10/03/16 16:19:19 oN+KjHr50
ぷいぷいはまあまあ?
この問題どうなんだろうなあ、くらいで毒にも薬にもならないというか・・・
ただ、18歳未満に「見える」というポイントを把握してないあたり
条例がややこしすぎるのか勉強不足なのか
588:風と木の名無しさん
10/03/16 16:19:38 GutIPq040
今日知ったっていう人もオタク内でまだ居るみたいだし
オタクにも周知徹底されてないのかね
HARUの原稿やってて遮断&他と交流無かったりするとありうるか…
緊急連絡網とかあればいいのにね。
589:風と木の名無しさん
10/03/16 16:21:27 T1ZTsxv30
>>587
「そーいえば関西に救世主がいた!!」って思ったけど
コレどうなん?くらいで終わることがよくある番組だったこと忘れてた orz
590:風と木の名無しさん
10/03/16 16:22:48 ZMGt9INSO
>>578
なんかエロゲ規制対策本部のスレにも度々こんなのがいたような気がする
そもそもまだ提出されてないでしょう
昨日の日護会みたいなの見てたらこういうのに近寄って欲しくない
統一系の右翼臭がプンプンするよ
591:風と木の名無しさん
10/03/16 16:22:56 tXFPjIA60
>>580
人権法案は必ずしもスレチではないと思う
もともとこっちは「フィクの表現規制」全般の反対スレだし
ただ、今、都条例の方の修羅場まっただ中で呼びかけられても
過労モードな住人の方々には酷すぎる
本当に今の政治家共は、同時期にいくつ国民にミサイル撃ち込めば気が済むんだ…
592:風と木の名無しさん
10/03/16 16:23:02 peY1aDv60
そんな問題がある、ということを小耳に挟んだ人が増えただけでもありがたい
と思っとこう
593:風と木の名無しさん
10/03/16 16:23:56 peY1aDv60
>>592はぷいぷいのことね
芸能人オタクとかが声を上げたら状況変わったりしないんだろうか
無理か…
594:風と木の名無しさん
10/03/16 16:24:58 GutIPq040
わかめちゃんとかしずかちゃんのお風呂とかが例に良くだされてるみたいで
身串でもそんなことになったらヤバイみたいな日記は多数あったが
その後、そういうのは大丈夫なんですよーっていう火消し(は言い過ぎだけど)
が入って一般人安心→鎮静化っていう感じみたいだな
結局騒ぐのは同人者・やおい者・エロゲー者だけだ…
595:風と木の名無しさん
10/03/16 16:26:33 HMxq0xbr0
誤報が飛び交っているので貼っとく
ここ見てる人は大丈夫だろうが…
RT コミックマーケット事務局様から許可をいただきました。
PC→URLリンク(bit.ly) 携帯→URLリンク(bit.ly)
今日までにあと5万人弱の署名がいるそうです。間に合わないらしいですが、署名は効果があるので拡散願います。
↑
※「コミックマーケット事務局様から許可をいただきました。 」は、
URLリンク(www.shomei.tv)
>コミックマーケット事務局様より許可をいただきました
>2009/08/09 03:31
>本日、コミックマーケット事務局様よりコミケ76での署名活動の
>許可をいただきました。
の部分の引用らしい
※「今日までにあと5万人弱の署名がいるそうです。」は
>目標署名数 100,000
>現在の署名数 55,229 (達成率 55.2 %)
>期限 2010年05月08日
の期限と鑑みて誤り。間に合わないのは間違いないだろうが…
596:風と木の名無しさん
10/03/16 16:28:08 GutIPq040
>>595
とんだ解釈だなw
この署名は胡散臭過ぎて誰かがひっかからないことを願う
597:風と木の名無しさん
10/03/16 16:30:52 TSjafXZ80
名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 15:24:27 ID:n7fXcBPV0
この法案成立は民主党による日本破壊活動第一歩にすぎない
外国人参政権、人権擁護法案、外国人住民基本法、等
次々と法案可決していくのか
598:風と木の名無しさん
10/03/16 17:01:04 oNejsBlDO
>>595
それ同人書く者なら大概は今回の条例とは別物の署名活動だって知ってるけど一般は知らないよね。
mixiとかでも別物と知らないで署名してくださいと貼ってる人がめちゃくちゃ多い。
599:風と木の名無しさん
10/03/16 17:15:03 7NgwRCBjO
ぷいぷいの内容纏め終わって帰ってきたら…全くあっちもこっちも…
詳しく語らなくてもまだ放送中なんだから実況になるんだぞ
もうある程度内容は知ってるようなので自分は投下やめておきます
600:風と木の名無しさん
10/03/16 17:16:09 LRx2q8kI0
親(漫画好き)に話してみたけど冗談みたいに茶化されて終わった泣きたい
メール書いてこよ…
601:風と木の名無しさん
10/03/16 17:20:41 vbgbO5Q90
民主都議会議員・メール送信先一覧転載
66歳 和田宗春(3)wadamune@kitanet.ne.jp
64歳 ×馬場裕子(4)baba@cts.ne.jp
中村明彦(3)tokyo-nakamura@jcom.home.ne.jp
62歳 相川博(3)hiroshi@aikawa.ne.jp
57歳 石毛茂(2)サイトにメアド無し
岡田眞理子(1)info@okadamariko.com
56歳 小沢昌也 info@ozawa-masaya.com
門脇文良(2)opinion@kaddy.jp
55歳 猪爪まさみ(2)inotume-masami@nifty.com
53歳 神野吉弘 office@ykamino.org
鈴木勝博 katsu@suzukikatsuhiro.net
興津秀憲(1)サイトメルフォURLリンク(www.okitsu.info)
52歳 山下容子(1)サイト内でメアド記載無し
51歳 大塚隆朗 team_ootsuka@yahoo.co.jp
大津浩子(3)サイトメルフォURLリンク(xa116.secure.ne.jp)
増子博樹(2)hiroki@masuko.info
50歳 田中良(5)r-tanaka@tokyo.interq.or.jp
49歳 熊木美奈子サイト内でメールアドレス記載無し
大西智(2)サイトメルフォURLリンク(www.onishi-satoru.jp)
笹本尚(1)sasayan2@cameo.plala.or.jp
47歳 中谷祐二(1)nakatani@nakataniyuji.com
45歳 大沢昇(3)noboru@0038.jp
泉谷剛(2)サイト連絡先不明
44歳 花輪智史(3)info@setagaya-hanawa.com
斉藤敦(2)saitoujimusho@jcom.home.ne.jp
滝沢景一 info@k-takizawa.com
篠塚元(1)サイトにメアド無し
602:風と木の名無しさん
10/03/16 17:21:38 vbgbO5Q90
43歳 ★吉田康一郎(2)voice@k-yoshida.jp
42歳 酒井大史(3)info@daishicomcom.com
今村路加(2)admin@i-ruka.net
島田幸成(1)info@yukinari-shimada.net
41歳 西岡真一郎(2)DZG01370@nifty.ne.jp
40歳 ☆野上幸絵サイトメルフォURLリンク(www.webxhibition.sakura.ne.jp)
★松下玲子(2)サイトメルフォURLリンク(www.015.bz)
滝口学 info@t-gaku.com
田之上郁子(1)info@ikuko-tanoue.com
39歳 中村洋(1)hnakamura1971@yahoo.co.jp
38歳 伊藤正樹 itomasaki@nifty.com
山口拓(2)yamaguchi@taku-chan.com
佐藤由美 info@satoyumi.jp
新井智陽(1)サイト無し
37歳 ☆山下太郎(3)taro_yamashita@ab.auone-net.jp
36歳 尾崎大介(2)ozaki-dai@luck.ocn.ne.jp
★浅野克彦info@asano-k.net
柳ケ瀬裕文(1)info@yanagase.org
35歳 ★関口太一 taichisekiguchi@hotmail.com
小山有彦(1)kunihiko@koyama.be
34歳 佐藤広典 sato@satohironori.com
☆伊藤悠 yuu@uujiteki.com
原田大(2)direct@haradadai.net
33歳 田中健(1)サイトメルフォURLリンク(www.tanaka-ken.jp)
31歳 ★西澤圭太(1)サイトメルフォURLリンク(24zawa.jp)
27歳 ★栗下善行(1)kurizen_mail@yahoo.co.jp
603:風と木の名無しさん
10/03/16 17:21:47 zb41pt+O0
619 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/16(火) 12:17:48 ID:/r+1g1PO0
外国人に金を配ったとして、
そいつらが将来日本の福利厚生を支えるって本気で思ってるのかね?
民主党議員とその支持者って、少子化対策の目的を本気で理解してるのか?
銀英伝で、最高評議員たちが再選目的のために明確なビジョンもないまま大規模な敵国侵攻するって話があったな。
今の民主党議員たちは、目先の参院選しか見えてないんだろうな。
本当に恐ろしい。
自民党は、この一点に絞って参院選を戦うべきだな。
国の存亡がかかっている。
604:風と木の名無しさん
10/03/16 17:22:00 vbgbO5Q90
熊木美奈子都議
kumaki-minako@jupiter.ocn.ne.jp
石毛茂都議
shigeru@ishige.info
メール、FAXの送信先リスト作られた方がいたので、こちらも参考にどうぞ。
URLリンク(www.geocities.jp)
605:風と木の名無しさん
10/03/16 17:23:15 vbgbO5Q90
とりあえずメール送付先を同人板から転載してきた
自分もメール作業途中なので戻ります…
606:風と木の名無しさん
10/03/16 17:24:06 vMQxAzVQ0
691 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 17:22:39 ID:32lPLh5r0
ソースは明かせないので聞き流していいが継続審議で固まりそうだ
ただその後の戦いというものがある
各員警戒態勢を解かずメールor手紙を送ってくれ
特に東京都の国会議員に出すのが効果的
あとは徐々に署名やらの動きが出てくる
それとできるだけコンテンツ文化研究会にカンパをお願いします
一応貼っとく
607:風と木の名無しさん
10/03/16 17:25:42 oN+KjHr50
>>606
継続審議で決定ではない。
URLリンク(kenjikakera.asablo.jp)
>継続審議で決定ではない。
>只、大物都議が継続審議にしたいといっていて、
>まだ、別の大物都議が妥協案をいっていただけです。
608:風と木の名無しさん
10/03/16 17:30:14 zb41pt+O0
914 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/16(火) 16:56:02 ID:hgMHBFqq0
一番の問題は民主党やマスコミが正体を隠していることだわな。
日本人だと信じ込まされている大衆はまだまだ多いだろう。
俺も身近にいた連中の正体に気付いたのはこの一年以内だもの。
609:風と木の名無しさん
10/03/16 17:33:18 egqZEFnTO
この法案
大賛成o(^∇^o)(o^∇^)o
610:風と木の名無しさん
10/03/16 17:38:39 pgpSVB8V0
うわ・・・やべぇ・・・私一人の都議の名前間違えてる・・・
うわーどうすれば・・・・・・
これって逆効果になるよね?名前だし・・・
611:風と木の名無しさん
10/03/16 17:39:17 jOxMA6g2P
【社会】 グーグル、MS、モバゲー運営会社などの団体も都の「2次元児童ポルノ規制」反対表明へ
スレリンク(newsplus板)
612:風と木の名無しさん
10/03/16 17:40:16 BFZM9AyvO
関西在住の者だが、ぷいぷいはいい時もあるんだけどオタク関係の問題では
過去にも微妙だった(脱税同人の件での報道とか)ので、どうかなーと
思ってたら微妙だったのか…ちょうど外出してたので見れなかった
自分は関西テレビ界の良心ヤマヒロさんに望みを懸けて、ニュースアンカーに
この問題を取り上げてくれないかとメールを出した
自分も関西在住だし、アンカーも関西ローカルだから難しいかと
思ってたんだけど、ぷいぷいで取り上げたんなら可能性はあるよね
とにかくこの件知らない人が多すぎるので、少しでもこの件を、そして
本当は何が問題なのかを知って欲しいから、地道にメールし続けるよ
613:風と木の名無しさん
10/03/16 17:40:58 Pdpx3wUN0
>>610
逆効果ってことはないだろ
「ああ、間違えたんだな」くらいだと思われ
お疲れさま!
