10/03/17 02:43:20 CPyJw9bL0
ニコ生
・先生方は論点を表現の自由規制に絞ってきました
・『小説は除外』というのは石原都知事がいるからか？と記者がツッコミ
・読売新聞の記者は規制賛成派のよう（活字除外だからか）
質問下手くそで何が言いたいのか不明。
・反対表明出してる先生方は増え続けてリスト更新が追い付いていない
3:風と木の名無しさん
10/03/17 02:44:44 CPyJw9bL0
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
コンテンツ文化研究会
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
URLﾘﾝｸ(kgotoworks.cocolog-nifty.com)
・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
4:風と木の名無しさん
10/03/17 02:45:07 CPyJw9bL0
児童ポルノ禁止法（児ポ法）の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、
18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。
児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
5:風と木の名無しさん
10/03/17 02:45:28 CPyJw9bL0
一応張っておく
966 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 13:05:39 ID:ik1MmA6t0
すげえメンバーだわ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
967 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 13:06:13 ID:fpKYR0Sn0
な、なにこの反対派メンバー･･･すごいとしか言えない･･･
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
6:風と木の名無しさん
10/03/17 02:47:17 CPyJw9bL0
過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
7:風と木の名無しさん
10/03/17 02:47:39 CPyJw9bL0
都庁参りの感想やゾーニング論議、雑談はこちらでお願いします
具体的行動について相談や議論する方はこちらへ↓
【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
8:風と木の名無しさん
10/03/17 02:48:00 CPyJw9bL0
表現規制問題の情報サイト
表現の数だけ人生が在る
URLﾘﾝｸ(mudaken.blog103.fc2.com)
マンガ論争勃発
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
チラシの裏（３周目）
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
崎山伸夫のBlog
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
表現規制問題を語ったニコ動
「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
9:風と木の名無しさん
10/03/17 03:20:49 egumojm4O
規制推進派の目的
☆青少年の健全な育成には漫画やアニメなど【自分達が気に入らないコンテンツは】有害だから、一掃したい。
10:風と木の名無しさん
10/03/17 04:17:31 eLQaZ4ErO
規制推進派問題発言
大葉ナナコ バースコーディネーター（産婆さんの親戚みたいなもの？）
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
・新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備
途中までしか貼れなかった
これは同じ女性としても許してはいけない
ましてや子供の教育に携わる人なのに
11:風と木の名無しさん
10/03/17 04:32:55 95JrA/3l0
社名 有限会社バースセンス研究所
代表取締役社長 大社 充
研究所長 大葉 ナナコ
住所 〒151－0063
東京都渋谷区富ヶ谷1-11-12 アルシュ代々木4階
電話番号 03-5454-8232
FAX番号 03-5454-8212
12:風と木の名無しさん
10/03/17 04:34:59 eLQaZ4ErO
下手な事すりゃ相手の思うつぼ
相手方はオタクは暴力的って証明したいんだよ
13:風と木の名無しさん
10/03/17 04:51:17 IpKB54u/0
＞新谷珠恵
ググったらすげー厚化粧のモンスターペアレント代表みたいなケバいおばさんだった
怖いよー
14:風と木の名無しさん
10/03/17 05:03:39 g25Sbxiz0
上にある発言、下手したら憲法違反ものなんだけど。
第１１条、第１３条、第１４条第１項、第１５条第２項、第１９条あたりがアウトっぽい。
第２０条第１項＆第３項も当てはまるかも。
もっとも自分は法律家ではないので、実際に適用出来るかはわからないけどさ。
こんな差別的ともとられかねない発言をする人が、都議会議員をやっていることが問題だよね。
問題発言レベルではないよ。
15:風と木の名無しさん
10/03/17 05:18:46 egumojm4O
★都の記者クラブ所属している読売新聞は規制賛成派★
東京都の発表をそのまま書くだけでジャーナリズム（笑）の基本さえ出来ない記者が担当しています。
時間の無駄ですから抗議はしないでください。
★朝日新聞も都側の意見をそのまま掲載★
反対派の記者会見を一面に取り上げたが、記者が条例案の勉強不足、問題点が分かっていないのでただの広報記事。
16:風と木の名無しさん
10/03/17 05:58:11 TKJ2EIJv0
共同通信 都議会の民主、継続審議を検討 児童性描写規制案
漫画やアニメで１８歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案に対し、
都議会最大会派の民主党は１６日、継続審議の検討を始めた。
改正案は１９日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。しかし民主党が継続審議の動議を出し、
共産党や生活者ネットワークが同調すれば、動議は可決され、改正案の審議は６月の定例議会に先送りされる。
民主党都議団では、ちばてつやさんら漫画家や識者から「表現の規制につながる」と反対意見が寄せられたため、
「問題点を整理し、十分時間をかけて審議すべきだ」との意見が出ている。
一方、東京都小学校ＰＴＡ協議会は各会派に今議会での成立を要望している。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
17:風と木の名無しさん
10/03/17 06:55:50 wZ3OKbez0
好きな作家さんのサイト見たら新刊の予定が載ってて、守らなきゃなあと思った
不慣れなことばかりだけどがんばるよ
18:風と木の名無しさん
10/03/17 07:28:26 dgVlkkstO
この条例改正案、児童の性描写規制ばかり取り上げられてるけど
暴力や犯罪や自殺を助長しかねない描写も規制対象なんだよね？
格闘物とか不良物とかも規制対象になりかねないじゃん
去年ヒットした実写映画の原作漫画とかどーなんの
19:風と木の名無しさん
10/03/17 07:33:41 IpKB54u/0
全部アウトじゃね？
オタク文化をとにかく殲滅したいんだろう
日本＝HENTAIのイメージが根付いてしまった今石原達の気持ちも分からなくもないがいかんせん滅茶苦茶すぎる
20:風と木の名無しさん
10/03/17 07:39:04 Lc3XyPgu0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
超おもしろい。
21:風と木の名無しさん
10/03/17 08:09:12 Lc3XyPgu0
>>18
暴力描写にかんしてはもうとっくの昔にアウトだよ。
北斗の拳ですら規制されてるくらい。
ゲームでもサムライスピリッツの新作とか。
海外版ではナコルルの腕や首を切り落とせるのに、日本版では
そのシステムをばっさりカットとか。
22:風と木の名無しさん
10/03/17 08:13:48 eL+TYYI30
とりあえず先送りか…？
23:風と木の名無しさん
10/03/17 08:17:49 Ietgj9X8O
その可能性が出てきただけで、まだ予断を許さない状況
私も仕事終わったら思いきってメール出すわ
地方だってやるときゃやるぜ！
24:風と木の名無しさん
10/03/17 08:19:24 0Kq1eAVc0
油断禁物 ここで安心して行動を起こすのを控えて隙をみせたら一気に食われるかと
25:風と木の名無しさん
10/03/17 08:26:34 7dgKkL8w0
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
東京新聞GJ
しかしまだまだ安心できない
26:風と木の名無しさん
10/03/17 08:32:22 wZ3OKbez0
かばやまたかし議員はいったい何文字ならメール送れるんだ・・・。
問題点を箇条書きにしてるだけで、文字数オーバーってｗｗｗorz
27:風と木の名無しさん
10/03/17 08:37:17 ivQ/w7Se0
>>25
あぁこれはGJだ
まだまだがんばる気力がわいて来たよ
28:風と木の名無しさん
10/03/17 08:40:03 hCLt9FwRO
>>26
そうそう、私もだいぶ削ったよ
29:風と木の名無しさん
10/03/17 08:41:59 noPjlzWV0
>>20
ほんと終わってるなｗ
てかそこは元々民主と公明叩きがしたいだけの所で
表現規制の話は知識が浅い連中を引き込むためのエサとしか思ってないのになあ
昨日のニコ生や別スレとかで「デモやる団体があるらしいぞ！参加するぞお前ら！」
とか熱くなってる連中が居てうんざりした('A`)
30:風と木の名無しさん
10/03/17 08:46:26 wZ3OKbez0
やっと送信できた・・・
5分の1くらいになったんじゃないかｗｗｗ
やれやれだぜ・・・だががんばる。
31:風と木の名無しさん
10/03/17 08:58:03 o31EBbHQ0
>>18
「性描写」だけじゃないよ
「性的対象として肯定」している描写はすべてアウト
つまり「萌え」と感じるキャラはすべてアウトってこと
ふつうに可愛いキャラでも「性的に挑発している」と言いがかりをつけられればアウト
性的対象かどうかは個人の嗜好によって違い、明確なラインがないからこそ
都が「性的対象として肯定している」と言えばすべてアウトになる
何でも気ままに「児童ポルノ」に指定できるから範囲はすべての作品におよぶ
801は性的対象として描くこと前提のジャンルだから全滅ってこと
32:風と木の名無しさん
10/03/17 09:12:18 QRPF4JYuO
てす
33:風と木の名無しさん
10/03/17 09:16:00 QRPF4JYuO
解除されてる。これだけ反対派がいるのに。この規制を
決めた人は何も反論してこないのが不気味。このまま
だんまりを決め込んで強行するつもりじゃないかと思う。
34:風と木の名無しさん
10/03/17 09:20:18 Nhmnynk9O
なんか読めば読むほど自分が何を言いたいのかわからなくなってきた。
昨日の夜に考えてたのは
・憲法を無視して条例を作るっておかしくない？
・子供を健全に育てるのは、家庭でやることでは。
・抑圧されたらされただけ反発は大きいと思う。
・「子供」であるからこそ、逆にいろいろなものをみたほうがいい思う。
くらいなんだけど、これをまとめただけの文章でメールしてもいいかな……
35:風と木の名無しさん
10/03/17 09:22:33 QRPF4JYuO
このまま何もしないよりは…。
36:風と木の名無しさん
10/03/17 09:26:25 eLQaZ4ErO
>>34
そのままだと今回のがエロ以外も規制って知らない人は子供にエロもみせた方がってとらえるかも知れない
ちゃんとエロ以外の描写も規制とか説明した方が良いかも
37:風と木の名無しさん
10/03/17 09:37:39 wZ3OKbez0
石森たかゆき議員のメールフォームは送信ってとこクリックしたら送れてるのかな？
メモ帳みたいのが表示されて下の文章が見れなくて閉じちゃった
長すぎたのかな
