10/03/16 23:51:30 WrsVVbajO
コミケは内部分裂してるか、政治的に中立でいたいんだろう。
期待するな。
業界には反対出来ないから消費者頑張ってくれって人もいるんだって。
801:風と木の名無しさん
10/03/16 23:51:36 d9wyOAlIO
>>793ザワ……ザワ……
802:風と木の名無しさん
10/03/16 23:52:02 wbhC7sLB0
>>793 >>796
自分は2chの工作員よりも顔を出して反対している漫画家を信じる
それに、自分の目から見ても完璧に間違った条例だしな
803:風と木の名無しさん
10/03/16 23:52:12 3A//M+2T0
>>799
マジでお願いしたい。
ついでに石原都知事の支持もw
804:風と木の名無しさん
10/03/16 23:52:46 lV1oyKpD0
>>797
でも条例が可決されてコミケ中止になってことになったら
それこそ暴動が起きると思うんだけど
前にニュースで最近の若者は車を買わない、酒も飲まないってあった。
娯楽が少ないんだよね。全ての若者がコミケ大好きなわけじゃないけど
少なくとも好きな人からは圧倒的に支持されてるし。
そこらへんを規制派もわかってはくれんものかな
別に児童ポルノ解禁せよって言ってるんじゃないんだから
805:風と木の名無しさん
10/03/16 23:52:58 rsivuYxQ0
とりあえず、こっちにきたらＱ＆Ａ示してスルーでいいんじゃない？
保守も自民も何も関係ない話なんだって項目あったし。
ここにいる全員が自民反対保守反対、民主マンセーなわけがない。
806:風と木の名無しさん
10/03/16 23:55:12 cFORNMtu0
流石にこれ以上密室での審議はやらないだろうから、
これからの各党への対応は、出てきた議事録を読んだ上で判断すればいい話じゃないの。
807:風と木の名無しさん
10/03/16 23:55:28 ltKA5t840
都議の吉田康一郎氏からメールの返信があった
貼っても平気かな？
808:風と木の名無しさん
10/03/16 23:56:06 EKlqE70W0
>>798
違う意見を言ったら工作員扱いはやめなよ。
809:風と木の名無しさん
10/03/16 23:56:41 4q79rKpq0
>>805
全くだ
どこに自民叩けと書いてるのかと
日本人じゃないとか失礼しちゃうわ
810:風と木の名無しさん
10/03/16 23:57:00 lV1oyKpD0
なんか凄いな
今まで政治に興味なかったのに都議にメールしたり、返事貰ったり
これからは選挙をかかさないよ
811:風と木の名無しさん
10/03/16 23:57:14 U3rdTpgD0
> ここにいる全員が自民反対保守反対、民主マンセーなわけがない。
そうですね。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
812:風と木の名無しさん
10/03/16 23:57:23 oIQd4e9b0
>>800
内部で意見対立があるってのは聞いたことあるし
そう思えるような部分を見たこともあるから、多分分裂はしてると思う
でもオタ業界全体が本当にピンチなったら出てきてくれるんじゃないか？
と思ってる自分はコミケに期待しすぎか？
だからコミケが動かないってことは状況がまだ
絶体絶命のピンチじゃないっていうバロメーターだと思ってる
813:風と木の名無しさん
10/03/16 23:57:40 wbhC7sLB0
>>804
規制派の中にはキリスト教の原理主義に近い人たちもいるけど
彼らの思想の根底には、そもそも娯楽を悪だとするところがある
だから、娯楽だからって説明しても、まず守ってくれないと思う
>>805
オカ板のスレなんて、そもそも電波のｽｸﾂだし
URL覗いてみたけど、「背後にある団体の資金供給源を断つため」なんて寝言を言っている
そもそも今回の条例は、出版系狙いうち、AV会社などのフロント企業はスルーですが何かって感じ
相手にするべきじゃネーナ
超党派で反対してるっていうの、わかっていないみたいだし
814:風と木の名無しさん
10/03/16 23:59:00 wbhC7sLB0
>>812
米やんいたときと事情違うからね
そのへんは、なんとも言えない
即売会の連絡協議会のほうは動いているから、
コミケ単体では声明出さないのかもしれないし
815:風と木の名無しさん
10/03/16 23:59:03 cFORNMtu0
コミケはただの容れ物ですから。
中身を満たしてるのは、サークル一般合わせた一人一人の参加者。
816:風と木の名無しさん
10/03/17 00:00:14 7NgwRCBjO
>>790
自分がやってる訳じゃないから多分としか言えないんだ…
このままでもいいって意見もあるので暫く今のレイアウトで様子見して
不都合出てから変更でも良いかも
817:風と木の名無しさん
10/03/17 00:02:24 jBy/LoYM0
>>807
自分は読みたいが…
818:風と木の名無しさん
10/03/17 00:02:30 704QTeLI0
>>807
メールはりっぱな私信です。
吉田議員からの公開許可がない場合は公開しないで下さい。
819:風と木の名無しさん
10/03/17 00:02:35 didF/7Iu0
>>793 >>796
面倒だから中国だろうが北朝鮮だろうが、使えるモノなら何でも使いたいとだけ言っておこうか
糞尿だって畑に捨てれば肥料になるし、使った後の汚いティッシュでもマッチがあれば火種になる
820:風と木の名無しさん
10/03/17 00:03:31 GX5ZpM5a0
>>818
要約すれば無問題
821:風と木の名無しさん
10/03/17 00:03:58 aBnRXKql0
>>807
はって欲しいけどヤバそうなら
大事そうな部分をかいつまんでお願いします
822:風と木の名無しさん
10/03/17 00:04:57 CPyJw9bL0
>>807
意訳して教えてくれ
原文は絶対に貼るな
こっちの民度落とされておわりだぞ
823:風と木の名無しさん
10/03/17 00:05:22 rCa5O9ddO
フリーメールから送ってたんだけど、
ちゃんと届いてるのか不安になってきた…
たまにフリメだと迷惑メールに分類されちゃったりするよね
824:風と木の名無しさん
10/03/17 00:15:17 1fknfH5CP
民主だ自民だって馬鹿馬鹿しい
自分がやって欲しいことの都合に合わせて支持政党や応援する議員を変えるのは普通のことだろー
政治家にお任せして思考停止してる方がよっぽど怖い
825:風と木の名無しさん
10/03/17 00:16:47 BRh1RnGZ0
807ですがこれ書いたら寝る
・吉田氏本人はこのままの内容で賛成はできない
・議論が少しでもいい方向へ行くようにと精一杯努力している
・が、無理解な議員も多数
・「世論」は支援になるから必要不可欠
だいたいこんな感じ
無理解な議員がどれだけいるかが気になるところです
826:風と木の名無しさん
10/03/17 00:18:09 WEKot7BYO
