10/06/09 00:52:01 gqbucHqBO
くりした都議のツイッターで例の署名がどうやって集まったかを知りたいから教えてほしいそうだ
無理矢理だったという話もあるからと
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
451:風と木の名無しさん
10/06/09 01:09:50 dT9So5NVO
>>445
民主になんか入れないよ
中韓嫌いだもん
452:福井市大東１
10/06/09 01:12:25 xbMDzJ/x0
集団ストーカーの天狗汚回りと犬（モンスター）どもは日々職権乱用犯罪しまく
り
453:福井市大東１
10/06/09 01:13:38 xbMDzJ/x0
集団ストーカーの天狗汚回りと犬（モンスター）どもは日々職権乱用犯罪しまく
り
454:風と木の名無しさん
10/06/09 01:34:17 AuRweCO1O
中韓嫌いだもん（笑）
455:風と木の名無しさん
10/06/09 02:14:52 p+TOw2PKO
都民じゃない田舎小学校には賛成署名は回って来なかった。
あとネトウヨの人へ。
板住人は基本潜って活動してるので、ここで自説をかましても空回りするだけだよ。
456:風と木の名無しさん
10/06/09 07:05:30 swOxZzol0
無理やりって誰が言い出したんだっけ
457:風と木の名無しさん
10/06/09 07:52:11 fYqOFsipO
無理やりつーか義務みたいに説明たいしてせずに回したんじゃなかった？
反対派は郵送メインだけど都内のお母さん方が郵送で署名を送ってるとは考えにくい
458:風と木の名無しさん
10/06/09 10:46:23 T8l06Hbd0
>>443
都条例の集会には反対派国会議員も来てたし
他の議員にも感心を集めてることくらい伝わってるかも
松浦議員のブログ
URLﾘﾝｸ(dai5-r.cocolog-nifty.com)
民主党児童ポルノ処罰法改正検討分科会
日弁連の向井諭副会長他から日弁連からの意見書についてヒアリングするとともに、
衆議院法制局から諸外国の法制度や「児童」の年齢の引下げ等について説明を聞きました。
459:風と木の名無しさん
10/06/09 10:47:15 25TlZB9aO
>>450
どうせだから
脅迫されたとか適当に話作って送ってやろうぜ
正義のためには嘘も必要だ
460:風と木の名無しさん
10/06/09 10:50:10 DJJZYY0y0
>45
規制派が保護者会ごとにいて尚且つ主導権を握ってるとは考えにくいので
無理やりってほどじゃないと思うんだけど
ＰＴＡの集まりで回ってきたものに対して反論したり署名しなかったりって
中々勇気のいる行動らしい
しかも説明文は虐待児童を救え！みたいなことしか書いてないし
461:風と木の名無しさん
10/06/09 10:50:55 DJJZYY0y0
アンカミス…。460は456宛です
462:風と木の名無しさん
10/06/09 10:53:21 T8l06Hbd0
>>445
党じゃなくて議員をみろ、が正しい
自民は陳情をドタキャンしたり党議拘束かけて賛成してるから
話にならないってだけで、民主にも勿論規制派議員はいる
ただ、みんなの党は規制推進派の後藤弁護士を擁立したから
たとえ反対派の山田氏に投票したとしても、後藤の利にもなってしまう
それを踏まえて投票するのは自由
463:風と木の名無しさん
10/06/09 10:56:11 zfve6fmt0
>>445
そういう工作員もいるだけであまり気にしないように
464:風と木の名無しさん
10/06/09 11:05:37 YSGzAgieO
>>459
虚偽の証言など糞ほどの役にも立たん
むしろ尽力してくれた都議の方々に迷惑がかかるのでやめろ
465:風と木の名無しさん
10/06/09 11:40:57 BlMTwgUc0
>>459
規制派と同じレベルに落ちろってか？
お断りだ。
466:風と木の名無しさん
10/06/09 11:42:55 25TlZB9aO
>>464
迷惑にはならないよ。
匿名情報なんて嘘だろうと本当だろうと立証できないことに変わりないんだから。
こういう情報がありましたというだけで十分効果があるはず。
467:風と木の名無しさん
10/06/09 11:46:39 hlD3o8rF0
>>466
珍作乙
このあとは自分で書いた>>459を自分でどこかにコピペして使うの？
468:風と木の名無しさん
10/06/09 11:50:50 WNLPFqYZO
このスレの人はあまり知らんかもしれんが選挙近くなったりすると>>459みたいな変なの沸くから注意してね
469:風と木の名無しさん
10/06/09 11:51:52 gqbucHqBO
最近暑くなってきたからな
470:風と木の名無しさん
10/06/09 15:23:28 zMSqyJw60
>>442
管総理のその発言、聞いたときマジ涙出た。
471:風と木の名無しさん
10/06/09 18:14:53 glioQDMn0
>>470
まさか「管総理はオタクの味方！」とか言わないよね？
オタクがモロに選挙利用されてると知って
泣けてきたんだよね？
管は中国熱烈マンセーの元・左翼
日本の国旗も国家も大嫌いで、君が代を歌えないくせに
日本を中国に売るために総理になった売国奴
まあ売国奴っていうか、もともと韓国人なんだろうけどｗ
472:風と木の名無しさん
10/06/09 18:34:20 zMSqyJw60
ちがうよ。少し感動して。
やっぱ自公とは違うなと思った。
473:風と木の名無しさん
10/06/09 18:43:24 C3+/5pY00
是々非々という言葉がある。
民主主義社会の個人は、個別の懸案事項や勘案する問題に応じて、
政治家への支援や投票を決意する。
そして、それはスレの雰囲気や
自分の友人家族とは関係ない、
まさに『個人の思想・信条』にしたがって決める事柄。
投票するかしないか？など、
秘密選挙の保証された日本において
議論したがるほうがちょっとおかしいんじゃないのかね
474:風と木の名無しさん
10/06/09 19:03:58 Awp+T8Ru0
でも政治家というものは兎角息をするかのように嘘を吐くからなぁ…
これまで数多の前例を見てきただけに、そう易々と信用する訳にはいかない
管はまだ何ともよう言えんが、少なくとも都条例に関して自公が信用出来ないのは確か
475:風と木の名無しさん
10/06/09 19:06:44 LTm0DDjA0
＞投票するかしないか？など、
それは違う
議論することは民主主義の発展のために必要な行為
476:風と木の名無しさん
10/06/09 19:34:57 zMSqyJw60
でもスレタイは読もうな。
477:風と木の名無しさん
10/06/09 20:03:36 LTm0DDjA0
>>476
どういう意味？
478:風と木の名無しさん
10/06/09 20:09:12 479krCpe0
スレ違いだけど
大阪は東京都以上に厳しい条例を作るって事で進めているそうだ
東京都より厳しいってどうなるんだろうね
479:風と木の名無しさん
10/06/09 20:32:41 Awp+T8Ru0
>>478
そのブログ見てきた
ただでさえゾーニングしている上に女性向漫画雑誌の発禁、これらは規制ありきの事なんだろうけど、
本当にどうなるんだろうな…大阪は近所（親戚一同が住んでいる）だけに
しかも最近はこの件についてコメントが少なくなってきているのも…（揉み消し疑惑もあるが）
橋下はこういうサブカルが嫌いで有名とか、大阪は事実上創価学会及び自公の巣窟とは聞くけど
480:風と木の名無しさん
10/06/09 20:35:19 glioQDMn0
>>472
バカなの？工作員なの？
言うだけならタダだからって
実行できないことを言う民主党の方がタチ悪い
民主党は呼吸するように嘘を吐く
481:風と木の名無しさん
10/06/09 20:35:25 479krCpe0
>>479
大阪の女性向け漫画雑誌の規制は異常だよね
発売禁止にしたいんだろうけど
まずはBL狙い撃ちなんだろうな
482:風と木の名無しさん
10/06/09 20:55:41 YSGzAgieO
大阪のは犬猿の仲の平松市長の方に話を持って行くってのはダメかね？
大阪市内のメーカーや書籍関係、書店といった商業に大打撃だという方向で
483:風と木の名無しさん
10/06/09 21:22:47 479krCpe0
大阪も議員さんに相談しないと駄目な所まで来てるね
484:風と木の名無しさん
10/06/09 21:23:12 /d+xfoHI0
すぐ支持政党と話をくっつけるな。
485:風と木の名無しさん
10/06/09 21:28:33 YSGzAgieO
>>483
いや先々を考えてリスト作るくらいはしてもいいかもしれんが、さすがにそれはまだ早い
規制の方針が噂というか憶測の域を出ないレベルなので確証の持てる情報が出てからではないか？
といっても府議会って自公だらけだったような気が…
486:風と木の名無しさん
10/06/09 21:39:16 vImHexO/0
改正案の件と、どの党に投票するかって別問題じゃないの
確かにみんなの党に関しては、影響が大きそうだから入れたくないとは思うけど
政権交代してからの民主党を見ていたら、
例えこの件で頑張っていようとも、民主に投票しようだなんて微塵も思わないけどな
入れるのは自己責任だけど、この件だけでその党に投票しようなんてのは無責任だと思う
スレチごめん
何かこの改正案で騒ぎ出してから、民主有難う！支持するよ！！
っていう安直な意見を見かけるようになって、何か我慢ならんかったので
487:風と木の名無しさん
10/06/09 21:43:27 kiY4rtlZ0
>>486
スレチと前置きすれば何書いてもいいのかｗ
民主がいいとも思わないが
自公みんなの党には余計に票入れる気にならんな
自分から見ているとこの期に及んで自民マンセー
俺たちの麻生なんて煽ってる連中も同じように無責任だと思うｗ
488:風と木の名無しさん
10/06/09 21:48:16 /d+xfoHI0
普通に自民に入れるよ。そして、条例にはもちろん反対。
民主がお前らの知らないところで、どれだけ強行採決したと思ってんだよ。
さらに漫画読みの票を集めようだなんて、欲丸出し。
489:風と木の名無しさん
10/06/09 21:55:45 YSGzAgieO
>>486
消費税で考えても自民・民主共に10%他の政策も大して違わない
どっちも嫌だと思ったところで社民・国新・共産だと地域によっては死票になるだけ。
公明・みんな・立ち枯れ(大地ってまだあったっけ？)は考える余地なしだしな
比例は保坂さんとして選挙区は
ガチ規制路線の党よりも賛成・反対混在の民主の方がまだマシだと思うだけ
490:風と木の名無しさん
10/06/09 22:01:27 kiY4rtlZ0
まあなんにしても政党の話するスレじゃないわけだが
でも>>488みたいなのを見ると自民に投票して
どうやって条例反対まで持っていくのか純粋に興味深い
なにか腹案あるならここで書いていったら内容によっては共感されるかもねー
まさか自民ならわかってくれる(ｷﾘｯじゃないよな？
491:風と木の名無しさん
10/06/09 22:04:48 /d+xfoHI0
>>490
あほじゃん。生活壊れたら、漫画も何もないだろ。
まだ実感ないとはいえ、今年だけでどんだけ売国したと思ってんだよ。
492:風と木の名無しさん
10/06/09 22:05:52 479krCpe0
>>490
相手しない方が…
493:風と木の名無しさん
10/06/09 22:09:57 kiY4rtlZ0
>>491
実感ないけど売国（）
>>492
真性みたいだね
494:風と木の名無しさん
10/06/09 22:32:15 /d+xfoHI0
真性はお前らだつーの。
自民は実績あるんだよ？
おまいら、今まで育ってきた時間は
海外に比べて平和だったと思わんの？
何事も我慢もせず急速に変えようとするのはいいことないんだよ。
495:風と木の名無しさん
10/06/09 22:39:12 jDjxyH0J0
うちの選挙区民主候補が毎度圧倒的に強いから
何処に入れようとうちは民主だろうなぁ。
>>494
とりあえず自分の選挙区の自民候補（都議）に働きかけはしてネ
自民の都議さんは本当に疑問に感じてないのかネェ。
有名作家たちが反対してるのに。
496:風と木の名無しさん
10/06/09 22:40:45 kiY4rtlZ0
真性は触らず
エロゲ-スレから拾ってきたよ
自公は本当にこの件では無茶ぶりばかりだね
469 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/06/09(水) 22:16:18 uz/FHz5U0
よいこのついったぬーす
自公の修正案はまだ提出されていないようです。修正案を都議会に提出するためには、
議会運営委員会の審議を経る必要があります。次の議会運営委員会は１５日、
会期最終日は１６日。URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)審議時間ゼロ。本会議でいきなり採決という流れ？
otakulawyer
山口貴士
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
497:風と木の名無しさん
10/06/09 22:41:25 YSGzAgieO
大阪がどうの選挙がどうのと言ってる場合ではないようだ
469 名無したちの午後 sage 2010/06/09(水) 22:16:18 ID:uz/FHz5U0
よいこのついったぬーす
自公の修正案はまだ提出されていないようです。修正案を都議会に提出するためには、
議会運営委員会の審議を経る必要があります。次の議会運営委員会は１５日、
会期最終日は１６日。URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)審議時間ゼロ。本会議でいきなり採決という流れ？
otakulawyer
山口貴士
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
498:風と木の名無しさん
10/06/09 22:43:54 YSGzAgieO
>>496
ごめん被った
499:風と木の名無しさん
10/06/09 22:47:02 2aHphbJ7O
>>497
強行採決しちゃうって事?
