10/03/15 01:40:44 8krQWYKnO
・通信の秘密の侵害
・表現の自由の侵害
・思想の自由の侵害
おおざっぱに書きましたが、違憲項目が沢山あります。
これでは戦前の言論弾圧と同じです。
自分が住んでいる地域の地方新聞社や地方局の好きな報道番組に知らせましょう。
在京のキー局にくらべて地方はお上への反骨精神が残っています。
やらないよりマシです。
明日の会見から3日間が勝負ですのでお時間のある方はよろしくお願いします。
426:風と木の名無しさん
10/03/15 01:43:50 s7+EkaZN0
東京都に不健全図書指定？みたいな指定をくらった本は
ネット通販でも扱われなくなるんじゃなかったっけ？
有害図書指定だっけか ちょっとうろ覚えだけどネット通販ってあまり頼みの綱にはできない気がする
427:風と木の名無しさん
10/03/15 01:44:19 +6tOpbRd0
あと、「単純所持の規制」に関しても一言欲しいかも。
実際海外では冤罪に発展してる項目だ。
児童ポルノの定義が曖昧な上でさらにこの項目、
警察がこれを使って別件逮捕とか点数稼ぎしてもおかしくない。
428:風と木の名無しさん
10/03/15 01:50:47 8krQWYKnO
>>427が指摘する危険性は重要です。
基準が曖昧なため
・警察の点数稼ぎに使われる
・冤罪の温床になる
という点もお知らせしていきましょう。
名誉回復の機会もなく社会的に抹殺されます。
429:風と木の名無しさん
10/03/15 01:52:50 n6zjh0YA0
とりあえず自分の住んでる区の都議会議員さん全員にはメールしてみた。
性表現を規制されると困る！というよりも、規制された国の性犯罪件数のデータを一緒に送って、
私女性なんです、結婚する予定なんです、将来この区で暮らすのに子育てが不安になります！
っていう内容を必死でひたすら頭の良いリア充を装って書いてみた。
実際は彼氏すらいたことがないけどな！
しかし都議会議員のサイトなんて初めて見てみた。こんな活動で政治に興味が出るとは思ってもみなかった。
自分は特にメールする気はない、と思ってＲＯＭってる方々も一度はサイト見てみることをお勧めする。
そしてなんとなく勇気が出てみたらメールしてみてほしい、何か変わるかもしれないから。
430:風と木の名無しさん
10/03/15 01:53:41 stpsWc7d0
>>425
地元の放送局でもいいの？
東京都がこんな条例を作ろうとしてるけど問題がありすぎるって論調でいいのかな
431:風と木の名無しさん
10/03/15 01:53:56 rzNbBHd60
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
◆いつ決まるの？
・3/15有識者会議、3/18都議で会議、3/19賛成・反対の採決で決議。
（3/26よりも早まった模様）
432:風と木の名無しさん
10/03/15 01:59:44 iX+vtczB0
早まったって･････いつもいつも汚い手を使いやがって
433:風と木の名無しさん
10/03/15 02:03:07 vFqWFa4k0
>>426
まとめサイトの＜東京都の規制だから他県には関係ないのでは？＞ の
ところの参照からリンクされているところに鶴見済の『完全自殺マニュアル』の件が
載ってるんだけど、この本密林では今でも手に入るんですよ。
一般書店では返本されるみたいだけど。リンク先に
＞※なお不健全図書指定によって絶版状態に追い込まれた
＞「完全自殺マニュアル」「人格改造マニュアル」でしたが、
＞現在は通信販売で購入可能になっています。
ということも書かれている。なのでネットでの販売は
どうなるのかなと思った次第。
434:風と木の名無しさん
10/03/15 02:04:28 qXU7DzLv0
>>428
そもそも、「青少年の健全な育成のための条例」である事を考えれば
なんで「単純所持規制」が入ってるんだ、と
条例の目的からも、逸脱してる点も見逃がしてはいけない
>>426
うげげそうなのかよ・・・まぁこれは流通業界の慣習であって
法律でそう決まってるわけじゃないなら、今後のあちらさんが、それを改めてくれれば何とかなるんだが・・
>>423
アー確かに・・そのうちネット規制そのものの話は出てくるだろうね
まず規制を阻止しないと話にならないって言うのもたしかにあるのは確かだしな
435:風と木の名無しさん
10/03/15 02:05:21 M+rGYGlBO
このスレ読んで居ても立ってもいられなくなって、おっかなびっくりMailだけしてみた。
ピザ体系だから、明日の集会、反対派の印象悪くしそうだから自粛する。集会とかの場慣れしていない消極人間だしな。ひっそりここで応援しています。
436:風と木の名無しさん
10/03/15 02:12:03 k/0k/YgBO
>>429
乙
でも嘘はよくないと思う
437:風と木の名無しさん
10/03/15 02:12:06 8krQWYKnO
>>430
間違いなく全国へ波及する問題です。
国会で否決されつづけた団体が国民から見えにくい都議会を狙ったんです。
これを皮切りに国会で法律にする気マンマンなので地方局にもぜひ。
438:風と木の名無しさん
10/03/15 02:15:32 stpsWc7d0
>>437
レスありがとう
いつも見てるニュース情報番組にメールしてみる
439:風と木の名無しさん
10/03/15 02:16:03 bCkxPq3D0
鳩山さんにメールしてもダメ？
民主だけなんでしょ、一応反対派は
440:風と木の名無しさん
10/03/15 02:17:42 n6zjh0YA0
>>436 429です。ありがとう。
嘘じゃないんだ…いずれは結婚もしたいしもちろん子どもも生みたいし、実際この区から出たくはないんだ。
…ただ今まで彼氏がいたことがないだけで…
決めた、一人だけど明日は頑張って新宿に行く。躊躇してる方も明日はお互いを助けるつもりで都庁まで来てほしい。
441:風と木の名無しさん
10/03/15 02:18:17 iX+vtczB0
>>439
それは明日っつーか、今日の有識者会議で決まる
442:風と木の名無しさん
10/03/15 02:21:19 vFqWFa4k0
>>437
青少年有害社会環境対策基本法案の時は失敗したから、
そこに目を付けたってことか。8年前を思い出すな。
443:名無しさん＠Linuxザウルス
10/03/15 02:29:24 rzNbBHd60
>>431
さらに早まったもよう(19日→18日)
444:風と木の名無しさん
10/03/15 02:49:23 B5Jzwsj10
>>420
対策に特化したスレってここしかないんだよね
他のスレだと議論のレスで対策方法のレスが流れて発見しづらい
ここの>>1-6と同じで良いなら同人板かどっかの全年齢板に立てるよ
でも私はこのスレ立てた者なんだけど、全く同じ内容のスレ立てたら
>>290になっちゃうのかな？
445:風と木の名無しさん
10/03/15 02:59:57 IcrW/eb10
よかったら立ててきます
同人板でいいかな
446:風と木の名無しさん
10/03/15 03:06:47 B5Jzwsj10
>>445
ありがとうございます！
下の議論スレの>>733-735,737で、ここのちょっとイジった
テンプレ案があったので、念のためそちらを使った方が良いかも
スレタイも少し変えた方が良いのかね
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
447:風と木の名無しさん
10/03/15 03:16:18 IcrW/eb10
了解です
スレタイこんな感じでいいかな
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
448:風と木の名無しさん
10/03/15 03:21:01 B5Jzwsj10
>>447
良いと思います
449:風と木の名無しさん
10/03/15 03:25:30 8krQWYKnO
良いと思います
450:風と木の名無しさん
10/03/15 03:29:18 IcrW/eb10
たてました
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
規制されちゃってテンプレ途中…
誰か頼みます
■これからできること４ その他業界へのメール■
■関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
その際は『営業部や法務部』へ
■NHKが東京都青少年健全育成条例の報道をしました。動画あり
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この条例に対する問題点を指摘して 「こんな条例許されるのか？」
「なぜ問題点をもっと報道しないのか？」
ガンガン意見（電話、メール）を送れば報道してれるかもしれません
NHK連絡フォーム
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
以下問題点
・表現の自由の侵害
・所持罪が他国では冤罪が多発していること
・条例による「所持罪」は憲法９４条に触れていること
・「明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画」ではなく
「１８歳未満に見えたらアウト」という内容であること
451:風と木の名無しさん
10/03/15 03:35:28 B5Jzwsj10
乙です
>>450は書き込んできました
452:風と木の名無しさん
10/03/15 03:50:34 4jcpS6k1O
ゲマズやアニメイトなどに協力してもらえないの？
453:風と木の名無しさん
10/03/15 03:55:46 IcrW/eb10
>>451
ありがとうございます！
こっちでも対策スレたてる相談してたみたいなので
アナウンスした方がいいかも
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
454:風と木の名無しさん
10/03/15 04:07:22 rP0jpMm+0
ニコニコ生放送
【日護会】東京都による『青少年健全育成条例改正案』に断固反対！
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
３月１５日（月）16:30より開始
漫画、アニメ、ゲームなどの表現の自由を奪う！！
東京都の『青少年健全育成条例改正案』に断固反対！！
455:風と木の名無しさん
10/03/15 04:28:25 8krQWYKnO
※注意※
日護会が15日に秋葉原で街宣活動をするようですが、反対派の印象を悪くするために利用される可能性があります。
出来ればデモには参加せず都庁の集会に来て下さい！
456:風と木の名無しさん
10/03/15 05:34:40 Bekfnrsf0
サイト、ブログ、ミクシイ、ツイッターなどやってる人は
この問題の周知活動をした方がいいと思います
情報拡散させましょう
議員さんもアグネス検閲の件は知らないようなので、
動ける人はメール等で慎重派反対派議員に
『児童ポルノ改悪反対』『ネット検閲を可能にするアグネス検閲反対』を送った方がいいかも。
と、ニュース議論スレで言われてました
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
>今回、奴等やマスゴミが騒がないのは、水面下でこっそりやる体制に変えてきたんだろう
>とりあえず民主党本部と社民・国民新党本部、法務委員会メンバーには確実に送るべきだな
>その際、他の議員にも是非事実を知らせて欲しい等の嘆願もしていこう
>自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
>ところが
>URLﾘﾝｸ(crs-024.cocolog-wbs.com)
>★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索 )
>★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
>★事情に詳しい二十～三十代の解答がやたらと少ない
>★四割近くが無効回答扱い
>★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
> 根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
> 同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
457:風と木の名無しさん
10/03/15 06:07:00 KBAv8s53O
もう15日になっちゃったけど、決議までは都議さんにメール送ったりした方がいいよね
まだあきらめちゃだめだよね
ようやく20人ほどにメール送って、眠たいけどまだ採決までにやれることがあると思うんだ
458:風と木の名無しさん
10/03/15 06:15:52 XHamWArD0
委員会採決ですら19日だから影響がないとはいえないし