>>792
30代以上に根強いファンが居る
「ときめきトゥナイト」も
蘭世の入浴シーンと真壁くんの入浴シーン、
しかも蘭世が変身して風呂場侵入ｗや
二人のキスシーンがあるからアウト対象だよね。
あ、曜子の入浴シーンもあるわな。
827:風と木の名無しさん
10/03/17 00:19:10 zCoXpujw0
>>703
実際に全部取り締まることが目的というよりも
「規制するかもしれんぞ、いいのか？」とチラつかせて過度な自主規制が起こるように仕向けたいはず
あるいは「規制しようかな、でもオカネくれたら規制しないかも・・・」とか
審査団体を作って警察官僚の天下り先確保とか
全部つかまえるのが主目的ではなく、「取り締まろうと思えば取り締まれる」状態を作るのが目的のはず
828:風と木の名無しさん
10/03/17 00:21:43 2wlHfSLO0
作品を上げ出したらきりがないね。
デスノートも最初の方は主人公は高校生じゃなかったっけ？
高校生であの思想は危険だよね
あと白泉社の漫画だと「僕たちの地球を守って」「天使禁猟区」「伯爵カイン」「フルーツバスケット」
「彼氏彼女の事情」とか
少女マンガは大体OUT＾＾；
映画・海外ドラマも殆どOUT。
829:風と木の名無しさん
10/03/17 00:22:27 NJTc/pOU0
>>804
うん、感情的には自分も準備委員会に動いて貰えたらどれほど心強いかと感じる。
コミケの存続の危機と言うのも理解しているつもりだよ。
>>800も言ってるけれど、コミケは基本中立なスタンスを今まで貫いて来た歴史がある。
「コミケは政治に関して一切関与しない」
「コミケで政治的、宗教的な活動をしてはならない」
という暗黙ルールがあったはず。
あらゆる側面の存在を許す事が、自由な「表現の場」を守り存続する為に必要だからだよ。
今回の件を題材にして漫画にしたとすると、
賛成の立場から描いた作品も、反対の立場から描いた作品も
両方ともコミックマーケットは販売を認めてくれるだろう。
また、参加者は自分と相反する考えであったり不快と感じる作品でも、
他者の作品や存在を否定しないようにしましょう。
そんな風潮がコミケには確かにあるよね？
そういうのを守る為に、どうしても必要な姿勢なんだと思う。
どうか見捨てられていると落胆しないで欲しい。
830:風と木の名無しさん
10/03/17 00:22:46 noPjlzWV0
改正案の話をちらっと見かけた
ここまで反対されて「改正案」あったらマジきついな
廃案じゃないと許さないよ
831:風と木の名無しさん
10/03/17 00:23:13 2wlHfSLO0
金八先生もOUT
832:風と木の名無しさん
10/03/17 00:24:36 VCh4C+ve0
何でもかんでも自分の欲を否定するのは反対ってのはあまりに芸が無さ過ぎると思わないか？
一時的には我慢してみようよ
833:風と木の名無しさん
10/03/17 00:24:38 zCoXpujw0
>>828
デスノの主人公の思想って危険だけど
「規制すればよくなる」って信じてる規制推進派の考えとそっくりぽい
自分が正しい基準を持ってるからそれをもって人を裁くってのが危険なんだよね
834:風と木の名無しさん
10/03/17 00:25:48 HLbNn0X50
ガッシュの作者さんもブログで反対ですって書いてた。
太田出版の署名に間に合わなかった作家の方もいるだろうし、
確か出版社ごとの署名もあるという話あったっけ？
とにかく広まることが大事だと思う。
メール＆ブログ＆サイト＆ツイッター＆電話＆手紙・はがきと
みんな乙、自分も頑張る。
自分ツイッターやったことなかったけどこういう使い方もあるのだな、と思った。
835:風と木の名無しさん
10/03/17 00:26:00 2wlHfSLO0
そもそも一度国会で棄却されてるのに何で東京都レベルが条例で制定するんだよ
例えるなら学校全体で止めましょうと決まったものを６年１組だけが
独自にやりますって感じだろ
836:風と木の名無しさん
10/03/17 00:26:01 xVFx7eZpP
>>833
いらないものはすべて排除って感じの考えかな
837:風と木の名無しさん
10/03/17 00:26:52 Kblt/Ojl0
そうだな。
しかも、デスノの主人公が裁く根拠は｢ニュースで見たから｣だったっけ。
テレビなんてどんだけ恣意的な情報が流れてるんだよと。
838:風と木の名無しさん
10/03/17 00:28:33 ivQ/w7Se0
とりあえず自分のいる区の都議さんには全部メールだして来た
とりあえずやれる事はやったのか…
もうちょっと色々考えてみよう
839:風と木の名無しさん
10/03/17 00:29:43 Yp2I4NA+0
>>838
安心は出来ないけど味方も続々増えてきてるし
悲観する事はないんじゃないかな
840:風と木の名無しさん
10/03/17 00:30:03 2wlHfSLO0
じゃあこれからはデスノート思想・東京条例で
841:風と木の名無しさん
10/03/17 00:30:27 HFufDqyL0
件の>>793のスレから来ましたよっと。
>>813
＞そもそも今回の条例は、出版系狙いうち、AV会社などのフロント企業はスルーですが何かって感じ
その懸念は俺個人としては有るよ。
あと、単純所持の罰則もありえないと思う。
この問題は、表現そのものの規制よりも、ゾーニングに力を入れた方がいい。
件のスレでも大半の人はこれでFA。
ただ、とある事情があってスレの表面には出なかっただけ。
じゃ、俺の８０１穴が痛くならないウチにかえるわﾉｼ
この前のサイテロ返り討ちの武勇伝は見事だったぜ＞８０１共。
842:風と木の名無しさん
10/03/17 00:30:38 9Mecy60M0
>>838
余裕があれば他の区の都議や国会議員にも出してもらいたい。
宛名さえミスらなければ内容は同じでいいし。
843:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/17 00:32:02 63eMjhcb0
追加で
『「非実在青少年」の性表現規制に反対しているのであって、
実際に被害者が存在する児童ポルノ規制に反対しているわけではない』
と付け加えていいと思いますか？
まとめに個人感情あまり出したくないんですけれど、これだけは誤解されたくない……
844:風と木の名無しさん
10/03/17 00:33:43 g0ji7RFS0
>>843
自分は誤解されないように一筆付け加えるのはありだと思うけど
どうなんだろう
845:風と木の名無しさん
10/03/17 00:33:57 WEKot7BYO
コミケなら、今も動いてるじゃないか。
私たちコミックマーケット参加者全員がコミケの代弁者なんだから。
私たちのコミケは私たちで守るんだよ。
846:風と木の名無しさん
10/03/17 00:34:46 Yp2I4NA+0
>>843
一部のマスゴミは「反対してる奴はみんな実在児童ポルノ礼賛」
って方面に誘導しようとしてるからその辺の誤解は解いた方がよろしいかと
847: ◆rg3GYez5f.
