10/03/14 06:46:18 TA47hw6C0
>>247
規制しようとしてる団体の中にキリスト教系のがあるから
そりゃ、キリスト教圏の厳しさ知ってたらリアルゲイの人はピリピリくるよね
251:風と木の名無しさん
10/03/14 06:53:06 adn6P+LX0
キリスト教的には同性愛のＢＬなんて完璧アウトですよねー
252:風と木の名無しさん
10/03/14 06:54:06 YAxD7JDr0
確かにその切り口もいいのかもしれんが、BLでも18歳以下(に見える)性的表現が無ければおｋなんでしょ？
だったら普通の漫画と条件は変わらないのでは
BL漫画も対象外じゃないですよ、ってだけで
253:風と木の名無しさん
10/03/14 07:00:26 adn6P+LX0
>>252
見えなくても規制される場合はあります。ただし規制されない場合もあります。
出版業界震撼！「青少年育成条例」改正でロリマンガが消滅する!?
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>「単純に未成年のように見えるからといって、全て規制するものではありません。
すべて規制するわけではないが、規制する場合もあると。
>例えば設定上は30歳だけど、セーラー服を着て、外見的に学生に見えるキャラクターの性描写だからダメだというわけではないです。
ダメじゃないけどいいというわけでもないと。つまり規制する場合もあると。
>ただし、年齢が18歳未満という明確な描写があれば自主規制対象となります」
行政が自主規制させるのは自主規制とは言わない。
254:風と木の名無しさん
10/03/14 07:07:56 YAxD7JDr0
>>253
そこはどうでもいいんだが、要は今の段階ではゲイ差別にはつながらないんじゃない？ってこと
東京都はBL自体根絶やしにしたがってるってどっかで読んだからそうしたら「差別！」って騒ぐのはいいと思うけど・・・
今差別されてるとは思わない
ま、スレチだから終了で
255:風と木の名無しさん
10/03/14 07:46:41 iEzP0po90
女性の議員に手紙を送るなら
ポルノを規制することにより性犯罪が増えて
女性や子供の身が今より危険になるのではないかという
女性ならではの不安を訴えるのも効果的かも
規制が厳しい国ほど性犯罪率が高いというデータがある
国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年～2000年
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
ロシア... 4.78件
日本. 1.78件
国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
256:風と木の名無しさん
10/03/14 08:11:01 opqCqTUS0
今回の都条例改正案の趣旨からすれば、石原慎太郎現都知事の著書「太陽の季節」の
以下の描写は、規制対象でしょう。必要に応じて引用するのもありでしょう。読んでいない議員も多いだろうし。
「風呂から出て体一杯に水を浴びながら竜哉（高校生）は、この時始めて英子に対する心を決めた。
裸の上半身にタオルをかけ、離れに上ると彼は障子の外から声を掛けた。
「英子さん」
部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃起した陰茎を外から障子に突きたてた。
障子は乾いた音をたてて破れ、それを見た英子（未成年）は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。
本は見事、的に当って畳に落ちた。
その瞬間、竜哉（高校生）は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。
彼はそのまま障子を明けて中に入った」
この後、竜哉（高校生）は、英子（未成年）を妊娠させてカネで中絶させようとする。
・出典「太陽の季節」著者：石原慎太郎（現東京都知事）
ポイント： 非実在青少年（男子高校生）が、非実在青少年（未成年少女）に、
勃起した陰茎を突きつけるセクハラ。
抵抗する少女に対すして高校生男子が感じるサディズム。
少女を高校生男子が妊娠させ、カネで堕胎を強要。
257:風と木の名無しさん
10/03/14 08:14:01 iEzP0po90
日本では漫画・アニメ・ゲーム産業が拡大するにつれ強姦被害は減っている
1999年に児童ポルノ法が施行されたら被害は増えた
【 「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
・アメリカの名門校ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」という内容の論文は非常に有名
“Porn Up, Rape Down”
URLﾘﾝｸ(works.bepress.com)
・ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は1つも無い
258:風と木の名無しさん
10/03/14 08:17:34 iEzP0po90
>>256
石原慎太郎現都知事の作品は社会に悪影響を与えたみたいですよｗ
68 ：可愛い奥様 ：2010/03/10(水) 17:50:00 ID:HA1W9pLa0
>>65
こういう小説、映像作品はどうなるんだろ？規制されるのかな？
昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館で幼女レイプ〕
東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をレイプし1週間の傷害を負わせ、声を聞きつけた映画館
支配人に取り押さえられた。女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たと
ころ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。
昭和31年(1956).7.24〔高3ら3人がキャンプ場で殴り込み〕
山梨県の山中湖キャンプ場で、中大付属杉並高校3年生(18)3人が深夜1時に酔っぱらって浜松商業高校生(17,18)8人を棒で襲って
5日間の傷害を負わせた。前日にナイフで脅された復讐。
この年の夏だけで山中湖近辺のキャンプ場には青少年14万人が繰り出し、太陽族映画の影響を受けて未成年も飲酒喫煙をして男女
が桃色遊戯をしているが、取り締まりはほとんど行われていない。
昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が
昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、
日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、
小金井一家傘下の愚連隊の一員。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
259:風と木の名無しさん
10/03/14 08:36:03 223z5TodO
ここは801だから仕方ないのだろうが、敢えて聞いてみる、
レズはどうでもいいのか？
260:風と木の名無しさん
10/03/14 08:37:53 cIXW+Bso0
>>.259
そんなの当然だろ 逆にレズいいていった奴がやばいってか801がやばい
261:風と木の名無しさん
10/03/14 08:39:34 WAb0Sfom0
性別は考えても仕方ないお
262:風と木の名無しさん
10/03/14 08:45:46 NBAwo5rsO
だな
263:風と木の名無しさん
10/03/14 08:46:17 YAxD7JDr0
もうBLとか百合とかロリとか関係なく日本のオタク文化の危機
264:風と木の名無しさん
10/03/14 08:55:56 zjAvjcGB0
文章はセーフなんだ
さすが弩張で破いた障子の数は数え切れない都知事だけある
265:風と木の名無しさん
10/03/14 08:59:30 QSUM+jYm0
雑談は控えて下さい
>>192を読み返して下さい
266:風と木の名無しさん
10/03/14 09:00:43 XSSEWR3e0
封筒の宛名は○○都議会議員でいいの？
それとも○○先生の方が正解？
267:風と木の名無しさん
10/03/14 09:10:18 YAxD7JDr0
普通に様にした
268:風と木の名無しさん
10/03/14 09:11:33 YThtimHO0
～様にした。
269:風と木の名無しさん
10/03/14 09:11:54 QSUM+jYm0
>>266
特に変える必要なく「様」でいいでしょう
270:風と木の名無しさん
10/03/14 09:24:13 XSSEWR3e0
それと自分の名前住所電話番号は封筒の裏に書いたけど
便箋にも書いた？
271:風と木の名無しさん
10/03/14 09:30:11 auq/k/pp0
便箋にも連絡先書いた方がいいと思うよ
大量にお手紙来てるだろうから封筒と分かれてしまう可能性もある
272:風と木の名無しさん
10/03/14 09:35:09 YAxD7JDr0
スペースなかったから便せんには日付と名前しか入れて無い
273:風と木の名無しさん
10/03/14 09:43:43 opqCqTUS0
対策としては、現時点では自公以外の都議が改正に賛成しないように、
有権者として意思表示をすること。
しかし、可決される可能性は高いから、
本当の正念場は、むしろ改正案に賛成した議員をリストアップして、
次の選挙で可能な限り落選させること。
これが出来れば、再改正が可能になる。長期戦だな。
274:風と木の名無しさん
10/03/14 09:47:28 XSSEWR3e0
日付入れ忘れて出してしまったorz
275:風と木の名無しさん
10/03/14 09:48:29 k0pDbXpV0
しかし民主議員が多く残れば結局
人権侵害救済法案で表現の自由がなくなる。
どうしたらいい？
276:風と木の名無しさん
10/03/14 09:53:46 5vBmzaNZ0
今回のを皮切りに、民主に人権侵害救済法案に
おける表現の自由を見直してもらえるように
働きかけられればな…
277:風と木の名無しさん
10/03/14 09:55:43 opqCqTUS0
現実に「表現規制」に賛成する議員を落選させて、
「表現規制推進派は、有権者の代理人（代表者）ではない」という意思を
「明確」に突きつけることが出来れば、十分以上の効果がある。
都議や国会議員が何より怖いのは、落選すること。
落選したら、只の人どころか、敵対勢力から、徹底的に潰されるから。
278:今日と明日、50レスに一回位の割合で張って下さい
10/03/14 10:18:00 A/EnahC10
集会のお知らせ「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
東京都青少年健全育成条例改正を考える会主催、コンテンツ文化研究会協力で、
東京都健全育成条例改正問題に関する集会を開催いたします。
定員数を超えた場合は、立ち見になりますので予めご了承ください。
「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」
＜主宰者＞
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」（代表者：藤本由香里）
＜協力＞
「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞
２０１０年３月１５日 １４：００～１６：００
＜場所＞
都議会議事堂 2Ｆ 第二会議室 （定員100名）
＜アクセス＞
東京都新宿区西新宿二丁目8番1号
都営地下鉄大江戸線「都庁前駅」A3出口より徒歩1分
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
279:今日と明日、50レスに一回位の割合で張って下さい
10/03/14 10:19:27 A/EnahC10
明日、３月１５日・１４：００～１６：００に「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」（代表者：藤本由香里）主催、
コンテンツ文化研究会協力による、「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。」という
集会が行われます。
＜場所＞
都議会議事堂 2Ｆ 第二会議室 （定員100名）
ご多忙とは存じますが、ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、ご参加くださいますよう心からご案内申し上げます。
詳しい会場案内等、詳細は>>278にあります。
なお、東京都青少年健全育成条例改正問題関係のまとめサイトは>>1にあります
