10/05/01 01:01:10 Wf5DOdj80
>>699
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
701:風と木の名無しさん
10/05/01 01:02:12 YlV2lyXa0
>>692この人２ちゃんに向いてないように思う
702:風と木の名無しさん
10/05/01 01:07:55 clpz6/zzP
前から何度も何度も言われてるけど
「古今東西現在過去未来どこでも誰にでも
いついかなる時も絶対に完璧に隠すべき」とは誰も言って無いのにね。
どうしてそんなに極端なレベルでの話に持って行きたがるのか、
どうしてそう言われてると思っちゃうのか不思議だったけど、
普遍的とか常識とかの言葉の解釈の問題なのかな。
文章の意図を読み取れないというか、言葉に過剰反応しすぎだと思うけど。
703:風と木の名無しさん
10/05/01 01:08:55 wj5pIKOjP
まあ現実の話をしても意味ないと思うけど。主にネットでの話でしょ。
「どこでも構わずホモ話を持ち出す」って。ネットでは顔が見えないし
女でも恥を忘れがちだから、そういう意味で今までとはまた違った
常識感覚が問われるんだよね。特に2chは匿名だからそういうのが
麻痺しがちだけど聞いてる方からすれば全員一緒くたに「また８０１女が」
となる訳で匿名だけど連帯責任みたいになってるわけでしょ。
704:風と木の名無しさん
10/05/01 01:10:03 eq2XGH0T0
>>700
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
705:風と木の名無しさん
10/05/01 01:15:04 Wf5DOdj80
>>704
ソースがはてなってｗ
706:風と木の名無しさん
10/05/01 01:18:36 F8bN6E3c0
え、今までのってネットの話だったの？
707:風と木の名無しさん
10/05/01 01:21:39 YlV2lyXa0
初めは現実での話だったけど、いつしかネットの話になっていってる。
708:風と木の名無しさん
10/05/01 01:25:46 wj5pIKOjP
だって実際、リアルで同趣味じゃない人の前で腐趣味を話す人はそういないし
いたとしても自己責任だよね。自分のイメージは自分で守ってとしか。
709:風と木の名無しさん
10/05/01 01:29:52 F8bN6E3c0
>>708
それが意外と居るうえに、そう言う人は周りの人間も
カミングアウトに巻き込む事が多いんだよね。
自分が隠さない主義だから、他人も隠さないだろ的な思考で。
710:風と木の名無しさん
10/05/01 01:33:18 PrcuxPktO
親父がAV隠すとかって現実の話だよね？
711:風と木の名無しさん
10/05/01 02:14:43 8RTXhYCRP
>>702
どのくらい隠すのか、どういう状況で隠すのかの前提がないまま
例え話とか常識とか言われてもピンと来ないよ
一方的に「常識だから隠せ」でその他の情報もなく
聞いたら「聞かなきゃわからないようなら隠せ」じゃ会話になってないでしょ
そりゃ基本的には隠す方向だろうけど
隠さない奴は常識外れだの低脳だの厨二病だのイチャモンつけてるだの言われたら
なんでそこまで言われなきゃいかんのだと思うわなｗ
712:風と木の名無しさん
10/05/01 02:22:12 OXxFoVjh0
それもこれまで散々語られてきたんじゃないの？
ＴＰＯを考えて、ごく親しい人に打ち明ける程度の人に対しては
誰も何も言ってないと何度も言われてるのに、
勝手に自分に言われてると思い込んで絡んでくるのはいつもＴＰＯの人じゃんｗ
そういう人が現実で空気読めてるとも思えないけど。
713:風と木の名無しさん
10/05/01 06:37:16 tzalj+MYO
今何時何分何秒地球が何回回ったとき っての思い出した
714:風と木の名無しさん
10/05/01 10:49:04 +pdyVdPV0
>>712
じゃあ逆に隠すべき派の人たちがいつ打ち明けてるとかっていう例を出せばいいんじゃないの？
AVオヤジの例とか、各論と総論がごっちゃになってて混乱してると思うのよ。
715:風と木の名無しさん
10/05/01 10:54:08 OeGCPLRw0
>>714
なんで？
716:風と木の名無しさん
10/05/01 11:13:51 i4jMIWPB0
勝手に勘違いして絡んでおいて
隠すべき派の人達が～しなさいよって・・・。
717:風と木の名無しさん
10/05/01 12:04:24 NXRNduaG0
こういう人が、こういう人基準のTPO(笑)に則って行動した日には
えらいことになりそうだw
718:風と木の名無しさん
10/05/01 12:10:31 PrcuxPktO
>>709
その場合「私隠してるんで」ではいけないの？
719:風と木の名無しさん
10/05/01 12:50:38 +pdyVdPV0
まあ他人がえらいこと（笑）になってようが関係ないんじゃないの～？
720:風と木の名無しさん
10/05/01 12:54:50 F8bN6E3c0
>>718
隠してるって言っても、余計にムキになって
｢何で？恥ずかしいことなんてしてないじゃん、なんで隠すの！？
自分の好きな物がそんなに恥ずかしいの？それっておかしいよ！｣
とか言って、理解してくれなかった。
挙げ句カミングアウト時に｢別に恥ずかしい事じゃないよ、○○さんだってそうだし」
とか言い出す始末。
あの時は本気でこいつどうしてやろうかと思ったものだ。
721:風と木の名無しさん
10/05/01 13:03:07 PrcuxPktO
>>720
それこそこのスレでやってるように「性的なことは隠すのが常識なの。腐女子は恥ずかしいことなの。あんたみたいな厨と一緒にされたくないの」
と徹底的にやり込めれば黙るんじゃない？
722:風と木の名無しさん
10/05/01 15:43:28 PljRgp69O
>>716
勘違いも何も、個人間でメールしてるんじゃないんだし
安価もなしで「隠さない人は恥ずかしい」だけ書いといて
反発されたら「あんたに言ってるわけじゃないのに何で自分に言われてると思ってんの？」とか勝手すぎるだろとｗ
だから言わなくてもわかれよ常識だろとか言っちゃうんだな
723:風と木の名無しさん
10/05/01 15:45:44 wj5pIKOjP
とりあえず落ち着けよw
724:風と木の名無しさん
10/05/01 17:12:05 2GdwuGVM0
総論かと思って反論すると「各論なのに何勘違いしてんのｗ」とかいって逃げるのが常套
725:風と木の名無しさん
10/05/01 17:18:52 0lkNYtsE0
>>722
少なくともこのスレでは何度も言われてる事だし、
それを否定してるようなレスも無かったでしょ。
そんで安価が無いから自分宛だと思って思い込みでレスするの止めればいい。
726:風と木の名無しさん
10/05/01 22:03:08 dqnu8tyQO
隠すも隠さないのも自由っていうけどさ～
隠さない腐女子のせいで、隠す腐女子まで叩かれるのが現実だからね…
727:風と木の名無しさん
10/05/01 22:19:22 xmKFRbiR0
そもそもなぜ腐女子だと叩かれるのか？
728:風と木の名無しさん
10/05/01 22:49:00 8RTXhYCRP
>>724
「落ち着け」「何度も言われてる」も追加で
729:風と木の名無しさん
10/05/01 22:54:35 ceyiN/PU0
逃げるって誰が何から逃げてるの？
730:風と木の名無しさん
10/05/02 03:04:42 KQIauW2VO
>>727
腐女子は叩かれるのが宿命だから。
731:風と木の名無しさん
10/05/02 03:23:40 z60f7SCu0
>>722
さすがにそれは言いがかりじゃない？
隠さない派の人だって「私はＴＰＯを考える」とか
「私は相手を選ばず腐女子アピール」とか宣言して書いてる訳じゃないし、
「隠さない人は恥ずかしい」だけ書いてるレスじゃなくても噛み付いてるし。
732:風と木の名無しさん
10/05/02 03:38:42 dmI7uk3lP
>>727
たぶん男から見て自分を主役に考えない女は可愛げがなく気持ち悪いんじゃないか。
これはセックスや結婚式含め男女に纏わる儀式の多くが結局女のためにあるから
時代も変化しているとはいえ男から見て不愉快に映るのは仕方ない部分もある。
733:風と木の名無しさん
10/05/02 03:42:04 NKgYNc0N0
男は、自分が性欲の対象になることに慣れてないから。
734:風と木の名無しさん
10/05/02 03:57:23 kIVNxThUP
迷惑行為を見て、同属の人を叩くっていうのは他にもあるし
実際迷惑な腐女子がいるから被害にあった人には申し訳ないと思うけど
腐女子叩きの場合それだけじゃなくて、嫌い以上の憎しみ持っちゃう人がいるから不思議。
きめえｗ叩いてやるｗｗっていうからかい半分の叩きじゃなくて
「全員死ねばいいのに」とか「相手が腐女子なら荒らしてもいい」とか
正直引くくらいのことを平気で書くよね
同じように場所問わず騒いでても、単にアイドル追っかけとかの場合
そこまでは憎まれてない気がする
やっぱり>>732-733とかが根底にあるのかな
特にネットなんか、自分の受け入れられないものを見ても
その相手を憎むとかおかしいんじゃないかと思うんだが
735:風と木の名無しさん
10/05/02 04:30:48 3vkxTtID0
>>732
自分の事好きなオタク女は基本的にあんまりホモ萌えしないわ
周り見てると
そして自分の事好きなオタク女は基本的に腐女子を喧伝している
突っ込みゃしないがとても疲れる
736:風と木の名無しさん
10/05/02 07:28:17 10Wj/CiK0
>>734
単に腐女子が迷惑行為をして迷惑と言っても
８０１は苦手なんですって嗜好の問題を話していても
>>732-733のように斜め上の言い訳する人がいるからだと思うんだけど。
このスレ見ててもそうだけど、腐女子って何か問題があったときに必ず相手が悪いって
上から目線で議論しようとするよね。
737:風と木の名無しさん
10/05/02 08:48:17 R0zgCyqE0
>>730
悲しい宿命だな
生理的な問題で嫌われるのは仕方ないとしても
叩かれるのはおかしいと思うんだけどなぁ
738:風と木の名無しさん
10/05/02 09:00:17 4yfFn+9q0
>>737
ネットだと住み分けできてれば叩かれるって今はあまり無いんじゃない？
日本一有名な掲示板で８０１板があっても、みんな平和に萌え語りしてるし。
739:風と木の名無しさん
10/05/02 09:03:42 7RbkkcEpO
>>737
宿命って…何かっこつけた言い方してんだか
長年の度を越したマナーの悪さによるものだろう
批判スレ見たって男が「女が男を性欲の対象にするなんて気持ち悪い」なんてことは全く書いてないと思うんだけど
740:風と木の名無しさん
10/05/02 09:12:47 R0zgCyqE0
おれはマナーの悪い腐女子なんて見たことないんだけど
741:風と木の名無しさん
10/05/02 09:42:42 K3ADO3gu0
腐女子とその他の争いなんて
このスレのような腐女子の内部抗争にくらべたら
叩かれるといってもぬるすぎるしどうでもいいような。
昔から×が逆になっただけで血を見ると言われてきたこのジャンル。
これがネット上でなかったら、隠さない人は
隠すべきという人から猫の死体の1つや2つ送られてきてるだろう。