10/03/17 00:35:29 63eMjhcb0
よし追加します
848:風と木の名無しさん
10/03/17 00:35:58 CPyJw9bL0
>>843
そういえば、それ入っていませんでしたね。
未だに児童ポルノだけを規制する条例だと思っている人もいるかもしれないので、
比較的わかりやすい位置に入れたほうがいいと思います。
849:風と木の名無しさん
10/03/17 00:36:09 WEKot7BYO
>>843
入れて欲しいです。
その問題は勘違いされたくないと思っていたので是非お願いします。
850:風と木の名無しさん
10/03/17 00:36:53 ivQ/w7Se0
>>841
このスレの住人って誰もゾーニングすんなとは言ってないんだよ
むしろゾーニングは推奨するくらいだし
違憲してる表現規制はやりすぎだって言ってる
851:風と木の名無しさん
10/03/17 00:38:26 0Kq1eAVc0
>>843
全然いいと思います 同感
ツイッターでまとめサイト名で検索すると
結構呟いてきてる人が増えてきてるね
同時に疑問とかも同時に呟いてる人もいるから、それに対して該当する記事を加筆修正していくと良いと思います
852:風と木の名無しさん
10/03/17 00:38:54 AFmDZpaO0
図書館に手紙を送ろうと思ったんだけど、
確かもう図書館協会は反対の声明出したんだよね？
司書さん達に手紙送っても、今さらって感じかな…。
853:風と木の名無しさん
10/03/17 00:39:34 2wlHfSLO0
めちゃイケで取り上げてもらえんだろうか
854:風と木の名無しさん
10/03/17 00:41:30 eLQaZ4ErO
芸人は今やテレビが主流
読売やフジが規制推進派っぽいのに取り上げるはずない
855: ◆rg3GYez5f.
10/03/17 00:42:52 63eMjhcb0
上部とプロフに追加をしました。
ツイッターでの呟きは追い切れないです
856:風と木の名無しさん
10/03/17 00:43:14 i/A9kSRP0
>>852
日本図書館協会はこれから声明を出そうとしてるんじゃなかったっけ
図書館に送るって公立の、自分の自治体の図書館に送るつもりなの？
857:風と木の名無しさん
10/03/17 00:43:28 JzItb7FE0
マスコミってなんで規制推進してるんだろ？
規制ゆるいほうが儲けられそうな気がするんだけど…
858:風と木の名無しさん
10/03/17 00:43:56 Yp2I4NA+0
>>852
反対表明はすでに出してるけど応援のメッセージを
送ってもバチは当たらんと思いますよ
気持ちのこもった一通がとても心強いものになります
859:風と木の名無しさん
10/03/17 00:44:53 Yp2I4NA+0
まだ正式に表明してないみたいですね・・・失礼しました
860:風と木の名無しさん
10/03/17 00:46:04 2WUqyy+00
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このリストにある全員に送れば良いのか？
861:風と木の名無しさん
10/03/17 00:46:04 WGbRS7QP0
>>857
普段から｢アニメやゲームの影響で犯罪に…｣とか言っちゃう人たちに何を期待してるんだ。
862:風と木の名無しさん
10/03/17 00:46:08 0Kq1eAVc0
>>853
TVメディア側に関わるのはかなり
慎重になった方がいいと思う
尚更バラエティは絶対よした方がいい
下手にネタ与えて見世物にされて終わる気がするよ もともとオタク文化はアングラなものだし、理解得られそうなメディアをちゃんと見極めないと逆効果になる
863:風と木の名無しさん
10/03/17 00:47:39 63eMjhcb0
631 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 00:26:09 ID:Z1LnUxAS0
グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.org)
非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京工芸大学も反対
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
太田出版の反対署名集まったみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
自治市民が反対を表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解←new！
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
東京地域婦人団体連盟
URLﾘﾝｸ(www.chifuren.gr.jp)
竹書房←New!
【重要】竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します
URLﾘﾝｸ(www.takeshobo.co.jp)
864:風と木の名無しさん
10/03/17 00:49:28 2WUqyy+00
こんだけたくさん反対表明してても通るのか…？
もう疲れたよパトラッシュ…
865:風と木の名無しさん
10/03/17 00:49:48 AcO9Dwi/O
マスコミ→テレビ局→ドラマ→石原
866:風と木の名無しさん
10/03/17 00:51:59 m6eL+IPQ0
>>857
マスコミの正体を考えるとすぐ分かりますよ
奴等がどこの国を毎日age報道してるのかを見ればね
日本の漫画やアニメを規制することは＝起源主張してる隣のの半島や、
そっち方面を他国への武器にしたいちゅうご…大陸にとって凄く都合がいいんです。
日本のブランドであるアニメや漫画を潰して、そこに自分がおさまりたいからね
児ポル推奨してたアグネスは何所の人か考えれば一目瞭然だね
867:風と木の名無しさん
10/03/17 00:53:31 1xXhVzvy0
>>794
コミケは戦わない。赤豚も戦わない。
当たり前だろ。
すでに規制後の運営を模索してるに決まってる。
868:風と木の名無しさん
10/03/17 00:55:58 Zr6QaqjO0
コミケは政治的なコメントしないでしょ
中の人しか動かない
赤豚はもともと素直にしたがう
869:風と木の名無しさん
10/03/17 00:56:53 1xXhVzvy0
>>804
可決してコミケ中止になるわけないだろ。
「規約に従って開催してください」
「了解しました」
で終わり。
中止になるのは「エロサークルの活動」だけだよ。
どうせ規制されたら規制範囲内のもので参加する奴が圧倒的なんだから
コミケは普通に開催されるんだよ。
870:風と木の名無しさん
10/03/17 00:57:19 eLQaZ4ErO
>>857
活字は対象外人間が出てるドラマ映画は二次では無いので今回対象外
漫画ゲーム声優規制されればドラマやバラエティー視聴率上がるんじゃね？
みたいな感じじゃね？
871:風と木の名無しさん
10/03/17 00:58:36 TgGI57SM0
漫画にどっぷり漬かってる奴が
この条例聞いて「なるようになる」と言ったので
そいつとの関係を切ったｗ
872:風と木の名無しさん
10/03/17 00:59:00 2bwPQtS4O
映画は対象じゃないけっか
873:風と木の名無しさん
10/03/17 00:59:42 eLQaZ4ErO
今思ったんだがところで何で声が対象？
声が対象なら俳優女優も対象じゃないか？
映画も声優の声じゃん
874:風と木の名無しさん
10/03/17 01:00:23 wQ1f+h460
明日か遅くとも明後日には、日本ペンクラブからも
反対声明が出る予定です。これで条例そのまま通しちゃったら、