614:風と木の名無しさん
10/03/16 17:46:00 pgpSVB8V0
>>613
あたたかいお言葉ありがとうっ!つД`)・゚・。・゚゚・*:.。
615:風と木の名無しさん
10/03/16 17:46:34 7NgwRCBjO
>>612
角さんはふにゃふにゃ頭だけどヤマヒロは古頭だと思う
一般論に流されやすい傾向があるから多分望み薄いよ
616:風と木の名無しさん
10/03/16 18:08:36 T1ZTsxv30
>>610
メール送れるだけでも頑張ったよ
こっちは文章書く知識ないから民主党のメルフォだけだし・・・
617:風と木の名無しさん
10/03/16 18:17:57 NxITS4680
自分だってそんな知識無いけど頑張って書いたよw
618:風と木の名無しさん
10/03/16 18:18:59 PDZmeGNK0
653 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 18:16:20 ID:AYOmyOv+0
埼玉県も条例化、フィルタリング解除するには親が「理由書」提出
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)
今回はアニメ・漫画規制は含まれてはいないけ
619:風と木の名無しさん
10/03/16 18:19:39 ocLG1bi40
633 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/03/16(火) 18:08:16 ID:Tz0I1EXh0
>>547
都議会 民主都議連の空気がお通夜状態だから、民主都議連にもお願いしたい
642 :名無したちの午後:2010/03/16(火) 18:10:24 ID:1geSAn/c0
>>633
お通夜って…どういうことですかそれは…
656 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/03/16(火) 18:16:29 ID:Tz0I1EXh0
>>642
思ったほど、この条例に関し反対することに支持が来ないかららしい……と思う
ちょ、おまいらがんがれよ
620:風と木の名無しさん
10/03/16 18:20:12 iR/TchQf0
いや、基本的には民主メルフォに送ったものの流用でいいんじゃないの?
とにかくいろんな議員に気持ちを伝えることが一番大事だよ
後悔する前に手は尽くしておこう
621:風と木の名無しさん
10/03/16 18:23:55 NxITS4680
>>619
意味が分からない
それを信用するならみんな本音では反対ってこと?
622:風と木の名無しさん
10/03/16 18:24:21 pgpSVB8V0
>>616
自分も知識ないよー
まとめサイトで知ったこととか、法案知って感じたこととか、思ったことも入れてるけど、スレ参考にしたりとか
あとは青少協の大葉氏の差別発言と前田氏の二次元の提供禁止&所持禁止を目指そうとしてるって発言は
伝えた
623:風と木の名無しさん
10/03/16 18:26:22 PDZmeGNK0
生活ネットと共産党は反対で固まったらしいけど
この期に及んで民主党と都議連に反対意見がとにか届いてないって事らしい。
後は民主だけが反対で固まれば延期どころか廃案にもできるってのに
624:風と木の名無しさん
10/03/16 18:31:08 bSOEwcLR0
>>257です。芥川賞作家さんから返信きました。他の作家さんや編集者さんにもお話してくださるそうです。
特効薬にはならないと思いますが、その業界の方からの反対も期待できるかも。
625:風と木の名無しさん
10/03/16 18:32:22 7NgwRCBjO
>>621
党としては自公の出した案には反対したいのが本音じゃない?
ただ門外漢ゆえに反対する具体的な材料やデータが揃わないのかも
女性なんかは言葉のイメージで賛成してる人もいるけどね
という訳で自分もまた頑張ってくる
626:風と木の名無しさん
10/03/16 18:35:23 EgISN3z40
民主党としては自民のせいにして法案通した方が後々楽だもん
627:風と木の名無しさん
10/03/16 18:36:10 wbhC7sLB0
>>621
手紙、電話、ファックスみたいなアナログ凸や、
本部宛の凸が少ないってことじゃない?
そういえば、メールアドレスについても、都議連については、全然出回ってないみたいだから
628:風と木の名無しさん
10/03/16 18:42:36 E8cI4ZDI0
ちょっと休んだら気力回復したんで送ってないとこにメール送ってくる!
メール送信先一覧を作ってくれた人感謝です
情報拡散にも勤めたいけど
ついったで広めるのって自分とこでつぶやけばいいの?
629:風と木の名無しさん
10/03/16 18:42:39 bSOEwcLR0
経済効果から突けないかな、と思って調べてみた。
オタクの経済効果2900億円
ソース:URLリンク(www.itmedia.co.jp)
ちなみに冬季五輪の経済効果75億円だそうで。
630:風と木の名無しさん
10/03/16 18:47:14 KQt3peZI0
現状はどんな感じ?いまだに危機感なさそうなやつらに教えてやりたい
631:風と木の名無しさん
10/03/16 19:01:17 wbhC7sLB0
>>630
生活ネットと共産が反対に回ってくれたが
民主が揺れてる
慎重論への支持が思うほどないって、しょんぼりしてるらしい
個人議員への凸はみんなしてるけど、党本部が手薄になってるんじゃないかな
だから、民主党都議会本部への凸も必要だと思う
632:風と木の名無しさん
10/03/16 19:08:20 aBnRXKql0
>>629
この前確定申告したから今自分がどんだけオタクにお金注ぎ込んでるか分るけど
マンガにおよそ10万その他DVDやその他グッズに10万画材に6万
マンガかく用にサブにノート1台15万ペンタブ新調で3万
あとコミケ等のイベントで平均2万くらい本を買う
でもこれオタク関係を断たれたからって他の所に使わないからね
今年は液タブの新型が出たから購入予定だし20万
オタクは興味のある自分が価値があると思った所にはためらわないけど
他の所にはいっさい流さないもん
633:風と木の名無しさん
10/03/16 19:11:59 KQt3peZI0
>>631
ありがとう
634:風と木の名無しさん
10/03/16 19:17:56 KQt3peZI0
>>631
ありがとう
635:風と木の名無しさん
10/03/16 19:19:04 KQt3peZI0
ごめんorz党本部に凸ってくる
636:風と木の名無しさん
10/03/16 19:19:38 kj82I1MRO
今の郵便もいくらかはしらないけど貢献はしてると思ってる
同人なかったら暑中見舞と年賀状しか買わないし
637:風と木の名無しさん
10/03/16 19:24:26 WrsVVbajO
■現況報告■
ソース:電凸で規制反対派の都議さんに励まし電話した地方民の私
・条例の問題点が有権者に伝わっていないのが最大の悩みだそうです。
反対意見が思っていたよりも届いていない。
特に都民の反対意見が少ないので、慎重派の都議さんが反対するのに疲弊してきている。
「幼女の二次エロ漫画を取り締まって何が悪い!」と抗議電話のほうが多く、決心が固まらない。
可能な人はメールでも電凸でもいいから慎重派の人に励ましの声を届けてあげて!
都議さん本人じゃなくてもスタッフさんが伝えてくれます。
638:風と木の名無しさん
10/03/16 19:30:19 vXDgNheg0
可決されてしまったら、樹海に行くしかない。
639:風と木の名無しさん
10/03/16 19:31:12 NxITS4680
なんか自分民主の人になんでこんな法案出したの?とか送ってた・・・
もちろんもっと丁寧な言い方でだけど
ちーんって感じだな
まぁいいか
640:風と木の名無しさん
10/03/16 19:32:27 PDZmeGNK0
今ニコニコ見てたらアンケート出たね、規制についての世論調査
そして今日21時からニコニコ生放送で保坂タンが出ますよ
641:風と木の名無しさん
10/03/16 19:34:32 oN+KjHr50
>>639
勘違いしてましたごめんなさい、って書いとけばw
勘違いが広がってるのかとへこんでるぜ
642:風と木の名無しさん
10/03/16 19:37:36 NxITS4680
>>641
もう送りまくっちゃったので正直収拾がつかないw
反対派ということが伝わればいいかな?
まぁ国民から国への意見として受け取ってもらおう・・・
と一生懸命ポジティブに考えてみる
643:風と木の名無しさん
10/03/16 19:40:57 PDZmeGNK0
民主の議員が「民主が規制を推し進めてると間違って広まっている部分があり
それに対しての非難が来て非常に悲しい」的なことを呟いてるとか
津田なんとかさんのtwitterで見たなぁ
昨日今日明日と街頭でデモやってるあのクソウヨみたいな団体の仕業だろたぶん
工作員は平気で?つくからな。
644:風と木の名無しさん
10/03/16 19:44:34 PDZmeGNK0
24 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 19:43:32 ID:9Ppp0sf20
民主党の都議連本部に励ましの電凸をお願いします
彼らは疲弊して、自信を喪失中です
感情的な、規制賛成派の電凸でお疲れですので
励ましてあげてください
URLリンク(www.togikai-minsyuto.jp)
645:風と木の名無しさん
10/03/16 19:48:45 36SXsArQ0
一応文章を書いてみたんだけど文章力が全然なくてアドバイスが欲しいです。
646:風と木の名無しさん
10/03/16 19:56:10 rsivuYxQ0
自分はさっき本部に2度目のメールしてきたんだけど。
こないだの記者会見を報道したマスコミの多くは「児童ポルノ」で
引っかかってるよってことをおいて、一般の人に伝わっていないだろう
条例の問題点について改めて主張してみた(単純所持規制とか)。
「そもそもが憲法違反なのだから、まずここがおかしいと主張してほしい」と。
正直、政治家って皆プレゼンとか演説上手い人多いから
上手く説明できればちゃんと支持を得られるはずなんだよ、この点は。
一瞬「諦めたらそこで試合終了ですよ」ってメールに書きそうになったぞ。
647:風と木の名無しさん
10/03/16 19:57:23 7NgwRCBjO
>>645
文字数の事もあるから全部じゃなくてもいいので迷ってる文章あったら上げてみて
648:風と木の名無しさん
10/03/16 20:00:42 pgpSVB8V0
公明党に送るときビビるんだけど、送った人いる?
勧誘とかこないよね
649:風と木の名無しさん
10/03/16 20:05:36 36SXsArQ0
>>647ありがとうございます一部だけ載せます。>>519さんの文章も
参考にさせてもらいます。
この規制は青少年の健全な成長を促すためとのおおせですが。
表現の自由であるはずの国がこんな規制で縛ることに疑問を
感じます。「青少年」の健全な育成とは単にずっと良いもの
だけを見て育っていくことでしょうか?良いものも悪いものも
同じように見て、その中から自分の考えで選択して1人の人間
として成長していくものではないでしょうか。
あまりにも子供を大人の勝手な考えを押し付けているようにも
見えます。
子供に漫画やアニメの悪い影響を受けないように規制しても
性犯罪は減らないと思います。むしろ漫画やアニメで性的欲求を
発散する役割をしてきてると思うのです。
その捌け口を奪えば、それこそ弱い立場の子供に向けられるのでは
ないかと考えてしまいます。
650:風と木の名無しさん
10/03/16 20:07:35 7NgwRCBjO
>>648
自分は公明だけスルーした
多分あそこは送るだけ無駄な気がするし、
何処で住所調べてるのかしらんけどガチで選挙の時期に手紙来たりするから怖い
651:風と木の名無しさん
10/03/16 20:08:30 4XWB8hR50
>>648
公明党に送ったよ
ていうか民主党に送るメールを間違えて送ってしまった…
勧誘来たらどうしよう
652:風と木の名無しさん
10/03/16 20:09:54 T1ZTsxv30
>>637
何とかして励ましたいけど、都民じゃないし電話するとパニックになりそうで怖いからなぁ・・・・
653:風と木の名無しさん
10/03/16 20:09:56 NxITS4680
>>649
あまりにも子供を大人の勝手な考えを押し付けているようにも
見えます。
→子供に大人の勝手な考えを~
むしろ漫画やアニメで性的欲求を
発散する役割をしてきてると思うのです。
→むしろ漫画やアニメは性的欲求を発散させる役割
の方がいい気がする
654:風と木の名無しさん
10/03/16 20:10:20 kj82I1MRO
あからさまな勧誘は来ないとは思うが選挙の時に電話は来るかもしれない
655:風と木の名無しさん
10/03/16 20:12:28 PDZmeGNK0
自分は公明にも送ったよ、ダメもとで。
規制されようがされまいが、命かけて抵抗してるから勧誘くらいくそくらえって感じだ
覚悟を持ってやらんとね。
てかニコニコには期待はしてないけど、アンケートの結果ひどすぎて吹いた
反対!やめろ!!とか言ってるけど「何か運動をしていますか?」って質問で
「反対運動してない 61%」だった^^;
656:風と木の名無しさん
10/03/16 20:15:14 NxITS4680
>>649
表現の自由であるはずの国がこんな規制で縛ることに疑問を感じます。
→表現の自由がある(もしくは を持つ?)はずの国を~
かな
あと育成は育てるという意味なので
→「青少年」の健全な育成とは単にずっと良いものだけを見せて育てていくことでしょうか?