意味はあるよ
459:風と木の名無しさん
10/03/15 06:21:08 KBAv8s53O
>>458
ありがとうございます
採決まではなにがあるかわからないもんね
そして採決結果如何問わず、今回の条例改正の件については反対姿勢を貫くよ
460:風と木の名無しさん
10/03/15 06:30:34 4jcpS6k1O
エロゲ会社とかアニメ会社が動けばいろんな人がこのこと知るのに
461:風と木の名無しさん
10/03/15 06:34:22 Bekfnrsf0
TV局や新聞社にこのことを報道して欲しいって
メールを殺到させるってのはどう？
462:風と木の名無しさん
10/03/15 06:36:04 rX6vAAQg0
リクルートルーツでいいかな？
463:風と木の名無しさん
10/03/15 06:53:37 4jcpS6k1O
片っ端からいろんな会社にメールしてみる
464:風と木の名無しさん
10/03/15 06:54:10 L5HTW7eW0
ネット関係重視で
465:風と木の名無しさん
10/03/15 07:15:06 4jcpS6k1O
この場合同意を求める文章になるのかな
いざ書こうとしたら何も文章思い付かなかった
466:風と木の名無しさん
10/03/15 07:18:32 rfYbkgmV0
430です
地元テレビ局にメールしてきた
条例改正案の問題点に絡めて色んな視点の正しい情報が欲しいから
今日の記者会見取材に行っていただけませんかと
もしも報道されたらまた報告します
467:風と木の名無しさん
10/03/15 07:21:53 iDGK630/0
>>409
携帯持っていないと登録できないよ＞mixi
ニコもアカ取りたくない人や
アカが要るようなマニア向けサイトとしてネガに見られる可能性がある。
知らしめたいなら、オープンに見られるところでないと。
468:風と木の名無しさん
10/03/15 07:29:39 4jcpS6k1O
>>466
そんなに簡略させてもいいんですか？
長々と書いても迷惑なのかな
469:風と木の名無しさん
10/03/15 07:37:29 Bekfnrsf0
各議員宛てのメールとか、各マスコミ宛てのメールとか
各製作会社・出版社・事務所宛てのメールとかの
見本文やマニュアルをつくってまとめサイトを作ったら
みんながメール送りやすくなるかな
ちょっと思ったんだけど児ポ法改悪することで
アグネスやチョン系キリスト教や腐った警察にメリットがあるのは解るけど
自民党の議員には何のメリットがあるの？
選挙の票を失うようなトンデモ法案を通しても
自民党議員にメリットないじゃん
もしかして「国民の9割が賛成、反対してるのは一部オタクだけ」っていう
捏造情報に踊らされて自民党の議員は盛大に勘違いしてるんじゃないの？
470:風と木の名無しさん
10/03/15 07:37:29 XHamWArD0
長くないといけないということは少なくともないと思います
意図をどの程度正確かつ簡潔に伝えるかというバランスなので
議員さん相手に書く場合ほど気合を入れなくてもいいでしょうし
TV局相手だと短めのがいいかもしれませんね
471:風と木の名無しさん
10/03/15 07:39:01 XHamWArD0
保守系にかぎらず議員は、児童ポルノ云々とか子どもを守る名目の法案に
反対すると票を失いそうで怖い、と認識してるようですよ
472:風と木の名無しさん
10/03/15 07:41:24 PdEUMSn70
そうじゃなくて保守ってそもそも
道徳規範の押し付けが好きなんだよ
世界的に
473:風と木の名無しさん
10/03/15 07:41:59 hRBSNrvE0
>>469
何のメリットがってそりゃ児童ポルノは規制されて当然だろ。
規制されて一番困るロリコンが騒いでルのにみんな利用されてるんだよ。
今までが何でもありすぎた。子供のために大人は少しは我慢しろよ。
474:風と木の名無しさん
10/03/15 07:42:59 EfHyOXQh0
>>469
おかたい奥様や女はエロ見んな男は風俗でオケなおっさんが支持者で
真の思考停してる可能性が大
売国はかんべんしてほしくて保守に期待してるヲタの存在は見えてないかもな
ってわけで自民系の人に「表現の自由を奪う法案に加担することで
自民党は人権抑圧団体だというイメージを抱かれるのは選挙に不利ですよ」
という手紙を書いてはみたが
なんせ都民でないので…(´･ω･｀)ｱﾏﾘﾁｶﾗﾆﾅﾝﾅｲｶﾓ
475:風と木の名無しさん
10/03/15 07:43:55 Bekfnrsf0
アニメ・コミック規制するといえば反対する人は多いだろうけど
児童ポルノ規制するといえば、そら日本人ならみんな賛成するよね
そこを狙って、わざと児童ポルノを前面に出して唱って
中にこっそりアニメ・コミック規制を含めてるんだろうな
476:風と木の名無しさん
10/03/15 07:44:13 XHamWArD0
規制積極派かつ保守系議員はそういうタイプですね
パターナリズムと結びついてるようなタイプなどですが
保守系でも自由主義的な系統の人も結構いて、そういう
人が規制に賛成してる場合は合わせているだけ、という場合が比較的多いかと思います
477:風と木の名無しさん
10/03/15 07:46:16 Bekfnrsf0
>>474
東京都で施行された法案は
いずれ全国に施行されることになるから
地方在住の人たちは自分の地区の議員にもメール送るのもアリかも
ポルノ規制することで性犯罪が増えるというデータがあるから
女性として身に危険を感じてるってアピールも
女性票が欲しい議員には効果あると思う
478:風と木の名無しさん
10/03/15 07:53:07 Bekfnrsf0
>>473
アニメ・コミック規制してどこの子供が救われるんだよ
児童の性的虐待の７割は家庭内
児童虐待してるバカ親は放置して、コミック規制ってアホか
子供のためなら実際の被害児童を救う対策するほうが先だろ
子供のために大人は裏金ピンハネや天下りを少しは我慢しろよ、鬼畜め
479:風と木の名無しさん
10/03/15 07:53:15 djXy24ttO
あと4時間後くらいか……
行く人皆頑張ってー。。俺は政治家にメール送ったけど地方民だから行けないし。
4時ごろにまた確認しにくるわ
480:風と木の名無しさん
10/03/15 07:57:43 hRBSNrvE0
>>478
規制されたら自分が困るからって正直に言えばいいのに。
自分が児童ポルノとされているものを見たいだけなんだろ。
変に正義面するからタチ悪い。
481:風と木の名無しさん
10/03/15 07:58:56 +C4Sfwwq0
他の抜け道探そうかな。
その点はエロゲはしたたかに抜け道作ってたよね。
見習うわ。
482:■■規制反対・今からできること■■
10/03/15 07:59:03 B5Jzwsj10
■■規制反対・今からできること■■
対策方法は>>324を参考にして下さい
手紙が間に合わない地域であれば
>>457-478さんの言うようにメールでも意味があると思います
こちらは対策方法を提案・新規の来訪者に伝達する為のスレッドです
規制についての議論は下記のスレで行って下さい
↓↓↓フィクション規制全般用スレ↓↓↓
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
483:風と木の名無しさん
10/03/15 07:59:44 +eWdZ7K/0
雑談されている方は控えて下さい
お願いします
484:風と木の名無しさん
10/03/15 08:02:06 B5Jzwsj10
>>482
アンカー先間違えた
手紙が間に合わない地域であれば
>>458-459さんの言うようにメールでも意味があると思います
485:風と木の名無しさん
10/03/15 08:02:12 XHamWArD0
論点の参考にできるなら
>>49
と
出版労連の意見書
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
おまけ
漫棚通信の予想
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
486:風と木の名無しさん
10/03/15 08:09:55 3GDY3WpU0
>>469
規制派は票の取り纏めをするタイプで
オタク等は自分の不利益に対しては声を上げるけど
のどもと過ぎたら投票してくれるかわかんないし
そもそも選挙に行くかどうかもわかんないタイプが多いように見えるからなんじゃない？
選挙の票を失うって言うよりオタクを票の数に入れてないんじゃないかと
487:風と木の名無しさん
10/03/15 08:10:16 +C4Sfwwq0
>>483
寄生虫うざうぃｗｗｗ
こんなのが跋扈してると思うと可決もざまあｗとしか言いようがないわ。
自分の領域を防衛するために動いてはいるけど…あんた萎えるよ＾＾
488:風と木の名無しさん
10/03/15 08:12:26 7De184Lc0
^^
489:風と木の名無しさん
10/03/15 08:15:09 XHamWArD0
>>486
若い人の投票率が低いから、年寄りの声が通りやすい現状は確かにあるようで
その点陳情などでも言われることがあるようです
人口差×投票率差で40台以上で6割以上の票が取れたような・・・
490:風と木の名無しさん
10/03/15 08:19:18 rfYbkgmV0
>>468
憲法に違反する、人権侵害の恐れもある、サブカルの衰退、言論統制に繋がりかねない等、条例改正案の問題点と可決されてしまったらどうなるか簡潔に述べることはした
なにしろ今日の会見の参加者はプロなんだし、具体的な例を挙げたり自分の考えを長々書くより取材に行ってもらう方が早いと思ったんで
（参加者の名前も書いた）
あと在京メディアもほとんど報道していないからネット情報に頼るしかないとも
491:風と木の名無しさん
10/03/15 08:29:29 d0meQ4oaO
>>490
エネッチケーが朝のニュース（おはよーニッポン）でさわりだけとはいえ
報道してくれたから、あそこはもしかしたら反応くれるかも
夜6時台は首都圏ニュースをずっとやってるし、
深夜もサブカル番組をファッションからオタクまで色々やってる
492:風と木の名無しさん
10/03/15 08:33:46 ul/wUV/u0
686 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 08:24:57 ID:Yjln10am0
同人板の方で、規制派必死すぎるから
味方のフリしてマスコミが来てる前で暴れてオタの印象操作するヤツが
現れるかもしれないから警戒しておけってレスがあった。
後は、味方でも目立つ行動する人がいたらちゃんと周りが抑えるようにとか。
双方変な人が現れないといいねえ
493:風と木の名無しさん
10/03/15 08:39:34 s023UENNO
議員さんは、今回問題があるのは判ってるけど
児童保護が名目になってるから反対しづらいらしい
(ここで思考が止まってるのも情けないけど)
だから、これが児童にも悪影響がある、という理由になる点を
うまく考えて訴えたほうがいいと思う
(反対する理由をうまく作ってあげる)
さらに子を持つ女性からなら一層アピール出来ると思う
あたりまえだが、規制され自由のない将来なんて、
児童にだってかわいそうだと思わないか？
494:風と木の名無しさん
10/03/15 08:44:38 aZmxa2Tt0
・ポルノ規制で性犯罪が増える
↓
・外国人移民を増やす政策でさらに犯罪が増える
↓
・怖くて子供なんか産んでられない
と思ったんだけど、こういう論調の訴え方ではマズイかな。
495:風と木の名無しさん
10/03/15 08:47:56 s023UENNO
スマソ、規制されてて同人板のスレに書き込めない
誰かあちらにも
>>493を貼ってくれませんか、お願いします…
496:風と木の名無しさん
10/03/15 08:53:15 JgH4Wih40
>>494
移民どうのまで入れると、問題がごちゃごちゃにならないかな
問題だらけの条例だけど、自分は
・条例の根底にある思想は、管理型社会そのものとしか思えないが、
これこそ子どもの健全な発達を阻害するのではないか
・家庭の躾の領域を条例で制定しているようにしか見えない
・児童の性犯罪被害の加害者7割は身内という統計をどう考えるのか
本当にこの条例が青少年を守ることになるのか疑問
・そもそも、漫画は児童ポルノと呼ぶのは間違っていないか
このへんのことを突こうと思うけどどうだろ
497:風と木の名無しさん
10/03/15 08:53:42 JgH4Wih40
>>495
はってくるよ
498:風と木の名無しさん
10/03/15 08:54:59 JgH4Wih40
>>495
すでに貼ってくれた人いたみたい
乙です
499:風と木の名無しさん
10/03/15 08:57:10 s023UENNO
>>495>>497>>498
㌧クス！
500:風と木の名無しさん
10/03/15 08:59:00 dFALavAz0
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