文章短くしてもう一回送ってもいいものか・・・
38:風と木の名無しさん
10/03/17 09:40:06 nyvjoz1FO
手ブロ、検索第一位｢非実在青少年｣
ほとんどがﾆｺ動画に誘導してるけど、まとめサイトに誘導した方が良いんじゃないないのかな…
39:風と木の名無しさん
10/03/17 09:55:49 dgLxzNi+O
>>34
できれば
児童ポルノを必要以上に取り締まり単純所持も規制している
カナダの強姦率は日本の約４４倍もある
カナダを始めポルノを規制する国ほど逆に強姦率は高い
安易な規制はその代替・はけ口として
子供を始めとした弱者が標的にされる結果となり
本末転倒で危険を助長するものである
感情的な嫌悪感より現実のデータを基に慎重な対応を希望する
という内容も付けてほしいかも。
40:風と木の名無しさん
10/03/17 09:59:11 j+hbqWHnO
>>1テンプレ内の前スレリンクが5のままでずっと来ているので
次スレを立てられる方はリンク修正お願いしたいです
41:風と木の名無しさん
10/03/17 10:03:13 dgVlkkstO
>>21
北斗の拳も規制って、蒼天の拳が暴力描写が規制されてるってこと？
それとも過去作の新装版単行本に規制入ってるの？
ひどいな
確かに連載当時PTAに叩かれてたけど、別に北斗の拳に影響された犯罪なんて無かったし
グロ表現よりも登場人物の生き様に魅力を感じてる人が多かったと記憶してるよ
42:風と木の名無しさん
10/03/17 10:06:08 hEFkfeCD0 BE:2969417489-2BP(7150)
某スレから転載します。
まさに「これだ」と思ったので…。
880 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 05:12:31 ID:U22y7JlW0
あのさぁ、私、在日のこともシナや半島のことも児ポやら都条例のことも備蓄のことも、
何もかも全部繋がってるような気がするんだわ。
大きいテーマは「愛するものを『奪う者』の存在とその悪に対する対処法」。
都条例の件で８０１の奴らが政治家に電凸・メル凸すること覚えちまったよ。
wikiやmixiの利用や、ついった拡散も。
これ、結構重要でない？
左の奴らに扇動されて保守派攻撃の可能性もなきにしもあらずだけれど、
一部の左翼しか知らなかった政治家への凸という効果的な手段を知る者が
大量に若者の中にも増えてしまった。
自分の愛するものを守るために信頼できる政治家を作る重要性を認識してしまった。
さて、日本人からあらゆるものを奪おうとしている存在があるわけだが。
あらゆるものを奪うわけだから、日本人の誇りも漫画も何もかも等しく奪われるわけだ。
日本人は食べ物を穢すことを怒る、っていうのは有名だけど「奪われること」も怒るんだね。
今までの市民活動は「権利を寄こせ」だったけれど、日本人の市民は違うらしい。
「奪うな」だよ。
「奪うこと・もの」がこの世の悪なんだよ。
尊王攘夷運動も大戦も、ご先祖は「奪われたくないから奪おうとする者と戦った」のではないの？
奪われないために立ち上がることは悪じゃあない、それを日本人はようやく
思い知る・取り戻すのかもしれないよ。
43:風と木の名無しさん
10/03/17 10:06:30 hEFkfeCD0 BE:1732160276-2BP(7150)
某スレから転載の続きです。
このスレは元待合室住民の方も沢山いらっしゃるようですね。
882 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 06:07:51 ID:X2ET35zU0
>>880
実は私も同じことを思いました。
今回の事は若い人たちが「行動する」ための一歩を踏み出す切っ掛けになった。
次に何かあった時、一度行動したことのある人は行動することを躊躇しなくなるんだよね。
それに、奪われることを阻止するために、大なり小なり内政の監視もするようになると思うよ。
>自分の愛するものを守るために信頼できる政治家を作る重要性を認識してしまった。
これは心底同意です。私も同じ経験をしたけど、
議員と市民との間に意志疎通が出来るんだと知ることは大きいよ。
議員のことを、訴えれば反応が貰える、ちゃんと意見を反映してもらえる「同じ人間」だって案外理解できてないんだよ一般の人は。
今回の騒動は、「自分たちの意見を反映してくれる、自分たちの代表を選ぶ」大切さを知る良い切っ掛けになるだろうと思います。
44:風と木の名無しさん
10/03/17 10:06:56 hEFkfeCD0 BE:866080837-2BP(7150)
そしてこれ。
↓
>253 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/03/17(水) 06:37:15 ID:D2aPii5D
>・左翼、売国勢力の市民運動＝「権利をよこせ」
>・日本人の市民運動＝「権利を奪うな」
>
>どうりで今までの市民運動が気持ち悪かったはずだ、と気づいた
>行動原理が全くの逆だよ
長年のモヤモヤが晴れた！
45:風と木の名無しさん
10/03/17 10:09:54 i/A9kSRP0
質問
今回のことで継続審議になりそうということは、
メールじゃなくて遅くなっても手紙でおｋなのかね？
それとも「まずメール→あとから手紙」で大丈夫？
そ知らぬ顔で２回送ったら、もしかしてまずいかなと迷ってる
46:風と木の名無しさん
10/03/17 10:18:56 ivQ/w7Se0
これソースは？
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/17(水) 09:57:18 ID:gjADqCrgP
神奈川で同様の法案が提出された模様！！！
47:風と木の名無しさん
10/03/17 10:22:18 eLQaZ4ErO
>>45
とりあえずメールで改めて手紙でも良いと思う
手紙は肉筆だし消えないしメールを送りましたが手紙の方でも～って付けても良い
もちろん手紙の方はメールよりしっかりさせないといけないけど
48:風と木の名無しさん
10/03/17 10:25:56 vekaZeZo0
神奈川もどうなってんだろう
やばかったら先生方がとっくに行動してそうなんだけど
藤本さんとこにも何もあがってないし
オタク＝児ポ大好きロリ犯罪者のイメージ付いてるのは本当に許せない
実際加害者には日●●の小学校教師とかが山ほどいるのにさー
49:風と木の名無しさん
10/03/17 10:31:29 vKSjgLCC0
転載失礼
既に今回の都条例と同じ規制が施行されているカナダの現実
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
337,340,342,348.349,353,356
50:風と木の名無しさん
10/03/17 10:32:15 M5hZw4GL0
245 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178
都条例 規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
maruru2178
都条例 まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
子供の権利条約集会 パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。
51:風と木の名無しさん
10/03/17 10:32:37 M5hZw4GL0
255 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 10:28:47 ID:68rfB7NK
>>245の情報とかぶるけど。
鳥山のとこのコメ欄より。
>速報！
>都議会議員の某氏より早朝から電話有！
>現在、民主党内は否決、継続審議、可決の三つ巴の状況。
>ただし、状況的には可決から遠ざかっている方向もＰＴＡの要望から依然、
>難しい状況でもあるということ。
>みんなの電話、メール、手紙が情勢を決める。頑張ろう！
52:風と木の名無しさん
10/03/17 10:33:54 xTHkKQlH0
245 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178
都条例 規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
maruru2178
都条例 まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
子供の権利条約集会 パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。
53:風と木の名無しさん
10/03/17 10:42:00 wZ3OKbez0
メルアドわかってる自民都議へメールした。
もしかしたら2回送っちゃった人とかもいるかもしんないけど；
とりあえずは。
54:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/17 10:52:20 vekaZeZo0
おはようございます
これからちょこちょこ追加修正していきます。
メルフォや拍手からのご意見ご指摘ありがとうございます。
お返事などは作業後に少しずつします
55:風と木の名無しさん
10/03/17 10:58:09 wZ3OKbez0
しみずひでこ議員はエラーになるなあ
他のところに送ろう
56:風と木の名無しさん
10/03/17 11:12:22 cNbga9Eg0
一応見送りになったようで良かった
57:風と木の名無しさん
10/03/17 11:17:08 o31EBbHQ0
>>56
朝日の捏造記事なんか信じられるか
どーせ安心させて反対派の勢いを落とそうっていう魂胆だろ
ウソ報道や工作が溢れてるんだから
正式に廃案になるまで安心なんかできない
>>52
規制派のPTAの人たちは
マスコミの虚偽情報を真に受けてるだけで
おそらく都条例の真実の内容を知らないよね
子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって
自主規制が行われていることを知らないよね
新聞記事やニュースの印象操作に騙されて
現在エロ漫画が何の規制もなく溢れている状況だと勘違いして
反対派がその状況を許せと言っているのだと思い込んでる
今回の都条例では大人までもが規制の対象になっているので
東京都から十八歳未満に見えるキャラの性描写のある作品全てを
破棄させる焚書であることや
源氏物語や浮世絵まで児童ポルノ認定になる内容だとは
たぶん夢にも知らないね
なんとかして真実の情報を早急に拡散させる方法ないかな
もっと時間があればネットや口コミで情報拡散できるのに
時間がなさすぎる…
58:風と木の名無しさん
10/03/17 11:17:38 xTHkKQlH0
確定してませんよ
それに此処で火が絶えたら即座に可決されます
行動することを止めないでください
59:風と木の名無しさん
10/03/17 11:19:52 wZ3OKbez0
よしいえ先生にもメールした。なんかふらふらするぜ・・・
見送り・・・マジか・・・・・・
これでちょっと安心かな
60:風と木の名無しさん
10/03/17 11:19:52 W4Mf03fT0
とりあえず、メールではなく封書でちゃんと送りたい。
頑張る。
61:風と木の名無しさん
10/03/17 11:20:49 M5hZw4GL0
読売も最初からこういう感じで書いて欲しかった
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
62:風と木の名無しさん
10/03/17 11:24:36 GgEMAsYg0
手紙じゃなくハガキでも大丈夫だよね？
時間なくて今回はメールしかできなかったけど
猶予ができたなら効果が高そうなもんで頑張る
63:風と木の名無しさん
10/03/17 11:24:38 4haB4a6qO
>>60
ガンガレ
民主都議会にも電凸もしてくれ
よくわからないまだ審議中ですと言われるがするだけでも違うと思う
64:風と木の名無しさん
10/03/17 11:27:08 4haB4a6qO
>>62
油断ちゃ駄目だ
あくまでも継続審議を「検討中」ってだけだよ
新聞なんて飛ばし記事がしょっちゅうだ
沈静化を図るための工作の可能性も疑うんだ
今までやってきた事を見る限りやりかねんよ
65:風と木の名無しさん
10/03/17 11:27:39 M5hZw4GL0
>>62
ちょっと前は、葉書のほうがぱっと見てもらいやすい、という意見もあったくらいで
封書葉書のどちらがいいかについては、状況や時期に応じて変わるかと思います
要するに、葉書でも全然いいとおもいますよ
66:風と木の名無しさん
10/03/17 11:29:20 K6K2csbWO
一度電凸した所にもう一回…ってありかな?