500:風と木の名無しさん
10/06/09 22:48:24 kiY4rtlZ0
造反でないかぎり現状だと否決だと思うけどね
501:風と木の名無しさん
10/06/09 22:56:49 2aHphbJ7O
造反かぁ…しても何も得ないよね
一刻も早く否決されて欲しい
502:風と木の名無しさん
10/06/09 22:58:52 Pe3oactCO
強行手段に出る可能性があるってことは勝算があるのだろうか？
造反が出なきゃ大丈夫だけど、出ないと言い切れない気も・・・。
503:風と木の名無しさん
10/06/09 23:15:38 /84KganZ0
>>443
だが、これを言った以上、民主が自民より「良いか」は知らんが、「悪い」ことはないんじゃないか？
辺野古にしても、状況は全く良くならなかったが、かといって相対的に悪くなった訳でもない。
県民感情を傷つけたことは大いに問題だが、内容だけ見れば「変わらなかった」だけだ。
表現弾圧に関してもそう。賭けてみてもアリだと思う。"但し監視を続けないといかんけど"←超重要
どう考えても「速攻で弾圧します（ｷﾘｯ」な自民公明より悪い政党なんて．．．、あ、みんなの党があったか。
>>473
だが、「投票しない＝公明に投票」と同義なのを忘れないでくれ。
表現関係者があんな表現弾圧強硬推進政党に投票するのか？それでいいのか？
まぁ、国民が弾圧を選択し、それでどれだけの損害を被っても「国民がその程度だった」と諦めるしかないとも...。
>>488
は？自民？何言ってんの？
自民に投票する＝表現弾圧を支持するって事だぜ？
それで「規制反対」なんて何言ってるんだ？秘策があるのか？なら教えろ！
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
自民議員ってこういう連中だぜ？中には１人くらい例外もいるだろうが...。
民主が嫌なら、せめて社民の保坂展人に入れてやらないか？そのほうが賢明だ。
みんなから後藤啓二が出馬するわけで、対立する議員がいなければノンブレーキで速攻弾圧！
最低限ストッパーが不可欠だから、せめて比例は「保坂展人」って書こうぜ？
*「保坂」だけ書くと自民/社民に0.5票ずつの投票になるらしい。せめて488みたいな香具師もそれ狙わないか？
>>497
強行採決かは分からないが、民主側からの造反が突発で出るかもしれないからこの日程は怖い。
直前まで兆候が分からないからな。
てか、「自公修正案」はくだらないが造反の危険を煽る可能性があるから神経を尖らせた方が良いと思う。
504:風と木の名無しさん
10/06/09 23:15:44 T8l06Hbd0
>>486
都条例反対スレで民主有難うって、この状況で当たり前だろ
自民が自民がって言ってる奴が空気読めないだけ
どうしても民主がいやだというなら、改正案反対の話だけしといて
投票はひっそり自民なりにするのが大人の対応
それ以上の主張をしたいなら選挙板いけよ
505:風と木の名無しさん
10/06/09 23:18:10 jDjxyH0J0
>>503
＞かといって相対的に悪くなった訳でもない
十二分に悪くなっただろ
＞県民感情を傷つけたことは大いに問題だが、内容だけ見れば「変わらなかった」だけだ。
自分でも分かってんじゃん
人の気持ちなんかどうでもいいってことですか？
506:風と木の名無しさん
10/06/09 23:40:09 Pe3oactCO
まぁ、支持政党は各人好きにしたらいいんじゃない？
少なくとも私は、政権を長年担当しながら借金を増やし続け、天下りや無駄な箱物等で私腹を肥やし放題し政治を腐らせた｢自由に民の金を使い倒す党｣には投票する気はないよ。
507:風と木の名無しさん
10/06/09 23:59:01 /84KganZ0
>>505
またくだらない話をするwwww
俺が言いたいのは、「民主がどうか」ではなく「自民がどうか」だ。
民主が嫌なら社民に投票すればいいと言ったはずだ。
そこで自民という選択肢が生じる余地はないと思うが？
当然、みんなの党も立ち枯れ族もな。
そして「自民党に投票しつつ表現の自由を確保する秘策」があるのかと聞いたが答えてない。
これは「ない！」という解答と受け取っていいな？
508:風と木の名無しさん
10/06/10 00:08:19 IPmLvXGA0
煽りも荒らしと同じくらいにいらんよ
ここは都条例のスレだしね
選挙やら政党やらの話はほどほどに
それよりも大阪の条例改正のほうが気になる
509:風と木の名無しさん
10/06/10 00:17:02 KNfDgtPe0
宮崎にしろ大阪にしろ都条例さえポシャればしぼむと思ってたんだけど
都議会で否決される見通しなのにやる気まんまんか…
都条例が文言変えて再提出されれば通ると大阪は踏んでるってことかな
条例が再提出された場合って、今集めてる署名はどの程度有効なんだろ
510:風と木の名無しさん
10/06/10 00:18:52 t1q4YTWM0
>>590
んなわけないじゃん
世界的な趨勢だよ？都条例がつぶれようとも書店への圧力とか
ＰＴＡからの声とかそういう形ででも圧力はずっと続く
楽観なんか出来る日はきません
511:風と木の名無しさん
10/06/10 00:19:19 t1q4YTWM0
>>509
512:風と木の名無しさん
10/06/10 00:20:33 +okjruPc0
>>508
そうだなｽﾏｿ
参議院選よりまずは都条例審議や関連事項のほうが優先だな。
とりあえずまとめサイトにあったリンクを貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
審議が非公開という体質の中で話が進むと、裁決直前公表という東京の二の舞が起きそうで怖い。
あと、大阪以外にも千葉、京都、宮崎も危険だそうだ。
まだ確定ではないが三重県も改悪議論を検討している可能性があるとか。
47都道府県議会の全ての動向を注視し続け、動きが出たら直ちに行動できる状態にしておく必要がありそうだな。
513:風と木の名無しさん
10/06/10 00:23:05 zoog9gDw0
これで目をそらしている最中に色々やりそうだな、ミンス。
514:風と木の名無しさん
10/06/10 00:26:09 +okjruPc0
くく513
ミンスとか言ってる時点で工作員乙wwww
あ、触っちゃダメか。
515:風と木の名無しさん
10/06/10 00:37:09 CFZoGYat0
署名そのものには効力はないらしいよ
JRが民営化されたときかな？
民営化反対に3000万くらい署名が集まったらしいけど、民営化した
ただ署名は民意だからな
民意をふみにじった議員に次の当選はないと思い知らせてやればいい
裏で糸を引いている奴らは、今回の鳩山辞任の茶番と同じく
下っ端の都議に責任をなすりつけてトカゲのシッポ切りして逃げるつもりだろうが
裏にいる奴らも絶対に許すな
民主党・社民党・公明党（創価学会）・みんなの党……というか、
日本ユニセフやマスゴミとつるんでいる在日政権はツブしてやる必要がある
（ちなみに民主党の議員は旧社会党のメンバーが主体。名前は民主だが実質社会党）
一番効果があるのは、やっぱり自民党を説得することだと思う
自民党の中で、規制したがってるのは警察官僚OB議員と自民党女性局（創価）がメインで、
大半の議員は法案の中身すら知らないと思う
ただ「児童ポルノ規制」ってタイトルだけ見てor説明だけを読んで
「規制賛成でいいんじゃない？」的に決定してる感触で
周りにいるやつらも自民党議員に法案の本当の中身は知らせないように注意していると思う
内容が知れたら自民党は反対するだろうから
「自由民主党」という党名に恥じないため、詐欺政党の民主党との違いをアピールするためというタテマエ的にも
「児童ポルノ規制」「「東京都青少年健全育成条例」「有害図書規制」「ネット規制」が
もろに言論弾圧だということと
表現規制に反対するか否かが支持率に直結してるということを
漫画アニメを良く知らない自民党のお爺ちゃんたちに
みんなで手紙やメールしまくって教えてやるのが一番有効かと
516:風と木の名無しさん
10/06/10 00:54:59 KNfDgtPe0
>>510
規制強化論が定期的に必ず出てくるってのはわかってるよ
でも有害図書関連は都の動向と連動する形が多いから
他県での活発化はつまり都で条例が通る可能性が高いってことかもという話。
決して楽観視してる訳じゃないんだけど誤解させたならすまん
517:風と木の名無しさん
10/06/10 00:58:01 +okjruPc0
>>515
だが、自民党議員というのは
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
のような対応をする連中が多い。なので、果たして本当に
>一番効果があるのは、やっぱり自民党を説得することだと思う
などということが本当に可能なのか激しく疑問だ。
出来るなら諸悪の根源を絶てるのだから「可能なら」それに超したことはないが、
表現者や若者の声なんてとてもではないが現状で聞いて貰えるとは思えない。
10年20年後に高齢議員が引退して体質改善が進めば多少状況は変わるかもしれないが、
目の前に危機が迫った状況でそれを待つなんてとてもではないが無理。
何より、漫画に興味があると言っていた麻生すら条文を読んでくれなかった、
ではどうしてサザエさんしか知らない老人が漫画に関する条文なぞ読んでくれるのだろうか。
いくら手紙を出しても、
>3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。やはり作為的な反対運動だったのだろう。
のような扱いをされてしまうのがオチだと思う。
なにか自民を説得する有用な具体策があるなら教えて欲しいところだが、なかなか困難だと覚悟しておかなければならないだろう。
あと、
>在日政権
などと言っているが、社民党はかねてより規制反対の立場、最も反対意見を主張する保坂も社民。
福島も「男女参画関連法」に関して表現規制に反対の立場だった。
それが公明と並んで「敵」に分類されているのは現状認識として疑問だ。
さらに民主は推進反対混在で不安定＝信用しにくいのは事実だが、完全推進の公明やみ党とは違う筈だ。
とりあえず、今回は所謂右翼左翼のイデオロギー論で理解できる話ではないことを認識して欲しい。
説明を見たところ「在日≒左翼」と解釈して良さそうだが、今回ばかりは「左翼＝敵」じゃない。
味方の右翼も左翼もいれば、敵の右翼も左翼もいる。
518:風と木の名無しさん
10/06/10 01:00:42 +okjruPc0
[続き]
だから、今だけは一段落決着が付くまで「左右」に囚われず、
同じベクトルを共有する物どうし協調しあっていくことが必要だと思う。
なんたって、「改正案可決」になってしまったら全てが終了なのだから！
519:風と木の名無しさん
10/06/10 01:02:10 zoog9gDw0
はぁ？
520:515
10/06/10 01:11:59 CFZoGYat0
読み返してみたら署名にまったく意味が無いみたいなニュアンスになってたから補足
今回の件に関しては、署名そのものには効力はなくとも
署名を集めることには大きな意味がある
何故なら規制派は「ほとんどの人が規制を望んでいる」
「反対派はごく少数」というウソをついているから
署名が集まれば集まるほど、規制派のウソがバレる
民意は規制など望んでいない、規制したがっているのは一部の利権団体だけ、ということがバレる
だから署名を集めまくって、反対派がマジョリティーだと表明することは
規制派にとっては大打撃になる
アグネスも、反対してるのは200人くらいと発言していた点からも
規制派はどうしても「反対派はごく一部だけ」ということにしておきたいという事が読める
アグネスをツブしたいなら猫の手を借りてでも署名を集めるべき
マスゴミは政治の本当を報道しないのと同じく、国民の声も報道しない
日本ユニセフが詐欺団体だとほとんどの人が思っているとか
有害図書規制なんてほとんどの人が望んでいないとか
漫画やアニメは日本の文化だとほとんどの人が思っていて