742:風と木の名無しさん
10/05/02 09:49:15 4yfFn+9q0
>>741
何言ってんだか
743:風と木の名無しさん
10/05/02 10:16:58 NKgYNc0N0
正直なところ言うと、×が逆なことが原因で起こる内部抗争って
話には聞くけど今まで一度も見た事がないんだよね。
ああいうのって本当にあるの？
744:風と木の名無しさん
10/05/02 10:54:11 hxnYrY+R0
正直隠さない理由が分からないのだが
恥ずかしくないの？
周りに引かれるの嫌じゃないの？
745:風と木の名無しさん
10/05/02 10:57:59 dmI7uk3lP
恥ずかしくないんだろうねえ。そこが問題の根幹だから難しい。
746:風と木の名無しさん
10/05/02 11:00:52 SCqt4nDVP
ここで隠さないって言ってる人は、年中無休で出会う人全員に私腐女子
ですって言って回ってる人なの？
747:風と木の名無しさん
10/05/02 11:02:49 xQPRc2jA0
>>744
そこは個人差あって当たり前だし、
商業ＢＬ読むくらいの人と、同人どっぷりの人じゃ恥ずかしさも違うんじゃない？
748:風と木の名無しさん
10/05/02 11:03:10 dmI7uk3lP
>>736
何が「斜め上の言い訳」なんだよｗ
理論的に反論出来ないとすぐ斜め上とか言い出して考えるのをやめるのが多いけど。
良い悪いでなく実際そうだから隠すべきだって言ってるんだよ。
749:風と木の名無しさん
10/05/02 11:04:53 dmI7uk3lP
>>746
隠さない派に言わせるとそこは本人なりにTPOを考えるんだそうｗ
750:風と木の名無しさん
10/05/02 11:07:33 3qanlbYaP
>>748
ちゃんと読みなさい
751:風と木の名無しさん
10/05/02 11:09:52 dmI7uk3lP
いや、そういうのいいから理論的に。
何がどう「斜め上」なの？
752:風と木の名無しさん
10/05/02 11:16:06 3qanlbYaP
>>751
腐女子がなぜ叩かれるのか。
迷惑腐が叩かれてるだけなのに、
「男は自分が性欲の対象に～」と相手に問題があるように話を摩り替えるから
腐女子ウゼェが加速するのでは無いかという話でしょ。
実際、「男が性欲の対象にされて」それを理由に腐女子が叩かれているなら、
こんな公の場で平和に８０１話が出来るというのもおかしな話だから。
753:風と木の名無しさん
10/05/02 11:39:47 SCqt4nDVP
>>749
TPO考えるんならいいんじゃねーの？
いついかなる時も誰にも絶対に知られてはいけないってほどヤバいもんでも
ないでしょ。いついかなる時にも誰にでも言って回ったら頭がヤバいけど。
754:風と木の名無しさん
10/05/02 17:03:47 Crmp0LfQO
｢男は自分が性欲の対象に～｣って理屈やめて欲しいわ
そのキャラが好きなのであって、 男全般が対象なんじゃないし
そもそも性欲とは別物
こっちだって男性向けが美少女キャラを愛でてるのはいちいち気にしないし
755:風と木の名無しさん
10/05/02 17:34:10 dmI7uk3lP
>>752
ほんと面倒だなあｗ くどいんだよｗ
隠すべき派にまで噛みつきまくったら収拾つかないからｗ
「そもそもどうして腐が叩かれがちなの？」って話をしてから
「男は」っていう話したんであって言い訳とか噛みつかれてもねえ。
このスレで延々と続いてる迷惑腐の話とは別なんだよ。
そもそも男の性質について話すのがどうして「他人のせいにする」
となるのか全く意味が分からないんだけど。「男は○○という性質が
あるから唐突なホモ話を嫌う」って議論が何故斜め上なのか理解
出来ない。
756:風と木の名無しさん
10/05/02 17:38:37 sbvNAHko0
逆に>>752のレスがなぜ理解できないのか不思議。
頭悪いんじゃないの？
757:風と木の名無しさん
10/05/02 17:38:54 7RbkkcEpO
>>754
ん？だから批判側で「自分が性欲の対象にされるのが気持ち悪い」なんて言ってるの見たことないんだけど>>732-734といい何処でみたんだ？
というか批判スレとか腐話や腐絵の垂れ流しを問題にしてるのが殆どなんだけど、それは全部スルー？
758:風と木の名無しさん
10/05/02 17:49:10 +tr4qfwl0
ネットで腐が叩かれるのは空気読まずに８０１話して
指摘されたら逆ギレする奴が多いからでしょ。
８０１嫌いや腐を叩いてるのは男だけじゃないし、
なんで「男は自分が性欲の対象に～」って話になるのか。
そもそも８０１キモイとか言ってる人は、
アニヲタキモイとか言ってるのと同じレベルで嫌ってるだけだと思う。
759:風と木の名無しさん
10/05/02 22:41:14 GLCzTc3l0
そしてID:dmI7uk3lPは頭の悪さを曝すだけ曝して逃げましたとさ
めでたしめでたし
760:風と木の名無しさん
10/05/02 23:37:30 dmI7uk3lP
>>759
ん？ずっとくどいやつの相手しなきゃ逃走認定？そりゃ大変だｗ
つかよっぽど悔しかったんだなｗ
761:風と木の名無しさん
10/05/02 23:43:24 rj2qXI2M0
別にくどくないし、悔しそうなのはどう見てもID:dmI7uk3lPだけどなぁｗ
762:風と木の名無しさん
10/05/03 09:33:04 yT/HiAlO0
一番くどいのはID:dmI7uk3lPな件
763:風と木の名無しさん
10/05/03 19:04:06 lLw6/p4NO
くどいと言う奴がくどいの典型
764:風と木の名無しさん
10/05/03 19:37:57 kyBtP6F9O
ここの1にもあるように、隠さない腐女子って言うのは
｢やたらと腐女子である事を押し出すオープンな｣腐の事だよ?
自分は隠さないけど、って言ってる人は、そこん所分かってるのかな
漫画やラノベに登場する腐女子キャラって皆、周りの男子でBL妄想してそれを隠さず
同人誌のネタにまでしたり…
ってタイプだから、それを腐女子の典型みたいに思われて迷惑なんだよね
隠す方が主流でいいのに
765:風と木の名無しさん
10/05/03 19:56:41 MuGG+T9c0
男オタクの目に触れる頻度としては
影でひっそり隠れてる腐女子＜＜＜オープン腐女子
だから、ああいうのが腐女子の典型だと認識してしまうのも
しょうがないかなとは思うんだよね。
だって隠れてる人は腐女子と認識されないからという矛盾の無限ループ。
766:風と木の名無しさん
10/05/04 17:09:47 3eMRhv/BO
自分から押し出すほど積極的にオープンにはしないけど、「隠す」という行為もいっさいしない（聞かれたら答えるし隠そうという努力はしない）
という人は隠す派隠さない派どちらになるのだろう。
767:風と木の名無しさん
10/05/04 21:11:33 zyrcldtjP
>>766
多分だけど、ここで議論してる人の多くはそれを、お互いに自分たちの陣営だと
思っているんじゃないかな？
つまり隠す派は、誰彼構わず言ってまわり、周囲の人に迷惑を与えるような人を
「隠さない」だと定義している。それ以外は「隠している」という感覚。
隠さない派は、絶対に誰にも言わず、すべての腐関係のブツを腐趣味を持つ知人
友人以外には見られないよう厳重に隠すような人を「隠す」だと定義している。それ
以外は「隠していない」という感覚。
…っていうふうに見えるな。
何度か「TPOに応じて言う言わないは選んでいる」という隠さない派の意見に対し、
隠す派から「そういう人のことは言っていない」と言う発言が出ているから。
結局「誰にでもどんな場所でもガンガン言うよ！スレ違い？腐嫌い？公共の場？知ら
ないよ、それのどこが悪いの！？私は恥ずかしくなんかないし」って意見の人はこの
スレに現れてないから、議論としては成立してないんだよね。
存在はするんだろうけど、疑問持ってないからこういうとこ来ないか、年齢的にこの
スレに来られないか、そもそも目立つだけで割合的に非常に少数か、なんだろうね。
768:風と木の名無しさん
10/05/06 10:07:36 kmuI62Pp0
>>767
その手の人は前スレで暴れた挙句、ここでは板違いだからとおたく板かどこかに勝手にスレ立てたよ。
そこでもしばらく暴れていたが今はそこが過疎化したので今は沈静化してる。
でもまた「隠せ」とかレスつけられたら暴れそうだな。たぶん「かまってちゃん」なんだろう。
そこにいけば「こりゃ腐女子は嫌われて当然」と納得できるダブスタ屁理屈レスを堪能できる。
真面目に質問しようスレの過去スレも頭の痛くなるような屁理屈満載。
あれは腐女子ではなくアンチ腐の騙りだと思いたい。何と戦ってるのか知らんがルサンチマン臭プンプンでさ。
769:風と木の名無しさん
10/05/06 14:34:34 imzZztqa0
７６７はそんな特定の一人のことを言ってるんじゃないんじゃないの
770:風と木の名無しさん
10/05/06 16:09:35 kmuI62Pp0
あれって特定の一人なのかな
賛同者が数名いるんじゃないの
一人で全ての板を見張ってるとしたらキチガイだろ
771:風と木の名無しさん
10/05/06 18:20:09 LKDN37KGO
>>766
オープンにしてないなら当然隠す派だろう
隠さないっていうのは路上を全裸で歩いてるようなものだからね
逆に所構わずアピールしているような腐女子は、そんなに少数じゃないよ、絶対
772:風と木の名無しさん
10/05/06 18:22:08 B6zG8FOW0
そう言う｢所構わずアピール｣は、中高生の子が多い気がする。
いわゆる厨二ってやつで。
773:風と木の名無しさん
10/05/06 19:16:00 2OA3rQDbP
電車でコバルト読んだりしてるうちに慣れたのかもね。
でも同じコバルトでも高校生くらいの女の子がマリみてとか
読んでるの見るとウブで可愛く見えるのは何故だろう。
まあどっちにせよあんまり普通になっちゃうと絶対つまんないと思う
774:風と木の名無しさん
10/05/06 19:45:43 imzZztqa0
>>772
うん自分もそう思う
そして中高生の子ならしょうがないかとも思う
775:風と木の名無しさん
10/05/06 19:59:47 8V5GecN/0
>>771
隠さない=ところ構わずアピールしている
と言うなら、このスレには「隠さない」派はいないね。
このスレで「隠さないけど」って言ってるのって
過去スレ見ても>>766のような人ばかりだから。
776:風と木の名無しさん
10/05/06 20:29:48 b3Bb8Nip0
>>775
いや過去スレには、理論武装(笑)して腐嫌いと戦う(笑)人とかいたしｗ
777:風と木の名無しさん
10/05/06 21:04:12 IsMK0tvBO
彼らもところ構わずオープンにしてるとか言ってないよね
778:風と木の名無しさん
10/05/06 21:21:02 b3Bb8Nip0
>>777
「オープンにしてる」と、その単語を使ってその通りに言葉(文字)にしてない
以上はそう「言ってない」っていう解釈なの？ どこのコドモよｗ
しかも相当に、頭の悪いコドモの言い種だよそれ
779:風と木の名無しさん
10/05/06 21:38:39 IsMK0tvBO
いやオープンにしてる訳じゃないけどって言ってたよね
780:風と木の名無しさん
10/05/06 21:59:11 b3Bb8Nip0
>>779
本人でもないしその人がどの単語でどう言ってたかなんて覚えてないけどさｗ、
