10/03/15 21:52:28 pbqxOaU80
>>172
んなこた知ってるよ
でも今、都議会で、この条例を止められる可能性があるのは野党だけだ
それで条例反対の手紙やメール出したからって
国 会 の 子供手当や人権法案を支持したことにはならない
こっちは放っておいて子供手当て等の反対活動手伝えって話なら
もっと他に援軍を頼んでくれとしか言いようがない
子供手当てなんか、「外国人に金バラまく→ますます社会保障費かさむ
→税金上げないと→他法改正で国籍取得する外国人激増→さらに
金吸い取る→ますます社会保障費（ｒｙ」なんて分かりやすい悪法案だから
マンガ表現に興味ないとなかなか危機感もってもらえないこの条例より
幅広い層に「それはおかしい」と思ってもらいやすいだろ。
しかし人権法案と時期的にぶつけられるのは痛すぎる…
右じゃないが、今の日本に必要なのは、
「日本国民の、日本国民による、日本国民のための政党とテレビ局」だと
切実に思う。
178:風と木の名無しさん
10/03/15 21:54:51 EgOjB3AG0
>>175
メールを送るなら参考にして
777 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/15(月) 21:25:16 ID:XHamWArD0
民主 児ポ法・表現規制問題の反対＆慎重派な議員 衆議院抜粋 ◇積極的反対 ◆反対
※枝野（埼玉5)さんや長妻(東京7)さんも規制反対派ですが忙しそうなのでむりっぽい？
・東京
◇東祥三（東京15区） ◇海江田万里（東京１区） ◇山花郁夫（東京22区）
・他の地域の規制積極的反対派民主代議士
◇吉田泉（福島５区）◇福田昭夫（栃木２区） ◇園田康博（岐阜３区） ◇西村智奈美（新潟１区） ◇滝実（奈良２区）
◇石毛鍈子（比例東京） ◆手塚仁雄（東京５区） ◆阿久津幸彦（東京24区） （※全員返り咲き）
◆原口一博（佐賀１区） ◆山田正彦（長崎３区） ◆加藤公一（東京20区） ◆鉢呂吉雄（北海道４区）
◆近藤洋介（山形２区） ◇藤村修（大阪７区） ◇川内博史（鹿児島１区） ◆松岡広隆（比例近畿）
◇宮崎岳志（群馬１区） ◆黒岩宇洋（新潟３区） ◆小山展弘（静岡３区） ◆山尾志桜里（愛知７区）
◆木内孝胤（東京９区） ◆櫛渕万里（東京23区） ◆岡本英子（神奈川３区） ◆中林美恵子（神奈川１区）
◆森山浩行（大阪16区） ◆高橋昭一（兵庫４区） ◆野田国義（福岡７区）比 ◆橋本勉（岐阜２区）比
179:風と木の名無しさん
10/03/15 21:55:21 EgOjB3AG0
178の続き
参議院
児ポ法・ネット表現規制絡みの反対＆慎重派な人物（と思われる人物も幾人か入ってる） （参議院編）
・民主党
◇松浦大悟（秋田2007） ◇小川敏夫（東京2004） ◇蓮舫（東京2004）
◇中村哲治（奈良2007） ◇千葉景子（神奈川2004） ◇鈴木寛（東京2007）
◆松野信夫（熊本2007） ◆直嶋正行（比例2004） ◇家西悟（比例2004）
※特に他地域の人は党本部に働きかけるのもあり？
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！49
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板) から加工
反対派に地元議員が居たからちょっとメールしてくる！
180:風と木の名無しさん
10/03/15 21:56:44 9F8Qs8PB0
>>177
それでも民主党の危険の報道もされないからな。
グルだしね。
181:風と木の名無しさん
10/03/15 21:58:34 PUvbcV0f0
>>172
おまえ、そーいうスレ違いな話するんだったら他でやってこいや
こっちは理不尽な条例に対抗することに集中してるんだから他の事に構う余裕ないんだよ
182:風と木の名無しさん
10/03/15 21:59:11 +FfCZ8OfP
スレチはスルー。
183:風と木の名無しさん
10/03/15 22:00:01 QI4rnmPS0
論点のすり替えで荒らすな。
今は民主自民も左右も関係なく行動しなきゃいけない時だ。
それ以外は規制派の工作と思うだけだ。
184:風と木の名無しさん
10/03/15 22:01:17 ec0k2E+K0
この件だと自民が悪者になるのでネトウヨのみなさんもつらいですね。
185:風と木の名無しさん
10/03/15 22:02:34 9F8Qs8PB0
>>181
アホだな。
理不尽な法案だろうに。
186:風と木の名無しさん
10/03/15 22:04:24 QNDnolGK0
皆さんお疲れ様です。
起きっぱなしの人は仮眠取ってすっきりした方がいいかもよ。
187:風と木の名無しさん
10/03/15 22:05:35 6LKV5lGG0
>>185
この状況でそう言えば言うだけ「自民信者は空気読めない馬鹿」と思われるだけなのにね
それともなりすましの逆工作？
188:風と木の名無しさん
10/03/15 22:06:43 lZEmtVNV0
>>177
あなたみたいな人が大多数ならいいんだけどね。
騒いでいる人のほとんどは、目先の不利益に怒るあまり、
現在の日本が実質内戦状態で、自分達の生命や財産が危険にさらされていることに気が付いていない。
この条例が、在の金蔓の一掃・警察による893への布石・表現の弾圧、
どんな意図を持って進められているかはわからないけど、
ヒステリー状態になっている人を見ると、日本人は何も学んでいないんだと思うよ。
一部の出版社は静観してるけど、あとは脊髄反射してるばかりで情けなくなるよ。
>右じゃないが、今の日本に必要なのは、
「日本国民の、日本国民による、日本国民のための政党とテレビ局」だと切実に思う。
同意。
189:風と木の名無しさん
10/03/15 22:08:53 9F8Qs8PB0
>>187
なるほど民主党に気付けてないアホなのかねぇ。
190:風と木の名無しさん
10/03/15 22:13:06 mr8wQZcs0
>>186
ありがとう！優しい言葉を聞くとがんばろうって思える。
しかし今休んだらあとで後悔しそうなのでもういっちょ頑張ってくる…！
191:風と木の名無しさん
10/03/15 22:13:40 n6zjh0YA0
他板で関係ありそうな所に押しつけがましくない程度に雑談っぽく警告してきた。
『スレ違い乙』とか『関係ねーよプゲラ』の反応もあり正直ぐんにゃりしてた。
でも『書き込み見て初めて知った、やばいねコレ』などの反応もあってやっと無駄じゃなかったと思った。
動いてるみんなも、うざがられない程にあきらめないでほしい。
192:風と木の名無しさん
10/03/15 22:15:00 1fNEYy9cO
党をどうのこうので話がズレてる
間違った認識してる人がいるが規制されてて訂正出来ないのがつらい
規制って漫画の年齢設定が上がるだけで成人は見れるんだろ？とか
パンチラだけなら修正されるだけで作品は無くならないじゃんとか
過去に発売された漫画やゲームは発禁されるしそれを持ってるだけで犯罪者にされんだぞ
193:風と木の名無しさん
10/03/15 22:15:10 I9pUpchz0
>>145
100時間か…。
ちからある限りメールするよ。
サイトもブログもない原始人だからさ。
今日のイベントもよかったじゃない。
すこし笑える場面もあってさ。
漫画ってそうゆうものなんじゃないかな。馬鹿馬鹿しくて笑ってしまうようなさ。
全部がってわけじゃないけど。それを不明解な条約で壊してほしくない。
とろで、皆メールの長さどれくらいにしてる？
194:風と木の名無しさん
10/03/15 22:16:24 WPPWIBPV0
自分もこの前某所の腐スレでヤバイよねー手紙書いたよ
みたいな話したら政治行動こええよみたいな反応しか無かったわ
腐女子だけど別に商業も同人も持ってないから困らないらしい
書きこむ場所は慎重にならざるを得ないわ
195:風と木の名無しさん
10/03/15 22:18:53 DhFersvu0
>持ってるだけで犯罪者に
持ってるかどうかどうやって調べんの
196:風と木の名無しさん
10/03/15 22:19:31 HbXBE1Gh0
そういう人には つ「まだ国ですら議論中なのに単純所持規制項目がある」
これ、一般人まで巻き込むから。
冤罪の温床になりかねないし、海外では実際に冤罪が起きてる。
197:風と木の名無しさん
10/03/15 22:20:45 +FfCZ8OfP
ネトウヨの政治コピペで大量規制されたりしたからね
右も左ももうこりごりって人はいると思う
何か言われてもそこは気にしないで次の行動に移ろう
198:風と木の名無しさん
10/03/15 22:21:54 HbXBE1Gh0
「気に入らない奴の鞄にポルノ入ったＵＳＢを滑り込ませる」
↓
「あいつが児童ポルノ持ってますよ！」と通報
↓
警察乗り込む、逮捕
これ以上の完全犯罪はあるだろうか。
実際起こりそうで怖いんだけど。
199:風と木の名無しさん
10/03/15 22:23:08 uZlDvKrC0
青少年の健全な成長ってのがそもそもよく分からないんですが
200:風と木の名無しさん
10/03/15 22:25:28 sPSnYe/50
大人の指示通り動きPTAに反抗せず性欲など持たない優秀な子？
201:風と木の名無しさん
10/03/15 22:26:30 H/U3oVfT0
>>197
法案のヤバさと右左は関係無いんよ。
202:風と木の名無しさん
10/03/15 22:26:35 WPPWIBPV0
そんな子ばかりになったら出生率ますます下がるんじゃね？
203:風と木の名無しさん
10/03/15 22:26:44 uZlDvKrC0
>>200
それ「人間」って言うのか？
204:風と木の名無しさん
10/03/15 22:27:12 1QltNw1D0
>>195
道を歩いてる奴の見た目が怪しければとりあえず所持品検査
そこで違反物を所持していれば即逮捕、署内に拘置してじっくり締め上げ
尿検査して陽性反応が出れば結果オーライ検察へ
小畑健が刃渡り8.6cmのアーミーナイフを持っていたという理由で実際にやられた事です。
205:風と木の名無しさん
10/03/15 22:27:32 +FfCZ8OfP
親の決めた相手と唯々諾々と結婚するような子
206:風と木の名無しさん
10/03/15 22:27:46 mr8wQZcs0
>>193
読む議員さんも大変かなと思ってなるべく短めにはしてる…つもり
けど、なのにそれ内容初めて知ったな議員さんも真面目に多いから
まとめサイト参考にして15行前後のレポートの概要っぽくなるように書いてる
正直文章の作り方もっとちゃんと勉強するべきだったと後悔してるよ…
単純所持こわいよね、ほんとこわい
207:風と木の名無しさん
10/03/15 22:28:40 Bekfnrsf0
>>200
PTAは規制に反対してる反対派なんだがｗ
ということは>>156の「麻生は規制派」というのもウソか？
208:風と木の名無しさん
10/03/15 22:29:15 DdoC1EDX0
今日の集会で議員の人が
最近は「自分の言葉で書かれた」メールが多いって肯定的に発言してたよ
209:風と木の名無しさん
10/03/15 22:30:32 uZlDvKrC0
>>207
反対してるPTAつっても高校のな
規制派は小学校のPTA
なぜなら会長が条例案を提出してる青少協委員の新谷だから
210:風と木の名無しさん
10/03/15 22:30:36 mr8wQZcs0
206 ごめん
×→けど、なのに
○→けど、なに
操り人形が欲しいのですかとか厨二なこと言っちゃいそうになるじゃない
211:風と木の名無しさん
10/03/15 22:32:49 OusxifBT0
>>205
たぶん「お前を遊郭に売った」と親に言われても唯々諾々と従っちゃうんだろうな・・・
212:風と木の名無しさん
10/03/15 22:34:32 PUvbcV0f0
>>203
もはや、使い勝手のいい人形だな･･･
213:風と木の名無しさん
10/03/15 22:35:21 WPPWIBPV0
自分の言葉ってのは重要だよな
今まで書いたどんな小説よりも真剣に手紙書いたわｗ
214:風と木の名無しさん
10/03/15 22:35:36 vqYRUFq10
規制派の人は自分が青少年だった頃のことを思い出してほしいぜ
215:風と木の名無しさん
10/03/15 22:36:55 PUvbcV0f0
相手をよく知らなきゃ何も書けない自分の言葉って、本当に不便だな････ orz
216:風と木の名無しさん
10/03/15 22:40:35 msImiYGm0
>206
まぁ議員の大変さをねぎらうのも大事だが
議員はそれが仕事だ
217:風と木の名無しさん
10/03/15 22:44:48 I9pUpchz0
東京の自民党議員にメール送るときって、皆具体的にだれに送ってるの？
全然関係ない方に送ってもなぁ・・・。
218:風と木の名無しさん
10/03/15 22:45:16 8DCb/A+Y0
アニメ業界で食ってる人間として一言いっておく。
民主がこれに賛成しているのは、二次元業界で中間搾取できる金ヅルがあるからなんだよ。
「表現の自由を！」とかの大層な理由でやってるわけじゃない。
アニメ業界と同じで中間搾取が酷すぎて現場に金が届かずに、業界そのものが衰退していっているのと一緒。
そしてそれをしているのが民主党を応援している半島系資本なわけ。
おまえさん達が騒げば騒ぐほど現場に金が行かずに衰退してゆく期間を延ばすだけ。
自民が反対していて一時的に規制ははいるけれど、その間に中間搾取している輩を
排除する動きをしてくれるんだろうから、こっちは大人しく黙ってる人間が多いの。
チョンがこの業界に入ってから、既存もののパクリがやたらと増えてこの業界は既存作品の劣化コピーだらけになってる。
あいつらが平気で日本の文化をパクり、人の褌で平気で相撲を取るような人間が増えて本当に残念でならない。