「漫画は子供が見るもの」ってキーキー言っている奴らの方が実はごく少数だとか
そういうことを明らかにされたくないから
反対派の署名が集まれば集まるほど規制派は苦しくなるし
今後の募金活動にも支障が出る
規制派をツブしたいならどんどん声をあげるべき
がんがん署名を集めるべき
521:風と木の名無しさん
10/06/10 01:24:45 +okjruPc0
>「ほとんどの人が規制を望んでいる」
>「反対派はごく少数」というウソをついているから
>署名が集まれば集まるほど、規制派のウソがバレる
>だから署名を集めまくって、反対派がマジョリティーだと表明することは
>規制派にとっては大打撃になる
>アグネスも、反対してるのは200人くらいと発言していた点からも
>規制派はどうしても「反対派はごく一部だけ」ということにしておきたいという事が読める
この辺は禿同だ！
頑張って集めよう！
後半に若干過激な論調があるのはアレだが、気持ちはよく分かる。
もう決着が近いからな。本当に最後は度胸と威勢も必要になってくるってことか。
まぁ、何にせよ「冷静さ」だけは忘れないように気をつけつつ、紳士的に規制派を追いつめていこう！
522:風と木の名無しさん
10/06/10 01:36:13 KNfDgtPe0
＞日本ユニセフやマスゴミとつるんでいる在日政権はツブしてやる必要がある
なのに、自民党を応援しよう！といってるあたりでもうこの人この問題
ロクに調べてないと思うんだけど。
谷垣は日ユニの議員連盟会長。議員の中で最も日ユニに近い人だよ…
523:風と木の名無しさん
10/06/10 05:17:48 jcEkD9Jq0
■東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)(署名用紙です)
プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
【署名用紙】セブンイレブンのネットプリント
プリント予約番号 44842698 有効期限2010/06/12
（署名の取りまとめ先（送付先））
〒102-0083 東京都千代田区麹町４丁目２番地 第二麹町ビル２階
リンク総合法律事務所
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」代表 弁護士 山口貴士
（封筒に「署名在中」と書いてください）
524:風と木の名無しさん
10/06/10 05:18:06 jcEkD9Jq0
＜集まっている署名数の速報（５月２０日スタート！）＞
５月２０日～２４日まで ４５６筆
２５日 １７８筆
２６日 ３９６筆
２７日 ２７２筆
２８日 ３７１筆
２９日 ６７４筆
３０日 １８０筆
３１日 １１０２筆
６月１日 １３４９筆
６月２日 １５９７筆
６月３日 ５８５７筆
６月４日 ３１１０筆
６月５日 ７４２筆
６月７日 １１２５筆
合計 １７４０９筆（６月７日現在）
525:風と木の名無しさん
10/06/10 05:58:59 yGc3UN9X0
>>522
「在日」なんて言葉を使うのは、ほぼアンチだから相手にしちゃ駄目
だいたい、理論が破綻してるし
526:風と木の名無しさん
10/06/10 07:58:00 iVtYn5FaO
急だけど行ける人はよろしく
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
６月１０日 午後１時３０分～＠都庁記者ｸﾗﾌﾞ ｢東京都青少年健全育成条例改正を考える会｣（代表者：藤本由香里（明治大学准教授）･山口貴士（弁護士･ﾘﾝｸ総合法律事務所））主催で
｢東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名｣について記者会見を行います｡
2010/06/09 21:53:52 webでﾂｲｰﾄ
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
６月１０日 午後１時３０分～＠都庁記者ｸﾗﾌﾞの会見は､記者ｸﾗﾌﾞの会員ではない方もｳｪﾙｶﾑです｡
2010/06/09 22:10:32 webでﾂｲｰﾄ
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)にて集まった署名の数を報告しています｡６月９日現在合計１８２８８筆（５月２０日ｽﾀｰﾄ）
2010/06/10 00:10:41 webでﾂｲｰﾄ
527:風と木の名無しさん
10/06/10 08:00:06 iVtYn5FaO
よろしくしたけど記者クラブ所属じゃない記者もウェルカムって意味か？
一般は駄目かも
528:風と木の名無しさん
10/06/10 08:07:00 t1q4YTWM0
コピペ多すぎ
529:風と木の名無しさん
10/06/10 08:14:23 xjM2hlHB0
規制をものともせずコピペを貼りまくる人がいるみたいだね…
毎日アピールしてるつもりかもしれないけど
そういうのは逆効果だと思うよ
とかいうとすぐ工作員とか私は署名がほしいだけ、という人がわいてくるけど
運動するにも人心つかまなきゃ意味ないでしょって言ってるだけですよ
ここも一時期に比べて書き込み流れなくなったし
530:風と木の名無しさん
10/06/10 08:31:34 F4bR2f0UO
>>529
はい工作員乙
規制派もコピペ拡散攻撃にかなり苛立っているとみえるな
さらに激しくコピペ運動を進めよう！
531:風と木の名無しさん
10/06/10 08:33:29 xjM2hlHB0
というリアクションは想像していたｗ
が同じコピペで他の書き込みが流れるのも迷惑だから
532:風と木の名無しさん
10/06/10 08:38:24 Xzk99w6z0
いや、工作員だとは思わないよ…
2ch慣れすると、それが初見でもコピペくさいと思ったら
無意識にスルーとかナナメ読みになる経験ない？
要点が超圧縮された文章２行url１行のテンプレならともかく
そうでないならコピペ貼るより自分の言葉で署名の重要性→
テンプレのレス番への誘導リンクの方が有効な時もある
誘導リンクは絶対に踏まない人もいるから
適度に両方使う必要があるけど
533:風と木の名無しさん
10/06/10 10:25:22 wGKzH6apO
コピペうざいやら言うのは２の様式美なのかな？初見の人が対象なのくらいわかりきったことなんだからスルーすりゃいいだけだと思うけど。
そのコピペうざいやらなんやらぐだぐだ言ってるのが署名情報以上に有益な情報なの？
534:風と木の名無しさん
10/06/10 10:35:34 6fu6QICN0
それポストにチラシ放り込む側の論理だな
紙切れ一枚捨てりゃいいのに何をムキになってるの？みたいな
535:風と木の名無しさん
10/06/10 10:38:32 927Iore/0
同じ内容でスレ埋めるのが問題なんじゃないの？
536:風と木の名無しさん
10/06/10 11:13:14 voBazVKe0
>>533
あんま同じURLコピペってると
規制に引っかかっていざという時に貼れなくなるから怖いんだよ
既に同スレ内に書き込まれてるコピペを今北に知らせたいなら
>都条例改正案に反対する請願署名を集めています！
>詳しくは>>523
みたいな誘導をメインにして
URL付きのコピペ貼るのは数回に一度ぐらいに控えた方がいい
537:風と木の名無しさん
10/06/10 15:29:30 fxSCxA9H0
重要コピペは避難所のほうにも貼っておいて貰えるとありがたい。
538:風と木の名無しさん
10/06/10 18:41:13 fxSCxA9H0
浅野議員のツイッタより。
katsuhikoasano
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
因みに、１４日の総務委員会で自公修正案に対する質疑を行います。
ご意見がある方は、メールでお願いします。
31分前 Keitai Webから
539:風と木の名無しさん
10/06/10 18:53:31 fxSCxA9H0
どちらもトゥゲッタより。
欧州評議会「子どもの性的搾取および性的虐待からの保護に関する条約」20条解説
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
お気に入り「都条例改正案に反対する請願署名」についての記者会見
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
540:風と木の名無しさん
10/06/10 21:46:11 qjbbc1Ey0
何でアニメだけ？
糞メディアや裏サイトの規制はないのかよ
バカじゃね、東京都
541:風と木の名無しさん
10/06/10 22:00:23 +okjruPc0
>>524の更新版貼っておく
５月２０日～２４日まで ４５６筆
２５日 １７８筆
２６日 ３９６筆
２７日 ２７２筆
２８日 ３７１筆
２９日 ６７４筆
３０日 １８０筆
３１日 １１０２筆
６月１日 １３４９筆
６月２日 １５９７筆
６月３日 ５８５７筆
６月４日 ３１１０筆
６月５日 ７４２筆
６月７日 １１２５筆
６月８日 ５９６筆
６月９日 ２８３筆
合計 １８２８８筆（６月９日現在）
とうとう1万8000件の大台を突破したが、それでも推進派の4万5000件には程遠い。
署名数がコミケ20万参加者の1割に満たないというのは情けない気がするょ...。
有明の大群が一斉突撃すれば石原もアグネスも一瞬粉砕なんだろうが、10人に一人すら協力してくれない状況は残念だな。
署名に現住所とか記入するのに抵抗がある人もいるんだろうが、もう少し力を貸して欲しいところ。
542:風と木の名無しさん
10/06/10 22:30:24 mI3ZhPxp0
なんかいきなり回答しまくり。
URL貼り付け面倒なので、青少年施策TOPから項目選んでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
・「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集」質問・回答を追加しました。（平成22年6月10日）
５月２６日付けで掲載しました「質問回答集」について、このたび、下記の項目を追加
しましたので、お知らせします。
【インターネット・携帯電話関係】 １番～９番の９項目
・第二東京弁護士会からの「『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の一部改正についての会長声明」に対する東京都からの回答文を掲載しました。（平成22年6月9日）
・日本弁護士連合会からの「『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の一部改正についての要望」に対する東京都からの回答文を掲載しました。（平成22年6月9日）
・（社）日本漫画家協会からの「東京都青少年健全育成条例改正案への声明文」に対する東京都からの回答文を掲載しました。（平成22年6月9日）
543:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/10 23:06:16 ihODqsXP0
>>542
もうなんちゅうか。
条文がいかようにも解釈可能って事の傍証を証明しただけだなあ
544:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/10 23:06:39 ihODqsXP0
手遅れだよ、都のパブリックサーバント
545:風と木の名無しさん
10/06/10 23:08:30 PnYiAkPf0
ｔｂｓ始まった
546:風と木の名無しさん
10/06/10 23:59:57 Ls7+ztNr0
取り上げない方がマシなレベルだった…
さすが(ry
547:前半
10/06/11 00:24:53 HYjIzQ1a0
>>542
その内容に反論してみるZE!!!
