10/03/15 23:54:26 Hkol7wWe0
だよね、普通の漫画家でさえ「これは危険だ」と思ってるんだよ
しずかちゃんのシャワーシーンが例えによく出ているけど、
私達も当然こんなのポルノに入らないと思ってますよね。これをポルノだなんて言うのは馬鹿ですよね
都知事達も「これは国民アニメだから良い」と言っています。
ですが「役人の主観でどれが駄目か決まる」と言う事は、
しずかちゃんレベルの普通の漫画であると思う漫画やアニメでさえ「役人の主観・気分で」不適切だと決められるんです
しずかちゃんをポルノ指定するくらい馬鹿げた事をデカイ顔して言っているんですよー
293:271
10/03/15 23:55:16 9yWtx1DZ0
>>274,284
ちゃんと名前書いてメール送ることにするよー。
ありがとう
294:271
10/03/15 23:56:02 9yWtx1DZ0
おっと、>>291もありがとう。
苦手だけど一生懸命書くことにする
295:風と木の名無しさん
10/03/15 23:57:10 +e9ee4Bh0
>>257です。風呂はいって目覚ましてきました。
分かりました、私大教授、作家さんに送ってみます。
コネは使えるだけ使うよ！
296:風と木の名無しさん
10/03/15 23:57:48 DdoC1EDX0
早いうちにちゃんと手紙をしたためとけばよかった…
エントリーシート書きつつメールも書くよ！
297:風と木の名無しさん
10/03/15 23:58:35 /rB7qNCIO
>>292
俺漫画でしずちゃんの乳輪が見えてたシーンで抜いた事あるよ。完璧に違法だね！
ってな感じに規制されちゃう訳だ
298:風と木の名無しさん
10/03/15 23:59:00 96FXqWPKO
マスコミの悪意に満ちた報道は相変わらずだな
299:風と木の名無しさん
10/03/16 00:02:00 I9pUpchz0
もう地上波のニュースは期待してない。メディアに反応してる時間もおしい。
さっきメルフォに送ってきた。まだまだ書き直して何回もおくる。
今日の集会での発言だが、>>292みたいなことになるから、
それくらいの教養もってほしいっていってた。
ほんと大人のもってる「教養」「常識」から考えればあほな話だよな…
まだまだ頑張ろう
300:風と木の名無しさん
10/03/16 00:02:51 1fNEYy9cO
>>283
３次元の未成年→水着でも普通のならOK
２次元の未成年→女性軽視！規制!!
って事だよね
301:風と木の名無しさん
10/03/16 00:03:52 sXW4RcXHO
マスコミもどーんと反対作家リスト者を放送したらいいのに
302:風と木の名無しさん
10/03/16 00:04:15 Ti4SdGMI0
>>289
ありがとう、テレビへの露出が激しい人だから力になってくれたらなーと思ったんだ
取り敢えず民主の都議の人にも手紙書いた
303:風と木の名無しさん
10/03/16 00:05:59 LH7i6gFG0
地上波にしたって30年前には女性の裸や暴力描写や下ネタギャグで視聴率を稼いでいたのにね
結局は俗悪番組追放という規制の波に飼い慣らされてしまった存在ということか
304:風と木の名無しさん
10/03/16 00:07:00 z8GS8bJO0
下手な文章だけどメール送ってきた。
ささやかなことしか出来ないが、少しでも力になれればいいな。
まだ一か所だけだから、他にも送ってみる。
305:風と木の名無しさん
10/03/16 00:09:15 C53C5/7U0
今更だけど「東京都青少年健全育成条例改正問題」の条例本文って
平成21年11月26日に東京都の青少年・治安対策本部が
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集
をしたときの下記の内容のままなの？
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
306:風と木の名無しさん
10/03/16 00:10:44 2Lfm/B+xO
週刊少年漫画板
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
規制派工作員活躍中
307:風と木の名無しさん
10/03/16 00:14:48 ueM9YGwZ0
既出だったらごめん
グーグル、MS、ヤフー、楽天あたりも声明だしてるね
ホントに誰得だよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
308:風と木の名無しさん
10/03/16 00:15:35 Z/0muQYf0
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
こんな動画も禁止になるのか？
309:風と木の名無しさん
10/03/16 00:15:50 zOEibyAZ0
今朝この件を知って、ずっとこの問題について
色んな記事やまとめサイトみたりしてたんだけどさ、
何が良くて何がダメだかもう全然判らなくなってきた。
801系の知人に電話で知らせたけど誰も知らなかったし、
自分のサイトのブログに書いて周知させたいのだけど、自身で
確認＆理解できてなくて書くに至れないよ…。
改悪の事は置いておいて、今立案されている条例は何が良くて何がダメなんだ？
18歳未満に見える二次キャラの性的、暴力表現(以下略)等のすべての
メディア媒体を未成年に販売などするのがダメ？？成人なら販売・所持していいのか？
>>268の成人も創作・販売・所持することはダメ。と言うのはどこに
載ってますか？色んなまとめサイトや記事を読んで自分で確認が
出来なかったから今凄い混乱してる。
アホですまない…。
310:風と木の名無しさん
10/03/16 00:18:46 oNejsBlDO
>>306
見てきたけど工作員臭でまくりな奴がちらほらいるね。
311:風と木の名無しさん
10/03/16 00:20:20 jWOU88ob0
明大准教授「腐女子が隠れろ隠れろ言うからこんなことになった。責任とって腹を切れ」…非実在青少年
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
312:風と木の名無しさん
10/03/16 00:24:40 U3rdTpgD0
>>191
> 他板で関係ありそうな所に押しつけがましくない程度に雑談っぽく警告してきた。
ちょっとどこのスレに行ってきたか言ってみろ。
本当に関係ありそうなところに押し付けがましくない程度なのか判断してやる。
313:風と木の名無しさん
10/03/16 00:25:33 ItMQoN0K0
>>309
時間ないかも知れないけど、出版労連のこれ呼んでみて。
比較的問題点を整理してあってすんなり頭にはいるはず。
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
314:風と木の名無しさん
10/03/16 00:27:01 Q8jZPC+a0
二次創作をしないオタク男と話してて
単純所持禁止になって因縁付けられたら
訴えればいいじゃないと言う結論だった
って言ってもなぁ
屁理屈をこねられる人間がオタクの全てじゃないから
訴えるってのは実際微妙と言うか無理だろうと言えば
それぐらいのことするぞと言う気概を持て
俺は自分が持っている物に文句付けられたら戦うぞって言ってた
表現の自由を末端の消費者が何を言っても無駄だって
そう言うのは作家先生や出版社のやることで消費者がやってもあまり効果はない
作家先生が表現の自由に対して何か訴えたときに賛同し支援して行く程度じゃないかと言う
屁理屈に丸め込まれた気がする
315:風と木の名無しさん
10/03/16 00:27:07 ItMQoN0K0
>>309
第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」を加え、同条中第二項を第三項とし、
第一項の次に次の一項を加える。
２ 都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち
当該図書類又は映画等において 青少年が性的対象として扱われているもの
及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）をまん延させる
ことにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と運携し、青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は
観覧することのないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める
責務を有する。
ここだけ読むとポルノだけ？って思うんだけども。次注目。
316:風と木の名無しさん
10/03/16 00:29:03 ItMQoN0K0
「第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。」
第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を 誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
ある」を「次の各号のいずれかに該当する」に改め、
同条に次の各号を加える。
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を 誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる
事項の表示又は 音声による描写から十八歳未満として
表現されていると認識されるもの （以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
こういう、主観でしか計れないものが子供にとって健全か有害かを
お上が取り決めて取り締まろうとしているわけだ。
ある意味、戦前の治安維持法のようなもんで。
他にも色々問題はあるよ。誰か引き継ぎおねがいします。
317:風と木の名無しさん
10/03/16 00:29:57 oNejsBlDO
ほんと今日はやたらと火消しが多いな。
318:風と木の名無しさん
10/03/16 00:30:35 jWOU88ob0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37-origin.fc2.com)
わかりやすいなあ
319:風と木の名無しさん
10/03/16 00:30:54 ItMQoN0K0
>>314
痴漢冤罪だってどれだけ冤罪はらすのに気力と時間と金と
迫害があると思ってるんだって話だな。冤罪甘く見すぎ。
足利事件とか「僕はやってない」のあの人だってどれだけ年月を費やしているか。
320:風と木の名無しさん
10/03/16 00:32:22 lKEz9CQE0
>>314
「痴漢冤罪をかけられても訴えればそれでいいつもり？」って聞いてみてよ。
裁判で自分に非はない事を証明するまでにどれだけの労力がかかるか、
また、それ以後も陰口をささやかれ続けるか、といった想像力が欠如しているとしか思えない。
321:風と木の名無しさん
10/03/16 00:32:39 kTJTfV7U0
反対表明してくれた作家さんのファンスレの人は
このこと知ってるのかな？
ちょっと見てくる。
322:風と木の名無しさん
10/03/16 00:33:24 lKEz9CQE0
わ、ここまで内容がシンクロするとはｗ
323:風と木の名無しさん
10/03/16 00:33:30 U3rdTpgD0
>>319
そのためにも取り調べの可視化はぜったいに必要だな。
324:風と木の名無しさん
10/03/16 00:33:33 SEn1GIm90
なんだか他スレが無駄にあがってるぞ。工作員…？
考えすぎか。はやくお気に入りスレみたいお
325:風と木の名無しさん
10/03/16 00:34:25 KRLmr/FBP
痴漢もそうだけど、しょっぴかれた理由が「児童ポルノの単純所持」だもんな。
冤罪だって分かるまでどんだけ世間の目が冷たいことか。
それを考えたら余所の国で単純所持規制したら自殺者が出た…ってのも洒落にならん。
326:風と木の名無しさん
10/03/16 00:39:36 kuAeewaK0
数が少ないかもだけれど、こうしてスレやツイッターで呼びかける事によって
知ってくれるひとが増えるのはいい事だね
危険性を知って欲しいよ
327:風と木の名無しさん
10/03/16 00:40:34 rVMvhwdB0
クリエイターが減っちゃうよな
328:風と木の名無しさん
10/03/16 00:41:40 dX95s1Y8O
【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
の>>887
BL関連出版社や作家は何故名乗りをあげないのかしら。
どストライク規制対象のリイド社やさめだ小判でさえ名乗りを名を連ねてるのにね。
見落としてたらすまんだが。
329:風と木の名無しさん
10/03/16 00:42:11 kV7Jjcc70
>>198
実際にアメリカでは、児童ポルノが仕込まれたウイルスメールを開いてしまったが故に、首＆逮捕というケースが続出。
330:風と木の名無しさん
10/03/16 00:42:35 WAnTHap80
>>325
冤罪だと証明されても、逮捕されたときほどは報道してくれないからな
331:風と木の名無しさん
10/03/16 00:43:32 6cXl8ojk0
海外では児童性犯罪者に対するICタグ埋め込みも本気で検討されてるもんな。
このままエスカレートするとBL本を持っていただけでICタグを埋め込まれかねないということか。
「そんな馬鹿なところまでなりはしないよ」という人も多分いるだろう。
