10/04/23 13:52:29 3wORL/EHO
>>597
家に招く位の友達なら良いんじゃないの？ダメなの？
601:風と木の名無しさん
10/04/23 19:54:56 TcR6jiIn0
>>600
BLじゃなくて漫画や小説のシリーズ全巻揃えてたりとか、何かのスポーツの
ポスターが貼ってあった場合とかで、聞かれもしないのにその講釈を垂れるのが
ありかなしかで考えたら、なしなんじゃないかな。
その友達が興味を示して読みたがったりとかした場合には多少の説明とか「これ
おすすめ」とかいうのはありだろうけど、特に興味を示すわけでもないのに「BLは
ね～」とか言い出したらうざいだろう。別にBLに限らずうざいよ。
602:風と木の名無しさん
10/04/24 10:13:17 rAofbJyk0
自分はＢＬ本は部屋の見えない所にしまってあるな
でも部屋に呼ぶ位の友人なら腐女子だと知ってるけどね
603:風と木の名無しさん
10/04/24 12:04:38 h972JRClP
X JAPAN LAST LIVE DVD Amazonレビュー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
タイトル通り。最後のLIVEです。
「DAHLIA」でTOSHIがYOSHIKIの後ろに来たときの、YOSHIKIの嬉しそうな顔といったら･･･。
「紅」でアルペジオが終わってHIDEがニコッっとTOSHIに微笑みかけた表情は格好良すぎﾊｧﾊｧ
あと、HIDEがミスしてPATAと「やっちゃったよー」みたいに笑いあってる姿も微笑ましいﾊｧﾊｧ
そして、超感動のForever Love！TOSHIとYOSHIKIの熱い抱擁。やっぱり、二人は尊敬しあって
いたんだなぁと改めて思いました。
Forever Loveも終わり、このまま終わりと思ったそのとき！
PROLOGUEが流れて「X」が始まります。詳しくは言いませんが、HIDEが面白い！笑
演奏的にも、ギターの音が前に出ていてカッコイイですよ。
YOSHIKIも編集するのが辛かったそうです･･･。それでも、完成させて発売してくれました。
YOSHIKIの想いを感じ取ってあげてください。
気色悪ぅ～。なんで場所を弁えずﾊｧﾊｧとか書いて平気でいられるかなあ
604:風と木の名無しさん
10/04/25 06:08:21 yfMJ9fSkO
いい加減にしろよ！
隠さない奴らはそれはそれでいいさ！
強いから…自分への自信があるから何とも思わないんだろう！？
でもそうじゃない…そうじゃない奴らもいるんだよ！！
周りに知られるのが嫌な奴も…ひっそりと楽しみたい奴だっているんだよ…！
こそこそするような事じゃない！堂々としてればいいじゃん！
そう思うかもしれない…
ああ…いいさ…お前らはそうすればいいよ…
だけどそれにこちら側を巻き込むなよ！！
そういう考えじゃない人間だって自分たちと同じくらいいるってことを知ってくれ！！
隠さないのもいい…主張するのも個人の自由だ…
だけどこっちの人間まで脅かすようなことをしないでくれ…！！
お願いだ…！！！！！
というわけです
605:風と木の名無しさん
10/04/25 11:18:59 V0bp9eCQO
まあ狂信的に隠せ隠せわめいてる奴の本音はそこだよな。
要するに自分が傷つくのが怖いだけのくせに
一般人に配慮してやってるんだとか恩着せがましい説明したり
自分の臆病を腐女子の｢美学｣だの｢品格｣だの飾り立てて美化したり
そのへんがキモいんだよ。
卑怯者の美学なんざ見習いたいとも思わない。
606:風と木の名無しさん
10/04/25 11:22:54 Em1UizSS0
そんなもん人それぞれ。
そういう思い込みで反発するから見えない敵と戦ってる状態になりがちなんだよ。
気に入らないならスルーしてりゃいい。
607:風と木の名無しさん
10/04/25 11:51:29 0HzbKsA8P
狂信的とか臆病とか（笑）
これが常識を知らない人間の心の闇なんだな
608:風と木の名無しさん
10/04/25 11:56:41 ApyFTNFu0
何で言わない事が卑怯に繋がるのか理解できん。
自分の趣味の話を何で誰にでも言わなきゃいけないんだ。
そんな風に自分のプロフィールを他人に紹介して回る義理なんざない。
楽しくその話題を話せる人がいる時に話せばいいだけの事じゃない
609:風と木の名無しさん
10/04/25 14:01:09 OysBFRuaP
>>608
そうそう、別に言いふらすわけじゃないけど話す時もある
人それぞれだし場合によっても違うよね、でいいと思うんだが
ちょくちょく607のように
常識がない！裸で歩いてるようなもの！恥ずかしくないなら大声で叫んで来い！
とかヘンテコな事を言い出す人がいなくならないのはなんでだろうか
610:風と木の名無しさん
10/04/25 15:33:18 QCaxcgPW0
なんでだろうかって…、>>605みたいな人がいるからじゃない？
ヘンテコな事を言い出す人>>605 がいなくならないから
>>607は単純な、売り言葉に買い言葉にしか見えない流れだけどな
611:風と木の名無しさん
10/04/25 16:11:56 0HzbKsA8P
>>609
「そうそう」じゃないって…
>>608は「同趣味の人の前以外では隠すべきだ」と言ってるだろ…
都合良く乗っかってんなｗ何でもありかよｗ
「絶対に話すな」なんて誰が言ってるんだよ…
その「話す時」を弁えないとこっちも恥ずかしいって話だろ
人前でいきなりホモ妄想始めるのが病んでて非常識と言ったのが何なの？
あ、ビックリマーク付けてないからね言っとくけどｗ
結局、「隠さない派」は「なんで隠さなきゃいけないの？」ってとこから
始まるからなあ
こりゃお手上げだわ
612:風と木の名無しさん
10/04/25 17:24:43 fDKQWkA9O
で、何で隠さなきゃいけないの？
613:風と木の名無しさん
10/04/26 03:52:39 9PVaAyK4P
「常識だから」じゃないの？ｗ
人前でいきなりホモ妄想始めてもいいよねなんて誰も言ってないと思うんだが
それを基準に病んでるとか非常識とか言われてもなあ。
つか>607は、「心の闇」とか言っちゃう人が
「狂信的」「臆病」という単語を笑ってるっていうとこに笑えばいいの？
614:風と木の名無しさん
10/04/26 08:35:11 JhsE7wJT0
>>612
腐女子が低年齢化して小学生や中学生もいるから。
何も知らない子供は空気を読むとかＴＰＯをわきまえるとかできない。
（だから「空気読めて場をわきまえていれば隠さなくてもいい」なんて通じない）
特に今の、ネットで年齢関係なくコミュニケーションができる現状は
「学校しか知らない学生が突然社会に放り込まれたよう」なもん
だからこの板に出入りできるぐらいの年齢の腐女子は
「とりあえず人前で腐趣味は隠せ！」と指導しなければならない
社会人一年生に「君らはもう学生じゃないんだよ、学校のノリは通じないよ」というのと同じ
痛い腐女子を見て見ぬフリしてる人たちは
深夜一人でうろつきまわってる女の子に「もうお帰り」と声をかけない大人と一緒
「腐女子というだけで若い腐女子の面倒をみるいわれはない」と冷たいこと言うなら何も言わないけど
最近は親がアレだからＴＰＯや空気の読み方を教わってない子供たちも大勢いるんだよ
615:風と木の名無しさん
10/04/26 08:37:57 JhsE7wJT0
あ、「腐女子というだけで若い腐女子の面倒をみるいわれはない」は
「同じ腐女子というだけで 以下同文」な
616:風と木の名無しさん
10/04/26 15:08:10 xkcv7os70
>>614
でもどこで言えばいいんだろう？
同じ腐女子というだけで、若くてなおかつ隠していないというかフルオープン状態
の腐女子との『TPOに合わない場での』遭遇率がやたらと高いわけじゃないから
なあ。
腐サイトで腐話してる時に隠せとか言うわけにもいかないし、ジャンルの本スレ
で腐話し出したら「スレチだ失せろ」的なことを誰も言わないことなんてあり得
ないし、それ以外で出くわすことなんてない（少なくとも今までは）し。
むちゃくちゃ遭遇率の高い歩く隠さない腐女子吸引器みたいな人もいるのかも
しれないけど。
617:風と木の名無しさん
10/04/26 21:23:57 9nMoIY5YP
>むちゃくちゃ遭遇率の高い歩く隠さない腐女子吸引器みたいな人も
ジョジョのスタンド使いの法則思い出した
618:風と木の名無しさん
10/04/26 22:05:06 Mlk0pPM10
だから何
619:風と木の名無しさん
10/04/26 23:07:07 9PVaAyK4P
>>614
「腐女子は隠すべき。理由は若い子に空気の読み方を教えるため」
いやよくわからないんだけど。
ＴＯＰに応じるって別に腐女子とか関係なくない？
どんな内容だろうと場違いなら注意されるだろうに
「同じ腐女子だから指導しなければならない」ってなにその変な使命感
で、
>「とりあえず人前で腐趣味は隠せ！」と指導
した結果「何で隠さないといけないの？」と聞かれたらどう答えるの？
620:風と木の名無しさん
10/04/27 02:08:34 QVLVbO6J0
腐に対して気持ちが悪いって考えてる人はたくさんいるんだし
こっそりやるに越したことはないんじゃないかと思う。
自分の場合は周りに腐が気持ち悪いって人が多いから隠してる。
引かれたりしたくないし。
腐への抵抗がない相手になら言ってもいいんじゃない？
621:風と木の名無しさん
10/04/27 02:41:48 +8pctaFsP
それと性に関する事って隠す方が背徳感があって燃えるんだよ
みんな性器出して街歩いてたらセックスなんてつまらなくなるのと同じ
622:風と木の名無しさん
10/04/27 05:20:16 aFP2wuJFP
「こっそりやっている」「隠している」人と、「特に必要がない限り言わないが、
隠してるわけじゃないから聞かれれば言う」人はたぶん隠し具合って同じ
なんだろうね。
逆に隠してる方が「隠さなきゃいけないような、何か得体の知れないものすごく
悪いことをやっているに違いない」って方向になることもあるけどね。