[C3269]
倉田潤の経歴について、2chに貼ってありました。読みづらいですが。
しかし、警官の人事異動って公表されてないんですかね。
*2010-03-14
*投稿者 : sugi
[C3271]
裏が取れました。
倉田は自己紹介で鹿児島県警本部長だったと発言しています。
>青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
* 2010-03-14
* 投稿者 : ＣＢＴ
[C3275] sugiさん ＣＢＴさん 3273さん
この件に関しては、裏が取れた段階で大騒ぎして良いと思います。典型的な冤罪事件を隠蔽しようとした警察官僚が、
表現規制に関わっているとなったら、マンガに興味のない人の関心も多少は惹くんじゃないでしょうか？
かなりいいタマが入ったと思います。いよいよ、ラストスパートですかね？
* 2010-03-14
* 投稿者 : 鳥山仁
501:風と木の名無しさん
10/03/15 08:59:56 s023UENNO
自分にレスしてしまったorz
>>496
ナイスです！
502:風と木の名無しさん
10/03/15 09:09:42 0Lkd8LnU0
>>500
うわー、冤罪やってたのかよ。
やばいじゃん。
権力で何でも出来ると思ってるタイプの奴らだな。
此れは良い攻撃材料になる。
ただ、目を付けられるから、公安のイヤがらせがあるかも知れん。
慎重に行動しないとな。
503:風と木の名無しさん
10/03/15 09:30:28 KBAv8s53O
>>496
とてもいいと思う
大事なことが明確に伝わる感じ
参考にさせてほしいです
504:風と木の名無しさん
10/03/15 09:33:01 ul/wUV/u0
746 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 09:13:04 ID:OfQYBsth0
既出だろうけど例のデモニコ生やるっぽいね
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
また個人がニコ生放送するみたいだけど、おかしな行動しないように
注意が必要ですね
505:風と木の名無しさん
10/03/15 09:36:44 EfHyOXQh0
おかしな行動をやってくる外部からのマッチポンプ隊を見張って記録に残せる意味で
ニコ生やってもらうのはいいかもしれんね
506:風と木の名無しさん
10/03/15 09:41:32 NoZtmJr0O
>>505
放送者の名前見ても同じことが言えるの？
自分はニコ生に不安しか感じない
507:風と木の名無しさん
10/03/15 09:48:06 A16ZuQoKO
>>504のデモって、
URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)
ここのまとめサイトで「逆効果です」って言われてない？
なんだか不安…
508:風と木の名無しさん
10/03/15 09:49:23 ul/wUV/u0
この放送主は知らないけど自分もニコ生には良いイメージ無いなあ
匿名のコメントで煽られておかしな行動取るかもしれないし
行く人はこの人達にちょっと注意すると良いかもね
509:風と木の名無しさん
10/03/15 09:53:31 XHamWArD0
この団体に関しては
【憲法21条】創作物規制反対スレ2【死守】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:863番)
この辺りからを見てもらうと・・・
要は右翼団体の街宣ですよ
510:風と木の名無しさん
10/03/15 10:05:35 0Lkd8LnU0
決まってしまっても、都のする事だから、東京の会社であっても、従う必要はないんだよね。
憲法の方が優先されるはず。
つーか、従わないけどさ。
余計なお世話だからな。
511:風と木の名無しさん
10/03/15 10:07:38 DjxEZym+O
右翼団体とかはよくわからんけど、過激派っぽいのはわかった
これ、最悪な展開にはならなくても多少は不利になりそうだなぁ…
512:風と木の名無しさん
10/03/15 10:09:48 iCNndazp0
地婦連に連絡頼む
危険性を説明すればイメージダウンが軽減出来るかもしれん
かもしれません程度に
513:風と木の名無しさん
10/03/15 10:16:15 6GJZh/bt0
ごめん、もう遅いかもしれないが
少し前のレス見てちょっと気になったんだけど、
規制されると犯罪増えそうで困る、というのは
「オタクが潜在的犯罪予備軍」だという印象を与えかねないのでやめたほうがいい
という意見をエロゲー板でみたので
その点はあまり過激な表現にしないようにしてみてください
むしろ犯罪しそうにない人々を規制しても犯罪は減らないとか
（実際に児童虐待するのは、親、母親の再婚相手、内縁の夫、彼氏が多い）
女性からの意見、という方面からせめたいのであれば
女性の知る見る表現する権利を奪わないで、のほうがいいのでは
514:風と木の名無しさん
10/03/15 10:18:25 iCNndazp0
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
これ参考に 出版社意見書
515:風と木の名無しさん
10/03/15 10:38:53 M+rGYGlBO
ﾆｺ生に工作員いてもわからないからなぁ。
工作員段幕に載せられてとんでもない事になったら…
516:風と木の名無しさん
10/03/15 10:39:55 gRCSTC/S0
なるようになる
いまのうちに小説とマンガとゲームを買い漁っとこう
517:風と木の名無しさん
10/03/15 10:52:24 mjaMnHT90
しかし手紙を送ったとしても見てもらえるのか？
学生時代、地方の議員の手伝いをしたことがあるんだが
こういう陳情の手紙を読まずに捨てるやつもいるぜ
捨てられるのが落ちのような気がするんだが。
518:風と木の名無しさん
10/03/15 10:53:19 XHamWArD0
いないとは断言できないが、今回はわりと読んでくれてる・・・らしい
全員とはいえないから無駄になる分もどうしてもあるだろうけどね
519:風と木の名無しさん
10/03/15 10:55:01 mjaMnHT90
やらんよりはましってことか。
520:風と木の名無しさん
10/03/15 10:55:56 ADXiwHRJO
>>517
捨てられようが破られようが届いた数だけの人間が
この条例について反対しているということは示せる
筋道の通った行動はなんら無駄ではないんだよ
521:風と木の名無しさん
10/03/15 10:56:09 PshfLL9l0
読んでもらえないとしても数の多さはアピールになるし
反対派の気持ちの支えになるんじゃないかと
まあ自分らは自分らのできることをがんばりましょう
522:風と木の名無しさん
10/03/15 10:56:18 M+rGYGlBO
手紙の方がMailより効果的。
しかし手紙はもう間に合わないｷｶﾞｽ。
またMail送っとくか…
523:風と木の名無しさん
10/03/15 10:57:35 XHamWArD0
メールですらまめに見てたらしいからな
話が広がってから処理できてるのかわからないけどさ
524:風と木の名無しさん
10/03/15 11:06:07 mjaMnHT90
おれはその陳情の手紙を読まずに捨てるのを見ちまったから
どうもその点が心配だったがそういう考えもあるんだな
525:風と木の名無しさん
10/03/15 11:36:39 Nts77Al80
まあ、法案は通るでしょう
526:風と木の名無しさん
10/03/15 11:41:44 rzNbBHd60
>>522
速達を使えば良いんじゃね？
527:風と木の名無しさん
10/03/15 11:41:57 XHamWArD0
数も増えたし19日に止められると思うけどね
528:風と木の名無しさん
10/03/15 11:51:55 QNDnolGK0
法案じゃなくて条例じゃね？
529:風と木の名無しさん
10/03/15 11:53:59 ul/wUV/u0
>>527
その考えはやめろー＞＜
530:風と木の名無しさん
10/03/15 11:54:26 ul/wUV/u0
874 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 11:51:33 ID:6zzsUobz0
『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
さっきの団体のじゃなくて、ニコニコ公式生放送でやるみたい
531:風と木の名無しさん
10/03/15 12:05:32 PUvbcV0f0
>>527
条例を完全に否決させるまで油断するなっ
532:風と木の名無しさん
10/03/15 12:05:49 M+rGYGlBO
ﾆｺ生入れるぞ。
533:風と木の名無しさん
10/03/15 12:36:36 n6zjh0YA0
化粧した 今から家を出る。都庁まで行ってくる。
めちゃめちゃ緊張する。これ打つのも超震えてる。 勇気をください。
534:風と木の名無しさん
10/03/15 12:37:46 QNDnolGK0
>>533
大丈夫！行ってらっしゃい！！
535:風と木の名無しさん
10/03/15 12:38:30 ul/wUV/u0
>>533
頑張れ！いってらっしゃい！！(｀･ω･)つ(｀･ω･´)
536:風と木の名無しさん
10/03/15 12:43:07 bFafAYxO0
>>533
つ勇気
537:風と木の名無しさん
10/03/15 12:49:14 30aUGOpRO
>>533
頑張れええええ！
仕事で集会行けない分、全力でエール送るよ！
今のあなたは最高にかっこよくて綺麗だ！
538:風と木の名無しさん
10/03/15 12:49:26 p3JEvtsUO
>>533
お願いします！つ勇気
539:風と木の名無しさん
10/03/15 12:55:00 O9rYLm6hO
>>533
せいぜい恥晒してこいブスオタ
540:風と木の名無しさん
10/03/15 12:57:32 KBAv8s53O
>>533
大丈夫。いってらっしゃい
541:風と木の名無しさん
10/03/15 13:01:22 ul/wUV/u0
>>539
規制工作員乙でーす＾＾
542:風と木の名無しさん
10/03/15 13:02:36 Bj3ih6fr0
２ｃｈ初体験の中3男子です。
この条例には僕も納得がいかなかったので２ｃｈ初カキコをしました。
書き込みも無料ですよね？
ウィルスとか心配で今まで書き込めなかったのですが問題がなければ今度から書き込んでいきたいです。
543:風と木の名無しさん
10/03/15 13:03:52 Hxl/w2eA0
ニコ生で会見やってる
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
544:風と木の名無しさん
10/03/15 13:05:15 QNDnolGK0
>>542
ここは2chではありません。18歳以上用のPINKちゃんねるです。
年齢の満たない方は全年齢向けの板へどうぞ。
545:風と木の名無しさん
10/03/15 13:07:43 QNDnolGK0
年齢制限なしの2chスレッドやその他の掲示板
---------------
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏144】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
表現規制反対派の掲示板
AMI19板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
546:風と木の名無しさん
10/03/15 13:08:20 PshfLL9l0
有益な情報が流れてしまうんで雑談自重
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
の新スレ建てて、そっちでやってください
自分はスレたて規制で無理だった
547:風と木の名無しさん
10/03/15 13:13:54 PshfLL9l0
18歳以下の方はこちらでどうぞ
同人板（年齢制限なし）
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
548:風と木の名無しさん
10/03/15 13:14:25 96FXqWPKO
なりふり構わなくなった工作員が都議会実況スレで工作やってるな
まあラウンジクラシック板のコミケスレにまで工作しにくるくらいだから
それくらいはやるわな
549:風と木の名無しさん
10/03/15 13:16:15 QNDnolGK0
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
の次スレ立てられる方いらっしゃいませんか
自分も無理だった…
550:風と木の名無しさん