67:風と木の名無しさん
10/03/17 11:32:01 NJTc/pOU0
反対意見を送りたいんだが文章が纏まらない。
単純所持を禁止していること
創作物も規制の対象としていること
性描写以外に、暴力、自殺、犯罪、などの描写についても規制されること
規制の範囲が成人にまでおよんでいること
アニメや漫画以外も範囲に含まれていること
に絞って書いても大丈夫かな？
68:風と木の名無しさん
10/03/17 11:34:05 y0eoEzag0
ここって対策スレも同時で見ている人多いかな？
昨日東京都地婦連にメールしたっていったもんです
報告も対策スレではあまりしないほうがみたいなテンプレあったんで
ちょっとした報告
まず東京都地婦連の方々もこの件に関して懸念を持っていて
前にパブコメも送っているとのこと
いずれにしても表現の自由の尊重は大事とのことらしいです
なので地婦連の方々も反対派ではある
という報告でした
69:風と木の名無しさん
10/03/17 11:40:03 +5QGpU4l0
カナダの実例を冷静にまとめ添えて速達で送ってきた。
70:風と木の名無しさん
10/03/17 11:40:11 QRPF4JYuO
もうすでに一部は規制されてると思う。しずかちゃんの入浴
シーンは最近じゃ殆んど見なくなった気がする。エヴァも
元々6時頃にやってたけど再放送は深夜でされてたし。
71:風と木の名無しさん
10/03/17 11:41:40 i/A9kSRP0
自主規制にあたるんじゃない？
パタリロとか昔はよく放送してたなって思うｗ
72:風と木の名無しさん
10/03/17 11:44:14 cNJPCJ8+0
一昨年～去年リメイクされたヤッターマンは
ドロンジョ様のオッパイポロリもポチっとなもなくなったし
変身シーンでアイちゃんはレオタードじゃなくなった
年齢設定もティーンにされた（昭和版のアイちゃんは12歳）
他のアニメもU局以外の放送はパンチラはなくなった
代わりに黒くしたり角度かえたり、書かなかったりと
十分自主規制はされてる
73:風と木の名無しさん
10/03/17 11:44:21 4haB4a6qO
>>67
絞っていいよ
あとあくまでも被害者のいる児童ポルノには否定の意思も示した方がいい
74:風と木の名無しさん
10/03/17 11:47:38 NJTc/pOU0
>>73
ありがとう！言葉を絞り出して書いてくる。
75:風と木の名無しさん
10/03/17 11:53:41 8wkPk/kk0
ドラマとかグラビアとかバラエティの実在取り締まれよって言いたくなるわ
76:風と木の名無しさん
10/03/17 12:00:16 +5QGpU4l0
>>75
それはない。
芸人の多くが今回の条例改正水深運動にかかわっている関係の縁者だから。
77:風と木の名無しさん
10/03/17 12:09:28 Kblt/Ojl0
コミケを「いかがわしいから」と言う理由で追い出した幕張メッセは
お色気野球拳のバラエティ番組には会場の使用許可を出しました
78:風と木の名無しさん
10/03/17 12:11:16 NJTc/pOU0
そういえば、学生時代に源氏物語の教科書となった
あさきゆめみしも超アウトなのか
79:風と木の名無しさん
10/03/17 12:12:22 j+hbqWHnO
まとめブログの情報拡散をしている人たちへ
2やﾋﾟﾝｸ内での拡散は管理人さんに迷惑がかかる恐れがあるので中止したほうが良いです
既にいくつかのスレでマルチとの批判が出始めています
情報拡散は自サイト・ブログ・ツイッターやリアル知人にするほうが効果的かと
今回の条例に関係するであろう各スレ住人の多数は状況を把握しているはずと思い
まだ正確な情報を知らない人に向けての拡散をしましょう
80:風と木の名無しさん
10/03/17 12:18:54 p3GURWOsO
直筆で書いたやつを速達で送る
時間の都合上2通しか書けなかったんだが、優先順位的にどこに送れば良い？
81:風と木の名無しさん
10/03/17 12:39:00 X9dmaEIY0
うおわああ
島本和彦先生のブログからまとめにリンクしてくれてる
何か感動
82: ◆rg3GYez5f.
10/03/17 12:58:34 Ro2PVbGC0
メール来たんですけど規制で書き込めないので
スレに転載希望とのことで取り急ぎ
↓
現在モバゲータウンでも都条例を危険視する書き込み等が多数あるのですが、一
部ユーザーの冷静さを欠いた記述を含む日記が急速に拡散されており、署名TVへ
のミスリード等混乱が起きているようです。
何度か修正も入ったようですが修正後もあやふやな点は残存し、また、それにも
増して情報の錯綜が著しく、メディアリテラシーのしっかりしていない若年層も
多いため、不確かな情報等を鵜呑みにしたユーザーが迷走している状況が考えら
れますことご報告いたします。
また、若年層の女子ユーザー育児中の女性の方等いらっしゃいますので、ひょっ
とするとモバゲーでの周知も有効かもしれません。
83:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/17 13:17:07 Ro2PVbGC0
まとめタイトルから「規制」の文字抜けてたのに今気付きました
恥ずかしい……
少しお知恵を拝借したいのですが、拍手で
「女性向けジャンルに影響があるのかは本当に信じていいのかわからん。
何か根拠を裏付ける情報が欲しい」
とコメントが来ました。
でもこれ以上何を書けばいいのかわかりません。
84:風と木の名無しさん
10/03/17 13:19:14 NH0oohArO
新潟の地方者より
新潟日報が
今回の都議の提出された青少年健全育成条例改正案に、こちらの地方の新聞も社説で今回の極端な条例案に疑問を投げかけてくれた
地方の一般の人に、東京都だけの問題じゃない事を知って貰うため、地元の団体へ理解を深めるアクションは無駄じゃないのかもしれない
今後どうなるかわからないので、地方在住でもみんな頑張ろう！
85:風と木の名無しさん
10/03/17 13:23:09 eLQaZ4ErO
女性向けは二次系統はほぼ未成年だし
オリジナルも学園ものはアウト
根拠って言われるとアレだが未成年は女男関係なしでアウト
そもそもキリスト関係者が絡んでるからそれが一番不安
86:風と木の名無しさん
10/03/17 13:24:23 j+hbqWHnO
>>83
水戸泉先生とこのブログに転載フリーなのがあったはず
確認してからメルフォに送ります
87:風と木の名無しさん
10/03/17 13:29:35 dgLxzNi+O
>>83
まとめさん乙
スルーでいいんじゃ？
もしも拍手返信作るか「よくある質問」に追加するなら
「ここに書いてある通り、商業漫画を始めとするサブカルチャー産業を規制する法案です。同人も同じ規制を受けると考えられます。どのジャンルだから安心という事はありません。冤罪も辞さないという人が規制推進派のトップである事は極めて危険ではないでしょうか」
とか？
88:風と木の名無しさん
10/03/17 13:37:58 BUu1qFn90
条例の原文を載せたら一番な気もする
条例の中の非実在青少年の定義が
年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又
は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
であって、その中に男女で区別するという内容はない
89:風と木の名無しさん
10/03/17 13:43:16 Ro2PVbGC0
>>85-88
ありがとうございます
>>88さんの抜粋が一番いいのかなと思いました
まとめをよく読めば理解できると思いつつ、
流し読みしても危機感持ってもらえるようなまとめがあればいいなと思ってまとめたので
Q&Aに補足しておきます
90:風と木の名無しさん
10/03/17 13:51:12 t6ncc7Wd0
>>83
条文提示すれば良いんじゃない？
91:86
10/03/17 13:51:35 j+hbqWHnO
>>89
さっきメール送りました
水戸日記の転載フリーは別件だった…
92:風と木の名無しさん
10/03/17 13:52:44 t6ncc7Wd0
リロード忘れてた…
条文のせるなら青少年の育成を阻害する～のとこも一緒にのっけると
いいんじゃないかな
アレいくらでも拡大解釈できて一番の問題だし
93: ◆rg3GYez5f.
10/03/17 14:03:44 Ro2PVbGC0
>>91
メールいただいて把握しました
あれはあちこちから摘んだものを自分の言葉で書いたように見えるかなあ
ちょっとだけまとめ修正。
94:【東京都青少年保護条例改正案抜粋】
10/03/17 14:11:05 BUu1qFn90
【東京都青少年保護条例改正案抜粋】
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
第七条
図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに
映画等を主催する者及び興行場を経営する者は、
図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、
当該図書類又は映画等を青少年に販売し、【 頒 布 】し、
若しくは貸し付け、又は【 観 覧 】させないように努めなければならない。
一 青少年に対し、【 性的感情を刺激 】し、【 残虐性を助長 】し、
又は【 自殺若しくは犯罪を誘発 】し、
【 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの 】
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【 音声による描写 】から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~
を相手方とする又は非実在青少年による【 性 交 類 似 行 為 】に係る
【 非実在青少年の姿態 】を【 視 覚 】により認識することができる
方法でみだりに【 性的対象として肯定的に描写すること 】により、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
※【 】や~~~~は女性向け同人にも特に関係する部分なので強調のためこちらで追加しました
※ここでいう図書類の定義は【文書/図画/ビデオ/データやプログラムを保存したCDROM等の記録媒体】を指します
95:風と木の名無しさん
10/03/17 14:11:23 /poXM1Nk0
山口弁護士のtwitterより
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。
時間は規制反対派にも規制推進派にも平等に流れる。
規制推進派は、この時間を使って必ず粘り強いロビイングを続ける。
規制反対派の情熱が、「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
96:風と木の名無しさん
10/03/17 14:13:32 BUu1qFn90
>>93
>>94もよければ参考にしてください
一部で「オフがだめならオンがあるじゃない」って流れもあるけど
これ【観覧】もNGだからオンもダメだよね、多分
97:風と木の名無しさん
10/03/17 14:17:41 t6ncc7Wd0
>>94
最後の2行も重要っしょ
特に一番下
ソレが一番ネックなんだから
もっともその一文のおかげでワンピだDBだセーラームーンだ挙げられるんだけど
98:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/17 14:20:33 Ro2PVbGC0
あ、あとここの住人さんだと思われるかたからメールいただいてるんですが、
すみませんここで御返事
なるべく条例の文章はそのまま載せないようにしてます
一番大事なんだけれど、端的につまんで説明をしないと読んでくれない人は少なくないと思ってます
13～15才くらいの子が読んでもわかるようにしたいなと…
面倒な字面と言い回しが並んでいるだけで拒否反応起こす人もいるし
疲れているとあんまり文字を読みたくない人もいるだろうし。
大人の自分でも条例文読みたくないですもの
回りくどくて読み辛い。悪質な契約書以上！
詳細知りたい人は、既に他でまとめられてるのでリンク辿って行ってね、というスタンスでいきたいんです。
99:風と木の名無しさん
10/03/17 14:21:32 Ro2PVbGC0
>>94
あ。でもここは重要ですね
別ページ作ってリンクさせる方式でいきます。
100:風と木の名無しさん
10/03/17 14:22:40 3lbFX5uh0
漫画は規制してほしくないのに「ドラマやバラエティは規制しろ」というのは何故？
三次元は嫌いだから？不快だから？
自分が不快だから規制しろ、じゃあ規制推進派と同じじゃないか……
この板にはナマ萌えの人も多くいるというのに
というかタダでさえバラエティはすでに規制が進んでて昔よりつまらなくなっているというのに。
実は二次元よりも今の実写界は惨状がひどいんだよ…表現規制の末路とも言える
三次元だからって別に出演者は被害者なんかじゃない
なのにこれ以上規制させるのはやめてくれー
101:風と木の名無しさん
10/03/17 14:23:45 3lbFX5uh0
あれ、アンカー忘れてた
>>100は>>75宛てね
102:風と木の名無しさん
10/03/17 14:27:32 t6ncc7Wd0
>>98
問題になってるのなんて2，3行だよ
つか、上にある部分がほぼ全部だよ
年齢に関する行が2行、
青少年の～が1行
逆に言えばコレすらよめないんじゃまとめサイトなんかハナからよまんだろ
103:風と木の名無しさん
10/03/17 14:30:04 Ro2PVbGC0
>>102
拍手コメントでこれだけ繰り返してるのに根拠を！みたいに書かれて