そういう人には「非実在青少年」なんてものが規制されるとまず思っていたのか、と聞きたい。
持っているだけなら埋め込みまでいくことはないとしても描き手だったらどうだろうか、とか。
332:風と木の名無しさん
10/03/16 00:50:51 qHIVekZy0
>>328
BL系はほとんど角川系列じゃん
アホは死ねよ
333:風と木の名無しさん
10/03/16 00:51:48 7NgwRCBjO
>>328
ＢＬ作家も漫画家・小説家共に反対表明してる
前スレあたりにＪ庭で配布してたチラシがうｐしてあってかなりの人数だったよ
334:風と木の名無しさん
10/03/16 00:53:24 Fwua/yHX0
>331
リアルな児童性犯罪者にIC入れるのはいいだろ
こいつらに人権なんかない
今回の問題はそうじゃなくて表現の自由、思想の自由を奪う事
変な煽り方するな
335:風と木の名無しさん
10/03/16 00:53:44 D1C3taP5O
リベリオンて映画を思い出した…
つか混乱してきた、頭働かない
“猿にでも解る”的なまとめって無いのかな
336:風と木の名無しさん
10/03/16 00:55:12 ueM9YGwZ0
>>332
まあそんな言い方せんでも
ツイッター見てると胸が熱くなってくるわ
日本にはこんなに漫画家さんがいたんだなーってのと
みんなが続々と声をあげてるのが嬉しい
自分も頑張ってメール書くわ
337:309
10/03/16 00:55:38 zOEibyAZ0
>>313、315超ありがとう！
上で「成人も創作・販売・所持することはダメ。」の確認が取れなくて
混乱してた者ですが。今回の改案で、
>>313の
> 第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」
↑これが成人でも「販売・創作・単純所持」が禁じられるとされる箇所？
今回の改案で、追加で「非実在青少年」の性的描写も「根絶」するから
全部ダメだという事か？そういうニュアンスでOkですか？
だったらすごいやばいわこれ…。
338:風と木の名無しさん
10/03/16 00:56:58 KRLmr/FBP
今IKKIの編集長さんのついったーを眺めてる
リアルタイムで凄い勢いで賛同者が増えてるよ。
BL作家さんやらイラストレーターさんやらどんどん増えてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
339:風と木の名無しさん
10/03/16 00:57:05 dX95s1Y8O
>>332
うるせえ死なねーよ糞が
>>333
そうだったんですか、ありがとうございます。
340:風と木の名無しさん
10/03/16 00:58:30 6cXl8ojk0
>>334
文章が至らず誤解されてしまったようですね。
今回はその「リアル」と「表現」を同一視して規制しようとしているから問題なんですよ。
規制すべき範囲が明確にされぬまま拡大されていく危険性を言いたかったんです。
絶対に譲るべきではない箇所をはっきりと示す必要がある、と。
341:風と木の名無しさん
10/03/16 01:01:01 T39XaMJV0
>>337
そういうこと。
「『青少年性的視覚描写物』のまん延の抑止に向けた活動に対し支援及び協力を行うように努める責務を課する」
イコール大人が流通させることもまん延だから禁止という内容を含んでると言って良い。
342:風と木の名無しさん
10/03/16 01:02:35 kuAeewaK0
あくどいよね、よく読まないととんだ落とし穴がある改正案なんだよこれ…
343:風と木の名無しさん
10/03/16 01:05:58 SEn1GIm90
こんなあくどい条例可決になってたまるか！！
ＲＯＭ専も民主のメルフォくらいには意見ろうよ
344:337
10/03/16 01:06:09 zOEibyAZ0
すまん、
>>337で記載ミスだ。
>>313の
> 第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」
は>>315の記載でした。
とにかく、お教え頂いた事で今回の改案のやばさがよく判りました。
もう少し勉強してからブログで宣伝してきます。
本当にありがとうございました。
345:風と木の名無しさん
10/03/16 01:10:46 U4Hm298t0
>>342
役人ってのは目先を逸らす事には非常に長けてるよな。
消費税の税率を上げることにばかり注目を集めさせて、健保や年金はこっそり着実に上げてる。
年金は確実に払い続けますといいながら、そこから後期高齢者保険を天引きする。
来月から健保の自己負担率は約0.5%上がるんだぜ。
月給20万でも1000円以上手取りが減るんだよ。
346:風と木の名無しさん
10/03/16 01:13:21 yX+0kqJ30
疲れた…ちょっとこぼさせてください。
危機感を全く持たない、むしろ危機感を持つ事がみっともないみたいな層が
みんながようやく都条例の危うさを理解しかけたところに冷や水ぶっかけてくる。
しかも自分の日記で「過剰反応ｶｺﾜﾙｲ（苦笑）」
みたいなエントリでコメント募集してるそうだ。
なんだかひとりで踊っているみたいで泣きそうだ。
あんたが言論統制されてもいいのは勝手だがそうじゃない者の足を引っ張るなよ…。
347:風と木の名無しさん
10/03/16 01:13:29 E0nQJxtF0
お昼にニコ生見たんだけどさ、いろんな有名どころの先生方が
漫画について、表現の自由について熱く語っておられる所見て
涙が止まらなかったよ･･･。
自分語りになってすまんけど、自分はかつて宮崎事件の時に
起きたオタクバッシングの余波をもろにかぶって、学生時代
漫画かいていたことに対して、いわれのないいじめを受けたり
親から反対されたりしたせいか、成人して漫画や同人を楽しんで
いつつも、どこか後ろめたさを感じてて、心から楽しめてなかったんだ。
でも漫画文化について語ってらっしゃる先生方みてたら、何も
後ろめたさを感じなくてもいいんだよと言われてる様な気がして
すごく勇気がもらえた。漫画文化は先人達から受け継いでいった
すばらしい文化なんだと実感した。これからもこの文化に触れていたい、
後世に残していきたいって思ったよ。
春コミ参加だからあまりたくさんの事はできないけど、原稿の合間に
勇気を振り絞って民主党のメルフォにメール送ってみた。
明日、親のツテをたどって地元でも関係ありそうな政治家関連の
人に電話なりメールなりしてみるつもり。
ちょっと決意表明してみた。長文スマン。
348:風と木の名無しさん
10/03/16 01:16:28 AMmvflZ+0
昨日の集会、それだけビッグネームが集まったんなら
いっそ今後も連絡取り合って、次の都知事選で
規制反対派の候補者立てるぐらいすれば良いのにな
あの石原に勝つにはそれなりの知名度は必要だ
349:風と木の名無しさん
10/03/16 01:16:36 wbhC7sLB0
>>346
お疲れさま
クールに語る自分ｶｺｲｲという層は少なからずいるけど、
もうそういう人たちに構っている時間はないと思う
そういう人は無視して、自分にできることを粛々とやるのがいいと思うよ
でも、今日は好きなおやつを食べて、ぐっすり寝るといいと思う
明日からがんばれ
350:風と木の名無しさん
10/03/16 01:17:40 heWRt7oyO
>>334
人権を犯した人間に人権は無いって意味だよね？真剣に言ってるの？
海外では架空のキャラクターの人権を侵害したからって有罪になった人もいるんだけど…
>>331もそういう誇大解釈についての危険性を言ってたんじゃない？
351:風と木の名無しさん
10/03/16 01:19:19 kuAeewaK0
>>347
私も動画見ましたよ
マンガやアニメなどのコンテンツは、ピラミッド型に出来ているって話にウルっときた
底辺にプロがいるのではなく、わたし達マンガやアニメを愛する人達が下の土台になっていて
その土台のファン達の交流による２次創作で業界が支えられて、
その中でプロに育つ輪があるって所が…
日本には同人っていう気軽にマンガが描ける、見れる、見てもらえる、場があるからこそ
多くの作家が育っているんだって思ったよ
352:風と木の名無しさん
10/03/16 01:20:41 5w2G6auQ0
ここはピンクだぞ
メールの書き方も知らないガキは帰れよ＾＾
353:風と木の名無しさん
10/03/16 01:20:46 yX+0kqJ30
>>349
ありがとう
芋ようかんかじって寝ます
ほんとうにありがとう
354:風と木の名無しさん
10/03/16 01:20:59 SEn1GIm90
>>347同意。あの熱い語りはほんとによかった。
しかし、あんまり集会も力にならなかったらしいしな…。
あとはあたしらオタがガンガル。ツイッターとか、ブログなんてないけど、
メールがんがる！！
しかし疲れた…ＭＰ３に入れた手書きＭＡＤみて癒されれよう…。
355:風と木の名無しさん
10/03/16 01:21:17 MVrw+PoFO
都議会リコールしる
356:風と木の名無しさん
10/03/16 01:25:33 U3rdTpgD0
リコールすべきは都知事だろ。
あの馬鹿は本当に無駄な事しかやらない。
357:風と木の名無しさん
10/03/16 01:25:35 oNejsBlDO
>>346
お疲れさんです。
そういう人は「未来」を考え「今」何をするべきなのかが分からないんじゃないかな。
実際に、自分の身に降りかかって火傷してから理解したり後悔したり自分が動かなかったのに他人のせいにしたりね。
結果がどうなろうと「未来」を見据えて「今」行動してるあなたは諦めることから逃げてない証拠だよ。
358:風と木の名無しさん
10/03/16 01:25:39 cFORNMtu0
>>334
「これはいい、これはよくない」
個人の価値観によって人権を剥奪しても良い人間を決められるという考え方は
今回の条例を作った側の人間の思考と酷似してる。
ちょっと考えてから物言おう。
359:風と木の名無しさん
10/03/16 01:25:47 82GpFSGu0
>>346
子供手当てに対してもだわな。
360:風と木の名無しさん
10/03/16 01:27:22 7vmEIiTw0
ここ見てたら泣けてきた。
ぜってー諦めない。
都民としてあれが都知事だなんてはずかしすぎる。
361:風と木の名無しさん
10/03/16 01:28:46 5w2G6auQ0
>>357
お前都知事臭がするから消えろよ
362:風と木の名無しさん
10/03/16 01:31:20 heWRt7oyO
結局法案通ったとしたら、最初は殆ど規制が入らず、ゆっくりゆっくり知らないうちに、マイナーな所から規制が入ってくるのかな…
363:風と木の名無しさん
10/03/16 01:31:33 dvf+B2Zl0
>>346
そんなあなたにこの詩を。
沈黙するということが我が身をどれほど危うくするか気づいていない人たちのためにも
先んじて声を上げるのは大切な事だと思います。
URLﾘﾝｸ(chabudai.com)
364:風と木の名無しさん
10/03/16 01:34:32 jBy/LoYM0
>>362
確か、その規制の道行きを漫画にしたWEBが紹介されていたよ。
どこにあったかな…
漫なんとかっていう漢字4文字の。
覚えている方いないかな？
365:風と木の名無しさん
10/03/16 01:39:29 iAZI/vteO
疲れた…。
昨日は自分のとこの選挙区から出た都議にメールしたけど
今日は練馬・中野・杉並の都議にメールしてみた。
あの地域はアニメ関連会社・クリエイター・漫画家が多いから。
昨日よりいい文章が書けてよかったけど…昨日の文章が余りにも酷すぎた。
単なるエロ好きと思われてそうだ…。まあそうなんだけど、けど…orz
ひとまず休まないと身体が持たないから、仮眠します。皆も無理しないで。
366:風と木の名無しさん
10/03/16 01:39:41 hVqM82L10
知人から法案の話聞いてここにきました。
で、思ったのですが、コミック規制を阻止するためには、法案自体を廃案にするよりも、
「リアルでの児童ポルノだけを規制する」形で「法案を通す」のが理想じゃないでしょうか。
この形で法案を通してしまえば、この先「コミック規制」をすることは難しい筈です。
今回廃案にして、また一、二年後に再発されたらたまったものじゃないでしょ。
367:風と木の名無しさん
10/03/16 01:40:07 C53C5/7U0
>>347
私もついさっき動画見終わった。良かった。
熱い言葉、冷静な言葉、語りかける言葉、
様々な先生方の姿に励まされました。
自分も宮崎事件の余波をモロに被った世代です。
先生方のお話を聞いて子供の頃に戻る気持ちになった。
この人たちは私達のと向い合ってくれる人だ
ありのままの姿を見てくれる人だって思った。
子供に必要なのはそんな大人の存在であって、法的な規制ではないと思う。
そういえば、混乱し通しで春コミの準備全然してないや。
今週末でしたね。
368:風と木の名無しさん
10/03/16 01:42:17 LRx2q8kI0
今メール書いてる
文章ド下手だしすごく子供っぽい言い回しになってしまう…
でもがんばる
369:風と木の名無しさん
10/03/16 01:42:53 ZMGt9INSO
長妻昭（東京７区）
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
東祥三（東京15区）
URLﾘﾝｸ(www.azuma-shozo.jp)
海江田万里（東京１区）
URLﾘﾝｸ(kaiedabanri.jp)
山花郁夫（東京22区）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
阿久津幸彦（東京24区）
URLﾘﾝｸ(www.akutsu.org)
木内孝胤（東京９区）
URLﾘﾝｸ(takatane.com)
櫛渕万里（東京23区）
