10/06/18 14:55:14 1hNuibM0O
>>720
大事なものを見誤っちゃいけないな
いい大人なら、自分の責任とメディアリテラシーで情報の取捨選択をしなくては
今はもうメディアを鵜呑みにしていい時代じゃないんだから、各人が自分である程度調べて判断するしかない
流れてくるもの全部鵜呑みにしちゃう人は、騙されて搾取され続ける人生になっちゃうんじゃないかな
他人の行動を個人が制限なんてできないんだから、個々がリテラシー能力高めるしかないんだよ
722:風と木の名無しさん
10/06/18 15:32:32 MUO+h7pl0
>>720は何と闘っているんだ？
723:風と木の名無しさん
10/06/18 17:09:43 5imk4miD0
結論：ＲＴは慎重に
でいい話じゃない？ＲＴだけじゃなくて自分の発言も気をつけないとだよね
情報拡散速度と範囲がケタ違いだから、デマを防いで情報の信頼性を高める必要がある
最近何書くにもイチイチ調べなおしてるお
724:風と木の名無しさん
10/06/18 17:27:05 Fi4mZLch0
ここまでの流れを見てふと思い出したこと
以前、アグネス大使も反対派のコメントを黙々とRTしてたことあったね
あれも反対派の言動が間違っていたとしたらアグネス大使も責任取るのかな？
責任はやはりあくまでも発言した大元にあるんじゃないだろうか
まぁ、今回の問題に関して、ホンモノのマスコミが全く自分たちで正しい情報に当たらず、
嘘丸出しの規制派の言い分そのままみたいな記事を堂々と載せ続けていたことを知ったから、
そういう嘘情報を大々的に発信することに問題がないとは言えないけどね
あのマスコミの報道の仕方で、反対派の多くは「一時ソースには自ら当たる」
「人の意見で脊髄反射しない」ことの大事さを改めて学んだとは思うけど、
まだまだ徹底されていないところはあるよね
ことがことだけに慎重に冷静になることは確かに必要だと思う
ただそれだけ今回のことが電撃戦過ぎて、「一刻も早く」という思いから
焦ってしまった人が多かったであろうことは、充分反省する時間ができた今、
改めて注意喚起しておいて損はしないと思う
長々すいません
結論としては「情報リテラシーって本当に大事なものだね」ってことです
725:風と木の名無しさん
10/06/18 17:46:21 G66mmKGw0
自分は昨日のID:b0VnCwC30だが。
>>709
迷惑と言っても色々あってそれぞれ違ものだよ。
規制賛成派と信じて山口都議にメールや手紙を送ってしまった人は、
別に悪意からやったわけじゃないでしょ？
迷惑と言っても、事務所を襲撃したわけでもなければ、
山口都議を規制賛成派としてみんなで攻撃したわけでもない。
「もう少し慎重に考えていただけたら幸いです」
という気持ちを文章に託して送った人が大半だと思う。
誰にでも間違いや勘違いはあって、それに気付いたときには、
その都度自分の間違いを訂正していくことが必要なんだよ。
山口都議のような件ついては、反対してくださったことに対する丁寧な謝辞と、
誤解していた旨を失礼をきちんと詫びたメール等を送ることが出来れば、それでいいんだと思うよ。
726:風と木の名無しさん
10/06/18 17:49:05 G66mmKGw0
うおお、日本語ガタガタだ……ぼめん。
727:風と木の名無しさん
10/06/18 18:33:53 QorwIig+O
傍観者として見てる分には面白いな
反対派の今やってることって文化大革命そっくりだよね。
少しでもおかしな発言した人間は「反革命分子」のレッテルを貼られて
紅衛兵が集団でつるし上げリンチを加えると。
てか反対派による言論弾圧の方が正直怖いよ。
ネット上の発言が常に反対派に監視されて
少しでもサブカル批判をしたらリンチを受けるような状態になったら
それこそ今の中国がやってるネット検閲と何も変わらん。
728:風と木の名無しさん
10/06/18 18:48:44 98H0mkOJ0
>727 そのような話はスレチ。言いたいなら一次ソース出してくれないか。
Ｔｗｉｔｔｅｒ他の文言から統計でもとったの？
このスレ内だけでも、多様な意見が出てるのに
「文化大革命そっくり」と言いたいがために事実を曲解してないかい？
それこそ、情報リテラシー不足といわれるだろうし、
規制推進派と同じ短絡思考に陥ってやしないだろうか。
(´・ω・`)つ『所有せざる人々』 アーシュラ・Ｋ＝ル・グィン
アナーキストですら、経年劣化で体制化・教条主義に陥ることがある。
だけど、こういうＳＦという非現実を取り扱った小説が挑発してくれる。
お陰で私達は、自分の今置かれている現状を
「小説を単にエンターテインメントとして笑っていられるかな？」
と自省できる。
娯楽小説の皮をかぶってても作者が危険に晒された時代が、
これから来るかもしれない。引き続き警戒していこうじゃないか。
729:風と木の名無しさん
10/06/18 18:59:11 +gknyghCO
みんな喧嘩しないで～
730:風と木の名無しさん
10/06/19 00:04:52 /30RercT0
今月の東京都不健全図書指定
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
731:風と木の名無しさん
10/06/19 00:07:31 jj1hoW680
楽しんでるとしか思えんw
732:風と木の名無しさん
10/06/19 00:44:50 8f81oXVs0
>>725
709です。
>山口都議のような件ついては、反対してくださったことに対する丁寧な謝辞と、
>誤解していた旨を失礼をきちんと詫びたメール等を送ることが出来れば、それでいいんだと思うよ。
それはさせて頂きました。
最低限の道義的責任を果たさなければなりませんからね．．．。
ただ、「悪意の有無」にかかわらず相手に迷惑をかけては反感を持たれてしまいます。
なので最終「相手のことを考える」姿勢も忘れないようにした方が良いと言いたかったんだけども.......。
ま、今回のことを頭の片隅に置いておけば、今後同様の状況になったときに多少は冷静な判断が出来る、といいな・・・
>>727
とはいえ、逆に推進派も滅茶苦茶言ってるからお互い様。
ちょっとでもバナナと練乳が描いてあるだけで騒ぎ出す推進派も似たようなものさ～。
733:風と木の名無しさん
10/06/19 01:29:58 bwoJLfYd0
身内からの戒めに過敏になって反発しすぎだろｗ
734:風と木の名無しさん
10/06/19 02:21:56 k/DoMw320
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」終了のお知らせ
>URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
>33分前 webから
署名はいったん終了の模様
詳しくは各自ブログにお目通しを
735:風と木の名無しさん
10/06/19 06:13:06 j48/nBwyO
↑どのくらい集まったの？最終的に
736:風と木の名無しさん
10/06/19 10:40:06 DIjKMXZ9O
>>735
そこは突っ込むな
737:風と木の名無しさん
10/06/19 11:36:54 e/4dIMVw0
最終的に民主の都議が全員反対に回ってくれたとはいえ
本当に最初から慎重派だったかどうかはわからないと思うよ
でも感情的な意見を送りつけるのはよくないと思う
冷静な反対意見を熱心に送るのはありじゃね
手紙の物量を見て心を動かされるってこともあるわけだし
あとは疑問に思ったら自分で該当都議に凸すればいいと思うな
自分も規制賛成派って思われてる人に話を聞いてもらったけど
表現を野放しにするのは反対だけど規制に賛成するつもりはないって言われたし
他にもそういう都議さんはいたと思う
なので現在、いわゆる規制反対派と言われてる人だけじゃなくて
反対してくれたすべての会派の都議さんに御礼を書いているところ
どの議員や会派からもれたニュースかによって、同じ議員さんについても
ずいぶん受け取りかたが違うから、要注意だと思った
今回のことは勉強になったよ
738:風と木の名無しさん
10/06/19 13:41:06 4G02AOBV0
>730
公費で買い集めて
公費で支払われてる勤務時間を割いて読んで
公費で支給されてるティッシュも消費したんかな？
そうだよね？そうじゃなきゃ『著しく性的感情を』なんていえないよね?
739:風と木の名無しさん
10/06/19 14:15:04 Cf5/vUfd0
>>735
まだ最終統計は出せてないみたい
今日コン研のボランティアが事務所に行って集計してるってツイッターで流れてたよ
740:風と木の名無しさん
10/06/19 16:20:56 nJggvS5pO
>>738
片方BL漫画だよ
741:風と木の名無しさん
10/06/19 16:31:36 j48/nBwyO
>>739
サンクス、２万はいったよね
742:風と木の名無しさん
10/06/19 20:15:49 /0iXJd2l0
>740
だからこそ突っ込んでみたいんだｗ
743:風と木の名無しさん
10/06/19 23:23:13 OoPF49Qz0
次は九月かー。夏コミ終わったら改めて注目って幹事かな。
今まで反対活動で時間をとられた分、これから忙しいよ。
744:風と木の名無しさん
10/06/19 23:55:41 5Mx0ON4l0
都側が次も出すと息巻いているらしい修正案だか現行案だかがいつ出されるかだね
それによってはコミケの時署名集めできない
せいぜい「こういう動きがあるかもしれないからそうなったら署名その他お願いします」の告知ができるかどうか、かな
一部では次に出すとしたら9月ではなく12月の都議会が良いんじゃないかという話もあるみたいだけど
745:風と木の名無しさん
10/06/20 00:14:02 Gbtqngij0
そうだね、都側がどう出てくるか、分からないうちは動きようがないね。
自公の修正案も本会議当日提出だっけ？ だったし。
きっとギリギリまで隠し続けていきなりドカンと何かやってくるんだろうなあ。
九月は様子見、十二月に第二の本番、なのかもしれない。
746:風と木の名無しさん
10/06/20 00:26:48 S+ZY/kzg0
>>734のブログに
>今回、都議会民主党、生活者ネットワーク、共産党、自治市民９３の反対により、
>「平成２２年第１回定例会提出第三十号議案」は否決されましたが、
>同議案に反対という方向性では一致していても、反対の理由、反対の程度はまちまちです。
>否決に賛成された議員さんの中にも、「青少年健全育成条例という制度に反対！」という立場から、
>「総論賛成、各論反対」という立場の方々まで、本当に様々です。
>「規制強化の必要性の有無」についても、立場は一致していません。
>こういう状況の中で、次なる署名活動の【請願の趣旨】を決めることは容易ではありません。
>なるべく、早急に結論を出す予定ではありますが、今しばらくお待ちいただくしかない所以です。
>その際には、再度、このブログとツイッターにおいて告知させて頂きますので、
>ご協力をよろしくお願いいたします。
とあるけど、今回反対してくれた都議会議員が次修正案を出された時に同じように
全員反対で固まるとは限らないということだよね
今回なんとかたくさん署名集められた人も、3か月単位で何度もちょっとずつ
趣旨の違う条例案の反対請願署名を毎回お願いできるとは限らないだろうし
それはわざわざ学校や幼稚園の保護者の署名集めた規制派の署名にも言えることかもしれないけど
次はどうなるのかねぇ…
747:風と木の名無しさん
10/06/20 00:28:57 SNN/f97X0
9月は大阪の結論が出るね。
そういや、橋下と石原が6月に対談があるって聞いてたけど、
もうやった？
748:風と木の名無しさん
10/06/20 01:00:25 9zSSHpRF0
どんなトンデモ案が出てくるんだろう＞大阪
749:風と木の名無しさん
10/06/20 01:12:04 j0oq8LAb0
署名だけが実効性のあることじゃあ、ないでしょう。
例えばなんだけど、お母さん達がこれほど
『性的内容のあるメディア』ってだけで拒否反応示す
その理由を知って欲しい。
オタクってだけで「まず嫌悪感を抱かれる」理由を。
そして、「ちゃんと説明したら、危険人物ではないと分かってくれる」
プロセスも。
「何か知らない人たちが騒いでる！私の苦労も知らずに」
が、
「知っている人の話なら、聞いてみよう」
になってくれる。
すこしでも、よい方向に物事を進めるなら、
規制派を支える人たちの心に入っていくことも大事だよ。自分はママ友との話で痛感した。
750:風と木の名無しさん
10/06/20 02:51:54 TSqn4O/4O
↑大丈夫！そんな糞ババアの戯れ事はオタの力でぶっ潰すして根絶やしにしてやるから安心汁！！
751:風と木の名無しさん
10/06/20 03:49:31 98CfwT9o0
民主党なんかに礼を言う必要はない
もともとが民主党の自作自演なんだからな
レンホウがしゃしゃり出てきて確信したわ
規制派の「自民都議」は
汚いヤジ飛ばすわ、窓ガラス割られたとか被害者ぶるやらで
やることなすこと韓国人臭い
もともと民主党が支持率を上げるために
オタクの味方を演じたいから
公明党に悪役を演じてくれってお願いした事なんだろ
民主党と公明党は「売国政策の邪魔する自民党のネガキャンしたい」
ってことで利害も一致してるしな
自民党内部に、在日工作員を送り込んで
「悪い自民党都議」を演じさせるために
在日工作員を自民党から立候補させて、創価票で当選させたんだろ