都議会民主党の見識が疑われるよね。民主党の若手議員さんたち、頑張ってください！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
875:風と木の名無しさん
10/03/17 01:00:32 AFmDZpaO0
852です。送るのは自分の家の近所の市立図書館の予定でした。
やっぱり東京の方がいいのかな。都立中央図書館とか。
チラシなどを置いてもらえるといいんだけど、そこまでお願いできるか…
ていうか週末に引っ越し予定だから時間が取れなくて泣きそうだorz
全力で戦えなくて本当にごめん…
876:風と木の名無しさん
10/03/17 01:00:46 63eMjhcb0
>>873
そのくらいテキトーな条例なんです
877:風と木の名無しさん
10/03/17 01:01:56 Kblt/Ojl0
ていうか、コミケはそんなに強くないと思うんだが。
構成員はボランティア手弁当、
会場側が｢出てってくれ｣と言ったら問答無用で追い出されジプシー化。
｢鬼に金棒｣って、コミケが大きい時しか知らない人の言葉だよな。
878:風と木の名無しさん
10/03/17 01:03:34 r8o+BthM0
>>873
声優は二次元キャラに声あててる人でしょ
非実在の存在の一部が声
879:風と木の名無しさん
10/03/17 01:03:36 j+hbqWHnO
>>873
今回の規制対象が二次であるという前提から
ドラマや外画吹替は対象外という事
あくまでも今の段階ではという但し書きが付くが
880:風と木の名無しさん
10/03/17 01:03:51 YUvLYthaO
>>864
こんだけ各方面から反対があっても意見を変えずに規制を推進する
そういう異常さがみんなマズイと思ってるんだよ
思考停止どころじゃない１部の意見で独裁だもん
いまだに児童ポルノ規制に反対してると嘘つくマスコミもおかしいよ
881:風と木の名無しさん
10/03/17 01:06:49 95JrA/3l0
幕張メッセでの当日中止の前例があるから怖い
確実に行えるようにコミケと赤豚は会場を変えるしかない
埼玉か神奈川かな
882:風と木の名無しさん
10/03/17 01:07:07 EU6MnMR+0
規制に反対してる作家さん含む業界関係者さんたち。もっと増える？他の出版社はどうなってんのかな？
太田出版 ８２０名の反対署名が集まりました
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
883:風と木の名無しさん
10/03/17 01:08:16 o31EBbHQ0
>>852
いっそ文部科学省にメール出しちゃいなよ
青少年健全育成保護条例では
源氏物語も児童ポルノとして有害図書に分類され
所持禁止となり破棄せねばならないがこれは焚書ではないのか？とか
源氏物語は芸術だから特別に許されたとしても
児童ポルノに当てはまる作品を教材とするのは問題が生じるのではないか？とか
メアドだけあれば匿名でフォームから送れるよ
各府省への政策に関する意見・要望
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
>>873
子供を守るのが目的じゃないから
映倫とかJASRACみたいな特殊団体をつくって
審査を義務付けて審査量としてピンハネしたり
作ってもいないくせに権利主張して利権を貪ったりして
オタ産業から金を巻き上げたいだけだから
あと警察の天下り先の確保なｗ
新しく審査団体つくれば天下り先が増えるｗｗ
884:風と木の名無しさん
10/03/17 01:09:25 63eMjhcb0
>>882
竹と小学館のIKKI
885:風と木の名無しさん
10/03/17 01:10:03 /vHdDveS0
>>871
なるようになるって思っている人は多いね、
偶然見たpixiv上のやりとりでもこんな感じで愕然とした
690: 2010-03-17 00:34:19.297 ID:tnOWsjw
焦る？あんな法案が通ると思ってんのかｗ
691: 2010-03-17 00:42:28.911 ID:+aCcNjM
俺もあんな法案冗談だと思ってたけど、通りそうではあった。実際何の反発も起こらず誰も気がつかなかったら通ってただろうよ
692: 2010-03-17 00:43:41.109 ID:tnOWsjw
なんにしても一個人が騒ぐ必要なんてないのよ
どうせ今までと変わらん
886:風と木の名無しさん
10/03/17 01:11:27 AWGQ8/cNO
つうか何で反対するの？お前らブサヨなの？
アニメが廃れても別に国は疲弊しない
887:風と木の名無しさん
10/03/17 01:11:46 eLQaZ4ErO
>>878-879
じゃあ吹き替えの声をアニメに付けたらそれはどうなるのかって気になるな
ホットペッパーCMみたいに良くニコとかで遊ぶ人がいるし
映画のエロい声をアニメにあてたら元は映画だから許されるのかアニメにあてた時点でアウトなのか
実際こういう事をする奴はいるわけだし下手すりゃ一瞬で犯罪者扱い
888:風と木の名無しさん
10/03/17 01:12:12 UXVU5POK0
>>793のコテさんが規制後押しするようなこと言ってるorz
チラ裏系ブログに転載されるよ、あれ。
889:風と木の名無しさん
10/03/17 01:13:33 i/A9kSRP0
>>875
やってないからわからないけど、都立中央は厳しいんじゃないか…
市民の文化祭的なのはよく置いてあるけど、政治的な内容のチラシは難しい気がする
某区の図書館業務委託に反対するビラまきの人は、館の外で配ってたよ
そもそも、自治体によると思うが、自治体の職員が管理してるんだから、
そこに直截手紙を書いたら何か協力してくれる、というような場所ではない気がするんだが
館の雰囲気によって聞いてはくれるかもしれないけどやるなら上の人に訴えたほうがいいように思う
図書館協会の方も、世間がどうであれ自分達のスタンスで資料は収集する！っていう方針なんじゃなかったか
声明出してくれるのは力強いけどね。
なんだかネガティブになってしまった…
890:風と木の名無しさん
10/03/17 01:14:04 CPyJw9bL0
転載されてから悩めよ
ここに持ち込まれたって知らん
各々本当に重要だと思うことを行動すればいいだろう
891:風と木の名無しさん
10/03/17 01:16:07 AWGQ8/cNO
とりあえず法案が通った後に考えれば？
よりよい国になるかもしれないよ
文句言えばいいって問題じゃない
892:風と木の名無しさん
10/03/17 01:17:00 TgGI57SM0
>>885
こういう奴らって
条例が決まって、いざ規制が始まったときに大騒ぎする大馬鹿者だと思うｗ
893:風と木の名無しさん
10/03/17 01:17:03 D1UbuwuC0
>>832
「一時的」って何だよ。
期限決まってて２年か３年後には廃止されると条文に書いてあるのか？
あいまいな表現規制ってのは、一度通ればそれが悪しき前例になって
どんどん「公共のためにならない」とされたものが対象になっていくんだよ
早いうちに食い止めるのがなにより重要。病気と同じ
894:風と木の名無しさん
10/03/17 01:17:22 EAFZHOir0
ブログにこの問題とりあげたら、珍しくコメント２件入った。
‥どっちも、同人酷過ぎ、規制当たり前‥みたいな内容。はあ‥
895:風と木の名無しさん
10/03/17 01:18:35 TgGI57SM0
>>891
よりよい国フイタｗｗ
とりあえず、あなたはここにいないほうがいいｗ
896:風と木の名無しさん
10/03/17 01:19:21 2bwPQtS4O
>>894
自分の所にはない
落ち着け
消してしまえばいい
897:風と木の名無しさん
10/03/17 01:20:59 63eMjhcb0
>>891
日本に住むの向いてないですよ
898:風と木の名無しさん
10/03/17 01:21:36 /vHdDveS0
>>894