「オープンにしてる訳じゃないけど」「理論武装(笑)して戦」ってるような人なら
少なくともその人は>>766のような人じゃないことは確かだよね
腐を「自分から積極的に押し出」さない限り理論武装も戦い(笑)もしようがないし
って、あんた何がしたいの？ くだらない言葉遊び？
だったらあんたの相手は下りるわ ・・・しょうもない
781:風と木の名無しさん
10/05/07 09:09:49 m7KGv5P20
オープンにしてなくても
801板以外で「ＢＬネタは遠慮していただけませんか？」
といわれて理論武装で返すような人は腐女子にとっても迷惑だよ
つっかリアルは知らんけどネットでは思い切りオープンじゃないか
隠す隠さないの話になると必ずネットとリアルを分ける人がいるけど
ネットは無法地帯じゃない、という当たり前の常識がない人なんだろうか
782:風と木の名無しさん
10/05/07 13:03:12 9ZwqZb0DO
腐女子の敵は腐女子だね
783:風と木の名無しさん
10/05/07 13:26:34 V1+pNSZ70
敵味方って話か？
784:風と木の名無しさん
10/05/07 13:31:00 r3qtjVQa0
無法地帯ではないけれど
法も含めてリアルとは全く別な世界なのは
当たり前の常識だと思うけれど。
何が同じで何が違うのかというのは
ケースバイケースで考えていかないといけないし
まだこれから。
リアルとネットが違うからということから
無法地帯じゃないという所にはあまりにも大きすぎる飛躍がある。
785:風と木の名無しさん
10/05/07 13:45:22 O4cjdPLh0
ID: b3Bb8Nip0が一人で言葉遊びしてた。
786:風と木の名無しさん
10/05/07 13:49:59 lP+07mGR0
また言葉尻だけに喰いついてギャンギャンわめく馬鹿が来た
ネットでもモニタの向こうには人間がいる、要はそういうことでしょ
法だぁ飛躍だぁって…手の施しようがない馬鹿は、敵を作るために生きてるのかな
>>782
敵を作るべく生きてる馬鹿には、腐女子も含めて敵しかおらんでしょ
ご本人的にはそれが本望なんじゃないのかしら
787:風と木の名無しさん
10/05/07 14:06:21 gC+79B6eO
>>782
当たり前だ
腐女子同士だからって味方の訳ないじゃん
カップリングが違えば敵なのは当たり前だし
腐女子同士だから理解し合えるなんて思わない方がいい
一人の男を好きな女が二人いたとして、
同じ異性愛者女性だから味方になれるなんて訳もないのと同じ
788:風と木の名無しさん
10/05/07 15:31:38 3R0xBJo40
隠してるけど隠すべきの人たちはこんなのばっかだから
これっぽっちも同意できない
789:風と木の名無しさん
10/05/07 15:43:42 zccjN4kA0
敵っていったい何と戦ってんだよ
790:風と木の名無しさん
10/05/07 15:55:29 7BktWl7FP
>>781
つーても「●●が△△助けるために命かける！って言い切ったシーンすごい
かっこよかったよね、燃えた」とか「あのとき××が□□にやさしかったよね、
いいお兄ちゃんしてて和んだなー」とかってレスに「ＢＬネタは遠慮していただけ
ませんか？」って言われたら言い返してしまうこともある気がする…。
基本は腐女子だけど、腐じゃない視点で燃えることだってある…。
791:風と木の名無しさん
10/05/07 18:54:51 70ofu4wF0
>>789
腐アンチでしょ
792:風と木の名無しさん
10/05/07 21:34:49 f+sqxRFy0
>>790
腐視点ではない萌えだってあるしね。
793:風と木の名無しさん
10/05/08 03:46:51 10j9Bp1IP
異性の同性愛に興味を持つって事が「格好悪い」のは自分を舞台から
下ろして責任も取らず得る物もなしに自慰的な妄想に浸るからなんだよ。
そこを自覚した上で腐を貫けば多少は格好良くなれるけど腐趣味を否定
する言論を全て否定して開き直ったら終わってる。と思う。
794:風と木の名無しさん
10/05/08 11:06:17 AxZvB9o70
それ言い出すと、「おままごとやごっこ遊び（自分が舞台に上がる）は良いが、
お人形遊びやロボット遊び（自分は舞台に上がることもなく妄想で遊ぶ）は
格好悪い」ってことになりゃしないか。
楽しみの種類が違うだけじゃないかなあ…
795:風と木の名無しさん
10/05/08 12:58:29 75uRgXXf0
>>790
そこは実際腐なんだから引き下がっとけ。そこで言い返すから「これだからｒｙ」って言われるんだ。
796:風と木の名無しさん
10/05/08 13:55:27 10j9Bp1IP
>>794
違うよ。お人形もロボットも感情移入する対象だから自分がそこにいるもの。
基本的に腐趣味は自分とは違う存在として男同士というシチュエーション
がわざわざ選択されている物だから自分がどこにもいない。この違いは大きい。
FTMでしかも恋愛対象は男っていう複雑な腐女子は別だけど。
797:風と木の名無しさん
10/05/08 14:10:32 DB3ZVfhn0
かっこいい悪いなんてのも所詮は個人的な主観的感情でしかないし
どこの馬の骨とも知れないような人が格好悪いと思いますとかいっても
そこに何らの意味も生じないと思う。
798:風と木の名無しさん
10/05/08 14:41:30 10j9Bp1IP
はあ？馬の骨？自分以外の意見に意味ないんだ！ってかｗ
本格的にだめだこりゃｗ
799:風と木の名無しさん
10/05/08 15:17:38 DB3ZVfhn0
>>798
自分以外というところまで恣意的にねじ曲げて
飛躍させて何したいのか知らないけれど
少なくとも2chでノイジーなだけの名無しが
自分の個人的な好みを発表したところで
その名無しの個人的な好みに従って行動してあげるなければならない
義理はないでしょう。
ノイジーなだけで何の立場にも無い人でしかないのだし。
800:風と木の名無しさん
10/05/08 16:50:49 n4hANecj0
なんだー７９３はまともな人っぽかったのに７９８で台無し
何で隠す人ってみんな草生やしたり自分からバカアピールするんだろ
801:風と木の名無しさん
10/05/08 17:30:31 2a/0nNs50
>>800
みんなじゃないし、過去レス見たら
隠さないと言ってる人が草はやしたりっていっぱいあるじゃん。
802:風と木の名無しさん
10/05/08 18:06:12 sP3ck8pC0
>何と戦ってるのか知らんがルサンチマン臭プンプンでさ。
>って、あんた何がしたいの？ くだらない言葉遊び？
>だったらあんたの相手は下りるわ ・・・しょうもない
>法だぁ飛躍だぁって…手の施しようがない馬鹿は、敵を作るために生きてるのかな
>本格的にだめだこりゃｗ
こういう罵倒を繰り返すのっていつも片一方だよね。
803:風と木の名無しさん
10/05/08 20:22:47 aC3zS/RFO
>>802
片一方っていうかそいつが日本語でおｋだから。
自己流すぎる文章でレスするし他人の意見は一方的な解釈して決めつけるから相互理解ができない
802が抜き出した部分でも分かるようにレス主は電波混じりの自己陶酔してる。触るな危険物件
804:風と木の名無しさん
10/05/08 20:29:32 JSNlKsXR0
取り敢えず>>793は中嶋梓さんこんにちはってかんじだな。
805:風と木の名無しさん
10/05/08 20:50:08 10j9Bp1IP
馬鹿な女って結局感情論だよねーｗ
2chで草はやしてるからどうのとか理屈で勝てないと
レッテル貼って溜飲下げようと必死になるしかない。
つか気にくわない相手は全員同一人物認定とか頭悪すぎｗ
心理的には「一人変なのが腐趣味を否定してるけどこいつが
変なだけだから耳を貸す必要はない」ってとこか。
これなら反論しなくてもいいし傷つかずに済むからね。
まあ、男女の恋愛から逃げてるヲタ女なんてこんなんばっかなのかもｗ
806:風と木の名無しさん
10/05/08 20:55:40 AxZvB9o70
>>796
描き手としては自分はいるけどなあ。
人形遊びとなんら変わりない。感情移入したり、突き放して動かしてみたり、
いろいろするよ。
自分がどこにもいなくちゃ妄想することも描くこともできないよ。
807:風と木の名無しさん
10/05/08 21:04:57 JSNlKsXR0
腐趣味って、少年漫画に不在の少女を無理矢理登場させようとしてああなった面もあるから
｢自分と違う存在として男同士というシチュエーションを選択｣
と言われると何か違う気がする
808:風と木の名無しさん
10/05/08 21:11:20 VApYfBQ9O
>>805
自己紹介乙だな
809:風と木の名無しさん
10/05/08 21:13:57 SB7Gf8PoP
>少年漫画に不在の少女を無理矢理登場させようとしてああなった
自分はこれもなんか違うなあ
と言ってもなぜ好きかとかどういう感情で好きかと聞かれても説明し辛い
というか別にどうこうで好きだとかどういう視点で見てるとか
そんなの個人差があるし隠す隠さないに関係ないでしょ
>腐趣味を否定する言論を全て否定
なんて誰もしてないし、かっこ悪いかっこいいって何の話よ？
元から単なるスレチ
810:風と木の名無しさん
10/05/08 22:53:12 DB3ZVfhn0
>>805
あなたは個人的な趣味を押しつけようとしてるだけで
勝つ勝たないの前に理屈なんて何もないよね。
そして、格好悪いだのなんだの自分の個人的主観を押しつけて
一生懸命レッテルを貼ろうとしている。
感情的でレッテルを貼るという行為は
まさにあなた自身がやっていることでしかない。
残念な事に、あなたのレスに論と呼べるのもは一つも無い。
自分では理屈を述べているつもりなのかも知れないけれど。
811:風と木の名無しさん
10/05/08 22:54:08 yJnRCPT70
理論武装の人、相変わらずがんばってるな
キーワードは： 電波 馬の骨 個人
やっぱりずっとこのスレに張り付いてたんじゃないかｗ
812:風と木の名無しさん
10/05/09 09:51:41 8PcUiJ1o0
ｗ多用のバカ丸出しよりかは理論武装の方がいいかも
813:風と木の名無しさん
10/05/09 10:37:27 +pOQ4pRpO
理論には理論で返せばいいのに
814:風と木の名無しさん
10/05/09 15:18:35 +hMaiDGVP
>>806
これは受けに自己投影するかしないかって話とも絡んでくると思うけど
よく「この受けって書き手自身なんじゃないかって違和感があった」とか
いう話になるけど、結局書き手がどういうつもりで書いてるかっていうのは
誰にも知り得ないプライベートな問題（つまりブラックボックス）で、その
作品にも読み手にも関係ないんだと思う。
>>809
下の三行について以外知らないからそれについてね。
子供かってｗ 文字通り言ったの言ってないのってさ。仮定の話でしょ。
隠すか隠さないかっていう話に腐趣味の美醜論は関係あると思うけど？
>>810
女の悪い所はここなんだよ。違った意見を排除して拙速に全体で意見を
統一しようとする。違うと思うなら「これこれこういう理由から違うんじゃない
の？」って言えばいい話で、特に面白い反論がないなら黙ってればいい。
それを「意見を押しつける」と言うならそうかもしれないけど、意見の押しつけ
合いを楽しむのが議論スレでしょ。
815:風と木の名無しさん
10/05/09 15:45:19 hj8p8FsE0
>>814