>小学校や中学校の校舎で授業を受けているシーン
ここには何故か「高校」が含まれていないようだが、では教室を見ただけで「中学」か「高校」か区別できるか？
さらに、ネギま！の麻帆良学園中等部などの教室は一般的な中学校の教室と構造が大きく異なるが、そういう状況でも見分けられるか？
そして何より、"「初等魔法学校」は「小学校」に含まれるのか？"など、非現実的設定に対する説明が皆無。
この説明では、リアルに現代日本を描いた作品は適切な判断が期待できそうだが、少しでもファンタジー要素が加わると滅茶苦茶になりそうだ。
そういう「非現実空間」が舞台であることを考慮しない考え方で運用が行われるのだと極めて恐ろしいことになる。
>ストーリー上、不必要なほど
これを決めるのは主観だ。「恣意的運用」の怖れを放置している。
それに、もしストーリー的に「必要性」だけを追求したら漫画は極めて味気ないものになってしまう。
・何故古泉一樹はキョンに対してポーカーフェイスで擦り寄らなければならないのか。
・何故白井黒子は御坂に抱きつかないといけないのか。
・何故黄巾党のスティック飴を音を立てて舐めなければいけないのか
これらは、世界観や想像の余地を記すのに必要な事項だが、「ストーリーの展開上」には必要ない。
だが、「漫画的に必要ない」とは言えないはずだ。漫画の本質を理解していない主張だ。
548:後半
10/06/11 00:25:34 HYjIzQ1a0
>「実際にはあり得ないこと、あってはいけないこと」
ならば、道路交通法を破るレースゲームや、暴行罪を犯す格ゲーは禁止しなければならなくなる。
公道ドリフトバトルはあり得ないし、町中でビームが発射されまくる世界もあり得ない。あってはいけない。
それらを許容しながら性的なファンタジーだけを弾圧するのは明らかにおかしい。
小学生がレースゲームに触発されて自転車ドリフトに挑んで事故るかもしれない。
北斗の拳を読んだ子供が教室でバトルごっこをしてケガをするかもしれない。
こういった可能性も、「漫画を読んで"気持ちよければいいんだ"と誤解する」可能性と
同等程度にあるはずであるが、何故かスルーして「性交類似行為」だけを規制するという。
こういった姿勢に激しく恣意的な物を感じる。
*別に、格ゲーやレースゲーを規制しろと言っているのではないから念のため．．．。
>「見た目が幼い」などの印象で規制の対象になるということはあり得ません
とは、条文に書いてない。
条文には「年齢を想起させる事項」とあるだけなので、根拠が全く示されていない。
>「質問回答集」等でお示した解釈
その内容に「小説と漫画を差別する」不公平な内容が含まれている。
そのような公平性に欠ける解釈で運用するなど、絶対に認められない。
質問回答集20項目はそのまま読むと「ピカソの抽象画を小学生でも一律に理解できる」ことになり、
一般的な市民間における認識と差が大きすぎると考えられるなど、疑問点が極めて多い。
とりあえずこんな感じだ。他にも数点の指摘箇所があるが、眠いのでまた今度書くZE。
2部構成での長文を失礼っ！
549:風と木の名無しさん
10/06/11 00:54:23 tfA4gvBM0
『イナズマイレブン3』は買ってはならない。
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
「11 for AFRIKA」の内容は、『イナズマイレブン3』が1本販売されるごとに11円の寄付金が発生し、そのお金が「TAKE ACTION Foundation」を通じて日本ユニセフへと寄付されていくというもの。
都条例改正案への賛成署名４万５千筆はいかにして集まったのか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
賛成署名に創価学会が一枚かんでいた模様
550:風と木の名無しさん
10/06/11 01:03:18 TutIpCRII
条例決めるのって、国民投票いらないの？
551:風と木の名無しさん
10/06/11 01:05:01 OpC+1VWS0
>>550
条例なのになんで国民投票が必要なの？
条例の意味わかってる？
552:後半
10/06/11 01:15:01 HYjIzQ1a0
>>550
住民投票の間違いか？
直接民主制ではなく間接民主制の体裁だから不要なんだ。
553:風と木の名無しさん
10/06/11 01:30:02 x+vSgjtU0
そもそも、法律にしろ条例にしろ作るにしろ決めるにしろ
住民投票、国民投票じゃ現実的にコストも時間もかかるから
自分達の代表を選んでそいつらに会議や相談してもらおうぜ！で
市議会議員、都議会議員、国会議員というものが存在してるんだが
もはや本末転倒だな。
国民が民主主義のシステム理解してないとか
議員はなんの為に存在してるとかも解らなくなってるとか
なんかもう情けなくなってくる
554:風と木の名無しさん
10/06/11 02:06:01 D2PwfRg70
住民投票自体の制度はあるにはあるけど、
とにかく有権者の数が集まらないとどうしようもない。
この場合、当該地区（東京都なら東京都）の有権者のみ対象だから、
地方の人は参加出来ない。
国民投票は憲法改正ならあるよ
555:風と木の名無しさん
10/06/11 03:36:26 emF2An3g0
>>542
漫画家協会への回答はバカにしてるだろ
いつものことだけど
556:風と木の名無しさん
10/06/11 06:12:55 HWPVj89+0
>542
もう、どっからどうつっこんだらいいのか…
557:風と木の名無しさん
10/06/11 08:35:01 Ef41CF4H0
>>548
>実際にはあり得ないこと
かつてはあの鉄腕アトムも「荒唐無稽だ」と叩かれてたんだな
558:風と木の名無しさん
10/06/11 08:45:52 55+evjXyO
>>549
BL本を何冊か持って、街を歩く人に「世の中にこんな本があります」と意見を尋ねると
街の反応は「こんな本があるなんて知らなかった」「なぜ成人指定されていないんだ？」
という反応だから、賛成派の署名が集まりやすい
規制反対派は反対派なのに自分らが読んでいるBL本を、近所の人に読んでもらって反対派の署名を求められない
反対派なのにBL本は他人に見せるのは恥ずかしいと思っている
これはかなり矛盾
559:風と木の名無しさん
10/06/11 09:27:50 o2mzvV6E0
>>558
成人指定されてるかどうかと
有害指定されるべきかどうかは
違うと思うんだ
560:風と木の名無しさん
10/06/11 09:45:09 NjEEcnVS0
>>558
署名って
誰が集めているとかどんな署名かってことより
どこから配られた（誰に頼まれた）かが鍵なんだと思う
署名の内容より署名を依頼した人を信用してるかどうかで
署名するかどうか決める人が殆どなんじゃないかな
内容に関心が無い人にとっては紙の中身より紙を持って来る人が重要なんじゃないかな
>>235なんか分りやすい例だと思う
561:風と木の名無しさん
10/06/11 11:20:06 WakEyjKr0
いやー、信頼してなくても知人から面と向かって頼まれたら結構断りづらいよ
お付き合いの署名は敵対したら面倒臭そうな人かどうかだと思う
ＰＴＡや創価の署名は基本そんな感じだったみたいだし
街でＢＬ見せびらかして歩くような人は信頼や敵対以前に係わり合いたくないと
思う人が大半だと思うんで、いっそ規制派がそういうことやってくれたら楽なんだけどｗ
562:風と木の名無しさん
10/06/11 12:50:32 ZhV8IvppO
>>558
ＢＬは特殊なもので嗜好物。勘違いしてもらっちゃ困るのは規制反対派=ゾーンニング反対、ＢＬ拡大希望ではない
そもそも知らない人が多いということなのだから府や都の介入はいらんだろ
563:風と木の名無しさん
10/06/11 12:51:13 qleH5HVlO
毎日新聞に藤本さんが書いた都条例問題原稿みんな読んだ？
ご意見下さいって編集サイドのメアド載ってたから送ってきた。
564:風と木の名無しさん
10/06/11 13:44:44 +ArWCrAM0
>>562
URLﾘﾝｸ(www.pinkvalley.com)
専修大学に新講義「ＢＬ（ボーイズラブ）小説研究 永久保陽子」が登場！
こんなのや、図書館の件とか拡大希望してる人が多いんじゃない？
ひっそりとやってる方が良かったと思うんだけど。
ひっそりやってる中から、世間に認められる作品が出る方が良かったと思う。
BLは芸術よ！文学よ！って鼻息荒くして言ってるの見ると、自分ちの子供の
落書き見せて「すごい上手でしょ？才能あると思うんだ」って言ってるアホ親
とそう変わりがない。無理矢理芸術や文学に仕立て上げるんじゃなくて、自然
に押し上げられた方がいいと思うんだけどね。
565:風と木の名無しさん
10/06/11 14:09:27 WakEyjKr0
自重しないオタが悪い、みたいな考え方はちょっと疑問。
人数が増えると、どうしても注目が集まる
ひっそりやっててもマスコミなんかが取り上げるしね
腐が自重しようがしまいが、業界が巨大化してアングラでいさせて貰えなくなってきた
面は確実にあるよ。
誤解と偏見を吹聴されるよりかは当事者側が声を上げるってのも時には重要
図書館に関しては１８禁じゃないものを図書館が勝手に１８禁扱いにした点が最大の問題
であるはずなのにそこは無視されてるしね。
まあ５０００冊はやりすぎだけどさ。購入希望出した人も許可した人も。
566:風と木の名無しさん
10/06/11 14:16:42 fGPH9ETO0
>>563
ネットでは読めないですよね？
この件で毎日やめたからｺﾝﾋﾞﾆで買ってくるか･･･
567:風と木の名無しさん
10/06/11 15:00:36 0Zrs+iWj0
『大阪府の有害図書指定についての緊急報告!!』（ウェブスナイパー）
URLﾘﾝｸ(sniper.jp)
568:風と木の名無しさん
10/06/11 15:25:58 0Zrs+iWj0
っていうか、ここ数日のテレビでの取り上げられ方を見ると、
規制派大攻勢で九月再戦する気満々、って感じだね。
反対派が個人の繋がりだけで集める署名も大事だけど、
夏の各大規模イベントでたくさんの署名が集められたらいいな。
569:風と木の名無しさん
10/06/11 15:52:52 IDHV45Do0
なんでそんなに暇なの？
570:風と木の名無しさん
10/06/11 17:15:45 0Zrs+iWj0
全然暇じゃないよー。
ケータイ駆使して一生懸命情報集めて、
仕事の合い間に頑張って活動してるだけ。
ツイッタって本当にありがたい。
571:風と木の名無しさん
10/06/11 17:41:56 NCJIUAglO
>>562
ＢＬ拡大希望ってどういう意味？
572:風と木の名無しさん
10/06/11 17:44:59 NCJIUAglO
ああ、ＢＬが世に広まるって意味か？
573:風と木の名無しさん
10/06/11 17:50:53 nAb5N4OMO
>>565
同意
KYが過ぎると嫌われるのは仕方ないけどそれは個々の問題だし、それを理由に全体を差別していいってことにはならない。
まんま、いじめられる方にも原因があるとかレイプされる女が悪いってのと同じ理論だ。
574:風と木の名無しさん
10/06/11 18:17:41 0Zrs+iWj0
昼間さんのツイッタで実況してたね。都議会質疑。
自民議員のヤジはやっぱり「子供を守る気がないのか」だった。
575:風と木の名無しさん
10/06/11 18:29:41 kmUJF1pTO
是非とも虐待してる親に言って欲しいね
576:風と木の名無しさん
10/06/11 18:43:57 iboPr1910
>>574
ヤジの時以外は寝ているような奴に言われたくは無いな
577:風と木の名無しさん
10/06/11 21:13:24 HYjIzQ1a0
>>574
その言葉、そのまま返すZE!!!
漫画弾圧だけに血眼になって、虐待被害の子供を救済しようともせず、
「子供達のためになることを我々はやったんだ！なぁアグネス」とか言うような連中の
口からそんな文節が垂れ出ることは激しく滑稽だょ
子供を守る気がないのはどっちだwww
578:風と木の名無しさん
10/06/11 21:42:07 ljP0QI8NO
基地外を大人しくさせるには腹一杯の疑似餌(エロマンガ)しかなかろう。
579:風と木の名無しさん
10/06/11 21:54:41 qleH5HVlO
田中議員が「時代の要請として性 描 写 の 規 制 をしなければならない」ってツイッター議会レポで上がってた。
販売規制だって言い張ってた東京都涙目な規制派の本音が飛び出したなw
580:風と木の名無しさん
10/06/11 23:09:14 Rt/xJedbO
議会レポ見たけど、全てにおいて支離滅裂すぎる。
石原もワケのわからないこと言ってるし、自公は本当にヤバい人間の集まりだと再認識した。
581:風と木の名無しさん
10/06/11 23:25:28 0Zrs+iWj0
＞「時代の要請として性 描 写 の 規 制 をしなければならない」
強力なツッコミを入れてぇえええ！！！
都議会民主でも共産党でもネイ勝ネットでも福士さんでもいい、
「それって販売規制じゃなくて表現規制じゃん」
って、誰か議会で突っ込んでくれ！！！
582:風と木の名無しさん
10/06/11 23:30:57 qleH5HVlO
あの規制反対だらけのパブコメを見て「時代の要請」って言い切っちゃうんだから恐れ入る。
583:風と木の名無しさん
10/06/11 23:31:08 4ETKdFlg0
ジェダイの妖精か…
584:風と木の名無しさん
10/06/11 23:36:31 0Zrs+iWj0
だれうまｗ
585:風と木の名無しさん
10/06/12 00:00:22 0Zrs+iWj0
トゥゲッタ。突っ込みありまくり。
【非実在少年規制】 東京都 総務委員会 質疑
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
【非実在少年規制】 東京都 総務委員会 質疑（ツッコミ入り）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
都議会・総務委員会傍聴記 非実在青少年