何か色々揺らいでたみたい
すまん。
104:風と木の名無しさん
10/03/17 14:38:08 egumojm4O
じゃあ今のドラマやバラエティーのつまらなさは、規制された漫画やアニメの末路ですね。
バラエティーは笑う人笑われる人が役割分担として決まっているのに、それが分からない大人が子供に悪影響があると騒いでつまらなくなりました。
105:風と木の名無しさん
10/03/17 14:38:16 K6K2csbWO
時間をかけたら明らかにこっちが有利になるんじゃないかな｡周知活動もどんどん広がっていくだろうし｡
マスゴミはもう見限ってるからなんとしてもネットを守らないと､と痛感した｡
106:風と木の名無しさん
10/03/17 14:38:58 /poXM1Nk0
492 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 14:37:00 ID:sSYSxB6z0
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
徐々に継続審議のニュースが出てきたね
107:風と木の名無しさん
10/03/17 14:42:20 egumojm4O
これって結局民主内の意見がバラバラでまとまらなかったってことだよね？
反対しないってことは問題点を理解してない人がいるってことだから、油断しちゃ危ない。
108:風と木の名無しさん
10/03/17 14:42:43 BUu1qFn90
>>103
おつかれ
まとめサイトはどうしても1人で抱え込むことになるから大変だよね
あまり無理せず、何か困ったことがあったらスレで相談して下さい
109:風と木の名無しさん
10/03/17 14:49:18 j+hbqWHnO
>>103
拍手コメに同じ内容って、それ複数じゃなくて1人なのでは？
荒らしたいだけかもしれないからスルーしたほうが良いと思う
110:風と木の名無しさん
10/03/17 14:54:05 y0eoEzag0
ちょっと今ニュース見てたらミネヤで先送りのこと報道されてたよ
ただやっぱり性描写の規制のとこばっかり触れてて
他の規制強化や単純所持禁止の危険性には触れてなかった
しかも賛成派にＰＴＡがいるっていう風に説明してたし・・・
やっぱりまだ気が抜けないな
111:風と木の名無しさん
10/03/17 14:54:49 noPjlzWV0
まだ確定ではないのよね？
112:風と木の名無しさん
10/03/17 14:58:23 UxoP7Arv0
さっき実況スレを覗いたが、なんか俺らが勝ったようなレスばっかだった
といっても、また戦況が振り出しに戻っただけだから気を抜くのはまだ早いな
113:風と木の名無しさん
10/03/17 14:59:25 UxoP7Arv0
>>111
決議?を固める ってことぐらいだ
先延ばしには近いが、確定じゃないかも
114:風と木の名無しさん
10/03/17 14:59:53 j+hbqWHnO
>>110
>しかも賛成派にＰＴＡがいるっていう風に説明してたし・・・
確かに事実ではあるけど反対派にもＰＴＡはいるんだよって事は総スルーだからな…
115:風と木の名無しさん
10/03/17 15:04:29 4haB4a6qO
>>110
そう
あとマスゴミは飛ばしもするからまだまだ油断するな
都議さんたちから直接聞くまでは一切信用しちゃならん
116:風と木の名無しさん
10/03/17 15:11:23 UxoP7Arv0
とにかく、あっちが超有利な状況から始まったこの戦いも
今回の奮闘で延長戦に持ち越せるようになったって事か･･･
まだ戦ってる最中だが、普通の飯を食べる余裕はできたか
117:風と木の名無しさん
10/03/17 15:11:28 o31EBbHQ0
>>89
BL作家さんたちや少女漫画の出版社も
反対してることも教えてあげれば
さらに状況を察してもらいやすいかと
それからマルティン・ニーメラーの詩を送るといい
↓
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、
私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。
私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。
私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
118:風と木の名無しさん
10/03/17 15:11:52 t6ncc7Wd0
>>103
まず1つ目
＞ 第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物の
＞まん延抑止」を加え、同条中第二項を第三項とし、第一項の次に次の一項を加える。
＞ 二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
＞又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
＞（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
＞非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだりに性的対象として
＞肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
＞青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
このうち特に問題なのは
年齢の判定があいまい
＞ 二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
＞又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
基準があいまい
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
＞青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
2つ目
単純所持禁止
＞ 第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
この5行だけで十分だけど、文章そのものはのっけておくべきだと思う
119:風と木の名無しさん
10/03/17 15:16:28 j+hbqWHnO
とりあえず読売テレビの姉ちゃんに
高校PTAは反対してるのに何故言わないんだ！放送するなら偏るな
とやんわり言ってみた
訂正はされないだろうけど…
120:風と木の名無しさん
10/03/17 15:18:01 xl/M16fE0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞福岡県香春(かわら)町の小学校で、
＞５年生を担任する男性教諭（５２）が
＞卒業式の練習をしていた６年生に
＞「お前たちは粗大ごみだ」などと発言していたことが１７日わかった。
漫画アニメよりこうゆう大人の方を先になんとかすべきだ
121:風と木の名無しさん
10/03/17 15:20:27 eLQaZ4ErO
>>120
相手側にもいるだろオタク全員を認知障害暴力的って言った人間が
122:風と木の名無しさん
10/03/17 15:23:04 2FftLB8b0
ふと思ったんだが、18歳以下は反対多数だけど、小学生（１２歳）以下なら
どうなってたかな……
123:風と木の名無しさん
10/03/17 15:25:53 hCLt9FwRO
>>84
すごい元気出た
新潟の人間です
教えてくれてありがとう！
124:風と木の名無しさん
10/03/17 15:25:56 wZ3OKbez0
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
ここに載ってる人にもメールした
しかし自分の理解力のなさから、認識が甘いのではと思えてくる
勉強しながらいこう・・・
125:風と木の名無しさん
10/03/17 15:26:51 j+hbqWHnO
>>122
どうなんだろ
文化・文学に規制をかけるって意味では変わらないから自分は反対するけど
126:風と木の名無しさん
10/03/17 15:28:34 t6ncc7Wd0
>>122
エロ限定ならかなり不利
相当に不利だったと思う
でも現行の「育成を阻害する」はエロに限らないんで
反発は続くと思う
127:風と木の名無しさん
10/03/17 15:29:24 871JruP10
2本あったスレはこっちに統合されたのかな？
バラバラにやるよりまとまる方がいいと思う
128:風と木の名無しさん
10/03/17 15:31:48 xl/M16fE0
>>127
対策スレはこっちですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
129:風と木の名無しさん
10/03/17 15:32:19 BUu1qFn90
>>127
雑談と対策を統合するとエロゲ板みたいに有益な情報が
雑談に紛れてどんどん流れて行ってしまうから
２本のままでいいよ
130:風と木の名無しさん
10/03/17 15:34:02 i/A9kSRP0
基本はこちらで、必要な情報を向うに持っていくほうがいいんじゃないか
131:風と木の名無しさん
10/03/17 15:43:47 871JruP10
>>128-130
そういう理由で分けてたのか
納得しました
132:風と木の名無しさん
10/03/17 15:51:26 wZ3OKbez0
今までで一番わかりやすい記事だった。
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
月刊創ＧＪ！！！
133:風と木の名無しさん
10/03/17 16:10:45 X0KOpb050
>>122
うちのジャンルのキャラは高校生or中学生だから関係無いか
…と、行動を起さない人が増えたかもしれない？
と思ってしまった。
今回こんなに色んな人が動いてくれて凄い感動しているのに
こんな考えしてしまった自分が嫌だ
134:風と木の名無しさん
10/03/17 16:11:47 r8o+BthM0
>>129
こっちのスレタイに雑談、議論って入れたほうがいい気がする
ちとわかりにくい
135:風と木の名無しさん
10/03/17 16:13:51 5veK3axg0
>>122,133
それでも今回同様「見た目が小学生に見える」だったら
童顔キャラやデフォルメ絵柄な作品の中学生キャラなら十分
規制派が難癖つけてくるんじゃないかとは思う
136:風と木の名無しさん
10/03/17 16:16:42 NXEfjeI30
>>134
いや、元々こっちは都条例専用スレじゃないんだ
児童ポルノ法にフィクも盛り込む改悪案とか青環法案とか
とにかく801表現を規制する動きはすべて対象の情報交換スレ
ただ、今は都条例が緊迫してるから専スレ化してるだけ
「雑談」は、入れると余計に話をかきまわす工作員ホイホイに
なりそうだから、もうこれでいいと思う
137:風と木の名無しさん
10/03/17 16:19:21 jChuZw+6O
ジャンルとして取り扱ってなくても好きな作品に中高生が登場してるケースは多いと思うよ。
少年漫画なんて多くが引っかかるわけだし、同人どころか原作が出版できなくなるとなったらジャンルに関係なく動くんじゃないかな
138:風と木の名無しさん
10/03/17 16:20:14 jChuZw+6O
あ、安価付け忘れた
>>137は>>133にね
139:風と木の名無しさん
10/03/17 16:26:37 OsfrZK2W0
>>132
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
こっちも参考になる
トップページから読んでみてもいいかも
現場の人はやっぱりちゃんと考えてるよ
自分ももう少し頑張ってくる
地方民なんだが審議が先延ばしになったことで論点を整理した手紙も書けるだろうし
140:風と木の名無しさん
10/03/17 16:29:34 BQoF7yVm0
帰宅した。
昨日の夜から何か進展あった？
マイミクが継続審議決定安心安心とか言ってたけど
継続審議決まっても６月まで延長戦ってだけだろ…
で本当に決定したのかな？
141:風と木の名無しさん
10/03/17 16:30:30 wZ3OKbez0
ツイッターでハッシュタグがつきましたな
これでわかりやすくなった
142:風と木の名無しさん
10/03/17 16:31:46 BQoF7yVm0
>>103
昨日から乙過ぎる。
ちょっとは休んだ方がいいよ。
で、継続～が決定したら時間あるし
うちの開店休業中のピコピコサイトからもリンクさせて貰います。
ゲームジャンルだから母体数少ないけど問題提起も兼ねて。
143:風と木の名無しさん
10/03/17 16:33:44 X0KOpb050
>>135,137
そうだよな…
第一今回も不安要素として散々言われている条例の曖昧さや
可決後に、簡単に対象年齢を引き上げられてしまう可能性も上げられていたし
結局全ジャンルの方達が動いていたか。
条例が改正されたらの事を考えると自由に原稿が描けない。
これ既に表現の自由奪われてるわ。
廃案まで気を抜かず頑張らなくては。
144:風と木の名無しさん
10/03/17 16:48:44 PV/P1Tu10
どう考えても中学生に見えないテニプリ連中とかも思いっきり規制されるんだよなｗ
たけしとかはどうなるんだろうか
145:風と木の名無しさん
10/03/17 16:53:51 2FftLB8b0
そういえば中学生だったっけ…
あんな中学生やだなｗ
146:風と木の名無しさん
10/03/17 16:54:46 o31EBbHQ0
全てが焚書されるという最悪の可能性もある
以下コピペ