>違うと思うなら「これこれこういう理由から違うんじゃない
>の？」って言えばいい話で、
それは言ってる。
そもそも >>805 の上3行で結局感情しかない人自身が
「結局感情論だよねー」とか「レッテル貼って」とか
自らにそのまま当てはまる内容を、他者への批判に使っていたり
こういうのは議論の場であれば非常に見苦しいわけです。
おまえが言うなという感じですかね。
理屈というものが存在しないその感情の押しつけに対して
理屈での勝敗という観点が出てきてしまうことも意味不明です。
この人は議論してるつもりなのかもしれないけれど
そういった感情を廃さない限り議論や討論にならないと思います。
私は意見を統一しようとはしていません。
議論として成り立つような理屈・意見は >>805 他のレスには書かれてませんよね。
格好悪いとか個人的な感想を書いているだけで
そんなのは悪いか悪くないかの水掛け論くらいにしかなりませんから。
816:風と木の名無しさん
10/05/09 16:04:28 6w52T/fq0
>>327
>長文P2使いは、なぜか同じ魂を持つ長文PCのIDと連れ立って現れる
>これ豆知識な
>>371
>PC P2 携帯 お見事ｗｗ
>>805
>つか気にくわない相手は全員同一人物認定とか頭悪すぎｗ
817:風と木の名無しさん
10/05/09 16:16:32 Tn0QBEPC0
醜すぎｗ
818:風と木の名無しさん
10/05/09 18:18:48 +hMaiDGVP
>>815
煽りに対する煽り返しレスだけ抜き出して「感情だけ」とか
そういうのやめてよ、マジくだらないから。
しかし中身のない長文の見本だね。
これじゃ話にならないと言ってるんだよ。分かる？
>>816-817
...あのねー、他人への疑念と僻み妬みで凝り固まった鋼鉄の処女ｗの
心に届くか分からないけどもプロバが規制で書けないんだよ。
つか自分に反論する自演してどうするの？馬鹿？ｗ
全てを疑ってかかるヲタ女の人生って素晴らしいねｗ
フシアナしようか？こっちはp2でしか書けないから意味ないか。
p2でもIP出るならしてもいいよ。持論も言わず短文で煽り入れるだけの
雑魚のくだらない言いがかりでスレ浪費しても誰得だしねｗ
別人だと分かっても謝るどころか開き直って逃走するんだろうけどねｗ
やっぱ女って恋愛しないと心が腐っちゃうねｗ
819:風と木の名無しさん
10/05/09 18:46:29 8PcUiJ1o0
もうみんなドン引きｗ
820:風と木の名無しさん
10/05/09 18:48:39 hj8p8FsE0
>>818
抜き出された所が煽り返しレスだということなら、
理屈になってると自分で思い込んでる所を抜き出してみて。
何度読んでも個人的な感想と 風が吹けば桶屋が儲かる的な飛躍だらけで
理屈になってるところが全く見あたらないしね。
821:風と木の名無しさん
10/05/09 19:02:47 +hMaiDGVP
>>819
「みんな引いてる、みんなそう思ってる」←横並びしか出来ない馬鹿女の典型。
>>818
何で抜き出しまでしてあげなきゃならないの？ｗ
「これが私の意見の要点です。反論してください」ってか。
何様？大丈夫？ｗ
まあいいや。>>793>>796>>814が隠すべき派としての意見だね。
全く理屈が分からないと言うならもう口開くのやめた方がいいと思うよ。
822:風と木の名無しさん
10/05/09 19:03:52 +hMaiDGVP
上の>>818は>>820宛ね。
823:風と木の名無しさん
10/05/09 19:15:11 UIktqFLQP
つかぬことを聞くが、女は女はと言う君は男かね
いや男だからどうってわけじゃないが気になったので
824:風と木の名無しさん
10/05/09 19:17:00 hj8p8FsE0
>>821
> >>793>>796>>814が隠すべき派としての意見だね。
格好悪いとかもそこから持ってきてあげたんだけれど。
>>793の「格好悪い」は、この人が個人的に「格好悪い」と判断したに過ぎないし
そこに共通認識というものは無い。
この人がこう思いましたというだけで理屈の欠片も無い。
>>796 は補足だけだね。
違いが大きいと言い切って終わり。
大きいと思いたい人は大きいと思えばいい程度のものでしかない。
>>814は何を読んであげたらいいのか分からないけれど
これも、隠すべき派かどうかはあまり関係ない。
身の丈程度に抑えられた事を、意見の排除だと被害妄想に走っているだけだよね。
はっきりいって過剰な自画自賛で読めないものだらけだ。
ここまで論理的に話せない人が理屈理屈というのは奇妙という他ない。
825:風と木の名無しさん
10/05/09 22:24:16 BBDYcFWX0
とりあえずID:+hMaiDGVPは男か女か。
続報を待つ。
826:風と木の名無しさん
10/05/09 22:31:51 YpD4dJXp0
>>814
私に言えることは、「このスレで多々妄想が書き込まれているように、少なくとも
腐女子の中では書き手と読み手、というか発信者と受信者はボーダレスだ」
ってことかな。
自己投影と言っても「自分がそれになりきる」という意味合いであればNOと言う
人は多いだろうけど、「自分の体験（性的な意味に限らない。たとえば自分が
遊園地に行った時の困ったことや楽しかったことなどの体験を、遊園地デート
ネタの時に反映させたりする。行列にうんざりする時の気分や、乗った乗り物
の感想など）や、好みをキャラを動かす時に反映させる」という意味でならYES
の人は多いと思う。
というかこの意味での投影を完全に除去できる人というのはちょっと想像できない。
827:風と木の名無しさん
10/05/09 22:55:55 YpD4dJXp0
うわ間違った。「このスレで」じゃなくて「この板で」の間違いね。
828:風と木の名無しさん
10/05/09 23:09:26 ObeCjVuE0
ごめんこれ結局何の話？
829:風と木の名無しさん
10/05/10 00:12:02 /HqmOhQAO
801板で女は女はって板違いの女卑を繰り返して、
見えない相手を感情的に罵倒する事で理論的に勝利したつもりになってる
末pが粘着してるだけ
830:風と木の名無しさん
10/05/10 00:15:42 S1A6m5kV0
とんちんかんな主張を長文で繰り広げ、相手を言い負かすまで反論
↓
複数端末を駆使。たまにID切り替えをしくじる
↓
同じような主張を持っていた人が徐々に引いて行き、
残った住人が「変な1人が頑張ってるだけ？」ってことに気づき始める
↓
自演じゃないと逆ギレ。またはイタい反対派を演じる。
↓
住人ドン引き、触るのをやめる
↓
うまくいったと勘違いし、その後も他スレで同じ事を繰り返す
この流れ、この板で３回くらい見たような気がする
(特に自演じゃない！とキレてみせるところ)
831:風と木の名無しさん
10/05/10 01:26:15 OksObi10O
>>829
ほんと801板で女叩きって何がしたいんだろう。構ってほしいだけかな。
832:風と木の名無しさん
10/05/10 03:29:20 nsRVR6X0P
>>823,825
言うまでもなく女の敵は女でしょ。
味方もだけど。
>>824
だからそれ分析だよね。自分が舞台にいないヲタの特徴なんだ
ろうけどこの板は分析ちゃんばっかなんだよ。
まあ反論がないなら黙ってなよｗ
「801の母」に用はないのでｗ
>>826
直接の恋愛以外の面での書き手の「感情移入」まで含めると全部
そうなっちゃうし私が言った「異性の同性愛萌えには自分がいない
から美しくない」という意味ではそこが分かれ目だと思う。
801っていうジャンルを利用してるだけで実際は自己を投影した
恋愛をそこに見てる人もいるだろうし。
「女の匂いが嫌だ」とキャラへの自己投影を嫌う人も多いけど
そういうガラスケースの中で自分の性対象をまぐわせるような
性癖は美しくないと思うという意見ね。
>>829
女叩きにしか見えないの？感情でしか物を見れない馬鹿女が多いっていう
事実を言ってるだけね。ここでも実際そうじゃんｗ
まあ自分含めそうじゃない女も少なからずいるからこそ言える。
>>830
熱心に分析してるけど的外れｗ
自演と思い込み否定すりゃ逆ギレとかｗ
じゃそう思ってりゃいいじゃないのｗ
自分一人の世界でさ。
833:風と木の名無しさん
10/05/10 04:05:59 ePnHTHD60
「女の敵は女」「日本人は陰湿」
これ使ってる人は馬鹿だから信用しない。
834:風と木の名無しさん
10/05/10 04:28:41 rNr7Osy3P
自分は他の愚かな人間達とは違うんだ
という中二病以外の何者にも見えないわけだが
とりあえずここは腐女子について語る場ではないので
腐女子はどうだこうだ言いたいならおたく板にでも行ってくれんか
835:風と木の名無しさん
10/05/10 09:38:07 yf7ogriS0
>>832
> 言うまでもなく女の敵は女でしょ。
この一文も、あなたの発言が論理と無縁な思い込みの押しつけだらけであることを
端的明白に表している。
女の敵は男であるときも、女であるときもある。
> まあ反論がないなら黙ってなよｗ
反論するためには、反論対象となる論がいるわけだけれど
それが全く無い以上は反論にはならないよ。
例えば>>793は、その人が格好悪いと思うことの表明でしかない。
その人の個人的感情の表明に対して
反論という言葉を持ってくるのはどうかしてる。
836:風と木の名無しさん
10/05/10 12:07:52 ZYLKvlsX0
>>ID:nsRVR6X0P
汚腐さんおかえりなさい
こんどは隠す派のふりしてかまってもらおうという魂胆？
837:風と木の名無しさん
10/05/10 13:14:14 uY/HD5sw0
長文は書き込まれてるんだけど、中身がないね。
論じるために論じてるような。
結局何が言いたいのか分からないな。
838:風と木の名無しさん
10/05/10 21:38:58 /HqmOhQAO
「反論がないなら黙っていろ」等と他人が意見することを許さずスレを私物化し
ネット上の匿名掲示板で他人の人格を否定し感情的に罵って相手を打ち負かしたつもりになっている
自分が正しくあるために「女の敵は女に決まってる」等と事実を都合よくねじ曲げて自己完結
そもそも板違いだから叩かれてるのに気付かないで延々と手前勝手な感想を書き込んでそれを理論と主張
虚しくないのかね
839:風と木の名無しさん
10/05/10 21:49:13 OksObi10O
反論がないなら黙ってろ、常識だから疑うな、女は叩かれるのが当たり前、
840:風と木の名無しさん
10/05/11 06:15:25 NdjH1kAnO
確かにレッテル貼り等で逃げてると思われる意見があるからなあ。
それが馬鹿の意見で通ってるなら馬鹿の集まりだと思われても仕方がない。
841:風と木の名無しさん
10/05/11 08:13:34 cxYovxFr0
>>839
腐女子も同じようなこと言ってるね
特に同人板ではさ
その辺がダブスタと嫌われる原因なんだろうね
842:風と木の名無しさん
10/05/11 12:09:10 dzkRst3zO
>>839
えっ
843:風と木の名無しさん
10/05/11 12:09:37 dzkRst3zO
間違えた>>841
844:風と木の名無しさん
10/05/11 15:39:51 0/ep+ejR0
801作品見てればわかるじゃん
女キャラに対してめちゃくちゃ差別的だもん
2chの男と一緒になって女叩きするのは大抵オタク女でしょ
845:風と木の名無しさん
10/05/11 16:56:29 dzkRst3zO