アグネス、民団、創価、統一教会、エクパット（従軍慰安婦）、警察OBっていう
在日利権団体がこぞって規制派だったから
支持母体が在日韓国人の民主党議員が規制反対って有り得ないもんなぁ～
中国共産党にペコペコしてる民主党が
中国共産党にVIP扱いされるアグネスに逆らうとかナイナイｗ
752:風と木の名無しさん
10/06/20 07:30:09 r+WMNiaj0
>>751
明け方に電波いっちょ入りましたー
なんで自民支持者ってこんな妄想飛ばすんだ？
関係妄想は統合失調の初期症状だぞｗ
それから自民も民主も中国通もいればアメリカ通もいるぞｗ
自民には北朝鮮利権強い奴もいるな
物知らず乙
753:風と木の名無しさん
10/06/20 07:57:30 wLwh7MEmO
落ち着こうよー
754:風と木の名無しさん
10/06/20 13:07:27 98CfwT9o0
>>752
自民には日本のため日本人のために働く議員もいるぞ
工作員乙
民主党・公明党の中には
日本の国益のために動く議員ゼロじゃねーか
韓国・中国のための法案をばんばん作る民主党の議員に
お礼しろとか頼れとか言い出すのは在日だけだろ
去年の児ポ法の時に、「表現の自由を守りたいなら民主党に投票！」って
同人界隈のあちこちで叫ばれてた
それに踊らされて、実際に民主党に投票したオタクも大勢いるだろう
が、民主党が政権をとったら、表現規制・ネット規制の法案が活発に動き出した
民主党議員は反対派のオタクに理解のあるそぶりして媚びは売るが、実際には反対はしない
だらだらと継続審議をおして、その間に民主党アピール・自民党のネガキャンをするだけ
民主党に投票したら、民主党が表現規制を守ってくれるんじゃなかったか？ｗ
都条例改正案では、またゼロから議員を説得をはじめたわけだが
民主党のやつらはもの忘れが激しいな
民主党は選挙前にはキレイ事を言って、媚び売るけど
当選したら何もしないどころか、逆のことをやりはじめるという実績を作った
結局、民主党の「表現規制反対」「オタクの味方」というのは、詐欺フェストの一環だったというオチ
都条例が否決されても、ネット規制・ネット選挙法が成立してしまえば
次は児ポ法を再提出するだけで、あっさり可決するもんな
選挙前だから「表現の自由を守ります」ってパフォーマンスしてみせただけだろ
民主党を参議院選挙で勝たせてはいけない
与党民主党が参議院選挙で大敗北→支持のない内閣解散、がベスト
755:風と木の名無しさん
10/06/20 13:12:15 5yAdpqRiO
>>754
「彼女の濡れぼそる乳房にそっと触れて」まで読んだ。
756:風と木の名無しさん
10/06/20 13:20:08 fycjTG0A0
195 名前：愚痴[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 04:23:03 ID:Y+6Km9nOP
政治ＲＴいいかげんにしろ
大事なのは分かったから一気に１０件連投とか目障りなんだけど
というか気持ち悪い…どこから見付けてくるんだよ
それが一日に数回あるからたまったもんじゃない
しかも数件に一件は後で訂正入ったりするものもあるし
余程緊急なものでもない限りは脊髄反射でばっかしてないで
せめて精査してからＲＴしろよ
政治関連の問題に目覚めちゃったのは別に悪い事じゃないけど
お前世間の空気以前にツイッターでの空気嫁てないよ
757:風と木の名無しさん
10/06/20 13:41:14 98CfwT9o0
「政治関連の問題に目覚めた」って言い出す在日工作員
バッカじゃねーの
政治という火の粉がふりかかって来たから
ふり払ってるんだよ
犯罪ばっかしてて、それで白い目で見られはじめたら
「差別ニダ！」って言い出して逆ギレするのと同じ思考回路だな
地味に大人しくやってればスルーしてやったのに
民主党が政権をとって以来、在日は調子に乗りすぎ
マスゴミ使って、漫画家の大御所まで侮辱しやがって
758:風と木の名無しさん
10/06/20 14:50:48 2xpZDGov0
鯖落ち避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
759:風と木の名無しさん
10/06/20 15:31:46 FBdfkhSrO
まだ自民信者とかネトウヨとか言ってんの(笑)
民主党の中に保守が居たって自由がないのは見てれば分かるのに。
元民主の土屋もブログに書いてたよ
ちなみに自民党で駄目なのはパチンコチェーン連盟に加盟してる奴とか河野とか…
760:風と木の名無しさん
10/06/20 19:04:52 VEGeOCr10
７５１くく お前に呉れてやるバイト代はないwwwwwwww
支離滅裂すぎてツッコミ方に困るZE☆
>規制派の「自民都議」は
>やることなすこと韓国人臭い
なんか「都議」に限定工作してるが、総裁の谷垣もガチガチ規制派だぜ？
そのうえユ偽フに一番近い議員だってことも忘れちゃ困る。自公で「公明=悪 自民＝正義」と分けたいようだが、残念ながら両方悪だ。
>公明党に悪役を演じてくれってお願いした事なんだろ
これも妄想激しいなwwww
公明は確かに悪政をしても議席の減らない仕組みを持っているが、あくまで自民癒着だ。
自民がへばると公明は"単なる"小数カルト政党になってしまう。そんな自分の首をしめることをしてメリットある？
おまけに条例提出者が知事だ。知事の周りは自民系役人ばっか。そんな連中が何で民主の謀略に乗るんだ？意味が分からんwwwww
>民主党と公明党は「売国政策の邪魔する自民党のネガキャンしたい」
っていうんなら、何で今まで自民と連立してたんだ？お前の話は全く説明が付かず矛盾が多すぎる。
続いて７５４行こうか。
>継続審議をおして、その間に民主党アピール・自民党のネガキャンをするだけ
継続審議を続ける!?否決されたこと知らないの!?ありえねーこいつwwwwww
>民主党の「表現規制反対」「オタクの味方」というのは、詐欺フェストの一環だったというオチ
そんなことは誰も言ってないぜ？味方を宣言したのは保坂のぶとOnly。衆議院選前に「俺はオタクの味方だ」って明言した民主議員はいない。
妄想激しいな、脳内おつかれだぜwwwww
>与党民主党が参議院選挙で大敗北→支持のない内閣解散、がベスト
そして社民が与党になる→保坂総理誕生！がベストですねわかります。
漫画弾圧推進政党の自民公明は超小数野党、民主は．．．、その状況なら要らないか？その状況ならwwww
いい加減、公明と連立を続けた自民なんか信仰するのやめろってwwwwww民主が嫌なら社民共産、それでおｋwwwwwwwww
自民なんか投票したら速攻で漫画が潰されて終了だぜ？分かってる？
761:風と木の名無しさん
10/06/20 19:05:45 VEGeOCr10
あ、↑のカキコに対する反論に条件付けZE☆
反論したいなら、先ず「自民は○○という理由で漫画を守ってくれる」という理由を明示しろ！根拠を併せてな！！！
まぁ出来っこない話だがなwwwwwww
それもせずに「工作員乙www」から反論を始めたなら、それはお前の敗北宣言であると理解するからなwwwww
762:風と木の名無しさん
10/06/20 19:11:44 FsYfqAhY0
>>760
自民はマニフェストに都条例案の凶悪化バージョンを載せてる
つまり「殺す」と明記している
健全育成の名のもとに、教育をコントロールするというのは、北朝鮮の教育制度に類似している
763:風と木の名無しさん
10/06/20 19:40:37 uMa8+Nar0
一々相手にしなくていいよ
たぶん向こうも読んでないと思うし
764:風と木の名無しさん
10/06/20 19:42:52 VEGeOCr10
>>763
そうか、じゃ以降スルーするZE☆
765:風と木の名無しさん
10/06/20 20:31:50 mUMy1YHt0
自民叩き、ちょっと頭おかしいね。
バランス感覚全然ない。
766:風と木の名無しさん
10/06/20 20:41:15 R9cGgL+O0
別に自民支持しようがどこ支持しようが勝手だけど
表現規制スレにまで乗り込んでくるなら最低限自分トコの自民党議員に
陳情くらいやってよ頼むから。
熱烈な支持者からの意見なら聞いてくれるかもしんないしさー
767:風と木の名無しさん
10/06/20 20:47:02 VEGeOCr10
>>766
同感だぜ。
今は「何党を支持するか」以上に「どうやって漫画を守るか」が大事だからなぁ
そこ重要。
768:風と木の名無しさん
10/06/20 21:43:38 FsYfqAhY0
× 自民叩き
○ 自民の政策叩き
このスレは創作物のスレだ
自民の政策が創作物を殺しに来てるから叩かれる
ただそれだけ
自民が規制をやめれば支持しますよ
実際、20年以上前は自民党はそれなりに有能な集団だった
過程はどうあれ結果的には、国民にパンとサーカスを提供し続けたのだから
だが、この20年ほどは相当に酷い
769:風と木の名無しさん
10/06/20 21:54:05 98CfwT9o0
政策レベルで叩いて良いというなら
じゃあネット規制を推進してる民主党は
がんがん叩かれるべきだな
民主党の政策は、ネット規制の他にも
アニメーターに外国人枠を作るってのもあったし
人権擁護法案も表現規制だからヤバイしな
770:風と木の名無しさん
10/06/20 21:58:13 r+WMNiaj0
自民信者が発狂したと聞いてｗ
ID:98CfwT9o0はいい加減に鬱陶しいから消えろ
どれだけ誤魔化して民主を叩こうとも
自民が児童ポルノ法に漫画を入れようとしているのも
都条例で表現規制をしようとしたのも誰もが知っていることだｗ
まあ自民狂信者はいろいろ理由つけて脳内補正しようとしているみたいだが
まともな人間は自民が表現規制推進していることはわかっている
その事実はどうやっても揺らがないｱｷﾗﾒﾛﾝｗ
哀れだねぇ断末魔の自民信者はｗ
771:風と木の名無しさん
10/06/20 21:58:17 VEGeOCr10
>アニメーターに外国人枠
そんなの政府が介入できる訳ないZE☆
どっかのネトウヨが好んで使う「在日枠」みたいな響きだが、デマじゃないのか？
ソースが不明確な噂に流されるとろくな事にならないから注意した方が良いぜ。
まあ、人権擁護法案は危険に違いないから、民主党内の反対派を増やす努力を
我々は惜しまずやらないといけないんだろう。そこは事実だから9月までの余裕をつかって行動を始めた方が良いな。
民主は最低限「民意を聞く」能力だけは持ち合わせているから、あとは「我々が行動するか否か」次第だぜ
772:風と木の名無しさん
10/06/20 22:02:59 98CfwT9o0
>>770
現時点では、自民党は児童ポルノ規制なんて提出してないぞ？
現時点で、ネット規制に児童ポルノ入れようとしてるのは民主党
児童ポルノの名目で、民主党はネットのブロッキング案を進めてるじゃねーか
このスレで自民党のネガキャンしたいなら
自民党内部に潜入させてる創価議員に
児童ポルノ法改正案を提出させた後にしとけｗ
773:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/20 22:05:22 0KQnwva40
天皇陛下万歳！
774:風と木の名無しさん
10/06/20 22:05:36 r+WMNiaj0
>>772
前の児ポの時も漫画含める気まんたんだったし
下野してすぐに同じ法案提出してますがｗ
こんなところで自民のネガキャンしても意味ないだろ
それに都条例の件はどう説明するんだｗ
陳情に行った自民都議の口から「表現規制反対」って聞いたしね
まあここでどれだけ暴れても現実変えられないから
哀れだねぇ
775:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/20 22:07:54 0KQnwva40
八紘一宇！大東亜共栄圏の建設！五族共和！我が帝國の国策は
亜細亜から西欧列強の圧政を排撃し、真の平和を求めんが為である！
776:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/20 22:09:32 0KQnwva40
ちぇ、間に合わなかったか……我が神国の理論を、叩き込んでやろうと思ったのに。
777:風と木の名無しさん
10/06/20 22:34:22 VEGeOCr10
>>775
米國鬼畜の妄言を大東亜より排除せしめんとすには、皇國も文化をば以て
耶蘇教の偏曲をば粉砕することが道理であらう！
然れば、皇御國の培りし文化を自ら葬らんとす石原都政は理に非ず！！！
我國の四海に誇る最大たる戰力を討ち滅ぼし、臣民の共にしたる大使命の中核を砕かんとす
行ひは我らが皇國をば中共にせしめんとす売國に他ならず、叫彈して然るべきである！
天皇陛下万歳！！護國の東方万歳！大君の辺にこそ死なめ 顧みはせじ！！！
って書いてみたZE☆
さり気なく⑨だぜ☆
>>774
>陳情に行った自民都議の口から「表現規制反対」って聞いたしね
どの都議だ？
そして事実なら何故本会議で反対しなかった？
党議拘束を無視し、造反し、最悪離党してでも「本気で阻止したい」なら反対すれば良かったじゃないか。
民主の松下は「党が原案に賛成するなら離党する」と吐き捨ててPTの意見を纏めたそうだ。
そういう度胸と正義のある自民党議員はいないのか、ならば残念だぜ．．．．
自らの信念を容易に曲げて、主張に反する票を投じてしまう議員って何だょ
50年間に渡り、自衛隊を作り、経済を成長させ、日本を守ってきた政党がこの有様では情けない。
あと、もし「規制反対」の自民議員が本当にいるなら教えてくれ。