児童ポルノ禁止法の改悪・解説 （売国奴規制推進派の目的）
⑥無条件で知的財産権の剥奪
この法案で作品が違法として扱われた場合、その販売品や原画を全て破棄しなくてはならない。
即ち知的財産権を破棄をする結果へと繋がる。
無条件で知的財産権が無くなると言う事は、主に中国の偽者が知的財産権利を主張して得られる恐れがある。
また日本人が作った作品を次々と盗作し知的財産権を根こそぎ奪い取られる可能性がある。
幾ら作者が知的財産権を主張しても、その証拠品が政府の法案により破棄される事で証拠が無い状態に陥る。
最も危険なのが⑥である。
この法案が成立した場合、持つこと違反となる販売品、原画、マスターディスクの破棄は必須となり、
事実上"知的財産権の放棄"になる。
世界的に知的財産権に侵害している中国では偽者が販売され居るが、日本の知的財産権の破棄によって
主張し偽者が本物となる可能性がある、成功すると中国内での販売と言う制限が解け世界規模の販売拡大へ繋がる
もちろん日本で知的財産権を主張しても破棄させ証拠も無いので門前払い
世界で指摘されたとしても中国の強い主張と押し込みで流される事は見えている。
最悪アニメ/漫画/ゲーム大国と言う冠名も中国に奪われる失態へ繋がる
中国人のアグネスや、同じ偽者が多い韓国の創価=公明は、この野望が強いと思われる
147:風と木の名無しさん
10/03/17 16:57:20 3equXtgY0
ジャンプ系の漫画家はまだ動いてないねえ
というか少年誌系の作家は動かないかんじなのかな
あの辺の人が反対表明してくれたら、一気に知名度上がりそうなのに
148:風と木の名無しさん
10/03/17 17:00:32 wZ3OKbez0
>>103
本当にお疲れ様です。頭が下がります。
そういえば、親戚に大学の教授とか、元小学校の校長（図書館の館長してた）いるって思い出したんだけど、
危険性と問題と知らせて動いてもらうことは可能だろうか
働きかけることに意味はあるよね
口下手で、伝える自信もないから、>>132を印刷して、読んでもらうっていうのはありだよね？
孫いたりするくらいの年齢で理解あるのかどうかわからないんだけど、
これだけは伝えたほうがいいとか、注意すべきところとかあったら教えてください。
149:風と木の名無しさん
10/03/17 17:01:56 ivQ/w7Se0
親に新潟日報の社報FAXしてもらった
ほんとは持ってる人にスキャンしてもらいたいんだけど
FAXスキャンする？
150:風と木の名無しさん
10/03/17 17:03:25 ivQ/w7Se0
>>148
孫がいたるする年齢の方が
言論が弾圧される事の恐ろしさをよく知ってる場合がある
うちの親は何それ!!と一発で怒ったけど
151:風と木の名無しさん
10/03/17 17:08:03 wZ3OKbez0
言論弾圧は大事ですね。ありがとうございます。
あと兄弟が障がい持ってるんで、大葉ナナコの発言は見過ごせんので、
青少協の問題発言のオンパレードは伝えるつもり
教育のプロだから動いてくれるかもしれんので
152:風と木の名無しさん
10/03/17 17:09:36 dhzg1Eje0
９１７名の反対署名が集まりました
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
153:風と木の名無しさん
10/03/17 17:14:07 EltRdLX40
太田出版917名にも跳ね上がってたのか
頼もしいな
154:風と木の名無しさん
10/03/17 17:14:33 QRPF4JYuO
先送りになったみたいですね。とりあえずメールから手紙に切り替えてみようかな。
1日三人くらいのペースで送ってみる。
155:風と木の名無しさん
10/03/17 17:17:35 5a/3BdpX0
>>61
今日の読売文化面の記事はすごく良かった
見出し記事の真下で結構目立つし
読売推進派なのに（福）頑張ったな
156:風と木の名無しさん
10/03/17 17:26:13 dgVlkkstO
そういえば、もやしもんアニメで一部飲酒シーン削られたんだっけ？
大学一年生が飲酒してるから
今回の条例改正が通ったたら、反社会的ってことで原作も規制されるの？
反社会的の基準が曖昧過ぎて怖いよ
157:風と木の名無しさん
10/03/17 17:28:37 Bf6aeXMGO
>>147
集英社は反対してるみたいだけどね
週刊誌だし作家に負担かけたくないのかな
少年誌と言えばガッシュの作者は反対してたな
158:風と木の名無しさん
10/03/17 17:29:54 dhzg1Eje0
>>156
ジュースに差し替えかな
海外のワンピースがそうだった
159:風と木の名無しさん
10/03/17 17:35:13 dhzg1Eje0
>>158はアニメの話ね
160:風と木の名無しさん
10/03/17 17:44:01 noPjlzWV0
pixivで熱くなってる奴らマジで大丈夫かと心配になるんだが･･･
「18日が意見送れる最終日」とか未だにあの意味のない署名TVへの誘導とか
むしろお前ら規制派か？とすら思ってしまう
大手がもし間違った指示を下したらその連中にも
爆発的に広がるんだろうなと心配。
何で自分でちゃんと真実を調べようとしないんだろ
161:風と木の名無しさん
10/03/17 17:45:42 1pD4WnOd0
宣伝することで何かをやった気になってるんだろうな
162:風と木の名無しさん
10/03/17 17:47:22 EjfWSiQ40
>83
カナダと米国と英国（単純所持被疑者の大量自殺）、スウェーデンの
ポルノ取り締まりによる性犯罪発生率の激増（10年前の24倍）実例を
書いたら？可能であればwikipediaでも紹介されているポルノ規制
ルポルタージュ書籍を図書館で借りてみるとか。
カナダではBLどころかゲイメディアの規制や取り締まりなど、
暴走した「児童保護」の名目で同性愛者に対する行政差別も
発生しているんだよ。アメリカでは実子への授乳シーンを
撮影した写真を携行していた罪で両親が実刑服役、子供は
ラディカル・フェミニズム団体が運営する里子制度で赤の
他人に身元預かり扱いになった（仮に両親が出所したと
しても、実の我が子に二度と会えない）。カナダではMSNメッセで
成人男性と未成年女児がチャットを楽しんだだけで豚箱送りなる
判例が既に成立している。
ラディカル・フェミニズム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
準児童ポルノ…カナダ・オーストラリア・ニュージーランドでの刑事罰例
カナダでは「道徳を堕落させる罪」（1993年刑法典163条）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
性犯罪件数の国際比較（1999年～2000年）
人口10万人あたりの強姦認知件数
オーストラリア81.41件、カナダ78.08件、アメリカ32.05件（規制国）
日本1.78 件（非規制国）
ちなみに最近話題の夫婦別姓問題も、児童ポルノ規制NPOと同じ運営母体の
婦人団体がからんでる（千葉県人権施策基本指針参照、行き過ぎたフェミ
ニズムによる言論・出版統制とDV監視態勢という名の配偶者差別は
すでに始まっている）。
163:風と木の名無しさん
10/03/17 17:49:24 juunJKAU0
なんかまーたエセデモが・・度々で悪いんだけど地婦連に
164:風と木の名無しさん
10/03/17 17:50:01 noPjlzWV0
こえーよー性犯罪ほんとに怖い
未だに規制派の主張は「ポルノを規制すると犯罪も性犯罪も減ります！！！」だもん
頭沸いてる、というかわかって言ってるんだろうけど。
165:風と木の名無しさん
10/03/17 17:55:51 ICr09IdZ0
今文章考えてるところだけどアドバイスいただければ嬉しい。
私も、子供の頃から漫画やアニメをたくさん見ていました。
中には不快に感じるものもありましたが、そういうものは
すぐに飽きられてしまいます。でも、そうじゃなく
良い漫画やアニメもたくさんあって。中には、励まされたり
勇気をもらったりしました。
例にあげると「キン肉マン」というプロレスもののアニメが
すごく好きでよく見ていました。プロレスもののアニメなので
少々、過激なバトルシーンがあるのですが、それは単に暴力じゃなく
大切な家族や友人を助けるために戦ったり。
それだけの漫画ではなく友情があったり、主人公のキャラクターが
自分より強い相手に一度逃げたりするけどちゃんと最後には立ち向かっていく
キャラクターの姿に勇気づけられたのも事実です。
もし、この漫画が綺麗な部分だけになったら。人の心を動かす力が
なくなります。それに書き手は漫画を通して何か読者に伝えようとしてる
のだとおもいます。それを規制するとこによって本当に伝えたいことが
伝わらないのではないかと思います。 もう一度この規制を考えていただけ
ませんか。
166:風と木の名無しさん
10/03/17 17:55:53 ivQ/w7Se0
今日の新潟日報の社報
実家からFAXしてもらった
URLﾘﾝｸ(geiji.s10.x-beat.com)
167:風と木の名無しさん
10/03/17 18:00:26 wZ3OKbez0
えと、今の現状は6月までどうなるかわからないってことになってるんだっけ
168:風と木の名無しさん
10/03/17 18:03:18 pYG+M00b0
>>166はこっちでも読める
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
169:風と木の名無しさん
10/03/17 18:06:20 ivQ/w7Se0
>>168
そうなんだ
ありがと
こっちのが見やすいね
170:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/17 18:06:33 Ro2PVbGC0
条例文とか色々ありがとうございました
転載させていただきました
とりあえず今日の分の更新は（緊急事態がない限り）終わりかなと思います
今日の昼から来訪者カウントしてるんだけどすごい数です
ツイッターやサイトやMIXIで告知してくださった方ありがとうございます
あと拍手とかメッセージも
>>167
先送りになっただけです…
なので解決するまではがんばらないと駄目ですね
171:風と木の名無しさん
10/03/17 18:07:38 WEKot7BYO
mixi内の規制反対コミュで
日護会デモへの参加表明トピがたってるんだが…
突っ込み入れた方がいいのか、これ？
172:風と木の名無しさん
10/03/17 18:08:04 2lo4GNFD0
165
これでいいのか、という不安はわかるけど、アップしてしまうとそれをコピーされて使われる可能性がある。そうすると説得力がなくなってしまうので注意。
自分はこれで勇気をもらった、これで歴史に興味を持つようになった、漫画・アニメをきっかけとして成績が上がった、等自分の経験と意見を入れるのは良い。
ただここにアップした文章そのまま送ってしまうのは危険なので、手を加えて。自分の名前（本名）連絡先（出来れば年齢、性別も）等は必ず記すこと。
173:風と木の名無しさん
10/03/17 18:08:41 BWSe3lv30
>>166
わざわざご実家から！！
おつです。有難う御座います。
>>168
新潟日報社、GJですね！
話題になってたので気になってました。ありがとうございます
これから他の地方紙でも取り上げてもらえるといいな
174:風と木の名無しさん
10/03/17 18:13:57 ICr09IdZ0
>>172ありがとうございます。もう少し手直ししてみます。
もし、次の動きがあったときの為に、いつでも送信できるように
しておきます。
175:風と木の名無しさん
10/03/17 18:14:57 noPjlzWV0
136 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 17:49:27 ID:EPQA4ZD10
青少年健全育成条例改正に賛成は自民、公明。反対は民主、共産、生活者ネットワーク・みらい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
文化放送のニュースによると、例の条例案は、自民と公明は賛成、民主は継続審議の意向なのね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
とりあえず自民、公明両党が青少年健全育成条例改正案に賛成したことを覚えておこう。
どの政党が国民を規制したり監視したがっているのか、ということを。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんだ？ 自民は公明と一緒に自爆するつもりなのか？頭イカレてるな。
RT @mmasuda: リピートアフタミー：自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている
Reading "漫画の性描写、都規制案 結論先送りの方向"
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自民と公明は鬼畜変態精神病ロリヲタの魔の手から青少年を守る正義の使徒ということですね！
（棒読み。一般人の認識なんてこんなもんでしょ。RT @akof:
都民の方々は、自民、公明両党は青少年健全育成条例改正案について賛成だということは覚えていてもよい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
176:風と木の名無しさん
10/03/17 18:19:23 xI60OwBT0
>>171
できれば突っ込んでください。
177:風と木の名無しさん
10/03/17 18:38:40 Z3l8muit0
今日この東京都条例の事知った
早速メール送ろうかと思うんだけど、個人情報って絶対に載せなきゃ駄目なの?