URLﾘﾝｸ(www.kushibuchi-mari.jp)
この人たちに青少年～の危険性や問題点を伝えて青少年～の都議さんたちの説得に回って貰って欲しい
できれば電凸も
あとは都議さんへの手紙や電凸も忘れずにね
370:風と木の名無しさん
10/03/16 01:44:28 WrsVVbajO
>>366
その段階の話し合いはとっくの昔に終わってる。
だから今大変なんだよ。
今すぐにでも通りそうなんだからまず廃案にしないと終わりなの。
371:風と木の名無しさん
10/03/16 01:45:26 4y4S1Rhm0
都民じゃないから誰にメールしたらいいのか分からない…
国会議員に送るしかないのか…？
372:風と木の名無しさん
10/03/16 01:47:30 0H3mrpfD0
>>369
電凸は迷惑になるだろう
やめたほうがいい
地道にメールが一番じゃないか？
373:風と木の名無しさん
10/03/16 01:49:36 7+hX0s7W0
>356
自分の小説と弟が出た映画はばっちりセーフゾーンなのな
あいつに文学者とか名乗って欲しくない
374:風と木の名無しさん
10/03/16 01:49:45 omTshkkP0
都民ではないのでまずは民主党のフォームから意見送信。
自分、BL業界の下っ端で食ってるので、思いっきり余波があるんだよ…。
可決したら仕事無くなって無職だ。
表現の自由を奪うの良くない、憲法違反にならないか？という文章と共に
経済的な観点の部分からの意見も書いておいた。
なんでこんな不景気にわざわざ産業規模を小さくするようなことをするのか…。
375:風と木の名無しさん
10/03/16 01:51:37 T39XaMJV0
>>366
いくつか誤解があります。
・「リアルでの児童ポルノだけを規制する」法律は既にあります。
・今回問題になっている青少年健全育成条例は児童ポルノとは本来何ら関係無いものであり、
「青少年は未熟であり情報の取捨選択が出来ないであろうから、知る権利等を一部制約する」という事を目的としています。
（青少年の性的な自己決定権を侵害することを防ぐ為の児童ポルノ禁止法は個人の人権を守るためのものであり、
青少年の自己決定権を制約する青少年条例は社会の治安を守るためのものであり、本質的に相容れない）
・今回の条例改正案の元になる答申案を作った東京都青少年問題協議会は、実在の児童ポルノとは関係なく
「漫画に性表現があることが許せない」という事だけを話し合って答申案を作成しています。
つまり今回の条例案の骨子は、漫画規制です。
（協議の内容はネットに公開されているので読むことが出来ます）
376:風と木の名無しさん
10/03/16 01:51:41 ZMGt9INSO
>>372
今はいかんせん時間がない
多少失礼でも今物凄く時間がなくて危険なことを伝えなきゃいけない
377:風と木の名無しさん
10/03/16 01:51:43 xgk63pN3O
今日集会行ってから都議とかに15通くらいメール送ったんだけど
民主に送ったつもりだったのに1通だけ間違えて公明に送ってた…
住所書いちゃったけど何もないといいな…
余計な不安要素が出来てしまった
378:風と木の名無しさん
10/03/16 01:54:23 dzTwpOlU0
>>377
私が守ってやる
379:風と木の名無しさん
10/03/16 01:58:08 C53C5/7U0
>>377
>>378
ちょ・・・っ
お疲れ様ですと普通にレスしようと思ったら
不覚にも萌たじゃまいか！！
380:風と木の名無しさん
10/03/16 01:58:40 /iwExEMI0
>>257です。ご意見ありがとうございました。
作家さんと教授にメール送りました。
あーでも何も分からん小娘が騒いでるわ、みたいに思われそうで怖い……
的外れな文章になってなかったかな……
もうこういうのに関わりたくないよう
381:風と木の名無しさん
10/03/16 02:02:54 yddzcGdA0
3
382:風と木の名無しさん
10/03/16 02:03:44 yddzcGdA0
どこにメール送ればいいのかな
383:風と木の名無しさん
10/03/16 02:07:44 b6MVT2ev0
とりあえず党本部にメール送った。
文章考えるのに2時間くらいかかったような。すげー疲れたよう。
また明日頑張る
384:風と木の名無しさん
10/03/16 02:07:55 q0Gx7kKr0
北多摩辺りの人達にはメールしてみた
本当はあの辺りの日本大学芸術学部や、多摩美術大学の学生へ呼びかけたいんだけど、春休みだからかなり難しい。
知り合いには話して回っているけど、今回中心になっているのが関西の美大芸大ばかりだから動きの重さが不安だ
本来動くべき都下の大学群が…orz
385:風と木の名無しさん
10/03/16 02:12:38 hVqM82L10
>>370
すいません、もう話し合いは終わってる状況でしたか…。
原文読まずに「とにかく廃案にすればいい」と突っ走ってないかが心配だったので、
話し合いされてたと聞いて安心しました。
念のために背後関係などをざっと調べた後、私もお尋ねメールしてみます。
急ぎなのは理解してますが、このタイミングってのが出来過ぎな気がするんで。
あ、勿論、規制には大反対ですよ！年季の入った趣味奪われたくないし！
ではでは、皆さまも無理なさらない程度に頑張って下さいまし～
386:風と木の名無しさん
10/03/16 02:17:54 yddzcGdA0
藤子まで動いてるんだから大丈夫じゃね？と楽観してるんだが
実際どうなのよ？
387:風と木の名無しさん
10/03/16 02:18:55 bDy3fW2O0
油断せずに行こう
388:風と木の名無しさん
10/03/16 02:20:22 tPezOFPd0
>>386
規制派は「漫画は全部有害！」というレベルの人種
389:風と木の名無しさん
10/03/16 02:21:06 wbhC7sLB0
>>386
実際に陳情に言った人は、口をそろえて「希望はあるけど、現時点では否決は厳しい」と
ツイッターで呟いているよ
390:風と木の名無しさん
10/03/16 02:22:43 wbhC7sLB0
>>389追加
ただし、今日になって慌ただしく大手が反対声明出したり、
漫画家が連名で反対したり、図書館団体が反対声明を出す見込みって
話が流れたりして、情勢はとても流動的だから、
意見を送りつづけることで、否決に持ち込めるかもしれないっていう感じ
391:風と木の名無しさん
10/03/16 02:25:17 ItMQoN0K0
ラ板より。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 01:46:11 ID:ntnPpbWR
榊一郎ブログ更新。いいこと書いてるので見て欲しい。
392:風と木の名無しさん
10/03/16 02:25:55 MVrw+PoFO
政治家も堂々と憲法破ってたり、総理が脱税しても捕まんないんだから、こんな糞法やぶって自由に描けばいいんよ。
393:風と木の名無しさん
10/03/16 02:28:34 hVqM82L10
>>375
情報㌧まるっと把握しました orz
協議の内容ｇｇってきますわ λ....
394:風と木の名無しさん
10/03/16 02:31:05 WrsVVbajO
廃案に持ち込むまでやり続けなきゃ意味無い。
漫画家の先生たちが反対の声を上げてくれて、それを支えるのが私達じゃないか。
世界で持て囃されるピラミッドの頂点を支えるのは、漫画に親しむファンだって森川先生が言ってた。
395:風と木の名無しさん
10/03/16 02:33:02 yddzcGdA0
一応希望はあるのか
じゃあ俺もとりあえずなんかメール送るとしたいんだが
とりあえずどこに送りゃいいんだ…
396:風と木の名無しさん
10/03/16 02:33:16 efcUS75s0
>>392
描いてすぐにクシャポイして満足できる人ならそれでもいいかもしれないけどねぇ。
…………いやいやいや！ 読者側はどうしたらええのんw
397:風と木の名無しさん
10/03/16 02:34:33 g9XzIgDCi
よ◯う入稿さんがツイッターで紹介してくれてた。
全年齢板の人にも伝わるといいな
398:風と木の名無しさん
10/03/16 02:35:17 hVqM82L10
>>392
特にネット上で大勢がやっちゃったら規制しにくいと思う。
出版会社が噛んでる商業モノは規制できてもね。
キモは、赤信号を渡る人数がどれだけいるかだけども…。
399:風と木の名無しさん
10/03/16 02:40:02 q0Gx7kKr0
>>395
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
まとめに詳しく書いてあったり、いくつかメールの送り方・送り先について言及しているサイトがあるから、時間は少ないけどきちんと読んでみてから送って欲しい。
400:風と木の名無しさん
10/03/16 02:41:07 eBo6+rio0
朝日新聞が、規制の問題点を突く特集を組むそうです
＞アニメなどの児童ポルノ規制については、このアサヒコム掲載の記事以外に朝刊２面で大型企画を載せますから、注目を。
＞他にも、別のテーマで１面に朝日新聞独自の記事が載ります。では、今夜はこのへんで。
＞東京都が、アニメやゲームなどでの児童ポルノも規制する条例改正案を都議会に提出。
＞規制対象の基準にはあいまいな部分があり、里中真智子さんたちが「表現の自由が侵される」と
＞批判の記者会見を開きました。朝刊では、この問題を詳しくとりあげます。URLﾘﾝｸ(ow.ly)
日新聞東京本社編集局のツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
401:風と木の名無しさん
10/03/16 02:43:14 eBo6+rio0
>>400
訂正
この二つのつぶやきを見ると「規制の問題点を突く」方向で書いてくれそうだが？
402:sage
10/03/16 02:43:23 pUm+ljGWO
今日の朝日朝刊に集会の記事が出るそうですね。海外の事情とか大々的に特集する、と朝日のツイッターなあった。怖いんだけど…
昨日、漫画に力を入れる大学とかの記事が出たばかりだから、悪意的な内容ではないと思いたい。
403:風と木の名無しさん
10/03/16 02:48:22 tPezOFPd0
朝日式フローチャート
条例可決？
YES
石原はやってくれると信じていた
NO
石原はやってくれると信じていた
404:風と木の名無しさん
10/03/16 02:50:07 6SDm0k5y0
海外の事情って規制を強化したら犯罪率upしたとかかな
そうだと良いんだが
規制→犯罪率downと思い込んでる奴の多いこと･･･
405:風と木の名無しさん
10/03/16 02:49:30 Ii1p0Ylg0
大御所が出てきてくれてるのは心強いな
自分もメール出したりできるだけの事はしてみる
406:風と木の名無しさん
10/03/16 02:50:32 ob1mJvf80
URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
フリメのアドしか使えないんだけど、実名と住所ちゃんと書いたら
なんとか悪戯メールと思われずに済むかな？
407:風と木の名無しさん
10/03/16 02:57:40 WrsVVbajO
きちんと身元を明かす署名して意見を送った事実が大事。
フリメかプロバかなんてたいした問題じゃない。
408:風と木の名無しさん
10/03/16 03:03:24 anRwBi8gO
ショタだけでならともかくヤ〇ザまで規制対象になったら
801は終わりだな
409:風と木の名無しさん
10/03/16 03:04:22 x0C6ltxU0
やっぱ本文に署名しないとまずいかな
恥ずかしながらメールフォームの本文に署名ってあんまりしたことなくって
正直悩んでいてまだ送ってないんだ。
アンケート欄に所在の都道府県入れるとこあるんだけど
そこに入れるだけじゃ失礼だよね
410:風と木の名無しさん
10/03/16 03:05:21 7NgwRCBjO
>>408
ガテンもリーマンもある…ってそんな問題じゃねー！！
411:風と木の名無しさん
10/03/16 03:06:14 ItMQoN0K0
あと、自分の身分を偽るのはやめた方が良い（子持ちでないけど子持ち主婦ですとか）
陳情の手紙での嘘は書き忘れ項目よりかえって印象が悪くなる。
学生とか社会人とか大分類でもいいのかな？
412:風と木の名無しさん
10/03/16 03:09:18 PDZmeGNK0
東京に住んでるけどどういうメール送ったら良いのかわからないよー
まとめサイトも見たんだけど・・・
413:風と木の名無しさん
10/03/16 03:10:28 1hrKu97+0
>>410
でも、「じーちゃんばーちゃんのめで若者に見えたら」規制だから
それこそ生き残るのは田亀源五郎とかあの辺位よ？
「ウホッ」の安倍さんすら実のところ危ない。
414:風と木の名無しさん
10/03/16 03:17:28 pgpSVB8V0
>>412
自分の持ってる夢とかでもいいみたい
反対メールの量が大事かと
415:風と木の名無しさん
10/03/16 03:20:31 7NgwRCBjO
>>413
わかってる、ごめん
便乗して壊れかけた自分を立て直してみたんだ…
416:風と木の名無しさん
10/03/16 03:21:31 V9HM0+pz0
「青少年の健全な育成」に対し
BLそのものが「不健全」なものとして区分けされてしまわないか心配です
417:風と木の名無しさん
10/03/16 03:22:39 Pdpx3wUN0
８０１の姐さんたちこんな時間まで頑張ってるのか
いつか遊んでもらったﾋﾞﾊﾟｰだお 様子見に来たお
みんなちゃんと休んでね(´；ω；｀)
418:風と木の名無しさん
10/03/16 03:23:43 cFORNMtu0