煽りじゃなくてさ、これから"9月は反対に回ってくれ"と俺もメールを出してみたいんだ。
2ch叩きじゃない、本当の行動でやれることをやりたいんだ。
どうしても漫画規制を阻止して漫画の未来を守りたいから、だから行動したい。
778:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/20 22:36:48 0KQnwva40
>>777
ち、負けた……
779:風と木の名無しさん
10/06/20 22:47:57 r+WMNiaj0
>>777
あ、ごめんなさい
タイプ間違えました
文脈読んでもらえばわかると思うのだけど、「表現規制賛成」ってはっきり言われました
「ないほうがいい漫画もある」だって
あれでもう自民は駄目だと思った親の代からの元自民支持者です
780:風と木の名無しさん
10/06/20 23:03:06 VEGeOCr10
>>778
何と闘ってるんだ是？
”今幾度か我が上に試練の嵐猛るとも 断固と守れその正義 進まん道は一つのみ！”
ぁぁ、悠遠の水木しげる、手塚治虫といった時代から受け継いできた漫画をここで終わらせたくないぜ。
せめて最後まで「試練の嵐」から未来を守りたい。これが俺の戦う相手だぜZE☆
>>779
なるほど、自民は言っても無駄ですか、残念。
もしやミスかとも思ったが、本当に「賛成」を明言されると悲しいぜ。
まぁ総裁がユニセフと癒着してる谷垣の現状じゃ、味方になってくれる筈はないか．．．。
781:風と木の名無しさん
10/06/20 23:05:48 ByLBvtBI0
>>772
去年の暮れに自民が再提出で大騒ぎになったじゃないかｗ
もう忘れたのかｗ
782:風と木の名無しさん
10/06/20 23:30:52 VEGeOCr10
連投ｽﾏｿ
こういうアンケを見つけた。現在募集中だぜ☆
*ライブドアネットリサーチ
【東京都青少年健全育成条例改正案に賛成ですか？反対ですか？】 7/16締切
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
↑賛成・反対と民主支持・不支持を選択して投票する。
総数136票程度、反対意見が現状75%。
民主支持は好きな方でいいから、最低限「反対意見多数派=90%くらい」にしたいところ。
【漫画児童ポルノに規制は必要？】 6/22締切
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
総数2545票、こちらも「規制不要」75%程度。
名称に恣意感ありだが、まずは反対をマジョリティーにすることが先決。
時間がないから急いでくれ！！！
【アニメ・漫画 18歳未満の登場人物も規制対象に？】 6/27締切
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
総数433 反対75%程度 ちょっと趣旨は曖昧だが．．．。
あと、終わったアンケとして「過激なアニメ、規制すべき？」 6/1終了
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
は、反対派が63.3%で推進派に若干押され気味だ。要注意。
↓どーでもいいオマケだZE☆ 元気貰ってくれ！！！
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
783:風と木の名無しさん
10/06/21 01:28:31 fjSoKFCAO
全く規制さえなければ素っ裸で走り回りたいなこんちくしょう
784:風と木の名無しさん
10/06/21 02:17:50 NBGcoUmkO
↑女の子ですか？走り回るんなら写真撮らせて！
785:風と木の名無しさん
10/06/21 08:47:47 uMRjxT+HO
>>784
お前ココを何処だと思ってるんだ
786:風と木の名無しさん
10/06/21 12:45:11 VC7Wo0D20
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
運営費に２０パーセントのお金を使っても、会員にはボランティアで働かせる
日本ユニセフ
787:風と木の名無しさん
10/06/21 12:48:24 ttIz8PVV0
別に寄付する側が分かってやってんならいいよ
規制に口はさまなきゃ
788:風と木の名無しさん
10/06/21 12:49:46 sYMwt/q80
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
アグネスの事務所兼、自宅って・・
Ｑ 日本ユニセフ協会の役員に天下りはいますか？
Ａいいえ、当協会には天下りはおりません。理事、評議員の中に官庁出身者が
おりますが、民間出身で常勤の専務理事を除き、会長以下役員は、全員ボランティア
として協力しています。
789:風と木の名無しさん
10/06/21 13:09:40 sYMwt/q80
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
790:風と木の名無しさん
10/06/21 13:55:19 8x+mNVNw0
自民党＝ネトウヨ＝統一教会信者に注意しましょう。
世界がグローバル化している今、自民党や石原慎太郎の存在は、
東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言えます。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
また、こちらの署名にも協力すべきだと思います。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
私は日本人ですが、全て署名しました。
791:風と木の名無しさん
10/06/21 14:00:43 SOoUZIV50
スレチは荒らし
792:風と木の名無しさん
10/06/21 15:50:43 xY3kk/bbO
荒らしに構うのも荒らし
793:風と木の名無しさん
10/06/21 17:18:09 uec7iUGa0
参院選が近いんだなぁというのを感じますね
794:風と木の名無しさん
10/06/21 21:31:40 SOoUZIV50
>後藤啓二（みんなの党）2010年参院選公約
>「児童ポルノ禁止法の改正で、非実在青少年の性描写と18歳未満に見える女優のAV出演を禁止する」
非実在青少年健在
海外で、所持してたAVの女優が若く見えたからって拘留された冤罪があったが
後藤さんはリアルも実年齢関係ナシに主観で児童ポルノ認定したいようだ
795:風と木の名無しさん
10/06/21 22:45:40 YE9J+31v0
もうここまで来るとトコトン現実と妄想の区別がついていないだけだと
普通に知れるもんだと思うんだが……。
み党はいいの？ こんな奴が自分とこから選挙に出て……。
796:風と木の名無しさん
10/06/22 00:16:38 Ygl5QdF50
>>794
この部分のコピペだけ別スレでも見たけど、ネット上にソース出てませんか？
全文読んで見たいんだけど探せない
797:風と木の名無しさん
10/06/22 00:21:25 RNUQLZsM0
ちがった代替案だせって思うのは俺だけ？
なんか解釈によっていろんな見方できるし
ただ単に規制すりゃいいとか視野が狭いきがするんだが
本当に青少年守れるの？
798:風と木の名無しさん
10/06/22 01:18:18 Jz+fevr+0
>>796
後藤氏のサイト
URLﾘﾝｸ(www.law-goto.com)
799:風と木の名無しさん
10/06/22 06:42:03 QGVp9AT70
>>796
これの意訳
>>・児童ポルノの製造行為の厳罰化について1年をめどに検討する（法務省）。
>>・児童ポルノの単純所持の禁止、コンピュータ・グラフィックス、劇画等による子どもポルノの違法化、
>>年齢が確認できない児童ポルノのようにみえるポルノの違法化について1年をめどに検討する（法務省）
まあこれまでの行動から「年齢が確認できない」を外したいのは丸わかり
オーストラリアは児童ポルノの代用になるという理由で貧乳禁止
「海外では」が大好きだから追従するのは目に見えてる
800:風と木の名無しさん
10/06/22 12:08:44 +JIpqXfE0
>>749
>例えばなんだけど、お母さん達がこれほど『性的内容のあるメディア』ってだけで拒否反応示すその理由を知って欲しい。
>オタクってだけで「まず嫌悪感を抱かれる」理由を。
>そして、「ちゃんと説明したら、危険人物ではないと分かってくれる」プロセスも。
この二つの理由とプロセス、ぜひ教えて欲しいな
アオリとかじゃないよ
自分は説得とか相手の気持ちを痛感するように理解するの苦手だから、教えて欲しい
今後の反対派の活動に絶対参考になると思うから
折角のノウハウ、なるべく多くの人と共有したほうが良いと思うので
801:風と木の名無しさん
10/06/22 13:13:54 JnVQjbgQ0
749じゃないけど、オタク＝キモい・怖いみたいのは相互理解が不足してるからだと思う。
オタって若干電波入っててまともな会話が成立しないみたいな描写がよくされる上に
オタ自身公の場でオタ的行動は避けるべきだって考えて自重してるものだから
世間一般の人にとって身近な存在ではなく、悪いイメージが一人歩きしてる。
だから親しい人間で危険な人物ではないとわかっている人間が「オタクは危険ではないし
性的メディアも氾濫してない」というのは多分非常に効果が高い…と思う。
オタクが危険じゃないアピールは…
・オタクは大人しい人が多いし人前では趣味を隠してる人がほとんどだから誤解されがちだけど
ただマンガとかが好きなだけの普通の人
・コミケはあの規模の催し物としては考えられないほどマナーがいい とかかなあ。
要はオタと言っても基本的に善良な小市民だよってわかってもらえるかどうかだよね。
802:風と木の名無しさん
10/06/22 15:52:01 PGGtLYIWO
↑腐女子はどんなイメージですか？
803:風と木の名無しさん
10/06/22 17:29:11 pImlQEBj0
参議院選挙みんなの党後藤啓二 児童ポルノ等から子どもを守る。1/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キモッ！
804:風と木の名無しさん
10/06/22 18:28:46 yGo+4OfW0
後藤弁護士の当選確率ってどれくらいなんだろうね……。
805:風と木の名無しさん
10/06/22 19:25:20 FNR/DSJl0
アグネスやら石原やら橋下やらと比べると流石に知名度は無い（俺の親も存在すら知らなかった）けど、
宗教団体やら日本ユニセフやらの組織票はあるだろうから、安心は出来ない
806:風と木の名無しさん
10/06/22 19:44:20 QGVp9AT70
みんなの党は個人票を持っている比例候補が殆どいないから、おそらく比例一位で当選するかと
しかし、児ポ関係やら警察の権限強化やらも危険だが、声かけ禁止法を作ろうとしているのが恐ろしい
声かけ禁止条例は、西奈良事件という冤罪が起きているのに
807:風と木の名無しさん
10/06/22 22:13:49 yGo+4OfW0
>>806
比例1位……ま、マジですか。
声掛け禁止法って……全国的に迷子は放っておけって言うの？
色んな事情で家に帰れないって子供にも声掛けをしちゃいけないの……？
なんだか、規制推進派の頭のなかでは、
自分たち以外は大人も子供も全部犯罪者予備軍なんだね……。
808:風と木の名無しさん
10/06/22 22:51:10 l0F9o1pV0
>>803
個人的な印象としては”圧倒的勢力を持った怖い存在”という印象。
↑オタクよりも個々が密接にリンクしている気がして、しかもオタクより派手で分かりやすい格好をして集団を為していることがあるから。
まぁ、これは個人的な感想というかイメージだぜ。スルーおｋ
>>806
1位ってことは比例で１議席も獲得できないとは考えにくいから当選が既に確定!?
こうなったら対抗議員としての保坂にはどうしても当選して貰わないと困るぜ。
他にも対抗勢力になりそうな候補がいればいいが、現状思い当たらないからどうしたものか.....。
み党には山田太郎とかいう慎重派もいるらしいが、比例で投票すると後藤票に化けてしまうからやめた方が良いだろう。
まぁ、幸いにも参議院だから、衆議院選挙に出馬してこなくてよかったとも考えられるかな？
PS
明日から「男女参画週間」が始まるぜ。
それに伴い、総務省HPの頭に参画局へのリンクが貼られていたりする。
そして、特設サイトには↓がある。
"「女性に対するあらゆる暴力の根絶」について"
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
そう、後藤啓二策定の「メディア規制」を明記したあの「３次計画」まとめだ！
折角だから今週は、
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
へ上記pdfに対する意見を送って欲しいぜ。
特に・４ 子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進
・８ メディアにおける性・暴力表現への対応
の２点が重要、「暴力描写の規制」なんてしたら格ゲーも弾幕勝負も全部違法に!?
そして単純所持と非実在規制を明記した「児ポ法改正」の検討にも言及されているから怖いぜ.....