俺達の生活を、日本の文化を本当に守りたいのなら、短絡的に反対に走らないでくれ。
自分達が少しの間我慢するのが嫌だからって、俺達の未来と日本の二次元関連の未来まで奪う事はしないでほしい。
冷静に考えて欲しい。日本人の為になる事を何一つしてきていない民主が、お前達を利用しているだけの事を。
そしてそれに踊らされて俺達の食い扶持を潰すようなバカな真似はよしてくれ。
麻生が日本のアニメの為に博物館建ててまでそれを守ろうとしたの忘れたのか？それをマスコミと一緒になって民主が潰したのを忘れたのか？
民主がしようとしてる事は、日本の二次元文化を潰して中国と韓国のアニメやらなんやらを輸入しようとしてるだけなんだよ。
219:風と木の名無しさん
10/03/15 22:48:43 UCixdccM0
電話は反対派の人にした方が良いのかな？
220:風と木の名無しさん
10/03/15 22:49:48 /rB7qNCIO
> 163:風と木の名無しさん(sage)
> 2010/03/15(月) 21:26:44 ID:msImiYGm0
> >149
> 自殺するくらいなら秋葉にこもって戦うわ
> 後世の為にも己の為にも戦って死ぬ
>>163
その選択は正しいと感じる。
俺は異常な程の愛国者だと自負しているが、日本が民主主義国会である以上、民意の上で国が動いている訳で、自身に関係のある事が規制されそうで、さらにそれが正しい事では無いと思っていた場合、できる事は異常性を主張し、広報する事のみ。
それでも規制されたならば、規則に従うしかない。
しかし、自身にとって規制された物が非常に重要で、自身がそれに従え無い程の存在ならば、国に自身を否定されたも同然で、否定された自身は、国の為に消え無ければならない。
消えなければならない事に納得できないならば、今度はこちらが国を否定していると同じで、武器を取り、戦うしか無いのだ。
221:風と木の名無しさん
10/03/15 22:51:29 JgH4Wih40
>>218
現場から一言言わせてもらう
嘘つくなw
これから中間搾取用の規制団体作ろうとしてるのは、むしろ官僚と自民・公明だろw
それから、今回の条例通って表現の自由が奪われたら、
日本の漫画アニメ文化は確実に衰退して、それこそ中国や韓国のコンテンツ文化に負けると言われてる
222:風と木の名無しさん
10/03/15 22:52:42 WPPWIBPV0
エロゲ板も見てるんだけど
アクセス？割と有名なラジオでけっこう真面目に取り扱ってくれてるらしいね
これで一般層にも正しい話が伝われば…
223:風と木の名無しさん
10/03/15 22:54:44 DhFersvu0
>>218
日本語が不自由だね？
224:風と木の名無しさん
10/03/15 22:56:03 aZmxa2Tt0
>>218
「一時的に規制」と言われても、
その規制が解除される可能性があるかどうか分からないよね。
解除されるとしても、それまでに倒産する出版社や
失業する人がどれだけいるか…。
その辺りも踏まえて静観しているんですか？
225:風と木の名無しさん
10/03/15 22:56:30 8DCb/A+Y0
>>221
麻生の件にも反論してみろよ。それと中間搾取してる電通や、コミケの運営が自民や公明系の団体だって？
笑わせるな。じゃぁなんで電通のシモベみたいなマスコミどもが民主の擁護ばかりしてんだよ。
やつらは吸えるだけ吸ったらポイして半島系のコンテンツを日本に輸入して稼ぐつもりなだけだ。
天然工作員かあっち側の情報誘導員かしらんがいい加減な事をぬかすな。
226:風と木の名無しさん
10/03/15 22:57:16 +H7ywKwN0
>>217
議員選挙板で調べてきたけれど、自民党東京ブロックの国会議員には
規制反対派が一人もいません。確かに関係無い方に送っても･･･自民党の議員さんに迷惑を掛けてはいけません。
民主党系国会議員（小宮山洋子を除く）の方にお願いできますか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>218
よくソースも持ってこないで丸腰で801板に来たね。
次はエロゲ板で同じ事をあおってみればいかが？
227:風と木の名無しさん
10/03/15 22:59:04 1fNEYy9cO
自民も民主も賛成派反対派いるのは間違いないだから少しでもこの条例は違法って事を党関係無く理解してもらうのが大事
ただし公明は党じたいが賛成派だから除く
228:風と木の名無しさん
10/03/15 22:59:26 OusxifBT0
>>224
ガソリンの「暫定」税率が30年以上も継続され続けてきたのがわかりやすい例だよね。
229:風と木の名無しさん
10/03/15 23:00:05 8DCb/A+Y0
>>224
そ、それも踏まえた上で静観してる。
中には潰れる所もあるだろうが、中間搾取がなくなりさえすればまたなんとか食っていけるしな。
それにそうなれば稼ぎも増える。
それに今までの規制でそこまで倒産した出版社や失業者がそこまでに居たか？ｗ
やつらの不安駆り立てるやりかたにのせられてるだけだって。
230:風と木の名無しさん
10/03/15 23:01:38 CUiuJjqaO
韓国では規制が一番厳しい、そのため韓国のアニメ漫画業界は３０年遅れた、と韓国人が言っていたそうです>今日で>今日の永井先生談
そして未成年性犯罪率は韓国が一番高いというデータもあります
規制が何をもたらすか言わずもがな
工作員はお帰り
231:風と木の名無しさん
10/03/15 23:04:00 vqYRUFq10
いちいち工作員の相手をしてあげる優しさに泣いた
232:風と木の名無しさん
10/03/15 23:05:49 nBoI2kIq0
>>193
封書で送った原文（Ａ４約１枚半）を元に送ってるので、少し長いかも‥
読む方も大変‥という気持ちはあったんだけど。
今日、議員さんの実情聞いたら、そもそもの問題点に気づいてない議員さんも多いみたいだったので。
興味もってくれた時に、自分が感じる疑問点が伝わればいいな‥と。
結局そのままメール送ってます。
233:風と木の名無しさん
10/03/15 23:07:04 LH7i6gFG0
中国ではgoogleがわいせつ規制も絡められて撤退寸前だってのによくもまあ妄言をｗ
少なくとも性表現規制は中韓のほうが遙かに厳しいと断言できるから
234:風と木の名無しさん
10/03/15 23:07:30 /rB7qNCIO
> それに今までの規制でそこまで倒産した出版社や失業者がそこまでに居たか？ｗ
との事だが、俺の記憶ではこのタイプの規制は初めてだと思うんだが、今までの規制って何？
235:風と木の名無しさん
10/03/15 23:08:45 DhFersvu0
>そ、それも踏まえた上で静観してる。
アホだコイツｗ
236:風と木の名無しさん
10/03/15 23:09:03 ZXBFxATQ0
もしブログなどで載せる場合はどうしたら伝わると思う？
のせようと思っても間違って伝えたり、馬鹿にされそうなんだが・・
237:風と木の名無しさん
10/03/15 23:13:38 /rB7qNCIO
>>236
間違えていたたら訂正すればいいと思うよ。
馬鹿にされるのなんか気にしなければいい。
自分が考えている事を書けばいい。
そうじゃなけりゃ他サイトのうらるでもはっつけとけばいいんだし。
238:風と木の名無しさん
10/03/15 23:13:42 I9pUpchz0
>>218なけてた…どうすればいいんだよ
239:風と木の名無しさん
10/03/15 23:14:24 Bekfnrsf0
>>229
自民が一時的に規制派になるのは何故？
規制派のアグネスや反日キリスト教団体や警察関係を見れば
チョンが中間搾取を狙ってるのは解るんだが
どうして自民がそれに一時的であれ賛成するのかが解らない
民主が一時的に反対するのは解るよ
今回コミック規制ができなくても
子供手当てと外国人参政権を通せば
その後でいくらでも好きな法案を通せるから
とりあえず今は反対派が団結しないように
一時的に反対派について国民の非難を分散させる陽動作戦
でも自民の議員がどうして規制派なのかがさっぱり解らない
240:風と木の名無しさん
10/03/15 23:14:51 LH7i6gFG0
>>234
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1989年の宮崎勤事件からはじまる有害コミック騒動は相当なものだったよ。
成年コミックマークが自主規制で付けられるようになったのもこの時から。
241:風と木の名無しさん
10/03/15 23:15:15 sPSnYe/50
小学館ＩＫＫＩ編集長さんが動いたって
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
242:風と木の名無しさん
10/03/15 23:15:47 8DCb/A+Y0
>>226
冷静にソースが書いてある場所さえ信じようとせず炎上させたりしているのはこちら側の方々でしょうが。
貴方は中々頭の切れるようですが、少々近視眼的に物事を見ていませんかい？
自分の年金の取り分の事しか考えずに、日本の将来を考えてそれに手を入れようとするまともな政治家がいても
マスコミが面白おかしく叩いて、それに簡単に乗って一緒に叩く団塊となんら変りやしない。
そうやって自分の利益の為だけに一体どれだけのものが破壊されて衰退していったか・・・・・
あんたがたは同じ事をしているんだよ。表面だけを見て深く考えずに「自分のやっている事は正しい」って思い込んで。
頼むからもっと色々調べてくれ。マスコミの情報に簡単に洗脳されんな。上辺だけで判断して、どっちが本当の味方でどっちが敵か見抜けるようになってくれ。
243:風と木の名無しさん
10/03/15 23:18:49 dc3ts3gy0
書店とかも見過ごせない問題だと思うんだけど動いてるのかな
それこそ、この条例通ったらこの辺のコミック類（少年・少女諸々）買えなくなりますよ
とかしてくれると一般にも広がりそうなのに…
流石に無理か
頭悪いこと言ってごめん
244:風と木の名無しさん
10/03/15 23:19:34 8DCb/A+Y0
>>239
自民内には
バカなフェミニスト
規制中に韓国や中国の中間搾取を無くそうとしてる連中
利権がらみの奴
が混在してる。で、マスコミはバカフェミと利権がらみだけを大々的に報道する。
そして「自民は汚い。自分達の為だけに規制しようとする」と騒ぎ立てる。
一枚岩じゃないわけさ。
245:風と木の名無しさん
10/03/15 23:19:58 I9pUpchz0
>>236はミスな。
メール書きたいこと多すぎて、まとまらない…。
あと手ブロでもこの問題広めてるヒトおつかれ！
でも手ブロは厨房ばっかだからな…。
真面目にみるかどうか
246:風と木の名無しさん
10/03/15 23:20:16 u0ZloWep0
メールを送ってなかったところに改めて送ってきた。
こんなに真剣に自分の言葉で意見を書いたのは初めてかもしれん・・・。
今回の件で思ったけど、エロの有無やプロ・アマに関係なく、情熱を持って漫画や絵、文章を書いている人は本当にすごいわ。
都民じゃないけど、そんな人達の作品を適当な条例で有害になんかさせるかよ！
ってことで、今からブログの方も改めて記事を書いてくるぜ。
247:風と木の名無しさん
10/03/15 23:20:30 /rB7qNCIO
>>240
いやいや、単純所持禁止と全然別次元の話じゃん、それ。
世論が規制の方向に傾いたのは事実だろうけどさ。
248:風と木の名無しさん
10/03/15 23:20:30 HbXBE1Gh0
対策スレが次スレ準備に入ったのでこっちで。
これからメール送る人は、今回のマスコミの報道姿勢に関して
危機を感じるとかそういう一文も入れたらどうだろう。
実際、概要が恣意的か？と疑問を感じるくらい内容について触れてないし、
途中でマスコミ退席したっつー話もあるくらいだ。
「児童ポルノ」ってお題目に惑わされないで欲しい、
問題の本質はもっと別にあることを広く知らしめることはできないかという
……歯がゆいなあ。
あと、未成年は「憲法で保証された自由」を訴えるのがいいかも。
学校の先生は「憲法守れ」って日頃から運動してるから反対できないだろう。
もしこれで児ポ法についてはいかんといったら自分的にはその先生は信用できなくなるな。
249:風と木の名無しさん
10/03/15 23:20:34 TEfxs8F/0
反対メール送りました！
自分なりの意見をまとめたんですが、切実な気持ちが伝わってくれればいいな
250:風と木の名無しさん
10/03/15 23:20:41 WPPWIBPV0
書店単位は厳しいだろうなぁ
只でさえ性描写に賛成してるみたいな穿った見方されるだろうし
体調が悪いにもかかわらず矢面に立ってくれたちば先生他
漫画家さんのためにもオタクも頑張ろうぜ
251:風と木の名無しさん
10/03/15 23:26:01 vj2v2mFD0
今日のニコ生について文章(tsudaり)でまとめられているブログ。貼っておきます。既出だったらスルーして下さい
本日はお昼に民主党都議に、東京都青少年健全育成条例改正に関して反対の意見書を提出し、議員に説明を行なってきた。
ほかの団体はほとんどが表現規制強化に関しての懸念を表明しており、子どもの携帯およびネット規制の問題をテーマに陳情を行なったところは少ない。
それだけに、もう表現規制の話はうんざりという議員には、印象に残ったのではないかと思う。
(略)
記事としてはメディアの皆さんがまとめてくれると思うので、ここでは速報というか本来tsudaるはずだったメモを、公開したい。
あくまでもその場で聞き取ったメモなので、細かい表現に間違いがあるかもしれないが、大意はつかめるはずである。
(続き)URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
252:風と木の名無しさん
10/03/15 23:26:26 HbXBE1Gh0