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
【非実在少年規制】 東京都 総務委員会 質疑 の突っ込み
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
586:風と木の名無しさん
10/06/12 00:02:00 6I8+I4cm0
>>581
あさの都議が14日の総務委員会でする質問を募集中だぞ
メールしてくれって呟いてた
587:586
10/06/12 00:09:33 6I8+I4cm0
>>538であがってた。自公修正案に絡んでないとダメかな？
588:風と木の名無しさん
10/06/12 04:00:34 ou0KYXyS0
837 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 21:45:18 ID:eoGiip2i0 [10/17]
>>828
, ‐,=＝＝=‐ ､
〃 , -‐‐- ､ ﾊ
|i i !! i iﾊ
|i _ｌ｣L =-‐ __ヽrﾍ、 …ｺﾎｰ!（ｷﾘｯ
// ∧ --ﾍ乂/
. // /＼｀Ｔフ n{
/厶 -‐=≦､_ `く ｨ凧
｀,ﾆ=‐ ､ ｀ _≧=‐'
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
, ‐,=＝＝=‐ ､
〃 , -‐‐- ､ ﾊ ｺﾎーｗｗｗ
|i i !! i iﾊ ｺﾎｺﾎーｺﾎーｗｗｗ
|i _ｌ｣L =-‐ __ヽrﾍ
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ﾐ ﾐ ﾐ// ∧ --ﾍ乂/ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. /＼｀Ｔフ n{ /⌒)⌒)⌒)
| / / / -‐=≦､_ `く ｨ凧 (⌒)/ / / /／
| :::::::::: ⌒)=‐ ､ ｀ _≧=‐ゝ :::::::::::/
| ノ ＼ / ） /
ヽ / ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
589:風と木の名無しさん
10/06/12 09:27:30 lVjNqcxHO
>>586
よし、募集しまくれおめーら
590:風と木の名無しさん
10/06/12 15:03:25 oqDWjIFb0
ところで、自民党修正案の全文とか、修正部分一覧とか公開されてる？
僕は新聞報道にあった
・「非実在青少年」→「描写された青少年」
・「描写物」→「図書類」
・「肯定的」→「不当に賛美、誇張」
・３年期限
の４点しか知らないんだが、それだけの知識でメールしていいのかな？
とにかく情報が足らないぜ！
591:風と木の名無しさん
10/06/12 15:38:25 sxY/Y7Nl0
多分現時点では改正案の要旨しか出てない
山口弁護士が入手して以下にうｐしてるよ
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
592:風と木の名無しさん
10/06/12 16:03:25 6I8+I4cm0
>>591のを有志がテキスト化してくれたもの
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
593:風と木の名無しさん
10/06/12 23:44:54 oqDWjIFb0
>>591-592
㌧！殆ど上記部分しかないようだが、それに関してメール出すぜ！
594:風と木の名無しさん
10/06/13 00:29:32 yHKNFOPlO
865 名無したちの午後 sage 2010/06/13(日) 00:13:50 ID:zxKOENjl0
「第三弾！保坂のぶとと語る 青少年健全育成条例と表現規制の今」のお知らせ
この度、コンテンツ文化研究会では、前衆議院議員の保坂のぶとさんと、コンテンツ文化に携わる識者の方々をお招きして、大阪にて開催されるイベントに協力させて頂くことになりましたので、お知らせ致します。
『第三弾！保坂のぶとと語る 青少年健全育成条例と表現規制の今』
日時：６月１３日（日）１８：００開場 １８：３０開始
場所：大阪市中央公会堂大会議室(大阪市北区中之島1-1-27 地階)
資料代：500円
ゲスト：保坂のぶとさん（参院選比例代表・社民党予定候補者/前衆議院議員）
：赤桐弦さん･武田圭史さん（COMIC CITY主催/(有)ケイ・コーポレーション）
：大須賀秀一さん （ホビーショップVANILLA店長/(有)ポテオ企画代表）
：小川大地さん（スタジオグランツ代表）
：新明謙二さん（BLACK PACKAGE/(株)エッジ）
主催 ：保坂のぶとと文化を語る会
協力 ：コンテンツ文化研究会
連絡先：保坂のぶと事務所
チラシ：URLﾘﾝｸ(svcm.moemoe.gr.jp)
さていよいよ今日は大のイベントだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
595:風と木の名無しさん
10/06/13 21:30:18 wBPvs7jD0
今日、名古屋市公会堂のコスプレイベントに参加してきたんだが、同じ会場で
同時刻に「自民党愛知」の党大会をやってた。
どーゆー喧嘩売りだよwwwwwって笑えてきたんだが、はて内部で「愛知でも非実在創作物弾圧はじめよう」
みたいな話が行われていないか心配になった。大丈夫かなぁ．．．．．．。
関係ないが、東方キャラが早苗さんしかいなかった。
596:風と木の名無しさん
10/06/13 22:03:35 moBEa1qR0
都議会自民党にべったりくっつく公明党、なんとかならんのか。
もともとこの条例改変自体、公明党の調査チームがアキバ巡りをして、ジュニア
アイドルDVDとかエロ漫画とか見て「けしからん」「撲滅する」とやり出したのが始まりだ。
都議会自民の中には選挙で創価の協力が必要なダメ議員がいるもんだから、
何も考えずホイホイ話に乗る、と。
オタクとかエロ業界って叩きやすそうだからなんだろうな。
で、都議会自民がアホなのは。
こんな条例「改正」ところでオタク層の恨みを買って票田失うだけ、ってのがまったく理解できていない点。
カルト創価公明党はカルト信者がいるから今まで通り。
597:風と木の名無しさん
10/06/13 22:05:56 moBEa1qR0
>内部で「愛知でも非実在創作物弾圧はじめよう」
さすがにそれは無い。
ちなみに、麻生太郎がマンガ好きな事についてバカにしていたのが都議会自民。
598:風と木の名無しさん
10/06/13 22:16:08 wBPvs7jD0
>>597
>さすがにそれは無い。
そうか、ならば一安心だ。情報㌧だぜ！
ただ、やはり当分は全ての件で議会監視を継続した方がいいのだろうが。
>ちなみに、麻生太郎がマンガ好きな事についてバカにしていたのが都議会自民。
都議自民は国政以上に社会の現状を把握せず、老人思考に凝り固まっているのか。
とはいえ、麻生閣下（藁）も推進派なのだが．．．．．。
>>596
>こんな条例「改正」ところでオタク層の恨みを買って票田失うだけ、ってのがまったく理解できていない点。
オタク＝若者と理解しているから、投票率の低い若者よりも票になる老人に目を向けているのだろう。
つまり、はなっから「オタク層の票田」なんて無視されているということ。
実に悔しい話だぜ！このやろぉ！
その理解を覆すには、保坂を当選させるとかして「オタクの力」を見せつけることが必要だろう。
*衆議院選挙で保坂は落選している。これも「オタクの政治感心はその程度」という印象を植えたのだろう。
>カルト創価公明党はカルト信者がいるから今まで通り。
これが痛いんだよな。
連中の「投票増加策」は普通の"良い政治をして賛同者をふやすこと"ではなく、"信者を増やすこと"だから。
なので必ずしも市民の為の政治をしない。
悪政をしても信者が支えてくれるから無傷なんて卑怯な話だ。
599:風と木の名無しさん
10/06/13 23:20:47 kvi9gfaS0
そして悪政がまかり通れば、有権者は無力感に侵されて投票率はより悪化する、と
（あるいは宗教か死に救いを求める
600:風と木の名無しさん
10/06/14 00:56:17 s/AByUht0
まさきブログに更新があった。
URLﾘﾝｸ(itomasaki.air-nifty.com)
明日、というか今日6/14で決着が付くそうだ。
>一部で、「修正案が通る」とか「民主党から造反が出る」などと言われているようですが、そのような事は全くありません！
と明言されているのがなんとも心強い限りだZE☆
とりあえず今年の夏は無事に迎えられそう、それがなによりです。
9月再提出だとか、国会の男女参画関連法改正だとか、児ポ関連法だとか、まだ終わりではないですが、
目前に迫った最悪の危機だけは回避できて助かりました。ぁ、まだだけど．．．。
601:風と木の名無しさん
10/06/14 01:41:41 rQUCE7+60
石原都知事的には（都職員がどう動くか様子を見ようかな…）だったのではないかと。
（私の書いた本をすべて読んでみるかい？）的な…。
都職員も市の施設に置いてある資料の内容を知らないレベルの方々がいたので。
市に負けるというのはどういうことなのかと思いました。
602:中之島1/3
10/06/14 02:51:45 6ijQIBgR0
>>594のイベントに行ってきた。
後日YouTubeにも上げるそうだけど、とりあえず順番ばらばらで、
思い出せることだけでも。
大阪の条例改正はいくら電話しても、検討中としか返事が返ってこない。
東京のありさまを見てひたすら黙ることに決めたのではないか。
大阪は自公主体なので止めるためにどうすればいいか悩み中
保坂のぶと氏案。各派議員を呼んでイベントを開き、その場で各派の考えを聞く。
質疑応答で話し合う。決して野次など飛ばさないように。
テレビカメラも入れる。
それが無理なら2,3人で議員に会いに行く。アンケートを送るなど。
アンケートは5分～10分くらいで答えられる短いものを。
これは選挙前が効果的。慎重な答えを引き出せでもしたら、そこから意見を進めてゆける。
上記案に質疑応答時に質問有。
イベントは一般人にはハードルが高い。コン文などで用意してもらうわけにはいかないか？
答：拠点が東京なので何度も大阪に来ることは無理。だが、大阪でやりたいがやり方が分からないと
いう人がいるならコン文でも、保坂のぶと事務所でも連絡してほしい。
出来る限りの助言をする。
603:中之島2/3
10/06/14 02:53:26 6ijQIBgR0
保坂のぶと氏。
現実の児童虐待で保護された児童の扱いを語る。
ほとんど戦災孤児を収容するのと変わらない扱い。保護された児童は身ぐるみを剥がれる。
まず服を全部脱がせて、用意してあるジャージなどを着せる。
大部屋に一斉に収容。
色々な事情で保護された子を一斉に入れているために、そこでまたいじめなどの
問題が起きる。
部屋を与えられても、３畳に２人住まい。留置所だってもう少し広い。
係の人に、ここで保護された子たちの大学進学率はどのくらいと聞くと、
それは聞かないで下さいとの答え。ゼロということ。
シティの赤桐氏
規制推進派のイベントに参加して、質問を紙に書いて渡して、答えをもらったとのこと。
質問：どうして現実に虐待された児童の救済よりも創作物の規制の方を優先するのか。
答え：一度法律で検討項目に上がったことなので、優先している。
現実の状況がどうかよりも、一度法案に上がったかどうかの方が大切らしい。
604:中之島3/3
10/06/14 02:59:57 6ijQIBgR0
飛び入りの山口弁護士が都条例のことを
東京条例は否決される見通し。ただその後も自公はもう一度出してくるだろうし、
反対派の中でも反対内容に関しては意見がばらばらなので、先は混とんとしている。
署名活動は続ける。
反対派議員に応援を
普段はメール、手紙でもいいが、選挙前にはボランティアやカンパなどを。
そしてなにより選挙に行くこと。
ホビーショップバニラ店長、大須賀氏
自分の店は法人で、銀行から融資を受けて店を拡張していくの繰り返しだが、
その際に保証協会の保証を受けている。
今までは問題なく保証を受けていられたのが、それが今回急に保証は
出来ないと通告された。
上から通達があったか、東京の状況を見て決めたか。
表面に見えている以上に圧力はかかっているし、被害は広がると見た方がいい。
自分が印象深かったのはこのへんかな
走り書きのノートの断片から思い出しながら書いてるので、
記憶違いもあると思うので、詳しくはYouTubeに上がったときに
確かめてほしい。
605:風と木の名無しさん
10/06/14 03:11:47 /nvoQ+xf0
>>602-604
乙です
養護施設の改善は最優先課題だよね
606:風と木の名無しさん
10/06/14 05:49:53 Snwkw2200
>>602
乙です、行けなかったのでありがたい。
607:風と木の名無しさん
10/06/14 07:43:37 +U1liwRH0
>>602
あと、"有害図書"ではなく"有害作家"の指定制度も作れ
という意見も出てきたらしい未確認情報も。
608:風と木の名無しさん
10/06/14 09:41:29 ZFpwWDAX0
「未確認情報」じゃなくソースか情報元位書きなさい
未確認とつければ何でも書いていいと思ったら大間違い
単なる流言とかいってりゃ済むと思う馬鹿がいるから
規制～という話が出る
低レベルなマスコミと同じようなことをするな
表現の自由ってのは書いた事に書いた本人が責任を持つところにある
609:風と木の名無しさん
10/06/14 12:32:33 5Bq3JLn3O
「有害作家」指定発言あったよ。司会が内部情報みたいな感じで言ってた。多分これは無いと思うけどと付け足してたけど、こんな最低な軽口叩く人間が審議してると思うと許せない。
610:風と木の名無しさん
10/06/14 13:02:05 ry01ORY50
何の司会で誰が言ってたの？
たぶんこれはないっていうのは何？
軽口？？？
611:風と木の名無しさん
10/06/14 13:11:07 pbV24q3uO
井戸端会議でポロっと出た発言っていうニュアンスだから、ガチで検討しているわけじゃないよ。
あくまでそういう発言をした人がいた程度に留めたほうが良いかと。