漫画から、18歳以下の人間に関する性描写を無くしてしまうことは非常に危険なのではないか。
漫画メディアは、分かりやすく・簡単に、相手にメッセージを伝える手段である。
特に、一番の被害者であり当事者である幼児には一番メッセージを伝えやすいツールである。
幼児は、性的な知識や経験不足によって、たとえ性的虐待を受けていても
その現状を自覚しづらいように思える。
また、加害者に近親者が多い現状では、周囲の人間としても、当人が声を上げなければ
スキンシップか、性的虐待か、教育か、区別が付きにくいのではないだろうか。
実際の被害者が、自分が置かれている状況を自覚する為にも
子供から性に関する情報を全て奪うのは危険である。
幼児へ情報を伝える際に有効なツールである漫画から、
児童への性的虐待を語る機会を奪うと言う事は
児童への性的暴行を防止することにマイナスに働くのではないか。
……何か眠いから文章おかしい。ていうか何か前提からしておかしい気がする。
もうちょっといじくり回したら児童のことも心配しつつ
漫画の性表現も擁護できると思うんだが、自分バカだから上手いこと思い付かないや。
419:風と木の名無しさん
10/03/16 03:25:15 0H3mrpfD0
>>412
そう難しく考えることはないんだよ
今回の条例を知ってどういう気持ちになったか
どんなところに不安を感じたか
この条例が通ったらどんな風になるんだろうと想像したこととかを
肩肘はらずに素直に書くだけでもいいんだよ
それも１つの都民の声になるんだから
例えばあなたが女性でいずれ子供を産んだとして
自分が子供の頃マンガを読んでワクワクした読書体験を
自分の子供にもしてもらいたいと思っても
今回の条例が通って自由な創作が出来なくなった世の中には
そんなマンガがなくなっているかもしれない、と考えたら怖くなったとかさ
でも攻撃的にだけはなっちゃダメだよ
420:風と木の名無しさん
10/03/16 03:26:12 pgpSVB8V0
>>409
アンケート欄だけで送ってた
やっぱ本文に書いたほうがいいのかな 今度からそうしよう
どちらでもメールすることが大事だと思うよ
時間ないし
421:風と木の名無しさん
10/03/16 03:28:38 pJ/SQAQN0
あんまり深刻に考えなくてもいいよ。
とにかく反対している有権者が多いって事実を伝えることが肝心。
大勢の人間がメールなり手紙なりを送ってるんだから、全員が全員、すべての情報を盛り込む必要はないって。
可能なら「児童ポルノが蔓延しているなどという事実はない」「自分は児童ポルノが好きなのではない」
「民主主義の手続きの問題」ということを盛り込めればいいけど。
422:風と木の名無しさん
10/03/16 03:30:32 pJ/SQAQN0
議員・選挙板の方で話題に出てたんだが、民主の女性議員について
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
妙に「女性の人権」にこだわってるようなんで、同じ女性からメールした方がいいと思う。
もし余裕があったらこっちにも送ってくれ。
東京都議会議員 馬場裕子 事務所
〒140‐0014 品川区大井1‐53‐5 高山ハイツ1F
TEL.03-5746-8834（ﾊﾞﾊﾞｻﾝﾖ） FAX.03-5746-8832
Eメール： baba@cts.ne.jp ←ご意見はこちらに
423:風と木の名無しさん
10/03/16 03:37:44 x0C6ltxU0
>>421 レス㌧ 今見たら対策スレになくてもいいって書いてあった
フォームのほうは自分もアンケート欄だけにしておく
住所送りたくないっていうかフォーム本文にあったら煩雑かもとも思ったんだよね
>>412
自分もこの話聞いてから最初はﾊﾟﾆｸってて
メール草稿に時間かかった。今書き終わって気がついたら３時…
自分の言葉で書くのが一番らしいよ
問題がありすぎで全部書ききれないのに長文になっちゃうんで
本当に言いたいことだけを押し出すのがいいかも
沢山の人が書けば視点が変わっているはずだと信じてる
424:423
10/03/16 03:39:36 x0C6ltxU0
すまん本当は >>420宛てだった
425:風と木の名無しさん
10/03/16 03:43:19 C53C5/7U0
>>418
おつかれ。
自分も文章考えてて頭がパンクしてきた。
法律とか憲法とか今まで全然不勉強で
こんな事になるのなら学生の時に少しでも触っておけばよかった。
理路整然とした尤もらしい説得力のある文章なんてかけない。
子供のためと唱えながら何一つ考えてない、
一部の大人が利権のために子供を食物にしている酷い条例じゃないか
自分はもう成人しているけれど、子供の頃に感じた大人に対する
理不尽や傲慢や怒りや遣る瀬無さとか
なんとなくそういう綯交ぜなものを感覚的に思い出して、すごく煮詰ってきた。
文句しか出てこない、だめだ。
どうしてありのままの自分をみてくれないの？
望むとおりのモノにならないと見てくれないの？
ここにあることを許してくれないの？
あなたはわたしをころすの？
死なないとここにいては駄目なの？
しにたくない
なんかエヴァのアスカみたいだな。
電波でごめん愚痴でごめん。
2chがあってよかった。
426:風と木の名無しさん
10/03/16 03:49:35 yddzcGdA0
凄く良い意見というか、説得力のある文章を個人のブログで見かけたんだけど
それってこことかに引用したりしていいのかな？
みなさんが文章を考えるのに良い影響与えると思うんだけど
427:風と木の名無しさん
10/03/16 03:51:08 xdDIhEe30
自分はIKKI編集長のツイッターの呼掛に参加表明してきた。
正直いま締め切り真っ最中でそれどころじゃなくツイッターでもブログでも
この件にはなにも触れてこなかったけど、
それどころじゃないのはこっちだと、せめて微力ながらできること…と思って。
自分も自分の出来る範囲ですががんばってみます。
428:風と木の名無しさん
10/03/16 03:51:59 SEn1GIm90
>>422馬場裕子さんに意見メール送った。
なんで女性人権の話になるのかよくわからないなあ。
「女をさしおて、男男どうしがイチャコラすな！！」ってことか？
429:風と木の名無しさん
10/03/16 03:53:49 SEn1GIm90
>>426一応許可はとろうな。
430:風と木の名無しさん
10/03/16 03:57:10 pgpSVB8V0
>>426
是非！参考になるならお願いします！
初めてのことだらけで自分も不安はあるので・・・。
431:風と木の名無しさん
10/03/16 03:58:14 wdv80ADg0
>>427
とにかく時間がないから表明だけでもありがたいです
一緒に頑張りましょう
432:風と木の名無しさん
10/03/16 04:01:08 7+hX0s7W0
女性がポルノ楽しむ権利ってのはあるんじゃないか
上野千鶴子が言ってたように
433:風と木の名無しさん
10/03/16 04:04:57 xdDIhEe30
>>431
こちらこそありがとうです。
ここのみなさんの頑張りには頭が下がります。
わたしもできる限りやれることをやります。
他県の市議さんだけど、社民の議員さんに知り合いがいるから
そちらに話をしてみるのは有効なんだろうか。
なんにしても話せるのは17日になってしまうんだけど…。
434:風と木の名無しさん
10/03/16 04:08:48 pJ/SQAQN0
>>428
ありがとう。
人権に対する考え方も色々あるからねえ。
この問題は性についてのモラルについての個人の考え方もあるから難しいよ。
それを一斉に法律でどうにかするってのが最悪なんだけどね。
>>433
今後の事もあるから無意味ではないよ。
この問題について一人でも多くの政治家に関心を持って貰う事が大切。
435:風と木の名無しさん
10/03/16 04:09:48 yddzcGdA0
>>429
そうなってくるよね
うーん。許可取ってる時間もなさそうだし、やっぱり難しいか
436:風と木の名無しさん
10/03/16 04:13:36 xdDIhEe30
>>434
OK。アポとってみます。
なんにしてもやる意味はありますよね。
801板の皆さん、体にだけはお気をつけて。がんばりましょう。
437:風と木の名無しさん
10/03/16 04:15:53 pQLrFgt0O
規制中なので携帯からすまん。
対策スレに載っていた都議一覧の、上からメールを送りまくっているが膨大な人数に少し疲れて来た。
時間がないから無礼と知りつつほとんどコピペで送りまくっているが、20通を越えた辺り。
送り過ぎだったらどうしようと思いつつも、自分の趣味を守るためだ！とおもってとりあえず送り続けている。
みんなもこんな時間で辛いかと思うが、がんばってくれ。
自分もいけるとこまでがんばる。
438:風と木の名無しさん
10/03/16 04:23:47 SEn1GIm90
ニコ動でこの問題に関する動画出来てた。
弾幕がひどいな。弾幕みただけで、ライトユーザーは「賛成…のほうがいいのかあ？」
って思ってししまうよ。工作員暇だな。
まぁ生中継で一万こしたからな、危機感かんじたのか？
今日はもう寝ます。結局メールしか出来ないわたくしめを許してください。
そして、こんな規制近所の野良猫の餌にしてください。
439:風と木の名無しさん
10/03/16 04:25:57 WrsVVbajO
>>437
うんお互い頑張ろう。
私は報道機関にきちんと問題点を取り上げてってメールしてる。
一般の認知度が低すぎるのはやっぱりテレビや新聞で問題点が話題にならないからだよ。
440:風と木の名無しさん
10/03/16 05:06:45 C58O4I1dO
このスレか対策スレか見失ったんだけど
国文学、文学者、古典研究、古文関係の先生愛好者が身近にいる方
○源氏物語→児童への性行為・父の妻と近親相姦・強姦
○好色一代男/井原西鶴→少年による女性覗き脅迫強姦・男色行為
これらは今回の案では規制摘発対象になってしまうと
反対集会で問題点指摘されてました、その面から伝えられませんか？
文字は今の所対象外と考えられてるが
挿し絵があったり広く若者に物語に親しんでもらうための漫画化が危険
個人的には獣姦の八犬伝・それに続くパロディ戯作
弥次喜多のパロディ戯作や浮世絵春画がもろに危ないと思ってる
映画など映像化作品も児童との性行為を肯定的に描くや強姦描写で規制できる
441:風と木の名無しさん
10/03/16 05:12:33 gb2bIzzA0
都民だから家族に了承を得て連名でメールした
資源の少ない日本で長い年月をかけて培ってきた産業を萎縮させない
442:風と木の名無しさん
10/03/16 05:30:16 eBo6+rio0
記者会見の映像をあげてくれた方がいました
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
443:風と木の名無しさん
10/03/16 05:34:49 pJ/SQAQN0
>>440
古典がそのまんま規制対象になってしまうってのはちょっと言い過ぎだと思う。
規制派は「芸術」の冠がついたモノはスルーするだろうから。
むしろ、古典では許された表現が新しい作品では許されないって事で、
新しい芸術作品の芽が摘まれるって理屈の方が正しいかと。
実際、永井豪氏も同じ事を言ってたわけだしね。
444:風と木の名無しさん
10/03/16 05:37:23 aBnRXKql0
そういやちょっと前に結婚した従姉妹の旦那が弁護士なんだった
従姉妹自身も司法書士だったはず今回の件知ってるよね
しばらく連絡とってないけど……
445:風と木の名無しさん
10/03/16 05:40:32 q0Gx7kKr0
＜津田大介氏のツイッターから＞
※なぜ賛成意見が少ないのかな?? 未成年ポルノ禁止なんて欧州では常識。視覚的作品だけでなく音声（テロテープ）も厳しく規制すべき
児ポ単純所持禁止の問題ではなく、法案としての不備が多すぎ、
それによる弊害が広範囲に及ぶ可能性ががあることが最大の問題なのですが。
※エロを規制すると漫画の売上が減少する。出版側の反対理由はそれだけ。幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ。アホらしい
雑誌協会、書籍協会含め反対に回り、エロ漫画を一冊も出してない多くの出版社も反対に回っていますが。
乱暴過ぎる決めつけはやめませんか？
@tsuda ならば、ビデ倫のような自主規制組織を作るという前提で、お上による法規制には反対していく、というスタンスがベストじゃないかな。現状だと、条例反対派は幼児ポルノ擁護のため、「表現の自由」を持ち出し、詭弁を弄している、と誤解されてもしかないと思う
@**** そういう話も出ています。
ただ、自主規制も行きすぎればまともに漫画を書いてる作家にも影響が及ぶ面もある訳で
結局のところは現行法の枠組みで幼女を性対象とするような表現を規制するか、規制する
場合基準をどうするか、もしくはゾーニングで対処するか慎重に議論しなきゃいけない。
一応賛成派反対派の意見やりとりとして。
賛成派の意見をみていると、まだただのロリ規制だと思っている人が多い。
メールを一通り送ったのでツイッターでしばらく頑張りますが、姉さん方も身体や生活に無理が生じない程度で頑張ってください。
446:風と木の名無しさん
10/03/16 05:48:31 3rhBwjU+0
源氏のマンガ版もダメとか言うんかな、都議会は。
紫の上は当時ロリ全盛期に源氏にレイプされてるよな。
最近は人間失格とか蟹工船だってマンガ版出てるだろ。
人間失格は主人公がガキの頃にイタズラされてるし、蟹工船は一瞬だけどショタホモあるよな。
若い世代に親しみやすいようにって、せっかくマンガ化したのに規制されたら文豪かわいそうすぎるわ。
447:440
10/03/16 06:11:31 C58O4I1dO
>>443
ごめん全然言葉足りなかった