腐がなんなのかは知ってもらう、腐趣味を持っていることを知らせるのは人を
選んで、腐趣味を解放するのは時と場所を選んで、ぐらいがいいんじゃないか
と思う。
でもみんな性器出して街歩く世界で暮らしたことがないので、そういう世界だと
本当にセックスがつまらないのかはわからないな。
ピアノの脚に欲情できたり女の髪の毛だけで大興奮できる社会に生きてると
セックスライフがバラ色に！なんてことはないわけだし。
なんでも出せばいいってもんじゃないが、隠したから燃えるとも限らない。
623:風と木の名無しさん
10/04/27 09:17:26 Usk45FRF0
普通の男女性愛を隠し続けてきた結果がＢＬだから
（少女への純潔教育がなきゃＢＬなんかそもそも生まれないだろ）
ＢＬという歪な、リアルではありえない妄想を楽しむなら
隠し続けるのを楽しんだほうがいい
オープンにしちゃうときっと今の男女性愛みたいに
夢も希望も楽しさもないものになってしまうんだぜ
624:風と木の名無しさん
10/04/27 11:26:24 nj1dWBHQ0
今の男女性愛に夢も希望もないかはおいといて、
現状でＢＬ市場は昔に比べるとかなりオープンになってきてるよね
それこそお上が目をつけて規制だ何だと言い出すくらいに
あと614じゃないけど
>「何で隠さないといけないの？」と聞かれたらどう答えるの？
同性愛的な表現に関しては理屈じゃなく拒否反応が出る人は一定数いるし、
今のところはそっち側がマジョリティだからホイホイ出さないほうが無難、かな
必死になって隠す必要はないと思うけど
625:風と木の名無しさん
10/04/27 11:26:38 +8pctaFsP
>>622
くどいし意味不明。
626:風と木の名無しさん
10/04/27 15:05:26 iop0enlnP
性表現にも関わるし同性愛に拒否反応持つ人も多い
だからおおっぴらに言うのは他の性嗜好同様やめといた方がいい
というのはおそらく大体の人は同じだと思う
でも個人的には徹底的に隠す必要はないと思うので
「何が何でもどういう状況でも隠せ」と言われたら嫌だな
「別にオープンにしていいじゃん広めようよ」と同じくらい暴論に見える
627:風と木の名無しさん
10/04/27 19:01:11 G5RIiXAuO
>>621
同意
だから｢同性愛だから｣隠すべきって考えは好きじゃない
801は隠すべきだし、同様に男性向けも隠すべきだと思う
今まで野放しにしてきたから規制だなんだって問題になってるんだし
628:風と木の名無しさん
10/04/27 19:10:47 0BuhCDWT0
立場を入れ替えてみて、
例えば男が電車の中でがっつりエロ漫画を表紙もあらわに読んでたり、
女性も居る席で百合好きを公言したり語ったりしたらどう思う。
普通にセクハラだろそれ。
そう言う事やってる人も居るけど、そういう人に好意を持ったり尊敬したりは出来ないだろ。
629:風と木の名無しさん
10/04/27 20:06:52 d1wFLaN5O
>>628
このスレにいる隠さない派の人たちは
「隠さない」は電車の中で堂々とBL読んだり語ったりすることじゃない
という意見の人が主らしいから
そういう例えを出すとまた食い違うよ
630:風と木の名無しさん
10/04/27 20:33:57 oOwZXa2n0
>>626
育児の専門家いわく、エロ本を見るのは自然な事だけど、
隠さないようならそれは注意しなさいって言ってた。
内と外の線引きをちゃんとできないと、性に対してルーズになるそう。
「何が何でもどういう状況でも隠せ」とも思わないけど、
基本隠すのがベターじゃないかなと思う。
親子関係でもエロを隠す隠さないは家庭によって様々だけど、
割とオープンな家は、それが普通とは思わない方がいいから。
631:風と木の名無しさん
10/04/27 20:35:52 +8pctaFsP
電車云々は例えでしょうに
ネット上なら顔が見えないし自分がしたい話をするのに人に気を遣う必要がない
て事でしょ 同じ事じゃん
632:風と木の名無しさん
10/04/27 20:47:18 aFP2wuJFP
>>630
思春期ならエロ本所持自体を全力で隠すのも当たり前というか、成長過程で
必要なことだと思う。
でも大人の男性がエロDVD持ってるとかを必死で隠す必要は別にないんじゃ
ないかな？
長年つきあってる彼氏の部屋に遊びに行ったらDVDプレーヤーの脇に普通に
エロDVDが置いてあったから幻滅するかって言ったら別に…って感じだし。
ある程度の年齢の場合、「そういうのを持っている」とか「そういう趣味を持って
いる」ってことまでは相手によっては別に隠さなくてもいいと思う。
かといって彼氏がエロDVDの中身を詳しく解説し出したらげんなりするから、
腐女子だということは隠してないけどわざわざ詳しく解説とかはしないという感じ。
>>631
それも「隠さない」は本スレで腐話しまくったりすることじゃないって意見が
主流だけどな。
633:風と木の名無しさん
10/04/27 20:54:31 LbNMlEfj0
>>632
成人男性がエロDVD持ってても構わないし、自分の部屋なら隠さなくてもいいよ。
でもお客を通す部屋、子供が出入りするような部屋に置きっぱなしは問題あるんじゃない？
それが何回も出てるTPOってやつ。
634:風と木の名無しさん
10/04/27 20:55:31 ZmfuYpzlO
「育児の専門家から聞いた話」って規制関連でよく見るけど、どのくらい信憑性があるんだかわからん。
635:風と木の名無しさん
10/04/27 20:57:40 oOwZXa2n0
>>632
彼氏でも旦那でも見てる事は知ってても、
わざわざエロDVD見てます持ってます宣言する必要も無いし、
一応、現物は隠すのはマナーだと思うよ。
ウッカリ出しっぱなしたものを見つけてギャーギャー騒ぐとかじゃなく、
そこは大人なんだから、暗黙の了解でお互い入り込む所じゃないと思う。
636:風と木の名無しさん
10/04/27 21:00:41 aFP2wuJFP
>>633
そりゃそうでしょうよ。
それは「隠していない」というより「片付けていない」わな。
エロ本は居間に堂々と置くべき！的に、腐ネタの話題はどんな健全な板や
サイトでも堂々とするべき！って主張は「隠さない」って言ってる人でもほとんど
してないと思うけど。
637:風と木の名無しさん
10/04/27 21:07:38 aFP2wuJFP
>>635
「わざわざ宣言する」のと、「わざわざ隠し立てはしない」のは違う…と思うん
だけどなあ。
「こういうの見るの？あー巨乳好きなんだｗ」「まあねｗ」で終わるぐらいの話で、
「こういうの見るの？」「違う、これは友達が忘れて行っただけで見たわけじゃ
ないんだ！」とか必死で否定しようとする必要もないでしょっていうね。
「俺は巨乳が大好きです！この前こんなDVD見ました！どうよ！」ってやられ
たらそりゃドン引きしますわ。
638:風と木の名無しさん
10/04/27 21:13:02 m9MYDpK+0
ID:aFP2wuJFP
639:風と木の名無しさん
10/04/27 21:35:50 oOwZXa2n0
>>637
そこは見て見ぬ振りする所だと思うなぁ。
せいぜい、「またこんなの見て」「あー（苦笑い）」じゃないの？
＞「こういうの見るの？あー巨乳好きなんだｗ」
そのリアクション、どこのエロ漫画だと思ったｗ
640:風と木の名無しさん
10/04/27 21:41:31 +8pctaFsP
>>636
隠さない派はすぐ「どこでも腐ネタするべき！とは誰も言ってない」とか
言うがそれを言ってるのは隠さない派だけっていうね。
641:風と木の名無しさん
10/04/27 22:12:21 5droVlT70
隠すべき派も言ってみればいいのにね＾＾
642:風と木の名無しさん
10/04/28 16:32:18 m04ATTgP0
他スレで知ったけど(大阪の件)
隠すべきって方向になりそうだね
643:風と木の名無しさん
10/04/28 17:18:20 Ba4JltdR0
子供の目からエロを隠すべきって話と、大人が腐女子趣味を持っていること
自体を必死で隠す必要はないんじゃない？って話は全然違う話じゃない？
644:風と木の名無しさん
10/04/28 17:30:26 fubdv5vL0
堺市立図書館にBL小説が5500冊（100冊に過激な挿絵有り）あることが判明し問題に
↓
図書館が18歳未満への貸し出し禁止に
↓
フェミ団体と腐女子がこれに抗議「BLは有害図書ではない！特定図書の排除は違法だ！」
↓
図書館が18歳未満への貸し出しを認める
↓
腐女子歓喜
↓
仕方ないので大阪府が条例でBLを有害図書に ←今ここ
■抗議団体
「ジェンダー図書排除」究明原告団 代表・上野千鶴子
「女性を議会に 無党派・市民派ネットワーク」 事務局・寺町みどり
市議会議員 41名 (ほぼ女性)
■ソース
【社会】大阪・堺市立図書館の「ボーイズラブ（ＢＬ）」小説５５００冊は不適切？ 議論白熱
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除 - 大阪・堺市図書館
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
結局腐女子が自ら首を絞める結果に…
645:風と木の名無しさん
10/04/28 19:16:25 A4xMVuZ60
まあ801板自体が18禁なわけでね。
646:風と木の名無しさん
10/04/28 21:22:51 y++9GzNlP
個人的には隠すって言うより男同士ってのは色んな恋愛の形のバリエーション
の一つっていう捉え方が理想（好き合ってれば性別なんて関係ないじゃんっていうノリ）
で、何でもかんでも必死に男同士に持っていくっていう姿勢自体に違和感がある。
同じじゃんって言うかもしれんけど結構大きな違いだと思う。
シチュにしても男同士である事が大前提ってのは何か白ける。
ホモだらけの男子校設定とかｗ
647:風と木の名無しさん
10/04/28 23:55:22 DsJ1fv4/O
>>643
自分の父親が、見てるAVの話してきたら嫌じゃない?