緊急！都議にメールだ！！
860 ：風と木の名無しさん：2010/03/15(月) 23:15:10 ID:AitEq9GSP
最悪の事態。
都議の所に反対メールを出している人は相当少なかった模様。
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
253:風と木の名無しさん
10/03/15 23:26:36 Gq+EWyFgO
民主だ自民だウヨだサヨだには
是々非々で流して来週やりましょ
254:風と木の名無しさん
10/03/15 23:28:37 I9pUpchz0
≫284なるほど。マスコミが報道消極的なことと、細工してること書けばおｋ？
もちろん丁寧なことばでねｂ
賛成派にはﾒｰﾙ送ったから、こんどは反対派の先生方におくってみる。
ふぅ…これで可決になったら私の春休みｵﾜﾀだし、就活っもおちおち集中できんY
255:風と木の名無しさん
10/03/15 23:29:12 8DCb/A+Y0
民主が日本の文化、産業、国自体を破壊する為に色々な場所から金をふんだくっている。
その中の一つにこの業界の中間搾取があるから自民は一時的にこの業界に麻酔をかけて患部(中間搾取)を摘出しようとしてるだけだっつの。
そらそれにむらがるフェミ利権の馬鹿とかもいるけどさ・・・・・
お前らが反対と言って麻酔かけれなかったらあとはこちらは死ぬだけだ。
この無能な働き者どもが。
256:風と木の名無しさん
10/03/15 23:30:15 mOZqfo3N0
工作員ってなんでこうも分かりやすいんだろ・・・
257:風と木の名無しさん
10/03/15 23:30:18 +e9ee4Bh0
芥川賞作家とか私大教授（日本文学研究）とかなら知り合いがいるんだけど、
そういうのは規制から外れる？から親身になってくれないかな？
こんな夜遅くだからメールしても見てもらえないかもだけど……送ってみる価値はありますか？
258:風と木の名無しさん
10/03/15 23:30:53 Uax+qpxP0
このスレに成人はどのくらいいるの？
成人だったら規制されず、これまで通り見れるのだから
そんなに騒ぐことかなぁ。
259:風と木の名無しさん
10/03/15 23:31:39 I9pUpchz0
>>252少ないってどれくらいなんだろ…。三ケタ下回ったってことか？
クリック先のメルフォでおくればいいんだな。
260:風と木の名無しさん
10/03/15 23:32:14 WPPWIBPV0
>>258
お前は…
261:風と木の名無しさん
10/03/15 23:33:51 DdoC1EDX0
>>258
＞成人だったら規制されず、これまで通り見れるのだから
流通に難が生じる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが定められており、
そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
262:風と木の名無しさん
10/03/15 23:34:09 /rB7qNCIO
>>242
とりあえずだな、第三者から見てあんたの発言には根拠が無いから、「反対運動を止めろ」なんて言っても発言の力が弱すぎる。「アニメで食ってる」なんて胡散臭い事言われても信用なし。最低限発言に力を持たせたいのなら、ソースを晒してくれ。
調べる事を促してるって事はネットにソースが転がってるんだろ？
263:風と木の名無しさん
10/03/15 23:34:44 Bekfnrsf0
>>244=255
なるほどね
でも自民党として反対されるとマズイのは
「自民は汚い。自分達の為だけに規制しようとする」って
マスゴミに報道されること一点のみ？
それだけなら危惧する必要はないと思う
んで一時的に麻酔をかけなきゃいけない理由がさっぱり解らない
規制派の自民は、自民の中に巣食う一部の「利権がらみの奴」じゃなくて
自民の総意で送り込まれてる刺客だっていうの？
>>252
もしかして民主宛てのは捨てられてんじゃね？
そもそも最初の時点でパブコメでの反対意見を大量になかったことにされてる
264:風と木の名無しさん
10/03/15 23:34:44 dGpZOCE80
>>258
ちがうよ。
成人指定でも不健全だと判断されれば規制される。
265:風と木の名無しさん
10/03/15 23:35:03 H/ZM+gY80
>>257
日本文学って漫画も入るんじゃないの？
教授とか顔広いし誰か著名人につながるかもしれないし送ってみたらどうだろう
266:風と木の名無しさん
10/03/15 23:35:53 br0GUFHo0
>>257
おおあり。送ってくれ。
801だのエロだの関係なく、表現の世界全体の問題だし。
267:風と木の名無しさん
10/03/15 23:35:54 vj2v2mFD0
>>257
小説も挿絵などで規制の範疇になりえたと思う。それに、「自分たちは今回規制範囲外だから大丈夫」ではなく、
表現するものもそれを受ける者もしっかりと理解していなければいけない問題だから、きっと親身になってくれる。
今は違ったとしても、次は小説が規制されるかもしれないんだから
>>258
成人だけど、反対だよ。改正の条例を読んでいる限り、大人だから静観してればいいとは思えない。
268:風と木の名無しさん
10/03/15 23:35:59 Hkol7wWe0
>>258
成人も駄目なんだよ？分かってる？
大人も協力し、持たない、見ない 見せないをしろと書いてある
269:風と木の名無しさん
10/03/15 23:36:30 sPSnYe/50
>>257
あります
図書も規制対象なので関係ない問題ではないと思うし
270:風と木の名無しさん
10/03/15 23:37:32 HbXBE1Gh0
>>257
んー、文学って意外と過激だったりするけど芸術だからおｋとかなりそうではある。
石原都知事は児童ポルノ撲滅とかいっといて都知事の著作「太陽の季節」とかは
セーフゾーンに置いてるけどどう思う？と聞いてみるとか？
あと、憲法的にどうなのかなって世間話ふってみるとか
その人のスタンスが解らないからなあ……。
誰か良さそうな方法しらないかな？
271:風と木の名無しさん
10/03/15 23:38:25 9yWtx1DZ0
メール送ろうかと思うんだけど、やっぱ本名書いた方がいい？
あと捨てアドだと駄目かな
272:風と木の名無しさん
10/03/15 23:38:49 mOZqfo3N0
>>252
民主宛てにしても>>263の言うとおりそうなりそうだから今までのままでいいよ。
送ったメールが無かったことにされたらそれこそ最悪でしょ。
273:風と木の名無しさん
10/03/15 23:39:53 Uax+qpxP0
不健全といっても幼女強姦とか近親相姦でしょ。
それこそ>>261でいう
成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや
直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続をすれば
いいだけだし、ちょっとお色気の入ってるような普通の漫画は
不健全と認定されないよ。
274:風と木の名無しさん
10/03/15 23:41:21 WPPWIBPV0
もう火消しはいいから。
>>271
匿名のメールにどれだけの説得力があるんだい？
275:風と木の名無しさん
10/03/15 23:41:30 tw6PqHiV0
>>273
何をのんきなこと言ってるんだ
276:風と木の名無しさん
10/03/15 23:41:31 DdoC1EDX0
ちょｗｗ
つ 恣意的な解釈による濫用対する不安
つ 表現の自由に対する規制、検閲行為
277:風と木の名無しさん
10/03/15 23:42:14 Hkol7wWe0
>>273
私達の主観で決まるものではないのです
お役人が「不適切だ」と感じたらどんなものでも規制対象になります
さらにどこからどこまでが「有害」かの線引きを、「条例が通ったら考えると言っています」
いくらでも改悪出来てしまいますし どんなものでも規制対象にされてしまいます
278:風と木の名無しさん
10/03/15 23:43:01 1fNEYy9cO
スレチかもしれないけどゴメン
未成年のアイドルや子役に対しても規制があるって聞いたんだけど元わかる人いますか？
279:風と木の名無しさん
10/03/15 23:44:36 JgH4Wih40
>>225
麻生はガチガチの規制派じゃん
何言ってんの
280:風と木の名無しさん
10/03/15 23:45:00 JgH4Wih40
>>278
ジュニアアイドルの規制じゃね？
たしか今回の条文に入ってる
281:風と木の名無しさん
10/03/15 23:45:04 LH7i6gFG0
>>273
だから今回の問題はその判断はどこのだれの基準によってされるのか、ってこと。
条例文では明確な基準を示さず、あまつさえ「非実在青少年」なる新しい日本語まで作って規制をしようとする側に
そこまでの寛容さを期待するのは楽天的にすぎる。
282:風と木の名無しさん
10/03/15 23:46:07 1fNEYy9cO
>>280
サンクス
283:風と木の名無しさん
10/03/15 23:46:40 tw6PqHiV0
>>278
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
サイゾーだけど…
284:風と木の名無しさん
10/03/15 23:47:20 Bekfnrsf0
>>271
都議のとこじゃなくていいなら匿名で送れるフォームあるよ
何もしないよりはマシかも
各府省への政策に関する意見・要望
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
首相官邸 ご意見
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
ただし読まずに捨てられる可能性あり
285:風と木の名無しさん
10/03/15 23:47:21 mOZqfo3N0
エロのない普通の作品を書いてる（例コ●ン）書いてる作家やらが反対してる流れ
を見てここで>>273みたいな事言ってる奴は火消しにやっきになってる人
286:風と木の名無しさん
10/03/15 23:47:53 WPPWIBPV0
駄目だ…疲れたからちょっと寝るわ…
引き続きメールで頑張れる人は頑張ってほしい。
明日は良い事ありますように…
287:風と木の名無しさん
10/03/15 23:48:23 Ti4SdGMI0
自分の選挙区、都じゃない上にみん党なんだがメール送っても大丈夫だろか？
288:風と木の名無しさん
10/03/15 23:50:34 8hYI+bo30
今zeroで一瞬報道されてたね
18歳未満の過激な性描写を規制する法案に、有名漫画家が講義…そんな報道だった。
289:風と木の名無しさん
10/03/15 23:51:25 JgH4Wih40
大丈夫だよ
とにかく、反対意見を表明することが大事だし
290:風と木の名無しさん
10/03/15 23:52:51 1fNEYy9cO
>>283
サンクス
291:風と木の名無しさん
10/03/15 23:53:47 3ENzHQbO0
>>271
URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
これも忘れずに
292:風と木の名無しさん
10/03/15 23:54:26 Hkol7wWe0
だよね、普通の漫画家でさえ「これは危険だ」と思ってるんだよ
しずかちゃんのシャワーシーンが例えによく出ているけど、
私達も当然こんなのポルノに入らないと思ってますよね。これをポルノだなんて言うのは馬鹿ですよね
都知事達も「これは国民アニメだから良い」と言っています。
ですが「役人の主観でどれが駄目か決まる」と言う事は、
しずかちゃんレベルの普通の漫画であると思う漫画やアニメでさえ「役人の主観・気分で」不適切だと決められるんです
しずかちゃんをポルノ指定するくらい馬鹿げた事をデカイ顔して言っているんですよー
293:271
10/03/15 23:55:16 9yWtx1DZ0
>>274,284
ちゃんと名前書いてメール送ることにするよー。
ありがとう
294:271
10/03/15 23:56:02 9yWtx1DZ0
おっと、>>291もありがとう。
苦手だけど一生懸命書くことにする
295:風と木の名無しさん
10/03/15 23:57:10 +e9ee4Bh0
>>257です。風呂はいって目覚ましてきました。
分かりました、私大教授、作家さんに送ってみます。
コネは使えるだけ使うよ！
296:風と木の名無しさん
10/03/15 23:57:48 DdoC1EDX0
早いうちにちゃんと手紙をしたためとけばよかった…
エントリーシート書きつつメールも書くよ！
297:風と木の名無しさん
10/03/15 23:58:35 /rB7qNCIO
>>292
俺漫画でしずちゃんの乳輪が見えてたシーンで抜いた事あるよ。完璧に違法だね！
ってな感じに規制されちゃう訳だ
298:風と木の名無しさん
10/03/15 23:59:00 96FXqWPKO
マスコミの悪意に満ちた報道は相変わらずだな
299:風と木の名無しさん
10/03/16 00:02:00 I9pUpchz0
もう地上波のニュースは期待してない。メディアに反応してる時間もおしい。
さっきメルフォに送ってきた。まだまだ書き直して何回もおくる。
今日の集会での発言だが、>>292みたいなことになるから、
それくらいの教養もってほしいっていってた。
ほんと大人のもってる「教養」「常識」から考えればあほな話だよな…
まだまだ頑張ろう
300:風と木の名無しさん
10/03/16 00:02:51 1fNEYy9cO
>>283
３次元の未成年→水着でも普通のならOK
２次元の未成年→女性軽視！規制!!
