表現規制検討中の各府県にも反対の意志は早めに伝えたほうがいいと思って
(東京への牽制の意味も込めて)
今回の都規制派側の非常識さ云々は置いといて
データを提出しようと纏めてるんだが、国内性犯罪件数の推移と海外との比較以外
他に何か参考になりそうなデータあるかな？
出版業界衰退による経済への影響とかの予測も織り混ぜたいけど難しそう…
ところで規制案出てる(もしくは検討中の)自治体って
東京・神奈川・兵庫・大阪だけ？千葉は違ったっけ？他にもあったら教えて欲しい
257:風と木の名無しさん
10/03/19 20:31:57 2at+zY2E0
801 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 20:29:02 ID:RsA1/LdHO
URLﾘﾝｸ(tagame.blogzine.jp)
既出かな？
これは卓見だと思う。
258:風と木の名無しさん
10/03/19 20:33:00 yjyv1/yA0
>>246
確かにコミケくらいしか大規模署名が可能な団体は思いつかない。今までにもコミケ開催中に山口弁護士関係の署名がなされたこともある。
だけど今回の件は東京都に真っ向から異義を唱えるものである以上、もしコミケや他の即売会主催が事をおこすなら、一発勝負で失敗は許されない。
春コミ以降の動きに期待したい。
259:風と木の名無しさん
10/03/19 20:33:00 ZjgAB08n0
ちなみに、自分は自分の好きな漫画だけではなくて、あの文面通りだと
たとえばゴー宣系、嫌韓流系の社会的なメッセージを発する漫画も
規制対象になるんじゃないかって心配してる（反社会的ってとこが引っかかってる）。
主張がどうあろうと、ああいうのは社会へのいい意味での議論提供になるし、
情報の取捨選択という意味ではとても良い材料で、
「毒」であったとしても必要な「毒」だと思う。
逆に大手マスコミがそういう「毒」にならなくなってきたって証明でもあるんだけど。
260:風と木の名無しさん
10/03/19 20:33:42 GOmtWV7k0 BE:1319741748-2BP(6800)
今までの市民団体の抗議は「権利を寄こせ」
今の規制に関しては「権利を守れ」
同じ権利が絡むのにどうしてここまで違うんだろうね
261:風と木の名無しさん
10/03/19 20:34:07 hwFVfaZC0
>>256
千葉は噂のレベル
神奈川は検討中という返答が公式にあったという話
もう一箇所あった気がするんだが、ちょっと忘れました
262:風と木の名無しさん
10/03/19 20:38:43 luiBQbEl0
兵庫も規制の動きがあるってソースどこ??
在住なので気になるんだけど…出所が分からなくて。
263:風と木の名無しさん
10/03/19 20:40:07 hwFVfaZC0
兵庫も噂/伝聞レベルだったとおもいます
あそこ自公の議席が多いので提起されたら電撃戦でアウトっぽいですが・・・
264:風と木の名無しさん
10/03/19 20:44:01 2f1x2YhMO
兵庫なんだけど…マジか
もう自公潰れろ
政党なんか無くなればいいのに
265:風と木の名無しさん
10/03/19 20:45:03 luiBQbEl0
>>263
262です
噂のレベルとは言え気を張って状況見守りたいと思います
あわせて兵庫でもなにが出来るか考えとくよ
266:風と木の名無しさん
10/03/19 20:45:44 H0YoyjuC0
規制派の人たちの発言を集めたサイトってあるかな？
「オタクは認知症」とか「反対する作家などから意見が来る(ry」
とか「（改正案を）精読していないもんですから」とか
一覧にしたら結構インパクトあると思うんだけど。
こんな人たちに条例を決めさせていいの？って感じで。
267:風と木の名無しさん
10/03/19 20:51:08 J3JdLLZfO
てことは正式に表明してるのは東京・神奈川・大阪だけなのか
特に今回の継続審議がほぼ確定した後に言い出した大阪はかなり危険な気がする