10/03/15 13:17:57 NoZtmJr0O
14時からの集会もニコ生で放送予定のようです
551:風と木の名無しさん
10/03/15 13:18:05 zBG5MLYyO
いま都庁着いた。場所をkwsk
552:風と木の名無しさん
10/03/15 13:20:28 PshfLL9l0
>>551
がんばれ
>>278,279
＜日時＞
２０１０年３月１５日 １４：００～１６：００
＜場所＞
都議会議事堂 2Ｆ 第二会議室 （定員100名）
＜アクセス＞
東京都新宿区西新宿二丁目8番1号
都営地下鉄大江戸線「都庁前駅」A3出口より徒歩1分
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
553:風と木の名無しさん
10/03/15 13:21:11 Xkr93k680
>>542
中学生なら全年齢の２ちゃんでねｖ
変なことをいう奴らもたくさんいるけど、振り回されずに
利用してね。
規制に反対なら都議会への反対意見をメールか手紙でヨロ。
554:風と木の名無しさん
10/03/15 13:48:09 x4xIb0sg0
ネット事業者団体・有識者など、都の青少年育成条例案に対し「反対」を表明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京都地域婦人団体連盟、東京大学大学院の長谷部恭男教授、ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、EC ネットワーク、電気通信事業者協会（TCA）、テレコムサービス協会（TELESA）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）および特定非営利活動法人CANVASの10者は
12日、連名で、東京都の青少年健全育成条例改正案に対する反対意見を表明した。
555:風と木の名無しさん
10/03/15 13:58:21 gXSueLEV0
>>554
ネット関係も動いたかあ
556:風と木の名無しさん
10/03/15 13:59:20 PUvbcV0f0
>>543の続き
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
557:風と木の名無しさん
10/03/15 14:02:39 B8rjC9Io0
緊急集会の生放送はじまったよ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
558:風と木の名無しさん
10/03/15 14:04:37 PUvbcV0f0
･･････あれ？
まぁ、こんだけ問題になってるから同じ事やる人はいるよね
559:風と木の名無しさん
10/03/15 14:05:33 +eWdZ7K/0
こっちへ移動ヨロ
東京都議会 実況スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板)
560:■■規制反対・今からできること■■
10/03/15 14:51:14 B5Jzwsj10
■■規制反対・今からできること■■
■対策方法は>>324を参考にして下さい
手紙が間に合わない地域であれば
>>458-459さんの言うようにメールでも意味があると思います
■対策方法を提案・新規の来訪者に伝達する為のスレッドです
規制についての議論は下記のスレで行って下さい
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■また、こちらは801板（18歳以下立ち入り禁止の板）です
18歳以下の方はこちらに移動して下さい↓
同人板（全年齢可の板）
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
561:風と木の名無しさん
10/03/15 16:03:33 zDjP2mPj0
>>430
東京ローカル局もある。
東京MX
URLﾘﾝｸ(www.mxtv.co.jp)
562:風と木の名無しさん
10/03/15 16:03:57 eamjRPik0
>>554
東京都地域婦人団体連盟
ちふれ化粧品の会社も反対なの？
思いっきりサヨク団体なのに・・・意外・・・
563:風と木の名無しさん
10/03/15 16:06:03 XHamWArD0
>>562
戦前回帰しそうな統制ぶりに切れたっぽい
564:風と木の名無しさん
10/03/15 16:08:04 NoZtmJr0O
175 . sage 2010/03/15(月) 14:02:53 ID:xd4JRnCkP
児ポ法改正で民主党が一部自民案に譲歩する可能性が出てきた
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
565:風と木の名無しさん
10/03/15 16:08:18 8krQWYKnO
今は右も左も関係ありません。
今集会終わりました。
もう片方のほうにレポ落としますんでしばしお待ちください。
566:風と木の名無しさん
10/03/15 16:09:22 yTyj7Y010
ちふれは動物実験してない
567:風と木の名無しさん
10/03/15 16:23:53 eamjRPik0
>>563
なるほど。
今回ばかりはサヨクも使えるな。
あと、既出だったら済みませんが・・・
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
国民の知らない反日の実態ってサイトが良くまとまってる。
私も反対メールなど協力します。
568:風と木の名無しさん
10/03/15 16:29:36 8krQWYKnO
>>567
そのリンク先情報は今回に関しては逆効果なので広めないでください。
569:風と木の名無しさん
10/03/15 16:29:57 +w2Zet1u0
>>567
そこもかなり偏っているから
余りやると変なののつれるかもしれないぜorz
570:風と木の名無しさん
10/03/15 16:31:32 n43rZ8yx0
これは・・手塚先生は天国で泣いてるに違いない
571:風と木の名無しさん
10/03/15 16:36:15 PUvbcV0f0
俺が子供のころから考えたり作ったりしたものを犯罪にさせたくないけど
政府は卑怯な手を使ってるから食い止めるのが難しいもんなぁ･････
民主が仲間になってくれたらうれしいけど
572:風と木の名無しさん
10/03/15 16:38:33 eamjRPik0
>>568 >>569
すみません・・・
こういう悪条例は個別で訴えて拡散すべきですよね・・・
573:風と木の名無しさん
10/03/15 16:39:13 jLl4/DK10
>>570
私が住んでるところでは今、雨が降ってるが
コレは手塚先生の涙だったのか、、、
574:風と木の名無しさん
10/03/15 16:43:50 QqVOxPLAO
私のとこでも雨降ってる。たくさんの先生方の涙だと思うと切ない。
ポエム作りそうになった、頭冷やしてくる。ついでに反対メールも。
575:風と木の名無しさん
10/03/15 17:03:39 al4zhhVSO
雑談はこちら
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
576:風と木の名無しさん
10/03/15 17:10:02 S4LqiQGR0
気を抜くなよ、ここまでやって事態は初めより改善した程度、だ。
このままだと不味い
あの集会自体はある意味「サルでもわかる反表現規制」なので最悪そのまま見せればいい
>しかし、陳情に行かれた漫画家さんの発言
>集会おわた。集会だけ見てると何とかなりそうな空気に見えるけど、
>直前に陳情行った感触からするとかなりヤバいよコレ。
>このままだと通っちゃう。
>ニコ動とかネット内でいくら盛り上がっても意味ない。
>いかにこの集会の内容を「一般人」に浸透させるか。しかもあと三日以内に。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>やっぱり都議の発言も含めて、まだパンチ不足だって事のようだ。
>…一般に問題を周知する方法が…欲しい
577:風と木の名無しさん
10/03/15 17:13:48 ZRofmKDfO
宗教右派の好みな規制だな
この手の規制は
578:風と木の名無しさん
10/03/15 17:14:22 0Lkd8LnU0
インターネットがなかったら、知らん間に可決成立されていたんだぜ。
おっかないよな。
インターネットの規制は、こう言う事も悟られない様にするのが目的。
国民を舐めるなよ。
579:風と木の名無しさん
10/03/15 17:19:28 0Lkd8LnU0
>>567
右翼も左翼も自由の為に共闘する。
良い事だ。
戦いは「国民 vs 宗教」になってんだぜ。
580:風と木の名無しさん
10/03/15 17:20:10 8krQWYKnO
課題はあと三日で一般への周知徹底。
反対派の人は反対意見を議員に届けること。
特に自公以外の議員さんに。
581:風と木の名無しさん
10/03/15 17:26:20 LrVgFpbf0
自公で規制反対って人はいないの？
党規で強制的にまとめてるのかな・・・・
582:風と木の名無しさん
10/03/15 17:30:17 y8kW9wV40
>>581
最終的にどっちに入れるかは分からんが、表立って前々から反対を表明出来る態勢じゃない
ただ、ガチガチの規制派でない限り、ちゃんとした文面のメールとか送るのは無駄じゃないだろう
誰か教えてくれ。都内在住なんだが、今日明日中に手紙を出してもまだ有効だろうか
583:風と木の名無しさん
10/03/15 17:37:24 WMGPaJgQ0
これだとコミケにも監査が入るね
名前でごまかしてるけど完全に大人を狙い撃ちだし
なんなんだこれ
584:風と木の名無しさん
10/03/15 17:39:28 Yt8eBNwW0
津田大介twitter
ある民主党議員がこぼしたのが「我々が条例案を提出した訳ではないのに
毎日子供から『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
みたいなわけのわからない電話がかかってきて困っている」ということ。
ネットの反対運動で難しいのはそういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぶんこれ、今デモやってるウヨ系団体の仕業だろな。
585:風と木の名無しさん
10/03/15 17:44:07 yusO5mdw0
>>584
それだけとは限らないよ
政権与党が民主党なんだから
詳しく知らない人は間違えてもしかたない
ウヨサヨ対立煽るのは今はやめてくれ
正確な情報を流すだけにしといて
586:風と木の名無しさん
10/03/15 17:45:48 ul/wUV/u0
>>127
それ見たけど民主と公明を批判したいだけの団体。
しかも「民主が規制を進めようとしてますよー！！」と何回も言ってて
善良な通行人に「民主は反対してるよ？」っていわれたらその人が
居なくなった後に「クソサヨクってマジ失礼だよね」とか言ってた連中。
17日18日も集まるらしい
ちなみにこんな記事（？）も
584 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 17:39:28 ID:Yt8eBNwW0
津田大介twitter
ある民主党議員がこぼしたのが「我々が条例案を提出した訳ではないのに
毎日子供から『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
みたいなわけのわからない電話がかかってきて困っている」ということ。
ネットの反対運動で難しいのはそういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぶんこれ、今デモやってるウヨ系団体の仕業だろな。
587:風と木の名無しさん
10/03/15 17:46:23 ul/wUV/u0
失礼、誤爆しました
588:風と木の名無しさん
10/03/15 17:48:40 2L4QCmYI0
>>582
自分はメールに切り替えてるけど、メアドがよく分からなかった議員さんに対しては
速達で手紙出してきたよ。
とにかく何でも自分にやれることをやってみた方がいいよ。
ぎりぎりまで議員さんのところに手紙がいってるって事実は、それこそ
無駄じゃないと思う。
589:風と木の名無しさん
10/03/15 17:52:40 y8kW9wV40
>>588
投票自体は19日だから、それまでに手紙が届くってだけでも多少は違うかもな
一応書いて出してみるか
つっても文面が全然まとまらねえがｗ
590:風と木の名無しさん
10/03/15 17:53:25 +H7ywKwN0
陳情に参加した漫画家さんのコメント
「その陳情した某都議によると、一番効果的な方法は民主の国会議員に陳情し、迷ってる都議の説得してもらうことだそう。
なぜなら都議も国会議員には逆らえないから。つまりこれは民主都議内の反対派ではもうどうにもならないという意味？」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ならばこれからは国会議員に陳情しましょうか。時間がありません。