280:規制反対・今からできること
10/03/14 10:23:46 A/EnahC10
【東京近郊の方】
1.都議などへの手紙（>>3-4）
文章を書く際の参考・注意点(>>49,96)、送る際のワンポイント（>>74,79）
URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)にも書き方・送り先などの説明があります
※期日（3／15まで）が迫っているので速達がおすすめです
定型サイズの速達料金（>>64)、近くに本局がない場合の方法（>>61）
郵便局は本局ならば土日も営業しています
その他はURLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)参照
2.可能な方は>>2のイベントへの参加を（日時詳細>>278,279）
定員オーバーになる可能性もありますが
「あふれる程人が集まった＝それ程注目されている」というアピールになります
※その際>>15の点に注意して下さい
【参加できない・手紙が間に合わない地域の方】
・>>3を参照し都議などへメールを
・メディアへメールを（>>6)
・関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため（>>66）
出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
その際は『営業部や法務部』へ（>>71)
※FAXは相手方に金銭的負担などがかかるため、あまりお勧めできません
---------------------------------------------------------------------
手紙メールに限らず文章の最後には必ず【自分の氏名・電話番号・住所】を！
匿名の文章は受け取る側に不信感を与えます
細かい文書マナーなどについては各自ネットで調べてください
---------------------------------------------------------------------
（おかしな点や補足があったら追記・修正をお願いします）
281:風と木の名無しさん
10/03/14 10:47:52 Nz4kiJC90
さっき来た
地方在住なんだが、地方在住者のやることは
対策2・3の、都議員や民主党に陳情でいいの？
282:風と木の名無しさん
10/03/14 10:54:38 gsHqKuTwO
>>281
それで大丈夫です
よろしくお願いします
283:風と木の名無しさん
10/03/14 11:06:06 e2ytHkZ5O
常時age進行でお願いします
284:風と木の名無しさん
10/03/14 11:45:44 fKOCa06dO
意見書>>4に書いてあったように小沢さんに書いた
今から速達で出してくるけど関西からだけど少しは役に立ちそうですか？
285:風と木の名無しさん
10/03/14 11:59:54 sFaTYXWaO
>>273
リストアップをちゃんとした反対サイトですること
反対集会を開きマスコミも呼ぶこと
2ちゃんだけでリストアップすると、ただの頭がおかしいオタクの嫌がらせにしか映らないから
286:風と木の名無しさん
10/03/14 13:19:43 C1RK/xwqO
もし庭にいる人がいたら
A14の所でペーパー配っている
話をすると意見書みたいなのをくれるので記入して渡すのもよいかも
287:風と木の名無しさん
10/03/14 13:20:55 g9IBRfOx0
選挙は難しいよな
20～40歳の人口たしても40歳上の人口を越えないときてる
20～40歳全員投票してもジジババには勝てない上にその年代の投票率の低さ
ジジババをメディア洗脳から解放して改新させないかぎり難しいねえ
288:風と木の名無しさん
10/03/14 13:21:43 V2UMHIiH0
URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
マッチポンプ団体のようです。主に婦人会にメール及びツイッターで拡散をお願いします。
婦人会から一般の方にマッチポンプ団体と伝わればイメージダウン軽減が出来るかもしれません。
289:風と木の名無しさん
10/03/14 13:26:45 Z2bG/+gv0
前に変態新聞のデモやってた団体か？
290:風と木の名無しさん
10/03/14 13:29:30 BE026xHvO
>>278
たくさんの人に知らせるのはいいと思うんだが、
政治コピペってあんまりやると規制されなかったっけ？
まだこの問題を知らない人を規制に巻き込んだら
2ちゃん内ですら対立しちゃうだろうからコピペは得策じゃないかも
もちろんこの件を知ってもらうのには賛成だけどね
291:風と木の名無しさん
10/03/14 13:29:42 V2UMHIiH0
在特会系とか何とか マスゴミと協力してるかもしれないらしいし、かなり怪しい。
292:風と木の名無しさん
10/03/14 13:38:38 auq/k/pp0
よりすぐりのキモオタを集めて
「この条例に反対する人はこんな人たちばかり！」って報道するんですね
293:風と木の名無しさん
10/03/14 13:50:35 g9IBRfOx0
劇団員つかった仕込みをされる可能性もあるな
294:風と木の名無しさん
10/03/14 14:13:11 PMaleHW20
デモ権なきゃ逮捕だけどそれでも逮捕されなかった場合の不当性の拡散も出来れば頼む
295:風と木の名無しさん
10/03/14 14:15:25 vOEZEgVNO
手紙出してみた。
文章書くの苦手だし、時間が無くて急いで書いたから、不安すぎる。
みんなの力になってなかったらごめん
296:風と木の名無しさん
10/03/14 14:16:24 N81kl4430
某都議が街頭演説で近所に来るみたいなので行こうと思ってるんだけど
話しかけるのって大丈夫かな？
297:風と木の名無しさん
10/03/14 14:17:34 eCuIS/QS0
あ
298:風と木の名無しさん
10/03/14 14:18:13 b4mrXvyo0
>>295
お疲れ様！
自分も文章苦手でまとめサイトや参考サイトにある様なカッチリした
文章全くかけないけどとりあえず30通は送れた。
とにかく一生懸命自分の言葉で書いて手紙を出したってのが力になるよ
未だにダンマリな人もたくさんいるんだし。
299:風と木の名無しさん
10/03/14 14:26:44 c0+fPk830
有権者の票という観点から言うと、
選挙区民からのメールが一番効果的で、
他選挙区の都民ならそれなり、
非都民の場合は効果薄そうなんだけど、
どうなんでしょうね。
300:風と木の名無しさん
10/03/14 14:26:59 vOEZEgVNO
30通も書いたなんてすごいよ。
感極まった状態で書いたから、自分が「オタク」であることや、秋葉原で働いること、オタク文化を絶やしたくないという思いを全面に押し出してしまった…
「オタク」を前に押しすぎたよorz
301:風と木の名無しさん
10/03/14 14:29:02 NC6YUr3q0
>>296
礼儀正しく順序だてて
また余りあせらずに
当然暴言のような言葉や、強硬な態度は禁物
「今度の都条例についてどうお考えですか？」
とかいう質問からはじめてみればいいんじゃないかな？
302:風と木の名無しさん
10/03/14 14:29:31 b4mrXvyo0
>>300
エロゲ板の人達も言ってたけど、その業界の人とか
生の声みたいなのはとても効果があるみたいだから大丈夫だよ
303:風と木の名無しさん
10/03/14 14:34:35 vOEZEgVNO
>>302
ありがとう。拙い自分の文章でも、なんとか伝わってくれたらいいな。
304:風と木の名無しさん
10/03/14 14:35:13 N81kl4430
>>301
アドバイスありがとう
あがり症なのでメモにまとめて、落ち着いて行ってみる
305:風と木の名無しさん
10/03/14 14:38:53 uZI2dU4l0
>>287
オタにも親も祖父母も兄弟もいるんだぜ？
別にエロ関係の事をバカ正直に話す必要はない
それとなく投票先について家族と話してみたらいい
306:風と木の名無しさん
10/03/14 14:47:38 adn6P+LX0
>>288
マッチポンプ団体かは分からないよ。
だってその団体、自民党も攻撃してるから。
まあ、ありがた迷惑って感じではあるけど、「各個に進んで共に撃て」の精神で。
307:風と木の名無しさん
10/03/14 14:48:26 gsHqKuTwO
>>304
お話する時間があまりもらえなかった時のために手紙を書いて持っていくのもいいと思う
直接渡せればそれだけ読んでもらいやすい気がする
がんばって！
308:風と木の名無しさん
10/03/14 14:54:33 ISWlQDJi0
o
309:風と木の名無しさん
10/03/14 14:57:23 PMaleHW20
>>306
指摘あり。けど他の板だと評判悪かったからマッチポンプかも程度のメールを婦人会に送ってくれると嬉しい。
310:風と木の名無しさん
10/03/14 15:02:20 oMDcUbY/0
>>306、309
デモの件は基本的に無視でお願いします。
デモをしようとしている団体の素性に問題が大きいし、無理にデモをする必要はありません。
都議の心を動かすのにデモは必ずしも必要無いからです。
今まで通り、議員への陳情を優先でお願いします。
311:風の木と名無しさん
10/03/14 15:07:43 u1g1Jt160
>>310
地方に住んでるから東京の人にデモ頼もうとしてた。スマソ
312:風と木の名無しさん
10/03/14 15:08:21 N81kl4430
>>307
時間があまりとれない場合は考えてなかった・・・
念のため手紙も書いていきます、ありがとう！
313:風と木の名無しさん
10/03/14 15:09:15 adn6P+LX0
「秋葉原の日護会のデモと都庁での集会は別物です」ぐらいでいいんじゃない？
314:風と木の名無しさん
10/03/14 15:09:24 8ed1MfwNO
協力をあおぐ張り込みを自分も少しやらせてもらったんだけど、
他スレで貼らせてもらう際、すでに貼らせてもらってあるところに
更に再度貼ってあって、しかも下げ進行のスレが上がっちゃってるところがありました。
勇気出して貼ってくれてすごく乙なんだけど、空気を読みつつ貼らせてもらわないと逆に反感かうかも
自分も気をつけるからよろしくです。。。
315:風と木の名無しさん
10/03/14 15:10:55 W/53nf58O
取り敢えず自分は、職がなくなる旨を中心に書いた手紙を10通送った
少しでも目を通して貰えたらいいんだけど
316:風と木の名無しさん
10/03/14 15:13:48 IA0+P+u+O
>>290
規制されるよ
317:風と木の名無しさん
10/03/14 15:18:15 gw4zpYML0
URLﾘﾝｸ(devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp)
敵の詳細についてかなり貴重な証言あｒ
318:風と木の名無しさん
10/03/14 15:23:08 hv4f8iap0
これは・・・血の雨が確実に降るな・・・
319:風と木の名無しさん
10/03/14 15:27:25 223z5TodO
地方議員はそれなりに政党のしがらみはあるが、国政ほどのがんじがらめではない。
所属政党なんかはあまり気にせずに、ざっくばらんにメッセージ出せばいいと思うよ。
320:風と木の名無しさん
10/03/14 15:42:18 nSMLw/ka0
つ
321:風と木の名無しさん
10/03/14 15:51:24 nSMLw/ka0
この話は以前からあったけど一度も通ったことはないよね。でも心配で
ブログで記事を貼ろうかと思ったけど分からないことが多い。
１８歳未満と判断される子供への性行為を描写した漫画やアニメゲームソフトを業界の
自主規制にすること。
性描写以外で、裸、下着、水着イラストを描いたり、ＴＶで放送されなくなるってこと？
322:風と木の名無しさん
10/03/14 15:59:53 P4OYh9A00
>321
エロだけじゃなく青少年に有害とされたもの全部
だからバイオレンス（暴力）もバトルも同性愛も
反社会性な行動（例えば喫煙、飲酒、淫行、徒党を組む等々）
そういったものお上の判断で有害とされればアウツ
自主規制は勿論、流通されなくなるので＝禁書となり
アニメ、漫画等は事実上撲滅を意味する
323:風と木の名無しさん
10/03/14 16:01:20 26ywCL/p0
たとえばデスノートとかもダメだろーね。
「自殺や犯罪の誘発」にひっかかる。
324:■■規制反対・今からできること■■
10/03/14 16:07:31 bO+m5tYg0
【東京近郊の方】
■１ 都議などへの手紙を書く（>>3-4）
文章を書く際の参考・注意点(>>49,96)、送る際のワンポイント（>>74,79）
URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)にも書き方・送り先などの説明があります
※期日（3／15まで）が迫っているので速達がおすすめです
定型サイズの速達料金（>>64)、近くに本局がない場合の方法（>>61）
郵便局は本局ならば土日も営業しています
その他はURLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)参照
■２ 可能な方は>>2のイベントへの参加を（日時詳細>>278,279）
定員オーバーになる可能性もありますが
「あふれる程人が集まった＝それ程注目されている」というアピールになります
※その際>>15の点に注意して下さい
【参加できない・手紙が間に合わない地域の方】
■３ >>3を参照し都議などへメールを
■４ メディアへメールを（>>6)
・関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため（>>66）
出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
その際は『営業部や法務部』へ（>>71)
※FAXは相手方に金銭的負担などがかかるため、あまりお勧めできません
--------------------------------------------------------
手紙メールに限らず文章の最後には必ず【自分の氏名・電話番号・住所】を！
匿名の文章は受け取る側に不信感を与えます
細かい文書マナーなどについては各自ネットで調べてください
-------------------------------------------------------
325:風と木の名無しさん
10/03/14 16:08:49 nSMLw/ka0
分かりやすいですありがとう。それにしても極端だよなあ・・・。
描いたり持ってるのも禁止なら罰せられるの？例えば罰金とか。
326:風と木の名無しさん
10/03/14 16:09:12 adn6P+LX0
日護会は一応味方と思っていいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.imatch.jp)
言論弾圧の人権擁護法案に反対しよう。
正当な批判すら人権侵害や差別と決めつける人権擁護法案に反対しよう。
自民党の一部の議員が、今まさに日本を売ろうとしている。
327:風と木の名無しさん
10/03/14 16:12:50 2Q9SIfvHO
バトルロワイヤルは中学生同士の殺し合いだから駄目。
エヴァンゲリオンは中学生の裸が出てくるから駄目。
カードキャプター桜も教師と10歳の児童と恋愛してるから駄目、高2の男同士が好き合ってるから駄目などなど。
イジメシーンがある作品は全部駄目じゃないか？
328:風と木の名無しさん
10/03/14 16:15:55 adn6P+LX0
>>327
だから明日のジョー書いてたちばてつやさんも怒ったんだろうね。
329:風と木の名無しさん
10/03/14 16:19:25 QSUM+jYm0
>>326
デモの勧誘は控えて下さい
それと雑談されている方は>>192を読み返して下さい
330:風と木の名無しさん
10/03/14 16:21:07 ysMRTgf50
情報拡散はとにかくＫＹにならない程度に。ぶっちゃけ「腐女子ザマァ」くらいで
対岸の火事に思ってる層が多いと思うので、一般漫画小説にも影響があることを
教えるのが大事だと思う。
一番効果的なのは作家漫画家のスレで、その作家のどの著作がアウトになるか
教えることじゃないかと。
・児童ポルノ法施行の時は、紀伊国屋による自主回収問題「ベルセルク」
「バカボンド」等も回収されたこと
URLﾘﾝｸ(www.tinami.com)
・ちばてつや先生による分かりやすい問題提起漫画
URLﾘﾝｸ(www.chibapro.co.jp)
「娯楽室」→「と思います」（というタイトルの漫画）
ブログにも言及あり
322の説明が分かりやすいと思う。
331:風と木の名無しさん
10/03/14 16:22:26 BbulBJIz0
>>322
これって古典、名著も規制対象になっちゃうよね
とりあえずすぐ思いつくのは源氏物語かｗ
332:風と木の名無しさん
10/03/14 16:30:00 PMaleHW20
>>326
URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
どうも怪しいらしい・・警戒態勢等はとかない方がいい
333:風と木の名無しさん
10/03/14 16:33:01 adn6P+LX0
>>329
とんでもない、私は日護会のデモにいくなら、都庁のほうに行くことを勧めるよｗ
334:風と木の名無しさん
10/03/14 16:41:09 XSSEWR3e0
今どうなってんの？全貌と言うか流れが
見えないのですが。
335:風と木の名無しさん
10/03/14 16:42:17 mDj+fFHu0
とりあえず、山口弁護士のブログに載ってた4人には手紙を
書いた。
次は総務委員会メンバーに書こうと思うんだけど、各党が混ざってるんだよね
この中で条例賛成派の人って分かる？
その人は後回しにしようかと思うんだけど。
とにかく委員長から書いていけばいいかな
336:風と木の名無しさん
10/03/14 16:46:43 QySKJpwe0
>>326
過去の在特会系の行動を見る限り
民主にアピールしないといけない現状で
それに参加するのは規制推進にしかならないとおもうが
最大限好意的に見ても便乗してるだけだし、しょうじき妨害行為にしか見えない
337:風と木の名無しさん
10/03/14 16:55:48 zFRgOHY40
>>327
ドラえもんもダメだろｗ
338:風と木の名無しさん
10/03/14 16:59:08 1B4t+9SV0
電凸で「ドラえもんのような国民的作品は大丈夫ですよ」って回答されるらしいけど
同じ要素でも国民的作品はOKでそれ以外は規制するかも～なんて言ってる時点で
まともな法じゃねーよ・・・
339:風と木の名無しさん
10/03/14 17:00:25 e2ytHkZ5O
>>334
ここは対策スレなので現状は以下で確認して下さい
■ゾーニング問題などの議論や、規制についての個人的意見は
下記のスレッドにて行って下さい
↓↓↓フィクション規制全般用スレ↓↓↓
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■「非実在青少年」規制問題について詳しく知りたい方は
下記URLをご覧下さい
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
340:風と木の名無しさん
10/03/14 17:06:30 t5gB9MmI0
将来ドラえもんになり得るべき作品を
規制しかねないのにね
341:風と木の名無しさん
10/03/14 17:17:23 i5oXEw85O
そうなるとDQは国民的RPGだからぱふぱふOKだけど、
それより知名度低いRPGはお色気全部アウトという理論になるな
知名度云々で測るとか最低だわ
342:風と木の名無しさん
10/03/14 17:18:23 k0pDbXpV0
ブログランキング上位の人にメールを送って、
条例や対策のことを紹介してもらうのは効果あるかな？
数千人の読者が毎日見てくれてるようなブログだったら
影響力も大きいかも…本当にギリギリなんだけど。
343:風と木の名無しさん
10/03/14 17:18:56 PMaleHW20
と言うより税収とかブーイング少ないかだろ。腹立つ・・
344:風と木の名無しさん
10/03/14 17:30:03 e2ytHkZ5O
>>342
表明してないとしてもその人が賛成派の可能性だってあるよ
その場合お願いした事がマイナスに働く事もあるから、知人ならともかく
全く知らないブロガーさんにお願いするのは慎重にした方がいいと思う
345:風と木の名無しさん
10/03/14 17:32:27 odV0vCgI0
表現の規制だねこれは。
中国みたいな国になっちゃうよ。
日本の未来が危ない。
346:風と木の名無しさん
10/03/14 17:32:57 NgCZ57nQ0
>>326
統一教会がらみにしかみえないんだけど。
デモで注目を集めてサブカルファンをキチガイ集団のように演出して
マスコミに取り上げてもらう。
それをみたサブカルに興味のない視聴者は、アニメに影響されて変に
なったんだと思い、規制派につく。
347:風と木の名無しさん
10/03/14 17:33:57 uB/iWDwo0
検索したら参考になる所があったので。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
考えるのが面倒な人用
簡単な意見
・大人だけでなく、児童からも知る権利 学ぶ権利を奪うな！
・幼い見た目や声で禁止する判断といった、反社会的な差別はするな！
・表現の自由を奪うな！
の３つ、特に１，２番目が大事。
せめてこの３つだけは送って。
348:風と木の名無しさん
10/03/14 17:45:23 vDmHMCSTP
確かに小人症の人とかへの差別につながりかねないですね
349:風と木の名無しさん
10/03/14 18:16:18 QySKJpwe0
>>326に関して
そもそも、今日情報がアップされて明日「デモ」ってあり得ません。
デモの申請は、72時間前までですので #hijitsuzai
31分前 webから
いやあ、逆にどんなものだか見に行ってみたいぜw
RT@hiramei というワケで、捕まりたくない人は秋葉原のデモには近づかぬように #hijitsuzai
38分前 webから
@hzmnryk RT @bluecat33: RT @natamamenoki 是非はともかくとして、
あれ「デモ」じゃなくて「街宣」だと思うんだけどね #hijitsuzai
40分前 webから hzmnryk宛
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
350:風と木の名無しさん
10/03/14 18:19:01 d2WfZ3Hb0
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
TBSラジオより、山田五郎さんが都の条例が危険であると発言されています。
高校生同士の恋愛を国家が不健全だとみなすのが、果たして健全な社会を作るか等、分かりやすく解説されています。
351:風と木の名無しさん
10/03/14 18:22:26 QySKJpwe0
藤本さんのmixi日記の転載（転載自由だそうです）。※行間調整などはあり
明日、15日 2010年03月14日17:54 この前の日記で15日のスケジュールを紹介していますが、その後、変更になったことや、注意が必要になったことがあります。
この後にすぐ、明日の注意点全般についてまとめるつもりですが、とりあえず、変更点と大事な注意点のみをここに挙げます。
以下のことは、ブログ等でもご周知ください。転載も自由です。
mixi外でも知られるようにお願いします。
【重要】ブログ等で、10時50分頃に都庁前参集、という呼びかけがなされているようですが、民主党のヒアリングはヒアリングであって反対意見陳情の場ではありません。
また、予め名前を知らせてある方しか参加することはできません。取材も不可です。
そのことはご承知おき下さい。
都庁前に関心を持った人がたくさん集まるというのは、アピールになる可能性はあります。ただ、民主党の「ヒアリング」に参加するメンバーは予め決まっていますし、記者会見にも一般の方は入れません。その点、了解の上でいらしてくださればと思います。
一緒にヒアリングに参加したいと民主党にやってきたり、民主党に電話をかけたりするような行為は絶対にやめてください。もちろん、個別の団体での陳情は自由ですが、11時～12時までの間は逆に、民主党の議員はヒアリングの最中で、対応することができません。
個別の陳情はそれ以降に行われるようお願いします。
また、ヒアリングはヒアリングで反対集会ではないので、横断幕、拡声器などの使用は逆効果です。警察も過敏になっているようなので、慎重な行動を心がけましょう。
352:風と木の名無しさん
10/03/14 18:22:47 QySKJpwe0
【記者会見の時間の変更】
5日の記者会見（都庁記者クラブ）、1時～ではなく、正午～です。
＊フリーの記者の方も基本OKですが、人があふれる場合、記者クラブ優先となります。ご理解ください。
一般の方は参加できません。野次馬的な参加はご遠慮ください。
その分、必要な報道がなされなくなります。
ともあれ、記者会見では、関心を持ってこの問題を確実に報道してくださる記者の方々をお待ちしています。記者会見は、1時ではなく、12時からですのでお間違いのないようお願いします。
【集会について】
午後2時から、都議会議事堂２Ｆ第二会議室
開場は、午後1時半～