ただ橋下府知事は創作物含めてバリバリの規制派だから、一気に通しちゃうかもって心配はある。
612:風と木の名無しさん
10/06/14 14:35:13 WjeHH03h0
それって本当にただの言論統制思想だな……。
613:風と木の名無しさん
10/06/14 14:38:01 a1acqcugO
>>610
昨日の中之島集会だよ
614:風と木の名無しさん
10/06/14 14:44:22 buG9sl7W0
とりあえず否決
615:風と木の名無しさん
10/06/14 15:06:41 tfdsCfj+O
喜べ腐女子ども！！！
616:風と木の名無しさん
10/06/14 15:08:34 WjeHH03h0
おまえもな。
617:風と木の名無しさん
10/06/14 17:28:07 jn8VfrXA0
>>611
橋下府知事どころか、大阪府議会自体が敵地と言ってもいいからな…
大半が敵で占められている
そういやみんなの党が後藤弁護士を擁立した背景に、「別の人を擁立しようとしたが出来なくなった」というのがあるそうだが、
その「別の人」がアートの寺田社長（日本ユニセフ大阪支部理事）で、夫の児童買春問題でお流れになったそうな
本当に一寸先は闇だわ…
618:風と木の名無しさん
10/06/14 17:36:55 WjeHH03h0
……まさに、漫画やアニメに問題があるのではなく、
個々の家庭に問題がある、というのが露呈した格好だな。
619:風と木の名無しさん
10/06/14 22:03:59 eFQxgc4W0
東京都議会総務委員会は１４日、１８歳未満のキャラクターの性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する都青少年健全育成条例の改正案を、
民主、共産などの反対多数で否決した。１６日の本会議でも否決される見通し。
都議会で知事提出の予算や条例案が否決されるのは、青島幸男知事時代の９８年以来。
都は改正案を修正して９月以降に再提案する方針。
改正案は、漫画やアニメに登場する子どもを「非実在青少年」との造語で規定。非実在青少年の性行為を売り物にする作品を、子供に販売しないよう業界に自主規制を求める。
中でも強姦（ごうかん）などを描いたものは「不健全図書」の指定対象に含めるとしていた。
反対した民主の議員はこの日の総務委員会で「青少年への情報モラル教育なども重要で、
さらなる議論が必要」と会派の意見を述べた。【真野森作】
6/14 毎日新聞ニュース
620:風と木の名無しさん
10/06/14 22:09:55 s/AByUht0
本日の総務委員会で改悪案は原案、自公案ともに否決されたようです。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
明後日の本会議でも否決の見通しということ、とりあえず一段落は目前です。
最後まで見守り、否決されたら反対してくださった先生方にお礼を言いましょう。
同時に、「９月に再提出案が出ても反対を続けて欲しい」という要望を付属して！
>>602
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>保坂のぶと氏案。各派議員を呼んでイベントを開き、その場で各派の考えを聞く。
この方策は有効だろうが、一つ疑問点。
推進派は討論番組などで声をかけても殆どの場合応じない事が多い。
だから「参加してくれるか」という点が最大の問題点だ。
まぁ、政治家主催の集会への参加を拒否する議員に投票する市民がいるかも疑問だが。
>>617
>橋下府知事どころか、大阪府議会自体が敵地と言ってもいいからな…
大阪は東京都違って「アニメ産業」という経済的圧力が発達してないからな．．．。
東京では「コミケを潰したら毎年100億円の損失が出るぞ！」と脅せるが、大阪では無理。
そういう部分も闘いにくいよな．．．。
>アートの寺田社長（日本ユニセフ大阪支部理事）
結局、最初から「強硬推進派」の誰かを立てようとしていたのか。
み党は「推進派」としての意志を本気で固めてるみたいだな。
621:風と木の名無しさん
10/06/14 22:27:50 dU0acd5z0
>>610
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
この議事録に書いてあるよ
＞ページ数ではなく作品や作家を指定することも視野に考えていくべき
622:風と木の名無しさん
10/06/15 00:02:23 6ijQIBgR0
>>620
>「参加してくれるか」という点
だからこそ選挙前が有効だと言ったんじゃないかな。
そんな時期に逃げて党のイメージを悪くしたくないだろう。
それに都条例の時は条例がすでに出た後で、自公は賛成とスタンスが明確に
決まってたから逃げ回ってたけど、こっちはまだ決まってないので、自公も出てくれる
可能性は東京より高いし、出てくれたら言葉も慎重に選ぶと思う。
そうすれば、実際に条例が出た時に賛成すれば、イベントでは
慎重でいい意見を言ってくれたのに、どういうことですか、と
意見を広げてゆける、ということだと思う。
>>621
めちゃくちゃだな。
「考えていくべき」ってなんだよ「べき」って。
いさめてる人がいるみたいなのが、せめてもの救いだけど、
これも、推進派ばっかりでずっと議論してたら、そのうちに
どうなっていくか分からないね。
623:風と木の名無しさん
10/06/15 00:05:58 s/AByUht0
>>622
>だからこそ選挙前が有効だと言ったんじゃないかな。
なるほど、そういう意味か。把握したぜ！
>めちゃくちゃだな。
同感。暴走族本の規制とかも話が出てるし、規制範囲拡大の意図が見て取れる。
624:風と木の名無しさん
10/06/15 11:38:25 l0Xb/MVo0
東京、大阪、福岡、愛知
規制の話が出るのは在日が多いところばかり
大阪は役人の採用に、在日枠と同和枠があるらしいな
625:風と木の名無しさん
10/06/15 14:32:55 6nXTzmSo0
なんとかならんかね、ほんと。
626:風と木の名無しさん
10/06/15 14:44:46 gN2PkuxV0
「日本ユニセフ大阪支部理事の夫で、アート引越しセンターの寺田寿男会長（64）、少女にわいせつ容疑で辞任」
コレって、本当の話なの？
627:風と木の名無しさん
10/06/15 14:52:58 6nXTzmSo0
本当だよ。
628:風と木の名無しさん
10/06/15 15:08:18 OopmDfNqO
しかも芸能事務所からアイドルの枕営業ね
枕営業をやらせてた事が一番問題よ
日ユニが関わってた可能性も否定はできないよね
629:風と木の名無しさん
10/06/15 15:16:28 NREZmlCm0
＞日ユニが関わってた可能性も否定はできないよね
さすがにここまで来ると風説の流布だし悪質な中傷だろ
630:風と木の名無しさん
10/06/15 15:31:25 4TONs8gz0
エロゲ・エロ本の中の女性 ＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞ 現実世界の女性
だから現実の男性が仮想世界の女性に惚れるのも当然
オバちゃんたちが冬ソナのヨン様に惚れて「抱かれたいっ！！」って思うのと一緒
だけど男に寄生して、男を財布代わりに利用して、その金で生活したい女にとっては死活問題！！
喪女「エロゲ・エロ本の女性がいるせいで、世の男性がそっちに夢中になっちゃうからいけないんだわ！！」
独女「エロゲ・エロ本を規制すれば世の男性はわたし達に目を向けるはず！！」
アグ「年収500万以上をゲットして悠々自適に暮らすことが女の幸せアルヨ！！」
一同「オー！！」
こうして仮想世界の女から、男を勝ち取るべく
エロ本・エロゲー規制へと乗り出したのである・・・
631:風と木の名無しさん
10/06/15 15:31:32 SOKoECZ10
つか>>626の続報がないんだけど（たまたま自分が目にしてないだけだといいなあ）
このままうやむやにされはしないか、告発した少女は無事か、とても心配
632:風と木の名無しさん
10/06/15 15:35:09 NREZmlCm0
続報を報道しなくてもいいがこの子はちゃんとしてればいいな
633:風と木の名無しさん
10/06/15 15:36:22 SOKoECZ10
>>630
その理屈じゃBL・TLまで規制したがる理由がつかないよ
今回はむしろ男性向けは表向き今までとほぼ同レベル（条文を恣意的に
運用しようとすればいくらでも可能だけど）の規制に収めるからとエロ関係中小出版社を説得し
女性向けの規制を強化する方向だったし
634:風と木の名無しさん
10/06/15 15:43:24 6nXTzmSo0
放置推奨、お触り厳禁ｗ
635:風と木の名無しさん
10/06/15 15:44:47 4TONs8gz0
>>626
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
日本ユニセフそのものの活動、または
日本ユニセフが、その周囲に対してどう活動してるか
真実を知ることは大切なことです
児童ポルノ反対を唱えながら夫が児童ポルノ違反しているような団体は正義でしょうか？
世の人に真実を認知してもらえるように他のスレにも貼
>>633
常識的に考えて
「少女のポルノは違反だけど少年がチンチン晒されるのはＯＫですよ」
なんてこと言ってて賛成が得られると思いますか？
エロゲー・エロマンガを規制するにはショタを巻き込んだ規制は避けて通れない当然の流れです
636:風と木の名無しさん
10/06/15 15:45:24 3ony5CI+0
>>631
その子を差し出した事務所が、会長を恐喝して800万貰ったとか
その報復に会長がヤクザに頼んで銃弾を送りつけたとか、
お互いに脅しあっていた逆にお互いに便宜を図りあっていたとか、話が広がって泥沼みたい。
637:風と木の名無しさん
10/06/15 15:55:30 DRJ9C1ZB0
風説はいかんな
638:風と木の名無しさん
10/06/15 15:56:28 4TONs8gz0
「少女がマンコ晒されるのはダメだけど少年がチンコ晒されるのはおｋ」
なんて言ったらあからさまな男女差別
ジャニーズのセミヌード写真集？とかまで禁止してこそ筋が通るわけだけど
私利私欲しか考えてない世の女性に、そんな筋が通せるだろうか
「所詮は自身の婚活対策に動いてるだけ」ということを見抜かれたから否決になったのだろう
639:風と木の名無しさん
10/06/15 15:58:34 4TONs8gz0
まぁセミヌードは性器じゃなくて、ケツとか胸を晒してるわけだけども
男女差別してまで女性の天下を築きたいだけの世のモンスターペアレンツ奥様はいかがなものか
640:風と木の名無しさん
10/06/15 16:11:18 6nXTzmSo0
もう誰もレス安価つけないよ？
641:風と木の名無しさん
10/06/15 16:22:05 6nXTzmSo0
っていうか、こういう馬鹿丸出しの非モテ被害妄想男が
男全体の足を引っ張っているってのが分からんのかね。
迷惑な話だ。
642:風と木の名無しさん
10/06/15 16:54:20 gN2PkuxV0
いきなり工作臭がし始めた。
>>626の事件は、規制派にとってアキレス腱なんだね。
643:風と木の名無しさん
10/06/15 16:57:25 CndpWUgnO
>>631
昨日MBSの夕方ニュースで東京の芸能事務所社長が恐喝で逮捕って言ってたよ
644:風と木の名無しさん
10/06/15 17:03:06 CndpWUgnO
ソースあった
＜恐喝容疑＞アート前会長から現金、芸能事務所前社長を逮捕（毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
645:風と木の名無しさん
10/06/15 17:03:25 zOfdEt2A0
配偶者の罪に連座しろ的な考えは嫌いだけど
自分のダンナすら啓蒙できなかった人が世間一般を啓蒙なんてどうして出来るのか
そういう人の唱える手段がどれほどアテにできるのかとは思うなあ＜アート
646:風と木の名無しさん
10/06/15 17:12:00 gN2PkuxV0
812 名無したちの午後 DATE：2010/06/15(火) 07:55:07 ID:phXJ1m1L0 [1/5] 【sage】
URLﾘﾝｸ(www2.ohchr.org)
>United Nations
>Convention on the Rights of the Child
>Optional Protocol on the Sale Of Children, Child Prostitution and ChildPornography
>List of issues related to the consideration of the initial report ofJapan (CRC/C/OPSC/JPN/1)
The Committee may take up all aspects of children’s rights contained inthe Optional Protocol
>during the dialogue with the State party. The present list of issuescovers only some priority
>questions on which the Committee would like additional informationbefore the dialogue.
>The State party is requested to submit in written form additional andupdated information, if
>possible, before 6 April 2010.
>6. Please advise the Committee of the measures taken to combatorganised crime involving
>the sale of children, child prostitution and child pornography,including depiction of children in comics.