って事だよね
301:風と木の名無しさん
10/03/16 00:03:52 sXW4RcXHO
マスコミもどーんと反対作家リスト者を放送したらいいのに
302:風と木の名無しさん
10/03/16 00:04:15 Ti4SdGMI0
>>289
ありがとう、テレビへの露出が激しい人だから力になってくれたらなーと思ったんだ
取り敢えず民主の都議の人にも手紙書いた
303:風と木の名無しさん
10/03/16 00:05:59 LH7i6gFG0
地上波にしたって30年前には女性の裸や暴力描写や下ネタギャグで視聴率を稼いでいたのにね
結局は俗悪番組追放という規制の波に飼い慣らされてしまった存在ということか
304:風と木の名無しさん
10/03/16 00:07:00 z8GS8bJO0
下手な文章だけどメール送ってきた。
ささやかなことしか出来ないが、少しでも力になれればいいな。
まだ一か所だけだから、他にも送ってみる。
305:風と木の名無しさん
10/03/16 00:09:15 C53C5/7U0
今更だけど「東京都青少年健全育成条例改正問題」の条例本文って
平成21年11月26日に東京都の青少年・治安対策本部が
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集
をしたときの下記の内容のままなの？
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
306:風と木の名無しさん
10/03/16 00:10:44 2Lfm/B+xO
週刊少年漫画板
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
規制派工作員活躍中
307:風と木の名無しさん
10/03/16 00:14:48 ueM9YGwZ0
既出だったらごめん
グーグル、MS、ヤフー、楽天あたりも声明だしてるね
ホントに誰得だよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
308:風と木の名無しさん
10/03/16 00:15:35 Z/0muQYf0
URLﾘﾝｸ(www.yourfilehost.com)
こんな動画も禁止になるのか？
309:風と木の名無しさん
10/03/16 00:15:50 zOEibyAZ0
今朝この件を知って、ずっとこの問題について
色んな記事やまとめサイトみたりしてたんだけどさ、
何が良くて何がダメだかもう全然判らなくなってきた。
801系の知人に電話で知らせたけど誰も知らなかったし、
自分のサイトのブログに書いて周知させたいのだけど、自身で
確認＆理解できてなくて書くに至れないよ…。
改悪の事は置いておいて、今立案されている条例は何が良くて何がダメなんだ？
18歳未満に見える二次キャラの性的、暴力表現(以下略)等のすべての
メディア媒体を未成年に販売などするのがダメ？？成人なら販売・所持していいのか？
>>268の成人も創作・販売・所持することはダメ。と言うのはどこに
載ってますか？色んなまとめサイトや記事を読んで自分で確認が
出来なかったから今凄い混乱してる。
アホですまない…。
310:風と木の名無しさん
10/03/16 00:18:46 oNejsBlDO
>>306
見てきたけど工作員臭でまくりな奴がちらほらいるね。
311:風と木の名無しさん
10/03/16 00:20:20 jWOU88ob0
明大准教授「腐女子が隠れろ隠れろ言うからこんなことになった。責任とって腹を切れ」…非実在青少年
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
312:風と木の名無しさん
10/03/16 00:24:40 U3rdTpgD0
>>191
> 他板で関係ありそうな所に押しつけがましくない程度に雑談っぽく警告してきた。
ちょっとどこのスレに行ってきたか言ってみろ。
本当に関係ありそうなところに押し付けがましくない程度なのか判断してやる。
313:風と木の名無しさん
10/03/16 00:25:33 ItMQoN0K0
>>309
時間ないかも知れないけど、出版労連のこれ呼んでみて。
比較的問題点を整理してあってすんなり頭にはいるはず。
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
314:風と木の名無しさん
10/03/16 00:27:01 Q8jZPC+a0
二次創作をしないオタク男と話してて
単純所持禁止になって因縁付けられたら
訴えればいいじゃないと言う結論だった
って言ってもなぁ
屁理屈をこねられる人間がオタクの全てじゃないから
訴えるってのは実際微妙と言うか無理だろうと言えば
それぐらいのことするぞと言う気概を持て
俺は自分が持っている物に文句付けられたら戦うぞって言ってた
表現の自由を末端の消費者が何を言っても無駄だって
そう言うのは作家先生や出版社のやることで消費者がやってもあまり効果はない
作家先生が表現の自由に対して何か訴えたときに賛同し支援して行く程度じゃないかと言う
屁理屈に丸め込まれた気がする
315:風と木の名無しさん
10/03/16 00:27:07 ItMQoN0K0
>>309
第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」を加え、同条中第二項を第三項とし、
第一項の次に次の一項を加える。
２ 都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち
当該図書類又は映画等において 青少年が性的対象として扱われているもの
及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）をまん延させる
ことにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、
事業者及び都民と運携し、青少年性的視覚描写物を青少年が容易に閲覧又は
観覧することのないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める
責務を有する。
ここだけ読むとポルノだけ？って思うんだけども。次注目。
316:風と木の名無しさん
10/03/16 00:29:03 ItMQoN0K0
「第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。」
第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を 誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
ある」を「次の各号のいずれかに該当する」に改め、
同条に次の各号を加える。
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を 誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる
事項の表示又は 音声による描写から十八歳未満として
表現されていると認識されるもの （以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
こういう、主観でしか計れないものが子供にとって健全か有害かを
お上が取り決めて取り締まろうとしているわけだ。
ある意味、戦前の治安維持法のようなもんで。
他にも色々問題はあるよ。誰か引き継ぎおねがいします。
317:風と木の名無しさん
10/03/16 00:29:57 oNejsBlDO
ほんと今日はやたらと火消しが多いな。
318:風と木の名無しさん
10/03/16 00:30:35 jWOU88ob0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37-origin.fc2.com)
わかりやすいなあ
319:風と木の名無しさん
10/03/16 00:30:54 ItMQoN0K0
>>314
痴漢冤罪だってどれだけ冤罪はらすのに気力と時間と金と
迫害があると思ってるんだって話だな。冤罪甘く見すぎ。
足利事件とか「僕はやってない」のあの人だってどれだけ年月を費やしているか。
320:風と木の名無しさん
10/03/16 00:32:22 lKEz9CQE0
>>314
「痴漢冤罪をかけられても訴えればそれでいいつもり？」って聞いてみてよ。
裁判で自分に非はない事を証明するまでにどれだけの労力がかかるか、
また、それ以後も陰口をささやかれ続けるか、といった想像力が欠如しているとしか思えない。
321:風と木の名無しさん
10/03/16 00:32:39 kTJTfV7U0
反対表明してくれた作家さんのファンスレの人は
このこと知ってるのかな？
ちょっと見てくる。
322:風と木の名無しさん
10/03/16 00:33:24 lKEz9CQE0
わ、ここまで内容がシンクロするとはｗ
323:風と木の名無しさん
10/03/16 00:33:30 U3rdTpgD0
>>319
そのためにも取り調べの可視化はぜったいに必要だな。
324:風と木の名無しさん
10/03/16 00:33:33 SEn1GIm90
なんだか他スレが無駄にあがってるぞ。工作員…？
考えすぎか。はやくお気に入りスレみたいお
325:風と木の名無しさん
10/03/16 00:34:25 KRLmr/FBP
痴漢もそうだけど、しょっぴかれた理由が「児童ポルノの単純所持」だもんな。
冤罪だって分かるまでどんだけ世間の目が冷たいことか。
それを考えたら余所の国で単純所持規制したら自殺者が出た…ってのも洒落にならん。
326:風と木の名無しさん
10/03/16 00:39:36 kuAeewaK0
数が少ないかもだけれど、こうしてスレやツイッターで呼びかける事によって
知ってくれるひとが増えるのはいい事だね
危険性を知って欲しいよ
327:風と木の名無しさん
10/03/16 00:40:34 rVMvhwdB0
クリエイターが減っちゃうよな
328:風と木の名無しさん
10/03/16 00:41:40 dX95s1Y8O
【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
の>>887
BL関連出版社や作家は何故名乗りをあげないのかしら。
どストライク規制対象のリイド社やさめだ小判でさえ名乗りを名を連ねてるのにね。
見落としてたらすまんだが。
329:風と木の名無しさん
10/03/16 00:42:11 kV7Jjcc70
>>198
実際にアメリカでは、児童ポルノが仕込まれたウイルスメールを開いてしまったが故に、首＆逮捕というケースが続出。
330:風と木の名無しさん
10/03/16 00:42:35 WAnTHap80
>>325
冤罪だと証明されても、逮捕されたときほどは報道してくれないからな
331:風と木の名無しさん
10/03/16 00:43:32 6cXl8ojk0
海外では児童性犯罪者に対するICタグ埋め込みも本気で検討されてるもんな。
このままエスカレートするとBL本を持っていただけでICタグを埋め込まれかねないということか。
「そんな馬鹿なところまでなりはしないよ」という人も多分いるだろう。
そういう人には「非実在青少年」なんてものが規制されるとまず思っていたのか、と聞きたい。
持っているだけなら埋め込みまでいくことはないとしても描き手だったらどうだろうか、とか。
332:風と木の名無しさん
10/03/16 00:50:51 qHIVekZy0
>>328
BL系はほとんど角川系列じゃん
アホは死ねよ
333:風と木の名無しさん
10/03/16 00:51:48 7NgwRCBjO
>>328
ＢＬ作家も漫画家・小説家共に反対表明してる
前スレあたりにＪ庭で配布してたチラシがうｐしてあってかなりの人数だったよ
334:風と木の名無しさん
10/03/16 00:53:24 Fwua/yHX0
>331
リアルな児童性犯罪者にIC入れるのはいいだろ
こいつらに人権なんかない
今回の問題はそうじゃなくて表現の自由、思想の自由を奪う事
変な煽り方するな
335:風と木の名無しさん
10/03/16 00:53:44 D1C3taP5O
リベリオンて映画を思い出した…
つか混乱してきた、頭働かない
“猿にでも解る”的なまとめって無いのかな
336:風と木の名無しさん
10/03/16 00:55:12 ueM9YGwZ0
>>332
まあそんな言い方せんでも
ツイッター見てると胸が熱くなってくるわ
日本にはこんなに漫画家さんがいたんだなーってのと
みんなが続々と声をあげてるのが嬉しい
自分も頑張ってメール書くわ
337:309
10/03/16 00:55:38 zOEibyAZ0
>>313、315超ありがとう！
上で「成人も創作・販売・所持することはダメ。」の確認が取れなくて
混乱してた者ですが。今回の改案で、
>>313の
> 第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」
↑これが成人でも「販売・創作・単純所持」が禁じられるとされる箇所？