>>844
801作品内において女性差別がなされている＝腐女子は女性を差別しているって事？
大丈夫？空想と現実の区別ついてる？
男と一緒になって叩いてるのは女オタ、だから何？
その理屈で腐女子の敵は腐女子とか無理がない？男は無視？矛盾してるって気づかないの？
846:風と木の名無しさん
10/05/11 17:11:04 6wsHdLn20
>>845
空想世界といえども普段から女を疎ましいと思ってなければ
軽視した描写はしないでしょ？
男が男を差別する描写はあまり見たことないし
847:風と木の名無しさん
10/05/11 17:21:58 u5u/ye0C0
腐女子の的は男ヲタと腐女子自身の両方でしょ。
848:風と木の名無しさん
10/05/11 17:40:23 dzkRst3zO
>>846
その考え方自体が区別のついてない状態なんだって
女流作家の作品ばかり読んでるか男性に幻想でも抱いてるのかな
男性作家による、男性キャラが差別される作品なんて山のようにあるよ
で、>>844>>846は腐女子であることを隠す派隠さない派どちらの、どちらに対する意見なの？
849:風と木の名無しさん
10/05/11 17:52:06 6wsHdLn20
>>848
つか、腐叩きしてる女の正体の話に便乗しただけだよ
隠す隠さない派の話なんて全然してないみたいだったし
850:風と木の名無しさん
10/05/11 18:58:41 dzkRst3zO
あ、ただの便乗だったのか
腐女子叩きがスレ違い板違いって何度も書き込まれてるのにそういう所は読んでなかったんだ
相手してごめんね
851:風と木の名無しさん
10/05/12 08:40:08 g04/uJi70
>>848
公式の彼女キャラが「フェイク」「死亡」扱いされてたり
「邪魔なんだよ！」とレイプやリンカーンされてたりてるようなもん読んでも
同じことが言えるのかね
公式の奥さんキャラが難産はてに死亡とか（子供は死産）
彼女キャラが（攻めのたくらみで）輪姦されて発狂とか
原作になんか恨みでもあるんか、みたいな二次けっこうあるよ
852:風と木の名無しさん
10/05/12 08:44:01 g04/uJi70
ごめん、続き
こんな妄想するなとは言わんが
隠しておくもんだよな
「女キャラは邪魔」と一度でも思ったことがある腐女子は原作スレには近づかないほうがいいと思う
801板にこもってるほうがきっと楽しいだろう
853:風と木の名無しさん
10/05/12 11:17:31 6gl5+lrH0
>>851
なんか意味不明すぎるけれど
そういう二次作品があることは
男性作家が男を差別的に扱うことがあるのは独立な事象だよね。
そんな二次作品の存在を並べたところで
男性作家の描くものが変わるわけではないし
何を言いたいんだろう？
それに公式に彼女キャラがいる作品の二次という
かなり限定された狭い範囲での二次作品ばかり見て
結構あると言ってるようにしか見えないのも奇妙だね。
854:風と木の名無しさん
10/05/12 12:36:32 nDqhhhMJO
>>851ｰ852
>>848
でっていう
855:風と木の名無しさん
10/05/12 13:44:11 0AW4ZrJl0
まあ腐女子と自分から言ってなんかいいことあるの？
モテないキモ女と自ら公表してるようなもんじゃん
856:風と木の名無しさん
10/05/12 13:50:37 deeU6IHX0
モテないキモ女はわざわざ公言しなくても見ればわかる。
857:風と木の名無しさん
10/05/12 22:09:23 fUa2epd90
作中での女キャラを居ないことにするような処理とかは、
女が嫌いってのとはまた別次元の問題だと思う。
あれは｢女｣って生き物が嫌いなんじゃなくて、
「自分の萌えキャラの側に居る女」だから嫌なんじゃないかと。
858:風と木の名無しさん
10/05/13 09:26:57 XDn0zpAK0
>>853
>>857風に言えば
腐女子は「自分の萌えキャラの側に居る女」が大嫌いということ
なんで男性向けに関連付けてるの？（そんな話してないよ）
でもって、原作スレでは女キャラを「自分の萌えキャラの側に居る」というだけで
嫌いになるヤツなんかドリ厨や男女厨以外ではいないから
非腐女子、腐女子ともども嫌な思いしたくなかったら
（腐女子は「自分の萌えキャラの側に居る女」が愛されてる話題なんか聞きたくないだろうし
非腐女子は「だってあの女、私の萌えキャラの側に居るのよムキーッ！」なんて言われてもわけわからんし）
腐女子は原作の萌え話したいなら801板にこもっていたほうがいい、と言ったのさ
859:風と木の名無しさん
10/05/13 09:28:31 XDn0zpAK0
非腐女子というよりは一般のファンと言うべきだったね
ごめんね、まとまってなくて
860:風と木の名無しさん
10/05/13 11:35:59 bVx9s+9c0
自分の好きなキャラの側に居る、自分と同性の人間を出来るだけ
排除したいって気持ちは、男女問わずあるんじゃないのかな。
テニプリけいおんマリ見てのように異性を排除した世界観が支持されたり
かんなぎのヒロインが非処女だったことで大騒動が起きたりするし。
あからさまに出すような人はそうそういないけど。
861:風と木の名無しさん
10/05/13 11:46:20 qdCekQIi0
少年スポーツ漫画はホモソーシャル世界だから女がいないのは当たり前だし
男性向けも読者×キャラが主だからその中に男キャラ不在なのは当たり前。
801の場合はホモソーシャル世界を愛している反面そのキャラ同士をホモにしていたり
ホモソーシャルの中にはミソジミーも含まれるけどそれは女性読者としてはどうなの？というねじれがあるんじゃないかな。
862:風と木の名無しさん
10/05/13 11:56:54 bVx9s+9c0
ミソジミーってなんぞと思ってググってみたら、ミソジニーだったという
863:風と木の名無しさん
10/05/13 12:14:42 qdCekQIi0
スマン
864:風と木の名無しさん
10/05/13 13:24:22 XDn0zpAK0
>>860
リアルならともかく、二次元では珍しいと思うけど。
同人やってるようなキャラにつくファンはそうなのかもしれないけど
一般人に多いストーリーを楽しむ層はそんなこと考えないみたい。
キャラなんて話を進めるコマ程度に思ってる人は多い。
同人畑にいるとわからないだろうけど、二次元で自分と同性を排除したいなんて
パンピーにはキモがられるよ。普通はそんなこと思うのポルノ見る時ぐらいじゃない？
865:風と木の名無しさん
10/05/13 13:28:34 bSPc/A1KP
いや、実際ヲタ受けしてるマンガやアニメは男向けにしろ女向けにしろ
「余計な同性」を排除した閉じた世界化してるのが目立つのは事実だよ。
866:風と木の名無しさん
10/05/13 14:33:46 YTAaCOCc0
排除するだけならいいけどね
オリジでは大抵悪役やバカ女として登場してくるんだな
まともな女を描く気がないならいっそ出すなよって感じ
そこら辺に作者の女への悪意を感じるんだわ
867:風と木の名無しさん
10/05/13 14:36:38 QepTZqvgO
変に「ゲイにものわかりのいい女キャラ」とのもあるけどな。
868:風と木の名無しさん
10/05/13 16:20:50 qHkf8n170
>>864
一般人と同人を都合良く使い分けすぎてるように思うけど。
同人のローカルな話として同性排除云々という話をしてきたんだよね？
で、あなたはそれを腐女子の特徴にしたくてたまらないけれど
一方で男性向けでも同様の事があると。
そんな性差の有無の話で
一般人は考えるかどうかという話は
話をすり替えようとしてるようにしか見えんけど。
869:風と木の名無しさん
10/05/13 16:40:48 bVx9s+9c0
いい加減スレチだし、何を議論したいのかもよく分からないけど
普段BL書いてる人がたまに書く男女カプは結構面白いのが多かったりする罠。
NLだけの人は少女漫画のテンプレ流用って感じが多いんだよね。
女の扱い酷いって言うのも物によるかと。
870:風と木の名無しさん
10/05/13 16:47:15 Ue2DndAdO
やたら女キャラを酷い目に遭わせたりするのは
無力な女(自分)に対する自虐的行為の表れ
871:風と木の名無しさん
10/05/13 16:54:06 20sXZAUGP
いい加減腐女子論801論をやりたいなら別スレに行けと
872:風と木の名無しさん
10/05/13 17:37:22 bSPc/A1KP
自分が興味のない話題はすぐにスレチだの他池だの言い出すのも
どうかと思うけどね。特に振りたい話題があって代わりに他の話題
振るなら分かるけど自治が目的じゃ説得力ないよ。
そもそも腐女子論801論は隠すべきかおおっぴらにすべきかっていう
議論の根幹に関わる話だと思う。
873:風と木の名無しさん
10/05/13 19:19:25 hDEbJXGfO
同性同士の物語を邪魔しない都合のいい異性や
作者と同性のキャラが出てこなかったり不条理な設定されてる作品なんて
別にオタ向けだけじゃないのに何で限定して腐女子だけの特徴みたいにしたいんだろう
漫画や小説なんかのマスコミュニケーションツールは閉じられた世界になりやすいんだし、
作者と同性のキャラが不遇＝作り手は同性に対して性差別してる！とか論じる方が馬鹿らしくね？
874:風と木の名無しさん
10/05/13 20:18:41 VDtO8hBD0
801はホモフォビアも含んでいるから、少なくとも実際のゲイは不快に思っている人も多い。
彼らに向かっても堂々と腐女子を公言出来るのだろうか？
875:風と木の名無しさん
10/05/13 20:37:03 bSPc/A1KP
自分と違う意見を横暴に見せるためにいちいちビックリマーク付ける方が
馬鹿らしくね？性差別の話なんて誰もしてないし。
876:風と木の名無しさん
10/05/13 22:24:52 hDEbJXGfO
>>875
>>871ｰ872
末尾p節子それブーメラン
877:風と木の名無しさん
10/05/13 22:46:08 bSPc/A1KP
>>876
え？何を言ってるのか。こっちが恥ずかしいんだけど。
もしかしてP2の仕組み知らずに口走っちゃったの？
節子がどうしたって？
878:風と木の名無しさん
10/05/13 23:23:28 fRa8KZOi0
この煽り方、872がいつもの末尾Pっぽいｗ
879:風と木の名無しさん
10/05/14 00:02:04 hDEbJXGfO
なんだいつもの末pか
880:風と木の名無しさん
10/05/14 00:31:46 d4fhOtW1P
今時携帯自演とか。
881:風と木の名無しさん
10/05/14 00:34:57 d4fhOtW1P
なんであろうと
「末尾p節子それブーメラン」
この発言は永久に消えないから。
882:風と木の名無しさん
10/05/14 00:37:14 UWFA79u80
そんな大袈裟に食いつくレスだろうか
何に突っ込んでるのか、何がｐの琴線に触れたのかよくわからん。
883:風と木の名無しさん
10/05/14 01:11:33 hCUZQ53WO
自演だって言われたくないんじゃないかな、多分
884:風と木の名無しさん
10/05/14 01:37:23 Em5gKafxP
スレチと言っても「興味ないからスレチと言っている」「自治が目的じゃ説得力ない」
と返されたらどうしたものかｗ つか後者意味わからん
>そもそも腐女子論801論は隠すべきかおおっぴらにすべきかっていう
>議論の根幹に関わる話だと思う。