それと同じだよ
648:風と木の名無しさん
10/04/29 00:50:22 +7nHW/CHP
隠さなくても見た目でわかる
649:風と木の名無しさん
10/04/29 00:59:52 yDqjDgc+0
>>647
潔癖だね
650:風と木の名無しさん
10/04/29 01:30:33 eXrtelT8O
私も父親がそんな話をしてきたら嫌だな
てか、そういう性的な話は両親とも無理
恥ずかし過ぎて死ねる///
651:風と木の名無しさん
10/04/29 02:00:43 Q2mnUiuk0
>>649
お前は自分の親のエロ本やAVを持っていてそれを見ていても平気なんだな。
すげえ（棒読み）
652:風と木の名無しさん
10/04/29 02:05:22 Ftk4XJU10
頭の悪そうなセンスの悪い強引な比喩が多すぎて苦笑するしかない
あれと一緒だこれと一緒だと言ったところで
少しくらいは違いを考えて比喩を出した方が・・・
653:風と木の名無しさん
10/04/29 02:08:07 NXxNHCKi0
>>652
じゃあセンスのいい比喩でこの問題を叩き切ってくださいｗ
654:風と木の名無しさん
10/04/29 02:11:55 W2hf7UX2P
>>652さんのハイセンスなメタファーﾏﾀﾞｰ？
655:風と木の名無しさん
10/04/29 02:22:28 fvFsTo4ZP
センスがあろうがなかろうが例え話はいらんだろう
「こんなに恥ずかしいことと同じなんだよ」と言われても
そう思ってるのは例えてる本人だけだもの。
ストレートにどう恥ずかしいからどこまで隠すべきだとは言えないものかね
656:風と木の名無しさん
10/04/29 02:25:24 ZpmZyg7sP
とりあえず>>652のセンスのいい例え話を聞いてからじゃないと何とも言えないな。
657:風と木の名無しさん
10/04/29 14:00:13 4We/YkKKO
>>651
親父がエロ本やAVくらい持ってても本気でなんとも思わんｗ
何がそんなに嫌なんだ。
658:風と木の名無しさん
10/04/29 16:44:38 y3XGVlI+O
見てる事とわざわざ話す事は別だよ
排尿だって毎日するけど口に出して言うような事じゃない
ていうか聞いた方は不快だから、隠さないのは迷惑
腐女子も同じ
腐女子なのは悪い事じゃないけど、腐女子を隠さないのは迷惑だ
最低限のマナーや常識もない人が増えたな
659:風と木の名無しさん
10/04/29 16:55:00 5wNtW0HI0
>>657
そんなこと娘に話しても許されると思ってる空気の読めなさ
660:風と木の名無しさん
10/04/29 17:15:51 yDqjDgc+0
で、結局「常識」だの「マナー」だのだから「隠すべき」となるけど
その常識やマナーの最低ラインってどこに設定されているのかな。
661:風と木の名無しさん
10/04/29 17:22:11 jHDUNgzk0
>>660
それを人に聞かなきゃわからない人は、とりあえず隠しておいた方が
自分のためにも周りのためにもなると思うよ
662:風と木の名無しさん
10/04/29 18:24:47 W2hf7UX2P
そういうこと
663:風と木の名無しさん
10/04/29 18:28:30 YMUU0CJlO
つまり、説明はできないけどそうに決まってるのよ、と。
664:風と木の名無しさん
10/04/29 18:31:16 YbZ8KXfm0
どうも自分の周辺は腐に染まった人間がネトウヨになってるきらいがある。
久しぶり話をしたらいきなり民主党がどうのこうの延々と語ってきて大いに引いた
そういう傾向にあるのかな
665:風と木の名無しさん
10/04/29 18:37:43 W2hf7UX2P
くどいんだよ。イイ年して出来るだけ人を不愉快にしないという最低限の社会常識が
理解出来ないと嘯き説明を求めるっててリアルでも超絶に面倒なタイプなんだろうな。
666:風と木の名無しさん
10/04/29 18:42:29 W2hf7UX2P
>>664
単に８０１板目当てで2chに来て洗脳されたんじゃないの？
まあ知識レベルが低い人ほどナショナリズムに傾倒しがちだから。
667:風と木の名無しさん
10/04/29 18:45:55 zLFFg5kf0
正直オフで801を一般人の前でさらけ出さざるを得ない状況が想像できないんだが、
どういう時に話すの？
668:風と木の名無しさん
10/04/29 20:42:55 6sHyKdkDP
>>658
しっこしてるよ！じょぼじょぼするよ！って言われたらうざいが、「すまん、ちょっと
トイレ行く」って言われて不快だと思う奴がいたら会ってみたい。
それも隠した方がベターだとしても、「どこ行くの？」「トイレ」って会話で不快とかは
ないっしょ？
「どこ行くの？」「いや、別に、ちょっと」「トイレ？」「違う！トイレなんか行かない！」
とかはないじゃん。
自分から言う＝隠さない じゃないだろ。
聞かれたら普通に答えるよ、ってのも「隠さない」だ。
669:風と木の名無しさん
10/04/30 01:04:25 G3jM/mAk0
>>659
親父と娘しかいない場で「空気」って
単におまえさんの嫌だという個人的な感情でしかないんだよな？
何が嫌なのか？という質問なのに
私の嫌だという気持ちが読めないから嫌だって
話をすり替えてるよな。
670:風と木の名無しさん
10/04/30 03:12:20 m+abcXQf0
排泄行為はどんな人間でも必ずすることだから
「トイレへ行く」という行為自体は不快に思う人はいないけど、
「男同士の恋愛を描いた創作物を楽しむ」行為は老若男女共通の趣味ではないからね
同列には語れないよ
と突っ込むと「例えなんだから細けぇこたぁ(ry」と返される場合があるけど
そもそも比喩はその「細かいニュアンス」を伝えるために使うものだから
肝心のそれが聞き手に伝わらない比喩はただ食い違いを生むばかりだと思う
百合オタの例えしかり親父のＡＶの例えしかり
671:風と木の名無しさん
10/04/30 05:51:09 BW+nwZcHP
この議論に限らず、常識常識言う人って
具体的にあなたの「常識」って何よ？というとはぐらかすよね
一人の常識が万人の常識じゃないんだから言わなくてもわかれは通用しないよ
少なくともこの板で話すことは非常識じゃないと思ってるんだろうけど
人によっちゃそれだって「ちゃんと鍵付きの場所で話せよ非常識だな」と
見るかもしれないしね。
常識は誰でも糾弾できる万能ツールじゃないんだからさ
延々と変な例え話して非常識だと叩いてるだけじゃ話が進まないよ
672:風と木の名無しさん
10/04/30 10:30:18 3V7TmTY00
>>671
聞き方が悪いんじゃない？ 常識か常識でないかの議論ならわかるけど、
常識って何って話ならお母さんや先生に聞きなさいというレベルでしょ。
逆に「あなたにとっての常識は？」と聞かれて何て答えるの？
自分が常識だと思わないなら、「常識では無い」と主張すればいいだけでは？
つか、このスレでＴＰＯ、ＴＰＯ言ってる人も
相手や場所によっては「隠すべき」「それが常識」と思ってるんでしょ。
初対面の人に「私腐女子なんですよ」って変わってる私アピールする人も
同じ理論で擁護できるならわかるけど、言ってる事は「隠すべき」って人と対して変わらないんじゃない？
673:風と木の名無しさん
10/04/30 14:24:36 N7h3i1Mp0
ん？万人にとっての普遍的な常識なんてありえないよ。
「常識とは18歳までにあなたの精神の底に沈殿した偏見の堆積にすぎない」
674:風と木の名無しさん
10/04/30 16:33:06 37u/StFM0
>>673
そういうのは中二で卒業しておいた方がいいんじゃないかな。
社会人なら「○○は常識」なんていｋらでも言われるし、
その度に「常識とは18歳までにあなたの精神の底に沈殿した偏見の堆積にすぎない」（キリッ
なんて思ってたら恥ずかしいよ。
675:風と木の名無しさん
10/04/30 19:13:47 8y2TZcLBP
>>673
そういうのは人並みの常識を持ってる人間が理屈として楽しむものであって
ロクに社会協調性もない人間が常識を守らない理由にしようとしてるなら
鼻で笑っちゃうねｗ
676:風と木の名無しさん
10/04/30 20:02:38 zXFF3DoP0
>>674
「○○は常識」と言われたからといって
それが本当に常識かどうかはまた別の話
社会人の場合は上下関係、力関係によって
常識というものはいくらでも変わる。
常識って言われたから常識になるわけじゃないよ。
常識かどうかはともかく、上の人から言われたらそういうことにしとくだけ。
677:風と木の名無しさん
10/04/30 21:50:54 ssdGk178P
>>676
上から言われたらどうするかって話じゃないし、
本当に常識か常識じゃないかという話でも無いでしょ。
流れちゃんと読もうね。
678:風と木の名無しさん
10/04/30 22:03:32 XCPIfezZO
結局常識を逃げ口上にしてる奴は何がどう常識なのかは説明できないってことですね
679:風と木の名無しさん
10/04/30 22:04:58 a+ld0OVS0
説明はされてるけど、屁理屈言って「そんなの認めない！」で延々とループ
680:風と木の名無しさん
10/04/30 22:06:51 /qqgyyPt0
>>678
何が 結局(ｷﾘｯ) なのかはさっぱり解らないけど
説明の必要がないってことでしょ普通に
説明を必要とする厨二や低脳は四の五の言わずにまず身の程を弁えろ、
をまんま例証する流れになってると思うけど
681:風と木の名無しさん
10/04/30 22:08:31 RVTi4CgZ0
>>678
だから「性的なものは隠すのが常識」と何度も言われてるでしょ。
これの何が「常識では無いのか」逆に説明してほしい。
682:風と木の名無しさん
10/04/30 22:31:51 XCPIfezZO
「常識だから常識」としか言ってねーじゃん
683:風と木の名無しさん
10/04/30 22:35:17 4wgUDlWs0
>>682
そう？性的なものは隠すのが常識ってこれまで何度も出てるけどなぁ。
684:風と木の名無しさん
10/04/30 22:58:20 5mznlYIa0
パンツ履かないで、外にでられるかってレベルだよな
露骨に性的なものは隠す
685:風と木の名無しさん
10/04/30 23:21:28 /qqgyyPt0
「常識」にイチャモン付けるのにあえなく失敗して
今度は「性的なもの」にイチャモン付け出す予感ｗ
つ>>671 ＞話が進まないよ
そっくりそのまま熨斗付けてお返ししたいわ
686:風と木の名無しさん
10/04/30 23:29:10 W+C8X5YVO
何と戦ってるんだろう