安易に消してしまうより、きちんと議論や説明をしたほうが良いと思う
反対意見を抑圧してしまったら、規制派のやっていることと同じになってしまう
899:風と木の名無しさん
10/03/17 01:23:23 HLbNn0X50
憲法違反でよりよい国とか笑わせるｗ
>>894
例の改定案を１０文字も読んでないだろう奴のコメントは気にするな。
規制されるのは同人だけじゃないと冷静に書いて、関連サイトを
紹介するといいのかな。
あとツイッターで二次じゃない、現役の漫画家さん達も反対コメントや
署名を次々に上げているってことも記載しておけばいいと思う。
URLﾘﾝｸ(kiseijoshi.blog52.fc2.com)
900:風と木の名無しさん
10/03/17 01:23:57 ZUIGa6e40
悪法だろうが法は法
だからそうなってしまう前に手を打つ必要がある
この国は確か民主国家を標榜してたろ？そういうこった
901:風と木の名無しさん
10/03/17 01:24:30 o31EBbHQ0
>>894
たぶんチョン工作員だよ
あちこちで火消しに回ってるらしい
このスレにも規制大好き、よりよい国（笑）って
キムチ臭いやつが湧いてるだろｗ
902:風と木の名無しさん
10/03/17 01:24:50 egumojm4O
反対だけど誰かが何とかしてくれるって言ってる奴が１番ムカつく。
お 前 も し ろ ！
中身分かってて賛成って言ってるやつのがまだマシ。
903:風と木の名無しさん
10/03/17 01:26:26 g0ji7RFS0
>>888
電波スレわざわざ覗いて、何言ってんの
スルーしたら
ただの妄想の固まりじゃん
>>894
注目集まってるから、煽りもあるんだよ
スルースルー
904:風と木の名無しさん
10/03/17 01:26:57 2bwPQtS4O
中身分かってて賛成って…
ちょっと怖い奴だと思うw
905:風と木の名無しさん
10/03/17 01:29:36 63eMjhcb0
都条例案7条2項
人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの
BLCDも駄目ってことですね
906:風と木の名無しさん
10/03/17 01:33:03 UXVU5POK0
>>890，903
なんだかんだで市況2の人も見てるブログに転載されるから
この問題を規制賛成派の見方から知る人が増えるのが頭痛いんだよ。
全エロ規制に発展するって噂の方が広まれば、
実写AVは規制されないのに書籍だけ狙い討ちってのを理由に反対できなくなる。
907:風と木の名無しさん
10/03/17 01:34:43 egumojm4O
>>904
確かにそうなんだけど、賛成反対って戦うのは健全なやり取りだと思うんだ。
人任せな奴は不健全。
この条例だって良い悪いの判断を自分でせずに、人に任せるんだ。
無関心は恐ろしい結果を生み出すって知らないんだろうな。
908:風と木の名無しさん
10/03/17 01:35:52 o31EBbHQ0
>>904
ちょっと怖い奴らで間違いないよｗ
キム・ヨナの批判が書き込まれてたっていうだけで
大人から子供まで、11万人が右へ倣えでF5アタックしちゃう国だから
>>906
そういやそうだな
二次元は焚書されるのにAVはおｋっておかしいよな
そこには気付かなかったわ、他にも変な点があまりに多すぎてｗ
909:風と木の名無しさん
10/03/17 01:39:33 saWIEeeE0
>面倒だから中国だろうが北朝鮮だろうが、使えるモノなら何でも使いたいとだけ言っておこうか
いや･･･それはちょっと。
私は、このテの規制はザル法で、抜け道があるとコミケ側は知ってると
期待してる。しかも都だけの条例だしね。
だって民主の人権侵害救済法案なんか通っちゃったらネットの言論統制が確実に
くるよ？
民主と裏で組んでる中国共産党の怖さ少しは調べなよ。
同じ中国人を北京オリンピックの時なんかひっ捕らえてオリンピック村のすぐそばで
拷問、臓器売買したり（法輪功？とかいう人達）
東トルキスタンで核実験４６回とかしてるのに全部隠ぺいしてるんだよ？
もし中国日本省なんてなったら、コミケやBLどころじゃないのに。
何言ってんの。
910:風と木の名無しさん
10/03/17 01:40:43 CPyJw9bL0
妙な思想がからんだ書き込みには反応するなよ
変なの呼び寄せてカオスになるだけ
911:風と木の名無しさん
10/03/17 01:41:53 D1UbuwuC0
>>874
書き忘れた
ペンクラブ、微力ながら反対して欲しいメール送ってたから
反対声明出してくれると聞いて嬉しい
912:風と木の名無しさん
10/03/17 01:42:01 g0ji7RFS0
>>906
書籍だけ狙いうちだから反対っていうんじゃなくて、曖昧すぎる条例は過剰な自主規制を招き、
表現規制につながるから反対ってスタンスでいいんじゃないかな
それに、そもそも書籍だけ狙い撃ちってわけじゃないしね
映像も対象だよ
つまり、実年齢30歳のAV女優がでてるAVでも、高校生に見えたらアウト
それに、転載を防ぐことなんてできないわけだから、スルーすればいいんじゃないのかな
そもそも知性があるなら、あんな電波発言信じないと思う
信じるのはどうかしてるんじゃないのかな
913:風と木の名無しさん
10/03/17 01:43:29 g0ji7RFS0
>>909
巣にお帰りください
あなたのいるべき場所はここではありません
914:風と木の名無しさん
10/03/17 01:43:49 CebbQPLk0
>>869
いや、問題は「何をもってエロ」「どこまでがエロ」って基準が曖昧なことなんだよ
「18歳未満」の判定基準が「見た目」というのと同様に
801サークルの場合、表現がソフトなものでもエッチシーンがあれば18禁にする場合が多いし、18禁本を売ってれば「エロサークル」と判断されるんじゃない？
（女性向けのNLサークルも同様）
コミケ準備会としての声明はまだ無いようだけど
「同人誌即売会連絡会」が声明を出しているよ
参加団体一覧にはコミケも名前を連ねてる
URLﾘﾝｸ(sokubaikairenrakukai.com)
915:風と木の名無しさん
10/03/17 01:44:11 g0ji7RFS0
>>910
ごめん、つい
オカルト板から荒らしが来ているからスルーって、次スレには入れたほうがいいのかもね
荒らしに構っているヒマがあったら、他にできることいっぱいあるわけだし
916:風と木の名無しさん
10/03/17 01:46:29 saWIEeeE0
>>913
あなたこそ巣に帰ってほしい。いくらなんでも
オカシイよ。
こんなの新聞読んだり本読んで考える頭があればすぐわかることじゃん。
すぐに工作員扱いするし
コワイよ。
917:風と木の名無しさん
10/03/17 01:47:32 QQZC3vz10
>>916
日本語オカシイですねw
918:風と木の名無しさん
10/03/17 01:48:39 CPyJw9bL0
>>915
愉快犯だか工作員だか区別がつかない奴は、この問題を扱うスレならどこでも沸くよ
気にしないのが一番
919:風と木の名無しさん
10/03/17 01:49:07 p/LNryeSO
なんで毎回sageないの
悪目立ちしてるんだけど
920:風と木の名無しさん
10/03/17 01:49:42 eLQaZ4ErO
キスしてるからアダルト！→キスがアダルトとか童貞かっｗ
というネタがマジになってしまうのか…
921:風と木の名無しさん
10/03/17 01:49:51 egumojm4O
※ここは超党派で活動出来る人のスレです※
思想議論をしたいなら該当スレでしてください
922:風と木の名無しさん
10/03/17 01:49:59 2WUqyy+00
すげー
リストの議員にメールしまくってたら
ひとつだけど返信貰ったよ。反対派の方の。
なんかやる気出てきた
923:風と木の名無しさん
10/03/17 01:50:35 YXsbV19aO
>>917