東京ブロックの民主党国会議員一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
591:風と木の名無しさん
10/03/15 17:55:53 d0meQ4oaO
>>584
でも、子供がわざわざ議員さんのところに質問するくらい大きな問題ってことだよね
子供にとって、政治の世界なんてはるか遠くの世界なんだから
それでも子供たちが、乏しい経験の中で何とか解決しようと努力してると思うと、凄くせつない
592:風と木の名無しさん
10/03/15 17:56:25 n6zjh0YA0
家に帰ってきました。背中を押してくれたみなさん本当にありがとう。雑談みたいな流れになっちゃってごめんなさい。
自分達に今なにが出来るか知りたくて参加したんだけど、今出来ることは
とにかくいろんな人に、現在どんなに危ない状況なのかを知ってもらうこと、という結論だった。
801とかエロゲ板の人たちだけ騒いでる印象だけど、進み方によってはピンク板も存在自体が消滅しかねないと思うので
いろんな場所で呼び掛けようかと思う。
しかしこの板だけでももうすでに『反対派うざい、うるさい』という声も上がっているので、なるべく押しつけることなく危機を伝えたい。
弱小だけど字書きの自分の腕の見せ所だと思ってがんばる。みんなもよろしくお願いします。
593:風と木の名無しさん
10/03/15 17:58:22 yusO5mdw0
>>592
お疲れさまでした。
ニコ生で視聴させてもらいました。
一人一人が出来る限りのことをすることが大事ですね。
微力ながら自分も頑張ります。
594:風と木の名無しさん
10/03/15 17:59:01 eamjRPik0
自分達が理論武装できてないのに、街宣やる団体って何なんだ。
こんなヒト達がいると逆効果じゃん・・・
自分も民主党は売国だと思ってるけど、やり方幼稚。
味方のふりして保守派の首しめる工作？？
つーことで拡散してきます。
595:風と木の名無しさん
10/03/15 17:59:12 Zw8QAMC60
頑張れ、自分も頑張るよ。
596:風と木の名無しさん
10/03/15 17:59:47 izk0iqlQ0
質問なんだけど
（質問１）
たとえばこの条例が決まったとして漫画が規制されるようになったら
失業した出版業界＆声優業界などの人達に補償はあるのか？
（質問２）
この条例で規制されるのは漫画だけ？
たとえば、大人向けの官能小説やネット上の読み物、ハーレクインなどはどうなるのか？
597:風と木の名無しさん
10/03/15 18:01:20 ul/wUV/u0
>>592
お疲れ様でした！
エロゲ板見てるけど、今の情勢は相変わらず厳しく
都議会の反対派ではもうどうすることも出来ないかもしれないとの事。
われわれが何をするべきなのかは国会議員に呼びかける事。
国会議員に陳情して国会議員からの話があれば、都議は逆らうことが出来ない。
んで国会議員は「児童ポルノに反対してるのってそういうのが好きな連中でしょ？」
っていう認識でしかないらしい、その人達に「こんなアホな事をやろうとしてるんだぞ？」
ってのを上品かつ冷静に訴え続けないと駄目なんだって。
598:風と木の名無しさん
10/03/15 18:03:13 cPuS6wAK0
女性誌と言えどいい顔する訳がない
出版社自体他にも色々発行してるから送る価値はある
wikiとかで調べてからがいいとオモ
599:風と木の名無しさん
10/03/15 18:03:27 y8kW9wV40
>>596
1：恐らく自業自得理論で、全く無い。脳内花畑達は「悪いものを淘汰すれば良いものだけで社会は上向くよ！」
という特定宗教臭い蛆の涌くような思想を抱いている
2：主に言及されてるのがモロに映像媒体の類。小説等は、恐らく審議する連中が「目を通す為に
読まないといけないから面倒臭い」という理由で除外する可能性は高い
漫画・アニメに限らず映画もあぼんの危険性が高い
600:風と木の名無しさん
10/03/15 18:06:06 2LXiALqq0
>>594
かもね。民主は売国だが遣り方を考えて貰いたいもんだ。
601:590
10/03/15 18:08:16 +H7ywKwN0
>>596
答え
１．そんなのは何もありません。
２．アニメなどのジャンルも含まれます。
基本的に全てのジャンルは地続きです。漫画の危機は他のジャンルの危機でもあります。
こちらから他の方に質問。
陳情先は民主党国会議員と>>4の民主党本部にシフトしても良いでしょうか。
いちおう590で試しにテンプレを作ってみたけど、改良できれば改良お願いします。
602:風と木の名無しさん
10/03/15 18:08:32 cPuS6wAK0
理性的な文で議員自身の損得及び利害関係を主にだな
603:風と木の名無しさん
10/03/15 18:10:45 izk0iqlQ0
>>599
>>601
ありがとう。
本当に蛆沸いた人達だね。
まずは自分たちが失業してから条例掲げればいいのに。
都知事なんか、強姦小説書いてるのにね。
それ全部回収してからものを言えばいいのに。
604:風と木の名無しさん
10/03/15 18:11:43 2I0unrFY0
何でこのタイミングで鳩山邦夫離党の
ニュースがくるんだ？
国民の目をそらす気か？
605:風と木の名無しさん
10/03/15 18:12:47 Zw8QAMC60
都庁に電凸した人の話だと、
都知事の強姦小説は文学だからおｋ、って話になってるんだもんな。
どんだけキャラクターものを下に見てるんだろうと思う。
606:風と木の名無しさん
10/03/15 18:16:52 WPPWIBPV0
>>605
文学ｗｗｗｗあれがｗｗｗ
607:風と木の名無しさん
10/03/15 18:19:32 fu2mQ9hE0
25 ：規制：2010/03/15(月) 17:29:53 ID:MTTwMnci0
>>19
青山剛昌はついこの間幼女キャラの裸を描いて話題になっていたが
この条例に対する挑戦だったのか？偶然かな…
608:風と木の名無しさん
10/03/15 18:22:03 8krQWYKnO
活字を除いたのは確信犯
源氏物語の活字→OK
源氏物語の漫画→NG
井原西鶴の好色一代男の活字→OK、漫画はNG
とにかく活字以外の表現媒体は不健全だそうです。
609:風と木の名無しさん
10/03/15 18:24:16 ebcAhjKL0
遅ればせながら、自分も都庁から今もどりました。
誰が見ているかわからないので詳しいことは言えませんが、
個人的なまとめとしては「仮に条例が通っても抵抗の声を緩めないでください」ということです。
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
610:風と木の名無しさん
10/03/15 18:24:20 Zw8QAMC60
ほんっとにアホな……
611:風と木の名無しさん
10/03/15 18:30:29 8krQWYKnO
>>609
乙です
手を緩めると恣意的な規制に繋がるし、冤罪も生み出しかねないもんね。
612:風と木の名無しさん
10/03/15 18:31:12 QNDnolGK0
>>609
乙でした！
613:風と木の名無しさん
10/03/15 18:33:20 Zw8QAMC60
>>609乙です。
>>610は>>608に対するレスです。リロってなくてｽﾏﾝ。
614:風と木の名無しさん
10/03/15 18:33:50 cPuS6wAK0
この条例は 名前だけまとも 中身は最悪 を主にメール等を
615:風と木の名無しさん
10/03/15 18:33:50 M4lsn8ZG0
それより亜愚根酢はどうにかならんの？
あの人、与党になった民主に擦り寄ってますが…
こないだ総理夫人とイベント出てたし
こういう活動家があれこれ言うから規制されるんでそ？
616:風と木の名無しさん
10/03/15 18:35:42 1S3LNnLI0
一般への周知って何が有力かな。
ツイッター
ミクシー
ブログ
がやっぱり主力だろうか
今、まとめサイトや常に情報更新されている
サイトとかどのくらいあるんだろう。
今時の女子高生とかは、少コミ、ジャンプコミックス沢山読んでるから
（自分書店アルバイトなので分かる）
規制されるのはポルノ系だけじゃなくそういう普通の漫画にも及ぶってことを
知らすことが出来たら反対の意思を持ってミクシーとかで広めてくれたり
しないだろうか。
あと声優業界、アニメ製作会社、コミケ、赤ブーとかはまだ
何も動きなし？
字ブリとか東映、手塚プロダクションとかが声を上げてくれたら
一般人にもその「ポルノだけでない」っていう危険さが伝わるし
関心も持ってくれると思うんだけど、ないかな・・・
あと、写真や映像も対象なのかな？
もしそうなら、写真、映像クリエイターにも呼びかけてみるとか
617:609
10/03/15 18:38:52 ebcAhjKL0
自分は着席組だったので、少しですが関係者と話す時間がありました。
今回の集会は予想外の反響だけど、まだ安心できるほどの状況ではありません。
決して油断しないでください。簡潔にまとめるとこんな感じです。
618:風と木の名無しさん
10/03/15 18:41:09 Zw8QAMC60
一応、ブログには色々書いてみているが、
あんまり検索してくる人いないんだよな……。
一昨日からブログに乗せて、十人ほど来ただけ。
うちは本家サイトがピコだし、普及力全然なしだorz
619:風と木の名無しさん
10/03/15 18:43:53 XHamWArD0
>>617
陳情組みのリアクションで絶望感が広がってる傾向があったり
620:風と木の名無しさん
10/03/15 18:46:20 ZV63+ybEO
ディ図煮ーはどう思ってるんだろう
キスも対象になる可能性があるんだよね？
621:609
10/03/15 18:47:08 ebcAhjKL0
これからリアルでの周知せにゃならんので、これで失礼します。
622:風と木の名無しさん
10/03/15 18:47:47 Dm6Z4Z6c0
この状態、何かデジャブだと思ったら
国立メディア芸術総合センターの時とそっくりだ。
国立メディア芸術総合センターを国営漫画喫茶と言い換え
今度は非実在青少年規制を二次元児童ポルノと言い換え
多分同じ連中が裏にいる
623:風と木の名無しさん
10/03/15 18:47:55 DKJSiqwA0
行ってきた人乙でした
おもったより盛況だったみたいですね
自分も行こうかと思ったけど寝不足で体が動かなかったorz
624:風と木の名無しさん
10/03/15 18:50:10 n9y8a9jE0
今まで政治に興味なかったから、なにをどうしたら・・・って感じ。
とりあえず、民主の国会議員にメール出すよ。
625:風と木の名無しさん
10/03/15 18:51:19 DKJSiqwA0
俺も議員にメールなんてした事ないから心配だが
とりあえずない頭ひねってみるよ
626:風と木の名無しさん
10/03/15 18:54:06 WPPWIBPV0
>>624
児童ポルノは良くない。絶対良くない。
（でも非実在の規制は表現の自由を侵害するでしょ？）
的なことを書くんだ。常識人のふりをしろ
627:風と木の名無しさん
10/03/15 18:54:16 bTjQ2hPrO
自民側に反対メール送るのはやっぱ逆効果かね
「あんたにはがっかりだよ（要約）」的な事を言ってやりたいんだけど
628:風と木の名無しさん
10/03/15 18:56:24 WPPWIBPV0
>>627
あんまり意味ないだろうな…
まあ出すなら間違っても攻撃的にならない方が良いだろうね
これだから低脳オタクはｗｗと思われたらマイナス効果
629:風と木の名無しさん
10/03/15 18:56:27 cPuS6wAK0
この規制は建前だけ立派 民衆はわかってるから反対した方が賛同されるとかベネ
630:風と木の名無しさん
10/03/15 19:00:49 30aUGOpRO
>>627
それだけは絶対にやめてくれ
せめて、あなたには期待してますが、こういった条案はダメだと思いませんか？みたいな感じで
631:風と木の名無しさん
10/03/15 19:01:33 ul/wUV/u0
>>624>>626
ちょっとまてその書きかただと駄目だぞ
「児ポに反対してるのってそういうのが好きだからでしょ？」っていう
不勉強な人が多い。
だから、こういう危険な条例をやろうとしてますよ。
この条例を通すとこういう破壊につながりますよ。ってのを伝える
その上で、現実の児童を保護する事に反対しているわけではないってのを伝える。
こういう流れだよ。
632:風と木の名無しさん
10/03/15 19:03:39 XHamWArD0
こういう流れになりつつあったり
ただ、都選出の国会議員と反対派地方議員の系列関係がよくわかりません
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
非実在青少年規制に反対するには【緊急】