687:風と木の名無しさん
10/04/30 23:34:01 nJ2ZTv/P0
大人が決めた下らない常識と戦ってるんでしょう
688:風と木の名無しさん
10/04/30 23:34:01 N7h3i1Mp0
>>680
>説明を必要とする厨二や低脳は四の五の言わずにまず身の程を弁えろ、
を体現しているアテクシ達宣言だよね。
689:風と木の名無しさん
10/05/01 00:22:31 PwlP8/D10
>>680
>四の五の言わずにまず身の程を弁えろ
これは本当に、社会人で上の立場にあれば言えることだけど
今、あなたはなんの力もないどこの馬の骨とも知れない人なのだから
そんな命令できる立場に無い。
俺様が勝手にでっち上げた常識にも四の五の言うなってのは
それ自体が厨二病だと思うよ
690:風と木の名無しさん
10/05/01 00:29:24 Wf5DOdj80
>>689
立場が上の人なら言ってもいいみたいのも何かズレてるなぁ。
「性的なものは隠す」ってのは俺様がでっちあげた常識か？
どうしてこう論点をズラして進めようとするんだろう。
691:風と木の名無しさん
10/05/01 00:31:01 eq2XGH0T0
「性的なものは隠す」も別に普遍的な常識じゃないよね？
692:風と木の名無しさん
10/05/01 00:36:54 PwlP8/D10
>>690
厨二病のおまえがでっち上げた常識でしかない。
それもTPOによるとしか言いようがないし
身の程をおまえ自身が弁えなければいけないよ。
本当におまえは立場の無い人でしかなく
四の五の言わずにとか頭ごなしに言えるような人物ではないのだよ。
少なくとも
「四の五の言わずにまず身の程を弁えろ」
なんて見ず知らずの無関係な人に取る態度ではないと自分は個人的に思う。
厨二病くらいじゃない？こんな態度で俺様常識を押しつける人って。
693:風と木の名無しさん
10/05/01 00:38:32 Wf5DOdj80
>>691
男のエロ本、エロＤＶＤの類と同じと思っていいんじゃない。
それを隠すべきってのは普遍的な常識だと思う。
どんなもんでも、レアケースや状況によって許される場合もあるけど、
だからと言って、「それは常識じゃない」という理屈は成り立たないし。
694:風と木の名無しさん
10/05/01 00:39:52 Wf5DOdj80
>>692
興奮していらっしゃるようだけど、私は>>680では無いので
少し落ち着いてくださいね。
695:風と木の名無しさん
10/05/01 00:49:31 v8tv+5Ec0
>>693
それって普遍的じゃあないよね
ここ二十年程度で一生懸命フェミちゃんたちが
そういう方向に作り上げてきて
なんとか認められるようになってきた話で
逆にいっちゃうと昔は普通にエロ本を机の上に置いてたわけで
その頃から全日本人が変わったかというと・・・
普遍的というのとは、かなり違うと思うけどね
696:風と木の名無しさん
10/05/01 00:54:31 Wf5DOdj80
>>695
昔っていつの時代なのかわからないけど、
＞昔は普通にエロ本を机の上に置いてたわけで
そんな時代があったかな？
まあ常識も１０年経てば変わるものだし
現状では普遍的な常識と言ってもいいんじゃないの？
697:風と木の名無しさん
10/05/01 00:56:38 bMgbV0bG0
>695
さすがにそれ、オカンが発見して嫌がらせでされるレベルだろ？
机の上にエロ本
30年前に青少年でも隠してたぞ…成人でもエロ本が部屋に
置いてあるんは、一人暮らし男性くらいだ
698:風と木の名無しさん
10/05/01 00:56:51 Q9H3TaxI0
現状でも「うるさいおばちゃんがいるときは隠そう」くらいの
人が多いような
699:風と木の名無しさん
10/05/01 00:59:15 eq2XGH0T0
>>696
普遍って言うのは古今東西現在過去未来どこでも通じるって意味だよ。
「現状だけ」っていうのは普遍とは言わない。
700:風と木の名無しさん
10/05/01 01:01:10 Wf5DOdj80
>>699
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
701:風と木の名無しさん
10/05/01 01:02:12 YlV2lyXa0
>>692この人２ちゃんに向いてないように思う
702:風と木の名無しさん
10/05/01 01:07:55 clpz6/zzP
前から何度も何度も言われてるけど
「古今東西現在過去未来どこでも誰にでも
いついかなる時も絶対に完璧に隠すべき」とは誰も言って無いのにね。
どうしてそんなに極端なレベルでの話に持って行きたがるのか、
どうしてそう言われてると思っちゃうのか不思議だったけど、
普遍的とか常識とかの言葉の解釈の問題なのかな。
文章の意図を読み取れないというか、言葉に過剰反応しすぎだと思うけど。
703:風と木の名無しさん
10/05/01 01:08:55 wj5pIKOjP
まあ現実の話をしても意味ないと思うけど。主にネットでの話でしょ。
「どこでも構わずホモ話を持ち出す」って。ネットでは顔が見えないし
女でも恥を忘れがちだから、そういう意味で今までとはまた違った
常識感覚が問われるんだよね。特に2chは匿名だからそういうのが
麻痺しがちだけど聞いてる方からすれば全員一緒くたに「また８０１女が」
となる訳で匿名だけど連帯責任みたいになってるわけでしょ。
704:風と木の名無しさん
10/05/01 01:10:03 eq2XGH0T0
>>700
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
705:風と木の名無しさん
10/05/01 01:15:04 Wf5DOdj80
>>704
ソースがはてなってｗ
706:風と木の名無しさん
10/05/01 01:18:36 F8bN6E3c0
え、今までのってネットの話だったの？
707:風と木の名無しさん
10/05/01 01:21:39 YlV2lyXa0
初めは現実での話だったけど、いつしかネットの話になっていってる。
708:風と木の名無しさん
10/05/01 01:25:46 wj5pIKOjP
だって実際、リアルで同趣味じゃない人の前で腐趣味を話す人はそういないし
いたとしても自己責任だよね。自分のイメージは自分で守ってとしか。
709:風と木の名無しさん
10/05/01 01:29:52 F8bN6E3c0
>>708
それが意外と居るうえに、そう言う人は周りの人間も
カミングアウトに巻き込む事が多いんだよね。
自分が隠さない主義だから、他人も隠さないだろ的な思考で。
710:風と木の名無しさん
10/05/01 01:33:18 PrcuxPktO
親父がAV隠すとかって現実の話だよね？
711:風と木の名無しさん
10/05/01 02:14:43 8RTXhYCRP
>>702
どのくらい隠すのか、どういう状況で隠すのかの前提がないまま
例え話とか常識とか言われてもピンと来ないよ
一方的に「常識だから隠せ」でその他の情報もなく
聞いたら「聞かなきゃわからないようなら隠せ」じゃ会話になってないでしょ
そりゃ基本的には隠す方向だろうけど
隠さない奴は常識外れだの低脳だの厨二病だのイチャモンつけてるだの言われたら
なんでそこまで言われなきゃいかんのだと思うわなｗ
712:風と木の名無しさん
10/05/01 02:22:12 OXxFoVjh0
それもこれまで散々語られてきたんじゃないの？
ＴＰＯを考えて、ごく親しい人に打ち明ける程度の人に対しては
誰も何も言ってないと何度も言われてるのに、
勝手に自分に言われてると思い込んで絡んでくるのはいつもＴＰＯの人じゃんｗ
そういう人が現実で空気読めてるとも思えないけど。
713:風と木の名無しさん
10/05/01 06:37:16 tzalj+MYO
今何時何分何秒地球が何回回ったとき っての思い出した
714:風と木の名無しさん
10/05/01 10:49:04 +pdyVdPV0
>>712
じゃあ逆に隠すべき派の人たちがいつ打ち明けてるとかっていう例を出せばいいんじゃないの？
AVオヤジの例とか、各論と総論がごっちゃになってて混乱してると思うのよ。
715:風と木の名無しさん
10/05/01 10:54:08 OeGCPLRw0
>>714
なんで？
716:風と木の名無しさん
10/05/01 11:13:51 i4jMIWPB0
勝手に勘違いして絡んでおいて
隠すべき派の人達が～しなさいよって・・・。
717:風と木の名無しさん
10/05/01 12:04:24 NXRNduaG0
こういう人が、こういう人基準のTPO(笑)に則って行動した日には
えらいことになりそうだw
718:風と木の名無しさん
10/05/01 12:10:31 PrcuxPktO
>>709
その場合「私隠してるんで」ではいけないの？
719:風と木の名無しさん
10/05/01 12:50:38 +pdyVdPV0
まあ他人がえらいこと（笑）になってようが関係ないんじゃないの～？
720:風と木の名無しさん
10/05/01 12:54:50 F8bN6E3c0
>>718
隠してるって言っても、余計にムキになって
｢何で？恥ずかしいことなんてしてないじゃん、なんで隠すの！？
自分の好きな物がそんなに恥ずかしいの？それっておかしいよ！｣
とか言って、理解してくれなかった。
挙げ句カミングアウト時に｢別に恥ずかしい事じゃないよ、○○さんだってそうだし」
とか言い出す始末。
あの時は本気でこいつどうしてやろうかと思ったものだ。
721:風と木の名無しさん
10/05/01 13:03:07 PrcuxPktO
>>720
それこそこのスレでやってるように「性的なことは隠すのが常識なの。腐女子は恥ずかしいことなの。あんたみたいな厨と一緒にされたくないの」
と徹底的にやり込めれば黙るんじゃない？
722:風と木の名無しさん
10/05/01 15:43:28 PljRgp69O
>>716
勘違いも何も、個人間でメールしてるんじゃないんだし
安価もなしで「隠さない人は恥ずかしい」だけ書いといて
反発されたら「あんたに言ってるわけじゃないのに何で自分に言われてると思ってんの？」とか勝手すぎるだろとｗ
だから言わなくてもわかれよ常識だろとか言っちゃうんだな
723:風と木の名無しさん
10/05/01 15:45:44 wj5pIKOjP
とりあえず落ち着けよw
724:風と木の名無しさん
10/05/01 17:12:05 2GdwuGVM0
総論かと思って反論すると「各論なのに何勘違いしてんのｗ」とかいって逃げるのが常套
725:風と木の名無しさん
10/05/01 17:18:52 0lkNYtsE0
>>722