「石原が出来なかったことも俺なら出来る！」ぐらい本気で思ってそうだし…
生まれたときから大阪在住なんだが本当に橋下の人気は異常で怖いんだ
268:風と木の名無しさん
10/03/19 20:51:55 hwFVfaZC0
■大阪
自由民主党３８
自由民主党・維新の会６
自由民主党・ローカルパーティー５
公明党２３
民主党・無所属ネット２４
日本共産党１０
府民ネットおおさか３
豊中ネット１
社会民主党クラブ１
フロンティア大阪狭山
■兵庫
自民45
民主・県民連合20
公明党・県民会議13
共産党4
無所属7
欠員3
■千葉
自民55
民主20
公明7
共産4
市民ネット・社民・無所属4
269:風と木の名無しさん
10/03/19 20:53:53 hwFVfaZC0
■神奈川
自民 39人
民主党・かながわクラブ 33人
公明 12人
県政会 8人
大志・未来の会 2人
市民の党 2人
共産 1人
神奈川ネットワーク運動 1人
市民町民議員の会 1人
県政維新の会 1人
合 計（10会派） 定数107人 100人
270:風と木の名無しさん
10/03/19 20:57:37 hwFVfaZC0
一番目のありそうな神奈川ですら自公で押し切れそうという・・・
271:風と木の名無しさん
10/03/19 20:58:14 P92bY3n/O
>>267
府民だけどマジで怖いよ。
もし、やられたら「弁護士だったから橋本の言うとおりなんだろうな」って考える人大勢出るだろうし。
勘弁してほしい。
272:風と木の名無し
10/03/19 20:58:42 ZBNFInXX0
>>266
是非作って欲しい
あと児童ポルノの犯罪統計データとか
研究内容も一緒にまとめてあったら便利
273:風と木の名無しさん
10/03/19 21:03:19 obXkLeYt0
>>266
とりあえず見つかったのはこのサイトの分だけど
URLﾘﾝｸ(news7ch.blog121.fc2.com)
もっとあったよね確か。
>>210の石原のインタビューのやつも
一緒に纏めると良いかも。酷すぎるから
274:風と木の名無しさん
10/03/19 21:04:09 At9a+pqZ0
>>259
むしろそこは肝でしょう
ネット規制も、都合が悪いことを書かれたくないから
お前らが閲覧するものは警察で俺らが検閲するぞっと
ネットが普及して一気に在日の悪事と特権が周知されたから
また元通りに日本人の目と耳をふさいで
捏造歴史を教えて再教育したいんでしょう
275:風と木の名無しさん
10/03/19 21:12:15 Y9vzx7Yc0
これ案外いそうな気がするんだけど、秘密にしてるならカムアウトできるかどうかが問題だ
215 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/19(金) 21:08:52 ID:jELHa/II0
>>213
橋下さんの奥さんの友達に一人でも腐女子がいてくれたら…
276:風と木の名無しさん
10/03/19 21:13:58 yEywGN/ZO
大阪もヤバそうだ。でも橋下知事はちゃんと調査を行ってから。
判断するみたいだな。まだマトモだと思う。でも、悪質なものは
多分規制されるな。お子さんもいるから。子供の考えにも耳を傾けてもらいたい。
277:風と木の名無しさん
10/03/19 21:16:12 3guK1mky0
とうとう東京都で「ネットカフェ規制条例案が委員会で可決」したらしい。
ネット上の（特に小泉・竹中一派に批判的な）意見を封じ込めるのが目的の条例。
このところ「児童ポルノ規制の都条例改正案」のほうが大きく取り上げられているが・・・
＠ツイッター
278:風と木の名無しさん
10/03/19 21:16:20 hjHYx5jP0
東京の方、大阪にも力を
279:風と木の名無しさん
10/03/19 21:16:37 Y9vzx7Yc0
子供がいて尚且つ説得力がある手紙が書ける貴腐人に陳情してもらうのが一番いいんだが…
280:風と木の名無しさん