ご参考までに・・・
657:風と木の名無しさん
10/03/16 20:15:40 tW79EP6q0
>>655
それもひどいけど
その次が署名・・・多分ネット署名でこれが2割
何もしてない+効果のないネット署名で8割
さらにSNSなどでの周知活動が一割強
メールですら、そこまでいくのが6%くらい・・・
658:風と木の名無しさん
10/03/16 20:17:52 T1ZTsxv30
>>655
ごめんなさい・・・馬鹿でごめんなさい・・・・・
659:風と木の名無しさん
10/03/16 20:18:01 kj82I1MRO
しかし漫画は小説で表現できないものがあるし小説は漫画では味わえないものがあるのにそれがわからんのだろうか…
だからこそ小説も漫画も需要があるのに
660:風と木の名無しさん
10/03/16 20:20:04 vXDgNheg0
可哀想なのは、読者、声優、それらを作る作者だと私は思う。
それに>>629で言ってた通り、経済効果もある。
日本は破滅したいのか?不況不況騒いでて言ってる事とやってる事が違う。
それに>>649や>>653の言うとおりだと思う。
漫画やアニメは性的欲求を発散させる役割もしているだろ。
というか、この法案は東京都ではないところでも関係してくるのか?
友人が言うには、出版社などは東京に本社を置いているから規制されると言うのだが?
661:風と木の名無しさん
10/03/16 20:20:13 tW79EP6q0
>>658
送ってるだけであなたはニコニコ基準で活動的な8%以内なんだよ
662:風と木の名無しさん
10/03/16 20:21:46 XsG+Zb/d0
>>660
>というか、この法案は東京都ではないところでも関係してくるのか?
>友人が言うには、出版社などは東京に本社を置いているから規制されると言うのだが?
流通の要も東京都にあります。
そして東京都で条例として制定されれば他県も追従する可能性は非常に高い
663:風と木の名無しさん
10/03/16 20:22:22 PDZmeGNK0
>>657
未だにネット署名(署名TV)へのリンク誘導する人いるからなぁ
しかも規制派じゃなくて熱くなりすぎて真実が見えてない味方っていう
一番厄介なタイプ。超やんわりとその署名の効力や時間、手紙や
メールの方が効果があるって事伝えたら
「規制派の方の意見もわかります!ですが動かないといけないので
邪魔しないで下さい!!」とか言われたわ('A`)
今pixivで規制反対イラストが次々アップされてるけど
「立ち上がれ戦士たちよ!」とかムダに熱くなってる人が多くて結構心配
664:風と木の名無しさん
10/03/16 20:22:28 7NgwRCBjO
>>649ごめん全部見てたらおそくなった
ざっくり直しただけだから変なとこで改行になってるかも
この規制は青少年の健全な成長を促すためのものだと言われていますが、
国により表現の自由が保障されているはずの首都である自治体がこんな規制で縛ることに疑問を
感じます。「青少年」の健全な育成とは単にずっと良いもの
だけを見て育っていくことでしょうか?良いものも悪いものも
自分の目で見るからこそその中から善悪の判断が生まれ、その都度ごとに選択して1人の人間
として成長していくものではないでしょうか。
あまりにも子供の判断力を軽視し大人の勝手な考えを押し付けているようにも
見えます。
子供が漫画やアニメの悪い影響を受けないようにと規制しても
性犯罪は減らないと思います。むしろ漫画やアニメは性的欲求を
発散する役割をしてきてると思うのです。
その捌け口を奪えば、それこそ弱い立場の子供に向けられるのでは
ないかとの危惧さえしてしまいます。
665:風と木の名無しさん
10/03/16 20:23:38 PDZmeGNK0
>>658
いやちゃんと行動起こしてくれてるから素晴らしいですよ!
このスレで意見交換にも参加してるし
666:風と木の名無しさん
10/03/16 20:24:53 PDZmeGNK0
224 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 20:20:13 ID:lV8pi6C10
規制派は漫画家を完全に敵に回してるよね
984 :無党派さん:2010/03/16(火) 20:18:16 ID:sFKZIgYG
Twitterより。釣りや煽りにしてもひでぇ
子供の安全と健全育成の前では、漫画家の「表現の自由」など取るに足らない -
URLリンク(bit.ly)
667:風と木の名無しさん
10/03/16 20:25:20 jlgMlmIU0
「参加しない「ノンポリ」を敵視するのは、「運動」ではもっともやってはいけないこと。
それは左翼の歴史が示している。」
URLリンク(twitter.com)
まだ何もしていない人達を敵視するのは論外で、いかにうまく味方を増やすかだと思う
特に今回は時間がなかったのだから、何もしていない人が多くても仕方がないよ。
668:風と木の名無しさん
10/03/16 20:26:13 uUSnCHHmO
民主党の都議会に電凸した。
賛成か反対かで党内でも議論してるらしい。
ジミンガー発動フラグ?
669:風と木の名無しさん
10/03/16 20:30:07 KRLmr/FBP
自分もメール書きつつだけど、文章苦手…ってのをたまに見かけるから簡単なの作ってみた
ビジネスマナーを守ったメールであれば、都議さんへの印象は充分だと思うから
「堅い文章書くの苦手」って人はこれ参考にしてみて下さいー
堅苦しく書く必要はなく、丁寧であればそれでいいです。って新人研修時代に習ったんだぜ。
…だってホントなら、議員さんと私達なら、
「一票」を持ってるこっちの方が立場は上だしなw
・タイトルは分かりやすく(※メールの場合はこれ重要)
→今回の場合は「都の青少年健全育成条例改正について」とか
・最初に宛名「~様」、その後で自己紹介
~に住んでいる●●と申します
・不安に思っている点、問題だと思う点を箇条書きにする
自分だと、
「表現の場が萎縮してしまう」
「性犯罪の増加に繋がるのでは?」
「健全・不健全の判断が主観による、というのはかなり乱暴ではないか」
「更に言えばその判断を下す治安対策本部の部長さんの経歴が不安」
こんな感じで箇条書きにしてます。
データを提示できる方や、明確な違憲部分を指摘できる方はがんがんついていいと思うし
それが難しい方は「それって違憲じゃない?」みたいな不安を表明してみるのもありだと思う
なんか間違ってるとことか叩きたいとこあればガンガン叩いて下さい
じゃあ自分もメール作成作業に戻ります。
670:風と木の名無しさん
10/03/16 20:31:25 PDZmeGNK0
>>669
これはありがたい!
671:風と木の名無しさん
10/03/16 20:31:47 XZMfRoYV0
>>666
大物声優や売れっ子声優だって色んなのに出なきゃいけないのが現状なのに
ギャラが安いから・・
672:664
10/03/16 20:32:23 7NgwRCBjO
自分のレス読み返したら、かなり文章破綻してるわ
校正になってないな…変に弄ってごめん
673:風と木の名無しさん
10/03/16 20:33:25 pgpSVB8V0
>>650
まじか。確かに送っても・・・な感じはあるね
>>651
レスありがとう。
ちょっとこわいけど、この現状ならなにもしないよりは・・・と思って送った
悪用はないと知ってても勇気いるね
674:風と木の名無しさん
10/03/16 20:35:53 kj82I1MRO
>>671
ほっとけ
そもそも卑猥なシーン規制って事しか知らない人じゃないか
深く調べようとしてないし
きっと今有名な女お笑い芸人が昔は女性扱いされてないくらい酷い事されてた過去でも簡単に馬鹿にするだろう
675:風と木の名無しさん
10/03/16 20:36:21 pgpSVB8V0
>>669
おー!わかりやすいです!ありがとう!自分だらだら書いてたなあ。
省くとこありありだw
676:風と木の名無しさん
10/03/16 20:38:02 NxITS4680
石原はメルアド公開とかメールフォーラムないんだね
あったらサーバーパンクしちゃうか・・・
太陽の季節の一節を貼りつけて送ってやりたかったのに・・・
677:669
10/03/16 20:39:41 KRLmr/FBP
すごい大事なこと忘れてた
・「以上、よろしくお願いいたします」などシメの挨拶を一行。
「ご一考をどうかお願いいたします」とかでも大丈夫…かな。
いかん、日本語に自信がなくなってきたww自分字書きなのにww
・メールの終わりに署名を入れる。
今回は「実名+住所」。可能なら電話番号とかも入れていいかも
住所を載せるのは不安(主に公明方面w)、という人は
「自分は一人暮らしで、不用意に住所を載せたくないので…」と断りの一文を入れてもいいと思う。
自分もまだ社会人二年生なんで完璧じゃないとは思うが、
箇条書きなら不安な部分、問題だと思う部分を強調しやすいし読んで貰いやすい。
参考なり、叩き台なりにしてくれれば幸い。
んじゃ、馬場議員に送るメールの文面考えてくるぜwww
678:風と木の名無しさん
10/03/16 20:40:15 gy3hluiP0
>>666
賛成するにしたってもうちょっとましなこと言えないもんかね
「アニメ・マンガ・ゲーム業界が壊滅したって子供たちが健全に育ってくれればそれでいい」って
逆に言うとアニメ漫画業界丸ごとぶちこわすくらいしないと今の子供はもう駄目だって言ってるようなもんじゃん
すげえ侮辱だよ
どんだけものを知らないんだか
679:風と木の名無しさん
10/03/16 20:42:07 GutIPq040
>>678
漫画=害悪のイメージで凝り固まってるんだろうね
産まれてから一回も漫画読んだこと無い奴もいるから
友達もドラえもん以外読んだこと無いとかいうの居た
680:風と木の名無しさん
10/03/16 20:43:44 NxITS4680
>>666
はあ・・・おめでたいな
子供の安全と健全育成と漫画は必ずしも結びつかないし、むしろ性犯罪が増えるかもしれないのに
そもそも健全育成ってなんだよ?ってとこから抗議は始まってんのに絶対説明できないだろこいつ
681:風と木の名無しさん
10/03/16 20:44:54 tW79EP6q0
見られる人は
エロゲ表現規制対策本部 340
スレリンク(hgame板:17番)
この中のメールの書き方に関するリンクを参照にしてもいい
既出まとめなので知ってる人はしってるとおもう
682:風と木の名無しさん
10/03/16 20:46:59 MF9MHThTO
>>673
私は祖父母、両親共に某宗教でバリバリ活動していて、
産まれた時から勝手に名前を使われてるが(一員にされている)
ほとんど関わらずに生きている。選挙ももちろん
勧誘なんて全力でスルーすればいいだけだ
論点ずれている上にフォローになってないかもしれないけど、
とにかく反対だということを少しでも多く伝えることが
最優先なんじゃないかということを言いたかった
683:風と木の名無しさん
10/03/16 20:50:02 pgpSVB8V0
>>682
ありがとう
684:風と木の名無しさん
10/03/16 20:50:03 36SXsArQ0
>>653さん>>656さん>>664さん、ありがとうございます。
文章を作ったらメールを送ります。
685:風と木の名無しさん
10/03/16 20:51:16 hQu9DGEtO
可決されたらドラえもんもアウトなんだよね
しずかちゃんの入浴シーンがあるから
686:風と木の名無しさん
10/03/16 20:51:23 aBnRXKql0
一応メール出すのにかいてみたんだけど
ちょっと不安なんで見てもらえないだろうか
URLリンク(geiji.s10.x-beat.com)
687:風と木の名無しさん
10/03/16 20:51:54 vJcbFa6q0
のび太がいじめられているのでアウト
688:風と木の名無しさん
10/03/16 20:52:14 vXDgNheg0
>>662レスありがとうございます。
これは、アニメや漫画以外に映画にも及ぶといっていました。
それに暴力シーンを含むものもダメといっていたので、
私達ヲタク以外の一般人にも影響は及ぶと思います。
例えば、GTOやドロップなどの暴力シーンなどのある映画が規制されてしまったら、
一般人も怒るでしょう。
と、私は思います。
そういえば、乙女ゲームなどの恋愛シュミレーションゲームも規制対象に入るのでしょうか?