短い告知期間で、平日、確定申告締切日なので、参加しにくい時間帯なのですが、混雑することもありえますので、立ち見の可能性もありますが、人があふれるのはアピールになると考えて、譲り合っておかけいただければ幸いです。
たけくまメモにも書かれていますが、もし入れなかった人がいても、くれぐれも騒いだり混乱のないよう、落ち着いて行動してください。
あまり人があふれるようなら、Ustでの中継も検討しています。
けれど、関心を持って、現場に人が来てくれる、ということが、こうした活動では、マスコミの印象の上でも大事ですので、みなさん、ご協力お願いいたします。
（おわり）
353:風と木の名無しさん
10/03/14 18:48:45 TyGAleRd0
>>207
嘘つけ
354:風と木の名無しさん
10/03/14 18:56:17 2Q9SIfvHO
つまり明日記者以外の人は静かに午後集合すればOKですね。
・1時半開場
・2時開始スタート
※入りきれない場合、別室で中継あるかも
私は小さい子供がいるので集会に参加はできませんが、あとは報道各社に問題点を取り上げて欲しいとメールをします。
355:風と木の名無しさん
10/03/14 18:56:52 BE026xHvO
>>316
やっぱりか
そしたらコピペするにしても、もう少し地味にしたほうが
いいんじゃないかな
規制されるのはコピペした本人だけじゃなくて
同じプロバイダってだけで何も知らない人が巻き込まれる
とばっちりで規制されたから政治の話が嫌になったと
言ってた人を昨年末くらいにニュース系の板で結構見たよ
例えばだけど、一応流れに沿わせて雑談みたいにするとか
これに限らず違う形の拡散方法にしては如何かしら？
時間がない今、コピペは有効だと思うけど、
長期的に味方を増やしたほうがいいとも思うよ
356:風と木の名無しさん
10/03/14 18:59:10 QySKJpwe0
>>355
コピペにってどの程度改変したらいいんだっけ？
357:風と木の名無しさん
10/03/14 19:30:28 BE026xHvO
>>356
ごめん、それはわからない
だけど今、携帯でぐぐってたら1レスでも規制対象と言う話を見た
内容変えずに一つ一つ文面を変えたほうがいいのかな？
すごくおかしな話だけどね
358:風と木の名無しさん
10/03/14 19:33:14 223z5TodO
クレヨンしんちゃんの扱いが激しく気になる
毒吐かないしんちゃんはしんちゃんじゃないからなぁ
359:風と木の名無しさん
10/03/14 19:35:05 q95p2MxnO
直接請求権を使うのは無理かな？
360:風と木の名無しさん
10/03/14 19:39:45 QySKJpwe0
署名集めて条例改廃請求は通ったら考えるべきですが
かなり数が必要ですね
361:風と木の名無しさん
10/03/14 19:44:25 hF3I5Ay5O
直接請求権は、今回の場合は東京都民がその有権者になるのかな
362:風と木の名無しさん
10/03/14 20:09:30 2Q9SIfvHO
それは通ってしまってから考えましょう。
ただ今以上に難しい事態になるのは必至なので、否決されるよう全力で頑張りましょう。
363:風と木の名無しさん
10/03/14 20:18:56 hF3I5Ay5O
そうだよね
よし、都議さんにメール送ってこよう
ところで、報道機関への呼び掛けと共に、各テレビ番組(ワイドショーとか)の
「番組へのご意見ご要望」みたいなフォームから
今回の規制問題の件を取り上げてもらえるように働きかけるのは有効かな
携帯サイトとかだと会社のお昼休みや通勤の合間にも書き込みできそうだし
364:風と木の名無しさん
10/03/14 20:31:11 oMDcUbY/0
>>363
メールお疲れ様です。
報道機関への呼び掛けはどうかとも思います。
TV局にとってこの問題はニュースバリューが（子供手当問題などと比べると相対的に）低いからです。
もう少し時間があればいろいろやれることはあったのですが。
365:風と木の名無しさん
10/03/14 20:34:31 C/M9AgzC0
>>222
ゆうきまさみもtwitterで反対してたらしいけど、この人はずいぶん昔（20年ぐらい前）に
アニメが全て禁止されるという話を描いていたんだよね。
アパートでアニメを見ていたら数人の大人がどかどかと部屋に侵入し、
主人公とその友人を袋叩きにしてビデオテープを破壊するという話。
20年前にすでに予言していたんだなあ・・・
366:風と木の名無しさん
10/03/14 20:39:12 6zpYyvae0
>>36 ニュースなど報道機関への呼びかけ、お願いは全く無効ではないんじゃないかな？
手紙を送った、メールも送った、明日は仕事だから行けないから今なにかしたい、ぐらいの人ならやってみてもいいと思う。
あとできることは、交流のある二次サイトで大き目のところに書き込んだりして、少しでも多くの人にこの問題を知ってもらうことかな。
あんまりゴリゴリ押しつけると不信感や嫌悪感を持たれるから、できるだけソフトに話題に上げる感じで。
自分は仕事が月曜休みだから明日行きたいけど、一緒に行ってくれそうな知り合いがいなくて躊躇しているところだ…
367:風と木の名無しさん
10/03/14 20:40:18 2Q9SIfvHO
>>363
良いと思います。
『表現の自由』が権力によって恣意的に規制されそうだから、問題点を取り上げて欲しいとお願いしましょう。
同性愛者や性同一性障害者を差別している人達が改正案を出しています。
違反規定が非常に曖昧なままなので、簡単に市民を犯罪者にすることが出来ます。
児童ポルノは現行法で充分取り締まれる内容なのに、さらに規制する理由は簡単です。
単純所持を摘発する方が手間がかからず楽に成果を出せるからです。
まとめサイト等のURLを添えるとより分かりやすいかと思います。
368:風と木の名無しさん
10/03/14 20:46:19 QSUM+jYm0
>>366
明日の集まりでお友達作るつもりで参加されるのも
いいんじゃないでしょうか
同じ意識を持って情報共有出来るかもしれません
369:風と木の名無しさん
10/03/14 21:25:26 nHwGRYMI0
テレビ局なら、そちらで放映されていた○○という人気漫画原作ドラマの
DVDは買えなくなるのか、とか
今後もう二度と学園ものの恋愛ドラマは見られなくなるの？とか。
370:風と木の名無しさん
10/03/14 21:31:19 GQ8WGh/z0
>>366
自分も休みなので、知り合いいないけど行くつもりです
371:風と木の名無しさん
10/03/14 21:31:46 YThtimHO0
TVの実写関係は意図的に外してくると思う……
372:風と木の名無しさん
10/03/14 22:04:26 2Q9SIfvHO
自由な創作が出来ない世の中で面白い作品が出来るかな？
今やドラマはオリジナルじゃくて原作付きも多い。
その辺に気付いてくれる人がテレビ局の偉い人にいれば良いんだけど。
373:風と木の名無しさん
10/03/14 22:11:26 lGvhPoF/O
>>372
テレビは面白い作品が欲しいというより
タレントのための作品が欲しいだけだと思う
事務所とズブズブだからね
あまり期待は出来ないと思う
374:風と木の名無しさん
10/03/14 22:17:48 GHDtnD540
テレビやメディア側が味方だなんて思うな
そもそもこの報道を今の今までまったくしてないのを見ればわかるっしょ
やつらはオタク産業潰れれば
娯楽を失った国民が再びテレビという世界に戻ってくると思ってるアホだからな
今回の法案の他に児童のネット規制も含まれてるから
若者からネット取り上げてアニメや漫画やゲームを取り上げれば
テレビしか見なくなる(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
という短絡的な発想しかない
375:風と木の名無しさん
10/03/14 22:42:17 IoYJbxun0
>>374
なんかすごい腑に落ちた
テレビに戻ってくると思ってるところが腹立つわ
絶対に取り上げさせてたまるかと改めて思ったよ
376:風と木の名無しさん
10/03/14 22:47:55 2Q9SIfvHO
>>374
なんであろうと今は協力してもらいたいので、このスレでマスコミsage論調はやめていただけませんでしょうか。
検閲に始まり言論統制を認めるメディアに用はありませんが、危険性に気付く報道局もあるかも知れません。
まずは私達が危険性を伝えることが大事です。
377:風と木の名無しさん
10/03/14 22:54:45 NC6YUr3q0
>>331
条例の定義上は指定できるね
これまでの恣意的運用を見る限り
権力者がわに都合の悪いものと
よほどの苦情が寄せられたものしか指定されないかもしれないけど
範囲が曖昧でいつでも指定できるって言うのがこういった規制の問題点
378:風と木の名無しさん
10/03/14 22:58:15 xUIDiTh70
>>376
気持ちは分かるけど準児童ポルノ騒動辺りからソフ倫光速土下座、6月児ポ法審議
東京都条例問題まで「オタきめぇｗ撲滅しようぜｗｗ」みたいな報道はあっても
危険性を訴える報道なんてごく僅かなんで期待しない方がいいよ。
379:風と木の名無しさん
10/03/14 22:58:26 Lf/9Xkmz0
>>376
官僚と仲良しの記者クラブに何を期待してるんだ？
今回の小沢騒動で検察批判をした大手マスコミは0。
一部の週刊誌やラジオ、フリー記者は頑張ってたが、
大手マスコミは役人の手ごまでしかない。
380:風と木の名無しさん
10/03/14 23:03:10 FkmvzE1z0
東京のことは何も知らない田舎者だから、色んな人にこの事を教えて仲間を増やしたいけど
あちこちの掲示板に張りつけるようなマルチポスト荒らしみたいなことはできないもんなぁ…
381:風と木の名無しさん
10/03/14 23:06:36 BmRdbK2+0
>>374
本来規制されるべき、くだらない御馬鹿アイドルとお笑い芸人どもに
汚された世界に戻りたくはない
382:風と木の名無しさん
10/03/14 23:07:31 DBZ+u6wK0
自民党と石原都知事への批判も控えて下さい
383:風と木の名無しさん
10/03/14 23:07:38 YLu19Zee0
>376
どの道マトモな報道なんてしないよ
今までだって偏見報道して苦情がいっても一度たりとも謝罪も訂正もした事がない
こちらがどんなに紳士淑女の態度を取ろうと
たとえ何千何万ってメールやFAXが届こうと
劇団員つかってコスさせてデモで暴れさせるとかいう事さえしかねない
あいつらに取っての順序は
官僚・政治家＞スポンサー・広告代理店＞在日・宗教団体＞（越えられない壁）＞日本国民（しかも取るに足らないゴミ以下としか思われない）
384:風と木の名無しさん
10/03/14 23:08:36 oMDcUbY/0
>>378
ごもっともです。
とはいえ今回はTBSラジオで山田五郎が明確に条例改正案反対を表明したり、
「アクセス」で条例改正案について題材に挙げたりしています。
マスコミが完全な一枚岩というわけでは全くないので、最初から全員敵だという姿勢は
得策ではないと思いますよ（基本的に敵だというのはもちろん正解だと思います）。
マスコミの職員には20代から60代まで幅広い人がいる訳ですし。
少しでも、1人でも味方を増やす作業をしましょう。
385:風と木の名無しさん
10/03/14 23:09:06 BmRdbK2+0
>>382
むしろ自民党支持の立場からの視点や、「与野党かかわらずすべての政治家に
聞いてもらいたい」
ぐらいのスタンスで反対意見を送るほうがよい。
「～という点は評価できるが、今回の件はまずい」というスタンスで言ってる
386:風と木の名無しさん
10/03/14 23:09:23 6qkf2fEy0
>>383
>こちらがどんなに紳士淑女の態度を取ろうと
>たとえ何千何万ってメールやFAXが届こうと
>劇団員つかってコスさせてデモで暴れさせるとかいう事さえしかねない
そんな相手と同じ土俵に立つわけにはいかない
されたことを仕返すような行動は控えたほうがいいかと
387:風と木の名無しさん
10/03/14 23:15:05 n9oaNxSp0
>官僚・政治家＞スポンサー・広告代理店＞在日・宗教団体＞（越えられない壁）＞
日本国民（しかも取るに足らないゴミ以下としか思われない）
この上にアメリカがある。
388:風と木の名無しさん
10/03/14 23:15:20 jw1hexEJ0
都議さんとか議員さんへのメールが効果的なのは
「国民（もとい有権者）はちゃんと見てるよ」ってことが直接伝わるからだよね。
報道方面は、集会に出席なさる作家や弁護士の方々がきちんと主張されるだろうから、
一般人はやっぱり手紙を送ったりってことが大事だと思う。
でも、今回ひとつ違うのは。
手紙を出すのも集会に集まるだろう人々も男性だけじゃないって点かなあ。
389:風と木の名無しさん
10/03/14 23:17:25 2Q9SIfvHO