どこがどういう風に？
少なくとも、出来上がった作品がどういうものだから隠す（隠さない）べき、ならともかく
作者がこう考えているから隠す（隠さない）べきなんて全く関係ないだろうよ
885:風と木の名無しさん
10/05/14 05:59:24 l2V07N+rO
腐女子が低脳、無能は有名な話。
こんな奴らと一緒なんて嫌だろ
886:風と木の名無しさん
10/05/14 07:00:50 pTZKJmfxO
腐女子でないはずの885はなぜ801板にいるの？煽って荒らすためだけに大嫌いな腐女子の巣へわざわざ来ているの？
887:風と木の名無しさん
10/05/14 10:47:04 wv6xWewO0
スレの方向性ってのは、食いつくところがおかしいときに狂っていくものだ
ムカついたからと言って主張を強くしたり、日本語に食いついたり、
住人を怒らせたい風なレスに素直に怒ったり
一度チラシを覗いてから頭を整頓しようぜ
888:風と木の名無しさん
10/05/14 11:06:42 ciQjxNoR0
結局いつもの末尾pは他人の意見に反対して叩くことで自分の正しさと優位な立場を示そうとしたけど、
相手の行動原理を決めつけ、間違ってるって思い込みから>>872みたいな意味不明なレスをした上に
叩きたさで夢中になって>>875とレスしちゃったせいで自分の思考を否定したって気づかなかったのか
しかも後半の程度の低い煽り文と何がそんなに気に入らなかったのか分からない捨て台詞で
末尾pが主張したい自らの正当性も優越感もなくなっちゃったと顔真っ赤にしてかわいそうに
っていうか何スレかも何板かも分からないんだからどうしようもないか
889:風と木の名無しさん
10/05/14 12:32:15 /BRbMgAZ0
単純に
「萌えスイッチ入った状態の腐女子は一般人ファンと話が合わないから
原作スレは避けたほうがいい」という話だったんじゃないの？
それを少年漫画はミソジニーだの曲解する人がいただけの話でそ。
そりゃ野球選手で掛け算やってるような人は野球板でレスするよりも801板のほうがふさわしかろ
野球板は野球の話するところで選手で掛け算の話するところじゃないんだから
それは漫画やアニメでも同じでしょ
掛け算の話したきゃ801板や同好の志の間だけでやればいいんだよ
隠さなくてもＴＰＯをわきまえている腐女子ばかりなら他板で腐女子が迷惑がられるはずがないんだが
（他板で掛け算話なんてスレ違いもいいとこだろもの）
嫌がれてるのはわきまえてないイタタが多いってことだろね
890:風と木の名無しさん
10/05/14 12:47:01 V4eXO9HX0
>>889
レス追えばわかるけど発端は「やおいは女性差別的だから腐女子の敵は腐女子」だったよ。
891:風と木の名無しさん
10/05/14 12:52:46 hCUZQ53WO
最終的にまとめるとそうなるし、これまで何度もそういう話にはなった
けど落ち着こうとするといつもの末尾pなどの混ぜっ返す人が現れたりしてそのたびに似たような議論が繰り返される
今回は女の敵は女、女キャラを邪険に扱うのは女（腐）の特徴、といった碌に統計もソースもない
個人の感想を正論かのように述べた人がいてこの流れになった
892:風と木の名無しさん
10/05/14 13:25:25 ElpWKbeMO
腐女子が野球や少年漫画を完全に萌えメガネを外して見ることなんて出来るのだろうか？
出来ないなら腐女子は801板以外にはでない方がよい。
893:風と木の名無しさん
10/05/14 20:25:44 GcCcxtVU0
｢他所で隠してない｣って叩かれてるのって>>892みたいな人なんじゃないかな。
スレに相応しい話題相応しくない話題が分からず、
話題終了させようとしても混ぜっ返す。
894:風と木の名無しさん
10/05/14 22:06:51 l2V07N+rO
>>886
大嫌いなんてそんなこと思っていませんよ
895:風と木の名無しさん
10/05/15 15:59:40 8bDYx/Y50
女キャラを異常なまでに叩きまくってるのを見ると引くんだが
るろ剣とか
ああいう連中はドリなのか腐なのか工作員なのかわからんな
896:風と木の名無しさん
10/05/15 16:34:58 fwWU4jUx0
少年漫画や特撮作品の女性キャラを叩く奴っているね。
897:風と木の名無しさん
10/05/15 20:12:48 wyHNl9QOP
同性を嫌う人は自分を好きになれない。
自分を好きになれない人は異性も心から愛せない。
同性を異常に嫌う人は誰も愛せないタイプが多い。
898:風と木の名無しさん
10/05/15 20:31:53 bXwaL1/KO
スルー検定実施中
899:風と木の名無しさん
10/05/15 21:40:14 gK+420VJ0
別に同性を嫌いなんじゃないと思うが。
例えば、自分の彼氏に近づいてくる女の子はどんなに良い子だとしても嫌だろ。
たとえ二次元相手でも、そういう人間の本能的なものは出ちゃうんだよ。
それを「二次元に必死になる女キモすぎ」とpgrするのも別に良いけど、
それならそもそも二次元に萌える感情自体キモいものだからしょうがない。
900:風と木の名無しさん
10/05/15 21:46:00 wyHNl9QOP
女だけしかいない場所って基本的に真面目すぎると思うけど、
頭の悪い自治厨が居着いてるスレは本当につまんないなあ。
ああでもこうでもないって議論を楽しめばいいのに
カチカチに凝り固まって考える事もやめてしまう。
自分が受け入れたくない意見に対して「ソースがない」って
言うなら反論にはソースがあるはずなんだから示せばいいのに
結局それも個人の主観だからソースを示せない。
反論するだけのロジックもない。別にそれは責めないけど
そういう人間がやたら声が大きくて自治ろうとするんだよね。
ならいいや。つまんない。
901:風と木の名無しさん
10/05/15 22:53:48 R2A5AqNw0
>自分が受け入れたくない意見に対して「ソースがない」って
>言うなら反論にはソースがあるはずなんだから
そら違うな
幽霊がいると主張するオカルト屋に対して「実験データがない」って
言ったとしても、幽霊など居ないという反論に実験データがあるというわけではない。
そもそも幽霊とはなんだという定義からgdgdだしな。
意見の妄想度合いが強ければ強いほど
反論のソースなんてものは存在しない。
そんなアホ過ぎることを真面目に調べて
反証データ取る人なんてほとんどいないしな。
902:風と木の名無しさん
10/05/15 23:20:39 gK+420VJ0
もう触るなよ、ほっとけ
903:風と木の名無しさん
10/05/17 09:25:57 H2xtaZ0W0
おたく板に勝手に立てたほうが廃れたから
こっちに戻ってきたみたいね
なんなんだろねこの人
904:風と木の名無しさん
10/05/17 16:30:28 cBf4tdL6O
統計がとられている訳でもソースが明示化されている訳でもない極論は単なるノイズでしかないのにね
そしてそんなトンデモ意見にソースがないことを無視して、反論にソースがないと噛みつく
バリバリの固定観念で勝手に相手のレベルを決めつけて蔑んで、
匿名掲示板でもういいやつまらないとかいらない宣言までして出て行ったけど、
またヘンテコな主張を振りかざしながら帰ってきそうでいやだｗ
905:風と木の名無しさん
10/05/17 16:47:18 xoslE22IO
まあでも風潮ってあるよね
906:風と木の名無しさん
10/05/17 17:17:38 +Daz8LZs0
同じ事柄でもPOVによって違って見えるのは普通のこと
風潮をどのように捉えているかも所属するコミュニティーや人それぞれ
議論とかロジックとかいうものが意味を持つためには
共通認識されている事柄から始めて、互いに妥当と思えるようなロジックを
積み上げていかないといけない
認識の違う人同士が認識の違う所から議論を始めようとしても
話が噛み合わないのは当然で、ソースというものが必要になってくる
それがなければ議論の入口にも立てない
ソースが無いのであればそれが自明ではないというPOVの下に
もっと遡った所で意識あわせをしないといけない
自分のPOVから常識や比喩をどんなに並べ立てても
相手の常識は異なるし、比喩も妥当ではないという事はいくらでもあるということを
意識しないと、議論なんてものはまず無理
常識はあなたと私の間にある なんて言葉もあるけれど
常識そのものがTPOによって変わる
かなり相対的なものであるという意識は必要だと思う
907:風と木の名無しさん
10/05/17 17:58:24 Xqgn064x0
801的な作品の見方は主流じゃない、ゆえに前面に出るものではない
908:風と木の名無しさん
10/05/17 19:29:10 ZB6f4Eu7O
それはおかしくないか？主流じゃないものはみんな日陰もの？
909:風と木の名無しさん
10/05/17 19:51:38 Xqgn064x0
色んな見方の出来る作品や、解釈に個人差が出る場合は除かれるが、
あくまでも公式な設定がある場合、
ＡはＢの彼氏～
なんていうのをここ以外で大声では言えまいて
自覚、それから自重
一人のイメージがそのカテゴリー全員のイメージを決めることがある
それが民衆というものだ
910:風と木の名無しさん
10/05/17 20:02:05 na3XLI9vO
『一般人への配慮』だけじゃなくてさ、
腐女子だからって何でもＯＫな訳じゃないんだよ
自分は自ジャンルでは特定カップリングにしか興味ないし
801萌えしてない作品だって多い
同じ腐女子なら何でも平気でしょとばかりに、雑食な萌えを語られて辟易したよ
相手が嫌がる可能性がある事を言うのはやめましょうってだけの事なのに
どうして杓子定規な理屈を振りかざして
所構わず801話をする事の正当性を主張するんだか分からない
911:風と木の名無しさん
10/05/17 20:18:01 DBoTRoYBO
相手が嫌がる可能性があるならという考え自体が杓子定規でね
ケースバイケースで押したり引いたりする
どんな話題も嫌がられる可能性はある
天候の話もTPO
OKかどうかなんてその場にいない第三者が踏み込める判断でもないしね
912:風と木の名無しさん
10/05/17 20:50:16 xoslE22IO
>>906
ソースを持って来なくても変えられるよ
常に真っ向勝負じゃ駄目だ
913:風と木の名無しさん
10/05/17 21:23:47 +Daz8LZs0
>>912
ソースが無い場合は
相手とわかり合えるところまで遡らないと
それで納得できるような論理をくみ上げられるなら
相手を変えることはできる
私の考える常識で、あなたも考えなさい的なのは
議論というよりただの殴り合い
914:風と木の名無しさん
10/05/18 15:27:42 JtVi7xY40
でもずーっと「相手が嫌がるかもしれない」と思っていたら何も書き込めないわけで
お互いエスパーじゃないんだから、少なくとも事情がわかる腐人同士は、
お互い空気読めなきゃいけないわ
他カプ同士の不毛な縄張り争いも見てて切ない
もちろん配慮は必要だけど、黙り込んでせっかくの萌えもチラシにばかり吐き出してしまったり、
伏字と偽名のオンパレードなのは過剰反応過ぎではないかと思う
ABじゃなくBAもしくはCBとか他のカップル、作品、カテゴリの人は、
わざわざそこに行って「違う」とか「嫌だ」ってのはもっての他だけども、
ABの人も、それ以外に萌えてる人のことも考えて認め合わないと
915:風と木の名無しさん
10/05/18 15:39:36 rfzjmvZE0
それこのスレのテーマと関係無いじゃん
916:風と木の名無しさん