条文をそのまま解釈するとありうるということは指摘されてる
新しいものと古典が同程度のものだったとき新規だけを規制すると
古典や大御所の漫画だから許すというのは
行政が恣意的に規制しているとなるから問題である
〉新しい芸術作品の芽が摘まれる
これは全くその通り
448:風と木の名無しさん
10/03/16 06:11:41 pgpSVB8V0
自分のメールの内容見てると不安になってくる
感情的になってないつもりだったけど、感情を表現する言葉は外したほうがいいんだろうか
449:風と木の名無しさん
10/03/16 06:38:02 anRwBi8gO
ところで大手出版社からの発言が全く聞こえてこないのが不気味
BLは確実に採算が取れる部門として音楽業界におけるV系のように重宝してるというのに
切り捨てるつもりなのだろうか？
450:風と木の名無しさん
10/03/16 06:41:30 dzTwpOlU0
活字はアウトになりにくいかもしれないけど
もう映像化はできないから、ド ラ マ 化や映 画 化もなくなるよね
451:風と木の名無しさん
10/03/16 06:41:49 QrdDKI1k0
……エロはこういうときには切り捨てる、って意識はあるかもね。
452:風と木の名無しさん
10/03/16 06:47:15 BYaVOw7T0
>>449
どこを大手というかは、判断をまかせるが、これを見る限り（最下段ね）、
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
反対声明はしてると思う。もっと大きな声を上げて欲しいものだけど…
453:314
10/03/16 07:01:30 Q8jZPC+a0
>>319-320
痴漢が冤罪だとわかれば復職できるし、それまで貰えなかった給料なども、請求できるから構わない
そもそも、単純所持程度なら、行政処分だから首にはならないのではないか
（スピード違反や駐禁、歩きタバコの罰金と同じ扱い）
単純所持で刑事罰にまでもって行くためには
違法物品だと言う認定が必要（武器・麻薬の類のように）
都は所持を調べる検問をするための国境でも引くつもりか
違法物品認定に際してなぜこれが違法なのかと訴えるのは作家先生側の仕事で
そこで、なぜこれが違法なのかと訴えれないような作品なら、規制は必要
一人二人が告訴したところで、なんら意味がない
何千何万の人数の作家とオタクが告訴するぞって言うのが都には負担になる
秋葉潰してそこからの税収が減るんだから、金銭負担はキツイのではないか
454:風と木の名無しさん
10/03/16 07:33:38 dzTwpOlU0
とりあえず民主のフォーラムにメールした。
リコールとか色々先を見通した考えも出ているようだけど
残りの時間足掻けるだけ足掻こう
あと声明出してくれてる人は贅沢を言うならもっと大々的に出してほしい
455:風と木の名無しさん
10/03/16 07:44:30 2Uw6VzHW0
コミックもNGならばBLCDにも波及するじゃないか
私も足掻くよ、足掻いてやるさ
456:風と木の名無しさん
10/03/16 08:04:32 aBnRXKql0
>>453
コミケがある間は金ある作る側のオタクは東京近郊の規制されてない
隣県に引っ込むくらいはするだろうな
その時点で大手サークルやなんかから都に落ちてた税金はかなり落ち込むだろう
なんてったってあの脱税サークルで3億だっけ？
正直な所どんくらい減るかとか思ってたりもする
あれ目当てにくる外人のツアーも減るし金も落さない
オタクから金注ぎ込んでる対象取り上げれば他に金が動くだろうとか思ってるのかもしれないけど
オタクは好きなもの自分が価値を見い出したものにしか投資しないよね
457:風と木の名無しさん
10/03/16 08:06:02 SSlaAVRjO
都議に夜通しメールを送ってきた。
正直、３月末に勤務先が倒産するからこんなことしてる場合じゃないけど、今やらないと後悔するから・・・。
でも、もし可決されたらどうすればいいんだろう。
ただ従うしかないのだろうか・・・最早、可決された時のことも考えなきゃダメだよね・・・。
458:風と木の名無しさん
10/03/16 08:17:24 ZMGt9INSO
>>457
悪いが東京選出の国会議員さんたちにも
この条例の危険性や時間がないこと
民主党が進めようとする知的財産危基本法と逆行しかねないこと
を伝えて欲しい
459:風と木の名無しさん
10/03/16 08:21:17 P1tujBOr0
目覚ましTVで取り上げられてたね
460:風と木の名無しさん
10/03/16 08:21:55 ZMGt9INSO
あと送るべき国会議員さんたちのＵＲＬは少し前に張ってあるはず
461:風と木の名無しさん
10/03/16 08:37:13 SSlaAVRjO
>>458
わかった、朝食食べてから送るよ。
仕事休みなのにテンションが全く上がらないなんて最悪・・・私も日本もお先が真っ暗だ・・・。
462:風と木の名無しさん
10/03/16 08:54:14 ZMGt9INSO
>>461
頑張れ
kenjiさん曰く審議継続の可能性も出てきたみたいだからな
463:風と木の名無しさん
10/03/16 09:05:20 2c6fb2k60
92 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 09:01:22 ID:WAnTHap80
規制派が目指すのはこういう漫画なんだろうが
元のワンピースを知ってて
ベルメールの死なないワンピースで感動できるのかと
アメリカ版ワンピースの変更点
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
464:風と木の名無しさん
10/03/16 09:08:44 pJ/SQAQN0
>>453
>痴漢が冤罪だとわかれば復職できるし、それまで貰えなかった給料なども、請求できるから構わない
その「冤罪だとわかる」という前提そのものが非常にハードルが高いって事に気づいてくれ。
そこに至るまでにものすごい金額と時間がかかる上、確実に冤罪だと判定されるわけじゃない。
いくら積まれても何年も無駄になった時間は取り返せないぞ。
465:風と木の名無しさん
10/03/16 09:45:31 nt4tUr260
しかしこれまで小コミとかの過激路線を支持してたのは痔眠だろうに、今になってなに
抗議してんだよ マッチポンプかっての
466:風と木の名無しさん
10/03/16 09:49:14 3h/AjM1x0
>>443
うーん古典が規制されない保障もないからなー。マンガ版はダメで文章表現は問題なしってのもおかしな話しだし
467:風と木の名無しさん
10/03/16 09:52:33 HMxq0xbr0
問題は「○○という作品が規制される！危ない！（でも××という作品はセーフ）」という点ではなく、
今後どの作品が規制されるか分からない、どうとでも解釈できるような条例になっていることなんじゃないの？
条例の文を都合のいいように利用することだってできてしまい、表現の字自由を奪う
個人的には、現在の所は古典は大丈夫だと思う、狙われてるのは最近の作品なわけで
468:風と木の名無しさん
10/03/16 09:53:46 6UYSJsxI0
>>466
「近年の子供は、夏目漱石などの小説ばかりを読んで漢文を読まない。これは子供の危機である。」
469:風と木の名無しさん
10/03/16 09:55:42 iR/TchQf0
古典は大丈夫だし規制派は古典をどうこうするつもりはないだろうけど、
古典すらアウトになる可能性を含んだ
ユルユルの法案であることだ問題だな。
メールした
緊張したけどふっきれた、どんどん送ろうと思う
470:風と木の名無しさん
10/03/16 09:57:10 oNejsBlDO
ぴんく難民BLCD某声優スレにて
「いや、実際に電話かけて確かめてたよ
声があれでも18以上なら大丈夫と答えてた
そもそも18以上の設定なら18以上に聞こえるか聞こえないかなんて人それぞれだし」
471:風と木の名無しさん
10/03/16 10:01:56 NxITS4680
いや・・・信じられない
472:風と木の名無しさん
10/03/16 10:02:42 WAnTHap80
>>470
今答えてる人の解釈はそうでも
担当交代したときに
次の担当も同じ解釈とは限らない
473:風と木の名無しさん
10/03/16 10:04:06 iR/TchQf0
全文引用してｸﾚ
工作員があちこちに沸いて信用ならん
474:風と木の名無しさん
10/03/16 10:04:33 7NgwRCBjO
やっとまともなニュースソース見付けた
携帯ニュースサイトだけど先日藤本さんのmixi記事をコラムに載せてた読めるも
正確に伝えてくれてるし今回の記事はピックアップトピックに入ってる
[読モ]｢非実在青少年｣をめぐり､漫画家･研究者らが異議を表明
URLﾘﾝｸ(news.merumo.ne.jp)
475:風と木の名無しさん
10/03/16 10:04:47 yP6wXxr4O
とにかく規制が曖昧なのが問題なんだよな
だからこれだけ騒いでる
476:風と木の名無しさん
10/03/16 10:06:51 2c6fb2k60
373 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:08:07 ID:JKvMzwm3P
最悪な場合
3月条例可決７月から施行でコミケ中止 発禁処分
4月以降、各自治体も同様の方針で移行
７月参院選挙で自公勝利か民公同盟成立
８月児童ポルノ案提出スピード可決
１０月児童ポルノ法施行1年の捨てる期間
その1年、公報ｃｍや公報ビデオでアグネスが訴える
翌年１０月期限切れ、オタク逮捕開始
こんな感じなのかな
396 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:14:44 ID:zTl8Eu8N0
>>373
コミケなどの同人即売会が真っ先にやられると、カマヤンさんのロビイング仲間が警告してる。
どうやら同人誌の奥付に住所本名を書かないと即売会で頒布できなくなるよう圧力がかかってるらしい。
しかも即売会側はどこも深刻に受け止めておらず、今日の漫画家や出版が結束したのに比べて
全く無策で、これでは規制されても仕方ないですよとも警告してる。
477:風と木の名無しさん
10/03/16 10:10:40 vofhJb+w0
住所本名が同人誌に記載必須の時代が来るかもしれないのか…801作家激減しそう
実際、住所本名を晒してもいいって作家なんて半分もいないんじゃない？
478:風と木の名無しさん
10/03/16 10:10:50 NxG6Pp40O
白髭とスクアードの抱擁、エースと黒髭のせめぎ合いが見られれば十分
子供を性の対象としたBL作品なんて糞以下だよい
479:風と木の名無しさん
10/03/16 10:10:51 BD+Dckqd0
444 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/15(月) 18:34:40 O
>>442
キャラ年齢が18以上なら大丈夫だけどね（ソースは最近のニュース）
反対の署名人数凄いし法案通らなかったらいいね
BLCD全体の危機だし
と書いといてあれだけどこの話は専スレがあるからそっちに移動しよう
445 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/15(月) 19:46:29 O
>>444
その情報間違いだよ
声も設定が18以上でも規制対象のまま
446 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/16(火) 09:08:48 O
>>445
いや、実際に電話かけて確かめてたよ
声があれでも18以上なら大丈夫と答えてた
そもそも18以上の設定なら18以上に聞こえるか聞こえないかなんて人それぞれだし
447 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/16(火) 09:50:54 O
>>446
マジ？それなら尚問題じゃないか。
こっちも昨日、知り合いや友達とで何人かに電話したけど皆同じで条文のままのこと言ってたよ。
「例え18歳以上でも見た目や服装、声で18歳未満に見えるものは規制対象です」って。
相手によって返答が大丈夫、大丈夫じゃないってどうなのよ。
何にしても原作ありきなのに変わりないけど。
480:風と木の名無しさん
10/03/16 10:11:08 6UYSJsxI0
>>472
18以上なら大丈夫とか18未満ならアウトとかそういうのが問題なんじゃない
表現規制そのものが大問題
481:風と木の名無しさん
10/03/16 10:14:32 NxG6Pp40O
>>480
どこが？よくこんな価値もないもののために必死だね
ワンピ読め。ワンピは道徳の勉強になるよ
482:風と木の名無しさん
10/03/16 10:14:38 yP6wXxr4O
>>477
いないだろうね
殆んどいなくなるだろうな…
即売会自体アウトになりそうだし
483:風と木の名無しさん
10/03/16 10:14:52 HMxq0xbr0
>>480
801板の住人だからBLBLって話になるのは当然だけど
もっと広い意味で問題がある条例なんだよね
色々なジャンルでそれぞれの拒否反応がある
484:風と木の名無しさん
10/03/16 10:16:10 kj82I1MRO
同人誌ってさコミケで売るようなものだけが同人誌じゃないよな？
例えば相棒で右京さんが学生の時に作った本これも同人誌だろ？
作品内でも同人誌って言われてるし
未成年が作った場合も住所のせさせるのか？
485:風と木の名無しさん
10/03/16 10:16:41 yP6wXxr4O
>>481
どっかのスレでワンピも低俗扱いされてたから
そこの人と戦ってきたら?