恐れ入りますがここは対策スレです。
明日はそのマスコミ（記者）がきます。
記者クラブは癒着してるかもしれませんが、そこに所属しない記者さん達は書きたがっているという情報もあります。
議論やマスコミへの不満はここでは控え、私達がやれる事を頑張りましょう。
390:風と木の名無しさん
10/03/14 23:21:27 oMDcUbY/0
関係無い書き込みもあるので引き締め直します。
■こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【 対 策 専 用 ス レ ッ ド 】です
・対策案の提案
・対策に有益になるような情報やコピペ
・対策に関する質疑応答などを書き込んで下さい
■ゾーニング問題などの議論や、規制についての個人的意見は
下記のスレッドにて行って下さい
↓↓↓フィクション規制全般用スレ↓↓↓
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■「非実在青少年」規制問題について詳しく知りたい方は
下記URLをご覧下さい
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
391:風と木の名無しさん
10/03/14 23:22:26 6qkf2fEy0
>>389
要するに、オタクがすべてキモオタという見方と同じで、
マスコミ関係者はすべてマスゴミだという考えは偏ってる
そうでない真摯な記者もいるってことですね
392:風と木の名無しさん
10/03/14 23:23:29 +DDoCa/d0
すまんがオタに理解あるけど非オタ（漫画は読む）な人にもこれをさりげなく話題に出したいんだが
ｴﾛうんぬんはやっぱりパンピには引かれる要因だと思うんだ。
だがしかし表現の自由が奪われそうってことをこの法案で説明するには
どこを強調すればいいか要点を教えて頂けないだろうか。
湖南から殺人シーンが消えるとかそういう感じ…？
文章作るのも喋るのも苦手なんだ…すまない。
393:風と木の名無しさん
10/03/14 23:26:04 223z5TodO
戦争に綺麗事なんか通用しねぇよ
嘆願メールを送った先の連中がこのスレ見たらどういう印象を持つと思う？
十中八九、幻滅するわい
394:風と木の名無しさん
10/03/14 23:27:19 n9oaNxSp0
>>392
アニメに興味ない人の注意を引くには、ジブリを利用するといいよ。
トトロの家族団欒入浴シーンが、アメリカだと児童ポルノ扱いでカットされてる。
日本でもその倫理基準が導入されようとしてる、と話すと大抵の人は驚く。
395:風と木の名無しさん
10/03/14 23:30:03 QSUM+jYm0
雑談は迷惑ですのでやめてもらえないでしょうか
該当スレッドでお願いします
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
396:風と木の名無しさん
10/03/14 23:30:54 FkmvzE1z0
>>389
ま、マジで？ 初めてここに来たけど、このスレにマスコミが取材に来るのか？？
対応次第で最強の仲間になったり敵になったりするから凄く緊張してきたぞ･･･
397:風と木の名無しさん
10/03/14 23:31:59 DBZ+u6wK0
いや、対策に対する議論はここで扱う対象でしょ
398:風と木の名無しさん
10/03/14 23:32:19 bO+m5tYg0
>>396
マスコミが来るのは>>2だと思う
399:風と木の名無しさん
10/03/14 23:34:11 FkmvzE1z0
>>398
把握した。
俺は田舎の人間だから別の対策法を考えたりとかしてみるよ
400:■■規制反対・今からできること■■
10/03/14 23:34:48 bO+m5tYg0
■■規制反対・今からできること■■
>>324を参照して下さい
401:風と木の名無しさん
10/03/14 23:36:01 i5oXEw85O
>>392
母親に今回の話をしたら、普通に良くないことだと反応してくれたよ
マンガであっても、エロいものを見ることで世の中にはこういうのがあるのか！と学んでいく、
ということを母親は理解していたし、臭いものに蓋は良くないスタンスの人だからかもしれないけど
ようは学ぶ機会がなくなることで、無知という弊害が起きると理解させるのが必要
402:風と木の名無しさん
10/03/14 23:40:48 QSUM+jYm0
>>397
ここは自分が行動できる範囲でどうするのかという
具体的活動の場なのでそれ以外は雑談になります
現在は手紙やメールを中心に質問や方法を議論しているので
それ以外のことを延々と話されても困ります
403:風と木の名無しさん
10/03/14 23:41:48 eAatqpHq0
>>392
オタク的な視点とは異なるところで、条例の危険性を訴えるなら、
出版労連の言っているような切り口は参考になる。
青少年健全育成条例の改定案に反対する要請書
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
↑きちんと読んで、あなたの言葉で回りに訴えたらいいと思うよ。
404:風と木の名無しさん
10/03/14 23:46:15 FkmvzE1z0
>>400
関連業界にメール送りたいけど、真面目な文章を書くのが苦手だから
有能な人に頼みたいんだけど、参考の為にこのスレのURL貼ってもいい？
405:風と木の名無しさん
10/03/14 23:51:04 QSUM+jYm0
>>404
苦手でも失礼の無いようにまずは自分で説明をして下さい
そして参考にURL貼るならここではないほうがよいです
藤本さんのミクシィなどの身元のしっかりした方のモノでないと
信用して貰えません
くれぐれも丁寧に失礼のないようにお願い致します
406:風と木の名無しさん
10/03/14 23:53:09 bO+m5tYg0
>>404
こちらとしては貼ってくれて構わないけど
ここは801板という特殊な場なので、相手の方がBLが苦手そうだったら
下のまとめサイトの方が無難かもしれないです
URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
407:風と木の名無しさん
10/03/14 23:56:53 FkmvzE1z0
>>405-406
助言ありがとうございます
こんな無能なのに、本当にすいません･･･
408:風と木の名無しさん
10/03/15 00:01:50 bO+m5tYg0
知り合いじゃないのか＜関連業界
じゃあ、URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)の＜この問題をもっと詳しく知りたい人に＞
って言う項目のアドレスの内どれかかなあ
藤本さんの日記は分かり易いんだけど
mixiのアカウントを持ってない人は見れないのが痛い
ミラーは今、ツイッターが不調だからか見れないね
藤本さんの日記
↓
● 「都条例“非実在青少年”の規制について」 藤本由香里氏（評論家）
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
Mixiアカウントを持っていない人はこちら
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
409:風と木の名無しさん
10/03/15 00:03:12 auq/k/pp0
mixiは招待制じゃなくなったよ
410:風と木の名無しさん
10/03/15 00:03:13 QSUM+jYm0
>>407
一人でも多くに協力者になって貰えるように頑張りましょう
がんばった分、阻止出来れば喜びも大きくなる筈です
411:風と木の名無しさん
10/03/15 00:23:12 n6zjh0YA0
もうできることが他にない方たちへ エロゲの対策板から転載
名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/14(日) 23:33:31 ID:QvHT8yT+0
漫画関連にはいろいろ意見やメールが行われており動きも顕著のようですが、
アニメ関連への関心・動きが、なんとなく忘れられがちに思われます。
もう時期が迫っているので、
是非、「メール or ＦＡＸ（数枚以下厳守）」の協力をお願いします。
日本動画協会（アニメ制作会社一覧）
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
日本声優事業者協議会（声優事務所一覧）
URLﾘﾝｸ(www.sei-yu.net)
エロ系も含めた声優事務所一覧～wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
全部は無理だと思いますので、各自の判断に一任。
もちろん、日本動画協会・日本声優事業者協議会に直接送るだけでもＯＫ！
投書の送り方は議員さん用と基本的に変わりません。
今回の条例案において
「音声、つまり声優さんの演技も条例上規制対象に含まれていること」を中心に周知をお願いします。
ご協力よろしくお願いします。
働きかけないよりはなんとかましだと思う。あと一日、出来ることをがんばろう！
412:風と木の名無しさん
10/03/15 00:35:46 8krQWYKnO
対策案追加です。
本件条例案には携帯のフィルタリング強化も含まれています。
都が推奨端末を指定、都が交流サイト含め有害だと思ったものは全て見られなくなります。
遮断したところで、有害（と思しき）情報はなくなりません。
フィルタリングが無くなった途端、抵抗する手段を知らないひ弱な子供を量産するだけです。
これは教育で解決する問題です。
携帯の正しい使い方、ルールを学ぶことが健全な青少年を育てます。
というようなことも追加すればオタク以外の層にも訴えられるのではないでしょうか？
真に子供の教育を考える人にはフィルタリングの問題点を知ってもらうべきです。
危険だからといって包丁の使い方を教えないのが正しいのでしょうか？
とか身近な例え話つけてメールやお手紙を出しませんか？
413:風と木の名無しさん
10/03/15 00:40:35 mr8wQZcs0
>>394 >>397 >>401 >>403
教えてくれてありがとう。明日…もう今日か。
オタクと一般人入り混じって学友たちと行ってきます。
>>395 >>402
不快な思いをさせてしまってすみませんでした。
414:風と木の名無しさん
10/03/15 00:45:22 IWZP45WI0
既出であったらすみません。
このようなサイトがありました。
参考にしてみてください・・・
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
415:風と木の名無しさん
10/03/15 00:50:44 p3JEvtsUO
13日にこのスレを見て、初めてこんな条例が可決されそうなことを知りました。驚いた…。
まとめサイトやこのスレを参考にして、さっきやっと都議にメールした。
自分のとこの選挙区（自民と民主）＆別の選挙区（共産）の3通。
疲れた…こんなに真剣に頭を働かせたのは何年ぶりだ。
でも、自分が一番、自分でいられる場所が、こんなアホ条例に奪われるのは嫌だ。
何も声をあげずにいるのは賛成と一緒だ、というカキコミで勇気をもらいました。ありがとう。
明日はどうしても仕事休めないから、仕事場から祈ってます…。
416:風と木の名無しさん
10/03/15 00:55:59 gyvr8/Mz0
ネット規制も含まれてるってことはさ
ただでさえ二次のサイトはグレーゾーンだから
東京周辺のレン鯖は過剰反応して二次ってだけで
貸してくれなくなるんじゃない？
その辺の危惧が知りたい
417:風と木の名無しさん
10/03/15 01:01:20 O+U9kLC10
>>411
乙です 協会とかあるんだね知らなかった
メールしてみます
418:風と木の名無しさん
10/03/15 01:04:12 6xLmS2Di0
なんかすげぇイライラしてきた
俺高校生なのになんで日本全体の心配しなきゃ行けないんだよ
もう違憲だろこれ、それをバシッと言えば終わるはずだろ憲法の力的に
419:風と木の名無しさん
10/03/15 01:04:46 vFqWFa4k0
まとめを読んでひとつ疑問に思ったんだが、密林や楽天なんかの
物理的店舗を持たないネット書店の販売ってどうなるのかな。
鶴見の本って密林だと手に入るよね。法律に詳しい人いたら
教えてほしい。
この質問をしたのは、反対集会やる一方で、
今回の案はネットの普及を無視した
時代遅れのザル条例なので否決すべき、という主張を
展開してみてはどうだろうと思ったもので。
遵法ストライキというか、条例賛成派からの不満を
代表して、両面作戦という手もありかなと。
ネット販売にまで規制をかけるには条例レベルじゃ
不十分ってことはないのかな。
420:風と木の名無しさん
10/03/15 01:21:31 DQNSMEt+0
>>418
高校生ならここにいちゃ駄目だ
とりあえず↓へGO!