正直怖いんだけども。
あと18歳未満の妹もこの条例の事知って怒ってメール送ろうとしてるんだけど、
有権者でない年齢からのメールの効果ってどれくらいなんだろう
178:風と木の名無しさん
10/03/17 18:51:16 noPjlzWV0
>>171
マジ頼む
179:風と木の名無しさん
10/03/17 18:53:27 ICr09IdZ0
URLﾘﾝｸ(ssl.gikai.metro.tokyo.jp)
ここでも意見は書けるみたいです。
180:風と木の名無しさん
10/03/17 18:54:02 uYdTbJO+O
>>177
自分も正直怖かったから気持ちは分かる。でも匿名ではやはり説得力にかけると思う
どうしても怖かったら住所は○○県○○市○○区ぐらいまで書けばいいんじゃないかな。名前は本名で
18歳未満でも効果無いわけじゃない。将来の有権者なわけだしね
181:風と木の名無しさん
10/03/17 18:54:08 g0ji7RFS0
>>177
未成年者のメールも有効だよ
それから、個人情報の件は、できれば載せたほうがいいけれども、
どうしてもっていうのなら、たとえば、「東京都に住んでる会社員です」
程度のことでもいいんではないかな
でも、名乗ったほうが、ちゃんと意見は聞いてもらえるよ
そんなに怖いことでもないから、大丈夫だと思うけど
無理には勧めないです
182:風と木の名無しさん
10/03/17 18:55:05 g0ji7RFS0
>>180
このフォーム、どうしても名乗りたくない人には、次善策としていいのかもね
183:風と木の名無しさん
10/03/17 18:56:30 RNoQ/jFH0
>>177
載せた方がいい。その方が責任を持って意見していると思ってもらえるし、誠意も伝わる。
ただ不安なら○○区とか○○町で止めておいて細部はぼかしてもいいと聞いたよ。
それに18歳未満の人でも一人の国民なんだから、メールはしないよりした方がいいと思う。
184:風と木の名無しさん
10/03/17 19:01:24 wZ3OKbez0
いろんな立場からの反対意見があったほうが後々きいてくるんじゃないかと思うんだよな
違うかな・・・
でもなにもしないよりかはずっといいと思う ひとつひとつが大事な国民の意見なんだし
積極的に反対してくれてる議員さんは世論が大事って言ってたしね
185:風と木の名無しさん
10/03/17 19:02:58 7dgKkL8w0
>>177
１８歳未満の女性ということは『児童ポルノ』の被害者になりうる国民ってことだから、
その対象者が反対の声をあげてくれるのはとても心強いことだと思うよ
186:風と木の名無しさん
10/03/17 19:03:08 o31EBbHQ0
>>177
都内在住だったら都内在住は絶対書いた方がいい
票は欲しいから有権者は大事にする
あと女性は性別を書いた方がいい
女性からの意見の方が男性のより重要視されるらしい
この条例も、児童ポルノ撲滅だの青少年育成だのって謳えば
女性票が取れるだろうｳﾏｰって期待が含まれてただろうしね
>>182
あった方がいいかも
対策スレでも同じ質問を見た記憶がある
あと「未成年だけど」って質問も
青少年のための条例なんだから
当事者からの意見ってのも大事だと思う
未来の有権者でもあるし、有権者である親兄弟親戚もいるわけだしｗ
187:風と木の名無しさん
10/03/17 19:05:57 0TwyQAaJO
>>84
新潟県民です
情報ありがとう！
188:風と木の名無しさん
10/03/17 19:06:23 wZ3OKbez0
>>42>>43
感動した
確かに今回のことで政治に初めて関心持ったし、参加してるし、投票のこわさ大事さを知った
いいきっかけにもなってるんだ
確かに今の私の気持ちはまさに、奪うな！！やめて！！だよ
守りたいから行動してる。それしかないもん
189:風と木の名無しさん
10/03/17 19:08:31 WEKot7BYO
>>176 >>178
すまんもう他の人から突っ込みが入ってたｗ
あまりしつこく書き込むと反感買うだけだと思うので現時点では静観する
ただ、mixiの規制関連コミュでもいろんな場所にマルチした等の報告もあって
アピール方向が混乱しているからちょいと警戒が必要かもしれん
190:風と木の名無しさん
10/03/17 19:10:04 Ro2PVbGC0
田亀先生の日記にも規制問題取り上げられてる
ゲイの方々にも浸透するといいな
191:風と木の名無しさん
10/03/17 19:11:14 wZ3OKbez0
勢いづいてきた
出来る限りのことするよ
192:風と木の名無しさん
10/03/17 19:13:42 IpKB54u/0
マンションの部屋番号まで書いた自分は少数なの？
相手に信頼されなきゃ駄目だと思ったんだが
193:風と木の名無しさん
10/03/17 19:14:39 IpKB54u/0
あさの先生から返信来た
194:風と木の名無しさん
10/03/17 19:16:29 Z3l8muit0
>>180-181 >>183 >>185-186
ありがとう、勇気出して個人情報書いてみる
都民ではないけど出来る限りの事はやるべきだよね
妹にも感情的にはならないように注意しながら、二人でやるだけやってみる
195:風と木の名無しさん
10/03/17 19:18:10 0TwyQAaJO
>>192
番地まで書いた
ついでに電話番号も
196:またあのアホどもがきたのか
10/03/17 19:18:34 p49LI7Mm0
◆今日、秋葉で街宣やるとかいってる「日護会」ってどんな会？ ◆
民主党、公明党、共産党、在日、毎日、朝日新聞が嫌い
右翼団体。「集団ストーカー被害者」多数在籍。
現在、右翼のおじさんと共に創価学会と係争中。
自宅前街宣大好き↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「集団ストーカー被害者」が加害者を追いかける↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「集団ストーカー被害者」と仲良し↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仲間の右翼おじさん↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日護会武勇伝「俺達に楯突くととんでもない事になる！(ｷﾘｯ)」事件↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
197:風と木の名無しさん
10/03/17 19:20:00 nyvjoz1FO
TBSでオタク文学の経済に関するテレビやってる。
なんだろ、これ。非実在青少年問題には全くふれてないけど…。
なんで今のタイミングでオタク文化の報道?
また偏見報道だし。本当にイヤになるメディアの偏見報道…。
198:風と木の名無しさん
10/03/17 19:21:52 IpKB54u/0
五輪で辟易して以来テレビまったくつけてない
バラエティもつまらんし時間の無駄
199:風と木の名無しさん
10/03/17 19:23:20 noPjlzWV0
うちにはテレビ自体が無いｗ
200:すみません
10/03/17 19:24:09 p49LI7Mm0
日護会(通称NG会)が３月１８日、東京都議会 議事堂前で行うであろう事
動員５０人以上。(大半が自称集団ストーカー被害者)
参考資料
不幸のブログ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
集団ストーカーと創価学会の犯罪集団 URLﾘﾝｸ(kkytea.blog44.fc2.com)
「民主党、公明党議員をたたきだせー！」「超低周波照射をやめろー！」「在日を日本海にたたきこめー！」等
今法案と関係ないが、言いたい事を一通り叫ぶ。
時間があれば議会傍聴。傍聴席での大声、作り笑い、罵詈雑言は日常茶飯事。
参考資料
野次豚で行こう URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
りゅうオピニオン URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最後に東京都議会議員控え室に突入
参考資料
中野区議控え室に突入する、NG会と仲良しな右翼のおじさん↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
法案が通らなければ「我々の力のおかげだな」と言い出します。(必ず言います)
201:風と木の名無しさん
10/03/17 19:31:07 IpKB54u/0
ちょ・・・
こんなやつらに頑張られたら賛成派意地になっちゃいそうだよ
202:風と木の名無しさん
10/03/17 19:31:44 5xeN7K5zO
>>197
今回の規制に触れてなかったけど、自分はちょっと好印象に感じてしまったのだが…駄目なんだろうか
この時間にニュースでってのはちょっとｗと思うけど。
203:風と木の名無しさん
10/03/17 19:32:29 noPjlzWV0
>>200
そして拡声器を持ってデカイ声で
「民主党が表現規制しようとしてま～す！」と平気で?を吐く
そんな集団なのねえ。工作員の代表みたいな所ね。
204:風と木の名無しさん
10/03/17 19:32:58 lFSstYhv0
ラノベ板の該当スレでも段々興味をもってくれる人がちらほら出始めました。
ただ、事情がまだよく飲み込めていない方がいらっしゃるので、
たまにこちらの議論支援もお願いします。
205:203
10/03/17 19:34:10 noPjlzWV0
ちょこちょこ「うそ」って漢字が「？」と表示される(´･ω･`；
「平気でうそを吐く」です
206:風と木の名無しさん
10/03/17 19:34:19 BUu1qFn90
年配、中年議員さんに
「規制のない、自由な創作が許される土壌が才能を育む」っていうのを
理解してもらうには、ピンク映画や日活ロマンポルノを
引き合いに出すのもいいかもしれない
『Shall we ダンス?』の周防正行
『トウキョウソナタ』の黒沢清
『月はどっちに出ている』『血と骨』の崔洋一
『相棒』の和泉聖治
みんな若い頃はポルノを撮っていた
「ロマンポルノでは裸さえ出てくればどんなストーリーや演出でも何も言われず自由に制作できた」
と言われる環境が、将来の名監督たちを育んでいった構図は
今の自由な創作ができる、マンガ・同人の関係性と被る気もする
207:風と木の名無しさん
10/03/17 19:39:42 4haB4a6qO
>>200
こいつら在特会と同じ統一協会系の団体で有名だよね
近寄って欲しくないわ
208:風と木の名無しさん
10/03/17 19:42:01 M5hZw4GL0
475 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:35:16 ID:/tyOo492O【o:AirH O:携帯】
今日の東京新聞や地方紙のようにこちらの言い分で取り上げたものには
条例に危機感を覚えていますみたいな感想を送るのがいい
そうすれば継続しての記事や特集も入りやすくなるし
209:風と木の名無しさん
10/03/17 19:50:40 noPjlzWV0
>>200
エロゲ板の方にもはっとくと良いかも
コピペしようとしたら出来なかった
210:風と木の名無しさん
10/03/17 19:52:10 TgGI57SM0
あー 夕方のニュース聞いて早くここにきたかった
先送り…ひとまずよかった
メール出した甲斐があった
民主党が力貸してくれた
今度お返しに一票入れるわ
211:風と木の名無しさん
10/03/17 19:53:30 o31EBbHQ0
>>197
「TBS 捏造」でググレ
212:風と木の名無しさん
10/03/17 19:54:58 /4dPFWpG0
環境情報統制推進委員会情報発信派
もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け！
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら
れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲
を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最
大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも
しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生