486:風と木の名無しさん
10/03/16 10:18:08 7NgwRCBjO
>>470
雑談で話題出てたからＱ&Ａ貼りつけてきたけど、ここじゃなかったのかな？
487:風と木の名無しさん
10/03/16 10:21:19 ZMGt9INSO
まぁ実際ワンピは未成年が酒と煙草と喧嘩に溺れてるからね
最近は男の子からのお葉書が減って寂しいのか
オダッチが萌え方面も多少頑張ってるし
488:風と木の名無しさん
10/03/16 10:22:25 BD+Dckqd0
>>470
それがどこか分からないけど、とりあえず私も貼ってくるわ。
489:風と木の名無しさん
10/03/16 10:25:18 BD+Dckqd0
ごめん。自分にレスってた。
>>487あてです
490:風と木の名無しさん
10/03/16 10:25:56 ZMGt9INSO
>>470
少し頭が悪すぎるぜ口ではそう言ってても実際都は相手によって返答をちょこちょこ変えてるし
山口弁護士が言うように肝心の文元がそうなってないのが問題なんでしょう
担当者が変わると裁量が変わる
それこそおこづかい稼ぎの脅しにも使われる
でも作った役人は一切責任をおわない
それを伝えてあげてくれ
491:風と木の名無しさん
10/03/16 10:26:21 BD+Dckqd0
だ～またミスった；>>486あてっす。
492:風と木の名無しさん
10/03/16 10:28:26 BD+Dckqd0
>>490
分かりました。
それも書いておきます。
493:風と木の名無しさん
10/03/16 10:32:28 iR/TchQf0
痛ニュのコメントより
＞これエロ規制条例じゃないから
＞ワンピースが漁師になる規制だから
漁師になってもいいなら存分に賛同すれ
494:風と木の名無しさん
10/03/16 10:32:35 7NgwRCBjO
>>492
ごめんスレ見付けたので勝手に補足入れた
495:風と木の名無しさん
10/03/16 10:37:24 oIQd4e9b0
まともなニュース見つけたよ
「文化が滅びる」―都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
496:風と木の名無しさん
10/03/16 10:38:49 BD+Dckqd0
>>494
いえ構いませんよ。
説明が分かりやすかったです。
私ももう一つのスレ見つけたの貼っておきました。
497:風と木の名無しさん
10/03/16 10:42:24 6UYSJsxI0
>>485
それ俺だよ
498:風と木の名無しさん
10/03/16 10:44:34 vofhJb+w0
>>481
そのお前さんが道徳の勉強になると言っているワンピが
あっちの国では不道徳で規制されているわけだがｗ
>>463読めｗ
499:風と木の名無しさん
10/03/16 10:45:14 GutIPq040
エロゲ板から転載。
全くその通りだと思ったわ。性を封じた先には暴走しか残らないだろう。
> 大体男なんて物心付いたら頭の中の７割はエロで埋まってるって
> 辞書のエロい単語とか、地図帳のエロい地名でエレクトするくらいにさ。
> でもそれで良いんだよ、それが"健全"なんだよ。
> 必要なのはそういうエロを封じる事じゃない、異性への思いやりとかそういうのを教える事じゃないかな？
> うちの親父はエロ本持っててもエロゲ持ってても何も言わなかったが
> 一度、女の子を泣かせた時には往復ビンタで張り倒されたぞ。
500:風と木の名無しさん
10/03/16 10:46:04 NxITS4680
道徳なんて漫画からじゃなくても学べるだろｗ
501:風と木の名無しさん
10/03/16 10:48:08 xkCdhDla0
キャラを全部１８以上にして
売るのも同人も商業誌もBLは全部１８禁にしてビニ本にすれば無問題
502:風と木の名無しさん
10/03/16 10:54:08 HMxq0xbr0
今回のことはゾーニングとはまた別問題なわけだけど、
今後は同人誌の方みたいにR18を徹底させる方向に行くのかね
確かに住み分けは必要だと思うけど…
でも801同人って温かろうがなんだろうが性描写の有無でR18付けてる例が多いと思うんだが
それをやってしまうとBLどころか一般漫画も多くはR18になってしまう気がする
線引きが難しいね
503:風と木の名無しさん
10/03/16 10:54:42 2c6fb2k60
>>501
237 名前：175[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 10:30:47 ID:aWfN2Vg/0
まあエロでも子供を描かず子供に売らなけりゃいいんだろ
という訳でもないしね
松文館裁判はちゃんと消し入れて表紙には成年向けマークがあって
専門書店の子供立ち入り禁止コーナーに置いてたのに
高校生がそれを買ってしまって裁判に負けた
504:風と木の名無しさん
10/03/16 10:56:04 wbhC7sLB0
>>501
現状で言うと、置いてくれる書店がなくなるので
そんなことになったら業界終了のお知らせ
505:風と木の名無しさん
10/03/16 10:58:31 WAnTHap80
>>501
奥付に住所本名書けと言われたら
同人自体がかなり減る
506:自民党工作員だけど
10/03/16 11:00:32 MVrw+PoFO
ネットの情報を鵜呑みにして、自分から確認する習慣がない人はネットつかわないほうがいいよ
可愛い奥様 2010/03/16(火) 06:48:09 ID:E54Kxos60
自分もオタだけど>>648を見て目眩がしたわ…
児ポ法案も危険だが、このまま民主政権が売国政策を押し捲ると
アニメDVDや漫画を買う金は取り上げられ、人権侵害救済法案で
表現の自由も奪われるのがどうして判らないんだろう
前に自民に電話して聞いた、と確かこのスレでも書いたけどさ
自民はアニメや漫画の表現の自由を規制しないと言ってたぞ
ネットで情報が一人歩きしてると嘆いていた
オタもちゃんと確認すればいいのに
こんな風に情報をばら撒かれて、深く考えずに民主支持したり民主を擁護する
オタがこれから増えていくかもしれないから自民も何か対策するべきだね
507:風と木の名無しさん
10/03/16 11:04:43 wbhC7sLB0
>>506
何工作員のコピペしてんだw
508:風と木の名無しさん
10/03/16 11:10:03 MVrw+PoFO
だから、工作員だけどっていってんじゃん
509:風と木の名無しさん
10/03/16 11:11:07 T1ZTsxv30
自分が住んでない場所で、自分の人生と関係あるかもしれない大問題を
必死に考えたり抵抗し続けてたら日常の事がなーんにも考えられなくなってた･･･
今までも色々あったけど、こんなに国民を不安にしてる政治って何や？
510:風と木の名無しさん
10/03/16 11:13:59 gjE4bPbc0
>>509
こういうのが戦争なんだなぁと思ったよ
511:風と木の名無しさん
10/03/16 11:19:12 T1ZTsxv30
戦争、か････
武器で戦う戦争の方が楽っぽいな
あっちは苦しむ前に死ねる
512:風と木の名無しさん
10/03/16 11:21:32 nt4tUr260
>>503
タバコもそうだけど、そういう場合買ったやつを補導して親を逮捕すりゃいいんじゃねえの
何甘やかしてんだよ ゾーニングした上で越境してくるのは規範意識なしなんだから
こっちの責任じゃないっての
513:自民党工作員
10/03/16 11:25:49 MVrw+PoFO
だから、情報戦争まっただなかだよ。
君ら、ネットの情報のみで右往左往してさ…
だから、疲れるんだよ。
戦争下で、嘘情報鵜呑みにしたら終わり。
だから、確認しろって何度も言ってるし。
自分の情報選別スキルあげろ
514:風と木の名無しさん
10/03/16 11:31:27 IpnQgjzb0
雑談はここでいいのかな スレ分裂してて全部見てるからようわからなくなってきた
重い腰叩いてようやく一通メール書いたよ
無学だからアホな女丸出しみたいな文章になってしまったかもしれんが仕方ない
漫画家アシスタントで飯食ってるから生活の危機なんだ
他の議員にもメールしたいんだけど、
宛名だけ変えて内容はコピペでも大丈夫なものだろうか？
515:風と木の名無しさん
10/03/16 11:32:22 oIQd4e9b0
鬼女板から転載
日本が政界でも指折りの治安が良い国なのは
自由な創作があって色んな作品を通じて色んな疑似体験ができて
色んな人の気持ちを知れるからだと思った
21 ：可愛い奥様 ：2010/02/26(金) 00:32:04 ID:rExCxND50
陵辱表現や創作物の擬似児童ポルノを禁止しているカナダでは、被害者の気持ちを知る機会が減るため犯人はこのような事を言います。
「日本よりも先に本格的に進めてきたカナダ」
転載
被害者の身になって考える項目が自己管理への力を発揮する、被害者の声を集めた資料を読む。出すことのない手紙を被害者あてに書く。
手紙を読んで被害者がどう感じるかを話し合う。「被害者の気持ちについて初めて考えた」。そう感想を書き残す受刑者が多い。
転載終わり。
また、楽しく性交しているものだけだと、レイプが悪い事と知らず、性交だけを真似する児童も現れるため、未成年が見る漫画（青年誌や少女漫画）にもレイプ表現等は必要。
内容が酷いほど、知識が無い人でも伝わりやすく、嫌悪感も強いため、見なくなる人が多い。
それでも見続ける人でも、犯人が性病、エイズ等に感染したり、恨みや法律、逮捕後の人生等を知り、実在の人物に犯行を犯す気が無くなったと言う人もいる。
・今後義務教育までに教える事
１３歳未満が１８歳以上と性交した場合、和姦でもレイプになる事を教える。知ることで無知による犯罪は無くなる。
実写はとても信じやすく、幼い児童向けの仮面ライダーや戦隊物は、始まる前に主役が自分で、「実際にはこんな能力や敵は存在しません。話も嘘です。」
と、幼いうちから現実を伝え、虚構と現実をきちんと区別させてから楽しむように教育する。
516:515
10/03/16 11:35:16 oIQd4e9b0
誤字すまん
×政界
○世界
>>514
他の人宛てなら内容同じでも大丈夫だと思う
議員同士でお手紙交換して読み合いっこはしてないと思うから
517:風と木の名無しさん
10/03/16 11:37:14 6UYSJsxI0
> 「実際にはこんな能力や敵は存在しません
最近のはCG使わずガチでやってるの多いぞ
518:風と木の名無しさん
10/03/16 11:37:22 oN+KjHr50
>>514
むしろ、そういう生活に実際に響くんだって手紙は結構いいとおもうよ
519:風と木の名無しさん
10/03/16 11:38:01 kA5SQ3hd0
ちょっと前だけどメールの文章が思いつかないという人がいたので、参考になればと思って自分が出したメール内容を貼ります。
とりあえず自分の区の都議会議員に出した文。
拝啓 ○○様
春分の季節、ますますご活躍のことと喜び申し上げます。 私は現在○○区に住み、○○業に就いている○○という者です。
知人から今度の都議会で『東京都青少年の健全な育成に関する条例』を改正するという話が出ていると聞きました。
内容を拝見させて頂いたのですが、性表現のある作品を取り締まるという項目に危機感を感じ
【ここにはその政党の政策を入れたり、例：子育て支援に力を入れている…など
相手が女性なら同じ女性としてご活躍されている…とかもいいかもしれない】○○様にメールをさせていただきました。
【ここからは自分の意見、相手を批判するのではなく、理解を求める文章が良いと思います】
【↓自分の場合はこういう締め方にしました、勉強していたというのは嘘ではないです、専門ではなかったので詳しくはなく
実際のデータが載せられなかったのが残念ですが】
私は学生時代、性犯罪について勉強していたことがあるのですが
そういった表現のある文化を取り締まった方が性犯罪は増える、というデータを知り驚いた記憶があります。
本当にこの条例が通りこういった未来も考えられるならば
女性として、これから生まれてくる自分の子ども達、愛する家族達のことを考えるととても不安になります。
まだ間に合うのならば今一度、この法案について考えてはくださいませんでしょうか？
もちろん、実在の幼い子供の写真や映像などは厳しく取り締まっていただきたいですし、被害に遭う子ども達がいなくなることを何より願っています。