コラッ！ダメでしょっ！見ちゃいけませんっ
924:風と木の名無しさん
10/03/17 01:52:30 g0ji7RFS0
>>923
目を合わせちゃいけませんｗだね
>>922
乙～
自分も今から、メール書くよ
925:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/17 01:52:41 63eMjhcb0
すみません今日はもう休みます
更新や修正はまた明日にします
ここをこうしたほうがいい、というのがあったら
拍手のコメントかメールフォームでご指摘下さい。
メールフォームはメアド不要です
あと単純所持について突っ込み入ったので修正しました
これで大丈夫なはず
926:風と木の名無しさん
10/03/17 01:53:22 2wlHfSLO0
変な話題はスルーしよう
927:風と木の名無しさん
10/03/17 01:56:32 g0ji7RFS0
>>925
お疲れさまです！
ゆっくり休んでください
928:風と木の名無しさん
10/03/17 01:56:39 NJTc/pOU0
覚えてる人いたら教えてください。
どこかに条例改正案文のｐｄｆとtxtとワードと三種を
リンクで紹介している纏めサイトがあったはずなのですが
あちこち回っている間に混乱してどこか判らなくなりました。
929:風と木の名無しさん
10/03/17 01:56:48 egumojm4O
>>925
乙乙、見に行くよ。
930:風と木の名無しさん
10/03/17 01:56:50 2bwPQtS4O
>>925
乙です
ブログとmixiにリンクはりました
931:風と木の名無しさん
10/03/17 01:58:53 kVouiIdjO
日参してる神サイトに行ったら例の署名TVのリンク貼って署名募ってたから今回の件と関係ないことと、
>>707さんのまとめサイト広めてくれってメールしてきた。
>>925
乙です！ゆっくりお休み下さい。
932:風と木の名無しさん
10/03/17 01:59:58 x0CaS2530
一迅社『わぁい！』編集部ブログより
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>いろいろと、こういうメディアを取り巻く状況がきな臭いことになっていて
>気が気でないのですが、こうもうなんてんですか、
>今はできることをやるしかないかなという気がします。
>気になるけどまだアクションを起こしていないという方は、
>もしよろしければ、こんな不条理なことがまかり通らないよう
>「今できること」をしていただければと思います。
>よろしくお願いいたします。
間接的にだけど、中の人も都条例反対ってことだよな。
933:風と木の名無しさん
10/03/17 02:01:56 YXsbV19aO
>>927
934:風と木の名無しさん
10/03/17 02:02:30 YXsbV19aO
>>927
今日は本当に乙でした。ありがとうお疲れ様！
935:風と木の名無しさん
10/03/17 02:03:07 7dgKkL8w0
事態が悪化しているって本当なのか
ちょっと安心していたよ…
936:風と木の名無しさん
10/03/17 02:03:08 IpKB54u/0
>>932
ていうか出版社とかクリエーターで賛成派っているんだろうか・・・
太田出版だけでもう800人も署名集まったのか
すごいなあ
937:風と木の名無しさん
10/03/17 02:05:03 2WUqyy+00
>>935
え？なんで？？
938:風と木の名無しさん
10/03/17 02:07:42 1xXhVzvy0
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 規制！規制！
⊂彡
939:風と木の名無しさん
10/03/17 02:08:13 g0ji7RFS0
>>937
一番情報が集まるエロゲ板でも、まだそんな話しでてないよ
でも、まだ反対優勢って話しも出てないって感じみたい
940:風と木の名無しさん
10/03/17 02:09:12 g0ji7RFS0
ID:1xXhVzvy0は荒らしのようなのでスルーで
こんなところにも工作員湧くとはね
941:風と木の名無しさん
10/03/17 02:09:18 2bwPQtS4O
煽りたいだけでは?
とりあえずスルー
942:風と木の名無しさん
10/03/17 02:10:26 2WUqyy+00
URLﾘﾝｸ(www.015.bz)
ここってどうやってメール送ればいいんだ？
943:風と木の名無しさん
10/03/17 02:11:12 YXsbV19aO
あばばば…！>>933-934は間違いだらけ
>>925宛でした。乙でした……
いやもう>>925のみならず>>927もふくめたここにいる全員が毎日乙なんだけど……！
色々すまんorz。メール送り過ぎて疲れてきたかな……
あ、そうだ。ここってたしかage進行だったよね…？
944:風と木の名無しさん
10/03/17 02:11:32 9Mecy60M0
>>942
ごく普通のメルフォだけど？
945:風と木の名無しさん
10/03/17 02:11:40 EAFZHOir0
お返事下さった方ありがとう！ なんだか元気出た。
うん、多分工作員系な人だとは思う。一応、冷静に問題点を述べて返答したよ。
ちょっと元気もらったので。今夜もメールがんばる！
946:風と木の名無しさん
10/03/17 02:12:56 IpKB54u/0
>>942
Tabキーを押すと送信ボタンでるよ
947:風と木の名無しさん
10/03/17 02:13:34 QT6XVTkrP
>映像も対象だよ
>つまり、実年齢30歳のAV女優がでてるAVでも、高校生に見えたらアウト
人間は生年月日のチェックができるでしょ。
確かに実年齢よりも若く見える人もいるけど、生身の人間である限りそこに一定の限界もあれば
生年月日を基準に線引きをすることが出来る。
一方、絵は生身ではないので年齢設定などすき放題だし、そもそも人間じゃないとか言い始めたらキリが無い。
本当ならばキャラクターの年齢で線引きしたいところだろうが、それが出来ない。
仕方ないから、「若年者に見えたら」という線引きの基準を持ち込んだわけだ。
一緒にすることはできないし、生身の30歳が若く見えるからアウトということはない。
948:風と木の名無しさん
10/03/17 02:14:20 1xXhVzvy0
>>940
荒らしもなにも、コミケが率先して戦うわけないじゃん。
おまえら同人や漫画家なんかと違って
潰されたら莫大な赤字を抱えることになりかねん。
会場や政治を敵に回してもいいことなんかない。
赤ブーも同じだね。
エロ同人無しでも運営可能なんだからそっちで動くしかないだろ。
ガタケみたいなのはエロ禁止で潰れるかもしれないから必死だろうけどな。
949:風と木の名無しさん
10/03/17 02:16:25 RHSdnXM/0
>>925 お疲れさまでした！本当にありがとうございました。
早速自分のブログにも貼らせていただきました。 一人でも多くの人が目を通してくれることを祈ります。
あとこのスレ、sage進行って言ってる人もいるけど、出来るだけ多くの人の目に止まってもらいたいので、
19日まではageて行った方が良いと思う。
950:風と木の名無しさん
10/03/17 02:17:36 g0ji7RFS0
>>947
この間、実際に実年齢30歳くらいの制服もので捕まってた人いたよ確か
>>948
自分の書き込み振り返ってみたらw
それに、コミケが所属している即売会の連絡会は既に反対表明している
何言ってるの
951:風と木の名無しさん
10/03/17 02:18:23 IpKB54u/0
エロ同人無しでも運営可能
無理だろ
誰も買わない
952:風と木の名無しさん
10/03/17 02:19:20 CPyJw9bL0
えっコミケ存続するとでも思ってんの？すごいな
953:風と木の名無しさん
10/03/17 02:19:29 GYeDm5JH0