809:風と木の名無しさん
10/06/22 23:02:39 PGGtLYIWO
↑派手な格好ってゴスロリですか？
確かに腐女子はよくゴスロリ着て同人ショップとか行くようですが
810:風と木の名無しさん
10/06/23 01:08:46 ZPvAloBn0
753 ：厨：2006/06/05(月) 01:23:00 ID:NHkCf+Bu
ここに報告されているのに比べたら全然プチですが、
初めて見た厨にびっくりしました。
当方スーパーでバイト中、お菓子売り場の商品整理をしていたんですが
今日は日曜という事もあり、子供がいつもより多かったです。
そんな中現れたテンプレ陰毛ヘアー一つ縛りプチコニーと
全身黒ずくめな（ゴスとかではなく男物の服）ひょ/っこり/ひょうたん島みたいな眼鏡女
この2人が厨でした。
ヲタ特有の早口アニメ声で「昨日もエロ絵茶しちゃったﾐｬﾊ★」「久しぶりに（マンガのタイトル）見ちゃったﾐｬﾊ★それでｵﾅｰﾆ★」
等と大声で話始める厨達。
すると厨たち飴コーナーの前に立ち、飴を物色。
「飴美味いよね～昨日もレロレロ舐めちゃった★」「レロレロえろーいﾐｬﾊﾐｬﾊ★」と飴で盛り上がり始めた。
そこに4歳ぐらいの男の子が飴を取りに来て、厨達録音。
「飴舐めちゃうの～？？舐めすぎるとこんな大人になっちゃうよ～（隣の厨を指差す）」
「君ヒドっｗｗｗ違うよ～こっちのお姉ちゃんみたいになるんだよ～（隣の厨を指ry」
「あーでも大きくなってクラスメイトを食べちゃうってのも有りだよね～ｴﾛｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝ★」
その辺りで危険を感じ、商品整理の名目で厨と男の子の間に割り込み話を中断させて
男の子は丁度母親が呼んだので母親の元へ走っていきました。
邪魔をされたのが気に入らなかったのか厨達は小さな声でぶつぶつ言っていましたが、
どこかにいなくなりました。
田舎なものでまさか厨に遭遇するとは思っていませんでした…。
811:風と木の名無しさん
10/06/23 01:13:15 NUTm6mVS0
>>809
そうですね。ゴス系のファッションのイメージは強いです。
この前のコスプレイベントのときの威圧感は本気で怖かったぜ(冷汗
>>810
怖っ！！！
812:代行であります。 ◆quRbRHQLJQ
10/06/23 07:06:02 +zaCKJCs0
「腐女子はよくゴスロリ着て」って
腐女子の何割程度の話だそりゃ
コスプレコーナーならどうか知らんが
ほんといつの間にか持たれてるイメージを元に色々話されるのってこわいな
さらにその話をもとに
「腐女子は全員ゴスロリとか思われてるからゴスロリ腐は自覚して自重しろ」みたいな話が持ち上がるともっと怖いけど
まあ変に想像しすぎか
813:風と木の名無しさん
10/06/23 09:30:48 Qph0cTruO
ゴスってなんであんな一着一着が高いんだ…趣味で着てる子についてった時があるけどびっくりしたわ
皆金持ちすぎだろうゴス腐の人は
814:風と木の名無しさん
10/06/23 09:36:08 SNiAxzwa0
腐女子の特徴は、友達集団なのにファッションセンスバラバラ、だと思うが。
普通の友達同士って、服にある程度似たテイストがあるけど、オタ友達って
萌えで繋がっている分、それ以外の統一感ないよねw
815:風と木の名無しさん
10/06/23 09:41:16 cNILtp950
レイヤーだっていまどきゴスロリはあんま見ねーわｗ
男オタと腐は「隣で真逆を向いてたってる」関係って言われるくらいだし
腐から見た男オタ／男オタから見た腐がどっちも「よく知らない、ちょっと怖い」
なのは仕方ないかもねー
それはともかく今回の選挙、社民大苦戦必至だって
皆さん選挙に行きましょう
816:風と木の名無しさん
10/06/23 15:48:15 vTh8l/dMO
↑つまんね
817:風と木の名無しさん
10/06/23 20:25:06 gZMFKxNv0
表現の自由を奪うのは怖いことだ
818:風と木の名無しさん
10/06/23 21:05:46 NUTm6mVS0
>それはともかく今回の選挙、社民大苦戦必至だって
何!?
まぁ、与党離脱とかの打撃が響いているのか？
しかも、「社民議員」が当選する可能性はあっても「保坂のぶと」が当選する可能性は．．．．。
何にせよ、後藤啓二の当選阻止が絶望的な感じである以上、絶対に保坂だけは当選して貰わないと困る。
アクセルだけ積んでブレーキを積まなければ事故は必至だぜ！
819:風と木の名無しさん
10/06/23 21:26:52 +whRLkvq0
1755 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY[] 投稿日：2010/06/23(水) 00:38:40
改R121 改選ｾ/ﾋ 北海02 東北08 北関07 南関07 東京05 北信07 東海08 近畿10 中国06 四国04 九州09 非選ｾ/ﾋ 非R121 合計242
民主63 民43/20 民主01 民主06 民主04 民主03 民主02 民主04 民主05 民主06 民主05 民主02 民主05 民43/19 民主62 民主125
国民*1 国00/01 国民** 国民** 国民** 国民** 国民00 国民** 国民** 国民** 国民** 国民** 国民00 国02/01 国民*3 国民**4
日本** 日**/** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日本** 日**/00 日本*0 日本**0
無民*0 ﾑﾐ00/-- 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民** 無民00 無民00 ﾑﾐ00/01 無民*1 無民**1
自民34 自23/11 自民01 自民02 自民02 自民02 自民00 自民03 自民03 自民03 自民01 自民02 自民04 自21/12 自民33 自民*67
公明*8 公02/06 公明** 公明** 公明00 公明** 公明01 公明** 公明** 公明01 公明** 公明** 公明** 公03/07 公明10 公明*18
たち*1 た00/01 たち** たち00 たち*** たち00 たち00 たち*** たち** たち** たち*** たち** たち*** た01/01 たち*2 たち**3
改革*0 改00/00 改革** 改革** 改革00 改革00 改革00 改革** 改革** 改革00 改革** 改革00 改革** 改00/00 改革*1 改革**1
無ジ*0 ﾑｼ00/-- 無ジ** 無ジ00 無ジ** 無ジ** 無ジ*** 無ジ** 無ジ** 無ジ00 無ジ** 無ジ00 無ジ*** ﾑｼ01/00 無ジ*1 無ジ**1
みん*9 み04/05 みん00 みん00 みん01 みん02 みん01 みん*00 みん00 みん00 みん00 みん** みん00 み01/00 みん*1 みん*10
社民*1 社00/01 社民** 社民00 社民00 社民00 社民00 社民** 社民00 社民00 社民** 社民** 社民** 社00/02 社民*2 社民**3
創新*0 創00/00 創新** 創新** 創新** 創新00 創新00 創新** 創新** 創新00 創新** 創新** 創新00 創**/** 創新*0 創新**0
無他*0 ﾑﾀ00/-- 無他** 無他** 無他00 無他00 無他00 無他00 無他** 無他** 無他** 無他00 無他** ﾑﾀ01/-- 無他*1 無他**1
共産*4 共01/03 共産00 共産00 共産00 共産00 共産01 共産00 共産00 共産00 共産00 共産00 共産00 共00/03 共産*3 共産**7
幸福*0 幸00/00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸福00 幸**/01 幸福*1 幸福**1
予想では1議席だとか。
820:風と木の名無しさん
10/06/23 21:39:36 NUTm6mVS0
↑目の錯覚ですか？傾いて見えます。
「自民」と「社民」の間らへんを眺めてみるといいよwwwwww
さて。
>みん*9 み04/05
>社民*1 社00/01
なん・・・だと・・・。
み 比例5
↑もう後藤当選確定じゃん......
民主が自民に勝ってはいるが、保坂無理じゃ終了orz
保坂を名簿１位にできるか！？
協力して予想を覆そう！！！
821:風と木の名無しさん
10/06/23 22:12:28 cNILtp950
>>820
いや、819の予想出した和子夫人曰く、「社民は２に限りなく近い１」とのこと。
これからの頑張り次第ではいくらでも動くレベル
名簿１位となると前回６０万票稼いだみずほを越えるっつームリゲーになるので
社民の得票数を伸ばしかつ保坂を名簿２位に押し上げるのが現実的かな。
それなら何万票の争いになるからオタク票が結果を動かせるかも。
後藤に関してはどうだろうねえ…。あの一般層の支持を捨てきったブログ見ると
（ポルノ連呼より経済や福祉や他の包括的な話してくれる人選ぶよね普通）
何もしなくても受かるレベルかハナから受かる気がないのか微妙
そもそもアイツの持ってる個人票大したことないと思うんだよねえ。
予定通りの寺田だったら関西経済界の票がついただろうけど後藤だと
警察票→他の警察官僚出身やヨソとのしがらみで食い合い
統一票→山谷で
日ユニ・エクパットはカネとパイプ持ってても票はそんなにないんじゃ？って気がするし
822:風と木の名無しさん
10/06/23 22:22:07 haGJvOvn0
801の姐さん方の仇敵が動いたよ
317 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/06/23(水) 22:13:24 ID:cgv82DyZ0
とうとう橋下が動き始めた。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
823:風と木の名無しさん
10/06/23 22:35:59 XJKijyNN0
Twitterから転載。はよお客さんが居なくなりますよーに
（ここから）
まもなく参議院選挙公示日の24日を迎えます。
なんどもつぶやいていますが公職選挙法違反に注意しましょう。
注意事項→URLﾘﾝｸ(bit.ly)
824:風と木の名無しさん
10/06/23 23:59:38 jn6EMPzs0
【政治】都議会自民党と公明党、「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更した修正案を11日に提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
子供を性的対象にした漫画などの規制を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案で、
都議会自民党と公明党が改正案の修正案を都議会に提出する方針を固めたことが8日、分かった。
改正案をめぐっては、民主党が都に改正案の撤回を求め、撤回されない場合は
否決する意志を示しており、6月議会で反対多数で否決される公算が大きくなっていた。
自公は修正案を提示することで、民主や改正案に反対する漫画家らの批判の根拠をなくしたい考えで、
改正案をめぐる議論が白熱しそうだ。
自公の修正案は、改正案の文言が曖昧との批判を受け、改正案で規制対象となる漫画などの
18歳未満と想定されるキャラクター「非実在青少年」を「描写された青少年」に、
また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更するなどした。
さらに、漫画家や出版業界などから改正案が表現の自由を侵害すると懸念を表明していることには、
附則で「条例施行3年経過後に検討の上、必要な措置を講じる」ことを規定した。
自民幹部は「改正案の可決を求める署名がすでに5万人近く集まっている。議会で議論することが議員としての責務」
としている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
825:風と木の名無しさん
10/06/24 00:04:29 McH3xLA/0
自民の三橋が児ポ改正反対の姿勢を明言してきた。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>とはいえ、この種の法案に実在しないキャラクター、いわゆる「非実在児童」を含めることについては、日本の言論の自由を守る立場から強く反対するものです。
>過去に、実在しないキャラクターの性描写の「単純保持」までをも規制しようとする法案が出たことがあります。
>この種の非実在児童に関する規制強化は、いずれにしても「キャラクターの定義」や「描写の定義」が曖昧にならざるを得ません。
>そうである以上、運営者の恣意的な判断により「思想が統制」される、人権侵害救済法案同様の危険性を秘めている可能性を否定できないわけです。
とりあえず一定評価はしてみるぜ☆
ただ、延々と人権擁護法ばかり語ってるし、麻生となぁなぁだがどうする？
*麻生は昨日のnicoでローゼン説を自ら否定した。劇画以外の漫画には興味ないそうだ。
個人的意見としては、三橋はネトウヨが勝手に投票するだろうから我々は保坂を押した方がいいと思うぜ←個人意見ね!