今回の改案で、追加で「非実在青少年」の性的描写も「根絶」するから
全部ダメだという事か？そういうニュアンスでOkですか？
だったらすごいやばいわこれ…。
338:風と木の名無しさん
10/03/16 00:56:58 KRLmr/FBP
今IKKIの編集長さんのついったーを眺めてる
リアルタイムで凄い勢いで賛同者が増えてるよ。
BL作家さんやらイラストレーターさんやらどんどん増えてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
339:風と木の名無しさん
10/03/16 00:57:05 dX95s1Y8O
>>332
うるせえ死なねーよ糞が
>>333
そうだったんですか、ありがとうございます。
340:風と木の名無しさん
10/03/16 00:58:30 6cXl8ojk0
>>334
文章が至らず誤解されてしまったようですね。
今回はその「リアル」と「表現」を同一視して規制しようとしているから問題なんですよ。
規制すべき範囲が明確にされぬまま拡大されていく危険性を言いたかったんです。
絶対に譲るべきではない箇所をはっきりと示す必要がある、と。
341:風と木の名無しさん
10/03/16 01:01:01 T39XaMJV0
>>337
そういうこと。
「『青少年性的視覚描写物』のまん延の抑止に向けた活動に対し支援及び協力を行うように努める責務を課する」
イコール大人が流通させることもまん延だから禁止という内容を含んでると言って良い。
342:風と木の名無しさん
10/03/16 01:02:35 kuAeewaK0
あくどいよね、よく読まないととんだ落とし穴がある改正案なんだよこれ…
343:風と木の名無しさん
10/03/16 01:05:58 SEn1GIm90
こんなあくどい条例可決になってたまるか！！
ＲＯＭ専も民主のメルフォくらいには意見ろうよ
344:337
10/03/16 01:06:09 zOEibyAZ0
すまん、
>>337で記載ミスだ。
>>313の
> 第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止」
は>>315の記載でした。
とにかく、お教え頂いた事で今回の改案のやばさがよく判りました。
もう少し勉強してからブログで宣伝してきます。
本当にありがとうございました。
345:風と木の名無しさん
10/03/16 01:10:46 U4Hm298t0
>>342
役人ってのは目先を逸らす事には非常に長けてるよな。
消費税の税率を上げることにばかり注目を集めさせて、健保や年金はこっそり着実に上げてる。
年金は確実に払い続けますといいながら、そこから後期高齢者保険を天引きする。
来月から健保の自己負担率は約0.5%上がるんだぜ。
月給20万でも1000円以上手取りが減るんだよ。
346:風と木の名無しさん
10/03/16 01:13:21 yX+0kqJ30
疲れた…ちょっとこぼさせてください。
危機感を全く持たない、むしろ危機感を持つ事がみっともないみたいな層が
みんながようやく都条例の危うさを理解しかけたところに冷や水ぶっかけてくる。
しかも自分の日記で「過剰反応ｶｺﾜﾙｲ（苦笑）」
みたいなエントリでコメント募集してるそうだ。
なんだかひとりで踊っているみたいで泣きそうだ。
あんたが言論統制されてもいいのは勝手だがそうじゃない者の足を引っ張るなよ…。
347:風と木の名無しさん
10/03/16 01:13:29 E0nQJxtF0
お昼にニコ生見たんだけどさ、いろんな有名どころの先生方が
漫画について、表現の自由について熱く語っておられる所見て
涙が止まらなかったよ･･･。
自分語りになってすまんけど、自分はかつて宮崎事件の時に
起きたオタクバッシングの余波をもろにかぶって、学生時代
漫画かいていたことに対して、いわれのないいじめを受けたり
親から反対されたりしたせいか、成人して漫画や同人を楽しんで
いつつも、どこか後ろめたさを感じてて、心から楽しめてなかったんだ。
でも漫画文化について語ってらっしゃる先生方みてたら、何も
後ろめたさを感じなくてもいいんだよと言われてる様な気がして
すごく勇気がもらえた。漫画文化は先人達から受け継いでいった
すばらしい文化なんだと実感した。これからもこの文化に触れていたい、
後世に残していきたいって思ったよ。
春コミ参加だからあまりたくさんの事はできないけど、原稿の合間に
勇気を振り絞って民主党のメルフォにメール送ってみた。
明日、親のツテをたどって地元でも関係ありそうな政治家関連の
人に電話なりメールなりしてみるつもり。
ちょっと決意表明してみた。長文スマン。
348:風と木の名無しさん
10/03/16 01:16:28 AMmvflZ+0
昨日の集会、それだけビッグネームが集まったんなら
いっそ今後も連絡取り合って、次の都知事選で
規制反対派の候補者立てるぐらいすれば良いのにな
あの石原に勝つにはそれなりの知名度は必要だ
349:風と木の名無しさん
10/03/16 01:16:36 wbhC7sLB0
>>346
お疲れさま
クールに語る自分ｶｺｲｲという層は少なからずいるけど、
もうそういう人たちに構っている時間はないと思う
そういう人は無視して、自分にできることを粛々とやるのがいいと思うよ
でも、今日は好きなおやつを食べて、ぐっすり寝るといいと思う
明日からがんばれ
350:風と木の名無しさん
10/03/16 01:17:40 heWRt7oyO
>>334
人権を犯した人間に人権は無いって意味だよね？真剣に言ってるの？
海外では架空のキャラクターの人権を侵害したからって有罪になった人もいるんだけど…
>>331もそういう誇大解釈についての危険性を言ってたんじゃない？
351:風と木の名無しさん
10/03/16 01:19:19 kuAeewaK0
>>347
私も動画見ましたよ
マンガやアニメなどのコンテンツは、ピラミッド型に出来ているって話にウルっときた
底辺にプロがいるのではなく、わたし達マンガやアニメを愛する人達が下の土台になっていて
その土台のファン達の交流による２次創作で業界が支えられて、
その中でプロに育つ輪があるって所が…
日本には同人っていう気軽にマンガが描ける、見れる、見てもらえる、場があるからこそ
多くの作家が育っているんだって思ったよ
352:風と木の名無しさん
10/03/16 01:20:41 5w2G6auQ0
ここはピンクだぞ
メールの書き方も知らないガキは帰れよ＾＾
353:風と木の名無しさん
10/03/16 01:20:46 yX+0kqJ30
>>349
ありがとう
芋ようかんかじって寝ます
ほんとうにありがとう
354:風と木の名無しさん
10/03/16 01:20:59 SEn1GIm90
>>347同意。あの熱い語りはほんとによかった。
しかし、あんまり集会も力にならなかったらしいしな…。
あとはあたしらオタがガンガル。ツイッターとか、ブログなんてないけど、
メールがんがる！！
しかし疲れた…ＭＰ３に入れた手書きＭＡＤみて癒されれよう…。
355:風と木の名無しさん
10/03/16 01:21:17 MVrw+PoFO
都議会リコールしる
356:風と木の名無しさん
10/03/16 01:25:33 U3rdTpgD0
リコールすべきは都知事だろ。
あの馬鹿は本当に無駄な事しかやらない。
357:風と木の名無しさん
10/03/16 01:25:35 oNejsBlDO
>>346
お疲れさんです。
そういう人は「未来」を考え「今」何をするべきなのかが分からないんじゃないかな。
実際に、自分の身に降りかかって火傷してから理解したり後悔したり自分が動かなかったのに他人のせいにしたりね。
結果がどうなろうと「未来」を見据えて「今」行動してるあなたは諦めることから逃げてない証拠だよ。
358:風と木の名無しさん
10/03/16 01:25:39 cFORNMtu0
>>334
「これはいい、これはよくない」
個人の価値観によって人権を剥奪しても良い人間を決められるという考え方は
今回の条例を作った側の人間の思考と酷似してる。
ちょっと考えてから物言おう。
359:風と木の名無しさん
10/03/16 01:25:47 82GpFSGu0
>>346
子供手当てに対してもだわな。
360:風と木の名無しさん
10/03/16 01:27:22 7vmEIiTw0
ここ見てたら泣けてきた。
ぜってー諦めない。
都民としてあれが都知事だなんてはずかしすぎる。
361:風と木の名無しさん
10/03/16 01:28:46 5w2G6auQ0
>>357
お前都知事臭がするから消えろよ
362:風と木の名無しさん
10/03/16 01:31:20 heWRt7oyO
結局法案通ったとしたら、最初は殆ど規制が入らず、ゆっくりゆっくり知らないうちに、マイナーな所から規制が入ってくるのかな…
363:風と木の名無しさん
10/03/16 01:31:33 dvf+B2Zl0
>>346
そんなあなたにこの詩を。
沈黙するということが我が身をどれほど危うくするか気づいていない人たちのためにも
先んじて声を上げるのは大切な事だと思います。
URLﾘﾝｸ(chabudai.com)
364:風と木の名無しさん
10/03/16 01:34:32 jBy/LoYM0
>>362
確か、その規制の道行きを漫画にしたWEBが紹介されていたよ。
どこにあったかな…
漫なんとかっていう漢字4文字の。
覚えている方いないかな？
365:風と木の名無しさん
10/03/16 01:39:29 iAZI/vteO
疲れた…。
昨日は自分のとこの選挙区から出た都議にメールしたけど
今日は練馬・中野・杉並の都議にメールしてみた。
あの地域はアニメ関連会社・クリエイター・漫画家が多いから。
昨日よりいい文章が書けてよかったけど…昨日の文章が余りにも酷すぎた。
単なるエロ好きと思われてそうだ…。まあそうなんだけど、けど…orz
ひとまず休まないと身体が持たないから、仮眠します。皆も無理しないで。
366:風と木の名無しさん
10/03/16 01:39:41 hVqM82L10
知人から法案の話聞いてここにきました。
で、思ったのですが、コミック規制を阻止するためには、法案自体を廃案にするよりも、
「リアルでの児童ポルノだけを規制する」形で「法案を通す」のが理想じゃないでしょうか。
この形で法案を通してしまえば、この先「コミック規制」をすることは難しい筈です。
今回廃案にして、また一、二年後に再発されたらたまったものじゃないでしょ。
367:風と木の名無しさん
10/03/16 01:40:07 C53C5/7U0
>>347
私もついさっき動画見終わった。良かった。
熱い言葉、冷静な言葉、語りかける言葉、
様々な先生方の姿に励まされました。
自分も宮崎事件の余波をモロに被った世代です。
先生方のお話を聞いて子供の頃に戻る気持ちになった。
この人たちは私達のと向い合ってくれる人だ
ありのままの姿を見てくれる人だって思った。
子供に必要なのはそんな大人の存在であって、法的な規制ではないと思う。
そういえば、混乱し通しで春コミの準備全然してないや。
今週末でしたね。
368:風と木の名無しさん
10/03/16 01:42:17 LRx2q8kI0
今メール書いてる
文章ド下手だしすごく子供っぽい言い回しになってしまう…
でもがんばる
369:風と木の名無しさん
10/03/16 01:42:53 ZMGt9INSO
長妻昭（東京７区）
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
東祥三（東京15区）
URLﾘﾝｸ(www.azuma-shozo.jp)
海江田万里（東京１区）
URLﾘﾝｸ(kaiedabanri.jp)
山花郁夫（東京22区）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
阿久津幸彦（東京24区）
URLﾘﾝｸ(www.akutsu.org)
木内孝胤（東京９区）
URLﾘﾝｸ(takatane.com)
櫛渕万里（東京23区）
URLﾘﾝｸ(www.kushibuchi-mari.jp)
この人たちに青少年～の危険性や問題点を伝えて青少年～の都議さんたちの説得に回って貰って欲しい
できれば電凸も
あとは都議さんへの手紙や電凸も忘れずにね
370:風と木の名無しさん
10/03/16 01:44:28 WrsVVbajO
>>366
その段階の話し合いはとっくの昔に終わってる。
だから今大変なんだよ。
今すぐにでも通りそうなんだからまず廃案にしないと終わりなの。
371:風と木の名無しさん
10/03/16 01:45:26 4y4S1Rhm0
都民じゃないから誰にメールしたらいいのか分からない…
国会議員に送るしかないのか…？
372:風と木の名無しさん
10/03/16 01:47:30 0H3mrpfD0
>>369
電凸は迷惑になるだろう
やめたほうがいい
地道にメールが一番じゃないか？
373:風と木の名無しさん
10/03/16 01:49:36 7+hX0s7W0
>356
自分の小説と弟が出た映画はばっちりセーフゾーンなのな
あいつに文学者とか名乗って欲しくない
374:風と木の名無しさん