存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。
213:風と木の名無しさん
10/03/17 19:55:20 uYdTbJO+O
未成年でもメールの効果あるか～って質問前にもあった気がするけど
例えば未成年で漫画家だとか作り手を目指している人なんかは
「夢や目標を奪わないで欲しい」っていう書き方もできるよな、と思った
214:風と木の名無しさん
10/03/17 19:57:50 nyvjoz1FO
>>202うーん。確かに、他の報道よりはまともだったかもしれなかったけれども、取材しに行った作家が何故かタメ口取材だし(作家(笑)だから?友好的な取材だから?)、
無駄に一般の方が見たら｢うわぁ、ありえない｣と思われるように撮っているような感じもしたし…。うぅ…何かもうメディアが放送する事全部が嫌になってきちゃう。
( 天気予報は除く)
215:風と木の名無しさん
10/03/17 20:03:06 i0iSLXqt0
>>213
実際そうだからそれ書いてみようと思ってたところだったんだ
サンクス
216:風と木の名無しさん
10/03/17 20:08:13 BUu1qFn90
>>190
まとめブログさん
「未成年や都民以外は送っても効果あるの？」
という質問がけっこうあるので
できたらブログのQ&Aで個別に取り上げるか
「何をすればいいのか・何ができるのか」の項目に
一文添えてもらえないでしょうか？
未成年だし意味ないか…って思ってる人けっこういるんじゃないかな
217:風と木の名無しさん
10/03/17 20:14:05 4haB4a6qO
>>210
じゃあ参院選は比例に保坂のぶとさんに投票するんだ
コミケの創始者ヨネヤンの友達で今回の集会にも来たし
見えないところでもずっと表現の自由を擁護し続けてくれた人だよ
今までお世話になってた分恩返しをしてあげよう
もし継続審議が決まったら
当分やることは
沈静化しないように今ほど気張らなくても定期的にメールをすることと
できる限り比例で保坂さんへの投票の呼びかけをすることだよ
まぁただあまり気張り過ぎないでね。
感謝の気持ちを忘れないでってことだから
肝心の801を楽しめないならどうしようもないしさ
218:風と木の名無しさん
10/03/17 20:15:55 4haB4a6qO
>>216
まぁ未成年なら同じくらいの年に興奮して何が悪いって話だよねぇ…
219:風と木の名無しさん
10/03/17 20:20:01 TgGI57SM0
>>217
このメールって地元の議員さんに送っても効果ある？
なら今からでも送ろうと思う。
220:風と木の名無しさん
10/03/17 20:20:13 IpKB54u/0
>>218
その「興奮」自体をけがらわしいものだと思ってるからねやつらは・・・
221:風と木の名無しさん
10/03/17 20:21:26 g0ji7RFS0
>>219
継続審議かもしれないっていう情報が出てきただけで、決まったわけじゃない
決まるのは3月末だし、メールを送る意味はあるよ
222:風と木の名無しさん
10/03/17 20:26:01 /poXM1Nk0
565 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを１９日の会議？で他の党に言ってみて、
最終的には３０日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね？」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には３０日だかになってみなきゃわかんないってよ。
223:風と木の名無しさん
10/03/17 20:31:20 TgGI57SM0
>>221
わかった、訴え続ける。
そして少しでも多くの人に知って貰うよ。
224:風と木の名無しさん
10/03/17 20:44:29 wZ3OKbez0
親にうまく説明できない 規制されても別にいいもんとか
ちゃんと育てない親がいるから、規制すべきとか 判断できる人はいいけどできない人はとか
青少協の発言は問題だと思ってくれたみたいだけど
反対してる人が都合のいいところを載せてるとか、お前は入り込んでるから客観的じゃないとか
規制の声があがるくらいだから、よほどなんじゃないかとか
でも描くのは自由だと言ってたし、住み分けをきっちりすべきと言ってた
でも性教育はするものと思ってるけど、学校でする性教育も規制されるんだっけ
自分の親は子供の精神面的な教育を一切してこなかったし（犯罪するのもすべて本人の問題、社会や親のせいにするのはおかしいとか）
子供の話を真面目に聞かない うすら笑いでなんでそんなに躍起になってんの？って感じ
でもよ～でもよ～みたいな
兄弟が障がい持ってるから私も、一緒に怒ってくれるかもって思ってたんだけど甘かった
子供の責任とか考えたことないんだと思う
今賛成してる人は楽したい、考えたくないって人いるんじゃないかな
負担増やされたくないんだと思うし、今までもそうやってきたんだよきっと
そんな人に行動起こしてもらうためにはどうしたらいいんだろうと思う
絶望するような人ではないと思うので徹底的におかしいと思ってもらうしかないのかな
なんにも考えないから世論とかで巻き込める人なのかもしれないけど
マスコミがゲームとか持ち出すから少なくとも疑ってない ちょっとの可能性はあるみたいな
人事なんだよな 子供とか表現とか
興奮してて超長文でごめん。
225:風と木の名無しさん
10/03/17 20:44:35 ivQ/w7Se0
女性向け同人アンソロの会社から
URLﾘﾝｸ(pictpress.com)
226:風と木の名無しさん
10/03/17 20:47:58 wZ3OKbez0
ほんと長文だ･･･ごめん
227:風と木の名無しさん
10/03/17 20:50:51 M5hZw4GL0
682 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:50:09 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき凸ったって書いた者なんだけど、
それと、凸ってみてちょっと気になったんだけど…
都議会民主党の電話のお兄さんの声がちょっと警戒したような声だったんだ。
私が女で、最初改正案に賛成とも反対とも言わなかったから
ニュース見て怒って電話してきた規制派だと間違われたのかも。
最初民主は反対なんですか？って聞いたら、ニュースを見て電話してきてくれたんだと
思いますが、そういうことじゃないです今すぐ決めるのは拙速だということで
もうちょっと議論してから決めようという方向性が民主内で出ただけです
って立て板に水のような勢いで言われた。しかも２回も繰り返した。
安心するのは早いと思うんだ。規制派、今から死に物狂いで電凸なりメル凸なり
するんじゃないのかな。ていうか、もうしてるっぽいよ。
228:風と木の名無しさん
10/03/17 20:50:51 TgGI57SM0
あ、何度もすまない。
この条例に関してのツイッターハッシュタグある？
229:風と木の名無しさん
10/03/17 20:51:05 eLQaZ4ErO
>>224
親が駄目だとしてもおまいさんが反対してくれてるだけでも反対派の皆はありがたいと思ってるよ
都に反対ってだけでも嫌がる人はいるもんだしかし反対声明だしてる漫画家や企業見直してみろ
今を誇る人達だろ
230:風と木の名無しさん
10/03/17 20:52:30 M5hZw4GL0
>>228
#hijitsuzai だったかな
つづりあってるとおもうんだが
231:風と木の名無しさん
10/03/17 20:55:06 TgGI57SM0
>>230
ありがとう！
232:風と木の名無しさん
10/03/17 20:56:59 IpKB54u/0
親は理解できないだろうし端から言う気無しｗ
理解したところで何か行動するとは思えないし・・・
やっぱヲタとかクリエーターが多いよな。反対派で行動してるのは
233:風と木の名無しさん
10/03/17 20:57:36 TgGI57SM0
>>230
Ｗｏｎｄｅｒｆｕｌｓｏｃｉｅ こいつ見てフイタｗ
234:風と木の名無しさん
10/03/17 20:58:19 wZ3OKbez0
>>229
レスありがとう
可能性がありそうなことはしてみるよ
235:風と木の名無しさん
10/03/17 20:58:35 eLQaZ4ErO
新聞や局はIT企業も反対声明だしてるって報道しないのは何故なんだぜ？
236:風と木の名無しさん
10/03/17 20:58:35 Zgi8GR0t0
まだまだ気は抜けないね
頑張る
237:風と木の名無しさん
10/03/17 21:01:27 QRPF4JYuO
この規制がレイプや過激な性行為を取り締まるものだけだったら
賛成だった。
238:風と木の名無しさん
10/03/17 21:02:26 Fw7AxsaDO
>>224
まずは落ちつけ
話す方が冷静じゃないと聞いてもらえないよ
そして何が一番問題と思うかゆっくり整理して
冷静に説得する練習をしてみよう
文を書いて、前後の矛盾がないかよく検証
そして親が話を内容はともかく聞く姿勢を見せたら
論理的に話そう
ただ相手に残念ながら話を聞く姿勢がなければ
一度撤退し、次の機会(機嫌の良い時など)を待つべし
…偉そうな事書いてスマソ…
239:風と木の名無しさん
10/03/17 21:05:16 IpKB54u/0
>>224
つーか親説得するのに労力使わないで議員さん説得するのに使おうよ・・・
240:風と木の名無しさん
10/03/17 21:06:50 C3RCC/c60
TBSについては必要以上に気にすることはないかと。
あそこ、今アニメないとヤバイぐらいの大赤字なんで。
241:風と木の名無しさん
10/03/17 21:07:48 M5hZw4GL0
大きな組織って頭と手足が別方向に動いてたりするけど
どうなんでしょね
242:風と木の名無しさん
10/03/17 21:08:46 C3RCC/c60
>237
しかし、それでは規制派と全く変わらないよ。
実際この問題を昔から追ってる人間には何が規制されようが自分の趣味でない人も多い。
243:風と木の名無しさん
10/03/17 21:09:11 QRPF4JYuO
いろんな派閥が出来るだろう。自民党がいい例。
244:風と木の名無しさん
10/03/17 21:10:46 wZ3OKbez0
>>238
いや、アドバイスありがとうございます＞＜
確かに次々と喋ってた。落ち着いて話してみます。
頭の中を一旦整理して、何が問題なのかもう一度考えようと思います。
245:風と木の名無しさん
10/03/17 21:13:16 ivQ/w7Se0
今丁度日本憲法の成立の話してるな
246:風と木の名無しさん
10/03/17 21:13:26 wZ3OKbez0
>>239
確かにそうなんだけど、もっと影響出るかなと思って期待した･･･
247:風と木の名無しさん
10/03/17 21:17:41 xCFZi16D0
なんかさ、話し合ってる内容が違う気がするんだよね
賛成派と反対派の代表達が
反対派はエロだけではなく、他の全ての表現が出来なくなる事を危惧しているのに
賛成派はセックスマンガは必要ないとか、幼児がレイプされてる漫画とかのことばかり
話し合って欲しいのはエロ漫画のどうこうじゃないんだけど…
他の漫画を規制してしまうような改正案の内容なんだけど…
248:風と木の名無しさん
10/03/17 21:18:37 C3RCC/c60
>246
>246さんは去年の6月、突如日本製の非公式に輸出されたアダルトゲームが問題になった事件は覚えていますか？
その時、>246さんは何かお思いになりましたか？
それが答えですよ、興味が無かったりする人間に分かって頂くのが一番難しい。
なので過度の期待は禁物なのです。
249:風と木の名無しさん
10/03/17 21:23:22 xCFZi16D0
ツイッターでもそうだけど
賛成派のsex描写の規制うんぬん(しか言わない訳だが)に対して
反対派が表現の自由を～って言うじゃない
それじゃあセックス描写だけの問題についてしか話し合ってない事になる気が
１８歳未満に「みえる」とかの曖昧な改正案とか
こっち突っ込まないとだよねえ
まあメールでそっちの事書いて送ってるけど自分
250:風と木の名無しさん
10/03/17 21:32:03 lFSstYhv0
民主が割れてる＝それぞれの主観が違うってことだから、
集団としてはよくあること思う。
だがしかし、規制or反対でこー色々議論できるのも議員さんに声を届ける
ことができるのも憲法で保障されてる様々な自由とか権利のお陰なんだよな。
なので自分は憲法無視してそれらの権利を都が侵害してもおｋ、
国の審議無視して駆け足なんてそんな馬鹿な話は無い、