826:風と木の名無しさん
10/06/24 00:10:53 xMODeCRg0
公示日です
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 選挙話は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 選挙話 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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827:風と木の名無しさん
10/06/24 00:23:22 gB8fw4kn0
【政治】橋下府知事、青少年健全育成条例改正案提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
828:風と木の名無しさん
10/06/24 00:24:32 2eL+AgbTO
大阪と東京決まったら終わる
829:風と木の名無しさん
10/06/24 00:28:53 q6SAGrbL0
>>825
だからといって、名簿順を考えると投票する気にはなれないな
830:風と木の名無しさん
10/06/24 07:03:58 Yua6hCTO0
>>821
ECPATの上部団体の矯風会を忘れてる
ただ、こっちも山谷や円を支援してるから、どれだけ回るかは不明
831:風と木の名無しさん
10/06/24 07:38:25 /EzyVhAKO
修正案だと、ますますその対象が曖昧だ
つまり、２次元ポルノの規制はそもそも意味のないことと都が自らアピールしているようなもんだ
馬鹿馬鹿しくて笑ってしまった
都はすでに「非実在青少年」という概念を認識しているわけで、
「青少年をみだりに性の対象としてはいけない」というこの「青少年」はどの範囲を指すのか、
非実在青少年というものを含むのであれば、修正案にもそう描くべき
書かないのであれば、非実在青少年は規制対象に含まれないということになる
ここで、修正案の「青少年」に「非実在青少年」を含み、あえて別表記はしなかった…ということだとすれば、
個人の性嗜好の完全否定になり、これは人権侵害にあたると思う
実在の子供に実際に手を出すのは犯罪であるのは間違いのない事実
三次元ポルノは、そこに実際の被害者が存在しているので、子供の安全を何よりも優先すべき
でも、想像の産物を場所をわきまえて楽しんだり、
必要最小限の範囲で「実在する子供に」「何も被害を与えないで」性的衝動を解消する、
そのことに何の問題があるんだろう
都は、２次元と三次元はまったく別のものだといい加減に理解してほしい
他者に被害を与えない限り、性や心の問題は法律で規制できるものじゃない
832:風と木の名無しさん
10/06/24 08:03:11 ZeXll6Sv0
お酒やタバコは20歳からと決めたのは、キリスト教婦人矯風会が深く関係している
未成年者飲酒・喫煙禁止法と根本正
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
833:風と木の名無しさん
10/06/24 09:09:00 AkpVZJNCO
>>827
大阪は現状でも十分に厳しいのよね冷静な橋下さんはやっかいかな
有害図書制度の中身もわかってるようだし
834:風と木の名無しさん
10/06/24 09:55:16 1t9OFh6d0
>>798-799
遅ればせながら、ありがとうございました
835:風と木の名無しさん
10/06/24 14:20:03 Lm7XH2FB0
「東京では強烈な漫画が指定できなかった」と橋下さんはいうけど、
そもそも、何でそんなに漫画を規制する必要があるのか分からないよ……。
836:風と木の名無しさん
10/06/24 14:34:35 vR2QsA86O
>>835
その意見には同意だけど、この発言の突っ込みどころは
(性描写が)強烈な漫画は東京でも既に指定してるから橋下の認識が間違ってるってとこじゃない？
837:風と木の名無しさん
10/06/24 14:36:29 Ffpbr3KK0
子どもが間違った性意識や倫理観を持ってしまっては問題だから
が規制派の言い分みたいだけど
それで納得できる人とできない人がいるのはいかんともしがたい
だから本当は「規制したら子どもに対する性犯罪増えるかもしれないよ、規制はかえってよくないよ」
と反論するのは意味がないと思う
「それがあることで犯罪が抑制されているかもしれない」ことが問題なのではなくて、
「子どもには判断能力がないんだからヘンな価値観から守ってあげなくちゃ」というのがそもそもの
「青少年健全育成条例案」の発案理由なんだろうし
勿論自分は今回の問題に関して反対派だし、上記の理由の他に規制利権その他の思惑が
絡んでいるかもしれないことも否定はしない
ただ一行目のことが大元の「大義名分」である以上、それにそった反論をしないと
いつまでたっても議論の擦り合わせができないだろうし相互理解も進まないとも思う
親かそれに類する保護者がちゃんと教育しろで終わりな話もするんけどね
なんかどうしてもそれじゃ「上」は納得しないみたいだから
別な切り口を考えたい気もする今日この頃
みなさんの考え方も知りたいです
838:風と木の名無しさん
10/06/24 15:05:12 QWKZoFzO0
>「子どもには判断能力がないんだからヘンな価値観から守ってあげなくちゃ」というのがそもそもの
>「青少年健全育成条例案」の発案理由なんだろうし
そんな高尚な理由からじゃないから
漫画自体を気に食わない人間が漫画追放運動したのが始まり
大体、10年事ぐらいはバッシングが起きてる
時代、時代に合わせて攻撃方法がより巧妙化してる
「有害コミック」 とは、「18禁」 本とほぼ同義で、青少年の健全育成にとって有害だと一部の人々によって思われている、コミック （マンガ） の総称です。
分かりやすい言葉で云えば 「エロ漫画」、「ポルノコミック」 でしょうか。
有害コミックという用語自体は 1990年に一主婦の訴えにより全国的な展開となった 「子供向けポルノ追放運動」 によって、広く一般化しました。
ちなみに “有害なコミック” と云う考え方は比較的新しい考え方とも云え、ほんの 30～40年程前 （昭和20年代末～30年頃） までは、あらゆる全てのコミック・マンガが 「有害図書」 と呼ばれていました。
性的表現はもちろん、作品の中で何回人が死んだか、刀やピストル、殴打や出血のシーンが何度出てきたか、雑誌 （少年誌など）、作品ごとに事細かに数字としてリストアップされ、
それを元に出版社や書店への強硬な抗議活動が活発に行われていたものです。
1955年前後に盛り上がった 「悪書追放運動」 では、衆議院選挙の際、ある女性候補が小学校校庭でコミック本を焼き払う選挙運動を展開。
839:風と木の名無しさん
10/06/24 15:06:06 QWKZoFzO0
刺激された複数の小学校では、学童たちからコミック本を集め （もちろん、子供達が自主的に持ち寄った事になってますが）、
教師や 「ＰＴＡ」、市民団体立ち会いの元、校庭で焼却処分にしたケースも当時は見かけられました （ようするに焚書ですね）。
PTA の活動はその後も 「不良マスコミ対策」 として、次第にメディアをコミック本などからテレビ番組、「ゲーム」 へと移しながら続いています。
ところでこうした 「有害図書 （コミック）」 追放運動は、前出の例を始め何かの事件などを契機に数年ごとに “運動” として繰り返し盛り上がると云う特徴があります。
たいていは特定の市民・政治団体が音頭をとり、それにマスコミが乗ると云う図式です。
多くは作品を作る （売る） 側の 「自主規制」 で沈静化していますが、こうした運動の繰り返しで以前に比べてコミック表現や質がより高まった様子もなく、不毛な印象を持つ人も少なくありません。
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
840:風と木の名無しさん
10/06/24 15:06:32 ijvt3sCJ0
>>837
「子供が間違った性意識や倫理観を持つ」に対しては
エロメディアはそこまで強い効果を持たない（限定効果論）
現在、規制が必要なほどエロメディアが氾濫し、子供に悪影響を及ぼしているというのが
事実なら若者の性的な乱れが改善傾向にあるのは何故か
あとは若い親世代なら「子供の頃自分が読んでたマンガと今のマンガを比べてみると
昔の方が性・暴力描写キツいけど、だからって私達は歪んでないよね？」と
わが身を振り返ってもらう。
という反論はどうだろう？
どちらかというとそっちの方がよく言われる反論だと思うんだけど。
841:風と木の名無しさん
10/06/24 15:09:26 Lm7XH2FB0
>>836
そうだね、東京都でも「強烈な漫画」は指定されている。
橋下府知事は何を思ってあのような発言をしているのだろう。
規制反対派の多さに驚いて、徐々に方向修正しているつもりで
支離滅裂な言動になっているだけなのか、
それとも、もっと規制を強化するために布石を打っているのか……。
842:風と木の名無しさん
10/06/24 15:20:12 QWKZoFzO0
漫画を叩けば票になると思ってる議員や首長
漫画を気に食わない人間がいる限りこのような事は今後も起こると思う
昔は、小説がバッシングの対象だった
それで日本ペンクラブも危機感を持ち反対声明を出している
843:風と木の名無しさん
10/06/24 15:27:01 Lm7XH2FB0
以前巻き起こった有害図書問題・有害コミック問題の時に
味をしめちゃった人たちがまだたくさん残っているってことなんだね……。
過去の成功体験に耽溺するあまり、
本質や現実を見たくなくなってしまっている、って感じなんだろうな。
844:風と木の名無しさん
10/06/24 15:40:43 P90ZXxSKO
有害指定が機能しているが条文が曖昧だから明文化しよう、って感じなんだろうけど、明文化によって現状維持にも実質の規制強化にもなり得るから、条例案がない今は現段階ではなんとも言えないね。
ただ、橋下は石原に比べればまだ話が通じるだろうから、無茶苦茶なことをしないで欲しいというお願いを意見として送るのはいいかもね。
まぁ、賛成派にも賛美の意見を送る奴がいるだろうけど。
845:風と木の名無しさん
10/06/24 15:57:51 piGn2J3Y0
ゲゲゲの女房
不良図書から子供を守る会の人達
俗悪な漫画を子供に読ませるな！
貸本屋のお婆さん
「自分は正義だと思っている人達ほど恐ろしいもんはないね。これじゃ戦争中とおんなじだよ！」
６月１０日 朝の連続小説「ゲゲゲの女房」で悪書追放運動の話をやってました。
今も昔も自分が正義だと思ってる人はこの世からいなくならないと思います。
846:風と木の名無しさん
10/06/24 17:04:55 a5btrRIa0
>>838-839
なるほど･･･複雑な規制の歴史があるのですね
私が「子どもが間違った性意識や倫理観を持ってしまっては問題だから」
が規制派の大義名分なのだろうと思ったのは今回の都条例案をめぐる一連の動きで
自公側の主張や都側の「誤解を解く」ための説明文などを読んだ感想にすぎません
間違った前提を持ち出し申し訳ありません
しかし現在向こうがその「美しい大義名分」を前提として議論を進め、それに対して
反対派が有効な「更なる非の打ち所がない正しい反論」を持てなければ、本当の意味で
「世論」を味方につけることは難しいのではと危惧するものです
>>840
そういった冷静で穏やかな議論をきちんとするのは大事ですね
感情で否定してくる方に対してどこまで理論的な話を「理屈っぽい」
と拒否感を抱かれずに進められるかが問題でしょうか
反対派にも色々な立場の方がおられるでしょうし、正直「主流」を
決めようとしたのは間違いでした、申し訳ありません
反対のための論を進めるためにはこちらも冷静さを欠いて極論に走ってはいけませんね
こちらには憲法で保障された表現・内心・思想・信条の自由という盾があり
あちらには何は無くとも子どものためという盾がある
後は「この条例が本当に子どものためになるのか」ということについて
もっと一般的に議論になれば良いんだろうけどなぁ
847:風と木の名無しさん
10/06/24 20:01:40 WzTekMZG0
>>831
もちろん規制推進派の根っこにはそういう児童ポルノの創作物規制的な考えがあるんだろうけどさ。
質問回答集とかでも都が「大人への販売を規制するものではない」と繰り返し主張しているように
青少年条例というのは青少年に見せない、売らないための規制なわけね。
でも実際の議論では「青少年を性的対象として見る風潮が問題」という話がでてくる。
誰が青少年を性的対象に見るのが問題なのか？青少年が青少年を性的対象として見ることが
問題といっているわけではあるまい。つまり大人が青少年を性的対象として見るのが問題と
いってるわけだ。その理屈でいえば青少年がセックスしてるようなエロ漫画を、青少年が
見るのは問題ないけど大人が見るのは問題ってことにならない？
でも実際に出てきた条文は真逆。青少年が見るのを規制し大人が見ることは規制されない。
これって変じゃね？
848:風と木の名無しさん
10/06/24 20:39:35 HRKhktzWO
第二次性徴期を迎えた人間を性的対象として見るのは生物として当たり前なんだから、それを悪しき風潮のように言うこと事態ナンセンスだし、主張の根っ子から矛盾してる。
849:風と木の名無しさん
10/06/24 20:40:35 a5btrRIa0
だからこそ「風潮を助長するのは問題だ」として
「（そういった表現をなくしていく）気運を醸成」
なんていう条文なんでしょうね
どんなに「誤解」を連呼したって、最後は全部撲滅
これが最終目的じゃなきゃあの条文はおかしい訳で
850:風と木の名無しさん
10/06/24 20:41:41 a5btrRIa0
>>849は>>847の書込を受けてのレスです
851:風と木の名無しさん
10/06/24 23:02:15 bBTy7MJb0
>>846
突っ込みどころが多すぎる条例だからあらゆる角度から反論が入って、その結果
感情的に賛成してる人から見ると「ヘリクツばっかり並べたてて！」と
思われちゃってるような気がしなくもない…。
感情論に対抗する最良の手段は理論（ヘリクツと取られる）でも感情（大喧嘩になる）
でもなく、話題逸らしだったりする。そしてこれは既に規制派がやってることでもある。
だって子供を守るために表現規制する！って明らかに論理が飛躍してるものね
なので再度話題逸らし（というか本題に戻るというか）をして「でも本当に子供を守りたいなら
まず育児支援とチャイルドラインの整備なのに、そっちにロクに予算割かないで表現規制って
行政の優先順位ヘンじゃない？」
という見方は非常に有効だと思います。
「子供のため」と「表現の自由」は対立しない、本当に子供の為になるのなら
制限やむなしと考えている人は多いけど、子供にも大人にも全くメリットのない条例だから
みんな反対してるんだよって簡潔に伝えることが出来ればねえ…。
852:風と木の名無しさん
10/06/25 18:11:32 rr2l1ImS0
うち読売新聞取ってるんだけど、ここ数日複数の記事で、
児童福祉施設・自立支援施設に入所している子供たちには、
今現在、教育すら受けられずにいる子供たちが多くいて、
教員免許すら持っていない大人たちがなんとか頑張って授業をしている状態、
だとかいうことが書かれていたな。
機能不全家庭から施設にやってきても、そこでは教育を受ける権利すら保障されないという、
実在の子供たちの問題も解決していないのに、表現規制で子供の何を守るというのだろう。
853:風と木の名無しさん
10/06/25 20:53:12 tQX0ckjcO
はじめから何もかも嘘。
『子供を守る』お綺麗な大義名分も自分勝手な個人的嫌悪感を晴らす手段にすぎないのを隠す為の嘘。
警察官僚OBの天下り先確保のための嘘。
表現規制＝子供を守るなんて図式は成立しないのに、一刻の猶予もないとの嘘。
もう規制派は嘘吐きが多すぎて胸焼けする。
不当な圧政に立ち向かうのって、こんなにもやるせないのか……。
854:風と木の名無しさん
10/06/25 20:57:47 U2mSe5j10
>>852
読売がそういう現状を見て書いてるんだから、
「表現規制より現場に支援を」的な記事書いてくれたっていいのにな
実際はバリバリ規制寄りだし
855:風と木の名無しさん
10/06/26 06:41:29 juUyo3Mj0
厚生省に管轄渡したくないからだろ
今までキャッチアンドリリースしてきた癖に
警察がなんとかしますって誘導に吐き気がする
856:風と木の名無しさん
10/06/26 16:20:53 nkT2SFmW0
>>854
読売新聞、文化面とか医療面とかは結構いいけど、
社会面と政治面は本当にダメダメなんだよなあ。
特に去年の政権交代からこっち、
民主叩きの自民ムリムリ持ち上げばかりで本当に滅茶苦茶というか。
いい加減まともな記事作り紙面づくりをして欲しいものだ。
月四千円も払って購読している読者のことを一番に考えて欲しいよ。
857:風と木の名無しさん
10/06/26 16:28:14 m2RkWjg60
読売のスタンスなんてごく普通だよ。
一人ひとりが自主規制する心を持った方がいい。
民主なんて、「金くれ」とか「援助しろ」の欲望丸出しで
成立した政権なんだから当たり前。
858:風と木の名無しさん
10/06/26 17:04:25 nkT2SFmW0
新聞各社は、飛ばし記事や偏向記事を自主規制して欲しいもの。
だって、事実じゃない、フィルター掛けすぎの記事は
購読者の判断基準を狂わせ不利益なものにしかならないじゃん。
859:風と木の名無しさん
10/06/26 17:17:27 whtl1Rkm0
>>837
>子どもが間違った性意識や倫理観を持ってしまっては問題だから
ならば、レースゲームは「速度違反をしてもいいんだ」という認識を与える可能性がある。
スマブラは「暴力を振るってもいいんだ」という認識を与える可能性がある。
それどころか、桃太郎ですら「裁判を経ずに個人権力を持って制裁行為を行って良い」という認識を与える可能性があるはずだ。
それらは間違った社会規範意識であり、或いは法治国家における正当な行動に反するものである。
こういうものを放置して「漫画弾圧だ！」は大いに矛盾が生じるし、かといってそれらも規制してしまったら
あらゆる創作物、それも漫画やゲームに限らず昔話もメルヘン童話も寓話も全て規制対象になってしまう。
何より、これらは全て「可能性」なのだから、差別的な運用を明言するような規制を無理に行う必要はなく、他の「持たせない方法」を模索すべきだ。
レースゲーは「交通教室」を開けばいい、スマブラはタイの暴動を見せればいい、桃太郎は裁判について教えればいい。それだけ。
って感じでどーかと思うぜ？どうかな。
>>847
しかも、青少年が大人の絵をみることは規制されない、意味が分からない。
>>852
それでもまだ朝日よりはマシだからなぁ．．．。
860:風と木の名無しさん
10/06/26 17:19:22 m2RkWjg60
それをある程度回避するには、複数の新聞を読むしかない。昔からそうだろ。
861:風と木の名無しさん
10/06/26 18:24:41 nkT2SFmW0
購読者として当然の要求だけどな＞飛ばし偏向記事の自主規制
862:風と木の名無しさん
10/06/26 22:24:42 whtl1Rkm0
>>860
それはそうなんだが、856の場合\4k/月も払ってるんだろ？
そこで、仮に読売・朝日・中日・毎日・産経の5誌を購読し始めた場合、\20k/月もかかってしまう。
ということは20k×12=240k/年、そんなに大金を浪費するなら有明で使いたいだろう。
現実的にはなかなか出来なさそうだぜ......