10/03/19 21:16:38 f0B7iWDg0
この先日本を背負ってく若者の意見を聞いてくださ い よ
みたいなメールを送ることは可？＞大阪
まあ府民ではないのであんまり意味ないかもだけど…
281:風と木の名無しさん
10/03/19 21:17:00 WCLw4QE6O
>>249
このブログ、すごくいいね！
ここ数日戦ってきたのが間違いじゃないってことだよね…！
282:風と木の名無し
10/03/19 21:19:53 ZBNFInXX0
>>275
でも、その友達さん自体に何か被害があってはいけないし、近い存在ならその分危険だと思うよ
いれば、の話だし現実味にかける
確実な手で攻めていかないと
いたら凄くヒヤヒヤしてそうだけどw
283:風と木の名無し
10/03/19 21:24:51 ZBNFInXX0
あ、でも発言力のある人間の近くに
反対派の意見や理解持つ人がいたら良いたらいいなっていうのは凄く分かるよ！
なんか自分の読み直したらキツい言い方にみえた
スマン
284:風と木の名無しさん
10/03/19 21:25:50 wH8W2/Gr0
>>282
被害って何？
友達なら
「私BL好きなんだけど、今回の巻き込み型くそみそ規制案はいくらなんても異常だよねー。ちょっとダンナに言っといてよ」
くらいは普通に言えるよ
友達だったら、だけど
285:風と木の名無しさん
10/03/19 21:28:37 MrdsH3wy0
隠れヲタな自分はフォモ好きカムアウトなんて天地がひっくりかえってもできない・・・
親しい友達ほど無理だｗ
286:風と木の名無しさん
10/03/19 21:33:48 vWI+svC40
大阪のほうがやっかいかもね
石原は論理ムチャクチャの感情論でしかないからデータでもなんでも
叩き付けてやれるけど、弁護士相手なら理論武装でどうにでもあっちもやってくるだろう
ええい、オタな弁護士、学者はいないのか
287:風と木の名無しさん
10/03/19 21:33:56 JKulzCWHO
>>285
寂しいね
288:風と木の名無しさん
10/03/19 21:34:49 7AlaVaAR0
>>236
>ただ疑問を抱いてる原因は何なのか、なぜ反対と感じるのか
>その理由は何か、漠然として判らないようです。
あれは、もう少し上の世代（80前後）だと本能的に分かりやすいみたい。
戦前の言論統制時代を知ってるから、同じ匂いを感じるらしい。
でも団塊は基本、楽天的というか人もお上もマズゴミも信じまくりで
「意味なく自分たちに害のあることは日本の政治家はやらないはず、
もし何かあればテレビ・新聞が危険を教えてくれるはず」と思ってるから
そのテレビ・新聞が警報発しないことには全然信用しないんだよな…
289:風と木の名無しさん
10/03/19 21:36:56 wH8W2/Gr0
だいたいこれ「売り方」を考え直すだけで「描き方」まで規制する必要あるの？
って思うんだけど何でこんなに強引に規制しようとしてんの
290:風と木の名無しさん
10/03/19 21:37:03 MrdsH3wy0
>>287
いや、妹やイトコが同志だから平気ｗ
にしても実態調査って何やんのかね
少コミやBLとか同人誌読んだりってこと？
実際問題影響なんて数字というか目に見えるものじゃないと思うんだけど・・・
291:風と木の名無しさん
10/03/19 21:39:53 hwFVfaZC0
>>290
レーティングの調査と
ゾーニングの調査なんだろうと予想してるけど
前者だとノンレーティングのものを買ってきて性表現についての
つるし上げてきな粉とになる可能性はあるのかなあ・・・
後者は売り場の仕切り方の実態ってことになるのか
292:風と木の名無しさん
10/03/19 21:40:36 wH8W2/Gr0
>>290
調査っていってもどうせ自分たちの都合がいいような調査の仕方しかしないような気がするんだよね
それこそコンビニに見に行っただけで「コリャ酷い規制せねば」みたいな
293:風と木の名無しさん
10/03/19 21:44:34 vWI+svC40