少なくともこのスレでは何度も言われてる事だし、
それを否定してるようなレスも無かったでしょ。
そんで安価が無いから自分宛だと思って思い込みでレスするの止めればいい。
726:風と木の名無しさん
10/05/01 22:03:08 dqnu8tyQO
隠すも隠さないのも自由っていうけどさ～
隠さない腐女子のせいで、隠す腐女子まで叩かれるのが現実だからね…
727:風と木の名無しさん
10/05/01 22:19:22 xmKFRbiR0
そもそもなぜ腐女子だと叩かれるのか？
728:風と木の名無しさん
10/05/01 22:49:00 8RTXhYCRP
>>724
「落ち着け」「何度も言われてる」も追加で
729:風と木の名無しさん
10/05/01 22:54:35 ceyiN/PU0
逃げるって誰が何から逃げてるの？
730:風と木の名無しさん
10/05/02 03:04:42 KQIauW2VO
>>727
腐女子は叩かれるのが宿命だから。
731:風と木の名無しさん
10/05/02 03:23:40 z60f7SCu0
>>722
さすがにそれは言いがかりじゃない？
隠さない派の人だって「私はＴＰＯを考える」とか
「私は相手を選ばず腐女子アピール」とか宣言して書いてる訳じゃないし、
「隠さない人は恥ずかしい」だけ書いてるレスじゃなくても噛み付いてるし。
732:風と木の名無しさん
10/05/02 03:38:42 dmI7uk3lP
>>727
たぶん男から見て自分を主役に考えない女は可愛げがなく気持ち悪いんじゃないか。
これはセックスや結婚式含め男女に纏わる儀式の多くが結局女のためにあるから
時代も変化しているとはいえ男から見て不愉快に映るのは仕方ない部分もある。
733:風と木の名無しさん
10/05/02 03:42:04 NKgYNc0N0
男は、自分が性欲の対象になることに慣れてないから。
734:風と木の名無しさん
10/05/02 03:57:23 kIVNxThUP
迷惑行為を見て、同属の人を叩くっていうのは他にもあるし
実際迷惑な腐女子がいるから被害にあった人には申し訳ないと思うけど
腐女子叩きの場合それだけじゃなくて、嫌い以上の憎しみ持っちゃう人がいるから不思議。
きめえｗ叩いてやるｗｗっていうからかい半分の叩きじゃなくて
「全員死ねばいいのに」とか「相手が腐女子なら荒らしてもいい」とか
正直引くくらいのことを平気で書くよね
同じように場所問わず騒いでても、単にアイドル追っかけとかの場合
そこまでは憎まれてない気がする
やっぱり>>732-733とかが根底にあるのかな
特にネットなんか、自分の受け入れられないものを見ても
その相手を憎むとかおかしいんじゃないかと思うんだが
735:風と木の名無しさん
10/05/02 04:30:48 3vkxTtID0
>>732
自分の事好きなオタク女は基本的にあんまりホモ萌えしないわ
周り見てると
そして自分の事好きなオタク女は基本的に腐女子を喧伝している
突っ込みゃしないがとても疲れる
736:風と木の名無しさん
10/05/02 07:28:17 10Wj/CiK0
>>734
単に腐女子が迷惑行為をして迷惑と言っても
８０１は苦手なんですって嗜好の問題を話していても
>>732-733のように斜め上の言い訳する人がいるからだと思うんだけど。
このスレ見ててもそうだけど、腐女子って何か問題があったときに必ず相手が悪いって
上から目線で議論しようとするよね。
737:風と木の名無しさん
10/05/02 08:48:17 R0zgCyqE0
>>730
悲しい宿命だな
生理的な問題で嫌われるのは仕方ないとしても
叩かれるのはおかしいと思うんだけどなぁ
738:風と木の名無しさん
10/05/02 09:00:17 4yfFn+9q0
>>737
ネットだと住み分けできてれば叩かれるって今はあまり無いんじゃない？
日本一有名な掲示板で８０１板があっても、みんな平和に萌え語りしてるし。
739:風と木の名無しさん
10/05/02 09:03:42 7RbkkcEpO
>>737
宿命って…何かっこつけた言い方してんだか
長年の度を越したマナーの悪さによるものだろう
批判スレ見たって男が「女が男を性欲の対象にするなんて気持ち悪い」なんてことは全く書いてないと思うんだけど
740:風と木の名無しさん
10/05/02 09:12:47 R0zgCyqE0
おれはマナーの悪い腐女子なんて見たことないんだけど
741:風と木の名無しさん
10/05/02 09:42:42 K3ADO3gu0
腐女子とその他の争いなんて
このスレのような腐女子の内部抗争にくらべたら
叩かれるといってもぬるすぎるしどうでもいいような。
昔から×が逆になっただけで血を見ると言われてきたこのジャンル。
これがネット上でなかったら、隠さない人は
隠すべきという人から猫の死体の1つや2つ送られてきてるだろう。
742:風と木の名無しさん
10/05/02 09:49:15 4yfFn+9q0
>>741
何言ってんだか
743:風と木の名無しさん
10/05/02 10:16:58 NKgYNc0N0
正直なところ言うと、×が逆なことが原因で起こる内部抗争って
話には聞くけど今まで一度も見た事がないんだよね。
ああいうのって本当にあるの？
744:風と木の名無しさん
10/05/02 10:54:11 hxnYrY+R0
正直隠さない理由が分からないのだが
恥ずかしくないの？
周りに引かれるの嫌じゃないの？
745:風と木の名無しさん
10/05/02 10:57:59 dmI7uk3lP
恥ずかしくないんだろうねえ。そこが問題の根幹だから難しい。
746:風と木の名無しさん
10/05/02 11:00:52 SCqt4nDVP
ここで隠さないって言ってる人は、年中無休で出会う人全員に私腐女子
ですって言って回ってる人なの？
747:風と木の名無しさん
10/05/02 11:02:49 xQPRc2jA0
>>744
そこは個人差あって当たり前だし、
商業ＢＬ読むくらいの人と、同人どっぷりの人じゃ恥ずかしさも違うんじゃない？
748:風と木の名無しさん
10/05/02 11:03:10 dmI7uk3lP
>>736
何が「斜め上の言い訳」なんだよｗ
理論的に反論出来ないとすぐ斜め上とか言い出して考えるのをやめるのが多いけど。
良い悪いでなく実際そうだから隠すべきだって言ってるんだよ。
749:風と木の名無しさん
10/05/02 11:04:53 dmI7uk3lP
>>746
隠さない派に言わせるとそこは本人なりにTPOを考えるんだそうｗ
750:風と木の名無しさん
10/05/02 11:07:33 3qanlbYaP
>>748
ちゃんと読みなさい
751:風と木の名無しさん
10/05/02 11:09:52 dmI7uk3lP
いや、そういうのいいから理論的に。
何がどう「斜め上」なの？
752:風と木の名無しさん
10/05/02 11:16:06 3qanlbYaP
>>751
腐女子がなぜ叩かれるのか。
迷惑腐が叩かれてるだけなのに、
「男は自分が性欲の対象に～」と相手に問題があるように話を摩り替えるから
腐女子ウゼェが加速するのでは無いかという話でしょ。
実際、「男が性欲の対象にされて」それを理由に腐女子が叩かれているなら、
こんな公の場で平和に８０１話が出来るというのもおかしな話だから。
753:風と木の名無しさん
10/05/02 11:39:47 SCqt4nDVP
>>749
TPO考えるんならいいんじゃねーの？
いついかなる時も誰にも絶対に知られてはいけないってほどヤバいもんでも
ないでしょ。いついかなる時にも誰にでも言って回ったら頭がヤバいけど。
754:風と木の名無しさん
10/05/02 17:03:47 Crmp0LfQO
｢男は自分が性欲の対象に～｣って理屈やめて欲しいわ
そのキャラが好きなのであって、 男全般が対象なんじゃないし
そもそも性欲とは別物
こっちだって男性向けが美少女キャラを愛でてるのはいちいち気にしないし
755:風と木の名無しさん
10/05/02 17:34:10 dmI7uk3lP
>>752
ほんと面倒だなあｗ くどいんだよｗ
隠すべき派にまで噛みつきまくったら収拾つかないからｗ
「そもそもどうして腐が叩かれがちなの？」って話をしてから
「男は」っていう話したんであって言い訳とか噛みつかれてもねえ。
このスレで延々と続いてる迷惑腐の話とは別なんだよ。
そもそも男の性質について話すのがどうして「他人のせいにする」
となるのか全く意味が分からないんだけど。「男は○○という性質が
あるから唐突なホモ話を嫌う」って議論が何故斜め上なのか理解
出来ない。
756:風と木の名無しさん
10/05/02 17:38:37 sbvNAHko0
逆に>>752のレスがなぜ理解できないのか不思議。
頭悪いんじゃないの？
757:風と木の名無しさん
10/05/02 17:38:54 7RbkkcEpO
>>754
ん？だから批判側で「自分が性欲の対象にされるのが気持ち悪い」なんて言ってるの見たことないんだけど>>732-734といい何処でみたんだ？
というか批判スレとか腐話や腐絵の垂れ流しを問題にしてるのが殆どなんだけど、それは全部スルー？
758:風と木の名無しさん
10/05/02 17:49:10 +tr4qfwl0
ネットで腐が叩かれるのは空気読まずに８０１話して
指摘されたら逆ギレする奴が多いからでしょ。
８０１嫌いや腐を叩いてるのは男だけじゃないし、
なんで「男は自分が性欲の対象に～」って話になるのか。
そもそも８０１キモイとか言ってる人は、
アニヲタキモイとか言ってるのと同じレベルで嫌ってるだけだと思う。
759:風と木の名無しさん
10/05/02 22:41:14 GLCzTc3l0
そしてID:dmI7uk3lPは頭の悪さを曝すだけ曝して逃げましたとさ
めでたしめでたし
760:風と木の名無しさん
10/05/02 23:37:30 dmI7uk3lP
>>759
ん？ずっとくどいやつの相手しなきゃ逃走認定？そりゃ大変だｗ
つかよっぽど悔しかったんだなｗ
761:風と木の名無しさん
10/05/02 23:43:24 rj2qXI2M0
別にくどくないし、悔しそうなのはどう見てもID:dmI7uk3lPだけどなぁｗ
762:風と木の名無しさん
10/05/03 09:33:04 yT/HiAlO0
一番くどいのはID:dmI7uk3lPな件
763:風と木の名無しさん
10/05/03 19:04:06 lLw6/p4NO
くどいと言う奴がくどいの典型
764:風と木の名無しさん
10/05/03 19:37:57 kyBtP6F9O
ここの1にもあるように、隠さない腐女子って言うのは
｢やたらと腐女子である事を押し出すオープンな｣腐の事だよ?