>>861
そっちのほうが優先されるべき．．．、といいつつ、それって某人権擁護法案に近い気配を感じるze
これも慎重に考えないとな
863:風と木の名無しさん
10/06/26 23:00:02 T/wxyIQW0
そういや幸福ってどっち寄り？
前の夏コミで演説してたけど
864:風と木の名無しさん
10/06/26 23:23:24 uq44xzLN0
自民党が公約した「青少年健全育成基本法」の中身が東京都の規制よりスゴイ内容らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
自民党による青少年健全育成基本法案（旧・青少年有害社会環境対策基本法案）は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
865:風と木の名無しさん
10/06/26 23:54:16 1ALdHntw0
誰得・・
866:風と木の名無しさん
10/06/26 23:55:53 kBD7KOyf0
何か最近こういうテンションについていけなくなってきたな…
867:風と木の名無しさん
10/06/26 23:58:25 S17Q09Uu0
何でこう国民を監視下に置きたがるかね
868:風と木の名無しさん
10/06/27 06:55:48 61fcaKXF0
>>863
幸福は人によってバラバラだから当てにならない（山口弁護士曰く、前の党首か何かは反対派だそうだが）
ただ、個人的に政策が好まない（宗教分離の原則に反している）から、現状では賛同しかねるが
869:風と木の名無しさん
10/06/27 09:47:38 kcdCMLq2O
>>866
疲れてる時はちょっと休んだらいいよ。
私も疲れた。
でもナチ政権時代の実話元にした映画とか本を見てると、今の段階で戦わないと手遅れになるのは間違いないと思う。
戦場のピアニスト観て色々考えた。最初は50万人もいたユダヤ人は、大して抵抗もできずに差別政策を受け入れ閉じ込められ、あっという間に６万人まで減らされた。
それでも全滅させられようとしていることに気付いている人はごく僅かで、いよいよ蜂起する段階には、ほとんどのユダヤ人が殺された後だった。
治安維持法の時も、同じような流れだったみたいだね。
歴史は繰り返すよ。
気付いた者だけでも動いていかないと、手遅れになってからじゃ遅い。
少し休んで英気を養ったら、また戻ってきて欲しいな。
870:風と木の名無しさん
10/06/27 12:12:35 md239hZ60
ほんとバカらしいよね
普段はそういった「戦争の愚かしさを描いてる」映画を推奨して
で、子供がそういうのを見ると「この子は真面目だ」とか言って
喜ぶわけでしょう
青少年健全育成に熱心な方々は
871:風と木の名無しさん
10/06/27 13:01:55 WvtjQfY80
>>870
でもその「戦争の愚かしさを描いてる」映画でも
残酷描写が目についたら「子どもが見る映画であんな
残酷なシーンを入れるな！」とクレーマーになるんだろうと予想
872:風と木の名無しさん
10/06/27 13:08:23 mHt9mysj0
ＮＯ！ 自分の頭で考える。
大人（老害）がダメと言ったらダメ、
大人（老害）がいいといったらそれがいいんです。
健全育成（洗脳）された子供たちだけが優秀な大人（ロボット）になれる。
日本の将来を担うのは君たちだ！
873:風と木の名無しさん
10/06/27 18:12:37 7IQ0N5sDO
そのうちやおい本、地元にある書店での深夜販売に限定されそ。
深夜なら、買う奴減らせるしな。ただ、作者の労力は倍になる。
店長に認めてもらう必要があるから、過激なのは描けなくなるし、営業で自分の住む都道府県を走り回る必要さえ出てくるからな。
874:風と木の名無しさん
10/06/27 18:53:43 jMPNKdi40
投票先を誰にしていいのか分らない人向けの参考
> アニメ・漫画に登場する１８歳未満の登場人物も（児童ポルノ禁止法で）規制対象とすることに賛成？反対？（ライブドアアンケート）
URLﾘﾝｸ(politics.news.livedoor.com)
> 反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(kill-the-assholes.x0.com)
> 【人権･外人参政･児ポ改】法案に候補者は賛成？２
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
875:風と木の名無しさん
10/06/27 19:02:36 BNLYIHYw0
こんなネタで投票先決めるなよｗｗｗ
876:風と木の名無しさん
10/06/27 20:27:19 HdRt/trh0
>>874
その真ん中のサイトはアテにならん
たぶん工作
ハンパにまともなことが書いてあるから
騙されやすいが、よく見るとかなりおかしい
その議員が、外国人参政権に賛成してるか反対しているか
ちゃんと調べてから投票すべし
外国人参政権はヤバイ
外国人参政権が通ったら、都条例だろうがネット規制だろうが何でも通る
売国政策のせいで、来月７月から、中国人ビザ緩和される
４億人の中国人が日本に入国可能になる
いま中国では、エイズに似た奇病が流行ってるのに
そいつらが大挙して押し寄せてくる
877:風と木の名無しさん
10/06/27 20:30:10 BNLYIHYw0
まぁ、非実在青少年と、外国人参政権を比べたら、
１０００倍ぐらい後者の方がヤバいけどなｗｗｗｗ
878:風と木の名無しさん
10/06/27 20:48:12 Nqh216Uq0
何だか工作員のよく沸くスレだな、ここは。
879:風と木の名無しさん
10/06/27 21:08:31 ZhB012u70
外国人参政権って名前がおかしい
EUとかの連合条約内でのと違って、特別永住者に対する措置なのに勘違いしてる人がいる
まぁ、帰化手続きすればいいんだから参政権には反対だけど
880:風と木の名無しさん
10/06/27 21:12:39 EroPDr/L0
あくまでも表現規制の面から見たサイトだから地方参政権に
触れてなくて当たり前だってのに何言ってんだろね
881:風と木の名無しさん
10/06/27 21:16:39 Nqh216Uq0
板違いの酷使様が居座っちゃったのか
882:風と木の名無しさん
10/06/27 21:37:20 WvtjQfY80
>>880
だといいが、外国人参政権ってだいたい
表現規制の一環な人権法案とコンボだからな…
883:風と木の名無しさん
10/06/27 22:36:23 pD8mV/Ta0
>>876
いや、寧ろ一番上のアンケートが怪しい。
２番目のサイトは「良い議員」はアテにならないにしても、「悪い議員」だけはよく分かる。
しかも、保坂のぶとが重要であることは事実だからそれは間違っていない。
最低限「後藤啓二」とかいう独裁志願者に対抗する勢力を受からせることは重要だぜ。
884:風と木の名無しさん
10/06/27 23:01:29 pYExP48K0
一番上のアンケートは聞き方が悪い。マンガやアニメで18歳未満の性描写とか
児童ポルノの創作物規制ってふうに聞かないと、質問の意味がわからないって
無回答が結構あったぞ。
885:風と木の名無しさん
10/06/27 23:16:14 pD8mV/Ta0
そう。
「議員なら非実在青少年弾圧騒動を知っていて当然」という認識で質問しているみたいだが、そうとは限らないはず。
しかも解答しない議員は「感心がない=知識がない=名前で賛成」の可能性が高いと思われ。怖い怖い。
あと、怪しいと言ったのはもう一つ理由があって、「賛成派に後藤啓二の名前がない」という部分も信憑性が疑われるから。
あの妄想官僚が不在の漫画弾圧アンケートに意味があるのかな～というと大いに疑問だぜ。
保坂展人はちゃんと反対に入ってるが．．．。
ところで、公明の市田、立枯の村岡ってなんで反対派に入ってるんだぜ？
886:風と木の名無しさん
10/06/27 23:39:34 2hYZXwFb0
選挙の参考にしたいなら山口弁護士のブログ見ればいい
「表現規制反対」というワンテーマ(ryってエントリ
887:風と木の名無しさん
10/06/28 00:13:55 4IdHMNXP0
選挙権の無いおいらはどうすればいい？
なにが出きる？
888:風と木の名無しさん
10/06/28 01:02:13 X/qtcS6y0
>>851
遅レスになりすみません、レスありがとうございます
話題逸らしというのはなかなか有効な手段かもしれませんね
そういえば宮台氏も「最善の策を取らずに次善の策を安易に取るのは問題のある態度」
というようなことをおっしゃっていたような
そういう話術というか、議論を空転させずに本題に持って行く方法を反対派の議員の方
にも身につけていただけると議会での議論も優位に進めて行けそうですね
この規制の問題に関して「簡潔に」伝えることは本当に難しいと日々感じます
何かを削ると何かを伝え損ねたり、間違った言い方になってしまったり
怖さや問題点を伝えようと思う時に、嘘大げさ紛らわしいにならないように、
それでいてキモを抑えて簡潔に伝えるのは中々に至難の業です･･･
>>859
そうですね、性的な表現ばかりがやり玉に挙げられていますけど、本当はそういう
あらゆる表現の中にそれこそ「子どもの教育上良くない・相応しくない」であろう
表現は溢れている訳で、なぜ殊更に性表現だけは子どもに悪影響を与えるからすわ規制だ、
となって、その理論に一般的な大人が気付かないのか、考えてみると不思議です
色々なご意見ありがとうございました
今後各方面にメールする時に今までよりちょっと広い目線で多角的に意見を書けそうです
889:風と木の名無しさん
10/06/28 03:38:57 Y67XzuEjO
>>887
表現、言論規制の動きがあること
それに対抗する人が今回の選挙で出ていること
を知人、友人に教えてまわると良いんじゃないかな
890:風と木の名無しさん
10/06/28 06:35:00 cfHF7Fnn0
>>880
特別永住者だけでなく永住者全体
とは言っても、永住者は約90万人
創価票に比べれば遥かに少ないし、意思統一もされていないから、投票率さえ上がれば影響は小さい
ちなみに国民新党の郵政票が40万くらい
表現規制や単純所持禁止などとは危険度の面で比較にならない
891:風と木の名無しさん
10/06/28 06:55:54 fpj5nvUT0
【青環条例対案】
東京都の出した案の逆を行くしかないんじゃないかな。
第一条 青少年も知的生物である。きちんと理付きで教えれば理解できる。
第二条 青少年はあらゆる事を知る権利がある。
第一項 但し、その情報の所有者が拒否した場合はその限りにあらず。
（他人の日記を勝手に見るとか風呂場を覗くとかはダメ。）
第三条 青少年を指導するときは、科学的な見地から行わなくてはならない。尚、科学的見地とは
1 多くのサンプルを使い 2 複数の手段で検証されて導き出された結果のことである。
第四条 子供の権利条約に則り、行政、及びそれに準ずる団体は青少年の知る権利の行使を妨げてはならない。
但し、第二条第一項にかかわる場合はその限りにあらず。
第五条 教職員でない行政、及びそれに準ずる団体は、自分達が青少年を導く立場にない事を常に自覚し、青少年に対し
高圧的・強迫的な態度で臨んではならない。 （青少年は家畜じゃない）
>>876
＞反ヲタリスト
一人で調べてるならそんなものだよ。
AMIあたりでも、アンケートの結果を公表するのは選挙戦終盤になってからだよ。
>>887
周りの大人に投票を頼む・友達に、周りの大人に投票してくれるように頼む・・・だね。
一週間前（公示前だね）なら>>874のようなサイトを作るって手もあったんだが・・・
でもこれって、候補者とか運動員じゃない一般人にも掛かってくるのか？
892:風と木の名無しさん
10/06/28 12:04:49 ucNz2L2RO
>>887
在日外国人の差別撤廃のために極右・自民党には挿れないでくださーい
ってデモするとよい
893:風と木の名無しさん
10/06/28 12:10:08 ucNz2L2RO
数が少ないから大丈夫とかいう馬鹿日本人がいて嬉しいですw最初は少なくても、親戚等どんどん呼び寄せてやるから(笑)
実際、戦後から今までにかけて「数の少ない在日」が日本社会でどんだけ力持ってるかも気づかないのかww
今更足掻こうがもう手遅れだけどね(笑)
本当にありがとう！馬鹿な日本人！
894:風と木の名無しさん
10/06/28 13:05:29 WFq4ERqE0
スレチですよ
895:風と木の名無しさん
10/06/28 13:41:48 QBV34hNZ0
今時>>1も読めない馬鹿がいるとはな。
896:風と木の名無しさん
10/06/28 13:47:53 VZxK20RJ0
>>890
879への間違い？外国人参政権の範囲は結構バラバラだよ
最初は特別永住者の話で出てたはずなのに、議員ですら把握してない人がいて
今じゃ一般定住者にまで広げて主張してる議員もいる
だからどこの党内部でも意見が分かれてて却下され続けてる
>>874のアンケートも同じ
反対運動してれば「ゾーニング」にも2種類あるって分かってるし
規制される範囲とか児童ポルノの定義とかもある程度認識してるけど
関心を持って関わってない議員だと区別付かなかったり
間違って覚えてたりする。議員にもある程度専門分野ってあるから
897:風と木の名無しさん
10/06/29 12:02:03 lGvGVY3M0
>>887
「将来漫画家になりたい、アニメやゲームの
クリエイターになりたいと思ってても、
規制のせいで業界全体が萎縮したら困る。
自分の未来は自分で考えて決めたい。
行政が将来の芽を摘むのは間違ってると思う」
898:風と木の名無しさん
10/06/29 20:13:46 wBv8RJg00
愛知県の皆様に報告だぜ☆
今日、名古屋駅前で民主党選挙区候補 安井みさこ氏の街頭演説会があった。
(亀井静香（*本人）とかも来てて凄かったけどそれはまた別に機会に)
その時に、「東京都で漫画規制の話題があったが、どのような考えを持っているか」を"直接"聞いてみた。
答えは「条例案は知らなかったが、"そのようなことをやる気はない"」と、明確に否定的意見を答えて下さいました!!!