んで、これからどうすればいいかって話なんですが……。
都議会議員の方曰く、多くの議員は不勉強です。この法案が通ると何が起こるか分かってはいません。
「反対するヤツは、ようはアレでしょ。児童ポルノ賛成派なんでしょ。愛好家なんでしょ？」とマジ思ってるそうです。
国会議員のほうが規制を巡る議論が近かっただけ、まだ勉強してるそうで。
なので狙うのは国会議員です。「お前の選挙区で同じ党の議員がこんなアホなことを言っているぞ」と伝えることだそうです。
また、都議会議員に直接訴えるのは、とくに女性、分けても子供のいる女性の方が声を上げるのが効果的だそうです。
なにせ「反対派は児童ポルノ愛好家」と本当に信じ込んでる人達ですので、たいへん効果的だとか。
なにせタイムリミットは本当に短い。
なんと今週中です。
今週が過ぎるとかなり挽回が難しい。
かく議員に関してはメールより手紙が有効だそうです。
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633:風と木の名無しさん
10/03/15 19:04:07 n6zjh0YA0
>>620 でずにーは触らない方が良いと思う。今回の条例の『細かいとこは通ってから決める』っていうのは
そういう大きなメディアに対する抜け道だと思うから多分規制されないと思うし。
あとアメリカは日本なんかよりずっと規制が厳しいから、下手につっつくと余計にまずいことになりかねない。
とりあえず自分は国会議員宛てに手紙を送ってみようと思う。反対、賛成関係なく、賛成派の人には目を覚ましてもらう意味を込めて。
ただ自分には今までアドバイスをくれる政治に詳しい友達がいたんだが、今日集会に行ったことを伝えてから反応が冷たい…
特に何か押しつけたりはしていないのだが、熱心な動きにひかれてしまったようだ。
ここからはアドバイス無しで手探りでやるしかないが頑張る。
634:風と木の名無しさん
10/03/15 19:04:41 KBAv8s53O
>>627
それはまずいと思う
否定形の話し方じゃだめだ
あくまでも(話法としての)肯定形で、
「○○して下さったなら、△△様の政治家としてのお志に興味を抱き、
選挙権を持つ者として政治にさらに関心を持つでしょう」
みたいに気持ちを話すんだ
ちなみに
○○=条例改正案廃止に協力ってことね
635:風と木の名無しさん
10/03/15 19:05:00 n9y8a9jE0
今まで政治に関心なかったから、もうどうしたらいいのやら・・・
とりあえず、民主の国会議員にメール出してる
636:風と木の名無しさん
10/03/15 19:06:17 WPPWIBPV0
>>633
リアル友に伝えるのは難しいよな
政治活動か宗教かみたいな怯え方をされることも多い。
637:風と木の名無しさん
10/03/15 19:06:44 6Fm9flWs0
MOTRA_ZX
秋葉原のデモはやはり酷かった 拡声器使って「民主党が表現規制を推進している」と嘘八百。自民党だっての。
通行人に突っ込まれると「クソサヨクが」と吐き捨ててそのまま続行。息をするようにウソをつく
638:風と木の名無しさん
10/03/15 19:07:11 WPPWIBPV0
>>635
落ち着けｗ言ってることがさっきとほとんど一緒だぞｗ
639:風と木の名無しさん
10/03/15 19:08:07 owHPhdv20
オタク寄りとされる麻生元総理は何か言ってる？
640:風と木の名無しさん
10/03/15 19:08:29 bTjQ2hPrO
分かったよ、やめておこう
641:風と木の名無しさん
10/03/15 19:09:17 ul/wUV/u0
麻生は漫画好きってだけでガチ規制派だからなあ
生放送で「麻生がいれば・・・」とか言ってるアホ見てびびった
642:風と木の名無しさん
10/03/15 19:09:29 9P0TiKbTO
>>637
うわ、まじでデモやったの？
643:風と木の名無しさん
10/03/15 19:10:41 6Fm9flWs0
Tweet from 津田大介(@tsuda) ある民主党議員がこぼしたのが「我々が条例案を提出した訳ではないのに毎日子供から
『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』みたいなわけのわからない電話がかかってき
て困っている」ということ。ネットの反対運動で難しいのはそういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
2010年3月15日 13:36:57
from web
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
規制を民主党が推進してると嘘をついてる奴がいるらしいよ。
644:かがみん
10/03/15 19:11:24 pg1xcAxM0
石原慎太郎さんわ元祖イケメン
なんだったんだね。
身長１８０センチで脚も長い
慶応ボーイだったんだって。
それにモーレツにひがんで
いるのが規制反対の文化人
なんだよ。
そしてあんたたちキモオタの
ロリコンもね。
石原都知事わ正義の味方
なんだよ。
キモオタのロリコンおやっつ
けて去勢してほしいよ。
645:風と木の名無しさん
10/03/15 19:12:17 KBAv8s53O
>>640
気持ちはわかるよ
でもこういう時だからこそ、冷静さと品性を忘れないようにしたいよ
頑張ろうね
646:風と木の名無しさん
10/03/15 19:14:10 XHamWArD0
>>642
いつものネトウヨが10人前後で寒い演説してただけ
647:風と木の名無しさん
10/03/15 19:15:17 IX7g9kBj0
デモは逆効果になりそうだったな…
言ってることが論点ずれて変になっても文句言う奴は自分でやれ！
批判するやつは左翼！ でまともに意見もきかない状態
648:風と木の名無しさん
10/03/15 19:18:06 wEuB7q2c0
最近のウヨはウヨなのに自民擁護なのか？
649:風と木の名無しさん
10/03/15 19:18:39 Bekfnrsf0
>>629
だったらそのタイトル詐欺について書いたらどうだろう
「児童ポルノ法案」「青少年健全育成」というタイトルは立派だが
法案の内容がタイトルと違うタイトル詐欺である点
現実の児童にたいする性的虐待の７割は家庭内で行われている
実の父・継父・母の交際相手が加害者
なのに実際に児童に性的虐待を行っている者達への対策は何もせず、
何の罪も犯していないアニメ・漫画読者を犯罪予備軍としてあつかい取り締まろうとしている
現実に虐待されている児童たちは放置して
非実在青少年などという実在しない存在の保護を目的としている
明らかにタイトル詐欺だ
650:風と木の名無しさん
10/03/15 19:18:55 eamjRPik0
この条例って、過激なポルノで稼いでる特ア勢力の資金を断とうって条例じゃないの？
AV会社なんてモロ北朝鮮系じゃん。
民主党や共産党が反日勢力とズブズブなのは分かりきってるでしょ。
公明党は朝鮮宗教の党だし。
それにさ、そういう勢力の力が衰えた後に、規制の緩和があるんだよね？
651:風と木の名無しさん
10/03/15 19:21:50 6Fm9flWs0
>>649
こっちもイメージ戦略で戦うしかないと思うよ。
これは治安維持法だってね。
652:風と木の名無しさん
10/03/15 19:23:06 5jqFDV3t0
>>641
え…麻生さん、規制派なの？？
アニメの殿堂とか作ろうとしてたじゃん
653:風と木の名無しさん
10/03/15 19:24:46 9ldmrDE50
麻生はガチガチの規制派だよ。マンガ好きアピールして無知なオタ得票稼ぎが上手だっただけ
654:風と木の名無しさん
10/03/15 19:24:56 6Fm9flWs0
１：「彼ら」は本気です。
２：クリエイターはどんな媒体・ジャンルも等しくやられます。「うちは大丈夫」ということはなさそうです。
３：まるで冗談みたいな状況ですが、たとえるならば治安維持法成立前夜もこんなかんじだったんでしょうね。
３：自分も含めた、作家のみなさん。
今後は自分の描く作品に関して、覚悟をもって作ってください。 （いや、当たり前の話ですけど。）
「ビッグ・パパ」とか、「騎兵隊」が助けてくれるとは思わない方がよさそうです。
URLﾘﾝｸ(nogami.firstspear.com)
655:風と木の名無しさん
10/03/15 19:25:45 6Fm9flWs0
>>652
麻生は平成のコミック弾圧で規制強化に手を貸した過去あり。
656:風と木の名無しさん
10/03/15 19:26:07 AltSUPeW0
非実在～とか都条例ってだけなら興味ない人はスルーしそうだから
もう少し具体的なスレ隊にしたらどうだろ？
【憲法違反】東京から漫画が消える！？【都条例】
657:風と木の名無しさん
10/03/15 19:28:05 +iGolFKf0
この際『日本から漫画が消える！？』でもよいのでは
658:風と木の名無しさん
10/03/15 19:29:42 6Fm9flWs0
都条例改正の反対の作家リスト
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
ちばてつや 里中満智子 永井豪 藤子不二雄Ａ さいとう・たかを
萩尾望都 西岸良平 あだち充 高橋留美子 本宮ひろ志
弘兼憲史 小林まこと かわぐちかいじ 国友やすゆき etc
659:風と木の名無しさん
10/03/15 19:29:50 Hr+juRdG0
>>652
687 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 19:24:17 ID:nqkmHFnD0
>>643
別じゃないんだな、これが
コンテンツ推進と関係してる役人の言動を見てればわかるが
アニメや漫画を、良いコンテンツと悪いコンテンツに分断すると明言している、保坂によると
良いコンテンツを支援し輸出しガラスケースに入れて飾ることと同時に
悪いコンテンツを規制し弾劾しダストシュートに突っ込む過程で出てきたのがこの法案と条例
こういうことらしい
660:風と木の名無しさん
10/03/15 19:30:30 yusO5mdw0
>>650
いや、それだったら三次元だけを厳しくすればいい話
とっかかりだと言っても、二次元に人格を
それも18歳以下に見えたらアウトって
誰が判断するんだよ勝手によって法案だから
外交経済では自民を支持するが
この法案に関しては自民には期待しない
661:風と木の名無しさん
10/03/15 19:31:35 AltSUPeW0
あと自分も含めて何だけどサイトや個人ブログでこの話題に触れている人が少ない。
触れたら危ない人のような、危険因子とみられそうで。
でもこの問題は書き手だけでなく、読み手にも及ぼすものだから恐れずに
反対表明（バナーなんかあるといい）を貼るべきだと思う。
でもピコがやっても笑われるだけ。
コミケ本家がそのバナーをTOPに掲げてくれるとあっという間に
広まると思うんだ
それか同人イベントを開催しているｹｯﾄ●ﾑやよゆう●稿さんに頼んでみた
方がいいかな？
662:風と木の名無しさん
10/03/15 19:33:25 +H7ywKwN0
関係無い書き込みもあるので引き締め直します。
■こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【 対 策 専 用 ス レ ッ ド 】です
・対策案の提案
・対策に有益になるような情報やコピペ
・対策に関する質疑応答などを書き込んで下さい
■ゾーニング問題などの議論や、規制についての個人的意見は
下記のスレッドにて行って下さい
↓↓↓フィクション規制全般用スレ↓↓↓
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■「非実在青少年」規制問題について詳しく知りたい方は
下記URLをご覧下さい
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
663:風と木の名無しさん
10/03/15 19:34:11 PshfLL9l0
>>656
非実在～はTwitterでもかなり広まっているし残した方がいいと思うよ
規制派の異常性を端的に表してる単語でもあるし
【オタク文化】非実在青少年規制対策スレ【全滅阻止】
664:652
10/03/15 19:36:23 5jqFDV3t0
>>653 >>655 >>659
レス、有難うございました
勉強になりました
ほんとに酷い言い様ですね
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんな白黒はっきり分けられるものではないのに
665:風と木の名無しさん
10/03/15 19:37:17 AltSUPeW0
オタクに限定すると軽視されるよ↓はどうかな？
【日本文化】非実在青少年規制対策スレ【書店・アニメショップ阻止】
666:風と木の名無しさん
10/03/15 19:38:20 TgIeDm6d0
一応、問題点列挙したメールは送った
ただ、今日の反応を見る限り衆参の議員にも送ったほうがいいか?