10/03/16 01:49:45 omTshkkP0
都民ではないのでまずは民主党のフォームから意見送信。
自分、BL業界の下っ端で食ってるので、思いっきり余波があるんだよ…。
可決したら仕事無くなって無職だ。
表現の自由を奪うの良くない、憲法違反にならないか？という文章と共に
経済的な観点の部分からの意見も書いておいた。
なんでこんな不景気にわざわざ産業規模を小さくするようなことをするのか…。
375:風と木の名無しさん
10/03/16 01:51:37 T39XaMJV0
>>366
いくつか誤解があります。
・「リアルでの児童ポルノだけを規制する」法律は既にあります。
・今回問題になっている青少年健全育成条例は児童ポルノとは本来何ら関係無いものであり、
「青少年は未熟であり情報の取捨選択が出来ないであろうから、知る権利等を一部制約する」という事を目的としています。
（青少年の性的な自己決定権を侵害することを防ぐ為の児童ポルノ禁止法は個人の人権を守るためのものであり、
青少年の自己決定権を制約する青少年条例は社会の治安を守るためのものであり、本質的に相容れない）
・今回の条例改正案の元になる答申案を作った東京都青少年問題協議会は、実在の児童ポルノとは関係なく
「漫画に性表現があることが許せない」という事だけを話し合って答申案を作成しています。
つまり今回の条例案の骨子は、漫画規制です。
（協議の内容はネットに公開されているので読むことが出来ます）
376:風と木の名無しさん
10/03/16 01:51:41 ZMGt9INSO
>>372
今はいかんせん時間がない
多少失礼でも今物凄く時間がなくて危険なことを伝えなきゃいけない
377:風と木の名無しさん
10/03/16 01:51:43 xgk63pN3O
今日集会行ってから都議とかに15通くらいメール送ったんだけど
民主に送ったつもりだったのに1通だけ間違えて公明に送ってた…
住所書いちゃったけど何もないといいな…
余計な不安要素が出来てしまった
378:風と木の名無しさん
10/03/16 01:54:23 dzTwpOlU0
>>377
私が守ってやる
379:風と木の名無しさん
10/03/16 01:58:08 C53C5/7U0
>>377
>>378
ちょ・・・っ
お疲れ様ですと普通にレスしようと思ったら
不覚にも萌たじゃまいか！！
380:風と木の名無しさん
10/03/16 01:58:40 /iwExEMI0
>>257です。ご意見ありがとうございました。
作家さんと教授にメール送りました。
あーでも何も分からん小娘が騒いでるわ、みたいに思われそうで怖い……
的外れな文章になってなかったかな……
もうこういうのに関わりたくないよう
381:風と木の名無しさん
10/03/16 02:02:54 yddzcGdA0
3
382:風と木の名無しさん
10/03/16 02:03:44 yddzcGdA0
どこにメール送ればいいのかな
383:風と木の名無しさん
10/03/16 02:07:44 b6MVT2ev0
とりあえず党本部にメール送った。
文章考えるのに2時間くらいかかったような。すげー疲れたよう。
また明日頑張る
384:風と木の名無しさん
10/03/16 02:07:55 q0Gx7kKr0
北多摩辺りの人達にはメールしてみた
本当はあの辺りの日本大学芸術学部や、多摩美術大学の学生へ呼びかけたいんだけど、春休みだからかなり難しい。
知り合いには話して回っているけど、今回中心になっているのが関西の美大芸大ばかりだから動きの重さが不安だ
本来動くべき都下の大学群が…orz
385:風と木の名無しさん
10/03/16 02:12:38 hVqM82L10
>>370
すいません、もう話し合いは終わってる状況でしたか…。
原文読まずに「とにかく廃案にすればいい」と突っ走ってないかが心配だったので、
話し合いされてたと聞いて安心しました。
念のために背後関係などをざっと調べた後、私もお尋ねメールしてみます。
急ぎなのは理解してますが、このタイミングってのが出来過ぎな気がするんで。
あ、勿論、規制には大反対ですよ！年季の入った趣味奪われたくないし！
ではでは、皆さまも無理なさらない程度に頑張って下さいまし～
386:風と木の名無しさん
10/03/16 02:17:54 yddzcGdA0
藤子まで動いてるんだから大丈夫じゃね？と楽観してるんだが
実際どうなのよ？
387:風と木の名無しさん
10/03/16 02:18:55 bDy3fW2O0
油断せずに行こう
388:風と木の名無しさん
10/03/16 02:20:22 tPezOFPd0
>>386
規制派は「漫画は全部有害！」というレベルの人種
389:風と木の名無しさん
10/03/16 02:21:06 wbhC7sLB0
>>386
実際に陳情に言った人は、口をそろえて「希望はあるけど、現時点では否決は厳しい」と
ツイッターで呟いているよ
390:風と木の名無しさん
10/03/16 02:22:43 wbhC7sLB0
>>389追加
ただし、今日になって慌ただしく大手が反対声明出したり、
漫画家が連名で反対したり、図書館団体が反対声明を出す見込みって
話が流れたりして、情勢はとても流動的だから、
意見を送りつづけることで、否決に持ち込めるかもしれないっていう感じ
391:風と木の名無しさん
10/03/16 02:25:17 ItMQoN0K0
ラ板より。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 01:46:11 ID:ntnPpbWR
榊一郎ブログ更新。いいこと書いてるので見て欲しい。
392:風と木の名無しさん
10/03/16 02:25:55 MVrw+PoFO
政治家も堂々と憲法破ってたり、総理が脱税しても捕まんないんだから、こんな糞法やぶって自由に描けばいいんよ。
393:風と木の名無しさん
10/03/16 02:28:34 hVqM82L10
>>375
情報㌧まるっと把握しました orz
協議の内容ｇｇってきますわ λ....
394:風と木の名無しさん
10/03/16 02:31:05 WrsVVbajO
廃案に持ち込むまでやり続けなきゃ意味無い。
漫画家の先生たちが反対の声を上げてくれて、それを支えるのが私達じゃないか。
世界で持て囃されるピラミッドの頂点を支えるのは、漫画に親しむファンだって森川先生が言ってた。
395:風と木の名無しさん
10/03/16 02:33:02 yddzcGdA0
一応希望はあるのか
じゃあ俺もとりあえずなんかメール送るとしたいんだが
とりあえずどこに送りゃいいんだ…
396:風と木の名無しさん
10/03/16 02:33:16 efcUS75s0
>>392
描いてすぐにクシャポイして満足できる人ならそれでもいいかもしれないけどねぇ。
…………いやいやいや！ 読者側はどうしたらええのんw
397:風と木の名無しさん
10/03/16 02:34:33 g9XzIgDCi
よ◯う入稿さんがツイッターで紹介してくれてた。
全年齢板の人にも伝わるといいな
398:風と木の名無しさん
10/03/16 02:35:17 hVqM82L10
>>392
特にネット上で大勢がやっちゃったら規制しにくいと思う。
出版会社が噛んでる商業モノは規制できてもね。
キモは、赤信号を渡る人数がどれだけいるかだけども…。
399:風と木の名無しさん
10/03/16 02:40:02 q0Gx7kKr0
>>395
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
まとめに詳しく書いてあったり、いくつかメールの送り方・送り先について言及しているサイトがあるから、時間は少ないけどきちんと読んでみてから送って欲しい。
400:風と木の名無しさん
10/03/16 02:41:07 eBo6+rio0
朝日新聞が、規制の問題点を突く特集を組むそうです
＞アニメなどの児童ポルノ規制については、このアサヒコム掲載の記事以外に朝刊２面で大型企画を載せますから、注目を。
＞他にも、別のテーマで１面に朝日新聞独自の記事が載ります。では、今夜はこのへんで。
＞東京都が、アニメやゲームなどでの児童ポルノも規制する条例改正案を都議会に提出。
＞規制対象の基準にはあいまいな部分があり、里中真智子さんたちが「表現の自由が侵される」と
＞批判の記者会見を開きました。朝刊では、この問題を詳しくとりあげます。URLﾘﾝｸ(ow.ly)
日新聞東京本社編集局のツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
401:風と木の名無しさん
10/03/16 02:43:14 eBo6+rio0
>>400
訂正
この二つのつぶやきを見ると「規制の問題点を突く」方向で書いてくれそうだが？
402:sage
10/03/16 02:43:23 pUm+ljGWO
今日の朝日朝刊に集会の記事が出るそうですね。海外の事情とか大々的に特集する、と朝日のツイッターなあった。怖いんだけど…
昨日、漫画に力を入れる大学とかの記事が出たばかりだから、悪意的な内容ではないと思いたい。
403:風と木の名無しさん
10/03/16 02:48:22 tPezOFPd0
朝日式フローチャート
条例可決？
YES
石原はやってくれると信じていた
NO
石原はやってくれると信じていた
404:風と木の名無しさん
10/03/16 02:50:07 6SDm0k5y0
海外の事情って規制を強化したら犯罪率upしたとかかな
そうだと良いんだが
規制→犯罪率downと思い込んでる奴の多いこと･･･
405:風と木の名無しさん
10/03/16 02:49:30 Ii1p0Ylg0
大御所が出てきてくれてるのは心強いな
自分もメール出したりできるだけの事はしてみる
406:風と木の名無しさん
10/03/16 02:50:32 ob1mJvf80
URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
フリメのアドしか使えないんだけど、実名と住所ちゃんと書いたら
なんとか悪戯メールと思われずに済むかな？
407:風と木の名無しさん
10/03/16 02:57:40 WrsVVbajO
きちんと身元を明かす署名して意見を送った事実が大事。
フリメかプロバかなんてたいした問題じゃない。
408:風と木の名無しさん
10/03/16 03:03:24 anRwBi8gO
ショタだけでならともかくヤ〇ザまで規制対象になったら
801は終わりだな
409:風と木の名無しさん
10/03/16 03:04:22 x0C6ltxU0
やっぱ本文に署名しないとまずいかな
恥ずかしながらメールフォームの本文に署名ってあんまりしたことなくって
正直悩んでいてまだ送ってないんだ。
アンケート欄に所在の都道府県入れるとこあるんだけど
そこに入れるだけじゃ失礼だよね
410:風と木の名無しさん
10/03/16 03:05:21 7NgwRCBjO
>>408
ガテンもリーマンもある…ってそんな問題じゃねー！！
411:風と木の名無しさん
10/03/16 03:06:14 ItMQoN0K0
あと、自分の身分を偽るのはやめた方が良い（子持ちでないけど子持ち主婦ですとか）
陳情の手紙での嘘は書き忘れ項目よりかえって印象が悪くなる。
学生とか社会人とか大分類でもいいのかな？
412:風と木の名無しさん
10/03/16 03:09:18 PDZmeGNK0
東京に住んでるけどどういうメール送ったら良いのかわからないよー
まとめサイトも見たんだけど・・・
413:風と木の名無しさん
10/03/16 03:10:28 1hrKu97+0
>>410
でも、「じーちゃんばーちゃんのめで若者に見えたら」規制だから
それこそ生き残るのは田亀源五郎とかあの辺位よ？
「ウホッ」の安倍さんすら実のところ危ない。
414:風と木の名無しさん
10/03/16 03:17:28 pgpSVB8V0
>>412
自分の持ってる夢とかでもいいみたい
反対メールの量が大事かと
415:風と木の名無しさん
10/03/16 03:20:31 7NgwRCBjO
>>413
わかってる、ごめん
便乗して壊れかけた自分を立て直してみたんだ…
416:風と木の名無しさん
10/03/16 03:21:31 V9HM0+pz0
「青少年の健全な育成」に対し
BLそのものが「不健全」なものとして区分けされてしまわないか心配です
417:風と木の名無しさん
10/03/16 03:22:39 Pdpx3wUN0
８０１の姐さんたちこんな時間まで頑張ってるのか
いつか遊んでもらったﾋﾞﾊﾟｰだお 様子見に来たお
みんなちゃんと休んでね(´；ω；｀)
418:風と木の名無しさん
10/03/16 03:23:43 cFORNMtu0
漫画から、18歳以下の人間に関する性描写を無くしてしまうことは非常に危険なのではないか。
漫画メディアは、分かりやすく・簡単に、相手にメッセージを伝える手段である。
特に、一番の被害者であり当事者である幼児には一番メッセージを伝えやすいツールである。
幼児は、性的な知識や経験不足によって、たとえ性的虐待を受けていても
その現状を自覚しづらいように思える。