自分は隠さないけど、って言ってる人は、そこん所分かってるのかな
漫画やラノベに登場する腐女子キャラって皆、周りの男子でBL妄想してそれを隠さず
同人誌のネタにまでしたり…
ってタイプだから、それを腐女子の典型みたいに思われて迷惑なんだよね
隠す方が主流でいいのに
765:風と木の名無しさん
10/05/03 19:56:41 MuGG+T9c0
男オタクの目に触れる頻度としては
影でひっそり隠れてる腐女子＜＜＜オープン腐女子
だから、ああいうのが腐女子の典型だと認識してしまうのも
しょうがないかなとは思うんだよね。
だって隠れてる人は腐女子と認識されないからという矛盾の無限ループ。
766:風と木の名無しさん
10/05/04 17:09:47 3eMRhv/BO
自分から押し出すほど積極的にオープンにはしないけど、「隠す」という行為もいっさいしない（聞かれたら答えるし隠そうという努力はしない）
という人は隠す派隠さない派どちらになるのだろう。
767:風と木の名無しさん
10/05/04 21:11:33 zyrcldtjP
>>766
多分だけど、ここで議論してる人の多くはそれを、お互いに自分たちの陣営だと
思っているんじゃないかな？
つまり隠す派は、誰彼構わず言ってまわり、周囲の人に迷惑を与えるような人を
「隠さない」だと定義している。それ以外は「隠している」という感覚。
隠さない派は、絶対に誰にも言わず、すべての腐関係のブツを腐趣味を持つ知人
友人以外には見られないよう厳重に隠すような人を「隠す」だと定義している。それ
以外は「隠していない」という感覚。
…っていうふうに見えるな。
何度か「TPOに応じて言う言わないは選んでいる」という隠さない派の意見に対し、
隠す派から「そういう人のことは言っていない」と言う発言が出ているから。
結局「誰にでもどんな場所でもガンガン言うよ！スレ違い？腐嫌い？公共の場？知ら
ないよ、それのどこが悪いの！？私は恥ずかしくなんかないし」って意見の人はこの
スレに現れてないから、議論としては成立してないんだよね。
存在はするんだろうけど、疑問持ってないからこういうとこ来ないか、年齢的にこの
スレに来られないか、そもそも目立つだけで割合的に非常に少数か、なんだろうね。
768:風と木の名無しさん
10/05/06 10:07:36 kmuI62Pp0
>>767
その手の人は前スレで暴れた挙句、ここでは板違いだからとおたく板かどこかに勝手にスレ立てたよ。
そこでもしばらく暴れていたが今はそこが過疎化したので今は沈静化してる。
でもまた「隠せ」とかレスつけられたら暴れそうだな。たぶん「かまってちゃん」なんだろう。
そこにいけば「こりゃ腐女子は嫌われて当然」と納得できるダブスタ屁理屈レスを堪能できる。
真面目に質問しようスレの過去スレも頭の痛くなるような屁理屈満載。
あれは腐女子ではなくアンチ腐の騙りだと思いたい。何と戦ってるのか知らんがルサンチマン臭プンプンでさ。
769:風と木の名無しさん
10/05/06 14:34:34 imzZztqa0
７６７はそんな特定の一人のことを言ってるんじゃないんじゃないの
770:風と木の名無しさん
10/05/06 16:09:35 kmuI62Pp0
あれって特定の一人なのかな
賛同者が数名いるんじゃないの
一人で全ての板を見張ってるとしたらキチガイだろ
771:風と木の名無しさん
10/05/06 18:20:09 LKDN37KGO
>>766
オープンにしてないなら当然隠す派だろう
隠さないっていうのは路上を全裸で歩いてるようなものだからね
逆に所構わずアピールしているような腐女子は、そんなに少数じゃないよ、絶対
772:風と木の名無しさん
10/05/06 18:22:08 B6zG8FOW0
そう言う｢所構わずアピール｣は、中高生の子が多い気がする。
いわゆる厨二ってやつで。
773:風と木の名無しさん
10/05/06 19:16:00 2OA3rQDbP
電車でコバルト読んだりしてるうちに慣れたのかもね。
でも同じコバルトでも高校生くらいの女の子がマリみてとか
読んでるの見るとウブで可愛く見えるのは何故だろう。
まあどっちにせよあんまり普通になっちゃうと絶対つまんないと思う
774:風と木の名無しさん
10/05/06 19:45:43 imzZztqa0
>>772
うん自分もそう思う
そして中高生の子ならしょうがないかとも思う
775:風と木の名無しさん
10/05/06 19:59:47 8V5GecN/0
>>771
隠さない=ところ構わずアピールしている
と言うなら、このスレには「隠さない」派はいないね。
このスレで「隠さないけど」って言ってるのって
過去スレ見ても>>766のような人ばかりだから。
776:風と木の名無しさん
10/05/06 20:29:48 b3Bb8Nip0
>>775
いや過去スレには、理論武装(笑)して腐嫌いと戦う(笑)人とかいたしｗ
777:風と木の名無しさん
10/05/06 21:04:12 IsMK0tvBO
彼らもところ構わずオープンにしてるとか言ってないよね
778:風と木の名無しさん
10/05/06 21:21:02 b3Bb8Nip0
>>777
「オープンにしてる」と、その単語を使ってその通りに言葉(文字)にしてない
以上はそう「言ってない」っていう解釈なの？ どこのコドモよｗ
しかも相当に、頭の悪いコドモの言い種だよそれ
779:風と木の名無しさん
10/05/06 21:38:39 IsMK0tvBO
いやオープンにしてる訳じゃないけどって言ってたよね
780:風と木の名無しさん
10/05/06 21:59:11 b3Bb8Nip0
>>779
本人でもないしその人がどの単語でどう言ってたかなんて覚えてないけどさｗ、
「オープンにしてる訳じゃないけど」「理論武装(笑)して戦」ってるような人なら
少なくともその人は>>766のような人じゃないことは確かだよね
腐を「自分から積極的に押し出」さない限り理論武装も戦い(笑)もしようがないし
って、あんた何がしたいの？ くだらない言葉遊び？
だったらあんたの相手は下りるわ ・・・しょうもない
781:風と木の名無しさん
10/05/07 09:09:49 m7KGv5P20
オープンにしてなくても
801板以外で「ＢＬネタは遠慮していただけませんか？」
といわれて理論武装で返すような人は腐女子にとっても迷惑だよ
つっかリアルは知らんけどネットでは思い切りオープンじゃないか
隠す隠さないの話になると必ずネットとリアルを分ける人がいるけど
ネットは無法地帯じゃない、という当たり前の常識がない人なんだろうか
782:風と木の名無しさん
10/05/07 13:03:12 9ZwqZb0DO
腐女子の敵は腐女子だね
783:風と木の名無しさん
10/05/07 13:26:34 V1+pNSZ70
敵味方って話か？
784:風と木の名無しさん
10/05/07 13:31:00 r3qtjVQa0
無法地帯ではないけれど
法も含めてリアルとは全く別な世界なのは
当たり前の常識だと思うけれど。
何が同じで何が違うのかというのは
ケースバイケースで考えていかないといけないし
まだこれから。
リアルとネットが違うからということから
無法地帯じゃないという所にはあまりにも大きすぎる飛躍がある。
785:風と木の名無しさん
10/05/07 13:45:22 O4cjdPLh0
ID: b3Bb8Nip0が一人で言葉遊びしてた。
786:風と木の名無しさん
10/05/07 13:49:59 lP+07mGR0
また言葉尻だけに喰いついてギャンギャンわめく馬鹿が来た
ネットでもモニタの向こうには人間がいる、要はそういうことでしょ
法だぁ飛躍だぁって…手の施しようがない馬鹿は、敵を作るために生きてるのかな
>>782
敵を作るべく生きてる馬鹿には、腐女子も含めて敵しかおらんでしょ
ご本人的にはそれが本望なんじゃないのかしら
787:風と木の名無しさん
10/05/07 14:06:21 gC+79B6eO
>>782
当たり前だ
腐女子同士だからって味方の訳ないじゃん
カップリングが違えば敵なのは当たり前だし
腐女子同士だから理解し合えるなんて思わない方がいい
一人の男を好きな女が二人いたとして、
同じ異性愛者女性だから味方になれるなんて訳もないのと同じ
788:風と木の名無しさん
10/05/07 15:31:38 3R0xBJo40
隠してるけど隠すべきの人たちはこんなのばっかだから
これっぽっちも同意できない
789:風と木の名無しさん
10/05/07 15:43:42 zccjN4kA0
敵っていったい何と戦ってんだよ
790:風と木の名無しさん
10/05/07 15:55:29 7BktWl7FP
>>781
つーても「●●が△△助けるために命かける！って言い切ったシーンすごい
かっこよかったよね、燃えた」とか「あのとき××が□□にやさしかったよね、
いいお兄ちゃんしてて和んだなー」とかってレスに「ＢＬネタは遠慮していただけ
ませんか？」って言われたら言い返してしまうこともある気がする…。
基本は腐女子だけど、腐じゃない視点で燃えることだってある…。
791:風と木の名無しさん
10/05/07 18:54:51 70ofu4wF0
>>789
腐アンチでしょ
792:風と木の名無しさん
10/05/07 21:34:49 f+sqxRFy0
>>790
腐視点ではない萌えだってあるしね。
793:風と木の名無しさん
10/05/08 03:46:51 10j9Bp1IP
異性の同性愛に興味を持つって事が「格好悪い」のは自分を舞台から
下ろして責任も取らず得る物もなしに自慰的な妄想に浸るからなんだよ。
そこを自覚した上で腐を貫けば多少は格好良くなれるけど腐趣味を否定
する言論を全て否定して開き直ったら終わってる。と思う。
794:風と木の名無しさん
10/05/08 11:06:17 AxZvB9o70
それ言い出すと、「おままごとやごっこ遊び（自分が舞台に上がる）は良いが、
お人形遊びやロボット遊び（自分は舞台に上がることもなく妄想で遊ぶ）は
格好悪い」ってことになりゃしないか。
楽しみの種類が違うだけじゃないかなあ…
795:風と木の名無しさん
10/05/08 12:58:29 75uRgXXf0
>>790
そこは実際腐なんだから引き下がっとけ。そこで言い返すから「これだからｒｙ」って言われるんだ。
796:風と木の名無しさん
10/05/08 13:55:27 10j9Bp1IP
>>794
違うよ。お人形もロボットも感情移入する対象だから自分がそこにいるもの。
基本的に腐趣味は自分とは違う存在として男同士というシチュエーション
がわざわざ選択されている物だから自分がどこにもいない。この違いは大きい。
FTMでしかも恋愛対象は男っていう複雑な腐女子は別だけど。
797:風と木の名無しさん
10/05/08 14:10:32 DB3ZVfhn0
かっこいい悪いなんてのも所詮は個人的な主観的感情でしかないし
どこの馬の骨とも知れないような人が格好悪いと思いますとかいっても