区民のためのお仕事でお忙しいとは存じますが、よろしくお取り計らいのほどを願い申し上げます。
【ここに自分の住所、名前をもちろん本名で】
敬具
520:風と木の名無しさん
10/03/16 11:38:07 ypkqYxorO
規制で他板に書けないのでここに投下させて。
育児のこともたまに書くヲタじゃないブログで
他県民ながら親側の一意見として
条例の趣旨（子供を児ポから守る）には賛同したいけど
個人的に納得できない部分があるので疑問に感じている、みたいに書いてみた。
個人的に納得できない部分の要約↓
・性的なものに触れさせる機会を一切なくすというのは
却って不健全じゃないか（極端すぎる）
・↑のような親の考えを育児・教育方針に
自由に反映できなくなることへの不快感
・議論が不十分であることへの不信感
自分でも重箱の隅をつついてるだけだなと思うんだけど、児ポが絡んでくるので難しい。
条例案を正しく解釈できているかも自信がないので
ツッコミどころがあったら指摘してください。
表現の自由については、三つ目で
御大を筆頭に多数の漫画家が反対を表明していることに触れて
「表現が問題とされるなら、表現者の賛同と協力を得ることこそが肝要ではないか
彼らの主張をないがしろにせず、理解と協力が得られる道を探るべき」みたいなことを書いた。
壁打ちブログなので周知の効果はあまり期待できないと思われるorz
521:風と木の名無しさん
10/03/16 11:41:37 pJ/SQAQN0
>>487
そういえば、ワンピでは正義の名で真実を抹殺する権力の恐怖が描かれてたな。
確かにワンピは大切なものを教えてくれるわ。
522:風と木の名無しさん
10/03/16 11:42:26 T1ZTsxv30
>>515
教養は常識は学ぶものだもんね･･･
それらを学ぶのに最もわかりやすく、最も扱いやすい漫画やアニメを規制されたら････
うん、もう少し頑張ろう
523:風と木の名無しさん
10/03/16 11:43:22 ZMGt9INSO
>>515
実際婦人団体はこの問題には反対してるよ
524:風と木の名無しさん
10/03/16 11:46:55 kj82I1MRO
タバコや酒は未成年が買っても発禁にはなりません
525:風と木の名無しさん
10/03/16 11:48:59 T1ZTsxv30
>>524
そりゃあ税金の収入源だからな
漫画税、なんてものがあったら大問題だけど
526:風と木の名無しさん
10/03/16 11:50:04 IpnQgjzb0
>>516>>518
ありがとう 昼飯食ったら絨毯爆撃するわ
527:風と木の名無しさん
10/03/16 11:50:36 WrsVVbajO
工作員さんへ。
住民は今回の件について特定政党を支持・不支持するものではありません。
慎重派の方に反対して欲しいとお願いしているだけです。
自民さんは表現規制をするつもりはないとのことですが、詳しい内容は可決されてから決めるんですよ。
通りさえすれば、反故にするなんてよくあることです。
頭のいい人なら分かると思います。
528:風と木の名無しさん
10/03/16 11:58:53 XaI49GSo0
コピーしてきた
今日の読売13版社会面
◆育成条例改正案に反対会見東京都が、18歳未満の青少年の性行為を描写した漫画やアニメの販売やレンタルを規制する青少年健全育成条例の改正案を都議会に提出したことについて、
漫画家の里中満智子さんや、ちばてつやさんらが15日、反対する記者会見を開いた。
里中さんらは「規制によって、出版が事実上制限され、日本が誇る漫画・アニメ文化が衰退する」「悪い漫画といい漫画を区別できるのか」などと訴えたが、
都青少年・治安対策本部は「すべての性描写が規制されるわけでなく、大人への流通も制限されない」として、漫画家の創作活動には影響しないと反論している。
改正案は、18歳未満と判断される登場人物の性行為を露骨に描いた作品について、18歳未満の客に販売やレンタルをしないよう業界の自主規制の対象にするという内容。
こんな風に書かれたらどうしようもない
529:風と木の名無しさん
10/03/16 12:02:02 oN+KjHr50
読売は規制を積極的に推進してる側だから
530:風と木の名無しさん
10/03/16 12:06:13 oNejsBlDO
>>528
うわぁ…これじゃあ印象最悪だわ。
産経は読みおとしなければ何も書いてなかった気がする。
声優業界・アニメ業界にも今メール送ったけど何も動いてないのかな？
531:風と木の名無しさん
10/03/16 12:07:54 +fC7JSus0
>>528
そらゴミ売だけこんなんだし
都・マンガ規制の問題点を読売新聞が身を呈して実証
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
532:風と木の名無しさん
10/03/16 12:13:30 aSbOwSCrO
朝日は一面と二面に記事があった。
ちばさん永井さん竹宮さん里中さんの写真とコメントも載ってた。
もちろん規制賛成意見も載ってたけど、まだまともな記事だった。
533:風と木の名無しさん
10/03/16 12:16:45 MswQLxS8P
それは両方の意見を載せなければ公平とは言いがたいもの
534:風と木の名無しさん
10/03/16 12:19:16 XaI49GSo0
議員さんにメールはしてるけど、地方だから効果があるやら…
どうしよう、不安すぎてどうしたらいいかわからなくなってきた。
いっそ大阪府の橋本さんにメールするとかはダメかなあ
535:風と木の名無しさん
10/03/16 12:19:52 T1ZTsxv30
>>532
ま、これが一番正しい新聞会社だからなぁ･･･
536:風と木の名無しさん
10/03/16 12:20:04 25uUNkTu0
地方の読売なんか記事そのものが無かったぞw
537:風と木の名無しさん
10/03/16 12:22:58 kuzqTXhX0
東京在住の自分もいまから手紙を書こうとおもってるけど
どっからどこまでに送ればいいのかわけわかんなくなっちゃったわｗ
538:風と木の名無しさん
10/03/16 12:24:43 pJ/SQAQN0
>>537
手紙じゃもう間に合わないよ。メールにしときな。
あと、ここの住人だったら女性議員に優先的に送った方がいいかも。
女性層が反対してるって事実は大きいからね。
539:風と木の名無しさん
10/03/16 12:26:18 oN+KjHr50
男性議員でも女性層の反対はきくかと
地方だと、党本部に送るのもいいかもしれない
540:風と木の名無しさん
10/03/16 12:28:06 hySqlFMdO
年寄りの漫画家たちはTLの中味を知らない
成人指定をくらっても仕方ないような過激なセックスシーンが描かれた内容が指定もされず手軽にコンビニで売られていることも知らない
漫画家たちは自らの考えの主張であって、他の漫画家たちの実態を何も調べず、主張だけするから世論とズレる
実際に過激な雑誌を目の前に出された場合、年寄り漫画家たちはどう擁護するのか…過激な雑誌・コミックという現実の物証をどう世間に説明するのか
夢を描く漫画家には難しい
541:風と木の名無しさん
10/03/16 12:31:04 oIQd4e9b0
>>532
朝日はネットの記事はまともじゃなかったけど
新聞の方はタイトルが違ったの？
反対派がまるで「児童ポルノ規制」に反対してるみたいな印象操作してたよ
>アニメ・漫画・ゲームの児童ポルノ規制 都が条例改正案
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>535
「朝日」「捏造」でググってみたら面白かったけど？
2005～・NHK番組の圧力改変問題を捏造 安倍議員らの失脚を図る
・書籍「嫌韓流」ランキング捏造 朝鮮に都合の悪い事実は闇に葬る
・長野党首会談捏造
2004 ・サマワの陸上自衛隊宿営地内に迫撃砲弾が撃ち込まれたと捏造
・女子十二楽坊シンガポール作家の曲無断利用と曲名変更と捏造
2002 ・中田英寿選手の引退をほのめかす記事を捏造
2001 ・ＫＳＤ架空会員名「家康も五右衛門も」と捏造
1998 ・中田英寿選手に引っかけ取材で君が代を侮辱させる。中田選手の反日戦士説を捏造
1995 ・石原信雄への祝儀袋捏造
1991 ・従軍慰安婦捏造開始 親に売られたと言っているのに強制連行と捏造
さらに捏造本の著者吉田清治を善意の証言者に捏造('92)
それに呼応した韓国、北朝鮮が政治問題化することに成功した
1989 ・無傷のサンゴにイニシャルを刻み込んで、ダイバーにいたずらされたサンゴを捏造
1984 ・南京虐殺元上等兵の日記捏造 それに呼応した中国が政治問題化することに成功した
1950 ・行方不明の共産党幹部伊藤律とのインタビューを捏造
542:風と木の名無しさん
10/03/16 12:31:16 oNejsBlDO
>>534
府知事？
府知事は去年、風俗の取り締まりしたからどうだか分からんよ
まぁ今回の件と取り締まりの件では考えが違うと思いたい。
543:風と木の名無しさん
10/03/16 12:39:35 WAnTHap80
>>540
知ってて反対してるんだよ
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
つか過激なセックスも暴力も永井先生はとっくに自分で描いてるし
544:風と木の名無しさん
10/03/16 12:39:38 nNaBxQ66O
タレント知事の言動は最大のパフォーマンスだからね
東国BAL＆橋本さんのおかげで他の知事も国政に文句つけるのが表に出てきたし
でも今回はさすがにお門違いじゃないかと思いつつ、大阪は大都市だから波及がありそうだなぁ…
545:風と木の名無しさん
10/03/16 12:49:55 T1ZTsxv30
もし、橋本さんが今回の問題を解決したら神に認定するよ
546:自民党工作員
10/03/16 12:54:44 MVrw+PoFO
>>527
異なった意見をいったら、即ネトウヨ、自民党工作員レッテル貼りされるから自分から適当に名前つけただけなんだけど。
ここがいいたいとこ。集団ヒステリーは見てられないね。冷静さをかいてる
513 自民党工作員 sage 2010/03/16(火) 11:25:49 ID:MVrw+PoFO
だから、情報戦争まっただなかだよ。
君ら、ネットの情報のみで右往左往してさ…
だから、疲れるんだよ。
戦争下で、嘘情報鵜呑みにしたら終わり。
だから、確認しろって何度も言ってるし。
自分の情報選別スキルあげろ
547:風と木の名無しさん
10/03/16 12:58:14 aBnRXKql0
今丁度同人印刷所から電話来たもんでぶっちゃけて印刷業界の方はどうなのよ？
と聞いてみたんだけど
今の所何をするって事もなく
「当社の方では印刷に関して固めの表現と指示をとらせて頂いてる為
今の所改正する予定はございません」
との事
自分の聞き方があまり上手くないんだとも思うんだけど
なんだかなと
548:風と木の名無しさん
10/03/16 13:03:21 aSbOwSCrO
>>541
一面見出し「漫画キャラ性描写規制案」
二面見出し「『児童ポルノ』漫画も規制」
二面の見出しはどうかと思うけど
読むと一応この規制案の基準の曖昧さが問題だという事だけはわかるとは思う。
だからまだまともな部類(マスコミにしては)かなと…
本当は
法律に抵触すんじゃないの？とか
そういう事にも触れるべきとは思うけど。
549:風と木の名無しさん
10/03/16 13:03:50 BD+Dckqd0
>>546
たとえ反対派でもここで異なった意見をいったら
即ネトウヨ、自民党工作員レッテル貼りされるの分かってる人は
あえてここではそういう意見せず身内や自分のブログなりツイッターなりで言う方が賢いかと思う。
それでもここで言いたいなら別にいいけど
550:風と木の名無しさん
10/03/16 13:08:53 o82Ww9/x0
いま文化放送、「大竹まことゴールデンラジオ」で話している。
551:風と木の名無しさん
10/03/16 13:15:02 d9wyOAlIO
今またMail書いてたら、姉に｢Mailなんて意味ないんでしょ?手紙とか電話しなきゃ。何意味ないことしてんの？｣
的な事言われて、マインドブレイク…。
Mailってそんなに意味なかったのか?だったら昨日からしてた自分の行動って何なんだ。
どうしよう、もう私がしてることは無意味なのか?