職員が買ってきて何も知識のない閣下に見てみてこれなんかひどいでしょ
うわなにこれひでーな、そうそう、ね？だから規制しちゃえ
そーだねーじゃ、あとはよろしくー、ハーイ
おそらくこんな流れ。
自分実査PTAとおぼしき婆がBLコーナーでペラペラめくって
なにこれヒドいざます！って光景見た事あるんだ。
294:風と木の名無しさん
10/03/19 21:46:05 3guK1mky0
>>288
ああ、なんかわかる。家の父親も、そんな人は悪い条例なんて作らないでしょ？
なんで自分達にとって悪い条例が作られるの？って感じで、こっちが妄信扱いだったよ
認めるとなんかまずいんだろうか
ここもわかりやすい
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
規制派の言い分も
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
295:風と木の名無しさん
10/03/19 21:47:05 0AyauksS0
ナチスもシーレなんかを｢退廃芸術｣なんていって規制しまくったんだよねえ…
ってなことを反対意見としてメールに盛り込んでおいたら議員さんから力のこもった返信がきた
やっぱり人と人なんだなって今回痛感したよ
296:風と木の名無しさん
10/03/19 21:49:56 At9a+pqZ0
>>289
規制して良いか悪いかは都が決める→審査が必要
→審査団体をつくれる→警察の天下り先を確保できる
568 ：風と木の名無しさん ：2010/03/17(水) 13:29:13 ID:cNJPCJ8+0
ヒント
・これから年間1万人の定年退職のでる警察関係
・天下り先が足りない現状
・不景気で民間も天下りどころではない
・不景気の今でも儲かってるオタク産業
・これからも上場なオタク産業
・政治や官僚と無関係で発達したオタク巨大産業
答えはわかるな？
漫画、ゲーム、アニメ、フェィギア、同人
分類をわけだたけで5にできる、
さらにそれぞれが更に細分化し
検閲する団体が出来たらどうだね？
年間1万人どころかこの先数年分の天下り先が確保できる
検閲されるぶん業界は中間搾取をされ
それはユーザーに還元される
400円平均の少年・少女コミックが600円に
600円平均の青年コミックスは800円に
900円平均のBLは1200円に
297:風と木の名無しさん
10/03/19 21:50:28 MrdsH3wy0
はあ・・・
たしかに子どもは宝だけどさ、子どもさえ良ければ他の事は全部どうでもいいのかよ？って感じだ
まぁ実際は単に奴らが不快だから規制したいだけだろうけど
子どもをダシにして汚いよね
298:風と木の名無しさん
10/03/19 21:55:35 MPc7MzX60
>>289
規制派としては不潔なものが販売されてるのが嫌なんだろう。
いくらゾーニングでツタヤのアダルトコーナーのように見えなくしても、
売ってることが心理的に受け入れられない。
だから売り場を完全に潰すか、自分らの納得できる表現内容に変えようとする。
受動喫煙の心配のない無煙タバコでも、極度の嫌煙かはそれすら納得できないのと同じかと。
299:風と木の名無しさん
10/03/19 21:57:57 4VrbnNEBO
あ～何か不安だ
300:風と木の名無しさん
10/03/19 21:58:32 wH8W2/Gr0
>>296
うわぁ…
そんな人たちを食わしてやるために作家や一般市民が犠牲にされるんだ…
結局子供のためなんて嘘なんだね…
気持ち悪い…
301:風と木の名無しさん
10/03/19 22:02:39 seD0nlt80
>>300
カスラック、ETC利権、B-CAS利権、エコポイント管理利権・・・
日本行政なんていかに利権を作るかだから。
302:風と木の名無しさん
10/03/19 22:06:12 4VrbnNEBO
そもそも自分の好きなキャラを年齢で決めてないのになぁ
好きなキャラがたまたま未成年だっただけで規制対象にされるなんて