また、加害者に近親者が多い現状では、周囲の人間としても、当人が声を上げなければ
スキンシップか、性的虐待か、教育か、区別が付きにくいのではないだろうか。
実際の被害者が、自分が置かれている状況を自覚する為にも
子供から性に関する情報を全て奪うのは危険である。
幼児へ情報を伝える際に有効なツールである漫画から、
児童への性的虐待を語る機会を奪うと言う事は
児童への性的暴行を防止することにマイナスに働くのではないか。
……何か眠いから文章おかしい。ていうか何か前提からしておかしい気がする。
もうちょっといじくり回したら児童のことも心配しつつ
漫画の性表現も擁護できると思うんだが、自分バカだから上手いこと思い付かないや。
419:風と木の名無しさん
10/03/16 03:25:15 0H3mrpfD0
>>412
そう難しく考えることはないんだよ
今回の条例を知ってどういう気持ちになったか
どんなところに不安を感じたか
この条例が通ったらどんな風になるんだろうと想像したこととかを
肩肘はらずに素直に書くだけでもいいんだよ
それも１つの都民の声になるんだから
例えばあなたが女性でいずれ子供を産んだとして
自分が子供の頃マンガを読んでワクワクした読書体験を
自分の子供にもしてもらいたいと思っても
今回の条例が通って自由な創作が出来なくなった世の中には
そんなマンガがなくなっているかもしれない、と考えたら怖くなったとかさ
でも攻撃的にだけはなっちゃダメだよ
420:風と木の名無しさん
10/03/16 03:26:12 pgpSVB8V0
>>409
アンケート欄だけで送ってた
やっぱ本文に書いたほうがいいのかな 今度からそうしよう
どちらでもメールすることが大事だと思うよ
時間ないし
421:風と木の名無しさん
10/03/16 03:28:38 pJ/SQAQN0
あんまり深刻に考えなくてもいいよ。
とにかく反対している有権者が多いって事実を伝えることが肝心。
大勢の人間がメールなり手紙なりを送ってるんだから、全員が全員、すべての情報を盛り込む必要はないって。
可能なら「児童ポルノが蔓延しているなどという事実はない」「自分は児童ポルノが好きなのではない」
「民主主義の手続きの問題」ということを盛り込めればいいけど。
422:風と木の名無しさん
10/03/16 03:30:32 pJ/SQAQN0
議員・選挙板の方で話題に出てたんだが、民主の女性議員について
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
妙に「女性の人権」にこだわってるようなんで、同じ女性からメールした方がいいと思う。
もし余裕があったらこっちにも送ってくれ。
東京都議会議員 馬場裕子 事務所
〒140‐0014 品川区大井1‐53‐5 高山ハイツ1F
TEL.03-5746-8834（ﾊﾞﾊﾞｻﾝﾖ） FAX.03-5746-8832
Eメール： baba@cts.ne.jp ←ご意見はこちらに
423:風と木の名無しさん
10/03/16 03:37:44 x0C6ltxU0
>>421 レス㌧ 今見たら対策スレになくてもいいって書いてあった
フォームのほうは自分もアンケート欄だけにしておく
住所送りたくないっていうかフォーム本文にあったら煩雑かもとも思ったんだよね
>>412
自分もこの話聞いてから最初はﾊﾟﾆｸってて
メール草稿に時間かかった。今書き終わって気がついたら３時…
自分の言葉で書くのが一番らしいよ
問題がありすぎで全部書ききれないのに長文になっちゃうんで
本当に言いたいことだけを押し出すのがいいかも
沢山の人が書けば視点が変わっているはずだと信じてる
424:423
10/03/16 03:39:36 x0C6ltxU0
すまん本当は >>420宛てだった
425:風と木の名無しさん
10/03/16 03:43:19 C53C5/7U0
>>418
おつかれ。
自分も文章考えてて頭がパンクしてきた。
法律とか憲法とか今まで全然不勉強で
こんな事になるのなら学生の時に少しでも触っておけばよかった。
理路整然とした尤もらしい説得力のある文章なんてかけない。
子供のためと唱えながら何一つ考えてない、
一部の大人が利権のために子供を食物にしている酷い条例じゃないか
自分はもう成人しているけれど、子供の頃に感じた大人に対する
理不尽や傲慢や怒りや遣る瀬無さとか
なんとなくそういう綯交ぜなものを感覚的に思い出して、すごく煮詰ってきた。
文句しか出てこない、だめだ。
どうしてありのままの自分をみてくれないの？
望むとおりのモノにならないと見てくれないの？
ここにあることを許してくれないの？
あなたはわたしをころすの？
死なないとここにいては駄目なの？
しにたくない
なんかエヴァのアスカみたいだな。
電波でごめん愚痴でごめん。
2chがあってよかった。
426:風と木の名無しさん
10/03/16 03:49:35 yddzcGdA0
凄く良い意見というか、説得力のある文章を個人のブログで見かけたんだけど
それってこことかに引用したりしていいのかな？
みなさんが文章を考えるのに良い影響与えると思うんだけど
427:風と木の名無しさん
10/03/16 03:51:08 xdDIhEe30
自分はIKKI編集長のツイッターの呼掛に参加表明してきた。
正直いま締め切り真っ最中でそれどころじゃなくツイッターでもブログでも
この件にはなにも触れてこなかったけど、
それどころじゃないのはこっちだと、せめて微力ながらできること…と思って。
自分も自分の出来る範囲ですががんばってみます。
428:風と木の名無しさん
10/03/16 03:51:59 SEn1GIm90
>>422馬場裕子さんに意見メール送った。
なんで女性人権の話になるのかよくわからないなあ。
「女をさしおて、男男どうしがイチャコラすな！！」ってことか？
429:風と木の名無しさん
10/03/16 03:53:49 SEn1GIm90
>>426一応許可はとろうな。
430:風と木の名無しさん
10/03/16 03:57:10 pgpSVB8V0
>>426
是非！参考になるならお願いします！
初めてのことだらけで自分も不安はあるので・・・。
431:風と木の名無しさん
10/03/16 03:58:14 wdv80ADg0
>>427
とにかく時間がないから表明だけでもありがたいです
一緒に頑張りましょう
432:風と木の名無しさん
10/03/16 04:01:08 7+hX0s7W0
女性がポルノ楽しむ権利ってのはあるんじゃないか
上野千鶴子が言ってたように
433:風と木の名無しさん
10/03/16 04:04:57 xdDIhEe30
>>431
こちらこそありがとうです。
ここのみなさんの頑張りには頭が下がります。
わたしもできる限りやれることをやります。
他県の市議さんだけど、社民の議員さんに知り合いがいるから
そちらに話をしてみるのは有効なんだろうか。
なんにしても話せるのは17日になってしまうんだけど…。
434:風と木の名無しさん
10/03/16 04:08:48 pJ/SQAQN0
>>428
ありがとう。
人権に対する考え方も色々あるからねえ。
この問題は性についてのモラルについての個人の考え方もあるから難しいよ。
それを一斉に法律でどうにかするってのが最悪なんだけどね。
>>433
今後の事もあるから無意味ではないよ。
この問題について一人でも多くの政治家に関心を持って貰う事が大切。
435:風と木の名無しさん
10/03/16 04:09:48 yddzcGdA0
>>429
そうなってくるよね
うーん。許可取ってる時間もなさそうだし、やっぱり難しいか
436:風と木の名無しさん
10/03/16 04:13:36 xdDIhEe30
>>434
OK。アポとってみます。
なんにしてもやる意味はありますよね。
801板の皆さん、体にだけはお気をつけて。がんばりましょう。
437:風と木の名無しさん
10/03/16 04:15:53 pQLrFgt0O
規制中なので携帯からすまん。
対策スレに載っていた都議一覧の、上からメールを送りまくっているが膨大な人数に少し疲れて来た。
時間がないから無礼と知りつつほとんどコピペで送りまくっているが、20通を越えた辺り。
送り過ぎだったらどうしようと思いつつも、自分の趣味を守るためだ！とおもってとりあえず送り続けている。
みんなもこんな時間で辛いかと思うが、がんばってくれ。
自分もいけるとこまでがんばる。
438:風と木の名無しさん
10/03/16 04:23:47 SEn1GIm90
ニコ動でこの問題に関する動画出来てた。
弾幕がひどいな。弾幕みただけで、ライトユーザーは「賛成…のほうがいいのかあ？」
って思ってししまうよ。工作員暇だな。
まぁ生中継で一万こしたからな、危機感かんじたのか？
今日はもう寝ます。結局メールしか出来ないわたくしめを許してください。
そして、こんな規制近所の野良猫の餌にしてください。
439:風と木の名無しさん
10/03/16 04:25:57 WrsVVbajO
>>437
うんお互い頑張ろう。
私は報道機関にきちんと問題点を取り上げてってメールしてる。
一般の認知度が低すぎるのはやっぱりテレビや新聞で問題点が話題にならないからだよ。
440:風と木の名無しさん
10/03/16 05:06:45 C58O4I1dO
このスレか対策スレか見失ったんだけど
国文学、文学者、古典研究、古文関係の先生愛好者が身近にいる方
○源氏物語→児童への性行為・父の妻と近親相姦・強姦
○好色一代男/井原西鶴→少年による女性覗き脅迫強姦・男色行為
これらは今回の案では規制摘発対象になってしまうと
反対集会で問題点指摘されてました、その面から伝えられませんか？
文字は今の所対象外と考えられてるが
挿し絵があったり広く若者に物語に親しんでもらうための漫画化が危険
個人的には獣姦の八犬伝・それに続くパロディ戯作
弥次喜多のパロディ戯作や浮世絵春画がもろに危ないと思ってる
映画など映像化作品も児童との性行為を肯定的に描くや強姦描写で規制できる
441:風と木の名無しさん
10/03/16 05:12:33 gb2bIzzA0
都民だから家族に了承を得て連名でメールした
資源の少ない日本で長い年月をかけて培ってきた産業を萎縮させない
442:風と木の名無しさん
10/03/16 05:30:16 eBo6+rio0
記者会見の映像をあげてくれた方がいました
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
443:風と木の名無しさん
10/03/16 05:34:49 pJ/SQAQN0
>>440
古典がそのまんま規制対象になってしまうってのはちょっと言い過ぎだと思う。
規制派は「芸術」の冠がついたモノはスルーするだろうから。
むしろ、古典では許された表現が新しい作品では許されないって事で、
新しい芸術作品の芽が摘まれるって理屈の方が正しいかと。
実際、永井豪氏も同じ事を言ってたわけだしね。
444:風と木の名無しさん
10/03/16 05:37:23 aBnRXKql0
そういやちょっと前に結婚した従姉妹の旦那が弁護士なんだった
従姉妹自身も司法書士だったはず今回の件知ってるよね
しばらく連絡とってないけど……
445:風と木の名無しさん
10/03/16 05:40:32 q0Gx7kKr0
＜津田大介氏のツイッターから＞
※なぜ賛成意見が少ないのかな?? 未成年ポルノ禁止なんて欧州では常識。視覚的作品だけでなく音声（テロテープ）も厳しく規制すべき
児ポ単純所持禁止の問題ではなく、法案としての不備が多すぎ、
それによる弊害が広範囲に及ぶ可能性ががあることが最大の問題なのですが。
※エロを規制すると漫画の売上が減少する。出版側の反対理由はそれだけ。幼児を性対象として表現する自由なんてないんだよ。アホらしい
雑誌協会、書籍協会含め反対に回り、エロ漫画を一冊も出してない多くの出版社も反対に回っていますが。
乱暴過ぎる決めつけはやめませんか？
@tsuda ならば、ビデ倫のような自主規制組織を作るという前提で、お上による法規制には反対していく、というスタンスがベストじゃないかな。現状だと、条例反対派は幼児ポルノ擁護のため、「表現の自由」を持ち出し、詭弁を弄している、と誤解されてもしかないと思う
@**** そういう話も出ています。
ただ、自主規制も行きすぎればまともに漫画を書いてる作家にも影響が及ぶ面もある訳で
結局のところは現行法の枠組みで幼女を性対象とするような表現を規制するか、規制する
場合基準をどうするか、もしくはゾーニングで対処するか慎重に議論しなきゃいけない。
一応賛成派反対派の意見やりとりとして。
賛成派の意見をみていると、まだただのロリ規制だと思っている人が多い。
メールを一通り送ったのでツイッターでしばらく頑張りますが、姉さん方も身体や生活に無理が生じない程度で頑張ってください。
446:風と木の名無しさん
10/03/16 05:48:31 3rhBwjU+0
源氏のマンガ版もダメとか言うんかな、都議会は。
紫の上は当時ロリ全盛期に源氏にレイプされてるよな。
最近は人間失格とか蟹工船だってマンガ版出てるだろ。
人間失格は主人公がガキの頃にイタズラされてるし、蟹工船は一瞬だけどショタホモあるよな。
若い世代に親しみやすいようにって、せっかくマンガ化したのに規制されたら文豪かわいそうすぎるわ。