国連キタよ
児童ポルノコミックを販売している＝組織犯罪なんだそうだ
※未確認情報
> 435 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/06/02(水) 22:57:16 ID:WfRRYBHg0
> 今月中にまた国連からイチャモンつけられるんだが、そのイチャモンにまたマンガとアニメの規制勧告が
> 盛り込まれるんだが、これは日本ユニセフ、セーブザチルドレン、外務省関係者の"情報提供"によるものだそうだ。
> こいつらジュネーブで「ロリコンマンガを描いている奴の多くは児童ポルノ撮影組織のメンバーで、読者は性犯罪者か
> その予備軍」「ロリコンマンガは日本国内で堂々と売買されている児童ポルノを元に描かれている」
> 「与党に児童ポルノを擁護する一派がいるので何とかして欲しい」とか、もう無茶苦茶言ってたらしい・・・・。
647:風と木の名無しさん
10/06/15 17:25:17 gSNHFS9U0
>>642
アキレス腱なの？本人のことじゃないし
妻にしてみればこういう夫がいるからこそ、って理屈にもなりえるだろ
自分の旦那ですらこうだから、って言われたらある意味筋は通るｗ
ただ個人的にはこういう身内の恥さらしのようなもの言いには嫌悪を感じる
648:風と木の名無しさん
10/06/15 17:29:04 2L5i/Gdf0
> こいつらジュネーブで「ロリコンマンガを描いている奴の多くは児童ポルノ撮影組織のメンバーで、読者は性犯罪者か
> その予備軍」「ロリコンマンガは日本国内で堂々と売買されている児童ポルノを元に描かれている」
秋葉原の連続殺人もそうなんだけどさ
「バタフライナイフは物語に出てくる妖刀村正じゃないんだよ（笑）」って思うのよ
殺人するような奴は
出刃包丁でも
100円ショップで買った果物ナイフでも
トラックでそのまま突っ込んでく方法でも
ボウガンでも
猟銃でも
結局なにか方法見つけて殺人やっちゃうわけよ
性犯罪者ってのも同じで「マンガを見たから犯罪を犯す」なんてキチガイ思考してる奴が湧きすぎてるけど
だったら聖書読ませりゃ皆聖人君子になるのか？･･･と
単に日本のアニメ産業とかを叩きたい奴らが
屁理屈ぬかして叩きたがってるだけなわけよ
実際に性犯罪者が多いのは
政府が崩壊して治安が悪くなりすぎてるような国のが多いし
中国の都市部から少し奥行った場所やロサンゼルスの郊外なんかじゃ
日本よりもずっと多くの性犯罪を含む犯罪が行われてるわけだからねえ
649:風と木の名無しさん
10/06/15 17:29:52 gN2PkuxV0
391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 17:17:41 ID:HVHomedP0
>>282
追加
【社会】 「少女が年齢ウソついてたから、立件されません」 少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
栃木県警本部の巡査部長（５４）１６歳の少女に２万円でセックス 但し少女が１８歳と偽ったので無罪
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
確か、コミックやゲームは見た目が青少年だったらアウトだったような…
実在の被害者が存在するケースは何でセーフなの…
650:風と木の名無しさん
10/06/15 17:32:59 gSNHFS9U0
この件言ってる人って某民主議員の秘書の痴漢行為についてはどう思うんだろ
ある意味大差ないと思うがどっちも辞任しろって思うのかな
秘書も退職したが議員もやめるべきって？
私は本人以外はどちらも…ねえ、と思うけど
651:風と木の名無しさん
10/06/15 17:45:02 gN2PkuxV0
夫婦とは貝なのさ。
議員と秘書も貝なのかもしれんね。
652:風と木の名無しさん
10/06/15 17:46:03 9+KZN5V+0
とりあえずスレチだと思う。
653:風と木の名無しさん
10/06/15 17:46:21 SOKoECZ10
昨年末か今年の年始の辺りで、未成年が
エロ写真誌に載ったとかでカメラマンか版元逮捕されてなかったっけ？
あれもモデルが年齢偽ってたけど有罪なのに
なぜ警官ならOK？
654:風と木の名無しさん
10/06/15 22:07:15 l0Xb/MVo0
>>652
まったくのスレチじゃないだろ
秘書が痴漢した蓮舫は総務委員会に出席して、規制反対のパフォーマンスしてんだから
蓮舫の秘書は、韓国人だったんだろうな
民主党の在日率の高さと、日本の性犯罪者の在日率の高さから考えて
はやぶさ２のプロジェクトを侮辱混じりに嘲笑して事業仕分けした蓮舫は
はやぶさが地球に帰還したことで今めちゃくちゃ叩かれてる
そんな奴が都条例改正案に反対するって、反対派のイメージダウンだし迷惑だ
蓮舫は、反対派のイメージ・ダウンの目的で送り込まれた刺客じゃないのか？とすら思う
蓮舫は人気を回復したくて、オタクに媚びようとしてるのかもしれんが
国会議員なら、呼ばれてもいないのにのこのこと都議会に顔出したりしてないで
まず原口のネット規制を阻止してみやがれ
ちょっと前に、表現は自由でいいみたいな事を口走って
オタクに媚び媚びだった管総理の方は、今度ははやぶさ２の開発推進を口走りはじめた
はやぶさ２開発推進って言うまえに、事業仕分けは間違いでしたって謝罪してみやがれ
つか開発推進の予算はどこから出て来るんだよ
こういう選挙乞食の詐欺師どもに、軽々しく「規制反対」を口にされて本当に迷惑だ
汚らわしい
カス民主党の議員が人気欲しさにオタクに媚びを売るニュース見るたびに
漫画・アニメ・ゲームはとことん選挙利用されてんだなって実感する
655:風と木の名無しさん
10/06/15 22:58:43 YnnsqPgX0
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
656:風と木の名無しさん
10/06/16 00:01:55 XP5LB/z2O
正義の味方とか恥ずかしげもなく言ってるオッサンなんか、相手してやる必要ない。
勝手にヒーローごっこさせておけばいいよ。
それよりも、反対してくれた方々にお礼＆引き続き反対してくれることをお願いした方が効果的。
657:風と木の名無しさん
10/06/16 03:30:51 tjAbeGCt0
規制反対派の重鎮保坂展人氏が苦戦しています。
皆さんも手伝ってあげてください。
保坂氏のツイッターより
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日差しの厳しい一日だった。参議院選挙日程が刻々と近づいているが、全国比例区とはいうのは、戦い方が難しい選挙制度だ。
だいだい、公営掲示板がないのにポスター7万枚貼れますといっても、これを貼りきることが出来るのは全国組織がなければ無理。
といっても、草の根方式が一番強いと信じている。。
ボランティア申し込み先
URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
658:風と木の名無しさん
10/06/16 14:07:35 RE0NGRms0
>>649
実在と非実在を同列にするのはヤメロ
659:風と木の名無しさん
10/06/16 14:14:41 iHsK9a0bO
都議会やってるみたい
660:風と木の名無しさん
10/06/16 14:17:20 iHsK9a0bO
トップ>インターネット中継
インターネット中継
ライブ中継
■議会ネット中継
平成22年第2回定例会
6月16日（水曜日）本会議（議案の議決など）
インターネット中継｜東京都議会
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 22415
ｽﾚﾘﾝｸ(weekly板)
Twitterでも「#hijitsuzai」タグでやってる。
661:風と木の名無しさん
10/06/16 14:44:35 dPv4RmxVO
否決になりました！！！！腐女子さんありがとうございます！！！！！！
662:風と木の名無しさん
10/06/16 14:54:16 JtZQZZRR0
>>861もありがとう。お互い頑張ったよね。
でも、まだまだ一面クリアって感じなので、継続して頑張ろう。
663:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 14:57:50 MYg8EGpb0
お姉さま、おめでとうございます。
否決です。
次は九月ですが、その前に有明決戦の〆切に大捷為されることをお祈りします
664:風と木の名無しさん
10/06/16 15:10:43 V9lpzhkZ0
これからもがんばるんだけど、
否決って至極当たり前のことだよね・・・。
665:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 15:24:35 MYg8EGpb0
だねえ、昭和十年前後じゃないのにねえ。
無理が通れば道理が引っ込むって諺があるように、
道理が通らない日本にはしたくはないねえ
666:風と木の名無しさん
10/06/16 15:27:26 skeWXbUo0
今回否決になっても、また提出するとほざいている限り
出版社側が自主規制する流れがこのまま続くだろう
ああうざい…
漫画くらい好きに描かせて、数少ない国民の娯楽を奪うなよ…
667:風と木の名無しさん
10/06/16 15:33:16 JtZQZZRR0
なんだかマジで「市民抑圧社会」の到来が心配になってくるよな。
抑圧するのはまず弱い立場の子供から！ みたいな雰囲気。
とは言っても、否決は目出度い。
賛成三分の一の理由が分かる人は情報貼ってほしいかも。
668:風と木の名無しさん
10/06/16 15:49:34 MIaFDnRIO
>>667
賛成三分の一はツイッターで呟いてた人の主観だから。
まあ確かに見ていて思ったより立った人が少ないかな？とは思ったけど
正確な数は出てないんじゃない？
今日の本会議には126人の議員が参加してたけど。
669:風と木の名無しさん
10/06/16 15:53:33 JtZQZZRR0
レス、アリガトです。
でも、ああ、そうだったんだ＞ツイッターで呟いてた人の主観。
自民公明で造反が出たんだったら、
ここぞとばかりにお礼メール送りたいなーとか思ってたんだけどな。残念。
670:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 16:17:11 MYg8EGpb0
野鳥の会のメンバーさんがおられれば目測で分かったかもしれない。
カウンターが無くても。
671:風と木の名無しさん
10/06/16 16:29:59 JtZQZZRR0
ですねーｗ＞野鳥の会
672:風と木の名無しさん
10/06/16 18:37:58 SxvMqbrJ0
国自体（国民）が貧しくなってくると
生きるのにカツカツになって政治参加をしなくなる
というのがある。
そこに一部の特権を持った奴らが自分たちの都合のいい様に法律を作り
国民をさらに貧しくし自分たちの言いなりになるように仕向け
さらに悪政になり国民は貧困にあえぐ
という悪循環がある。
これの最終的に行きつく所な何十年後に内戦という形で国が崩壊するんだが
今の日本はそれになりつつあるよな
まだ、こうやって若い人に余力があるからいいけど
10年後、20年後は本当に悪循環な世界かもしれない
673:風と木の名無しさん
10/06/16 19:14:45 lj46BHPjO
ロードオブザリングの第２章が終わったと考えればよい
最初はｵﾀｸ、腐女子も喧嘩してたし
674:風と木の名無しさん
10/06/16 19:42:52 0giFluG80
>>673
どんな男（政治家）にも倒すことが出来ない敵を
腐女子が打ち倒すってかｗ
児童ポルノだの女性の人権だのを
盾にしてるやつらと戦うのは
たしかに男性には難しいかもね
675:風と木の名無しさん
10/06/16 22:12:03 /PNPX3/M0
悲観する必要はないと思うよ。
小６ですらもう
「健全ってのはなるもので、されるものじゃない」
って気づいてる。
楽観することもできない。
規制推進派は「反対しづらい大義名分」と「前例」を
作ろうと今この瞬間も策をめぐらしている。
676:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/16 22:30:43 MYg8EGpb0
敵が策を為そうとしている時、策は掛けやすい、十中八九必ず掛かる。by 諸葛孔明
677:風と木の名無しさん
10/06/16 22:35:03 J9wErFTD0
子供の盾以上に反対しづらい大義名分ってあるんだろうか
678:風と木の名無しさん
10/06/17 00:09:29 s2B/HpeT0
>>677
そうだなぁ、
・女性の権利、男女参画
・秋葉原の事件
・著作権の侵害防止
・学力低下に関する対策
文化弾圧の名目に使えそうなのはこの辺かな？
男女参画に関しては既に動きが出ている。要注意だ。
あと、くせ者は著作権。
現在は親告罪に近い摘発であり、侵害作品があっても権利者の訴えがないと捕まらなかった。
だから同人とかを宣伝目的に黙認している作者は非常に多い。
そしてPixivなんかの投稿イラストも勝手にキャラクターを描いた物が多い。
それを、行政だか警察だかが権利者にかわって摘発できるような制度にしようという動きがあるっぽい。
まだどこまで具体化しているかは知らないが、表へ出てきたらすぐ潰せるように目を光らせないといけない。
もしどさくさ紛れに成立でもしたら、Pixiv、ニコ動、コミケ、全て破綻する。
あ、ちょっと脱線しすぎたなｽﾏｿ
とりあえず、みんなで民主党、共産党、生活ネットの都議にお礼の手紙を出そうぜ☆
679:風と木の名無しさん
10/06/17 05:16:29 RGLW0bBI0
世界がグローバル化している今、自民党や石原慎太郎の存在は、
東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
680:風と木の名無しさん
10/06/17 11:44:06 Al5XSmB/0
釣りか？
681:風と木の名無しさん
10/06/17 15:59:48 PVLhidtoO
いまさらですが廃案になったそうで感激しております
これも腐女子のみなさんの奮闘のお陰です
ありがとうございました
682:風と木の名無しさん
10/06/17 16:51:01 b0VnCwC30
>>681さんこそ、お疲れ様でした。
少し休んでまた活動、ですね。
683:風と木の名無しさん
10/06/17 17:00:53 PVLhidtoO
>>682
いえいえ僕らはほとんどなんもしてませんから
何から何まで全部腐女子さん達のお陰ですよ
すべて腐女子さんの功績です
684:風と木の名無しさん
10/06/17 17:13:16 b0VnCwC30
第二回定例会本会議の抜き出しブログ記事。
共産党の理路整然とした意見陳述はさすが……。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