質問ばかりすみません。
689:風と木の名無しさん
10/03/16 20:55:04 NxITS4680
乙ゲーもエロシーンがあるなら免除される理由がないね
690:風と木の名無しさん
10/03/16 20:56:44 WrsVVbajO
5日で睡眠10時間…もう無理だ、仕事に影響出そうだから私は寝る。
民主中心に【都議連】にも電凸かメールで規制反対している都議さんを励ましてくれ。
691:風と木の名無しさん
10/03/16 20:57:26 iR/TchQf0
>>688
入る”可能性”はあります。
18歳以下に見える男女が性交類似行為を行っている場合、
それが条例違反だと誰かが言えばそうなるかもしれません。
ちなみに性交類似が具体的にどこまでOKなのかはわかりません。
692:風と木の名無しさん
10/03/16 20:59:41 tW79EP6q0
>>686
あっさりめだけど、わりと無難にまとまってると思う
693:風と木の名無しさん
10/03/16 21:00:21 vXDgNheg0
>>689、>>691レスありがとうございました。
ちょっと冷静になって、メールしてきます。
694:風と木の名無しさん
10/03/16 21:02:22 aBnRXKql0
>>692
トン
ごはん食べて一度落ち着いてからメールしてみるね。
695:風と木の名無しさん
10/03/16 21:02:25 BD+Dckqd0
初歩てきだけど、民主党議員のアドレス番号とかってミクとかブログに載せていいの?
今からブログに書こうと思ってるんですけど・・
696:風と木の名無しさん
10/03/16 21:03:06 NxITS4680
>>695
公開してあるものだからいいんじゃない?
697:風と木の名無しさん
10/03/16 21:03:46 a5+3ROP2O
>>637にあるように慎重派の都議さんに送る時はどういう文面がいいんだろう
自分は条例で不安・疑問に感じる点など書いて「慎重なご判断お願いします」
みたいに送ってたんだけど、慎重派だと分かってる人には励ましの言葉を入れた方がいいのかな
「頑張ってください」とかじゃ変だよね…うまい文章が思い付かない
698:風と木の名無しさん
10/03/16 21:04:20 PDZmeGNK0
URLリンク(live.nicovideo.jp)
ニコ生はじまったよー
保坂のにーちゃんが出ます
699:風と木の名無しさん
10/03/16 21:04:33 BD+Dckqd0
>>695
そうか。
さっそく書きます。
ありがとう
700:風と木の名無しさん
10/03/16 21:05:46 sFtjwss10
18歳以下だと、高校生の恋愛モノは規制範囲になっちゃうよね
乙女ゲーにありがちな教師と生徒シチュで
保健室で2人きりでドキドキ、ラストはベッドインとかだとアウトじゃない?
701:風と木の名無しさん
10/03/16 21:07:12 d9wyOAlIO
少しMail休憩…
自民党女性議員中心にメールしる。特に松下玲子さんと言うかたは「子育てしやすい東京」を謳っているので、それをふまえたメール送ってみた。
この人には送っておけ!って人いるのかな…?
702:風と木の名無しさん
10/03/16 21:08:02 6jvY7YoI0
ねえ、これ演劇とかも含まれるよね
大人の役者が演じてたって「高校生同士のキス」とか
「18歳以下に見える妖精のセミヌード」なんかはアウトってことでしょ
小劇団壊滅しちゃうよ…!
703:風と木の名無しさん
10/03/16 21:10:04 uUSnCHHmO
仮にそこまでやるとしたらすごいお金と人と時間がかかりそうだなぁ
できるの?
704:風と木の名無しさん
10/03/16 21:11:08 d9wyOAlIO
>>696㌧クス
705:風と木の名無しさん
10/03/16 21:13:40 iR/TchQf0
>>702
一応「図書」って書いてあるから演劇は平気だと思う…が
一回可決されちゃうと一気に他も規制される可能性はあるよ。
706:風と木の名無しさん
10/03/16 21:16:03 rsivuYxQ0
>>594
むしろその場合には「線引きはお上が決める」これ純粋に怖くない?
とか言ってみたらどうだろう。
「お上が許可をださないと、しずかちゃんのシャワーシーンが削除」って普通におかしいだろうと。
「お上が規制したいものを規制することが出来る、権力野放しだよ」と。
あと、やっぱり「単純所持」の危険性を。
両親が、携帯に愛する子供の画像保存→「お上が」これはポルノです判定→逮捕。
昔のアルバムで水遊びキャッキャな子供時代の写真→お上がry→ry
職場で嫌がらせに児童ポルノを仕込まれた→警察に通報→何もわからんうちに逮捕
これ普通にこわくね?とか。
707: ◆rg3GYez5f.
10/03/16 21:18:02 I8WX58yg0
ここで雑談していいんですか?
取り急ぎですがまとめブログを作りました。
URLリンク(kiseijoshi.blog52.fc2.com)
バナー作成の方へ
ご連絡ありがとうございます。
こちらにUP後、アドレスをフォームからご連絡いただけないでしょうか?
URLリンク(www.fileocool.com)
708:風と木の名無しさん
10/03/16 21:20:07 NxITS4680
>>705
いや、多分視覚的なものが駄目なんじゃない?
映画は規制対象だよね?
709:風と木の名無しさん
10/03/16 21:23:14 HMxq0xbr0
>>707
何はともあれ乙でした
ここを雑談として誘導した者です。
向うの>>1を御覧になればわかるように、あちらは対策専用で、こちらが規制全般スレです
が、皆こっち見てない…?
710:風と木の名無しさん
10/03/16 21:23:19 1AM8aXF0O
都議会民主党にメールしたけど、文章、大丈夫だったかな…
711:風と木の名無しさん
10/03/16 21:24:20 iR/TchQf0
>>708
そうだった…すまん
もう一回条例案読み直してくる
712:風と木の名無しさん
10/03/16 21:26:37 NxITS4680
>>711
二 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
一応持ってきたよ
他にもあった気がするけど
なんて曖昧かつ恣意的な基準なんだ・・・
713:風と木の名無しさん
10/03/16 21:26:51 6jvY7YoI0
ともかく知ってる劇団の主宰者さんにもメール送ってみるわ
返事来るかは微妙だけど知らせる必要はあるだろうから
714:風と木の名無しさん
10/03/16 21:28:21 XRIn2FaN0
>>707
送らせて頂きました。
お手数おかけしてすみません、よろしくお願い致します。
715:風と木の名無しさん
10/03/16 21:28:23 NxITS4680
>>712
二 第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準 非実在青少年を相手方とする又は
非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
こっちだった
なんか長々と邪魔だったらごめん
716:風と木の名無しさん
10/03/16 21:30:33 PDZmeGNK0
>>714
乙です
自分のブログからリンク貼らせてもらっときますね
717:風と木の名無しさん
10/03/16 21:31:07 PDZmeGNK0
ごめん>>716は>>707あてでした
718:風と木の名無しさん
10/03/16 21:33:12 36SXsArQ0
あらかた文章できたから、>>601のメルアドにかたっぱしから送ってきます。
719:風と木の名無しさん
10/03/16 21:34:59 s7mD1Gul0
返信きた!
私自身、今般、東京都より示された条例案には、このままの内容で賛成すること
はできない、と考えております。
会派内の議論が望ましい方向に進んでいくようにと精一杯努力しているところで
すが、無理解な議員も多く、今、皆様の「世論」という大きなご支援が是非とも必要です。
だそうです。
ちゃんと読んでくれる人もいるから諦めない!
720:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/16 21:35:01 4q79rKpq0
ID変わったと思います、すみません。
バナー送っていただいたのですが、何故か保存しても読み込めないので
フォルダにまとめてZIP圧縮したものを送っていただけないでしょうか?
お手数をおかけしますがお願いします。
721:風と木の名無しさん
10/03/16 21:37:15 NxITS4680
>>719
やる気がでてきたよ
でもちゃんと読んでもらってると思うとなんかコピペの文面が申し訳なくなってきたw
722:風と木の名無しさん
10/03/16 21:39:32 kj82I1MRO
何回考えてもやはりおかしいよ
漫画を持ってるから犯罪を犯したんだっていうのは
じゃあタバコや酒や持ってる人が犯罪犯したらタバコを持ってるせいだって言うのか?酒を持ってるから犯罪犯したって言うのか?
その時はこう言うんだろう?
「たまたま持ってただけ」「コレは全国的なものだから持ってて当たり前」って
漫画だって今じゃ全国的なものじゃん
余り漫画やアニメを好きじゃない人だってドラえもんやジブリやディズニーは好きだったりするじゃん
なぜ漫画だけ「持ってたから」にされなければならないのか
723:風と木の名無しさん
10/03/16 21:39:41 uUSnCHHmO
津川雅彦氏にメールしたらどうだろう。
724:バナー
10/03/16 21:40:31 XRIn2FaN0
>>720
zipで送りました。こちらこそ何度もすみません。
725:風と木の名無しさん
10/03/16 21:43:42 1AM8aXF0O
漫画やアニメやBLが好きな芸能人にメール送るとかはどうなんだろ。
後、森永?さんとか
726:風と木の名無しさん
10/03/16 21:44:38 T1ZTsxv30
何で、こーいうドタバタの時に携帯で萌え産業やってる東京の会社や
コナミとかのゲーム会社に意見を聞くとか思いつくんだろ・・・・
727:風と木の名無しさん
10/03/16 21:47:16 GutIPq040
>>720
乙乙。
メール電話での文面指導(喧嘩腰にならない等)も入れると良いかも
728:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/16 21:49:01 4q79rKpq0
バナーいただきました。
早速貼らせていただきました。ありがとうございます!
729:風と木の名無しさん
10/03/16 21:52:31 pgpSVB8V0
>>707のまとめサイトとリンクさせて、ブログに書こうと思うんだけど、自分の知識だとちょっと不安なので
問題があったら指摘してください
非実在青少年規制のマスコミの嘘情報に惑わせられないでください!
都知事はコミケを潰そうとしています。
状況は通る寸前です。
マスコミ、役人が言っていることは嘘です。条文がすべてです。
全ジャンル規制がかかると書いてあります。
18歳未満に見える青少年の下着姿や水着が描かかれていれば規制されます。
しかも、この法案を作った団体は持っているだけで逮捕していくことを目指していると言っています。
監視国家に繋がる法案です。
なにが問題なのか、一人一人が今、すべきことをやらないと、間に合いません。
都民じゃないから、未成年だからと悠長なことを言ってる現状ではありません。
出版社の集まってる東京で規制されれば、全国に響きます。
更新しようと思っても、言い方きついかなとか思っていて不安です
730:風と木の名無しさん
10/03/16 21:52:32 GutIPq040
ブログの人、一応ついったーで呟かせて貰いました。
始めたばかりでフォロワーボットしかいないから
たくさんフォロワー居る人にも広めて貰いたい
731:風と木の名無しさん
10/03/16 21:56:00 iR/TchQf0
マイナーピコサイトですがリンクさせてもらいます
◆rg3GYez5fさんもバナーの290さんも本当にお疲れ様です
732:風と木の名無しさん
10/03/16 21:56:29 JSIi12v20
バナーどこにあるの?
733:風と木の名無しさん
10/03/16 21:57:11 HMxq0xbr0
バナーの人もブログの人も、本当に乙です
バナーの外部からの呼び出しに関してなのですが、画像がbanner.jpg banner.gifだと直リンできるそうです
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
よかったらバナーのタイトルを変えていただけると有り難いです
つか、すまん、最初hentaiと空目しましたorz
734: ◆rg3GYez5f.
10/03/16 21:59:25 4q79rKpq0
>>733
マジですかー
修正したらご報告します
735:風と木の名無しさん
10/03/16 22:00:37 sFtjwss10
>>707
まとめブログ拝見しました、乙です
BLCDについて、音声も規制対象だから
ジャケ絵関わらず、設定が成人男性でも18歳未満に聴こえる声(受けは特に注意)は
規制対象になるんじゃない?
736:風と木の名無しさん
10/03/16 22:01:55 GutIPq040
>>734
ごめんついったーで呟いたら自分が作ったと思われてもうた…ごめんなorz
で
blogのほう、一箇所だけ「非実在少年」になってるので訂正されると良いかと思います
という連絡来たので修正お願いしていいかな?
737: ◆rg3GYez5f.