667:風と木の名無しさん
10/03/15 19:39:21 sXW4RcXHO
BLCDスレで声は設定が18以上ならOKになったって書いてあったけど本当？
668:風と木の名無しさん
10/03/15 19:40:05 Dm6Z4Z6c0
理性ある人が正しく規制すれば規律は正される
欲を持つ人が正しいふりをして規制すれば利権の温床になる
どっちがどっちとは言わんけど
国立メディア芸術総合センターをアニメの殿堂・国立漫画喫茶と言い換え
非実在青少年規制を二次元児童ポルノ規制と言い換える
言葉ひとつでがらりと印象が変わるでしょう？
根っこに巣食っている輩は同じだと思うよ
政党、政治家などの表の顔に惑わされず裏にいる顔ぶれを見ましょう
「これで得をするのは誰か」
「規制を声高に叫ぶ人々の素性はどうか」
撹乱や離間工作には気を付けて
669:風と木の名無しさん
10/03/15 19:41:40 O9rYLm6hO
>>667
ﾜﾛﾀ
ついに怪情報が飛びかい始めたか
670:■■規制反対・今からできること■■
10/03/15 19:42:08 B5Jzwsj10
■■規制反対・今からできること■■
採決されるのは１９日です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、18歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります
■１ 都議などへ手紙・メールを出す（>>3-4,）
文章を書く際の参考・注意点(>>49,96,496)、送る際のワンポイント（>>74,79）
URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)にも書き方・送り先などの説明があります
※期日（3／15まで）が迫っているので速達がおすすめです
定型サイズの速達料金（>>64)、近くに本局がない場合の方法（>>61）
郵便局は本局ならば土日も営業しています
その他はURLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)参照
■２ 関連会社へメールを出す（>>411)
■３ メディアへメールを出す（>>6)
・関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため（>>66）
出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
その際は『営業部や法務部』へ（>>71)
※FAXは相手方に金銭的負担などがかかるため、あまりお勧めできません
--------------------------------------------------------
手紙メールに限らず文章の最後には必ず【自分の氏名・電話番号・住所】を！
匿名の文章は受け取る側に不信感を与えます
細かい文書マナーなどについては各自ネットで調べてください
-------------------------------------------------------
671:風と木の名無しさん
10/03/15 19:42:10 +eWdZ7K/0
ここは具体的行動やメール、手紙などの質問などを扱う
対策スレッドなのでスレッドタイトルは変えません
ここの意義は具体的行動にあります
大まかな議論や雑談はこちらに移ってして下さい
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
672:風と木の名無しさん
10/03/15 19:42:22 PUvbcV0f0
>>666
無力の人間が言うのもなんだが、送れるなら送った方がいいのかも･･･
国会の議員は都議員より力はあるって話だし、仲間は多い方がいいからね
673:風と木の名無しさん
10/03/15 19:44:13 QqVOxPLAO
>>667
どこ情報ｗ
674:風と木の名無しさん
10/03/15 19:44:16 FhJ/aQLq0
てすと
675:風と木の名無しさん
10/03/15 19:44:19 0foraxTK0
>>668
民主党の裏にも気付くべきだね。
676:風と木の名無しさん
10/03/15 19:44:24 sXW4RcXHO
>>669
違うよね～。
何かそのソースは最新ニュースって書いてるけどその最新ニュースってどこだか分からん。
677:風と木の名無しさん
10/03/15 19:44:26 NoZtmJr0O
>>667
今日の生放送見た限りだとジャケット・ブックレットに絵が無ければ一応はOKになるかと
ただしBLCDは原作ありきなので漫画アウト、小説は挿絵がアウトとなれば
必然的に衰退すると思う
678:風と木の名無しさん
10/03/15 19:44:36 PshfLL9l0
あちこち浮き足立って混乱気味なので
・これから何をしたらいいか
・今まで出てる案以外に出来ることがないか
・一般の人に問題を知ってもらい、行動してもらうために有効な手段の検討
情報を整理した方がいいね
>>665
801オタクがつどう板のスレだから、軽視されることを心配するよりも
「自分らのケツに火がついてんだぞ」
とガツンと焦らせるスレタイの方がいいかと
679:風と木の名無しさん
10/03/15 19:45:09 HbXBE1Gh0
つべには会見の画像上がってる？
いや、実は最近のゴー宣呼んでて、なんだ、桜チャンネルってやつか、
そういう、ややクローズ的なローカル放映で言った言わないな話になったとき、
つべにその時の放送が上がって、結局どっちが本当のことを言ったか
解るようになったって話がある。
正直言って、マスコミよりもつべやニコ、ツイッター、ブログで
認知を広めることがいいと思う。
これからもう一度メール送る。今度は「児童ポルノ」というお題目を
どうにかした方が良いって送る。
680:風と木の名無しさん
10/03/15 19:45:17 ul/wUV/u0
まだそんな悠長な事言ってる人がいるのか・・・
NOにきまっとる
681:風と木の名無しさん
10/03/15 19:45:51 ul/wUV/u0
ごめん>>680はBLCDの話についてです
682:風と木の名無しさん
10/03/15 19:46:21 Hxl/w2eA0
東京都青少年問題協議会に電話をしてきました。
怒りとかをぶつけるのではなく、質問するような形で＾＾；
自分が質問したのは、
・ワンピース、ドラゴンボールなどのバトル描写がある作品は規制に入るのか？
・キャラクターのデザインだけで規制に入る場合があるのか？
・アニメーションでも漫画と同じ規制対象になるのか？
回答として、
「性行為を描いていなければ規制には入らない」とのこと。
ワンピースやドラゴンボールなどのバトル漫画の規制は全く考えていないそうです。
キャラクターのデザインに関しては少々曖昧、というか自分が理解できないところがありました。
自「キャラクターのデザインだけで規制に入ってしまう場合もあるのですか？」
相手「え？デザインですか？ デザインというと性器などが描かれている人物でしょうか？」
自「いえ、服はしっかり着ていて、外見のみでの規制対象判断はあるのでしょうか？」
相手「そのようなことはありません（苦笑） 」
で、この後性行為に関わる云々が規制にかかるやらなにやら・・・
すみません、理解できませんでした＾＾；
最後のアニメーションについても同じだそうです。
性行為などが描かれていなければ規制には入らないとのこと。
残虐性が高い「鳴くころに～」シリーズなどは規制に入るようですが；
同人誌や１８禁作品など、性行為を描いているものは該当してしまうようですね・・・。
とりあえず、自分が得た情報はこんなところです。
主軸は性行為問題のようですね・・・。
かなりの長文、失礼いたしました。
683:風と木の名無しさん
10/03/15 19:46:46 6Fm9flWs0
>>667
条文が変わってないなら役人の嘘でしょ。
684:風と木の名無しさん
10/03/15 19:47:29 XHamWArD0
まあ、担当者は3年くらいで入れ替わって引継ぎゼロだそうですので
今の担当者の判断は継承されないらしいですよ
条文がすべてというのが今日の集会の結論です
685:風と木の名無しさん
10/03/15 19:48:05 XHamWArD0
URLはれないみたいなのでリンク
エロゲ表現規制対策本部 337
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:780番)
686:風と木の名無しさん
10/03/15 19:48:06 6Fm9flWs0
>>677
結局役人の匙加減なのは全然変わらないわけでしょう。
意味ないでしょ。
条文が変わらない限り役人のいうことを信用したらダメ。
687:風と木の名無しさん
10/03/15 19:48:37 HbXBE1Gh0
多分マニュアルとかあるかもしれない。
改正案があのままである限り、電話では玉虫色の答えしか
返ってこない可能性が高い、騙されない方が良い。
688:風と木の名無しさん
10/03/15 19:48:49 Bekfnrsf0
士気が上がるような壮大なタイトルがいい
「児童ポルノ法案」とか「青少年健全育成」とかに負けないような
【聖戦】非実在青少年規制対策スレ【801全滅阻止】
>>672
国会議員は都議員より力があるから
国会議員の力を借りる手もあるって話、自分も他スレで聞いた
政治家の身分ピラミッドでは都議員より国会議員の方が上だから発言力あるからって
689:風と木の名無しさん
10/03/15 19:49:46 B5Jzwsj10
>>670
すみませんが、気がついた方は、対策方法を伝達するために
100レスに一回くらい、付け足したい項目等を足して>>670を貼って下さい
690:風と木の名無しさん
10/03/15 19:50:53 6Fm9flWs0
>>682
その役人は嘘をついてるよ。
そもそも、暴力描写も規制されることになっているので。
691:風と木の名無しさん
10/03/15 19:50:56 +eWdZ7K/0
だめだ
みんなパニックになりすぎてスレッドが機能しない
これじゃわざわざスレッドを分けた意味が無いわ・・・
692:風と木の名無しさん
10/03/15 19:51:16 XHamWArD0
都議のリスト見て国会議員リストみて
国会議員とあと党本部に送るのもいいとかなんとかいうのは見ました
693:風と木の名無しさん
10/03/15 19:51:20 al4zhhVSO
>>682
乙です！
ドラゴンボールは亀仙人が性的なんだけど性行為してないからいいのか。
694:風と木の名無しさん
10/03/15 19:52:37 6Fm9flWs0
>>693
勘違いしているようだけど、暴力描写が規制されるのでアウト
695:風と木の名無しさん
10/03/15 19:53:21 sXW4RcXHO
BLCDに関してのレスありがとうございます。
何カ所かでそう書いてた人がいたんだけどソース元も貼ってないし「ソースは最新のニュース」とだけだったもんで。
どっちみち原作ありきですもんね。
696:風と木の名無しさん
10/03/15 19:55:17 Bekfnrsf0
>>682
役人が「含まない」「それらは規制する気がない」と言っていても
役人は数年したら変わるので、その人個人がどう思っているかは関係ない
だから法案に書かれている文章が全て
拡大解釈できる文章なら、拡大解釈して施行できるということ
法案の文章にはすべての創作物が含まれてしまっているので
役人個人が「規制しない」と発言しても効力はない
・・・という内容のことを、会見でたしか弁護士の人がいってた
697:風と木の名無しさん
10/03/15 19:55:48 WPPWIBPV0
>>661
一年後の改正とかならまだしもバナーとかは即時効果薄いんじゃね？
やはり大勢が目にする場所だよなー…
でもミクシもついったーも飽和状態？
そういうの見ない層に情報発信したい
698:風と木の名無しさん
10/03/15 19:56:17 TybegRDS0
>>692
子供手当てのカラクリについても言ってみたらどうかな。
699:風と木の名無しさん
10/03/15 19:57:00 HbXBE1Gh0
■■規制反対・今からできること■■
採決されるのは１９日です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、18歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります
■１ 都議などへ手紙・メールを出す（>>3-4,）
文章を書く際の参考・注意点(>>49,96,496)、送る際のワンポイント（>>74,79）
URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)にも書き方・送り先などの説明があります
※期日（3／15まで）が迫っているので速達がおすすめです
定型サイズの速達料金（>>64)、近くに本局がない場合の方法（>>61）
郵便局は本局ならば土日も営業しています
その他はURLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)参照
■２ 関連会社へメールを出す（>>411)
■３ メディアへメールを出す（>>6)
・関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため（>>66）
出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
その際は『営業部や法務部』へ（>>71)
※FAXは相手方に金銭的負担などがかかるため、あまりお勧めできません
--------------------------------------------------------
手紙メールに限らず文章の最後には必ず【自分の氏名・電話番号・住所】を！
匿名の文章は受け取る側に不信感を与えます
細かい文書マナーなどについては各自ネットで調べてください
-------------------------------------------------------
700:風と木の名無しさん
10/03/15 19:57:24 XHamWArD0
表現規制スレなのでそれはまた別の話ですね
701:風と木の名無しさん
10/03/15 19:57:57 PshfLL9l0
対策スレは有効な情報が長く残るようにマッタリ進行
提案などがあったら雑談スレの方で議論して結論が出てから
こっちのスレに貼る方式にした方がいいよね
もしたくさんの人の目を引くスレタイに変えるなら
雑談スレの次スレを変えればいいんじゃないかな
702:風と木の名無しさん
10/03/15 19:59:15 S4LqiQGR0
正直、たぶんこの状況をひっくり返せるのはお姉さま方だけだ…。
相手はそれこそ集会で説明のあった「健全な漫画」「不健全な漫画」のあの図を信じている人間なので。
皆様の陳情が最大の力になる、そう思っています。
>696
それで正解です。
波及効果を一切考えなければ、次の担当者があらゆる表現を難癖つけて封じ込めようが合法です
703:風と木の名無しさん
10/03/15 19:59:16 TybegRDS0
>>700
でもどうせならきちんとした方がよいでしょう。
704:風と木の名無しさん
10/03/15 20:00:29 +eWdZ7K/0
>>701
手紙の書き方や出し方
陳情の仕方などが流れると同じ説明を
何度もしないといけなくなるんだよね
上手く別れて欲しいんだが
ここに誘導されてくるから
雑談が止まらないんだ
705:風と木の名無しさん
10/03/15 20:03:14 M+rGYGlBO
>>683ドラゴンボールは暴力あるからOut。
皆なんかいも言ってるけど、これはセーフ、これはOutとかないんだよ。
都に全部有害図書にされるんだよ。昔の有名な文学作品までもな!!!