街宣出発直前に15秒程度のやりとりでしたが、迷いなく「やる気はない」と断言してくれて心強かったです。
表現問題に感心はあまり高くないようですが、反対派の頭数には協力してくれそうです。
↑とりあえず参考程度に書いておきます。
投票はご自分でお決め下さい。
>>896
でも、後藤啓二って表現統制が専門分野じゃないの？
何で推進派に載ってないんだぜ？
899:風と木の名無しさん
10/06/29 22:09:01 wBv8RJg00
連投ｽﾏｿ
大事なこと忘れてた。
↑の安井候補は演説で「橋下大阪知事の下で働いていた、その影響で政界入りした」と言っていた。
条例に無関心だったというので直接影響はないと思うが、心配なところでもある．．．。
この板の住民にとって「親橋下」は大幅なマイナスだよな～。そこも考慮して投票してくれ。
あと、青山光子候補は男女参画関連の改正に強く賛成しているから要注意だぜ！
900:風と木の名無しさん
10/06/30 08:37:33 3RBBJpKsO
>>897
ﾜﾛﾀwww
将来夢追いﾆｰﾄ確定wwww
901:風と木の名無しさん
10/06/30 13:06:55 PPsQj93A0
＞でも、後藤啓二って表現統制が専門分野じゃないの？
＞何で推進派に載ってないんだぜ
ライブドアがした立候補した人々にしたアンケート、
悲しい事に圧倒的多数なのは無解答。後藤啓二も、無解答。
多分だけど、ネットメディアの質問なんかあんまり気にしてないって事だろう。
だから、たとえ賛成派だとしても、まだアンケートに解答している段階でまだマシな候補。
後藤啓二は回答もしない卑怯な人だと思う。
あと、ライブドアの質問項目は、
＞アニメ・漫画に登場する１８歳未満の登場人物も規制対象とすることに
賛成or反対
こんな設問だと、反対するの当たり前だろう、とか思うんだけど、
これでも規制賛成ってのはすごい、と思うのと同時に、
この設問で反対なのは当たり前で、今後の規制問題に全員が反対するかは微妙だと思う。
902:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/30 13:24:05 U8M1x3Yv0
この手の設問なら反対と書いた空手形を乱発しても別に困らんな。
903:風と木の名無しさん
10/07/01 14:33:58 xlQolwLs0
藤本由香里さんのついったより。
間柴先生だ。
RT @cef_tom RT @buzz2300: 「日米英における児童ポルノの定義規定」（PDF注意）
URLﾘﾝｸ(bit.ly) →これは、詳細かつ広範な良資料。 #hijitsuzai
10:06 PM Jun 28th webから
一応、PDFまでのURL
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
904:風と木の名無しさん
10/07/01 21:34:08 MusIaIHC0
7/4（日）16:30～17:00 JR秋葉原駅電気街口（SEGA前）で
保坂のぶとさん、森原秀樹さん、兼光ダニエル真さんの演説があります
905:風と木の名無しさん
10/07/01 23:10:46 Asl78BSL0
>>901
>まだアンケートに解答している段階でまだマシな候補。
そういうことか、把握。
それにしても、推進派はニコ生にせよBS11にせよ、「逃げる」ばっかで卑怯だぜ。
そして何故かアグネスだけがしゃしゃり出てきて意味不明な妄言を繰り返す、
だからどうやっても相互に議論すら持てない。
その結果、非実在読本に書いてあったように「お互いに信頼できない」状況が改善し得ない。
完全に悪循環だぜ。
そのくせ、勝手に「反対派は変態だ、議論が出来ない連中」とか言ってくる。それはどっちだと言いたい。
>>901
>こんな設問だと、反対するの当たり前だろう、とか思うんだけど、
下手な質問をすると混乱を招きそうで怖い・・・・。
>>903
イギリスは酷いぜ。
「いかがわしい」というだけで犯罪と定義されてるっぽい。
米国が生ぬるく見えてなんというかさ
906:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/07/02 02:26:16 tHZa88DL0
まあ、海賊の国、ブリティッシュですので。
907:風と木の名無しさん
10/07/02 06:57:21 kWxDpgqr0
>>905
実は、ドイツやオランダはイギリスやアメリカと仲が悪かったりする
文化の違いもあるからね
ドイツやオランダでは子供との入浴は日本と同じ家族団欒と認識される
児童虐待と認識する国とは思想が違う
908:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/07/02 09:33:45 tHZa88DL0
>>907
イギリスとネーデルラントは一回戦争しているけど、その理由の一つに
ネーデルラントが不義な事したから、懲らしめる為つうトンデモな理由だったしなあ。
909:風と木の名無しさん
10/07/02 20:16:57 OE7Lf1S70
コミック規制推進派・日本ユニセフと繋がりのある自民党・谷垣総裁、コミック規制を語る。
URLﾘﾝｸ(meme.yahoo.com)
910:風と木の名無しさん
10/07/02 22:24:35 +HqFjbvC0
>905
イギリスといっても、イングランドなのかアイルランドなのかで
その判断は大きく違ってくる。
911:風と木の名無しさん
10/07/04 11:03:50 4arTiDNb0
>>909
谷垣は「参議院で負けたら辞める」って言ってたな
よし、惨敗させてやろう！
>>910
そんなものか。
ｲｷﾞﾘｽはよく分からん
912:風と木の名無しさん
10/07/04 11:41:05 9TQbXgi/0
谷垣が辞めようがどうでもいいが（辞めてくれる方が望ましいが）、
その後釜に野田聖子が来るという話も…（総裁選に出馬するのは確からしい）
パトロンを除いて地元からも嫌われてるような奴が総裁になれるかと言われると確かに怪しいが、
去年の選挙もしぶとくゾンビ当選したからなぁ…
913:風と木の名無しさん
10/07/05 05:36:08 1UInKlSp0
ラブプレイ ミミ☆モエ
作者：アンソロジー
アクアコミックス
商品番号 3919
価 格 本体876円
2010年5月22日発売
ISBN978-4-7755-1538-9
オール読切アンソロジー☆ とろける極上エッチをぎゅっと詰め合わせましたv わたなべあじあのケモミミっ子の表紙イラストが目印！
表紙：わたなべあじあ。袋とじカラーコミック：ヒロセケンジ。
吉池マスコ、黄河洋一郎、池田ソウコ、瀧ハジメ、恭屋鮎美、大魚YUKKA、五月緑子(ill.麻生かおる)、コザキヨネ、神咲めぐみ
AQUA BOYS ※検索結果※
URLﾘﾝｸ(www.aquaboys.jp)
914:風と木の名無しさん
10/07/05 05:36:54 1UInKlSp0
コミックス
発売日：2010年05月28日
定価：650円 (本体 619円)
判型：B6判
ISBN 978-4-575-83776-6
ぷにゅぷり!
(プニュプリ)
著 ： EBA（エバ）
この本は現在発売中です。
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本の紹介
手の中にスッポリ収まる美乳も良いけれど、手からこぼれ出る爆乳の方こそ支持されるのはエロ漫画界の変わらぬ真実。
人気急上昇中の新鋭・ＥＢＡが描くむっちり肢体の前では、全ての男は癒されひれ伏すのみ!!
登場人物も、お嬢様・巫女さん・彼女の母親・人妻大家さん・美人女医＆ナースなど多種多様で、
作品の特徴でもある極上のラブコメストーリーともベストマッチング！
Ｂ６判では初の単行本となる、氏の極上読み切り作品集です!!