10/03/16 22:06:20 4q79rKpq0
バナーUPしなおしました。
>736
修正します
ちょっとずついじります…
738:バナー
10/03/16 22:06:24 XRIn2FaN0
◆rg3GYez5fさん
修正バナー送りました
本当慣れないもので、いろいろとご迷惑おかけしてすみません…
739:風と木の名無しさん
10/03/16 22:08:50 HMxq0xbr0
ブログ主さん、バナーさん
ありがとうございます!注文が多くて申し訳ない。
広めてきます
740:風と木の名無しさん
10/03/16 22:12:37 PDZmeGNK0
ここと、エロゲ板の本部と選挙議員板の規制派には投票しませんスレ
だけを見てると精神衛生上良いねw
741:風と木の名無しさん
10/03/16 22:15:00 0H3mrpfD0
>>715
【図書類】
販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、
文書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びに
コンピュータ用のプログラム又はデータを記録したシー・ディー・ロム
その他の電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう
-------------------------------------------------------------------------------
ほぼ全メディア。
【文書】とあるので、会見で言っていた「小説は含みません!」も
嘘の可能性もある
※参考・東京都青少年の健全な育成に関する条例(PDF)
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
(条例中の単語の定義は1P目にあります)
742:風と木の名無しさん
10/03/16 22:15:23 GutIPq040
まったくだw
自分本当の巣は別にあるけど今はこの板とエロゲ板しか見てないw
743:風と木の名無しさん
10/03/16 22:20:45 punNYUny0
>>740
いくら精神衛生上良くても
嫌いなものにも目を通さないと幅広い情報を把握できませんよ
744:風と木の名無しさん
10/03/16 22:24:17 efcUS75s0
まとめブログ主様、乙です。
文章で気になった箇所とかはこちらでok?それともコメント欄で?
とりあえず
>性犯罪の被害者になりうる『女性』が声を上げることが重要です。
些細ですが、801板住人として?非常に気になった箇所www
性犯罪の被害者になりやすい『女性』が?
などの方が良いのではないかと思いました。
>規制対象となる
まとめブログさんに限らず、「なる」って断言する文章は
控えた方が良いのでは、と思いました。
一般人の感覚では、いわゆる「しずかちゃんのお風呂」や
「ワカメのパンチラ」も規制される(かも)とは想像しにくいでしょうし。
断言すればするほど、反対派の過剰反応に見えかねないと心配で。
例えば「規制されかねない」とか「規制されるであろう」とか…。
まあ、「条文の解釈次第」でかなりの広範囲で規制可能ってのが一番怖いのは言わずもがなですが!
745:風と木の名無しさん
10/03/16 22:27:10 PDZmeGNK0
保坂タソの生放送特に新しいものは無かったね
角氏もだけどほんと当たり前の事を言ってるっての改めて思った。
まおみちゃんはもうちょっと勉強しといて欲しかったw
まおみちゃんも一応グラビアってのやってるんだからさ
746:風と木の名無しさん
10/03/16 22:28:53 PDZmeGNK0
77 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/16(火) 22:26:37 ID:d2RE8E6D
URLリンク(samayouengei.blog.shinobi.jp)
やばい
747:風と木の名無しさん
10/03/16 22:29:22 d9wyOAlIO
ニコ生で話題になっていたけれど、携帯に関してはフィルタリングってあんなに曖昧なのね。
親の指導がなってないってよくやかったよ。こんな事親が指導すれば良いこと。都が決めることじゃない。
大体健全不健全を決める人を設置すると言うのがおかしい。
748:744
10/03/16 22:29:25 efcUS75s0
>(略)になりやすい『女性』が?
「から(?)」の記号が文字化け。後略と言いたかった。
「二次創作同人誌(パロディ同人誌)への影響」の記事の
>設定で規制対象となる主な作品
の箇所についてですが、「その作品のキャラクターを使った18禁同人誌が規制」
ではなく、ネタ元作品自体が規制される風な感じにも読める気がしたための744でのレスでした。
変な書き方をしてしまいました、すみません。
749:風と木の名無しさん
10/03/16 22:29:25 gjULA3lTO
源氏物語もバリバリ規制対象なのか…
一般的に古典で習うものだし、
学校の図書室に「あさきゆめみし」置いてるとこ多いよね。
本当におかしな条例だ。
よし、自分もメール作成してみる。
750:風と木の名無しさん
10/03/16 22:33:08 WrsVVbajO
源氏物語は文学(笑)だから恣意的に除外されます。
だけど現代であれを描いたら不健全だから禁止にされます。
751:風と木の名無しさん
10/03/16 22:35:46 GutIPq040
>>749
今のところ文学となるもの(太陽の季節wとか無論源氏物語も)は
セフセフらしいがそんなんお前が判断するなっていう話だよな
十分情報収集してからメールしてくれ。じゃないと
源氏物語はセフだから心配しないでくださいね^^とか言われかねん
752:風と木の名無しさん
10/03/16 22:36:00 HMxq0xbr0
どうも一般の方を悩ませているみたいですがw
こういうのって一般に流されても大丈夫なものでしょうか
ブログ主さんの意見を聞いてみたい
>ううん……BL系女性向けの為の非実在~関係の対策まとめサイト見つけたんだけど、TLに流していいもんだろうか……。
>そっとしておいてあげる方がいいんだろうか……(悩)
>1分未満前 Twitから
753:風と木の名無しさん
10/03/16 22:37:15 d9wyOAlIO
>>745たしかに、もう少し理解しとくべきだよね。該当者なのだから。
まぁもう\(^o^)/オワタ話なんですが。
「源氏物語」「好色一代男」等も規制なるとか…。
日本文学馬鹿にしてんのかって話だ!(РД`q)ウワァァン!!!
754:風と木の名無しさん
10/03/16 22:38:25 kj82I1MRO
>>750
こういうことか
216 カタログ片手に名無しさん sage 10/03/16 20:58 ID:???
美術品のキューピッドとかは許されるんだっけ?
もしそうなら美術専用の紙に描いたら許されるの?
まさかあなたの絵は美術といえないから駄目とか言われるの?
そうしたら絵が既に上手い人しかもう描けないじゃん
練習や下手糞でも所謂処女作ってものも美術といえない評価されてないから駄目にされるの?
昔の画家は生前はボロクソ言われて死んでから評価されてる人いるじゃん
どうすんの?
755:風と木の名無しさん
10/03/16 22:38:41 NxITS4680
>>719
自分も多分同じ人から来た
結構時間差があるけどそれだけ多くの人に返してるってことかな?
返事来ないと思ってたから嬉しい
応援しよう
756:風と木の名無しさん
10/03/16 22:40:06 C53C5/7U0
今改めて条例改正案読み返したんだけど、なんでこんなに判り辛いの。
暗号みたいだよ。
話し言葉で意訳して欲しい
757:風と木の名無しさん
10/03/16 22:42:08 XZMfRoYV0
ブログ主さんには、女性向けノマだけどネオロマンスも結構大きいジャンルなので追加して欲しい
遙かなる時空のなかでシリーズ(主役が高校生)
黄金のコルダシリーズ(メインキャラが高校生)
758:風と木の名無しさん
10/03/16 22:43:34 T1ZTsxv30
>>756
法律や条約は国民に不利益なことを隠すため、わかりにくく作ってるからねぇ・・・・
759: ◆rg3GYez5f.
10/03/16 22:44:00 4q79rKpq0
>>752
どんどんお願いしたいです
リンクフリーなので
ちょっとずついじってますが、色がなんともわからん…
自分のモニタだと赤文字も問題ないように見えるのですが
(強調したい箇所なので)
あと何かあってすぐ対応できるのはメールフォームです
一応ここもチェックします!
みなさん色々ありがとうございます
760:風と木の名無しさん
10/03/16 22:44:34 GutIPq040
>>757
黄金じゃないよー!金色だよー!!
761:風と木の名無しさん
10/03/16 22:46:30 GutIPq040
>>759
良かった。最初に無断で拡散させた本人だから
752じゃないけど安心した。
赤文字でも問題無いと思うけど
アンサー部分は本当に重要な部分だけ赤にした方が読みやすい…かも?
まあでも全部重要だよね…
762:風と木の名無しさん
10/03/16 22:47:26 4q79rKpq0
>760
気付いたので修正しました
763:風と木の名無しさん
10/03/16 22:47:28 d9wyOAlIO
あと少しで17日。
決議までに、あとは何が出来るのでしょうか?
もうメール送ったし、手紙は届かないだろうし…。電話は…遠慮しておきます
うん、メール送り続けよう。
764:風と木の名無しさん
10/03/16 22:49:47 iR/TchQf0
ついったー持ってる人はどんどん利用して
まとめサイトを広めて欲しいです
お願いします
765:風と木の名無しさん
10/03/16 22:51:58 IpnQgjzb0
自分もピコサイトながらリンクさせてもらったよー
766:風と木の名無しさん
10/03/16 22:53:41 jBy/LoYM0
まとめブログ乙です
ところで、よくある質問のところに
「規制外となる可能性があります。そしてBLCDは原作ありきなので~」は、
「~があります。ただし~」
の方が文脈通じると思いますので出来たら変更お願いしたく…
自分もBLCDスキーなのだが、声の演技だって
「18歳未満に聞こえる」
「高校生設定」
だったらアウトになると思うのに
BLCD愛好者の反応が鈍くて歯がゆい…
767:風と木の名無しさん
10/03/16 22:55:59 lBZ1XsTB0
>>759
個人的な意見ですが、
赤文字部分は、あと少しだけ彩度を落としたほうが目に優しいかも…と思います
原色の赤は目立つけど、長文で並んでると少し目が痛い…
768:風と木の名無しさん
10/03/16 23:00:28 rANsfUOI0
まとめブログありがとうございます
二次小説のサイトがあるので、そこのブログからリンクさせていただきました
超ドピコなんであんまし拡散はできないと思いますが
そして、一般の少女漫画系は反応が鈍くて歯痒い
自分たちはまったく関係がないと思っている
ぶっちゃけ条例が可決されたら即規制な内容が多いと思うんだけどなあ
どうしたもんか…
769:風と木の名無しさん
10/03/16 23:01:05 4q79rKpq0
文字色いじったよー
このくらいでいいかな…
770:風と木の名無しさん
10/03/16 23:02:02 tY/A5edC0
>>764
ツイッターでつぶやかせてもらいました
自分はフォロワー少ないけど、フォロワーたくさんいる方がRTして下さったので拡散を期待
771:風と木の名無しさん
10/03/16 23:04:06 E8cI4ZDI0
同じくピコだけどブログで紹介させていただきました
リアル友人にも伝えたし次はオン知人に知らせてきます
772:風と木の名無しさん
10/03/16 23:06:37 pgpSVB8V0
>>764
私も呟かせてもらいました。
でも私のフォロワーは数も少ないし反応なし
オタの人もいるんだけど、ツイートでも触れてない
アイコンの女の子規制されるよと言ったら動くだろうか
773:風と木の名無しさん
10/03/16 23:09:12 T1ZTsxv30
オンラインゲームやってるネクソンも東京に会社置いてるから・・・・・
駄目だ、提案するだけじゃ意味がない 動くための金と知能を入手しなきゃ
774:風と木の名無しさん
10/03/16 23:10:04 vJcbFa6q0
まとめさんありがとう!
すごく読みやすくなりました。
775:風と木の名無しさん
10/03/16 23:10:07 lBZ1XsTB0
>>769
ありがとうございます!
読みやすくなりました
776:風と木の名無しさん
10/03/16 23:11:09 C53C5/7U0
>>764
うちのツイター全体公開なんですけど、呟いてもいいですか?
777:風と木の名無しさん
10/03/16 23:11:30 7NgwRCBjO
>>769乙です
さっきより読みやすくなってます
よくある質問のBLCDの項目、ここで見てた時も意味通ってない?と思ったのですが
「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」は
「視覚的に容姿が18才未満に見えるものであればひっかかる」の方がよくないですか?
778: ◆rg3GYez5f.
10/03/16 23:13:56 4q79rKpq0
>>776
リンクフリーです
>>777
急いでコピペで作ったので今気付きました……なおしました
779:風と木の名無しさん
10/03/16 23:17:16 cpH+rMNi0
>>769
読みやすいですありがとう!