だから条例通さないでって内容になりつつある。
多分規制派の言い分の良識度合いがとても胡散臭い、嘘っぽいせい。
ここまで来ると児童ポルノを論じる以前の問題だろうと。
251:風と木の名無しさん
10/03/17 21:35:00 QRPF4JYuO
>>242
フィクションとはいえ。小さな子供が性的虐待されてものは不快に思ってしまう人がいても仕方ない。
自分が反対派になってる理由は、普通の恋愛ものBLやバトルシーン。水着。入浴シーン
まで規制されてしまうのが納得いかないから。
252:風と木の名無しさん
10/03/17 21:37:28 eLQaZ4ErO
建前→子供を守る為にエロ本規制
本音→ネットや本を検問し情報統制
じゃなきゃこんな条例作ろうと思わない
253:風と木の名無しさん
10/03/17 21:40:09 SNbegZoQ0
>>252 あの人たち本当にそこまで考えてるのかね……？
ただ天下り先を作りたいだけだとかじゃないの……？
私はそう感じてるから余計反対なんですけども
254:風と木の名無しさん
10/03/17 21:40:24 jVnVSGUt0
202 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/03/09(火) 22:33:51 ID:7kS1Z8J8
>>167
「規制はポルノから。」
ポルノを規制するときはろくなことがないと思ったほうがいい。
【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
↓
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ] 2009/06/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
255:風と木の名無しさん
10/03/17 21:40:51 xCFZi16D0
恐ろしいわな…
なら本気でこんなの許しちゃいけないね
256:風と木の名無しさん
10/03/17 21:44:01 eLQaZ4ErO
おかしいところ１
フィルタリング解除する場合は親が理由を提出
なんで解除に理由を 提出 しなければならないのか？
もし学校関係で必要なら親がその時に解除すればいい
257:風と木の名無しさん
10/03/17 21:44:07 Z7UZEysL0
>>247>>252
当然あっちは切り崩しやすいポルノから規制してくるよね・・
そこが防波堤で、そこを通してしまうとインドネシアみたいに
最終的には中国人への批判禁止なんて話になる。
>>251
キリ●ト教のカルト集団が推進している以上、
あっちの脳内ではＢＬなんてのは普通な恋愛じゃないんだから
特にやばいと思うよ
258:風と木の名無しさん
10/03/17 21:45:09 C3RCC/c60
>251
うん、言いたいことはよくわかる。
ネガティブな描写のものは見ていて辛く無るなんてザラだし、それが大好物な人の思考を疑いたくもなる。
けど、駄目なのよ「存在するな」と消してしまうのは。
唯一とれるのは「間違って手に取らないように内容を分かるようにして」「私が読もうと思わなければ読まずに済むようにして」で。
そしてそれは読みたい人の手に入れる権利とその機会を奪うことを最小限に留めないといけない。
ちなみに>251さんが例に上げているようなものは現実的には規制されることは殆どないだろうね。
もちろん怯えながら描く事にはなるのだけれど。
259:風と木の名無しさん
10/03/17 21:45:51 o31EBbHQ0
>>252
本音
・ポルノの単純所持を禁止して、別件逮捕や家宅捜査を簡単にできるようにしたい。
・「まんが倫理協会」や「ネットのフィルタリング関連団体」を作って、天下り先を増やしたい。
・都条例改正を先行させて、国会の児ポ法改正を追従させたい。
この条例の闇は深い
そしてキムチ臭い
260:風と木の名無しさん
10/03/17 21:47:27 Fw7AxsaDO
今日テレで、チリで日本語を学ぶ人の話をやってる
きっかけは日本のアニメやマンガだって
こんなに国際交流に役立つってのに…
ホント規制派は視野が狭いと思う
261:風と木の名無しさん
10/03/17 21:48:36 zCoXpujw0
自分はたとえ目を覆いたくなるような酷い表現でも
法的な規制がかかるのは簡単に受け入れちゃいけないと思う
どんなことを言っても排除されない場ってのを保ってないと
いつ自分が「キモイ死ね(法的に認めない)」の対象になるかは全くわからないことだから・・・
もちろん、凄惨な表現に対して「キモイ死ね」って言うのもまた許されるべきであって
とにかく表現にお上が口出すのは最低限にすべきだと
262:風と木の名無しさん
10/03/17 21:50:24 QRPF4JYuO
>>257同性愛者に対する差別だな。
宗教が政治のことに口出ししないで欲しい考え方が
自己中で偏りすぎているから。
263:風と木の名無しさん
10/03/17 21:51:09 zf3BOzoH0
>260
deviantARTの日本文化ファングループでも話題になってる。
日本語の分かる奴誰か説明してくれ、俺のコミケが俺の娘・私の夫が
発禁になるの？と騒いでるのは皆ティーンの子ばっかりだ。成人は
総じて静観またはスルー。
264:風と木の名無しさん
10/03/17 21:57:42 QRPF4JYuO
>>258
の言ってること少し納得出来たありがとう。
暫くROMります。
265:sage
10/03/17 21:58:44 Ubgy8xkYO
>>260
規制派の人は、業界が衰退するなんて思ってないんじゃない？
私達が正しいものを選んであげたんだから、もっと繁栄するわよ！なんてね。
だから集会で、花は根っこで繋がってて、１つを切ってしまうと根が腐る(ちば先生だっけ)と言われてもピンとこないんだと思う。
266:風と木の名無しさん
10/03/17 22:01:07 wZ3OKbez0
>>248
あまりにもな内容ならしかたないと思う人と、それ好きな人はどうなるの？と思う人がいるってことか
犯罪が減るとは思えないし、好きなものを奪われるって自分のことじゃなくてもいい気はしない
親はマスコミの情報しか知らないので、婦人団体や議員がなんで反対してるのがわからないみたい
でも、語尾が曖昧になってたので自分の知らない情報があるのかもしれないと思ってきたっぽい
親も悩んでるようだ 婦人団体がきいたのか今はわかろうとしてくれてる
では、これから国会議員宛てにメールの文面見直して、送ろうと思います。
レスしてくれた皆さんどうもありがとう。冷静になれました。
267:風と木の名無しさん
10/03/17 22:04:11 C3RCC/c60
>263
URLﾘﾝｸ(www.dannychoo.com)
URLﾘﾝｸ(www.animenewsnetwork.com)
URLﾘﾝｸ(www.animenewsnetwork.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この辺りでも紹介して上げたらどうだろう
268:風と木の名無しさん
10/03/17 22:05:04 IpKB54u/0
幼児を対象にしたレイプものが好きな男が認知障害の異常者だとしよう
その異常者が二次元での創作物という欲求の捌け口を無くした場合どのような行動をとるか？
恐ろしくないのか？
269:風と木の名無しさん
10/03/17 22:05:59 8SA6iwU+0
創作をしてる人間はいつまでも同じテーマで同じ物を造ったりはしないんだけどな
色んなテーマを扱ってみたくなる
実力のあるひと程そうだと思うけど
それが創作者ってもん
ポルノやエロだってテーマのひとつだよ
例外じゃない
270:風と木の名無しさん
10/03/17 22:06:28 BQoF7yVm0
>>268
規制したら目に触れる機会が無くなって
そういう欲求もなくなると思ってるんじゃね？
浅はかだよね
271:風と木の名無しさん
10/03/17 22:07:45 8SA6iwU+0
規制してるおばはんって男舐めてるとしか思えない
男の性欲を女が他人がコントロールできると思ってるんだろうか
272:風と木の名無しさん
10/03/17 22:10:19 IpKB54u/0
>>270
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、
子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか
大葉の持論を拝借すると、持って生まれたものなんだからその嗜好は簡単には矯正できないということになるよね
なのに奪えばいいと言ってる。はっきり言って バ カ 。
273:風と木の名無しさん
10/03/17 22:11:01 UxoP7Arv0
中学で保健体育の勉強にムラムラしたり１万個に反応するんだ
こんな野獣みたいなもん食い止めたら奇跡以外の何でもないわ
274:風と木の名無しさん
10/03/17 22:11:07 MDx68q1w0
＞260
その番組見てたよー
しかしデスノで日本語勉強にはちょっと受けたw
けどそのデスノもこの法案通ったらきっと規制の範囲内なんだろうなあ
275:風と木の名無しさん
10/03/17 22:11:51 IpKB54u/0
>>272
あれ、違うや
このおばさんは後天的なものだって言ってるの？
276:風と木の名無しさん
10/03/17 22:13:03 IpKB54u/0
あ、自己解決
幼児好きをいう嗜好を先天的に持ってる＝認知障害
ってことか
277:風と木の名無しさん
10/03/17 22:13:35 o31EBbHQ0
>>251
不快な作品を無くすのが正しいとは思えない
不快だからという理由で消してしまえるなら
たとえば戦争の悲惨さを伝える作品も消してしまえる
戦争や凶悪犯罪や強姦やその他あらゆる不快なものを取り扱う作品を消しても
この世から実際の戦争や凶悪犯罪やその他が消えるわけじゃない
作品とか表現とかって、必ずしも楽しいから萌えるからって理由だけで
作ったり見たり聞いたりするものじゃない
表現の自由や知る権利は守らなきゃいけない
278:風と木の名無しさん
10/03/17 22:13:42 UxoP7Arv0
>>274
頭脳戦で人殺してまくってるからねぇ････
こーいうので犯罪は不可能なはずなんだけど
279:風と木の名無しさん
10/03/17 22:14:13 lFSstYhv0
あれだよ、こういう規制に賛成する人って
葛飾北斎が蛸×海女さんの触手エロ描いたとか、名だたる浮世絵師も
色々春画を描いていたとか知らなさそうだな。
↓以下ウィキより抜粋
版画として大量に出回った春画は、その芸術性は高く、性教育のため、
性文化の追求、また思想、宗教的意味合いがあったかなどもわかっていない。
どういう人達に需要があり、なぜ高い技術が要求されたか今後の研究課題ともいえる。
また春画根付には、老男女、１動物もの、聖人、果物などもある。
公的に出回っていたらしいが色々細かいｗ
これ見てた当時の江戸時代の人は皆認知症なのか？ｗ
280:風と木の名無しさん
10/03/17 22:14:59 eLQaZ4ErO
・新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を 絶対 に助長している
ガイドラインにできそうなくらいパンチあるよねだって根拠ないのに絶対とか
281:風と木の名無しさん
10/03/17 22:15:39 7dgKkL8w0
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疲れた人はたけくま先生のブログ漫画読んで少し休むといい
282:風と木の名無しさん
10/03/17 22:17:19 UxoP7Arv0
>>279
待て待て待て待て、果物って何だ？
マンゴーか？宮崎とかで有名なマンゴーなのか？
283:風と木の名無しさん
10/03/17 22:17:50 xCFZi16D0
今の若い年代に入る私達は戦争経験なんてないじゃない、
大げさだけど、漫画やアニメで戦争描写があって、こんなに悲惨な事があるんだーとか
キャラを通して感情移入して、こんな思いしたくない、させたくないとか思えるじゃない
経験しなくても、気軽に触れる、学べる 考えられる機会を
奪っていいのかな
エロ描写だってこんな事をしたらこうなってしまうとか(妊娠とかね)
未成年で勝手に妊娠してこれからどうやってその事を見つめなければならないとか
生む場合の辛さとか 堕ろしてしまう事の辛さとか
キャラ通して考えられるじゃない…
そういう考えられる漫画や作品でさえも
もしかしたら世に出なくなるかもしれないと思うと悲しいよ
大げさに言ってるかもだけどｗ