683 ：風と木の名無しさん：2010/03/14(日) 02:06:07 ID:XcZvu9yR0
>>648
全年齢板のこちらへGO！
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏144】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
表現規制反対派の掲示板
AMI19板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あと、>>675が言ってるように、議員や都庁宛に手紙を書いてください。
出来るだけ自筆で、それが無理でも、名前は自筆でお願いします。
>>676
それは規制反対派議員には効くよ。
421:風と木の名無しさん
10/03/15 01:23:37 qXU7DzLv0
>>419
う～ん・・・でもさ・・・
この条例自体、児ポの時の「ゾーニングで十分」に対して
「じゃあ（流通が崩壊するレベルの）ゾーニングを徹底する条例は出していいんだな」
って感じで規制派が出してきた部分もあると思うんだよね
向こうの建前は「販売規制」と言う形での青少年に対するゾーニングなんだし
だから「次はネット通販も視野に入れた規制な」って材料を規制派に与えるような論調はどうかと思う
両面作戦は短期的には効果があるかもしれないが
中長期的にはまた厄介な動きを相手に与えかねないんじゃないか？
それとは別に・・通販系の販路は一般書籍の流通と違うのかな？
だとしたら、最悪こういう条例が通ってしまった時は、そっちに活路は残っているな
書店の方を軽視するわけじゃないが、通販という形の販路など
有害図書にされても発禁にならない新しい流通ルートの確立は求められているのかもね
422:風と木の名無しさん
10/03/15 01:24:35 ilN39JPs0
あっちはネット上での規制（フィルタリング）に関する条例も提出してるので
そっちと組ませれば大丈夫、と言うことじゃないかな
確か地婦連だかはそっちの流れで反対してたんだよね。
そっちも「子どものネット履歴を保護者が子どもを通じずに確認できる機能をつける」
とか、酷いこと言ってた。
423:風と木の名無しさん
10/03/15 01:30:43 vFqWFa4k0
>>421
いや、中長期的にはネットの販売を規制する動きは出ると思うし、
それは今回指摘したからどうこうというものではないと思う。
とにかく条例否決につながりそうな動きは大きくしてみてはどうかと
いうことなんだけど、ダメかな。ダメという人が多いなら
強く推すつもりはない。
424:風と木の名無しさん
10/03/15 01:36:58 vFqWFa4k0
>>421
中長期的というなら新しい流通ルートの構築は考える必要があるでしょうね。
でもまずは目の前の条例の成立を食い止めて、その阻止の事実を根拠として
憲法の表現の自由を勝ち取ったというイメージ戦略を展開する方が先だと思うの。
425:風と木の名無しさん
10/03/15 01:40:44 8krQWYKnO
・通信の秘密の侵害
・表現の自由の侵害
・思想の自由の侵害
おおざっぱに書きましたが、違憲項目が沢山あります。
これでは戦前の言論弾圧と同じです。
自分が住んでいる地域の地方新聞社や地方局の好きな報道番組に知らせましょう。
在京のキー局にくらべて地方はお上への反骨精神が残っています。
やらないよりマシです。
明日の会見から3日間が勝負ですのでお時間のある方はよろしくお願いします。
426:風と木の名無しさん
10/03/15 01:43:50 s7+EkaZN0
東京都に不健全図書指定？みたいな指定をくらった本は
ネット通販でも扱われなくなるんじゃなかったっけ？
有害図書指定だっけか ちょっとうろ覚えだけどネット通販ってあまり頼みの綱にはできない気がする
427:風と木の名無しさん
10/03/15 01:44:19 +6tOpbRd0
あと、「単純所持の規制」に関しても一言欲しいかも。
実際海外では冤罪に発展してる項目だ。
児童ポルノの定義が曖昧な上でさらにこの項目、
警察がこれを使って別件逮捕とか点数稼ぎしてもおかしくない。
428:風と木の名無しさん
10/03/15 01:50:47 8krQWYKnO
>>427が指摘する危険性は重要です。
基準が曖昧なため
・警察の点数稼ぎに使われる
・冤罪の温床になる
という点もお知らせしていきましょう。
名誉回復の機会もなく社会的に抹殺されます。
429:風と木の名無しさん
10/03/15 01:52:50 n6zjh0YA0
とりあえず自分の住んでる区の都議会議員さん全員にはメールしてみた。
性表現を規制されると困る！というよりも、規制された国の性犯罪件数のデータを一緒に送って、
私女性なんです、結婚する予定なんです、将来この区で暮らすのに子育てが不安になります！
っていう内容を必死でひたすら頭の良いリア充を装って書いてみた。
実際は彼氏すらいたことがないけどな！
しかし都議会議員のサイトなんて初めて見てみた。こんな活動で政治に興味が出るとは思ってもみなかった。
自分は特にメールする気はない、と思ってＲＯＭってる方々も一度はサイト見てみることをお勧めする。
そしてなんとなく勇気が出てみたらメールしてみてほしい、何か変わるかもしれないから。
430:風と木の名無しさん
10/03/15 01:53:41 stpsWc7d0
>>425
地元の放送局でもいいの？
東京都がこんな条例を作ろうとしてるけど問題がありすぎるって論調でいいのかな
431:風と木の名無しさん
10/03/15 01:53:56 rzNbBHd60
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
◆いつ決まるの？
・3/15有識者会議、3/18都議で会議、3/19賛成・反対の採決で決議。
（3/26よりも早まった模様）
432:風と木の名無しさん
10/03/15 01:59:44 iX+vtczB0
早まったって･････いつもいつも汚い手を使いやがって
433:風と木の名無しさん
10/03/15 02:03:07 vFqWFa4k0
>>426
まとめサイトの＜東京都の規制だから他県には関係ないのでは？＞ の
ところの参照からリンクされているところに鶴見済の『完全自殺マニュアル』の件が
載ってるんだけど、この本密林では今でも手に入るんですよ。
一般書店では返本されるみたいだけど。リンク先に
＞※なお不健全図書指定によって絶版状態に追い込まれた
＞「完全自殺マニュアル」「人格改造マニュアル」でしたが、
＞現在は通信販売で購入可能になっています。
ということも書かれている。なのでネットでの販売は
どうなるのかなと思った次第。
434:風と木の名無しさん
10/03/15 02:04:28 qXU7DzLv0
>>428
そもそも、「青少年の健全な育成のための条例」である事を考えれば
なんで「単純所持規制」が入ってるんだ、と
条例の目的からも、逸脱してる点も見逃がしてはいけない
>>426
うげげそうなのかよ・・・まぁこれは流通業界の慣習であって
法律でそう決まってるわけじゃないなら、今後のあちらさんが、それを改めてくれれば何とかなるんだが・・
>>423
アー確かに・・そのうちネット規制そのものの話は出てくるだろうね
まず規制を阻止しないと話にならないって言うのもたしかにあるのは確かだしな
435:風と木の名無しさん
10/03/15 02:05:21 M+rGYGlBO
このスレ読んで居ても立ってもいられなくなって、おっかなびっくりMailだけしてみた。
ピザ体系だから、明日の集会、反対派の印象悪くしそうだから自粛する。集会とかの場慣れしていない消極人間だしな。ひっそりここで応援しています。
436:風と木の名無しさん
10/03/15 02:12:03 k/0k/YgBO
>>429
乙
でも嘘はよくないと思う
437:風と木の名無しさん
10/03/15 02:12:06 8krQWYKnO
>>430
間違いなく全国へ波及する問題です。
国会で否決されつづけた団体が国民から見えにくい都議会を狙ったんです。
これを皮切りに国会で法律にする気マンマンなので地方局にもぜひ。
438:風と木の名無しさん
10/03/15 02:15:32 stpsWc7d0
>>437
レスありがとう
いつも見てるニュース情報番組にメールしてみる
439:風と木の名無しさん
10/03/15 02:16:03 bCkxPq3D0
鳩山さんにメールしてもダメ？
民主だけなんでしょ、一応反対派は
440:風と木の名無しさん
10/03/15 02:17:42 n6zjh0YA0
>>436 429です。ありがとう。
嘘じゃないんだ…いずれは結婚もしたいしもちろん子どもも生みたいし、実際この区から出たくはないんだ。
…ただ今まで彼氏がいたことがないだけで…
決めた、一人だけど明日は頑張って新宿に行く。躊躇してる方も明日はお互いを助けるつもりで都庁まで来てほしい。
441:風と木の名無しさん
10/03/15 02:18:17 iX+vtczB0
>>439
それは明日っつーか、今日の有識者会議で決まる
442:風と木の名無しさん
10/03/15 02:21:19 vFqWFa4k0
>>437
青少年有害社会環境対策基本法案の時は失敗したから、
そこに目を付けたってことか。8年前を思い出すな。
443:名無しさん＠Linuxザウルス
10/03/15 02:29:24 rzNbBHd60
>>431
さらに早まったもよう(19日→18日)
444:風と木の名無しさん
10/03/15 02:49:23 B5Jzwsj10
>>420
対策に特化したスレってここしかないんだよね
他のスレだと議論のレスで対策方法のレスが流れて発見しづらい
ここの>>1-6と同じで良いなら同人板かどっかの全年齢板に立てるよ
でも私はこのスレ立てた者なんだけど、全く同じ内容のスレ立てたら
>>290になっちゃうのかな？
445:風と木の名無しさん
10/03/15 02:59:57 IcrW/eb10
よかったら立ててきます
同人板でいいかな
446:風と木の名無しさん
10/03/15 03:06:47 B5Jzwsj10
>>445
ありがとうございます！
下の議論スレの>>733-735,737で、ここのちょっとイジった
テンプレ案があったので、念のためそちらを使った方が良いかも
スレタイも少し変えた方が良いのかね
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
447:風と木の名無しさん
10/03/15 03:16:18 IcrW/eb10
了解です
スレタイこんな感じでいいかな
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
448:風と木の名無しさん
10/03/15 03:21:01 B5Jzwsj10
>>447
良いと思います
449:風と木の名無しさん
10/03/15 03:25:30 8krQWYKnO
良いと思います
450:風と木の名無しさん
10/03/15 03:29:18 IcrW/eb10
たてました
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
規制されちゃってテンプレ途中…
誰か頼みます
■これからできること４ その他業界へのメール■
■関連業界の認知が進んでいないとの話もあるため
出版社など、今回の規制で影響のある企業へメールを
その際は『営業部や法務部』へ
■NHKが東京都青少年健全育成条例の報道をしました。動画あり
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この条例に対する問題点を指摘して 「こんな条例許されるのか？」
「なぜ問題点をもっと報道しないのか？」
ガンガン意見（電話、メール）を送れば報道してれるかもしれません
NHK連絡フォーム
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
以下問題点
・表現の自由の侵害
・所持罪が他国では冤罪が多発していること
・条例による「所持罪」は憲法９４条に触れていること
・「明らかに子どもと思われるキャラクターの悪質な性行為を描いた漫画」ではなく
「１８歳未満に見えたらアウト」という内容であること
451:風と木の名無しさん
10/03/15 03:35:28 B5Jzwsj10
乙です
>>450は書き込んできました
452:風と木の名無しさん
10/03/15 03:50:34 4jcpS6k1O
ゲマズやアニメイトなどに協力してもらえないの？
453:風と木の名無しさん
10/03/15 03:55:46 IcrW/eb10
>>451
ありがとうございます！
こっちでも対策スレたてる相談してたみたいなので
アナウンスした方がいいかも
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
454:風と木の名無しさん
10/03/15 04:07:22 rP0jpMm+0
ニコニコ生放送
【日護会】東京都による『青少年健全育成条例改正案』に断固反対！
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
３月１５日（月）16:30より開始
漫画、アニメ、ゲームなどの表現の自由を奪う！！
東京都の『青少年健全育成条例改正案』に断固反対！！
455:風と木の名無しさん
10/03/15 04:28:25 8krQWYKnO
※注意※
日護会が15日に秋葉原で街宣活動をするようですが、反対派の印象を悪くするために利用される可能性があります。
出来ればデモには参加せず都庁の集会に来て下さい！
456:風と木の名無しさん
10/03/15 05:34:40 Bekfnrsf0