10/05/18 15:57:37 JtVi7xY40
あーあースマンスマン
917:風と木の名無しさん
10/05/18 16:50:10 nwQJXCD5O
>>911
何がＯＫかは最初から全部明示してるんだけどな
逆に嫌いなものをいちいち掲げてもいいんだけど、
嫌いなものをちょっと書いただけで厨扱いされる世の中だから
嫌いなものを嫌いだと言うのが禁止されているなら、
好きだと言ってない時点で嫌いだろうと察するのが普通でしょ
なのに嫌いだと言うのも駄目、語らない事で察してくれも駄目じゃあ、
雑食でない人間はどうしろと
801萌えっていうマニアックな趣味を天候の話とかと一緒にするなっていうか
918:風と木の名無しさん
10/05/18 17:00:25 JSRFfFcF0
むしろ嫌いな人を厨房と言い合う時代
厨扱い自体にあまり意味は無くなってるし
厨扱い = 禁止ではないよね
禁止できる権限も無い厨房が愚痴を吐いてるに過ぎないし
合わせてあげる必要は無いんだよね。
厨房が 他人のことを 厨と云い
そんな時代
919:風と木の名無しさん
10/05/18 20:40:34 pzTB72BT0
「一般人はなぜBL話を嫌がるか」
がどうしても分からない腐女子がけっこういるっぽい。
他人を想像の中でくっつけて喜ぶのって、ゲスなことでしょ。
その想像にエロが含まれてようと含まれてなかろうと、
ポルノのようなもん。
たとえば友達に
「おまえのお母さんとお父さんのラブシーン想像したら萌えるわ～w
おれ熟年カップル萌えなんだよね。
ねえねえ、おまえのお母さんて、お父さんのこと何て呼んでんの？
『あなた』とかだったらハゲ萌えるんだけどw
ていうかおまえの目の前でキスとかする？」
とか言われると気持ち悪いじゃん。
気持ち悪くない人もいるかもしれないけど、気持ち悪いのが普通じゃん。
で、気持ち悪いからそういうの口に出すのやめてくれる？」
と言うと、相手は逆切れして
「おれは年を取っても愛し合う夫婦を美しいと思っているだけ！
おれを差別するな！」
とか言われちゃうの。
920:風と木の名無しさん
10/05/18 20:55:43 LXU669+RP
例え話はやめれと何度言えば
921:風と木の名無しさん
10/05/18 21:15:41 JSRFfFcF0
例え話って上手い人がやると内容もタイミングも
すんなり納得させられるけれど
下手な人がやると逆効果な手法なんだよね
>>919の面白い所は、「一般人はなぜBL話を嫌がるか」ということを
自分なりに一生懸命考えて例え話を作ってるんだけど
「このスレではなぜ例え話を嫌がるか」なんて全く気にも止めてなさそうな所
まさに自虐的な例え話
そんなんじゃ、どんなに考えても説得力なんてついてこないだろうね
922:風と木の名無しさん
10/05/18 21:35:40 Jzq1asWpP
>>919
それ、「他人を想像の中でくっつくて喜ぶから」じゃなくて、「自分自身や家族や
知人の性的なことを想像したく（されたく）ないから」だと思うんだよね…。
どうしてもたとえたいなら、「（男性アイドル）と（女性アイドル）って超お似合い
だと思わない！？」とか、「○○ってドラマの（男性役名）と（女性役名）って
くっついてほしいよね！」みたいな話だと思うんだけど。
乗る人もいりゃ、乗らない人もいる。
乗らない理由は性的な話はしたくなかったり、自分が好きなアイドルのそんな
話を想像するのも嫌だったりといろいろあるけど、普通に乗る人もいるわな。
ただし二次元だったりホモだったりで、ドラマの男女の役柄同士のカップリングや
男性アイドル×女性アイドルよりハードル高いけどね。
923:風と木の名無しさん
10/05/18 22:29:32 pzTB72BT0
＞「自分自身や家族や知人の性的なことを想像したく（されたく）ない」
それが「自分が好きな漫画の登場人物」だったり「好きな芸能人」
に拡大されているというだけでしょ、根本は。
男性が妄想のオモチャにされてるという部分で、嫌悪感を覚える人もいるだろうし。
「自分」がどこまで拡大されていくかは、そりゃ人によるだろう。
要は性や恋愛の絡む妄想カップリング話っていうのは、
それを無邪気に押しつけられる他人からしたら、ただのポルノだってこと。
本人がどれほど「悪気がないつもり」でも。
924:風と木の名無しさん
10/05/18 23:39:34 Jzq1asWpP
>>923
そうだけど、家族とテレビの中の人とでは許容できるかどうかに大きな差が出る、
ってことが言いたかったんだよ。
925:風と木の名無しさん
10/05/18 23:46:54 befXnejc0
たぶんその微妙な差異を理解できない人が「一律隠せ！」って事になるんだろうな。
926:風と木の名無しさん
10/05/18 23:59:35 rfzjmvZE0
>>924
なぜ801を嫌がるかだから、家族だからテレビだからよりは、
女が男同士の妄想してるからに尽きるんじゃないの？
927:風と木の名無しさん
10/05/19 00:04:36 Atv4APWyP
>>926
最初のたとえが「おまえのお母さんとお父さんのラブシーン想像したら萌える
わ～w」だったからだよ。
そういう問題じゃないだろうと。
男×男ってぶんのハードルはあるけど、「テレビの中の人（しかも多くは架空の
人物）」って部分でリアル両親とは訳が違ってくる。
男×男を許容できるかどうかと、自分が知っているアニメやドラマのキャラクター
などのカップリングを許容できるかどうかはまるっきり別問題ってこと。
928:風と木の名無しさん
10/05/19 00:23:55 SfPqFA/70
なんでズレたまま話を続けようとするのかって事でしょ。
929:風と木の名無しさん
10/05/19 00:26:05 vswQYhyK0
自分の家族をどうこう詮索されるのは、たとえラブシーンでなくても嫌な人が多いだろう。
例え話としてどう考えても不適切。
930:風と木の名無しさん
10/05/19 00:27:42 OIEzKLfKO
何故801を嫌がるか、てのは散々言われている「腐女子のBL活動が余りに目立ち過ぎ、自重できていないため」に尽きると思う
大体の人は理解はできないまでも、『巣の中でなら』勝手にやってくれってスタンスでしょう
931:風と木の名無しさん
10/05/19 08:19:14 WbvG0XXv0
男×男だから嫌がられてるんじゃなくて
自分の性妄想を他人に押しつける腐女子の作法が問題
電車の中でスポーツ新聞のエロ記事を堂々と読むおっさんとか
エロ本を広げてギャーギャー大声で興奮してる中学生とか
BL話をする時と場所を選ばない腐女子の下品さ・不快さってそれと同じ。
932:風と木の名無しさん
10/05/19 08:22:45 zA93XLUZ0
「一般人はなぜBL話を嫌がるか」
なぜセクハラオヤジが嫌われるか考えれば一目瞭然でしょ
本人だけが喜んでるような猥談をききたがるヤツはいない、ということだよ
933:風と木の名無しさん
10/05/19 11:05:39 ysOTB+b50
目に余って、「そういうの好きじゃないからやめて」と言うと、
「女はみんなホモが好きに決まってるじゃないｗ」とか
見当違いなことを嬉しそうに言うんだよね。
934:風と木の名無しさん
10/05/19 12:43:21 AeRDC1dk0
それはあんたが隠してる腐女子ってことを見抜かれてるんだよｗ
935:風と木の名無しさん
10/05/19 12:50:24 zA93XLUZ0
>>934
ほんと、見当違いなことを嬉しそうにｗ
嫌われて当然だろ
936:風と木の名無しさん
10/05/19 13:07:01 gu9Gd0WIO
端から見たら同族同士の殴りあいにしか見えないがｗ
937:風と木の名無しさん
10/05/19 15:20:06 kosQpHu/O
同族って言われてもなあ…腐女子だろうと一人一人考えが違うのは当たり前なのに
腐女子だってだけで、好きじゃないものの萌え話を振られるのは
彼氏とエッチしてるんだろ?俺にもやらせろよ
もう非処女なんだから一人も二人もおんなじだろ?
と言われた気分
938:風と木の名無しさん
10/05/19 15:53:21 AhRs8VY9O
>>931
それは建前上の理由じゃない？
もうその段階は一般に広まり終わりかけているから次の段階に入ってる。
８０１ＢＬ好きな奴は総じて蔑まれるべきと言いたげな書き込み等をよく見るよ
939:風と木の名無しさん
10/05/19 15:56:52 oSDw90Uw0
＞もうその段階は一般に広まり終わりかけているから次の段階に入ってる
一般には未だに嫌われているけどなｗｗ
940:風と木の名無しさん
10/05/19 17:52:59 AhRs8VY9O
>>939
一般人には嫌がられていないって意味じゃないんだけど…
941:風と木の名無しさん
10/05/19 18:32:31 oSDw90Uw0
ごめん…よく読んでいなかったorz
942:風と木の名無しさん
10/05/19 19:00:31 fXcPPoZl0
>>938
もう帰還不能点を越えてるし
単純に「良い腐女子」なんて奴がいない証拠だわ
943:風と木の名無しさん
10/05/19 19:22:02 AhRs8VY9O
「良い腐女子」が一般で通用する力のある者だとしたらいないよね。
美人や芸能人がいたとしてもその人変わってるねで終わり。
今のところは隠した方が賢明だろうと思う。
944:風と木の名無しさん
10/05/20 09:56:17 CCZ6ejWn0
なんだかんだ言っても
「異性愛者が男性同性愛を弄んでる」ジャンルにすぎないからね
広く世間からの同意を得られることなんか永遠にないと思うよ
一般の文芸や映画で同性愛を扱ってて評価を得てる作品もあるけど
それは「同性愛を扱ってるから素晴らしい」のではなくて「作品が素晴らしい」わけだからね
よく古典とか引き合いに出す人がいるけれど
それらは「男×男だからイイ！」という腐的な理由で評価されてるわけじゃないし
そんな視点でしか作品を見れない人は萌えを隠していたほうが賢明だろ
「男×男だからイイ」という感覚は一般人には永遠に理解できないと思う
945:風と木の名無しさん
10/05/20 10:03:47 N8NBrubu0
そこまで自分の萌えているものに自覚的でありながら、なんでなお801板なんかに来ているの？
もっとひっそり楽しんでたらいいのに。
946:風と木の名無しさん
10/05/20 10:09:51 /K8y05Wx0
別に住み分けしてるんだからいいんじゃない？
947:風と木の名無しさん
10/05/20 10:19:17 9DGmvKDmO
住み分け出来てるって自分で言うやつほど出来てないからなｗ
948:風と木の名無しさん
10/05/20 10:28:50 /K8y05Wx0
そうじゃなくて８０１板は住み分けされている場所でしょって事。
949:風と木の名無しさん
10/05/20 10:40:48 4G+3WG3x0
ＢＬは確かに他人に誇れたものじゃないけど
異性に対して邪な妄想を抱いてしまうのは生物として仕方ない側面もあるから、
ＢＬものが好きなことを原罪か何かのように言うのもどうかと思う。
他人を傷つけてることを自覚しろと言われても、
じゃあ男性が女性を弄ぶ描写が多い男女ポルノはどうなのよとか色々あるからね。
950:風と木の名無しさん
10/05/20 13:23:54 e9U70m/8O
>>949
異性に対するよこしまな妄想って…
だったら男女エロが普通だろ
女性向けでも男女エロ作品はあるよ?
BLはそれとは違う
なんで人前で801話をするなって言っただけで、女性差別とかの極論に走る訳?