552:風と木の名無しさん
10/03/16 13:15:44 NxITS4680
性描写だけじゃないっつーのになんなんだろうね
青少年が妄想しちゃうような内容は全部駄目なのに記者はほんとに法案読んでんのか？
おちおちバナナも食べさせられなくなるんだぞ
553:風と木の名無しさん
10/03/16 13:16:10 xtzpTjQ0O
>>546
書き方をもう少し改善すれば、住民も普通に読んでくれると思うけどな。
煽っても逆効果になるだけでしょう。
「騒ぎすぎず、冷静になって情報を見極めないと不利になるだけ」って意見には同意。
554:風と木の名無しさん
10/03/16 13:18:03 GutIPq040
>>551
無駄ではない。
ない…が、そりゃ電話、手紙よりは威力は落ちると思うよ
メールだとコピペ出来ちゃうし、なんか説得力薄いと感じる人も多い
（例えば大学の単位がかかっていて、教授に嘆願するとして
メールでお願いしますっていうのと電話（ここでは直談判）と
どっちが効くかって言われたら電話でしょうっていう話）
555:風と木の名無しさん
10/03/16 13:19:17 nNaBxQ66O
エロ禁止ということはスポーツ新聞のエロマンガもアウトか
でもエロ記事やエログラビアはOK？
矛盾ありすぎ
556:風と木の名無しさん
10/03/16 13:21:52 T1ZTsxv30
ま、情報が無くてあわてるのも駄目だもんなぁ
これを知るのが早ければ、または東京に住んでたら町中にビラ配ってた・・･なんて考えてる場合じゃないな
557:風と木の名無しさん
10/03/16 13:21:55 DmA0g4pw0
>>551
これだけの投書がきましたって事実も重要だと思う
多分、内容とか主張はほぼ出尽くしてて、言われつくしてるんじゃないかな
それでも、こんなに沢山の人が反対してるんだって議員さんに思ってもらえる
または議員さんが反対意見を述べる時にこんなに投書がきましたって武器として使ってもらえる事実が
重要なんじゃないかな
と自分に言い聞かせてメールします
558:風と木の名無しさん
10/03/16 13:22:20 oN+KjHr50
>>551
年代によるし、数が来ると意味があるけど
特にある一定年齢以上の人は物理的に形のあるものに重きを置き易い、というだけです
559:風と木の名無しさん
10/03/16 13:25:00 pgpSVB8V0
>>519
ありがとう。丁寧な言い方参考にさせてもらいました。
自分の文面を改めて見ていたけど、きつかったり感情的だったりするとこは省けたと思う。
560:風と木の名無しさん
10/03/16 13:32:16 EvLzIoFg0
作品スレでちらっと話題出してみたんだが
都知事が名前を貸してるぐらいだから大丈夫だろって
危機感ねええええ
てか都知事自身は自分が原案で名前出てるなんてこと
とっくに忘れてるんじゃないのかね
561:風と木の名無しさん
10/03/16 13:34:53 ureluIy+O
他板に突撃もいいけど、賛同もらえなかったからってそう言うのはどうかな
情報拡散しつつ、協力してもらえる人から着実にやってかないと相手は迷惑かもよ
実際その手の声がちらほら上がってるし
562:風と木の名無しさん
10/03/16 13:42:53 PMpppxB20 BE:247452023-2BP(8188)
これはオタクに対するバッシングによる差別では無いのか？
オタクに対する人権侵害ではないの？
563:風と木の名無しさん
10/03/16 13:49:36 HMxq0xbr0
twitterで、署名TVの署名がコミックマーケット事務局から許可出たっていうRTが回ってるんだけど
そんな記述あったっけ？
564:風と木の名無しさん
10/03/16 13:52:51 oNejsBlDO
昨日、両親に詳しく話しやらまとめサイトやらを見せたら徹夜でメール作成しててくれて送って仕事行った。
ちょっと感動しちまった。
今日も出来るだけ時間とって送る！
565:風と木の名無しさん
10/03/16 13:55:13 o82Ww9/x0
>>562
オタクだけじゃない。
日本国民全員に対する人権侵害だよ。
566:風と木の名無しさん
10/03/16 14:09:30 E8cI4ZDI0
まとめサイトや対策スレのリストに乗ってた議員にメール出したよ！
気力が続かなくて全員には送れなかったけど…
宛名変えただけで内容全員ほぼ同じだから
スパムメール扱いされたらどうしよう
567:風と木の名無しさん
10/03/16 14:20:08 yddzcGdA0
メール出す際に住所氏名って書くのが義務？
568:風と木の名無しさん
10/03/16 14:27:20 0H3mrpfD0
>>567
もし自分だったら、どこの誰だか名乗らない人の
話しを聞こうと思うかどうか考えてみよう
本名は必須
どうしても抵抗があるのなら
住所は選挙区が分かる範囲（●●県●●市●●区くらい）まででもいいよ
ただ、住所や電話番号を最後まで書いて、キッチリと身元を明かすことで
自分の主張に信念と責任を持ってますよという強いアピールになる面もあるよ
569:風と木の名無しさん
10/03/16 14:28:48 bDy3fW2O0
氏名住所電話番号あたりは必須じゃないかな
ないと聞き入れてもらえない気がする
いちおうキーパーソンの4人と反対派・慎重派の方にメール送ってみたけど
あとはどの辺に送るのがいいんだろう？女性？
570:風と木の名無しさん
10/03/16 14:42:47 jlgMlmIU0
実際に民主党の議員さんに出された陳情書が読めるサイトってありますか？
氏名住所電話番号はきっちり書こうと思っているのですが、
陳情書の具体的な中身はどのように書かれていているのか知りたいです。
571:風と木の名無しさん
10/03/16 14:43:17 C53C5/7U0
朝日新聞の記事を読んだ。記事の内容に疑問を持ったよ。
条例の対象は「漫画」である
著しい性的暴力表現のある漫画を規制する
青少年が有害な書籍を手に取らない様にビニール袋などに入れて販売するよう義務つける
図書の内容の審査は徒長やＰＴＡ連などの代表が行う
という具合で、条例文にどこにも明記されていないえらい具体的で焦点を絞り捲くり。
記事にして貰えるのは嬉しいけれど。
条例改正案にここに来ての変更とか追加って今の所ないよね。
先程、対策板に間違えて投下してしまったので重複するけれど、教えて下さい。
572:風と木の名無しさん
10/03/16 14:49:01 I0hGZcvy0
中古同人ショップとかは動いてんのか？
こんな条例決まったら閉店に追い込まれちゃうじゃないか
573:風と木の名無しさん
10/03/16 14:49:36 oIQd4e9b0
>>571
「朝日」「捏造」でぐぐれ
574:風と木の名無しさん
10/03/16 14:52:41 ZMGt9INSO
>>569
田中良さんとか
都の総務委員会にでる老議員さんたちだね
あとは東京都選出の国会議員の山花さんや海江田さん、長妻さんにこの問題の危険性やあまり時間がないことを伝えてあげて欲しい
575:風と木の名無しさん
10/03/16 14:55:04 0H3mrpfD0
>>570
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その２
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:14番)
ここに参考になるアドレスがあるよ
上のスレには具体的になにをすればいいか
の情報が集まってるんで、良かったらのぞいてみて
576:風と木の名無しさん
10/03/16 15:07:23 7NgwRCBjO
関西ローカル情報番組『ちちんぷいぷい』にて「性情報の今と昔」というネタが扱われる模様
今回の条例に関連があれば番組終了後の18時頃に内容投下します
577:風と木の名無しさん
10/03/16 15:29:07 T1ZTsxv30
>>576
角さんはいい人だと信じてるから関西でも反対してくれる人が増えるといいな････
578:風と木の名無しさん
10/03/16 15:46:20 KOXNIhyM0
こんにちは。
昨夜からココ見てます。私もメールおくってます。
姐さんたちの行動力に感動しました。
そこでお願いがあります！
人権擁護法案や、外国人住民基本法などの危険極まりない法案にも、是非声をあげていただきたい。
これらが通ってしまうと、いくら表現の自由が確保されたとしても、私達の生活や安全が危うくなるので！
ただし、これらの法案は現与党の推進する法案ですので・・・今回の件が収まってからにして欲しいです・・・
579:風と木の名無しさん
10/03/16 15:49:58 vofhJb+w0
今回の件で何がやっかいかって言うと、
民主も自民もそれぞれ最低最悪な法案出してて応援するところがないというところだね・・
前回の選挙の時も土壇場でアグネス事件があったから、自民には投票できなかった
580:風と木の名無しさん
10/03/16 15:50:24 peY1aDv60
>>578
スレ違い
都条例関連のスレでその手の書き込みを見ることが多くてイライラするので
自分はかなり心象悪くなってる
そういう人もいるってこと考えて、場の空気を読んでください。
581:風と木の名無しさん
10/03/16 15:53:03 3sxiFYOp0
>>580
同じ事が言えるだろうに。
582:風と木の名無しさん
10/03/16 15:53:48 pJ/SQAQN0
>>573
ついでに「産経 捏造」と「毎日 捏造」でもぐぐるといいよ。
あと読売については、
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
>「先ほどの会見で読売の記者が、永井先生の『ハレンチ学園』は今回の改正でも大丈夫ですよ、と言うんですね
>(会場、笑)。こういう発言をできてしまうということが、改正案の条文がいかに恣意的に決定できてしまうか、という
>ことでもある。正直、この条文通りだと『ハレンチ学園』も何となく当てはなりそうな気がすると、法律家として自信
>を持って言えちゃうくらいなんですけど(笑)。その点について永井先生、どう思われますか(会場、爆笑と拍手)」
583:風と木の名無しさん
10/03/16 16:06:59 oN+KjHr50
>>581
規制スレでもなく、規制対象コンテンツ関係でもない
今回の規制に関係のないスレで呼びかけてる場合はそうだろうねえ
584:風と木の名無しさん
10/03/16 16:11:04 3sxiFYOp0
>>583
そういう事。
棚に上げるなってね。
585:風と木の名無しさん
10/03/16 16:12:57 iR/TchQf0
で、スレチってことで流していいんだよね
ガンバって下さい
586:風と木の名無しさん
10/03/16 16:16:43 peY1aDv60
うん。
そっちはそっちでがんばってねとしか言いようがない
こっちはこの条例阻止で一杯一杯一杯
587:風と木の名無しさん
10/03/16 16:19:19 oN+KjHr50
ぷいぷいはまあまあ？
この問題どうなんだろうなあ、くらいで毒にも薬にもならないというか・・・
ただ、18歳未満に「見える」というポイントを把握してないあたり
条例がややこしすぎるのか勉強不足なのか
588:風と木の名無しさん
10/03/16 16:19:38 GutIPq040
今日知ったっていう人もオタク内でまだ居るみたいだし
オタクにも周知徹底されてないのかね
HARUの原稿やってて遮断＆他と交流無かったりするとありうるか…
緊急連絡網とかあればいいのにね。
589:風と木の名無しさん
10/03/16 16:21:27 T1ZTsxv30
>>587
「そーいえば関西に救世主がいた！！」って思ったけど
コレどうなん？くらいで終わることがよくある番組だったこと忘れてた orz
590:風と木の名無しさん
10/03/16 16:22:48 ZMGt9INSO
>>578
なんかエロゲ規制対策本部のスレにも度々こんなのがいたような気がする
そもそもまだ提出されてないでしょう
昨日の日護会みたいなの見てたらこういうのに近寄って欲しくない
統一系の右翼臭がプンプンするよ
591:風と木の名無しさん
10/03/16 16:22:56 tXFPjIA60
>>580
人権法案は必ずしもスレチではないと思う
もともとこっちは「フィクの表現規制」全般の反対スレだし
ただ、今、都条例の方の修羅場まっただ中で呼びかけられても
過労モードな住人の方々には酷すぎる
本当に今の政治家共は、同時期にいくつ国民にミサイル撃ち込めば気が済むんだ…
592:風と木の名無しさん
10/03/16 16:23:02 peY1aDv60
そんな問題がある、ということを小耳に挟んだ人が増えただけでもありがたい
と思っとこう
593:風と木の名無しさん
10/03/16 16:23:56 peY1aDv60
>>592はぷいぷいのことね
芸能人オタクとかが声を上げたら状況変わったりしないんだろうか
無理か…
594:風と木の名無しさん
10/03/16 16:24:58 GutIPq040
わかめちゃんとかしずかちゃんのお風呂とかが例に良くだされてるみたいで
身串でもそんなことになったらヤバイみたいな日記は多数あったが
その後、そういうのは大丈夫なんですよーっていう火消し（は言い過ぎだけど）
が入って一般人安心→鎮静化っていう感じみたいだな
結局騒ぐのは同人者・やおい者・エロゲー者だけだ…
595:風と木の名無しさん
10/03/16 16:26:33 HMxq0xbr0
誤報が飛び交っているので貼っとく
ここ見てる人は大丈夫だろうが…
RT コミックマーケット事務局様から許可をいただきました。
PC→URLﾘﾝｸ(bit.ly) 携帯→URLﾘﾝｸ(bit.ly)
今日までにあと５万人弱の署名がいるそうです。間に合わないらしいですが、署名は効果があるので拡散願います。
↑
※「コミックマーケット事務局様から許可をいただきました。 」は、
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
＞コミックマーケット事務局様より許可をいただきました
＞2009/08/09 03:31
＞本日、コミックマーケット事務局様よりコミケ７６での署名活動の
＞許可をいただきました。
の部分の引用らしい
※「今日までにあと５万人弱の署名がいるそうです。」は
＞目標署名数 100,000
＞現在の署名数 55,229 （達成率 55.2 %）
＞期限 2010年05月08日
の期限と鑑みて誤り。間に合わないのは間違いないだろうが…