サイト、ブログ、ミクシイ、ツイッターなどやってる人は
この問題の周知活動をした方がいいと思います
情報拡散させましょう
議員さんもアグネス検閲の件は知らないようなので、
動ける人はメール等で慎重派反対派議員に
『児童ポルノ改悪反対』『ネット検閲を可能にするアグネス検閲反対』を送った方がいいかも。
と、ニュース議論スレで言われてました
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
>今回、奴等やマスゴミが騒がないのは、水面下でこっそりやる体制に変えてきたんだろう
>とりあえず民主党本部と社民・国民新党本部、法務委員会メンバーには確実に送るべきだな
>その際、他の議員にも是非事実を知らせて欲しい等の嘆願もしていこう
>自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
>ところが
>URLﾘﾝｸ(crs-024.cocolog-wbs.com)
>★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索 )
>★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
>★事情に詳しい二十～三十代の解答がやたらと少ない
>★四割近くが無効回答扱い
>★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
> 根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
> 同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
457:風と木の名無しさん
10/03/15 06:07:00 KBAv8s53O
もう15日になっちゃったけど、決議までは都議さんにメール送ったりした方がいいよね
まだあきらめちゃだめだよね
ようやく20人ほどにメール送って、眠たいけどまだ採決までにやれることがあると思うんだ
458:風と木の名無しさん
10/03/15 06:15:52 XHamWArD0
委員会採決ですら19日だから影響がないとはいえないし
意味はあるよ
459:風と木の名無しさん
10/03/15 06:21:08 KBAv8s53O
>>458
ありがとうございます
採決まではなにがあるかわからないもんね
そして採決結果如何問わず、今回の条例改正の件については反対姿勢を貫くよ
460:風と木の名無しさん
10/03/15 06:30:34 4jcpS6k1O
エロゲ会社とかアニメ会社が動けばいろんな人がこのこと知るのに
461:風と木の名無しさん
10/03/15 06:34:22 Bekfnrsf0
TV局や新聞社にこのことを報道して欲しいって
メールを殺到させるってのはどう？
462:風と木の名無しさん
10/03/15 06:36:04 rX6vAAQg0
リクルートルーツでいいかな？
463:風と木の名無しさん
10/03/15 06:53:37 4jcpS6k1O
片っ端からいろんな会社にメールしてみる
464:風と木の名無しさん
10/03/15 06:54:10 L5HTW7eW0
ネット関係重視で
465:風と木の名無しさん
10/03/15 07:15:06 4jcpS6k1O
この場合同意を求める文章になるのかな
いざ書こうとしたら何も文章思い付かなかった
466:風と木の名無しさん
10/03/15 07:18:32 rfYbkgmV0
430です
地元テレビ局にメールしてきた
条例改正案の問題点に絡めて色んな視点の正しい情報が欲しいから
今日の記者会見取材に行っていただけませんかと
もしも報道されたらまた報告します
467:風と木の名無しさん
10/03/15 07:21:53 iDGK630/0
>>409
携帯持っていないと登録できないよ＞mixi
ニコもアカ取りたくない人や
アカが要るようなマニア向けサイトとしてネガに見られる可能性がある。
知らしめたいなら、オープンに見られるところでないと。
468:風と木の名無しさん
10/03/15 07:29:39 4jcpS6k1O
>>466
そんなに簡略させてもいいんですか？
長々と書いても迷惑なのかな
469:風と木の名無しさん
10/03/15 07:37:29 Bekfnrsf0
各議員宛てのメールとか、各マスコミ宛てのメールとか
各製作会社・出版社・事務所宛てのメールとかの
見本文やマニュアルをつくってまとめサイトを作ったら
みんながメール送りやすくなるかな
ちょっと思ったんだけど児ポ法改悪することで
アグネスやチョン系キリスト教や腐った警察にメリットがあるのは解るけど
自民党の議員には何のメリットがあるの？
選挙の票を失うようなトンデモ法案を通しても
自民党議員にメリットないじゃん
もしかして「国民の9割が賛成、反対してるのは一部オタクだけ」っていう
捏造情報に踊らされて自民党の議員は盛大に勘違いしてるんじゃないの？
470:風と木の名無しさん
10/03/15 07:37:29 XHamWArD0
長くないといけないということは少なくともないと思います
意図をどの程度正確かつ簡潔に伝えるかというバランスなので
議員さん相手に書く場合ほど気合を入れなくてもいいでしょうし
TV局相手だと短めのがいいかもしれませんね
471:風と木の名無しさん
10/03/15 07:39:01 XHamWArD0
保守系にかぎらず議員は、児童ポルノ云々とか子どもを守る名目の法案に
反対すると票を失いそうで怖い、と認識してるようですよ
472:風と木の名無しさん
10/03/15 07:41:24 PdEUMSn70
そうじゃなくて保守ってそもそも
道徳規範の押し付けが好きなんだよ
世界的に
473:風と木の名無しさん
10/03/15 07:41:59 hRBSNrvE0
>>469
何のメリットがってそりゃ児童ポルノは規制されて当然だろ。
規制されて一番困るロリコンが騒いでルのにみんな利用されてるんだよ。
今までが何でもありすぎた。子供のために大人は少しは我慢しろよ。
474:風と木の名無しさん
10/03/15 07:42:59 EfHyOXQh0
>>469
おかたい奥様や女はエロ見んな男は風俗でオケなおっさんが支持者で
真の思考停してる可能性が大
売国はかんべんしてほしくて保守に期待してるヲタの存在は見えてないかもな
ってわけで自民系の人に「表現の自由を奪う法案に加担することで
自民党は人権抑圧団体だというイメージを抱かれるのは選挙に不利ですよ」
という手紙を書いてはみたが
なんせ都民でないので…(´･ω･｀)ｱﾏﾘﾁｶﾗﾆﾅﾝﾅｲｶﾓ
475:風と木の名無しさん
10/03/15 07:43:55 Bekfnrsf0
アニメ・コミック規制するといえば反対する人は多いだろうけど
児童ポルノ規制するといえば、そら日本人ならみんな賛成するよね
そこを狙って、わざと児童ポルノを前面に出して唱って
中にこっそりアニメ・コミック規制を含めてるんだろうな
476:風と木の名無しさん
10/03/15 07:44:13 XHamWArD0
規制積極派かつ保守系議員はそういうタイプですね
パターナリズムと結びついてるようなタイプなどですが
保守系でも自由主義的な系統の人も結構いて、そういう
人が規制に賛成してる場合は合わせているだけ、という場合が比較的多いかと思います
477:風と木の名無しさん
10/03/15 07:46:16 Bekfnrsf0
>>474
東京都で施行された法案は
いずれ全国に施行されることになるから
地方在住の人たちは自分の地区の議員にもメール送るのもアリかも
ポルノ規制することで性犯罪が増えるというデータがあるから
女性として身に危険を感じてるってアピールも
女性票が欲しい議員には効果あると思う
478:風と木の名無しさん
10/03/15 07:53:07 Bekfnrsf0
>>473
アニメ・コミック規制してどこの子供が救われるんだよ
児童の性的虐待の７割は家庭内
児童虐待してるバカ親は放置して、コミック規制ってアホか
子供のためなら実際の被害児童を救う対策するほうが先だろ
子供のために大人は裏金ピンハネや天下りを少しは我慢しろよ、鬼畜め
479:風と木の名無しさん
10/03/15 07:53:15 djXy24ttO
あと4時間後くらいか……
行く人皆頑張ってー。。俺は政治家にメール送ったけど地方民だから行けないし。
4時ごろにまた確認しにくるわ
480:風と木の名無しさん
10/03/15 07:57:43 hRBSNrvE0
>>478
規制されたら自分が困るからって正直に言えばいいのに。
自分が児童ポルノとされているものを見たいだけなんだろ。
変に正義面するからタチ悪い。
481:風と木の名無しさん
10/03/15 07:58:56 +C4Sfwwq0
他の抜け道探そうかな。
その点はエロゲはしたたかに抜け道作ってたよね。
見習うわ。
482:■■規制反対・今からできること■■
10/03/15 07:59:03 B5Jzwsj10
■■規制反対・今からできること■■
対策方法は>>324を参考にして下さい
手紙が間に合わない地域であれば
>>457-478さんの言うようにメールでも意味があると思います
こちらは対策方法を提案・新規の来訪者に伝達する為のスレッドです
規制についての議論は下記のスレで行って下さい
↓↓↓フィクション規制全般用スレ↓↓↓
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
483:風と木の名無しさん
10/03/15 07:59:44 +eWdZ7K/0
雑談されている方は控えて下さい
お願いします
484:風と木の名無しさん
10/03/15 08:02:06 B5Jzwsj10
>>482
アンカー先間違えた
手紙が間に合わない地域であれば
>>458-459さんの言うようにメールでも意味があると思います
485:風と木の名無しさん
10/03/15 08:02:12 XHamWArD0
論点の参考にできるなら
>>49
と
出版労連の意見書
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
おまけ
漫棚通信の予想
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
486:風と木の名無しさん
10/03/15 08:09:55 3GDY3WpU0
>>469
規制派は票の取り纏めをするタイプで
オタク等は自分の不利益に対しては声を上げるけど
のどもと過ぎたら投票してくれるかわかんないし
そもそも選挙に行くかどうかもわかんないタイプが多いように見えるからなんじゃない？
選挙の票を失うって言うよりオタクを票の数に入れてないんじゃないかと
487:風と木の名無しさん
10/03/15 08:10:16 +C4Sfwwq0
>>483
寄生虫うざうぃｗｗｗ
こんなのが跋扈してると思うと可決もざまあｗとしか言いようがないわ。
自分の領域を防衛するために動いてはいるけど…あんた萎えるよ＾＾
488:風と木の名無しさん
10/03/15 08:12:26 7De184Lc0
^^
489:風と木の名無しさん
10/03/15 08:15:09 XHamWArD0
>>486
若い人の投票率が低いから、年寄りの声が通りやすい現状は確かにあるようで
その点陳情などでも言われることがあるようです
人口差×投票率差で40台以上で6割以上の票が取れたような・・・
490:風と木の名無しさん
10/03/15 08:19:18 rfYbkgmV0
>>468
憲法に違反する、人権侵害の恐れもある、サブカルの衰退、言論統制に繋がりかねない等、条例改正案の問題点と可決されてしまったらどうなるか簡潔に述べることはした
なにしろ今日の会見の参加者はプロなんだし、具体的な例を挙げたり自分の考えを長々書くより取材に行ってもらう方が早いと思ったんで
（参加者の名前も書いた）
あと在京メディアもほとんど報道していないからネット情報に頼るしかないとも
491:風と木の名無しさん
10/03/15 08:29:29 d0meQ4oaO
>>490
エネッチケーが朝のニュース（おはよーニッポン）でさわりだけとはいえ
報道してくれたから、あそこはもしかしたら反応くれるかも
夜6時台は首都圏ニュースをずっとやってるし、
深夜もサブカル番組をファッションからオタクまで色々やってる
492:風と木の名無しさん
10/03/15 08:33:46 ul/wUV/u0
686 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 08:24:57 ID:Yjln10am0
同人板の方で、規制派必死すぎるから
味方のフリしてマスコミが来てる前で暴れてオタの印象操作するヤツが
現れるかもしれないから警戒しておけってレスがあった。
後は、味方でも目立つ行動する人がいたらちゃんと周りが抑えるようにとか。
双方変な人が現れないといいねえ
493:風と木の名無しさん
10/03/15 08:39:34 s023UENNO
議員さんは、今回問題があるのは判ってるけど
児童保護が名目になってるから反対しづらいらしい
(ここで思考が止まってるのも情けないけど)
だから、これが児童にも悪影響がある、という理由になる点を
うまく考えて訴えたほうがいいと思う
(反対する理由をうまく作ってあげる)
さらに子を持つ女性からなら一層アピール出来ると思う
あたりまえだが、規制され自由のない将来なんて、
児童にだってかわいそうだと思わないか？
494:風と木の名無しさん
10/03/15 08:44:38 aZmxa2Tt0
・ポルノ規制で性犯罪が増える
↓
・外国人移民を増やす政策でさらに犯罪が増える
↓
・怖くて子供なんか産んでられない