携帯から見た時のモバイル表示デザインのことなんだけど
メニューの部分が上に出てしまって肝心の記事が下に下がってしまっているんだ
これをどうにか変えられないだろうか
780:風と木の名無しさん
10/03/16 23:17:51 4q79rKpq0
>>779
モバイルに関してはごめんなさい
全くわかりません
うんこむ03なので
781:風と木の名無しさん
10/03/16 23:20:05 4q79rKpq0
>>779
>>780補足
モバイルに関しては細かい設定が出来ないようです
項目が4つしかない
782:風と木の名無しさん
10/03/16 23:23:28 cpH+rMNi0
>>781
そうなのか…
わざわざありがとう!
何にせよ乙です
783:風と木の名無しさん
10/03/16 23:29:01 oIQd4e9b0
>>766
たしか「音声による描写」も規制の対象に含まれてた気がする
そうなると「18歳未満の声に聞こえる」でアウトになると
いま条例の原文探してるんだけどまだ見つからなくて確認できない
でも確か書いてあった記憶がある
>>537
KYな雑談は工作員だからsageても無駄だと思う
だから目立つようにage進行でいいかと
>>561
おお!なんか感動した!
784:783
10/03/16 23:29:39 oIQd4e9b0
ごめん下の2レスは誤爆だorz
785:風と木の名無しさん
10/03/16 23:34:38 JSIi12v20
メールしたよ。
微力ながら力になれるといい。
786:風と木の名無しさん
10/03/16 23:35:28 PDZmeGNK0
URLばっかでスマン
ポルノは人間にとって悪いものではない(米のサイエンスメディア)
URLリンク(slashdot.jp)
自治市民が反対を表明
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
あとゲンダイの記事が凄いw
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)
太田出版、816名の反対署名が集まりました
URLリンク(www.ohtabooks.com)
787:風と木の名無しさん
10/03/16 23:37:17 7NgwRCBjO
>>781
メニューの項目からトラバとかを削って表示してるサイトさんがあったんで
「プロフ・カテ・リンク」とか必要最低限のメニューにしてみるとかは?
気持ち程度かも知れないけど記事が上にくると思う
788:風と木の名無しさん
10/03/16 23:37:28 D1C3taP5O
>>781
モバイル用テンプレをメニューが下に来るのに変えればOKだけど
そこまでする必要はないかなと思う
789:風と木の名無しさん
10/03/16 23:42:59 lV1oyKpD0
大学関係&同人仲間&議員さんにメール&議員の息子(幼馴染)にメール&
NHK&同人印刷所&コミケ&赤ぶー
あと数時間俺はまだやるぞ!
790:風と木の名無しさん
10/03/16 23:43:35 4q79rKpq0
>>787
>>788
03のオペラ使用なんですが全く問題なく携帯用で表示されるんです
カテゴリ削ればいいのかな
791:風と木の名無しさん
10/03/16 23:44:53 cFORNMtu0
>>786
流石ゲンダイww
ゲンダイって確か今回の条例出るとアウト的な漫画のせてるんだっけ。
他人事じゃないんだろうな
792:風と木の名無しさん
10/03/16 23:45:01 WrsVVbajO
>>768
少女漫画だと彼氏彼女の事情は完全アウトだろ~?
ふしぎ遊戯もピーチガールもアウトだし、種村有菜作品やら最近の少女漫画は全部規制対象じゃん。
少女漫画板大丈夫か?
793:風と木の名無しさん
10/03/16 23:46:00 U3rdTpgD0
↓こういうの見つけた。
316 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 18:20:05 ID:WBRV2fcn0
>>294
>>295
801板を覗いてるんだけど、かなり反対意見出してる人いる。
BL漫画家の人もブログで拡散してたり。
自分は最初から違和感あって慎重だったんだけど、あっちでは「戦前の思想統制・規制を匂わせる条例に、共産や社民が切れた」って言われてます・・・
どうしよう。指摘したら工作員扱いされるだろうし・・・
条例が自民や保守への反発に繋がるかも・・・
318 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 18:21:46 ID:uWjzTBRk0
>>316
それが、奴等の狙いでしょ。エロ問題で保守叩き。去年の選挙前も似たような事やってたし。
321 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 18:25:58 ID:WBRV2fcn0
>>318
ど、どうすれば・・・腐の方々が完全に間違った方向に動いてる。
スレリンク(occult板:316番)
794:風と木の名無しさん
10/03/16 23:46:08 lV1oyKpD0
でもまだ。。。ここまで反対派が増えてるのにコミケ&赤ビーは沈黙
なんだ?彼らが動いてくれればまさに鬼に金棒なのに
795:風と木の名無しさん
10/03/16 23:48:09 d9wyOAlIO
声も完璧規制対象ですね。
しかし表現の自由に関わる問題って言ってる方もいるし、今回は表現の自由は別問題って言ってる方もいる。
うー、表現の自由についてググる必要があるな…
796:風と木の名無しさん
10/03/16 23:48:24 U3rdTpgD0
↓こういうのもあった。
435 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 20:18:34 ID:WBRV2fcn0
ううう・・・801板の人がこんなに自分勝手なんて・・・
つうかネトウヨとかアソウガー連呼してるから、工作員いまくりだよね。
今日は寝るが、明日も801に突撃するわ・・・
誰か引継ぎよろ・・・
797:風と木の名無しさん
10/03/16 23:49:52 C53C5/7U0
コミケ準備委員会は動けないよ。
動いたら影響力大きすぎて・・・
798:風と木の名無しさん
10/03/16 23:51:10 v2bZ+Urb0
>>793,>>796
工作員はスルーでおk
799:風と木の名無しさん
10/03/16 23:51:27 aSbOwSCrO
なんか…東原様のデスブログに
「東京都青少年健全育成条令改正に大賛成です」
って書いてもらうのが一番確実な気がしてきたんだぜ
駄目だ疲れてる…ちょっと仮眠してまたがんばるわ…
800:風と木の名無しさん
10/03/16 23:51:30 WrsVVbajO
コミケは内部分裂してるか、政治的に中立でいたいんだろう。
期待するな。
業界には反対出来ないから消費者頑張ってくれって人もいるんだって。
801:風と木の名無しさん
10/03/16 23:51:36 d9wyOAlIO
>>793ザワ……ザワ……
802:風と木の名無しさん
10/03/16 23:52:02 wbhC7sLB0
>>793 >>796
自分は2chの工作員よりも顔を出して反対している漫画家を信じる
それに、自分の目から見ても完璧に間違った条例だしな
803:風と木の名無しさん
10/03/16 23:52:12 3A//M+2T0
>>799
マジでお願いしたい。
ついでに石原都知事の支持もw
804:風と木の名無しさん
10/03/16 23:52:46 lV1oyKpD0
>>797
でも条例が可決されてコミケ中止になってことになったら
それこそ暴動が起きると思うんだけど
前にニュースで最近の若者は車を買わない、酒も飲まないってあった。
娯楽が少ないんだよね。全ての若者がコミケ大好きなわけじゃないけど
少なくとも好きな人からは圧倒的に支持されてるし。
そこらへんを規制派もわかってはくれんものかな
別に児童ポルノ解禁せよって言ってるんじゃないんだから
805:風と木の名無しさん
10/03/16 23:52:58 rsivuYxQ0
とりあえず、こっちにきたらQ&A示してスルーでいいんじゃない?
保守も自民も何も関係ない話なんだって項目あったし。
ここにいる全員が自民反対保守反対、民主マンセーなわけがない。
806:風と木の名無しさん
10/03/16 23:55:12 cFORNMtu0
流石にこれ以上密室での審議はやらないだろうから、
これからの各党への対応は、出てきた議事録を読んだ上で判断すればいい話じゃないの。
807:風と木の名無しさん
10/03/16 23:55:28 ltKA5t840
都議の吉田康一郎氏からメールの返信があった
貼っても平気かな?
808:風と木の名無しさん
10/03/16 23:56:06 EKlqE70W0
>>798
違う意見を言ったら工作員扱いはやめなよ。
809:風と木の名無しさん
10/03/16 23:56:41 4q79rKpq0
>>805
全くだ
どこに自民叩けと書いてるのかと
日本人じゃないとか失礼しちゃうわ
810:風と木の名無しさん
10/03/16 23:57:00 lV1oyKpD0
なんか凄いな
今まで政治に興味なかったのに都議にメールしたり、返事貰ったり
これからは選挙をかかさないよ
811:風と木の名無しさん
10/03/16 23:57:14 U3rdTpgD0
> ここにいる全員が自民反対保守反対、民主マンセーなわけがない。
そうですね。
URLリンク(www.47news.jp)
812:風と木の名無しさん
10/03/16 23:57:23 oIQd4e9b0
>>800
内部で意見対立があるってのは聞いたことあるし
そう思えるような部分を見たこともあるから、多分分裂はしてると思う
でもオタ業界全体が本当にピンチなったら出てきてくれるんじゃないか?
と思ってる自分はコミケに期待しすぎか?
だからコミケが動かないってことは状況がまだ
絶体絶命のピンチじゃないっていうバロメーターだと思ってる
813:風と木の名無しさん
10/03/16 23:57:40 wbhC7sLB0
>>804
規制派の中にはキリスト教の原理主義に近い人たちもいるけど
彼らの思想の根底には、そもそも娯楽を悪だとするところがある
だから、娯楽だからって説明しても、まず守ってくれないと思う
>>805
オカ板のスレなんて、そもそも電波のスクツだし
URL覗いてみたけど、「背後にある団体の資金供給源を断つため」なんて寝言を言っている
そもそも今回の条例は、出版系狙いうち、AV会社などのフロント企業はスルーですが何かって感じ
相手にするべきじゃネーナ
超党派で反対してるっていうの、わかっていないみたいだし
814:風と木の名無しさん
10/03/16 23:59:00 wbhC7sLB0
>>812
米やんいたときと事情違うからね
そのへんは、なんとも言えない
即売会の連絡協議会のほうは動いているから、
コミケ単体では声明出さないのかもしれないし
815:風と木の名無しさん
10/03/16 23:59:03 cFORNMtu0
コミケはただの容れ物ですから。
中身を満たしてるのは、サークル一般合わせた一人一人の参加者。
816:風と木の名無しさん
10/03/17 00:00:14 7NgwRCBjO
>>790
自分がやってる訳じゃないから多分としか言えないんだ…
このままでもいいって意見もあるので暫く今のレイアウトで様子見して
不都合出てから変更でも良いかも
817:風と木の名無しさん
10/03/17 00:02:24 jBy/LoYM0
>>807
自分は読みたいが…
818:風と木の名無しさん
10/03/17 00:02:30 704QTeLI0
>>807
メールはりっぱな私信です。
吉田議員からの公開許可がない場合は公開しないで下さい。
819:風と木の名無しさん
10/03/17 00:02:35 didF/7Iu0
>>793 >>796
面倒だから中国だろうが北朝鮮だろうが、使えるモノなら何でも使いたいとだけ言っておこうか
糞尿だって畑に捨てれば肥料になるし、使った後の汚いティッシュでもマッチがあれば火種になる
820:風と木の名無しさん
10/03/17 00:03:31 GX5ZpM5a0
>>818
要約すれば無問題
821:風と木の名無しさん
10/03/17 00:03:58 aBnRXKql0
>>807
はって欲しいけどヤバそうなら
大事そうな部分をかいつまんでお願いします
822:風と木の名無しさん
10/03/17 00:04:57 CPyJw9bL0
>>807
意訳して教えてくれ
原文は絶対に貼るな
こっちの民度落とされておわりだぞ
823:風と木の名無しさん
10/03/17 00:05:22 rCa5O9ddO
フリーメールから送ってたんだけど、
ちゃんと届いてるのか不安になってきた…
たまにフリメだと迷惑メールに分類されちゃったりするよね
824:風と木の名無しさん
10/03/17 00:15:17 1fknfH5CP
民主だ自民だって馬鹿馬鹿しい
自分がやって欲しいことの都合に合わせて支持政党や応援する議員を変えるのは普通のことだろー
政治家にお任せして思考停止してる方がよっぽど怖い
825:風と木の名無しさん
10/03/17 00:16:47 BRh1RnGZ0
807ですがこれ書いたら寝る
・吉田氏本人はこのままの内容で賛成はできない
・議論が少しでもいい方向へ行くようにと精一杯努力している
・が、無理解な議員も多数
・「世論」は支援になるから必要不可欠
だいたいこんな感じ
無理解な議員がどれだけいるかが気になるところです
826:風と木の名無しさん
10/03/17 00:18:09 WEKot7BYO
>>792
30代以上に根強いファンが居る
「ときめきトゥナイト」も
蘭世の入浴シーンと真壁くんの入浴シーン、
しかも蘭世が変身して風呂場侵入wや
二人のキスシーンがあるからアウト対象だよね。
あ、曜子の入浴シーンもあるわな。
827:風と木の名無しさん
10/03/17 00:19:10 zCoXpujw0
>>703
実際に全部取り締まることが目的というよりも
「規制するかもしれんぞ、いいのか?」とチラつかせて過度な自主規制が起こるように仕向けたいはず
あるいは「規制しようかな、でもオカネくれたら規制しないかも・・・」とか
審査団体を作って警察官僚の天下り先確保とか
全部つかまえるのが主目的ではなく、「取り締まろうと思えば取り締まれる」状態を作るのが目的のはず
828:風と木の名無しさん
10/03/17 00:21:43 2wlHfSLO0
作品を上げ出したらきりがないね。
デスノートも最初の方は主人公は高校生じゃなかったっけ?