685:風と木の名無しさん
10/06/17 17:54:59 GZzC1Hxc0
おまえらこれ見てよ↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ばらまこうぜ！
686:風と木の名無しさん
10/06/17 17:55:25 AtdPD/n4O
>>683
単純に男性向けエロゲ規制なら腐も動き辛かったけどね。
ところでツイッターのRTが酷いことになってんだけど、周りのリテラシーが心配になってきた。
私は大阪の集会に直に行ってきたからこそ、有害作家指定発言のRTが独り歩きしてる状態が怖いわ。
687:風と木の名無しさん
10/06/17 18:49:22 b0VnCwC30
まあ、それだけ人権無視の衝撃的な発言だったってことで＞有害作者指定
でも、確かに拡散はされているけど、それほど熱っぽいわけじゃなくない？
冷静なコメントや、実際の議事録や有害図書指定判定に基づいた
客観的な意見を出している人たちも複数いるし。
688:風と木の名無しさん
10/06/17 19:10:42 xaDzFZHyO
東京都の議事録にあった暴言と同じ感じでしょ＞有害作者指定
689:風と木の名無しさん
10/06/17 19:12:22 b0VnCwC30
昔は、漫画を貶める言葉が「有害図書」「害毒図書」「害悪図書」だったけど、
五十年経って今度は「漫画児童ポルノ」「二次元児童ポルノ」に代わったわけか……。
次の五十年後には、どんな漫画いじめ・サブカルいじめの造語が出てくるのかな。
690:風と木の名無しさん
10/06/17 19:13:58 eByRC1jC0
客観的な意見が複数はいいとしてもデマの温床になるのは
規制に関して色々突っ込まれる原因になるので
ソースがないのはＲＴしないでほしいかな
ちゃんと公的なソースがあるのはいいんだが
途中で言ってもいない人が言ってないことになるのは困る
691:風と木の名無しさん
10/06/17 19:19:20 b0VnCwC30
ソースがないならRTしないで、と言っても、
ツイッタはそういうツールなんだから仕方ないよ。
クロスチェックは各人で。それがリテラシーってやつだからさ。
692:風と木の名無しさん
10/06/17 19:19:58 PVLhidtoO
>>686
いやだから腐のおかげゆうとろうがオラァァァーーーーーーーー！！！！！！！！！
褒めてんやから素直に喜べやオラァァァァーーーーーー！！！！！！
693:風と木の名無しさん
10/06/17 19:22:13 VG8n2Y7MO
歓喜
694:風と木の名無しさん
10/06/17 19:23:49 b0VnCwC30
三原都議、ブログですっかり規制反対派を手玉に取って
おちょくって遊んでいる「つもり」でいるね。
もう自民党は本当に駄目になった。
695:風と木の名無しさん
10/06/17 19:24:15 eByRC1jC0
>>691
ま、ツイッターには限らないが
そういうもんだからさ、では済まないでしょ
その辺「誰かが書いてるんだから～」で責任取らないでいいような
気分になっちゃってる人もいるけど、ＲＴした限りはその発言に全責任取るつもりでないと
696:風と木の名無しさん
10/06/17 19:35:37 b0VnCwC30
それはいくらなんでも言い過ぎなんじゃない？
＞ＲＴした限りはその発言に全責任取るつもりでないと
ちょっと懲罰意識過剰すぎ、
それこそ情報を鵜呑みにしがちな人の責任転嫁だねえ。
ツールの特性を理解して使うっていうのも大事な能力だよ。
多くの人はそれくらいの理解は当然出来ている。
「ツイッタで扇動されれている」と思うのは朝日新聞の扇動社会の記者と
規制推進派くらいなんだと思うよ。
697:風と木の名無しさん
10/06/17 19:40:57 eByRC1jC0
>>696
いや、受け取る人は半信半疑でいいが
発信する人は確認に確認を取って位でやるべし
読むほうはそれでいい（疑い半分）が発信するほうが気楽にガセネタでもいいや
ってんで発信されるのは困る
698:風と木の名無しさん
10/06/17 19:41:49 b0VnCwC30
困るのは、自分で確かめもしないものを楽して鵜呑みにしようとするからだよ。
699:風と木の名無しさん
10/06/17 19:44:12 b0VnCwC30
自分で真偽を確かめる、
確かめられなかったものは頭から信じ込んだりしない、
常にそうしていれば、どんなRTがされてたって何の問題もないじゃん。
700:風と木の名無しさん
10/06/17 19:47:00 b0VnCwC30
RTしている人だって、
「こんな意見や情報もありますけど、
判断の一材料のとっかかりとしていかがですか？」
っていう、取捨選択のための提供をしてくれているんだし、
それを「やるな、RTしたからには責任取れ」なんてのは、
このネット情報化社会では有り得ないなー。
701:風と木の名無しさん
10/06/17 19:47:27 qV5VUuEK0
後藤啓二（みんなの党比例候補）が都条例の元となった答申案を書いた事を自白。
子どもより「児童ポルノ漫画家」の側に立つことを選んだ民主党に政権を任せて日本はどうなるのか
URLﾘﾝｸ(www.law-goto.com)
>東京都青少年条例の改正案が、6月16日都議会で民主党の反対により否決されました。
>民主党は「おぞましい児童ポルノを描いた漫画を子どもに売ってはならない」という条例案に反対したのです。
>わたしは、本条例案の元となった答申を提出した東京都青少年問題協議会の委員かつ起草委員として、
>本改正部分について答申の案を書きました。
702:風と木の名無しさん
10/06/17 19:47:31 eByRC1jC0
>>698
誰が困るかってったらそれこそ規制反対派でしょ
自分の発言に責任持たないで表現や報道の自由はあり得ない
とはいっても誰でも間違いは犯すし失敗はするが
発信する側は受信する側よりより自覚と責任感を持って発信しなければならない
自覚すらないんじゃ最悪
普通に萌え萌え～とか言ってるのはもちろん別だってのは分かるよね
703:風と木の名無しさん
10/06/17 19:50:51 eByRC1jC0
＞それを「やるな、RTしたからには責任取れ」なんてのは、
このネット情報化社会では有り得ないなー。
いやあり得るから！！ＲＴで情報を拡散したらそりゃ責任取るべきでしょ
責任取れない発言ＲＴすんなよ…
…ありえないって考えてる人がいることに絶句…
704:風と木の名無しさん
10/06/17 19:52:04 b0VnCwC30
規制反対派別に今のところ困ってないよ。
情報はどんなものであれ多いほうがいい。
それに、これまでは情報の取捨選択が的確にされてきている。
発信側と受信側に立場の差はなく、同等の自覚と責任が必要で、
それがメディアリテラシーってものの根幹にあるものなんだよ。
705:風と木の名無しさん
10/06/17 19:56:48 eByRC1jC0
>>704
今は困らなくとも将来困る
というよりそういう反対派の存在は同じ反対派でも自分が困る
どんな情報でも多いに越したことはないかどうかはわからない
というより正しい情報ならともかく不確定だったり根拠がはっきりしない情報は
状況によっては不要どころか有害
＞これまでは情報の取捨選択が的確にされてきている
すべてがされてきてるという根拠がどこにある？
706:風と木の名無しさん
10/06/17 20:07:53 b0VnCwC30
被害妄想であんまり不安がっても仕方がないよ。
不安なら、自分で正しい情報を得てそれを発信していけばいいだけ。
正しい情報が得られなかったら、
そういうときは巻き込まれないように静観しているといい。
情報の取捨選択が全て的確になされているという根拠はないが、
概ね、みんなが的確で有用で自分に必要な情報を
自分で見分けて受け取った、と考えていいんじゃないかな
規制反対派が都議会その他に対し過激な行動を取ったという話も聞かなければ、
陳情や署名集めの際に迷惑行為があったとも確認されていないわけだし。
707:風と木の名無しさん
10/06/17 20:28:01 4PmZOQMU0
ID:eByRC1jC0ですが。スレ違いになってきたかもしれんので最後にするが
ツイッターというツールに限らず、、今回の都条例のみの問題でもなく、発信者は
発信したり拡散した事について責任を取るのは、まったく当然
受信者が適当に受け止めてくれるだろうと甘えるのはだめだよ
常に情報源を確かめられる情報しか流れてこないわけではなく
真偽調べようにも、実際問題としては調べられない事もたくさんある
被害妄想で片付けてたら将来しっぺ返し食らうと思う
（個人的には被害妄想、って言い方が規制派がよく言ってる言い方で好きじゃない）
結構今回の件でも、憶測で書いた情報、それをＲＴして
そのあとまあ訂正とかも入るんだけど、訂正についてはＲＴしてなかった人も結構いたよ
708:風と木の名無しさん
10/06/17 20:30:43 NXKFuqDw0
「民主主義の力」が止めた「非実在青少年」条例 - 保坂展人のどこどこ日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
709:風と木の名無しさん
10/06/17 20:41:09 s2B/HpeT0
>>695-700関連
民主党の山口拓氏のブログを見て欲しい。
あの人は「推進造反か？」などとネット上で噂されていたが、本当は慎重派だった。
なのに、ネット上で揺動されて「造反前提」の手紙が殺到して迷惑していたようだ。
そういう対応の悪さが原因で反対派に悪印象を持たれてはマイナスだ。
リテラシーに注意を払うことは戦いに勝つ上で必要なこと。
ツイッターの仕組み自体がそういうものなのでアレだが、発言には注意を払い、
読むときも真偽を考えるようにしたいところだ。
「夕刊が入らないほどの手紙が殺到する」とか、相手の日常に支障を来すような自体は避けたいからな。
710:風と木の名無しさん
10/06/17 21:04:38 cu2nze3NO
規制反対派の異常性がよく表れてしまった
ヒステリックに煽る規制反対派の作家の責任も大きい
冷静に正しい判断が出来る反対派は少ない
711:風と木の名無しさん
10/06/17 21:24:58 wG99Mvd40
それが活動ってもんだ
お行儀よい政治活動なんてないんだよ
それはむこうだって同じだろ
清いものと汚いもの、どちらが人を惹き付けるかっちたら後者なんだよ
嘘か本当かは聞いた人、見た人、本人が決める事
その時に嘘も本当も沢山の情報があった方がいい
相手側の都合の良い嘘情報が10あってこっちの清い情報1だったら
一般大衆は前者を信じてしまう。
これがメディアがやってきた事
嘘が10送られたならこちらも10の嘘と1の真実をだ
712:風と木の名無しさん
10/06/17 21:40:02 s2B/HpeT0
>>710
そうだな。
煽られすぎて状況判断に支障を来す人もいたと思う。
ただ、逆に言うと「それだけ怖い条例」だったってことかな？
まぁ、一段落付いたし、冷静に自分たちを振り返る期間を持っても良いと思う。
>>711
とはいえ、手紙の送付なんかの行動で「相手に迷惑をかける」のはまずい。
特に相手が味方になってくれる可能性のある人の場合は尚更。
堂々と「汚くてもいいんだ！」で手紙を送っては相手を不快にさせてしまう。
だからその程度の節度は持って望まないとだめだと思う。
713:風と木の名無しさん
10/06/17 23:04:10 VPUFl/KE0
ほとぼりが冷めた頃、
「そろそろ梅雨が明けますね。先日は動揺のあまり
突然お手紙を差し上げてしまいました。さぞや戸惑われたかと思います。
都議会での、***先生の反対質問には大変勇気付けられました。
あそこでよくぞおっしゃってくれました。本当に有難うございます。
９月にはまた、東京都が不必要な
条例改正案を提出すると息巻いております。
現行条例でも十分対応可能な現状ですのに、
「まず規制ありき」という前提がおかしいことを
指摘していきたいと思います。
暑い日が続きますが、***先生、お体ご自愛ください。
これからも応援しております。」
って綺麗な字と便箋で送ればいいと思うよ。
短く謝意を告げるとＧｏｏｄ
714:風と木の名無しさん
10/06/17 23:27:00 Al5XSmB/0
>>713
ここであまり詳しく文面載せるのはどうかと思う
複数の人にコピペして使われると信憑性が下がる
715:風と木の名無しさん
10/06/17 23:56:21 sI/WCE8F0
みんなメールや手紙は自分の言葉でな
716:風と木の名無しさん
10/06/18 00:02:57 n31sL7o80
教えてエロ賢い人！
はやぶさが帰ってきたときに
いつもは宇宙や科学技術に関心の低そうな
ワイドショーのコメンテーターのお姉さん(誰だったか忘れた…）が
「私もうるっときました」
ってコメントしてたんだけど、それって、？萌？じゃないの？
？萌？って考え方が、オタクに限らず広く日本人一般に親しまれてる考え方だよってことには
ならないのかな？
自分ひとりで考えてると、どうにも巧く言葉にできなくて。
何が言いたいかというと、
後藤弁護士のいう「萌をなくします」は、
はやぶさの帰還に共感を寄せる人全員に喧嘩を売ってることになるのかな？と思ったので。
717:風と木の名無しさん
10/06/18 00:26:45 +gknyghCO
↑はあ？
718:風と木の名無しさん
10/06/18 03:15:56 aX6l09kP0
>>703の絶句という発言に吃驚
RTは右から左に流すだけだから
そのRTが反対なのか賛成なのか、強く押したいのか
参考程度に流しているのかは変わるんだよ？
その情報を元に意見を述べてるなら
その発言自体には「責任」と言えるだろうけど
非公式RTやクライアントの影響で意図しない拡散もあるのだから
719:風と木の名無しさん
10/06/18 08:17:07 wsUJ3F0p0
本日の後藤スレ
【正論】みんなの党から参院選出馬の後藤弁護士「子どもより児童ポルノ漫画家の側に立つ民主党は死ね」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
720:風と木の名無しさん
10/06/18 09:28:55 Q8LKSRWd0
＞RTは右から左に流すだけだから
そのRTが反対なのか賛成なのか、強く押したいのか
参考程度に流しているのかは変わるんだよ？
言いたいことはわかるけど
そういう問題ではないとは思う
721:風と木の名無しさん
10/06/18 14:55:14 1hNuibM0O
>>720
大事なものを見誤っちゃいけないな
いい大人なら、自分の責任とメディアリテラシーで情報の取捨選択をしなくては
今はもうメディアを鵜呑みにしていい時代じゃないんだから、各人が自分である程度調べて判断するしかない
流れてくるもの全部鵜呑みにしちゃう人は、騙されて搾取され続ける人生になっちゃうんじゃないかな
他人の行動を個人が制限なんてできないんだから、個々がリテラシー能力高めるしかないんだよ