エロを排除する社会のほうが不健全だろ
954:風と木の名無しさん
10/03/17 02:19:56 1fknfH5CP
>>947
極論ではあるが、「貧乳は未成年を連想させるからポルノに出すな」って法律を大真面目に通した国があるぞ。
つまり、30過ぎでも童顔なら
「未成年を連想させる！けしからん！」ってなる可能性はある。あくまで「可能性」だがな。
カナダの現状をちょっとだけ見てきたら洒落にならないなぁと実感した
あんな国になったら怖いよマジで。
955:風と木の名無しさん
10/03/17 02:20:51 g0ji7RFS0
>>950のソース？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
うろ覚えだから、この事件かどうかはっきりしないけど…
956:風と木の名無しさん
10/03/17 02:20:59 2WUqyy+00
疲れたぁあぁ
自民の奴らにも送ったほうが良いのか？
957:風と木の名無しさん
10/03/17 02:21:31 QT6XVTkrP
>>950
それ捕まってる理由ちがうでしょ？
詳しくはそのケースをちゃんと教えてくれないと不明だけれど、現時点でそれで捕まえるのは無理だよ。
958:風と木の名無しさん
10/03/17 02:21:57 g0ji7RFS0
>>956
余力あるなら
あとは、民主の規制反対謳ってる若手と、都議連に励ましと支持を伝える凸かな
959:風と木の名無しさん
10/03/17 02:22:29 g0ji7RFS0
>>957
>>955の記事見てみて
「疑似児童ポルノ」だそうなw
960:風と木の名無しさん
10/03/17 02:26:04 gfqXWKcF0
擬似児童ポルノを下敷きにして出てきたのが、非実在青少年、ってか。
961:風と木の名無しさん
10/03/17 02:26:21 Zr6QaqjO0
>>959
そういう印象の記事にしてるのが悪質だけど、捕まえた理由は
実際は、消しの問題でわいせつ物頒布のはず
962:風と木の名無しさん
10/03/17 02:26:38 IpKB54u/0
>>956
自分は送ったよ
民主も自民も誰が賛成で誰が反対か分からんのに全員同じ文にしたからちょっと不安
まぁ反対派って事が伝わればいいよね
963:風と木の名無しさん
10/03/17 02:26:46 UXVU5POK0
敵と味方の区別ぐらいつけようよ
自分の意見を全肯定してくれる人以外は敵ってのは違うでしょ？
規制賛成派を増やす要因が生まれて、それを目にする人が増えて
こっちに確かに存在してる
「ポルノ産業の規制が先なのに、一般書籍規制が先なんておかしい」って
論調の反対派を言いくるめる可能性も出てきた。
もちろんチラ裏はワロスが基本の世界だけど、
他の分野でこちらの危惧とは全く別の規制後世界を想定する人もいるわけで、
あらゆる可能性を考えて情報伝達に当たるべきで
対策立てようと話を振ったのに工作員扱いは視野が狭すぎると思う。
964:風と木の名無しさん
10/03/17 02:28:51 QT6XVTkrP
>>959
よく読んで。
確かに「疑似児童ポルノ」の摘発は初だけれど、捕まった理由は女優が若く見えるからではないよ。
女優の見た目で逮捕するわけがないだろう。
>女優の陰部が無修正で映っている「疑似児童ポルノ」ＤＶＤを出荷したとして、
>警視庁はわいせつ図画頒布の疑い
965:風と木の名無しさん
10/03/17 02:30:00 4jvleADZ0
>>955
ひんぬーの自分涙目ｗｗｗｗこの歳で「擬似児童」かよｗｗｗ
「非実在青少年」よりヒドスなネーミングｗ
966:風と木の名無しさん
10/03/17 02:31:00 4jvleADZ0
ごめん>>959だった
967:風と木の名無しさん
10/03/17 02:31:27 CPyJw9bL0
>>963
あなたが何したいのか良く分からないから
賛同しづらいんだと思うけど。
具体的に何をするべきだと思うか意見を書いてくれよ
968:風と木の名無しさん
10/03/17 02:33:06 g0ji7RFS0
>>963
誰もあなたのことは工作員扱いしていないと思う
少なくとも、自分はあなたを工作員呼ばわりしたつもりはない
でも、自分は件のスレはスルーしてたほうがいいと思う
なぜなら、ネットの書き込みを止める方法はないし、
彼らを説得する（？）手段とかもないだろうと思うから
勘違いした人に実際に出会ったら、そのときに対応していくのが実際的な対応だと
思うけれども、どうだろう？
969:風と木の名無しさん
10/03/17 02:34:18 1xXhVzvy0
>>952
存続するに決まってるだろ。
エロしか頭にないバカどもが。
970:風と木の名無しさん
10/03/17 02:36:48 g0ji7RFS0
>>961
>>964
指摘ありがとう
自分もぼんやりした記憶だから、インパクトのある単語を勘違いしてたのかな
ごめん
AVの制服ものは、基本は「コスプレ」って話の中で言わないとNGってどこかで聞いたから
（つまり、高校生を演じることもNG）それとごちゃごちゃになってたのかもｽﾏｿ
971:風と木の名無しさん
10/03/17 02:37:23 g0ji7RFS0
ところで、そろそろ次スレかな？
スレ立ててきます
972:風と木の名無しさん
10/03/17 02:38:48 CPyJw9bL0
>>969
そっかそっか、
こんな曖昧な基準のせいでコミケの負担がどれだけ増えるかとか
だれが作中キャラが18歳未満か否かを審査するのかとか
15000のサークルすべてを、条例に違反していないかチェックすんのは
実質不可能だろうとか
今だってコミケの運営は綱渡りなんだよとか
まあ色々あるけどそう思うならそれでいいわ。
エロサークルがいなくなるだけで全部安泰なんだよな。
973:風と木の名無しさん
10/03/17 02:39:09 xl/M16fE0
>>841
ゾーニングはむしろ必要。
単純に野放しにしろと言っているのではないのは
スレ読んでくれてれば分かるはず。
このスレでゾーニング反対！という意見は見なかったが
974:風と木の名無しさん
10/03/17 02:40:48 HLbNn0X50
「ポルノ産業の規制が先なのに、一般書籍規制が先なんておかしい」
今ひとつこれで何故言いくるめられるのか理解できない。
確かにこれは「現実の児童を対象にしたポルノを取り締まる＝実在児童を救う」と
いう意味で現実的に取ることが出来る方策であり、実効性もあるだろう。
それをおいといて二次規制理解できないってことなら納得する。
自分はそう考えている。
だがしかし、「一般書籍規制」がはらむ問題のもう一つの側面は
表現、思想、良心の自由、知る権利の剥奪などの憲法問題であり、
国民の権利の侵害に発展するわけで
これはこれで別に論じなければいかんと思うわけ。
だから、上記の論調で何故言いくるめられるのが理解できない。
深夜だから頭が働かないだけ？
975:風と木の名無しさん
10/03/17 02:42:24 g0ji7RFS0
新スレを立てたのですが、どういうわけかテンプレが投稿できません
もしよければ、どなたかテンプレ貼りお願いできますか？
よろしくお願いします
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
976:風と木の名無しさん
10/03/17 02:43:03 zCoXpujw0
区分陳列とかゾーニングはあった方がいいと思うけど
ただめちゃくちゃ手間のかかるゾーニング法を法律で決められると
結局売るのにコストがかかりすぎて流通がなくなるんだよね
なんとか折り合いのつく地点を探していくのが大事だと思う
977:風と木の名無しさん
10/03/17 02:43:44 egumojm4O
規制賛成派の人にもメールしてきた。
（携帯フィルタリングと販売規制に関連して）
18歳まで性を罪悪と教育されて、果たして健全な大人が育つでしょうか？
健やかな子供の成長を願う気持ちは私も同じです。