それに男性によるエロ話ならいいとは思ってないよ
男女問わずTPOはわきまえろって言ってんの
951:風と木の名無しさん
10/05/20 13:51:53 9DGmvKDmO
>>948
このスレ見てるとちゃんと住み分けされてるとは思えないｗ
952:風と木の名無しさん
10/05/20 13:57:56 8N9ZjFA00
>>951
腐女子が住み分け出来てるかという話じゃなく、
801板に腐女子が書き込みをするのは住み分けとして問題無いだろうって話でしょ。
もう少し頭使ってから書き込みなよ。
953:風と木の名無しさん
10/05/20 15:03:45 tlfkWpEZ0
結局このスレの「隠すべき」派って腐女子アンチでしかない
その存在を隠せというより目の前から消し去りたいみたい
954:風と木の名無しさん
10/05/20 15:26:50 cC6q4va6P
>>944
理解され共感してもらえることでなければ隠さなければいけないというものではないし
「マイノリティ」であることと「嫌悪感を抱かれても仕方ないこと」も違う。
（ＢＬが嫌悪感を抱かれないと言ってるわけじゃなく、共感者の少なさを理由にするのは
違うだろうと言う話ね。）
そして『過去の名作は同性愛「男×男」だから評価されている』
『「男×男だからイイ」という感覚が一般人に理解される』と主張してるレスもここには無い。
（つーか、944の実例は「名作であるなら、男×女・男×男という属性はカンケ―ない」という
証明にしかならんと思う）
そもそも「その属性でないものが他属性を題材にすること」を問題にするのなら
それこそ全ての創作は「自分が体験したものでなきゃ」ということになってしまうしね。
>>949-950
949は「男×男で妄想しＢＬを愛好すること自体を原罪として責めること」に対して
「それなら男女ものも同じだろう」と言ってるのでは？
そもそも全ての話題にＴＰＯが必要なのは当たり前で、わきまえない厨の問題と隠す隠さない問題は
別だって何度も既出だよ。
あと「何を不快と思い、何に傷つくか」なんてのは一人一人基準が違うことなので
「他人をいっさい傷つけない表現」など、男×女・男×男に関わらずあり得ないと思う。
>>945-952
住み分けしてるしてないというか
「腐話をすべき場所でちゃんと腐話をしている」という視点で見ればＯＫだけど
「一般人が見るかもしれない場所でも隠さない」という視点で見れば完全にアウトだろうね。
ここはグーグル先生を経由して世界中の人間に見られてる場所だから。
本当に腐話題をいっさい隠したいのなら公開されてる掲示板ですべきじゃない。
955:風と木の名無しさん
10/05/20 16:01:20 Z9RPrd830
誰も腐話は一般人に一切見つかってはいけない知られてはいけない
完全完璧に隠すべきとは言って無いと思うが。
956:風と木の名無しさん
10/05/20 16:43:42 cC6q4va6P
>>955
もちろん腐女子側で完璧に隠しても、アンチによるパスワード晒しなんてのもあるんだから
完全に知られないようにするのなんて不可能。
しかし「結果的に知られてしまうこと」と
「知られる可能性が高い場所と知っていてすること」は違う。
そして何度も言われていることだけれど「所かまわずふれまわること」と
「知られてもかまわない＝隠さないこと」も違う。
よって数字板は「腐話が嫌だという人間に対して無理矢理腐話を押し付けてる場所」じゃないが
「腐話題は一般人への配慮から一般人の目にはふれない場所に隠すべき」という側面で見れば
相応しくない場所だろうということだよ。
957:風と木の名無しさん
10/05/20 17:37:35 Zo/mCDsy0
検索に引っかかるから相応しくないってのも極端だなぁ。
801板のスレタイには腐女子・801みたいに識別できるワードが入ってるし、
検索結果にもスレタイが表示できるんだから、”嫌な人”ならスルーも可能だと思うよ。
うっかり目にして嫌な思いをする人がいないとは言わないけど、
腐女子が存在する以上はどんなに隠してたって起こり得る事だし、
だからと言って「隠さなくていい」「オープンにしていい」という理屈になる訳じゃないし。
958:風と木の名無しさん
10/05/20 18:15:55 cC6q4va6P
>>957
いや今は「だから隠さなくていい」なんて単純に結論づけてるわけじゃなく
「数字板が住み分けになってるか否か」って話題から続いてる話でしょ？
数字板に限らず、自分が気をつけてれば避けられるはずのコンテンツを
「検索で引っかかった→強制的に801見せられた」と変換して問題視する人間は事実いるし
「２ちゃんは匿名だからホモ話をしても個人を特定されず恥ずかしさが薄れる」というだけのことを
「２ちゃんはアングラなんだから普通の人は目にしない」と混同しがちの人もいる。
その点をはっきりさせておく必要はあるんでは？
数字板は「腐女子用」という意味では住み分けされているし
間違って見てしまったからといって「強制的に見せられた」と批難されるものではないけれど
「一般人が目にしない環境であるか」と言ったら「そりゃ違うだろ」としか言いようがないと思う。
959:風と木の名無しさん
10/05/20 18:39:27 Zo/mCDsy0
>>958
「一般人が目にしない環境であるか」と言われたら、
「目にする可能性はある場所」だけど、
「どの程度、隠すべき（妥当か）」という話になれば、
801板は「一般人が目にする可能性があるから隠すべき」になるとは限らないんじゃない？
そう思って伏字強制してる人もいるけど、それはスレ違いの話題だし、
ここで決着つけるような問題では無いと思うし。
単純に「検索避けしてない801板で隠すべきと言うのは矛盾してる」という話でも無いと思うよ。
960:風と木の名無しさん
10/05/20 18:47:12 Zo/mCDsy0
>>958
連レスごめん。
私が957でしてるのは、801板のスレが検索で引っかかって
表示されるスレタイを読んで、それでもうっかり見てしまい、
不愉快になる一般人はそういないんじゃないかなという話ね。
「一般人が目にする環境であるか」だと「可能性はある」という答え。
961:風と木の名無しさん
10/05/20 19:49:22 9/cd2IqkP
>>957
ん？ならば個人サイトも明確な注意書き（女性向けの、男性同性愛を前提とした
二次創作パロディであるなど）をつけていれば検索避けの必要はない、ってこと
にならない？
サイトトップ以外は検索避けするとして、サイトトップは検索避けしなくていい、
みたいなさ。
962:風と木の名無しさん
10/05/20 19:52:25 9/cd2IqkP
あ、あるいは全部のページに注意書きを入れた上で一切検索避けしない、とかね。
８０１板基準に準ずるならそういうことになるよね？
個人的には８０１がどうこう以前に同人とか創作関係のページは検索上位にひっか
かられるとブログやツイッターと同じでノイズになるから厄介だなと思うけど。
まだブログはノイズじゃなくてそのものずばりが書いてある可能性あるけどさ。
963:風と木の名無しさん
10/05/20 19:56:32 Zo/mCDsy0
>>961
別にそれでいいんじゃないの？
このスレで駄目なんて意見あった？
同人サイトの検索避け問題なら同人板でやればいいと思うんだけど
何で同人サイトの話になるの？
964:風と木の名無しさん
10/05/20 19:57:04 Zb+kQGA80
検索よけも腐女子隠しもやりたい奴がやればいい（やりたくない奴はやらなくていい）
「一般人のため」「腐女子全体のため」「ジャンルのため」とかいって啓蒙（笑）なんてしなくていいんだよｗ
965:風と木の名無しさん
10/05/20 20:00:05 9/cd2IqkP
>>963
それは「隠してない」よなあ、と思ってさ。
それはこのスレ的には「隠してる」ことになんのかな？
リアルで誰彼構わず押しつける以外は「隠してる」ってことでいいのかな。
966:風と木の名無しさん
10/05/20 20:02:55 Zq2so/eBP
>>964
同意。
それと同じく、隠さないで叩かれるのが嫌なら
叩いた奴に直接文句言えばいいのであって、
隠す腐女子に「隠すなんておかしい」と啓蒙（笑）する必要も無い
967:風と木の名無しさん
10/05/20 20:09:25 Zo/mCDsy0
>>965
それは人それぞれ意見が割れるかもしれないけど、
私的には隠してる範疇かなぁ。
少なくとも「一般人が腐話を目にする環境」では無いと思う。
個人的にはキャラ名や作品名で検索して同人サイト（801に限らず）が
わんさか出てくるのは（面倒だから）嫌なので、
サーチが検索できれば、個人サイトは検索避けしてるのが理想だけど、
しないからって別にどうこう言うつもりは無い。
968:風と木の名無しさん
10/05/20 20:12:42 9/cd2IqkP
>>967
そうか。自分の中では「特に隠してはいない（自分から言うわけでもないけど
ばれたらばれたで気にしない）」は「隠してない」ってカテゴリーだった。
隠すって言ったら「ネットでは見る努力をしない限りは見えないようにする、
リアルでも家族や親友や恋人にもバレないよう粉骨砕身努力する」ぐらいの
イメージだったよ。
969:風と木の名無しさん
10/05/20 20:28:28 AmhTMONE0
>>968
それとこれとはまた別の話だと思うけど
何で一緒にしちゃうんだろう。
970:風と木の名無しさん
10/05/20 20:56:05 LPQ7dURR0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見てて思ったんだけど、腐女子とオタクは相いれないなｗ
男声優が出ると→オタ↓女子↑
女声優が出ると→オタ↑女子↓
特に女声優に対する罵声はひどい
971:風と木の名無しさん
10/05/20 21:48:01 cC6q4va6P
>>959-960
どこまでを「隠している」と定義して、それをどこまで実行するかは人それぞれだと思うよ。
「匿名で責任もたなくてすむから気楽に書き込める」というのは２ちゃんの利点でもあるし
「実生活では腐趣味をおくびにも出さない派の人でも数字板なら全世界に向けて腐話発信」という
無礼講やること自体を否定しないしｗ
今問題にしているのは「数字板は技術的に隠す仕組みにしているか」という点ね。
技術的に一般人をはじく仕組みにしてない以上
「不快になる一般人はそんなにいない＝だから隠しているうちに入る」なんてのは
それこそ希望的観測にすぎるでしょ？（不快になるかなんて、見た人の許容範囲によるとしか…）
それと、ググる先生にはスレタイだけじゃなく数字板のレス内容が直接引っかかって表示されるよね？
たとえば、ホエールウオッチングを趣味にする人を「鯨人」という愛称で呼んだりするそうだけれど
その単語と何かを組み合わせて検索すれば、ホエールウオッチングの同士を探している一般人が
ナマモノ801スレのホモ妄想を検索表示で見て不快になる可能性が出る。
もちろんこれは「鯨人」って言葉に限らず、検索に引っかかるありとあらゆる文字列にその可能性はある。
（だからといって数字板を否定するわけじゃないよ）
>>963 >>969
あまり突っ込むとスレ違いになるけれど
「腐趣味を自重しない（ネットコンテンツ上の行い含む）腐女子が一般人を不快にさせて
腐女子叩きを増長させている、だから隠しといた方が良い」という意見もあるわけで。
（その意見が正しいかどうかはおいておいて存在するのは事実）
でもって「注意書きしていても検索避けはしてない腐妄想感想・腐作品」なんかは
「隠さない腐女子」として、そういった批判の対象になることがあるのも事実。
で、その定義で言ったら
「トップに腐掲示板だということを記してあるだけでとくに検索避けしてない数字板」は
隠してないとして同じ批判の土壌の上にあるということでは？
>>966
過去に「隠す心理がわからないから教えてくれ」と言うレスはあったけど
煽り書き込み以外で「隠すなんておかしい」と啓蒙してるレスなんてあったっけ？