706:風と木の名無しさん
10/03/15 20:04:18 S4LqiQGR0
>705
担当者とお偉いさんの鶴の一声でな
元からだが、どんな無茶もまかり通せるような条文になってる
707:風と木の名無しさん
10/03/15 20:06:46 +H7ywKwN0
いまこのスレに必要なもの（足りないもの）
・東京都の国会議員リスト（与野党問わず。手紙・メールの送付先も必要）
・雑談スレへの誘導
・sage進行
708:風と木の名無しさん
10/03/15 20:07:33 B5Jzwsj10
>>704
賑わっていた方がスレも上がるし、多少の雑談は問題ないと思う
前スレみたいに反対派と賛成派の煽り合いみたいにならなければ
>>699を100じゃなくて50レスに一度くらい書き込めば
新規の方の目にも止まると思うし一応「対策スレ」の役目も果たせる
709:風と木の名無しさん
10/03/15 20:07:51 PshfLL9l0
>>704
この混乱した流れはちょっと止まらないだろうし
今日の会見や集会等で状況が動いて
色々変更、追加する情報もある
このスレももう終盤だし
次スレ用テンプレ考えた方がいいかも
710:風と木の名無しさん
10/03/15 20:10:59 DkxW/21O0
ド忘れしてた・・阿修羅ネットで噂になってるワクチンも書いた方がいいかもしれん
711:風と木の名無しさん
10/03/15 20:11:27 OSQ/AUm20
>>707
衆議院選挙は去年だぜ？衆院選北関東ブロックのリストは少しググれば落ちてると思うが
712:風と木の名無しさん
10/03/15 20:13:05 PUvbcV0f0
>>703
どうでもいいことは書かない方がいい
713:風と木の名無しさん
10/03/15 20:14:48 NoZtmJr0O
さらに雑談続けてごめん
>>695
BLCDの件、今はレス流れちゃってるのかな？スレチにならないような配慮は大事なので
もしまたスレの流れで出たら情報入れてあげたほうが良いかも
714:風と木の名無しさん
10/03/15 20:15:00 Bekfnrsf0
>>704
「○○も規制されるの？」「○○は大丈夫？」ってのは
有益な話題を流すのが目的のチョン工作員
あちこちのスレに湧いてて、もう見飽きるレベルｗ
みんな気付いてると思ってたのにｗｗ
あと「もうだめ」「何をやってもムダ」系の
反対活動の士気を落とそうとするレスとか
その他に数パターンある
自分は他板のスレも追ってるから
板違うのにワンパターンのレスがあると
デジャブにクラクラするよｗ
工作員が必死に妨害しに来てるってことは
今やってる事は確実にやつらの邪魔になる活動で
効果があるってことだね！
715:707
10/03/15 20:15:26 +H7ywKwN0
>>711
>>590と>>632の流れで東京都の国会議員への陳情が効果的だと判ってきたので、
東京都の国会議員リストが必要なのです。
北関東ブロックのリストは必要ありません。
716:風と木の名無しさん
10/03/15 20:17:01 TybegRDS0
>>712
子供手当ての中身について、検索してみなよ。
717:風と木の名無しさん
10/03/15 20:17:20 XHamWArD0
・都議会議員リスト
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
・国会議員(東京都)リスト
URLﾘﾝｸ(dir.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
718:風と木の名無しさん
10/03/15 20:17:47 al4zhhVSO
age推奨のがいいな。
次スレは雑談禁止と入れとくとか。
【雑談禁止！】非実在青少年規制■都条例■※対策会議室※
719:風と木の名無しさん
10/03/15 20:18:38 XHamWArD0
民主都議会議員一覧転載
参考までに民主都議員・年齢表（★は積極的反対派、☆は慎重派、×は規制派）
66歳 和田宗春（3）
64歳 ×馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳 相川博（3）
57歳 石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳 小沢昌也、門脇文良（2）
55歳 猪爪まさみ（2）
53歳 神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳 山下容子（1）
51歳 大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳 田中良（5）
49歳 熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳 中谷祐二（1）
45歳 大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳 花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳 ★吉田康一郎（2）
42歳 酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳 西岡真一郎（2）
40歳 ☆野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳 中村洋（1）
38歳 伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳 ☆山下太郎（3）
36歳 尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳 ★関口太一、小山有彦（1）
34歳 佐藤広典、☆伊藤悠、原田大（2）
33歳 田中健（1）
31歳 ★西澤圭太（1）
27歳 ★栗下善行（1）
720:風と木の名無しさん
10/03/15 20:18:52 B5Jzwsj10
>>707
sageは反対です
ちょっと混乱してても人がいた方が良い
程よく賑わってるスレは相乗効果で人も寄りつくし
次に>>699を貼る時は「■１ 都議などへ手紙・メールを出す（>>3-4）」
に>>590を足した方が良いかな？
>>590の東京ブロックの民主党国会議員一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
は、メールアドレスはないから他のリンクを探して貼った方が良いかね
721:風と木の名無しさん
10/03/15 20:19:45 Hxl/w2eA0
>>690
暴力描写の規制といっても、残虐性の高い作品に限るそうです。
ワンピースなどが大丈夫なら現状のバトル漫画は規制外かと。
>>696
確かにそうですねー・・・。
本案が通ってしまうと後々それを口実とした規制が増えそうですもんね。
722:風と木の名無しさん
10/03/15 20:22:02 3d95bP+U0
やっとYahooo!にも取り上げてもらえたよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
723:風と木の名無しさん
10/03/15 20:22:44 WPPWIBPV0
>>719
超乙。
最年長の和田さんを抑えるのが良案？
724:風と木の名無しさん
10/03/15 20:22:49 +eWdZ7K/0
混乱してても良いというがそれならスレッドを１つにまとめないと
反感を買うよ
ただでさえ迷惑に思っている住人も居るのに
規制問題が切迫しているからと言ってルール無用になるのは不味い
725:風と木の名無しさん
10/03/15 20:23:31 6Fm9flWs0
>>721
条文が変わってない以上信用できません。
726:風と木の名無しさん
10/03/15 20:24:14 M4lsn8ZG0
大阪じゃ東京よりも規制が厳しい条例がすでに施行されてるけど
日本橋じゃあいかわらず18歳未満エロが普通に流通してるねぇ…
ガチで規制されるのは悪質な児童ポルノだけ？
727:風と木の名無しさん
10/03/15 20:25:51 TybegRDS0
>>723
子供手当ての危険性についてもどうぞ。
728:風と木の名無しさん
10/03/15 20:26:03 XHamWArD0
包括指定制度などで若干強力ですけど所詮地方の指定はあまり意味ありません
流通阻止機能がないので
729:風と木の名無しさん
10/03/15 20:26:49 al4zhhVSO
>>722乙
タイトルがなー…
730:風と木の名無しさん
10/03/15 20:28:30 AltSUPeW0
それよりコミックマーケットに声明出してもらうのが一番危機感を
持ってもらえると思うんだけど。
マジで夏 コ ミ あぶないのにさ
731:風と木の名無しさん
10/03/15 20:29:20 Bekfnrsf0
>>722
その記事「「２次元児童ポルノ」規制に反対って
まるで規制の対象がエロマ漫画だけみたいな書き方なんだよね
「反対してるのはエロ好きのヲタだけ」っていう印象操作してる
Yahooo!も敵ってことだね…
732:風と木の名無しさん
10/03/15 20:29:46 AltSUPeW0
あとさ自分今回陳情参加できなかったんだけど、ざっと見積もってどれぐらいの
人が参加してたの？
女の人もいた？
733:風と木の名無しさん
10/03/15 20:30:00 6Fm9flWs0
預言者になりたくて描いたわけでもないだろうに
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31.fc2.com)
734:風と木の名無しさん
10/03/15 20:31:25 PshfLL9l0
いっそのこと同人板の対策スレに移住するのはどうだろう
年齢制限あるから、いくら情報を充実させても誘導できないのが
はがゆいんだよな…ここ
735:風と木の名無しさん
10/03/15 20:32:14 XHamWArD0
とりあえず元気な人が抜粋して貼っていただければ・・・
736:風と木の名無しさん
10/03/15 20:32:53 +eWdZ7K/0
>>734
ここまで機能不全になるとそれも考えないといけないかもね
とりあえず一晩様子を見て考えたいです
737:風と木の名無しさん
10/03/15 20:33:00 DdoC1EDX0
>>732
人数は良く分かりませんが、立ち見がすし詰め状態でかなりの熱気でした。
女性もそこそこ多かったです。会場の方が指示を出して、机の列と列の間に背の低い女性を座らせてました
2時間たちっぱは案外辛かった
738:風と木の名無しさん
10/03/15 20:33:17 HbXBE1Gh0
以前のまとめに加えてみたぞ。訂正よろ
Ｑ．エロロリショタの規制だけでしょ？
Ａ．違います。エロだけでなく暴力（バトルシーン）など【反社会的で青少年に悪影響】
と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。
Ｑ．リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね？（←私見：多分熟女も入るんじゃ？）
Ａ．審査する側が「18歳未満に見える！」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
1000歳だろうと規制できます。
Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。
Ｑ．東京だけで地方は関係ないでしょ？
Ａ．不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
また都の条例はその後全国に広がる傾向があります
Ｑ．都に電凸したら大丈夫だって感じなんだけど……
Ａ．電話を受け取る人はお役人です。条例をどうこうできる立場の人ではありません。
条例をどうこう出来るのは議員の方々です。議員さんに失礼の無いように、
自分なりの考えを丁寧に訴えること（メール）が一番効果的です。
Ｑ．あの、民主党派じゃないんだけども
Ａ．今回は国民の権利が脅かされようとしています。党も右左も関係なく、
貴方がどの都議さんにメールを送ることも自由なのです。
ただし、もし規制反対であれば、党関係なく反対派、迷ってそうな方に
送る方が効果的かと思われます。
739:風と木の名無しさん
10/03/15 20:33:39 TybegRDS0
>>730
子供手当てによる負担の方が
もっと危ないから。
740:風と木の名無しさん
10/03/15 20:34:07 XHamWArD0
>>737
ある報告では座席100立ち見200、という目算でしたよ