高校生であの思想は危険だよね
あと白泉社の漫画だと「僕たちの地球を守って」「天使禁猟区」「伯爵カイン」「フルーツバスケット」
「彼氏彼女の事情」とか
少女マンガは大体OUT^^;
映画・海外ドラマも殆どOUT。
829:風と木の名無しさん
10/03/17 00:22:27 NJTc/pOU0
>>804
うん、感情的には自分も準備委員会に動いて貰えたらどれほど心強いかと感じる。
コミケの存続の危機と言うのも理解しているつもりだよ。
>>800も言ってるけれど、コミケは基本中立なスタンスを今まで貫いて来た歴史がある。
「コミケは政治に関して一切関与しない」
「コミケで政治的、宗教的な活動をしてはならない」
という暗黙ルールがあったはず。
あらゆる側面の存在を許す事が、自由な「表現の場」を守り存続する為に必要だからだよ。
今回の件を題材にして漫画にしたとすると、
賛成の立場から描いた作品も、反対の立場から描いた作品も
両方ともコミックマーケットは販売を認めてくれるだろう。
また、参加者は自分と相反する考えであったり不快と感じる作品でも、
他者の作品や存在を否定しないようにしましょう。
そんな風潮がコミケには確かにあるよね?
そういうのを守る為に、どうしても必要な姿勢なんだと思う。
どうか見捨てられていると落胆しないで欲しい。
830:風と木の名無しさん
10/03/17 00:22:46 noPjlzWV0
改正案の話をちらっと見かけた
ここまで反対されて「改正案」あったらマジきついな
廃案じゃないと許さないよ
831:風と木の名無しさん
10/03/17 00:23:13 2wlHfSLO0
金八先生もOUT
832:風と木の名無しさん
10/03/17 00:24:36 VCh4C+ve0
何でもかんでも自分の欲を否定するのは反対ってのはあまりに芸が無さ過ぎると思わないか?
一時的には我慢してみようよ
833:風と木の名無しさん
10/03/17 00:24:38 zCoXpujw0
>>828
デスノの主人公の思想って危険だけど
「規制すればよくなる」って信じてる規制推進派の考えとそっくりぽい
自分が正しい基準を持ってるからそれをもって人を裁くってのが危険なんだよね
834:風と木の名無しさん
10/03/17 00:25:48 HLbNn0X50
ガッシュの作者さんもブログで反対ですって書いてた。
太田出版の署名に間に合わなかった作家の方もいるだろうし、
確か出版社ごとの署名もあるという話あったっけ?
とにかく広まることが大事だと思う。
メール&ブログ&サイト&ツイッター&電話&手紙・はがきと
みんな乙、自分も頑張る。
自分ツイッターやったことなかったけどこういう使い方もあるのだな、と思った。
835:風と木の名無しさん
10/03/17 00:26:00 2wlHfSLO0
そもそも一度国会で棄却されてるのに何で東京都レベルが条例で制定するんだよ
例えるなら学校全体で止めましょうと決まったものを6年1組だけが
独自にやりますって感じだろ
836:風と木の名無しさん
10/03/17 00:26:01 xVFx7eZpP
>>833
いらないものはすべて排除って感じの考えかな
837:風と木の名無しさん
10/03/17 00:26:52 Kblt/Ojl0
そうだな。
しかも、デスノの主人公が裁く根拠は「ニュースで見たから」だったっけ。
テレビなんてどんだけ恣意的な情報が流れてるんだよと。
838:風と木の名無しさん
10/03/17 00:28:33 ivQ/w7Se0
とりあえず自分のいる区の都議さんには全部メールだして来た
とりあえずやれる事はやったのか…
もうちょっと色々考えてみよう
839:風と木の名無しさん
10/03/17 00:29:43 Yp2I4NA+0
>>838
安心は出来ないけど味方も続々増えてきてるし
悲観する事はないんじゃないかな
840:風と木の名無しさん
10/03/17 00:30:03 2wlHfSLO0
じゃあこれからはデスノート思想・東京条例で
841:風と木の名無しさん
10/03/17 00:30:27 HFufDqyL0
件の>>793のスレから来ましたよっと。
>>813
>そもそも今回の条例は、出版系狙いうち、AV会社などのフロント企業はスルーですが何かって感じ
その懸念は俺個人としては有るよ。
あと、単純所持の罰則もありえないと思う。
この問題は、表現そのものの規制よりも、ゾーニングに力を入れた方がいい。
件のスレでも大半の人はこれでFA。
ただ、とある事情があってスレの表面には出なかっただけ。
じゃ、俺の801穴が痛くならないウチにかえるわノシ
この前のサイテロ返り討ちの武勇伝は見事だったぜ>801共。
842:風と木の名無しさん
10/03/17 00:30:38 9Mecy60M0
>>838
余裕があれば他の区の都議や国会議員にも出してもらいたい。
宛名さえミスらなければ内容は同じでいいし。
843:ブログ ◆rg3GYez5f.
10/03/17 00:32:02 63eMjhcb0
追加で
『「非実在青少年」の性表現規制に反対しているのであって、
実際に被害者が存在する児童ポルノ規制に反対しているわけではない』
と付け加えていいと思いますか?
まとめに個人感情あまり出したくないんですけれど、これだけは誤解されたくない……
844:風と木の名無しさん
10/03/17 00:33:43 g0ji7RFS0
>>843
自分は誤解されないように一筆付け加えるのはありだと思うけど
どうなんだろう
845:風と木の名無しさん
10/03/17 00:33:57 WEKot7BYO
コミケなら、今も動いてるじゃないか。
私たちコミックマーケット参加者全員がコミケの代弁者なんだから。
私たちのコミケは私たちで守るんだよ。
846:風と木の名無しさん
10/03/17 00:34:46 Yp2I4NA+0
>>843
一部のマスゴミは「反対してる奴はみんな実在児童ポルノ礼賛」
って方面に誘導しようとしてるからその辺の誤解は解いた方がよろしいかと
847: ◆rg3GYez5f.
10/03/17 00:35:29 63eMjhcb0
よし追加します
848:風と木の名無しさん
10/03/17 00:35:58 CPyJw9bL0
>>843
そういえば、それ入っていませんでしたね。
未だに児童ポルノだけを規制する条例だと思っている人もいるかもしれないので、
比較的わかりやすい位置に入れたほうがいいと思います。
849:風と木の名無しさん
10/03/17 00:36:09 WEKot7BYO
>>843
入れて欲しいです。
その問題は勘違いされたくないと思っていたので是非お願いします。
850:風と木の名無しさん
10/03/17 00:36:53 ivQ/w7Se0
>>841
このスレの住人って誰もゾーニングすんなとは言ってないんだよ
むしろゾーニングは推奨するくらいだし
違憲してる表現規制はやりすぎだって言ってる
851:風と木の名無しさん
10/03/17 00:38:26 0Kq1eAVc0
>>843
全然いいと思います 同感
ツイッターでまとめサイト名で検索すると
結構呟いてきてる人が増えてきてるね
同時に疑問とかも同時に呟いてる人もいるから、それに対して該当する記事を加筆修正していくと良いと思います
852:風と木の名無しさん
10/03/17 00:38:54 AFmDZpaO0
図書館に手紙を送ろうと思ったんだけど、
確かもう図書館協会は反対の声明出したんだよね?
司書さん達に手紙送っても、今さらって感じかな…。
853:風と木の名無しさん
10/03/17 00:39:34 2wlHfSLO0
めちゃイケで取り上げてもらえんだろうか
854:風と木の名無しさん
10/03/17 00:41:30 eLQaZ4ErO
芸人は今やテレビが主流
読売やフジが規制推進派っぽいのに取り上げるはずない
855: ◆rg3GYez5f.
10/03/17 00:42:52 63eMjhcb0
上部とプロフに追加をしました。
ツイッターでの呟きは追い切れないです
856:風と木の名無しさん
10/03/17 00:43:14 i/A9kSRP0
>>852
日本図書館協会はこれから声明を出そうとしてるんじゃなかったっけ
図書館に送るって公立の、自分の自治体の図書館に送るつもりなの?
857:風と木の名無しさん
10/03/17 00:43:28 JzItb7FE0
マスコミってなんで規制推進してるんだろ?
規制ゆるいほうが儲けられそうな気がするんだけど…
858:風と木の名無しさん
10/03/17 00:43:56 Yp2I4NA+0
>>852
反対表明はすでに出してるけど応援のメッセージを
送ってもバチは当たらんと思いますよ
気持ちのこもった一通がとても心強いものになります
859:風と木の名無しさん
10/03/17 00:44:53 Yp2I4NA+0
まだ正式に表明してないみたいですね・・・失礼しました
860:風と木の名無しさん
10/03/17 00:46:04 2WUqyy+00
URLリンク(www.geocities.jp)
このリストにある全員に送れば良いのか?
861:風と木の名無しさん
10/03/17 00:46:04 WGbRS7QP0
>>857
普段から「アニメやゲームの影響で犯罪に…」とか言っちゃう人たちに何を期待してるんだ。
862:風と木の名無しさん
10/03/17 00:46:08 0Kq1eAVc0
>>853
TVメディア側に関わるのはかなり
慎重になった方がいいと思う
尚更バラエティは絶対よした方がいい
下手にネタ与えて見世物にされて終わる気がするよ もともとオタク文化はアングラなものだし、理解得られそうなメディアをちゃんと見極めないと逆効果になる
863:風と木の名無しさん
10/03/17 00:47:39 63eMjhcb0
631 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 00:26:09 ID:Z1LnUxAS0
グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
URLリンク(www.kajisoku.org)
非実在青少年規制(東京都青少年健全育成条例改正案)に反対の漫画家達
URLリンク(www.the-journal.jp)
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
URLリンク(twitter.com)
東京工芸大学も反対
URLリンク(twitter.com)
太田出版の反対署名集まったみたいだね
URLリンク(www.ohtabooks.com)
自治市民が反対を表明
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
【萌え/規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解←new!
スレリンク(moeplus板)
東京地域婦人団体連盟
URLリンク(www.chifuren.gr.jp)
竹書房←New!
【重要】竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します
URLリンク(www.takeshobo.co.jp)
864:風と木の名無しさん
10/03/17 00:49:28 2WUqyy+00
こんだけたくさん反対表明してても通るのか…?
もう疲れたよパトラッシュ…
865:風と木の名無しさん
10/03/17 00:49:48 AcO9Dwi/O
マスコミ→テレビ局→ドラマ→石原
866:風と木の名無しさん
10/03/17 00:51:59 m6eL+IPQ0
>>857
マスコミの正体を考えるとすぐ分かりますよ
奴等がどこの国を毎日age報道してるのかを見ればね
日本の漫画やアニメを規制することは=起源主張してる隣のの半島や、
そっち方面を他国への武器にしたいちゅうご…大陸にとって凄く都合がいいんです。
日本のブランドであるアニメや漫画を潰して、そこに自分がおさまりたいからね
児ポル推奨してたアグネスは何所の人か考えれば一目瞭然だね
867:風と木の名無しさん
10/03/17 00:53:31 1xXhVzvy0
>>794
コミケは戦わない。赤豚も戦わない。
当たり前だろ。
すでに規制後の運営を模索してるに決まってる。
868:風と木の名無しさん
10/03/17 00:55:58 Zr6QaqjO0
コミケは政治的なコメントしないでしょ
中の人しか動かない
赤豚はもともと素直にしたがう
869:風と木の名無しさん
10/03/17 00:56:53 1xXhVzvy0
>>804
可決してコミケ中止になるわけないだろ。
「規約に従って開催してください」
「了解しました」
で終わり。
中止になるのは「エロサークルの活動」だけだよ。
どうせ規制されたら規制範囲内のもので参加する奴が圧倒的なんだから
コミケは普通に開催されるんだよ。
870:風と木の名無しさん
10/03/17 00:57:19 eLQaZ4ErO
>>857
活字は対象外人間が出てるドラマ映画は二次では無いので今回対象外
漫画ゲーム声優規制されればドラマやバラエティー視聴率上がるんじゃね?