株式会社双葉社 | ぷにゅぷり!(プニュプリ) | ISBN:978-4-575-83776-6
URLﾘﾝｸ(www.futabasha.co.jp)
東京都青少年健全育成審議会 会議資料・議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
915:風と木の名無しさん
10/07/06 21:19:07 zHh6OmTb0
>>913-914
なんだぜ？
まぁいい。 今日、愛知県から質問回答が届いた。
１週間くらい前に「愛知県の条例改正について」という質問メールを送ったら、丁寧に解答してくれた。
以下に解答部分全文を掲載するぜ！
【転載開始】
・愛知県青少年健全育成条例を改正する予定がありますか？
・「非実在青少年」など、漫画等創作描写物に対する規制強化は検討されておりますか？
（回答）
本県においては、「非実在青少年」など漫画等創作描写物に対する条例改正や規制強化については、いずれも検討しておりません。
・愛知県内におきまして「有害な漫画」等の蔓延という状況が存在するとの認識はありますか？
（回答）
「有害な漫画」等の蔓延という状況が存在するか否かについては本県では分かりかねますが、条例第6条第3項各号に該当する物は「有害図書類」であるとしてお
り、漫画であってもこの「有害図書類」の対象に含まれます。
本県では、この「有害図書類」について、条例第7条で書店等における陳列の場所について制限し、容易に青少年の目に触れたり、立ち読みなどがなされないよう
にするための規定を定め、書店等に義務付けております。
・その他、図書類等に関する何らかの規制強化を検討されておりますか？
（回答）
現行の条例で青少年の保護育成が図られていると考えていますので、現在のところ、規制強化は検討していません。
以上です。ありがとうございました。
☆・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・☆
社会活動推進課 青少年Ｇ
【転載終了】
とりあえず愛知県では暫く安泰のようだ。一安心一安心。
愛知県の担当者の皆様、このようなくだらなさそうな質問にご親切にお応え頂きありがとうございました！！！
916:風と木の名無しさん
10/07/06 21:26:05 zHh6OmTb0
連投ｽﾏｿ！
今日の朝、愛知県選挙区民主党候補者の斉藤よしたか氏に直凸してみた。
街頭演説中だったので大した話は出来なかったが、
「東京都条例などで行われている表現規制についてどう思うか」を訪ねてみた。
回答は、「性描写のやつね」と、存在程度は認識していたようだが、
「よく分からないので何とも、また勉強しておきます」とのこと．．．。
若者にとっては重要な関心事項である旨を伝えておきましたが、ちょっと頼りなかったです。
このパターン、民主の典型でして、「意見手紙次第で味方にも敵にもなる」タイプかと思います。
さてどうするやら．．．．。
先日の安井みさこ氏とは対照的な返事、民主党候補といっても色々なんですねぇ。
とりあえず愛知県の民主党支持者は安井氏を優先的に推したほうがいいかもと思う、たぶん。
以上、愛知県民からの報告だぜ☆
917:風と木の名無しさん
10/07/06 21:32:50 xtgBNo98O
コミケが消えてもデジタル化の流れでネット通販するんじゃね？みんな
交流の一つ、対面販売がないのが寂しくなるが
918:風と木の名無しさん
10/07/06 23:05:31 o8h0wyJ/0
>>917
1.それ以前にコミケで圧倒的多数な二次創作の原作が規制受ければ
萌え面白い作品が減る→ファン減って買い手も描き手も減る
2.都条例で規制の流れができれば、他県や国でも規制の動きが強まる可能性大
→当然のようにネットも規制対象に
「都だけなら逃げ場がある」と甘く考えるのは危険
919:風と木の名無しさん
10/07/07 00:15:25 1oa33bHiO
実際ネットも危ういんだけどね
流石にコミケが潰れるところまで行ってしまったら表現の規制も最悪だし二次創作も槍玉になる
そもそも携帯電話のネット規制が入ってた時点であれだからな
しかし愛知の条令は冷静な判断のようで安心したよGJ
920:風と木の名無しさん
10/07/07 11:39:05 pJ5bP1eg0
保坂のぶと候補のボランティアを緊急募集。特に夜の電話かけが全然いない、との事。
平日では一番つながる時間なのに。仕事帰りの一時間、七時から八時とかでもいいので手伝ってあげてください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
921:風と木の名無しさん
10/07/07 12:02:18 MMOowaLp0
>>915-916、乙です。
愛知のほうは一安心でいいのかな。
東京都のあの条例改正案は、
反対シンポの時に来ていた法学者さんも言っていたけど、
まったくお話にならない条文だって話しだし、
警察上層部では表現規制をしたところで
犯罪が減るなんて誰も考えていないって話だったし、
個人的に表現規制をやりたかっただけの、
石原都知事と仲良しの警察官僚がねじ込んだろう、ってだけの話らしいし。
あの馬鹿げた内容の条例改正案が
全国に波及するってことのないように祈りたいね。
922:風と木の名無しさん
10/07/07 15:05:04 Ey+v0tVy0
その馬鹿らしい条例を止めるのがすごく大変
っていう事態が馬鹿馬鹿しいよな…
いつの時代だよって思う
愛知すごいなあ
923:風と木の名無しさん
10/07/08 01:37:59 82Qgj9U/0
つか愛知はすでに包括指定を導入しているので、これ以上規制しても無意味と知ってるんだよ
924:風と木の名無しさん
10/07/08 06:31:12 wRszQiEq0
>>919
都条例が可決したら、非実在青少年の性描写のある同人は禁止だろう
何しろ風潮を改めるのが都の責務だから、会場を貸す条件に入ってくるだろう
だから、原作で未成年と明示されている作品の二次創作は性描写禁止
925:風と木の名無しさん
10/07/08 12:58:38 EGPZJnkvO
>>920
夜の電話攻撃ﾏｼﾞｳｾﾞｪ
前に九時前に電話してきやがった馬鹿がいた
調べてみたら電話攻撃ってどんなに深夜にかけても違法じゃないんだな
人の迷惑も考えられないｸｽﾞ候補に世の中を良くできると思えない
926:風と木の名無しさん
10/07/08 14:51:07 kw572KbF0
候補者や政策に対するあれこれはさておき
9時前は深夜じゃないだろ…
927:風と木の名無しさん
10/07/08 16:03:08 oStVIEX40
まったくだ。
928:風と木の名無しさん
10/07/08 16:45:23 IdsxhPE/0
しかし夜の８時過ぎてから電話かかってきたら
内容がどうあれ自分はかなり印象悪くなるなぁ
もちろんそのぐらいの時間じゃなきゃ勤め人には出てもらえないが
勤め人ってのは家帰ったら知り合い以外からの電話になんか
煩わされたくない生き物だしな…
そろそろ選挙活動は、本当に候補者を知りたい有権者が
簡単にうまく情報を得られるような形にして欲しい
大音響で名前連呼するだけの宣伝カーとか誰得
929:風と木の名無しさん
10/07/08 17:27:00 4iFIVTRi0
>>928
どのタイミングで電話をかけるにしても難しいもんだよな
食事中であろう夜7時は確実に反感買うし、夜9時も入浴だの勤め人の帰宅直後だのでこれまた反感を買う
夜に関しては夜8時が一番良いタイミング（しかも極力短く）だそうだが、人の感情を考慮するにしても個人差があるし、
そもそも候補者から電話がかかる事自体が煩わしい人もいるしな（俺もそうだが）
選挙ポスターを見ても、色々情報を載せてる候補とそうでない候補（俺の地域じゃ共産党とみんなの党しか載せてないが）があるし、
後者の候補に対しては単純なものでも情報が少なすぎて投票したいと思いにくい
表現規制問題に関して、俺の地域じゃみんなの党は規制賛成派と分かりきってるから（当然ポスターに載ってないが）、
みんなの党に投票する事はありえなくなったが
930:風と木の名無しさん
10/07/08 17:31:02 oStVIEX40
時間のことを考えれば、ネット選挙活動全面解禁が一番良いのにな。
931:風と木の名無しさん
10/07/08 22:07:59 8DmysqKP0
大抵の人は自分基準でしか考えられないものだからな
昼間に電話すれば主婦層が主だろうとなじられ
夜に電話すれば疲れているのにと文句を言われ
ネットでの情報収集が主な人が有権者の何割なのかも知らないまま
それが一番だと騒ぎ立てる
いまだ重要なのはネットから切り離された層に
どれだけ食い込めるかだというのに
932:風と木の名無しさん
10/07/08 22:37:00 wvTrxBPU0
選挙活動、難しいよなぁ。
そんなとき有効なのがTVの政見放送だぜ☆
ってことで、今夜22:55～23:50にNHKで約１時間くらい政見放送やるらしい。
その後半に保坂のぶと先生が登場すると本人事務所からメールが来た。
結構深夜になるが、見てみたらどうだろうか。
>>930
禿同だぜ！
この前、民主党某氏が駅前で演説するとHPにあったので行ったが、誰もいなかった。
少し離れたところへ場所が変更されていたのだが、その告知が糞規定のせいでHPにできなかったらしい。
おかげで前半15分を聞き逃してしまった。
こういう諸連絡すら禁止されている状況なんて非常識だと思う。
従来戦法をやめるべきとは言わないが、だからといってネット禁止が理に適うとは思えない。
これって、ネットが分からない高齢議員が不利にならないようにする為の規定か？とすら疑ってしまうZE☆
933:風と木の名無しさん
10/07/08 22:42:16 KRawwMZF0
議員も有権者も年寄りのほうが多いんだ
何でも年寄りが有利になるさ
934:風と木の名無しさん
10/07/08 23:33:28 IdsxhPE/0
>>931
>いまだ重要なのはネットから切り離された層に
>どれだけ食い込めるかだというのに
そりゃ分かるが、今でも特に支持を決めていないような無関心層が
突然、電話攻撃されてその候補に好感を持つと思うか？
大半は「この忙しい時に聞いてられるか！」と不快に思うだけだ
選挙活動は、ネットももちろん便利だが使えない人のためにも
各選挙区ごとに全候補集めてスピーチ＆討論会とかやればいいと思ってる
「この問題についてはどう考えるか」みたいな質問も受け付けてさ
出入りがチェックされる屋内会場じゃなくて便利な場所にある
駅前広場みたいなところでやれば、おそるおそる聞きに来る人も多いと思う
935:風と木の名無しさん
10/07/09 00:13:01 ltwHiiXd0
話逸れるが、東京都公式の「10年後の東京」っていうのを見てみた。
「10年後の東京」への実行プログラム2010（平成22年1月策定）
その中の、本文 目標6ってのを見て吹いたぜwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
表紙からいきなりガンダムが登場！
そして、4ページ目で
>・ アニメ産業が集積する東京ならではの国際的
>な見本市「東京国際アニメフェア」を開催
>（平成21 年３月 総来場者数 約13 万人）
5ページ目では
>外国人旅行者の誘致を実現する観光振興
>新たな魅力発見！アニメ情報を世界に発信【新規】
>・アニメ情報（アニメに描かれた場所、イベント、見学可能製作会社等）をリスト化し、世界に発信する。
何の冗談だぜ。あれだけ文化破壊を進めながらアニメ産業振興とか支離滅裂すぎる。
．．．、そうか。この条例は「外国人にウケない漫画」を排斥して、漫画文化を娯楽から海外戦略の道具に変質させる目的だったのかな？かな？
トップページ
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
の一番下に連絡用メアドが載ってるから、意見出してみるのも良いかも？
936:風と木の名無しさん
10/07/09 10:50:42 5KVnlcCw0
膨大な底辺があってこその
輸出でもいけるトップ文化なんだがねー。
ちなみに規制とは他の部署のやってることだから
支離滅裂は当然の帰結らしい。
937:風と木の名無しさん
10/07/09 18:32:14 6Ctli7nw0
漫画のこともネットのこともなんも知らない人たちが議員や体制側に居座って
表現規制やネット規制をやろうとしているってこと自体がおかしいよ、ホント。
938:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/07/09 18:35:14 1KgWRbrK0
すいません、ある意味で言えば体制側ですが、
出来うるだけ、規制回避に向かって一途邁進、
ただ、一撃を持って全てを決するで、日夜じっとり手を打っておりますので
なにとぞ、ご辛抱を。 この勝負、先に動いた方の負け。
939:風と木の名無しさん
10/07/09 18:39:55 6Ctli7nw0
おっちゃんだ、こんちわー。
体制側が全部悪いと思っているわけではなく、
何も知らないくせに体制側に居座って、
よく知りもしないことを自分の妄想だけに基づいて
規制しようとする人たちが腹立つだけっつーか。
940:風と木の名無しさん
10/07/09 20:42:57 XEiGwSzq0
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941:風と木の名無しさん
10/07/09 21:07:48 ltwHiiXd0
>何も知らないくせに
だぜ☆
三原都議（自民の労咳）なんか、平気で「ベスト９」とか言ってる。
東方厨なら栄光の日本代表に"⑨"なんて付けられたら多少イラっと来る。
そういう知識すらない人間が「漫画は有害だ！」とか叫んでいるんだから、意味不明で然り。
せめて有明に来て、あの熱気と想いを一欠片でも囓ってから漫画を語って欲しいと思う。
そうゆう手段で"若者を知ろう"とすらしない労咳に若者を苦しめる資格はないと思う。
一昨日の中日新聞に辻真先先生のいい話が書いてあったので紹介しておく。
>これはぼくの持論だが、老人も若者もおなじ日本人のDNAを身につけている以上、
>感じること考えることになにほどの懸隔もありはしない。
>老人が四字熟語を弄し若者がカタカナ語を操る、せいぜいその程度の違いでしかないのに、
>互いが互いを警戒し敬遠して日本をどんどん住みにくくしているような。
2ヶ月前に"非実在青少年"に言及していた辻氏、小説と漫画の違いしかない老人と若者が
お互いを理解しようとせずいがみ合い続けているのを言っているのかとも考えてしまったぜ．．．
942:風と木の名無しさん
10/07/09 22:00:38 IYbXVEty0
三原都議は素でとち狂ってるのか、とち狂っている「演技」をしてHP閲覧者を煽って楽しんでるのか分かりかねるな
943:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:25:19 K7A8j/iN0
>>934
うちの県ではその手の集会が開かれているがそっちではないのか？
事前に質問も受け付けてる
駅前云々で言えば街頭演説とどう違う
944:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:11:16 9MFO/bik0
>>943
自分は934ではないけれど、ポイントは「人通りの多いオープンな場所」に
「各党派」が集まることなんじゃないのかな。
それぞれが街頭演説するんじゃなくて。
>そっちではないのか？
正直に言うけれど、あるかないかも知らん。
たぶんそういう人の方が多いんじゃないかと思う。
（ここに集まってる人は違うのかもしれないけれど）
集会ならやはり興味のある人がそこへ行く形になるけど、
人通りの多い場所でやれば、調べて集会に行くほどには興味はないけれど
見つけたならちょっと聞いてみたい、って人が来るかもしれない。って
ことじゃないかと思うんだけど。