と思ったんだけど、こういう論調の訴え方ではマズイかな。
495:風と木の名無しさん
10/03/15 08:47:56 s023UENNO
スマソ、規制されてて同人板のスレに書き込めない
誰かあちらにも
>>493を貼ってくれませんか、お願いします…
496:風と木の名無しさん
10/03/15 08:53:15 JgH4Wih40
>>494
移民どうのまで入れると、問題がごちゃごちゃにならないかな
問題だらけの条例だけど、自分は
・条例の根底にある思想は、管理型社会そのものとしか思えないが、
これこそ子どもの健全な発達を阻害するのではないか
・家庭の躾の領域を条例で制定しているようにしか見えない
・児童の性犯罪被害の加害者7割は身内という統計をどう考えるのか
本当にこの条例が青少年を守ることになるのか疑問
・そもそも、漫画は児童ポルノと呼ぶのは間違っていないか
このへんのことを突こうと思うけどどうだろ
497:風と木の名無しさん
10/03/15 08:53:42 JgH4Wih40
>>495
はってくるよ
498:風と木の名無しさん
10/03/15 08:54:59 JgH4Wih40
>>495
すでに貼ってくれた人いたみたい
乙です
499:風と木の名無しさん
10/03/15 08:57:10 s023UENNO
>>495>>497>>498
㌧クス！
500:風と木の名無しさん
10/03/15 08:59:00 dFALavAz0
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
[C3269]
倉田潤の経歴について、2chに貼ってありました。読みづらいですが。
しかし、警官の人事異動って公表されてないんですかね。
*2010-03-14
*投稿者 : sugi
[C3271]
裏が取れました。
倉田は自己紹介で鹿児島県警本部長だったと発言しています。
>青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
* 2010-03-14
* 投稿者 : ＣＢＴ
[C3275] sugiさん ＣＢＴさん 3273さん
この件に関しては、裏が取れた段階で大騒ぎして良いと思います。典型的な冤罪事件を隠蔽しようとした警察官僚が、
表現規制に関わっているとなったら、マンガに興味のない人の関心も多少は惹くんじゃないでしょうか？
かなりいいタマが入ったと思います。いよいよ、ラストスパートですかね？
* 2010-03-14
* 投稿者 : 鳥山仁
501:風と木の名無しさん
10/03/15 08:59:56 s023UENNO
自分にレスしてしまったorz
>>496
ナイスです！
502:風と木の名無しさん
10/03/15 09:09:42 0Lkd8LnU0
>>500
うわー、冤罪やってたのかよ。
やばいじゃん。
権力で何でも出来ると思ってるタイプの奴らだな。
此れは良い攻撃材料になる。
ただ、目を付けられるから、公安のイヤがらせがあるかも知れん。
慎重に行動しないとな。
503:風と木の名無しさん
10/03/15 09:30:28 KBAv8s53O
>>496
とてもいいと思う
大事なことが明確に伝わる感じ
参考にさせてほしいです
504:風と木の名無しさん
10/03/15 09:33:01 ul/wUV/u0
746 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 09:13:04 ID:OfQYBsth0
既出だろうけど例のデモニコ生やるっぽいね
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
また個人がニコ生放送するみたいだけど、おかしな行動しないように
注意が必要ですね
505:風と木の名無しさん
10/03/15 09:36:44 EfHyOXQh0
おかしな行動をやってくる外部からのマッチポンプ隊を見張って記録に残せる意味で
ニコ生やってもらうのはいいかもしれんね
506:風と木の名無しさん
10/03/15 09:41:32 NoZtmJr0O
>>505
放送者の名前見ても同じことが言えるの？
自分はニコ生に不安しか感じない
507:風と木の名無しさん
10/03/15 09:48:06 A16ZuQoKO
>>504のデモって、
URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)
ここのまとめサイトで「逆効果です」って言われてない？
なんだか不安…
508:風と木の名無しさん
10/03/15 09:49:23 ul/wUV/u0
この放送主は知らないけど自分もニコ生には良いイメージ無いなあ
匿名のコメントで煽られておかしな行動取るかもしれないし
行く人はこの人達にちょっと注意すると良いかもね
509:風と木の名無しさん
10/03/15 09:53:31 XHamWArD0
この団体に関しては
【憲法21条】創作物規制反対スレ2【死守】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:863番)
この辺りからを見てもらうと・・・
要は右翼団体の街宣ですよ
510:風と木の名無しさん
10/03/15 10:05:35 0Lkd8LnU0
決まってしまっても、都のする事だから、東京の会社であっても、従う必要はないんだよね。
憲法の方が優先されるはず。
つーか、従わないけどさ。
余計なお世話だからな。
511:風と木の名無しさん
10/03/15 10:07:38 DjxEZym+O
右翼団体とかはよくわからんけど、過激派っぽいのはわかった
これ、最悪な展開にはならなくても多少は不利になりそうだなぁ…
512:風と木の名無しさん
10/03/15 10:09:48 iCNndazp0
地婦連に連絡頼む
危険性を説明すればイメージダウンが軽減出来るかもしれん
かもしれません程度に
513:風と木の名無しさん
10/03/15 10:16:15 6GJZh/bt0
ごめん、もう遅いかもしれないが
少し前のレス見てちょっと気になったんだけど、
規制されると犯罪増えそうで困る、というのは
「オタクが潜在的犯罪予備軍」だという印象を与えかねないのでやめたほうがいい
という意見をエロゲー板でみたので
その点はあまり過激な表現にしないようにしてみてください
むしろ犯罪しそうにない人々を規制しても犯罪は減らないとか
（実際に児童虐待するのは、親、母親の再婚相手、内縁の夫、彼氏が多い）
女性からの意見、という方面からせめたいのであれば
女性の知る見る表現する権利を奪わないで、のほうがいいのでは
514:風と木の名無しさん
10/03/15 10:18:25 iCNndazp0
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
これ参考に 出版社意見書
515:風と木の名無しさん
10/03/15 10:38:53 M+rGYGlBO
ﾆｺ生に工作員いてもわからないからなぁ。
工作員段幕に載せられてとんでもない事になったら…
516:風と木の名無しさん
10/03/15 10:39:55 gRCSTC/S0
なるようになる
いまのうちに小説とマンガとゲームを買い漁っとこう
517:風と木の名無しさん
10/03/15 10:52:24 mjaMnHT90
しかし手紙を送ったとしても見てもらえるのか？
学生時代、地方の議員の手伝いをしたことがあるんだが
こういう陳情の手紙を読まずに捨てるやつもいるぜ
捨てられるのが落ちのような気がするんだが。
518:風と木の名無しさん
10/03/15 10:53:19 XHamWArD0
いないとは断言できないが、今回はわりと読んでくれてる・・・らしい
全員とはいえないから無駄になる分もどうしてもあるだろうけどね
519:風と木の名無しさん
10/03/15 10:55:01 mjaMnHT90
やらんよりはましってことか。
520:風と木の名無しさん
10/03/15 10:55:56 ADXiwHRJO
>>517
捨てられようが破られようが届いた数だけの人間が
この条例について反対しているということは示せる
筋道の通った行動はなんら無駄ではないんだよ
521:風と木の名無しさん
10/03/15 10:56:09 PshfLL9l0
読んでもらえないとしても数の多さはアピールになるし
反対派の気持ちの支えになるんじゃないかと
まあ自分らは自分らのできることをがんばりましょう
522:風と木の名無しさん
10/03/15 10:56:18 M+rGYGlBO
手紙の方がMailより効果的。
しかし手紙はもう間に合わないｷｶﾞｽ。
またMail送っとくか…
523:風と木の名無しさん
10/03/15 10:57:35 XHamWArD0
メールですらまめに見てたらしいからな
話が広がってから処理できてるのかわからないけどさ
524:風と木の名無しさん
10/03/15 11:06:07 mjaMnHT90
おれはその陳情の手紙を読まずに捨てるのを見ちまったから
どうもその点が心配だったがそういう考えもあるんだな
525:風と木の名無しさん
10/03/15 11:36:39 Nts77Al80
まあ、法案は通るでしょう
526:風と木の名無しさん
10/03/15 11:41:44 rzNbBHd60
>>522
速達を使えば良いんじゃね？
527:風と木の名無しさん
10/03/15 11:41:57 XHamWArD0
数も増えたし19日に止められると思うけどね
528:風と木の名無しさん
10/03/15 11:51:55 QNDnolGK0
法案じゃなくて条例じゃね？
529:風と木の名無しさん
10/03/15 11:53:59 ul/wUV/u0
>>527
その考えはやめろー＞＜
530:風と木の名無しさん
10/03/15 11:54:26 ul/wUV/u0
874 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 11:51:33 ID:6zzsUobz0
『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
さっきの団体のじゃなくて、ニコニコ公式生放送でやるみたい
531:風と木の名無しさん
10/03/15 12:05:32 PUvbcV0f0
>>527
条例を完全に否決させるまで油断するなっ
532:風と木の名無しさん
10/03/15 12:05:49 M+rGYGlBO
ﾆｺ生入れるぞ。
533:風と木の名無しさん
10/03/15 12:36:36 n6zjh0YA0
化粧した 今から家を出る。都庁まで行ってくる。
めちゃめちゃ緊張する。これ打つのも超震えてる。 勇気をください。
534:風と木の名無しさん
10/03/15 12:37:46 QNDnolGK0
>>533
大丈夫！行ってらっしゃい！！
535:風と木の名無しさん
10/03/15 12:38:30 ul/wUV/u0
>>533
頑張れ！いってらっしゃい！！(｀･ω･)つ(｀･ω･´)
536:風と木の名無しさん
10/03/15 12:43:07 bFafAYxO0
>>533
つ勇気
537:風と木の名無しさん
10/03/15 12:49:14 30aUGOpRO
>>533
頑張れええええ！
仕事で集会行けない分、全力でエール送るよ！
今のあなたは最高にかっこよくて綺麗だ！
538:風と木の名無しさん
10/03/15 12:49:26 p3JEvtsUO
>>533
お願いします！つ勇気
539:風と木の名無しさん
10/03/15 12:55:00 O9rYLm6hO
>>533
せいぜい恥晒してこいブスオタ
540:風と木の名無しさん
10/03/15 12:57:32 KBAv8s53O
>>533
大丈夫。いってらっしゃい
541:風と木の名無しさん
10/03/15 13:01:22 ul/wUV/u0
>>539
規制工作員乙でーす＾＾
542:風と木の名無しさん
10/03/15 13:02:36 Bj3ih6fr0
２ｃｈ初体験の中3男子です。
この条例には僕も納得がいかなかったので２ｃｈ初カキコをしました。
書き込みも無料ですよね？
ウィルスとか心配で今まで書き込めなかったのですが問題がなければ今度から書き込んでいきたいです。
543:風と木の名無しさん
10/03/15 13:03:52 Hxl/w2eA0
ニコ生で会見やってる
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
544:風と木の名無しさん
10/03/15 13:05:15 QNDnolGK0
>>542
ここは2chではありません。18歳以上用のPINKちゃんねるです。
年齢の満たない方は全年齢向けの板へどうぞ。
545:風と木の名無しさん
10/03/15 13:07:43 QNDnolGK0
年齢制限なしの2chスレッドやその他の掲示板
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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏144】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
表現規制反対派の掲示板
AMI19板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
546:風と木の名無しさん
10/03/15 13:08:20 PshfLL9l0
有益な情報が流れてしまうんで雑談自重
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
の新スレ建てて、そっちでやってください
自分はスレたて規制で無理だった