そこに何らの意味も生じないと思う。
798:風と木の名無しさん
10/05/08 14:41:30 10j9Bp1IP
はあ？馬の骨？自分以外の意見に意味ないんだ！ってかｗ
本格的にだめだこりゃｗ
799:風と木の名無しさん
10/05/08 15:17:38 DB3ZVfhn0
>>798
自分以外というところまで恣意的にねじ曲げて
飛躍させて何したいのか知らないけれど
少なくとも2chでノイジーなだけの名無しが
自分の個人的な好みを発表したところで
その名無しの個人的な好みに従って行動してあげるなければならない
義理はないでしょう。
ノイジーなだけで何の立場にも無い人でしかないのだし。
800:風と木の名無しさん
10/05/08 16:50:49 n4hANecj0
なんだー７９３はまともな人っぽかったのに７９８で台無し
何で隠す人ってみんな草生やしたり自分からバカアピールするんだろ
801:風と木の名無しさん
10/05/08 17:30:31 2a/0nNs50
>>800
みんなじゃないし、過去レス見たら
隠さないと言ってる人が草はやしたりっていっぱいあるじゃん。
802:風と木の名無しさん
10/05/08 18:06:12 sP3ck8pC0
>何と戦ってるのか知らんがルサンチマン臭プンプンでさ。
>って、あんた何がしたいの？ くだらない言葉遊び？
>だったらあんたの相手は下りるわ ・・・しょうもない
>法だぁ飛躍だぁって…手の施しようがない馬鹿は、敵を作るために生きてるのかな
>本格的にだめだこりゃｗ
こういう罵倒を繰り返すのっていつも片一方だよね。
803:風と木の名無しさん
10/05/08 20:22:47 aC3zS/RFO
>>802
片一方っていうかそいつが日本語でおｋだから。
自己流すぎる文章でレスするし他人の意見は一方的な解釈して決めつけるから相互理解ができない
802が抜き出した部分でも分かるようにレス主は電波混じりの自己陶酔してる。触るな危険物件
804:風と木の名無しさん
10/05/08 20:29:32 JSNlKsXR0
取り敢えず>>793は中嶋梓さんこんにちはってかんじだな。
805:風と木の名無しさん
10/05/08 20:50:08 10j9Bp1IP
馬鹿な女って結局感情論だよねーｗ
2chで草はやしてるからどうのとか理屈で勝てないと
レッテル貼って溜飲下げようと必死になるしかない。
つか気にくわない相手は全員同一人物認定とか頭悪すぎｗ
心理的には「一人変なのが腐趣味を否定してるけどこいつが
変なだけだから耳を貸す必要はない」ってとこか。
これなら反論しなくてもいいし傷つかずに済むからね。
まあ、男女の恋愛から逃げてるヲタ女なんてこんなんばっかなのかもｗ
806:風と木の名無しさん
10/05/08 20:55:40 AxZvB9o70
>>796
描き手としては自分はいるけどなあ。
人形遊びとなんら変わりない。感情移入したり、突き放して動かしてみたり、
いろいろするよ。
自分がどこにもいなくちゃ妄想することも描くこともできないよ。
807:風と木の名無しさん
10/05/08 21:04:57 JSNlKsXR0
腐趣味って、少年漫画に不在の少女を無理矢理登場させようとしてああなった面もあるから
｢自分と違う存在として男同士というシチュエーションを選択｣
と言われると何か違う気がする
808:風と木の名無しさん
10/05/08 21:11:20 VApYfBQ9O
>>805
自己紹介乙だな
809:風と木の名無しさん
10/05/08 21:13:57 SB7Gf8PoP
>少年漫画に不在の少女を無理矢理登場させようとしてああなった
自分はこれもなんか違うなあ
と言ってもなぜ好きかとかどういう感情で好きかと聞かれても説明し辛い
というか別にどうこうで好きだとかどういう視点で見てるとか
そんなの個人差があるし隠す隠さないに関係ないでしょ
>腐趣味を否定する言論を全て否定
なんて誰もしてないし、かっこ悪いかっこいいって何の話よ？
元から単なるスレチ
810:風と木の名無しさん
10/05/08 22:53:12 DB3ZVfhn0
>>805
あなたは個人的な趣味を押しつけようとしてるだけで
勝つ勝たないの前に理屈なんて何もないよね。
そして、格好悪いだのなんだの自分の個人的主観を押しつけて
一生懸命レッテルを貼ろうとしている。
感情的でレッテルを貼るという行為は
まさにあなた自身がやっていることでしかない。
残念な事に、あなたのレスに論と呼べるのもは一つも無い。
自分では理屈を述べているつもりなのかも知れないけれど。
811:風と木の名無しさん
10/05/08 22:54:08 yJnRCPT70
理論武装の人、相変わらずがんばってるな
キーワードは： 電波 馬の骨 個人
やっぱりずっとこのスレに張り付いてたんじゃないかｗ
812:風と木の名無しさん
10/05/09 09:51:41 8PcUiJ1o0
ｗ多用のバカ丸出しよりかは理論武装の方がいいかも
813:風と木の名無しさん
10/05/09 10:37:27 +pOQ4pRpO
理論には理論で返せばいいのに
814:風と木の名無しさん
10/05/09 15:18:35 +hMaiDGVP
>>806
これは受けに自己投影するかしないかって話とも絡んでくると思うけど
よく「この受けって書き手自身なんじゃないかって違和感があった」とか
いう話になるけど、結局書き手がどういうつもりで書いてるかっていうのは
誰にも知り得ないプライベートな問題（つまりブラックボックス）で、その
作品にも読み手にも関係ないんだと思う。
>>809
下の三行について以外知らないからそれについてね。
子供かってｗ 文字通り言ったの言ってないのってさ。仮定の話でしょ。
隠すか隠さないかっていう話に腐趣味の美醜論は関係あると思うけど？
>>810
女の悪い所はここなんだよ。違った意見を排除して拙速に全体で意見を
統一しようとする。違うと思うなら「これこれこういう理由から違うんじゃない
の？」って言えばいい話で、特に面白い反論がないなら黙ってればいい。
それを「意見を押しつける」と言うならそうかもしれないけど、意見の押しつけ
合いを楽しむのが議論スレでしょ。
815:風と木の名無しさん
10/05/09 15:45:19 hj8p8FsE0
>>814
>違うと思うなら「これこれこういう理由から違うんじゃない
>の？」って言えばいい話で、
それは言ってる。
そもそも >>805 の上3行で結局感情しかない人自身が
「結局感情論だよねー」とか「レッテル貼って」とか
自らにそのまま当てはまる内容を、他者への批判に使っていたり
こういうのは議論の場であれば非常に見苦しいわけです。
おまえが言うなという感じですかね。
理屈というものが存在しないその感情の押しつけに対して
理屈での勝敗という観点が出てきてしまうことも意味不明です。
この人は議論してるつもりなのかもしれないけれど
そういった感情を廃さない限り議論や討論にならないと思います。
私は意見を統一しようとはしていません。
議論として成り立つような理屈・意見は >>805 他のレスには書かれてませんよね。
格好悪いとか個人的な感想を書いているだけで
そんなのは悪いか悪くないかの水掛け論くらいにしかなりませんから。
816:風と木の名無しさん
10/05/09 16:04:28 6w52T/fq0
>>327
>長文P2使いは、なぜか同じ魂を持つ長文PCのIDと連れ立って現れる
>これ豆知識な
>>371
>PC P2 携帯 お見事ｗｗ
>>805
>つか気にくわない相手は全員同一人物認定とか頭悪すぎｗ
817:風と木の名無しさん
10/05/09 16:16:32 Tn0QBEPC0
醜すぎｗ
818:風と木の名無しさん
10/05/09 18:18:48 +hMaiDGVP
>>815
煽りに対する煽り返しレスだけ抜き出して「感情だけ」とか
そういうのやめてよ、マジくだらないから。
しかし中身のない長文の見本だね。
これじゃ話にならないと言ってるんだよ。分かる？
>>816-817
...あのねー、他人への疑念と僻み妬みで凝り固まった鋼鉄の処女ｗの
心に届くか分からないけどもプロバが規制で書けないんだよ。
つか自分に反論する自演してどうするの？馬鹿？ｗ
全てを疑ってかかるヲタ女の人生って素晴らしいねｗ
フシアナしようか？こっちはp2でしか書けないから意味ないか。
p2でもIP出るならしてもいいよ。持論も言わず短文で煽り入れるだけの
雑魚のくだらない言いがかりでスレ浪費しても誰得だしねｗ
別人だと分かっても謝るどころか開き直って逃走するんだろうけどねｗ
やっぱ女って恋愛しないと心が腐っちゃうねｗ
819:風と木の名無しさん
10/05/09 18:46:29 8PcUiJ1o0
もうみんなドン引きｗ
820:風と木の名無しさん
10/05/09 18:48:39 hj8p8FsE0
>>818
抜き出された所が煽り返しレスだということなら、
理屈になってると自分で思い込んでる所を抜き出してみて。
何度読んでも個人的な感想と 風が吹けば桶屋が儲かる的な飛躍だらけで
理屈になってるところが全く見あたらないしね。
821:風と木の名無しさん
10/05/09 19:02:47 +hMaiDGVP
>>819
「みんな引いてる、みんなそう思ってる」←横並びしか出来ない馬鹿女の典型。
>>818
何で抜き出しまでしてあげなきゃならないの？ｗ
「これが私の意見の要点です。反論してください」ってか。
何様？大丈夫？ｗ
まあいいや。>>793>>796>>814が隠すべき派としての意見だね。
全く理屈が分からないと言うならもう口開くのやめた方がいいと思うよ。
822:風と木の名無しさん
10/05/09 19:03:52 +hMaiDGVP
上の>>818は>>820宛ね。
823:風と木の名無しさん
10/05/09 19:15:11 UIktqFLQP
つかぬことを聞くが、女は女はと言う君は男かね
いや男だからどうってわけじゃないが気になったので
824:風と木の名無しさん
10/05/09 19:17:00 hj8p8FsE0
>>821
> >>793>>796>>814が隠すべき派としての意見だね。
格好悪いとかもそこから持ってきてあげたんだけれど。
>>793の「格好悪い」は、この人が個人的に「格好悪い」と判断したに過ぎないし
そこに共通認識というものは無い。
この人がこう思いましたというだけで理屈の欠片も無い。
>>796 は補足だけだね。
違いが大きいと言い切って終わり。
大きいと思いたい人は大きいと思えばいい程度のものでしかない。
>>814は何を読んであげたらいいのか分からないけれど
これも、隠すべき派かどうかはあまり関係ない。
身の丈程度に抑えられた事を、意見の排除だと被害妄想に走っているだけだよね。
はっきりいって過剰な自画自賛で読めないものだらけだ。
ここまで論理的に話せない人が理屈理屈というのは奇妙という他ない。
825:風と木の名無しさん
10/05/09 22:24:16 BBDYcFWX0