447:440
10/03/16 06:11:31 C58O4I1dO
>>443
ごめん全然言葉足りなかった
条文をそのまま解釈するとありうるということは指摘されてる
新しいものと古典が同程度のものだったとき新規だけを規制すると
古典や大御所の漫画だから許すというのは
行政が恣意的に規制しているとなるから問題である
〉新しい芸術作品の芽が摘まれる
これは全くその通り
448:風と木の名無しさん
10/03/16 06:11:41 pgpSVB8V0
自分のメールの内容見てると不安になってくる
感情的になってないつもりだったけど、感情を表現する言葉は外したほうがいいんだろうか
449:風と木の名無しさん
10/03/16 06:38:02 anRwBi8gO
ところで大手出版社からの発言が全く聞こえてこないのが不気味
BLは確実に採算が取れる部門として音楽業界におけるV系のように重宝してるというのに
切り捨てるつもりなのだろうか？
450:風と木の名無しさん
10/03/16 06:41:30 dzTwpOlU0
活字はアウトになりにくいかもしれないけど
もう映像化はできないから、ド ラ マ 化や映 画 化もなくなるよね
451:風と木の名無しさん
10/03/16 06:41:49 QrdDKI1k0
……エロはこういうときには切り捨てる、って意識はあるかもね。
452:風と木の名無しさん
10/03/16 06:47:15 BYaVOw7T0
>>449
どこを大手というかは、判断をまかせるが、これを見る限り（最下段ね）、
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
反対声明はしてると思う。もっと大きな声を上げて欲しいものだけど…
453:314
10/03/16 07:01:30 Q8jZPC+a0
>>319-320
痴漢が冤罪だとわかれば復職できるし、それまで貰えなかった給料なども、請求できるから構わない
そもそも、単純所持程度なら、行政処分だから首にはならないのではないか
（スピード違反や駐禁、歩きタバコの罰金と同じ扱い）
単純所持で刑事罰にまでもって行くためには
違法物品だと言う認定が必要（武器・麻薬の類のように）
都は所持を調べる検問をするための国境でも引くつもりか
違法物品認定に際してなぜこれが違法なのかと訴えるのは作家先生側の仕事で
そこで、なぜこれが違法なのかと訴えれないような作品なら、規制は必要
一人二人が告訴したところで、なんら意味がない
何千何万の人数の作家とオタクが告訴するぞって言うのが都には負担になる
秋葉潰してそこからの税収が減るんだから、金銭負担はキツイのではないか
454:風と木の名無しさん
10/03/16 07:33:38 dzTwpOlU0
とりあえず民主のフォーラムにメールした。
リコールとか色々先を見通した考えも出ているようだけど
残りの時間足掻けるだけ足掻こう
あと声明出してくれてる人は贅沢を言うならもっと大々的に出してほしい
455:風と木の名無しさん
10/03/16 07:44:30 2Uw6VzHW0
コミックもNGならばBLCDにも波及するじゃないか
私も足掻くよ、足掻いてやるさ
456:風と木の名無しさん
10/03/16 08:04:32 aBnRXKql0
>>453
コミケがある間は金ある作る側のオタクは東京近郊の規制されてない
隣県に引っ込むくらいはするだろうな
その時点で大手サークルやなんかから都に落ちてた税金はかなり落ち込むだろう
なんてったってあの脱税サークルで3億だっけ？
正直な所どんくらい減るかとか思ってたりもする
あれ目当てにくる外人のツアーも減るし金も落さない
オタクから金注ぎ込んでる対象取り上げれば他に金が動くだろうとか思ってるのかもしれないけど
オタクは好きなもの自分が価値を見い出したものにしか投資しないよね
457:風と木の名無しさん
10/03/16 08:06:02 SSlaAVRjO
都議に夜通しメールを送ってきた。
正直、３月末に勤務先が倒産するからこんなことしてる場合じゃないけど、今やらないと後悔するから・・・。
でも、もし可決されたらどうすればいいんだろう。
ただ従うしかないのだろうか・・・最早、可決された時のことも考えなきゃダメだよね・・・。
458:風と木の名無しさん
10/03/16 08:17:24 ZMGt9INSO
>>457
悪いが東京選出の国会議員さんたちにも
この条例の危険性や時間がないこと
民主党が進めようとする知的財産危基本法と逆行しかねないこと
を伝えて欲しい
459:風と木の名無しさん
10/03/16 08:21:17 P1tujBOr0
目覚ましTVで取り上げられてたね
460:風と木の名無しさん
10/03/16 08:21:55 ZMGt9INSO
あと送るべき国会議員さんたちのＵＲＬは少し前に張ってあるはず
461:風と木の名無しさん
10/03/16 08:37:13 SSlaAVRjO
>>458
わかった、朝食食べてから送るよ。
仕事休みなのにテンションが全く上がらないなんて最悪・・・私も日本もお先が真っ暗だ・・・。
462:風と木の名無しさん
10/03/16 08:54:14 ZMGt9INSO
>>461
頑張れ
kenjiさん曰く審議継続の可能性も出てきたみたいだからな
463:風と木の名無しさん
10/03/16 09:05:20 2c6fb2k60
92 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 09:01:22 ID:WAnTHap80
規制派が目指すのはこういう漫画なんだろうが
元のワンピースを知ってて
ベルメールの死なないワンピースで感動できるのかと
アメリカ版ワンピースの変更点
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
464:風と木の名無しさん
10/03/16 09:08:44 pJ/SQAQN0
>>453
>痴漢が冤罪だとわかれば復職できるし、それまで貰えなかった給料なども、請求できるから構わない
その「冤罪だとわかる」という前提そのものが非常にハードルが高いって事に気づいてくれ。
そこに至るまでにものすごい金額と時間がかかる上、確実に冤罪だと判定されるわけじゃない。
いくら積まれても何年も無駄になった時間は取り返せないぞ。
465:風と木の名無しさん
10/03/16 09:45:31 nt4tUr260
しかしこれまで小コミとかの過激路線を支持してたのは痔眠だろうに、今になってなに
抗議してんだよ マッチポンプかっての
466:風と木の名無しさん
10/03/16 09:49:14 3h/AjM1x0
>>443
うーん古典が規制されない保障もないからなー。マンガ版はダメで文章表現は問題なしってのもおかしな話しだし
467:風と木の名無しさん
10/03/16 09:52:33 HMxq0xbr0
問題は「○○という作品が規制される！危ない！（でも××という作品はセーフ）」という点ではなく、
今後どの作品が規制されるか分からない、どうとでも解釈できるような条例になっていることなんじゃないの？
条例の文を都合のいいように利用することだってできてしまい、表現の字自由を奪う
個人的には、現在の所は古典は大丈夫だと思う、狙われてるのは最近の作品なわけで
468:風と木の名無しさん
10/03/16 09:53:46 6UYSJsxI0
>>466
「近年の子供は、夏目漱石などの小説ばかりを読んで漢文を読まない。これは子供の危機である。」
469:風と木の名無しさん
10/03/16 09:55:42 iR/TchQf0
古典は大丈夫だし規制派は古典をどうこうするつもりはないだろうけど、
古典すらアウトになる可能性を含んだ
ユルユルの法案であることだ問題だな。
メールした
緊張したけどふっきれた、どんどん送ろうと思う
470:風と木の名無しさん
10/03/16 09:57:10 oNejsBlDO
ぴんく難民BLCD某声優スレにて
「いや、実際に電話かけて確かめてたよ
声があれでも18以上なら大丈夫と答えてた
そもそも18以上の設定なら18以上に聞こえるか聞こえないかなんて人それぞれだし」
471:風と木の名無しさん
10/03/16 10:01:56 NxITS4680
いや・・・信じられない
472:風と木の名無しさん
10/03/16 10:02:42 WAnTHap80
>>470
今答えてる人の解釈はそうでも
担当交代したときに
次の担当も同じ解釈とは限らない
473:風と木の名無しさん
10/03/16 10:04:06 iR/TchQf0
全文引用してｸﾚ
工作員があちこちに沸いて信用ならん
474:風と木の名無しさん
10/03/16 10:04:33 7NgwRCBjO
やっとまともなニュースソース見付けた
携帯ニュースサイトだけど先日藤本さんのmixi記事をコラムに載せてた読めるも
正確に伝えてくれてるし今回の記事はピックアップトピックに入ってる
[読モ]｢非実在青少年｣をめぐり､漫画家･研究者らが異議を表明
URLﾘﾝｸ(news.merumo.ne.jp)
475:風と木の名無しさん
10/03/16 10:04:47 yP6wXxr4O
とにかく規制が曖昧なのが問題なんだよな
だからこれだけ騒いでる
476:風と木の名無しさん
10/03/16 10:06:51 2c6fb2k60
373 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:08:07 ID:JKvMzwm3P
最悪な場合
3月条例可決７月から施行でコミケ中止 発禁処分
4月以降、各自治体も同様の方針で移行
７月参院選挙で自公勝利か民公同盟成立
８月児童ポルノ案提出スピード可決
１０月児童ポルノ法施行1年の捨てる期間
その1年、公報ｃｍや公報ビデオでアグネスが訴える
翌年１０月期限切れ、オタク逮捕開始
こんな感じなのかな
396 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:14:44 ID:zTl8Eu8N0
>>373
コミケなどの同人即売会が真っ先にやられると、カマヤンさんのロビイング仲間が警告してる。
どうやら同人誌の奥付に住所本名を書かないと即売会で頒布できなくなるよう圧力がかかってるらしい。
しかも即売会側はどこも深刻に受け止めておらず、今日の漫画家や出版が結束したのに比べて
全く無策で、これでは規制されても仕方ないですよとも警告してる。
477:風と木の名無しさん
10/03/16 10:10:40 vofhJb+w0
住所本名が同人誌に記載必須の時代が来るかもしれないのか…801作家激減しそう
実際、住所本名を晒してもいいって作家なんて半分もいないんじゃない？
478:風と木の名無しさん
10/03/16 10:10:50 NxG6Pp40O
白髭とスクアードの抱擁、エースと黒髭のせめぎ合いが見られれば十分
子供を性の対象としたBL作品なんて糞以下だよい
479:風と木の名無しさん
10/03/16 10:10:51 BD+Dckqd0
444 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/15(月) 18:34:40 O
>>442
キャラ年齢が18以上なら大丈夫だけどね（ソースは最近のニュース）
反対の署名人数凄いし法案通らなかったらいいね
BLCD全体の危機だし
と書いといてあれだけどこの話は専スレがあるからそっちに移動しよう
445 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/15(月) 19:46:29 O
>>444
その情報間違いだよ
声も設定が18以上でも規制対象のまま
446 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/16(火) 09:08:48 O
>>445
いや、実際に電話かけて確かめてたよ
声があれでも18以上なら大丈夫と答えてた
そもそも18以上の設定なら18以上に聞こえるか聞こえないかなんて人それぞれだし
447 ：名無しさん＠ビンキー：2010/03/16(火) 09:50:54 O
>>446
マジ？それなら尚問題じゃないか。
こっちも昨日、知り合いや友達とで何人かに電話したけど皆同じで条文のままのこと言ってたよ。
「例え18歳以上でも見た目や服装、声で18歳未満に見えるものは規制対象です」って。
相手によって返答が大丈夫、大丈夫じゃないってどうなのよ。
何にしても原作ありきなのに変わりないけど。
480:風と木の名無しさん
10/03/16 10:11:08 6UYSJsxI0
>>472
18以上なら大丈夫とか18未満ならアウトとかそういうのが問題なんじゃない
表現規制そのものが大問題
481:風と木の名無しさん
10/03/16 10:14:32 NxG6Pp40O
>>480
どこが？よくこんな価値もないもののために必死だね
ワンピ読め。ワンピは道徳の勉強になるよ
482:風と木の名無しさん
10/03/16 10:14:38 yP6wXxr4O
>>477
いないだろうね
殆んどいなくなるだろうな…
即売会自体アウトになりそうだし