ですからもっと親子が性についてきちんと話し合える教育環境を整備してください。
隠れてコソコソされるより、正しく性の知識を教えることこそが健全な青少年の育成に繋がるものと思います。
ですから臭いものには蓋と言わんばかりの規制ありきの条例案には反対です。
以上。
表現の自由に影響はないとか言ってるようだから、あえて創作物の話は出していない。
よければ参考にしてください。
978:風と木の名無しさん
10/03/17 02:43:45 CPyJw9bL0
テンプレいきます
979:風と木の名無しさん
10/03/17 02:43:48 7dgKkL8w0
自分>>935なんだけど、
事態が悪化というのは動画からの不確定情報だった
ごめん
980:風と木の名無しさん
10/03/17 02:44:18 Zr6QaqjO0
純粋なゾーニングなら賛成で
「過激」な一般漫画のレーティングを上げろとかいう意見に関しては多分割れるだろうかな
981:風と木の名無しさん
10/03/17 02:45:00 g0ji7RFS0
>>976
今の成人指定本が、ほとんど本屋の店頭で置いてもらえない、
もしくはPTAの陳情で売り場撤去されてしまうという現状を考えるに、
ゾーニングを法制化するなら、業界の自主規制問題や流通問題も含めて慎重に考えないと
駄目なんじゃないかなあと思ってる
982:風と木の名無しさん
10/03/17 02:45:53 g0ji7RFS0
>>978
すみません、よろしくお願いします
こっちのスレには普通に書き込みできるのに、
なぜか新スレへテンプレ書き込みができないみたいで…
983:風と木の名無しさん
10/03/17 02:49:03 ivQ/w7Se0
>>954
ほしのあきを童顔を理由にロリ判定で発禁食らわせた国もあるよ
984:風と木の名無しさん
10/03/17 02:49:32 CPyJw9bL0
テンプレおわりました
985:風と木の名無しさん
10/03/17 02:49:48 g0ji7RFS0
>>984
ありがとうございました
お疲れさまです
986:風と木の名無しさん
10/03/17 02:57:32 1xXhVzvy0
>>972
見本誌閲覧はずっとやってることだろが。
だいたい規制後は逮捕される可能性を考えてほっといても自粛するだろが。
宮崎事件後の自粛は完璧だった。
987:風と木の名無しさん
10/03/17 03:04:41 yZ7rbQqc0
>>975>>984
乙です
>>977
ありがとう
参考にします
988:風と木の名無しさん
10/03/17 03:14:15 xl/M16fE0
>>986
972じゃないが
今回に限っては開催場所を借りれなくなるケースも有り得る
989:風と木の名無しさん
10/03/17 03:35:16 /vHdDveS0
都議会議事録
七回 URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
八回 URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
差別主義の塊みたいな話し合いだが、条例を通そうとしている人間の思考回路が
こういった乱暴とも言えるものであると知っておくには読んでおいたほうが良いと思う。かなり不愉快だけど
990:風と木の名無しさん
10/03/17 03:47:20 egumojm4O
はだしのゲン描いた中沢先生は半年前に引退されたし、同業者の繋がりは薄い方と聞いたから伝わっていないんだろうか？
小学生の時読まされて気持ち悪さのあまり、今でも見たくない漫画だ。
私にとっては子供に見せたくない漫画だけど、推奨図書な扱いだろう？
結局良い悪いを感じるのは個々人で違うのに、国に価値観を押し付けられる条例なんて真っ平ごめん。
数年前は漫画外交とか言ってた外務省にもメールするか…。
実際親日派の外国人は日本の漫画やアニメ好きだから日本好きだって人多し。
991:風と木の名無しさん
10/03/17 03:56:52 zCoXpujw0
うー疲れた・・・メール4通送っただけで汗びっしょりだ
しかも長文になっちゃったしフリメのアドレスしか使えなくて効果のほどもよくわからない・・・
何もしないよりはマシだと思って
あとはもとから規制反対派の都議さんに少しでも送ろう
992:風と木の名無しさん
10/03/17 04:01:11 eLQaZ4ErO
>>991
乙カレ
993:風と木の名無しさん
10/03/17 04:12:00 6mB+KKBNO
>>991
自分もフリメ（やほー）しか使えなかったんだが、吉田さんって人からはちゃんと返信きたし多少は効果あると思うよ
994:風と木の名無しさん
10/03/17 04:37:22 aCk36s4b0
>>989
八を3分の2まで読んで、吐き気がした自分は間違ってないよな
メール書くためにも、一応規制派の言い分も見ておこうと思ったが
断固反対の決意がつきましたありがとうございます
995:風と木の名無しさん
10/03/17 04:37:33 g25Sbxiz0
とりあえず自分が考えていることやいいたいことを箇条書きにしていったら、
とんでもなく長文になりそうだった。
なので、皆が書いていると思われる「表現の規制」については控えめにして、
条例案の文章の曖昧さや、憲法に関してや、公務員の全体への奉仕者としての理念、
未成年の性犯罪データを出しての根拠の説明、
青少年に対する個人に対する尊重、
パブリックコメントについて反映していないこと、
規制があった際の文化の破壊（フィレンツェ、戦争中の日本）とかの一例とかで、
一応まとめてみようと思っているんだけど、こういった書き方をしても大丈夫かなあ。
あとは、存在しない架空のキャラクターが起こす「かもしれない」曖昧な概念よりも、
実際に「起こってしまった」児童のフォローを優先するべき、というのは入れるつもりなんだけど。
それにしても眠いよ・・・
つか自分それほど法律とかやってないのに、都民でもないのに、何でこんなに必死になって条例案と憲法読んでるんだろうと思ってしまった。
今都議会で行われている特別予算委員会の総括質疑で、
どの議員さんがどの質問をするのか、書いてあったんだけど、これ、張った方がいいのかな？
996:風と木の名無しさん
10/03/17 04:40:51 egumojm4O
OKOK色んな切り口は必要です。
あと有用だと思うならば貼ってください
997:風と木の名無しさん
10/03/17 04:51:27 g25Sbxiz0
とりあえず質疑応答のリンク貼ってみる。
引用したら改行多くて駄目っぽいので。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
内容は変更とかも考えられるので、一応参考までに。
あと、議会は傍聴も可能だと思うんだけど、行ける人は行ってもいいのではないかと思います。
998:風と木の名無しさん
10/03/17 06:22:12 6G+g4Uzj0
普段こんな畏まったメールなんて書かないから文章に悩んでるうちに夜が明けてしまった
もう気持ちが伝わればいいよね
反対メールを送ってくる人間がいるってことが伝わることが大事だよね
なんでどう考えても自分より沢山のことを学んで来た筈の人たちに向かって
普通に考えたら解るようなことを切々と訴えてんだろう…切なくなってくるよ。
999:風と木の名無しさん
10/03/17 06:30:03 wZ3OKbez0
ふぅ、やっと三原まさつぐさんの5000文字をクリアーしたよ
どうやら1時間はかかったようだ
とにかく、この条令知ってこう感じたって気持ちと、問題点、問題発言を書いた。
あとこんな社会は嫌だとか
例え話し合えない相手でも反対だけは伝わるからね。
1000:風と木の名無しさん
10/03/17 06:31:27 wZ3OKbez0
1000から廃案！！！
1001:１００１
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