みたいな感じじゃね?
871:風と木の名無しさん
10/03/17 00:58:36 TgGI57SM0
漫画にどっぷり漬かってる奴が
この条例聞いて「なるようになる」と言ったので
そいつとの関係を切ったw
872:風と木の名無しさん
10/03/17 00:59:00 2bwPQtS4O
映画は対象じゃないけっか
873:風と木の名無しさん
10/03/17 00:59:42 eLQaZ4ErO
今思ったんだがところで何で声が対象?
声が対象なら俳優女優も対象じゃないか?
映画も声優の声じゃん
874:風と木の名無しさん
10/03/17 01:00:23 wQ1f+h460
明日か遅くとも明後日には、日本ペンクラブからも
反対声明が出る予定です。これで条例そのまま通しちゃったら、
都議会民主党の見識が疑われるよね。民主党の若手議員さんたち、頑張ってください!
URLリンク(twitter.com)
875:風と木の名無しさん
10/03/17 01:00:32 AFmDZpaO0
852です。送るのは自分の家の近所の市立図書館の予定でした。
やっぱり東京の方がいいのかな。都立中央図書館とか。
チラシなどを置いてもらえるといいんだけど、そこまでお願いできるか…
ていうか週末に引っ越し予定だから時間が取れなくて泣きそうだorz
全力で戦えなくて本当にごめん…
876:風と木の名無しさん
10/03/17 01:00:46 63eMjhcb0
>>873
そのくらいテキトーな条例なんです
877:風と木の名無しさん
10/03/17 01:01:56 Kblt/Ojl0
ていうか、コミケはそんなに強くないと思うんだが。
構成員はボランティア手弁当、
会場側が「出てってくれ」と言ったら問答無用で追い出されジプシー化。
「鬼に金棒」って、コミケが大きい時しか知らない人の言葉だよな。
878:風と木の名無しさん
10/03/17 01:03:34 r8o+BthM0
>>873
声優は二次元キャラに声あててる人でしょ
非実在の存在の一部が声
879:風と木の名無しさん
10/03/17 01:03:36 j+hbqWHnO
>>873
今回の規制対象が二次であるという前提から
ドラマや外画吹替は対象外という事
あくまでも今の段階ではという但し書きが付くが
880:風と木の名無しさん
10/03/17 01:03:51 YUvLYthaO
>>864
こんだけ各方面から反対があっても意見を変えずに規制を推進する
そういう異常さがみんなマズイと思ってるんだよ
思考停止どころじゃない1部の意見で独裁だもん
いまだに児童ポルノ規制に反対してると嘘つくマスコミもおかしいよ
881:風と木の名無しさん
10/03/17 01:06:49 95JrA/3l0
幕張メッセでの当日中止の前例があるから怖い
確実に行えるようにコミケと赤豚は会場を変えるしかない
埼玉か神奈川かな
882:風と木の名無しさん
10/03/17 01:07:07 EU6MnMR+0
規制に反対してる作家さん含む業界関係者さんたち。もっと増える?他の出版社はどうなってんのかな?
太田出版 820名の反対署名が集まりました
URLリンク(www.ohtabooks.com)
883:風と木の名無しさん
10/03/17 01:08:16 o31EBbHQ0
>>852
いっそ文部科学省にメール出しちゃいなよ
青少年健全育成保護条例では
源氏物語も児童ポルノとして有害図書に分類され
所持禁止となり破棄せねばならないがこれは焚書ではないのか?とか
源氏物語は芸術だから特別に許されたとしても
児童ポルノに当てはまる作品を教材とするのは問題が生じるのではないか?とか
メアドだけあれば匿名でフォームから送れるよ
各府省への政策に関する意見・要望
URLリンク(www.e-gov.go.jp)
>>873
子供を守るのが目的じゃないから
映倫とかJASRACみたいな特殊団体をつくって
審査を義務付けて審査量としてピンハネしたり
作ってもいないくせに権利主張して利権を貪ったりして
オタ産業から金を巻き上げたいだけだから
あと警察の天下り先の確保なw
新しく審査団体つくれば天下り先が増えるww
884:風と木の名無しさん
10/03/17 01:09:25 63eMjhcb0
>>882
竹と小学館のIKKI
885:風と木の名無しさん
10/03/17 01:10:03 /vHdDveS0
>>871
なるようになるって思っている人は多いね、
偶然見たpixiv上のやりとりでもこんな感じで愕然とした
690: 2010-03-17 00:34:19.297 ID:tnOWsjw
焦る?あんな法案が通ると思ってんのかw
691: 2010-03-17 00:42:28.911 ID:+aCcNjM
俺もあんな法案冗談だと思ってたけど、通りそうではあった。実際何の反発も起こらず誰も気がつかなかったら通ってただろうよ
692: 2010-03-17 00:43:41.109 ID:tnOWsjw
なんにしても一個人が騒ぐ必要なんてないのよ
どうせ今までと変わらん
886:風と木の名無しさん
10/03/17 01:11:27 AWGQ8/cNO
つうか何で反対するの?お前らブサヨなの?
アニメが廃れても別に国は疲弊しない
887:風と木の名無しさん
10/03/17 01:11:46 eLQaZ4ErO
>>878-879
じゃあ吹き替えの声をアニメに付けたらそれはどうなるのかって気になるな
ホットペッパーCMみたいに良くニコとかで遊ぶ人がいるし
映画のエロい声をアニメにあてたら元は映画だから許されるのかアニメにあてた時点でアウトなのか
実際こういう事をする奴はいるわけだし下手すりゃ一瞬で犯罪者扱い
888:風と木の名無しさん
10/03/17 01:12:12 UXVU5POK0
>>793のコテさんが規制後押しするようなこと言ってるorz
チラ裏系ブログに転載されるよ、あれ。
889:風と木の名無しさん
10/03/17 01:13:33 i/A9kSRP0
>>875
やってないからわからないけど、都立中央は厳しいんじゃないか…
市民の文化祭的なのはよく置いてあるけど、政治的な内容のチラシは難しい気がする
某区の図書館業務委託に反対するビラまきの人は、館の外で配ってたよ
そもそも、自治体によると思うが、自治体の職員が管理してるんだから、
そこに直截手紙を書いたら何か協力してくれる、というような場所ではない気がするんだが
館の雰囲気によって聞いてはくれるかもしれないけどやるなら上の人に訴えたほうがいいように思う
図書館協会の方も、世間がどうであれ自分達のスタンスで資料は収集する!っていう方針なんじゃなかったか
声明出してくれるのは力強いけどね。
なんだかネガティブになってしまった…
890:風と木の名無しさん
10/03/17 01:14:04 CPyJw9bL0
転載されてから悩めよ
ここに持ち込まれたって知らん
各々本当に重要だと思うことを行動すればいいだろう
891:風と木の名無しさん
10/03/17 01:16:07 AWGQ8/cNO
とりあえず法案が通った後に考えれば?
よりよい国になるかもしれないよ
文句言えばいいって問題じゃない
892:風と木の名無しさん
10/03/17 01:17:00 TgGI57SM0
>>885
こういう奴らって
条例が決まって、いざ規制が始まったときに大騒ぎする大馬鹿者だと思うw
893:風と木の名無しさん
10/03/17 01:17:03 D1UbuwuC0
>>832
「一時的」って何だよ。
期限決まってて2年か3年後には廃止されると条文に書いてあるのか?
あいまいな表現規制ってのは、一度通ればそれが悪しき前例になって
どんどん「公共のためにならない」とされたものが対象になっていくんだよ
早いうちに食い止めるのがなにより重要。病気と同じ
894:風と木の名無しさん
10/03/17 01:17:22 EAFZHOir0
ブログにこの問題とりあげたら、珍しくコメント2件入った。
‥どっちも、同人酷過ぎ、規制当たり前‥みたいな内容。はあ‥
895:風と木の名無しさん
10/03/17 01:18:35 TgGI57SM0
>>891
よりよい国フイタww
とりあえず、あなたはここにいないほうがいいw
896:風と木の名無しさん
10/03/17 01:19:21 2bwPQtS4O
>>894
自分の所にはない
落ち着け
消してしまえばいい
897:風と木の名無しさん
10/03/17 01:20:59 63eMjhcb0
>>891
日本に住むの向いてないですよ
898:風と木の名無しさん
10/03/17 01:21:36 /vHdDveS0
>>894
安易に消してしまうより、きちんと議論や説明をしたほうが良いと思う
反対意見を抑圧してしまったら、規制派のやっていることと同じになってしまう
899:風と木の名無しさん
10/03/17 01:23:23 HLbNn0X50
憲法違反でよりよい国とか笑わせるw
>>894
例の改定案を10文字も読んでないだろう奴のコメントは気にするな。
規制されるのは同人だけじゃないと冷静に書いて、関連サイトを
紹介するといいのかな。
あとツイッターで二次じゃない、現役の漫画家さん達も反対コメントや
署名を次々に上げているってことも記載しておけばいいと思う。
URLリンク(kiseijoshi.blog52.fc2.com)
900:風と木の名無しさん
10/03/17 01:23:57 ZUIGa6e40
悪法だろうが法は法
だからそうなってしまう前に手を打つ必要がある
この国は確か民主国家を標榜してたろ?そういうこった
901:風と木の名無しさん
10/03/17 01:24:30 o31EBbHQ0
>>894
たぶんチョン工作員だよ
あちこちで火消しに回ってるらしい
このスレにも規制大好き、よりよい国(笑)って
キムチ臭いやつが湧いてるだろw
902:風と木の名無しさん
10/03/17 01:24:50 egumojm4O
反対だけど誰かが何とかしてくれるって言ってる奴が1番ムカつく。
お 前 も し ろ !
中身分かってて賛成って言ってるやつのがまだマシ。
903:風と木の名無しさん
10/03/17 01:26:26 g0ji7RFS0
>>888
電波スレわざわざ覗いて、何言ってんの
スルーしたら
ただの妄想の固まりじゃん
>>894
注目集まってるから、煽りもあるんだよ
スルースルー
904:風と木の名無しさん
10/03/17 01:26:57 2bwPQtS4O
中身分かってて賛成って…
ちょっと怖い奴だと思うw
905:風と木の名無しさん
10/03/17 01:29:36 63eMjhcb0
都条例案7条2項
人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの
BLCDも駄目ってことですね
906:風と木の名無しさん
10/03/17 01:33:03 UXVU5POK0
>>890,903
なんだかんだで市況2の人も見てるブログに転載されるから
この問題を規制賛成派の見方から知る人が増えるのが頭痛いんだよ。
全エロ規制に発展するって噂の方が広まれば、
実写AVは規制されないのに書籍だけ狙い討ちってのを理由に反対できなくなる。
907:風と木の名無しさん
10/03/17 01:34:43 egumojm4O
>>904
確かにそうなんだけど、賛成反対って戦うのは健全なやり取りだと思うんだ。
人任せな奴は不健全。
この条例だって良い悪いの判断を自分でせずに、人に任せるんだ。
無関心は恐ろしい結果を生み出すって知らないんだろうな。
908:風と木の名無しさん
10/03/17 01:35:52 o31EBbHQ0
>>904
ちょっと怖い奴らで間違いないよw
キム・ヨナの批判が書き込まれてたっていうだけで
大人から子供まで、11万人が右へ倣えでF5アタックしちゃう国だから
>>906
そういやそうだな
二次元は焚書されるのにAVはおkっておかしいよな
そこには気付かなかったわ、他にも変な点があまりに多すぎてw