とりあえずID:+hMaiDGVPは男か女か。
続報を待つ。
826:風と木の名無しさん
10/05/09 22:31:51 YpD4dJXp0
>>814
私に言えることは、「このスレで多々妄想が書き込まれているように、少なくとも
腐女子の中では書き手と読み手、というか発信者と受信者はボーダレスだ」
ってことかな。
自己投影と言っても「自分がそれになりきる」という意味合いであればNOと言う
人は多いだろうけど、「自分の体験（性的な意味に限らない。たとえば自分が
遊園地に行った時の困ったことや楽しかったことなどの体験を、遊園地デート
ネタの時に反映させたりする。行列にうんざりする時の気分や、乗った乗り物
の感想など）や、好みをキャラを動かす時に反映させる」という意味でならYES
の人は多いと思う。
というかこの意味での投影を完全に除去できる人というのはちょっと想像できない。
827:風と木の名無しさん
10/05/09 22:55:55 YpD4dJXp0
うわ間違った。「このスレで」じゃなくて「この板で」の間違いね。
828:風と木の名無しさん
10/05/09 23:09:26 ObeCjVuE0
ごめんこれ結局何の話？
829:風と木の名無しさん
10/05/10 00:12:02 /HqmOhQAO
801板で女は女はって板違いの女卑を繰り返して、
見えない相手を感情的に罵倒する事で理論的に勝利したつもりになってる
末pが粘着してるだけ
830:風と木の名無しさん
10/05/10 00:15:42 S1A6m5kV0
とんちんかんな主張を長文で繰り広げ、相手を言い負かすまで反論
↓
複数端末を駆使。たまにID切り替えをしくじる
↓
同じような主張を持っていた人が徐々に引いて行き、
残った住人が「変な1人が頑張ってるだけ？」ってことに気づき始める
↓
自演じゃないと逆ギレ。またはイタい反対派を演じる。
↓
住人ドン引き、触るのをやめる
↓
うまくいったと勘違いし、その後も他スレで同じ事を繰り返す
この流れ、この板で３回くらい見たような気がする
(特に自演じゃない！とキレてみせるところ)
831:風と木の名無しさん
10/05/10 01:26:15 OksObi10O
>>829
ほんと801板で女叩きって何がしたいんだろう。構ってほしいだけかな。
832:風と木の名無しさん
10/05/10 03:29:20 nsRVR6X0P
>>823,825
言うまでもなく女の敵は女でしょ。
味方もだけど。
>>824
だからそれ分析だよね。自分が舞台にいないヲタの特徴なんだ
ろうけどこの板は分析ちゃんばっかなんだよ。
まあ反論がないなら黙ってなよｗ
「801の母」に用はないのでｗ
>>826
直接の恋愛以外の面での書き手の「感情移入」まで含めると全部
そうなっちゃうし私が言った「異性の同性愛萌えには自分がいない
から美しくない」という意味ではそこが分かれ目だと思う。
801っていうジャンルを利用してるだけで実際は自己を投影した
恋愛をそこに見てる人もいるだろうし。
「女の匂いが嫌だ」とキャラへの自己投影を嫌う人も多いけど
そういうガラスケースの中で自分の性対象をまぐわせるような
性癖は美しくないと思うという意見ね。
>>829
女叩きにしか見えないの？感情でしか物を見れない馬鹿女が多いっていう
事実を言ってるだけね。ここでも実際そうじゃんｗ
まあ自分含めそうじゃない女も少なからずいるからこそ言える。
>>830
熱心に分析してるけど的外れｗ
自演と思い込み否定すりゃ逆ギレとかｗ
じゃそう思ってりゃいいじゃないのｗ
自分一人の世界でさ。
833:風と木の名無しさん
10/05/10 04:05:59 ePnHTHD60
「女の敵は女」「日本人は陰湿」
これ使ってる人は馬鹿だから信用しない。
834:風と木の名無しさん
10/05/10 04:28:41 rNr7Osy3P
自分は他の愚かな人間達とは違うんだ
という中二病以外の何者にも見えないわけだが
とりあえずここは腐女子について語る場ではないので
腐女子はどうだこうだ言いたいならおたく板にでも行ってくれんか
835:風と木の名無しさん
10/05/10 09:38:07 yf7ogriS0
>>832
> 言うまでもなく女の敵は女でしょ。
この一文も、あなたの発言が論理と無縁な思い込みの押しつけだらけであることを
端的明白に表している。
女の敵は男であるときも、女であるときもある。
> まあ反論がないなら黙ってなよｗ
反論するためには、反論対象となる論がいるわけだけれど
それが全く無い以上は反論にはならないよ。
例えば>>793は、その人が格好悪いと思うことの表明でしかない。
その人の個人的感情の表明に対して
反論という言葉を持ってくるのはどうかしてる。
836:風と木の名無しさん
10/05/10 12:07:52 ZYLKvlsX0
>>ID:nsRVR6X0P
汚腐さんおかえりなさい
こんどは隠す派のふりしてかまってもらおうという魂胆？
837:風と木の名無しさん
10/05/10 13:14:14 uY/HD5sw0
長文は書き込まれてるんだけど、中身がないね。
論じるために論じてるような。
結局何が言いたいのか分からないな。
838:風と木の名無しさん
10/05/10 21:38:58 /HqmOhQAO
「反論がないなら黙っていろ」等と他人が意見することを許さずスレを私物化し
ネット上の匿名掲示板で他人の人格を否定し感情的に罵って相手を打ち負かしたつもりになっている
自分が正しくあるために「女の敵は女に決まってる」等と事実を都合よくねじ曲げて自己完結
そもそも板違いだから叩かれてるのに気付かないで延々と手前勝手な感想を書き込んでそれを理論と主張
虚しくないのかね
839:風と木の名無しさん
10/05/10 21:49:13 OksObi10O
反論がないなら黙ってろ、常識だから疑うな、女は叩かれるのが当たり前、
840:風と木の名無しさん
10/05/11 06:15:25 NdjH1kAnO
確かにレッテル貼り等で逃げてると思われる意見があるからなあ。
それが馬鹿の意見で通ってるなら馬鹿の集まりだと思われても仕方がない。
841:風と木の名無しさん
10/05/11 08:13:34 cxYovxFr0
>>839
腐女子も同じようなこと言ってるね
特に同人板ではさ
その辺がダブスタと嫌われる原因なんだろうね
842:風と木の名無しさん
10/05/11 12:09:10 dzkRst3zO
>>839
えっ
843:風と木の名無しさん
10/05/11 12:09:37 dzkRst3zO
間違えた>>841
844:風と木の名無しさん
10/05/11 15:39:51 0/ep+ejR0
801作品見てればわかるじゃん
女キャラに対してめちゃくちゃ差別的だもん
2chの男と一緒になって女叩きするのは大抵オタク女でしょ
845:風と木の名無しさん
10/05/11 16:56:29 dzkRst3zO
>>844
801作品内において女性差別がなされている＝腐女子は女性を差別しているって事？
大丈夫？空想と現実の区別ついてる？
男と一緒になって叩いてるのは女オタ、だから何？
その理屈で腐女子の敵は腐女子とか無理がない？男は無視？矛盾してるって気づかないの？
846:風と木の名無しさん
10/05/11 17:11:04 6wsHdLn20
>>845
空想世界といえども普段から女を疎ましいと思ってなければ
軽視した描写はしないでしょ？
男が男を差別する描写はあまり見たことないし
847:風と木の名無しさん
10/05/11 17:21:58 u5u/ye0C0
腐女子の的は男ヲタと腐女子自身の両方でしょ。
848:風と木の名無しさん
10/05/11 17:40:23 dzkRst3zO
>>846
その考え方自体が区別のついてない状態なんだって
女流作家の作品ばかり読んでるか男性に幻想でも抱いてるのかな
男性作家による、男性キャラが差別される作品なんて山のようにあるよ
で、>>844>>846は腐女子であることを隠す派隠さない派どちらの、どちらに対する意見なの？
849:風と木の名無しさん
10/05/11 17:52:06 6wsHdLn20
>>848
つか、腐叩きしてる女の正体の話に便乗しただけだよ
隠す隠さない派の話なんて全然してないみたいだったし
850:風と木の名無しさん
10/05/11 18:58:41 dzkRst3zO
あ、ただの便乗だったのか
腐女子叩きがスレ違い板違いって何度も書き込まれてるのにそういう所は読んでなかったんだ
相手してごめんね
851:風と木の名無しさん
10/05/12 08:40:08 g04/uJi70
>>848
公式の彼女キャラが「フェイク」「死亡」扱いされてたり
「邪魔なんだよ！」とレイプやリンカーンされてたりてるようなもん読んでも
同じことが言えるのかね
公式の奥さんキャラが難産はてに死亡とか（子供は死産）
彼女キャラが（攻めのたくらみで）輪姦されて発狂とか
原作になんか恨みでもあるんか、みたいな二次けっこうあるよ
852:風と木の名無しさん
10/05/12 08:44:01 g04/uJi70
ごめん、続き
こんな妄想するなとは言わんが
隠しておくもんだよな
「女キャラは邪魔」と一度でも思ったことがある腐女子は原作スレには近づかないほうがいいと思う
801板にこもってるほうがきっと楽しいだろう
853:風と木の名無しさん
10/05/12 11:17:31 6gl5+lrH0
>>851
なんか意味不明すぎるけれど
そういう二次作品があることは
男性作家が男を差別的に扱うことがあるのは独立な事象だよね。
そんな二次作品の存在を並べたところで
男性作家の描くものが変わるわけではないし
何を言いたいんだろう？
それに公式に彼女キャラがいる作品の二次という
かなり限定された狭い範囲での二次作品ばかり見て
結構あると言ってるようにしか見えないのも奇妙だね。
854:風と木の名無しさん
10/05/12 12:36:32 nDqhhhMJO
>>851ｰ852
>>848
でっていう
855:風と木の名無しさん
10/05/12 13:44:11 0AW4ZrJl0
まあ腐女子と自分から言ってなんかいいことあるの？
モテないキモ女と自ら公表してるようなもんじゃん
856:風と木の名無しさん
10/05/12 13:50:37 deeU6IHX0
モテないキモ女はわざわざ公言しなくても見ればわかる。
857:風と木の名無しさん
10/05/12 22:09:23 fUa2epd90
作中での女キャラを居ないことにするような処理とかは、
女が嫌いってのとはまた別次元の問題だと思う。
あれは｢女｣って生き物が嫌いなんじゃなくて、
「自分の萌えキャラの側に居る女」だから嫌なんじゃないかと。
858:風と木の名無しさん
10/05/13 09:26:57 XDn0zpAK0
>>853
>>857風に言えば
腐女子は「自分の萌えキャラの側に居る女」が大嫌いということ
なんで男性向けに関連付けてるの？（そんな話してないよ）
でもって、原作スレでは女キャラを「自分の萌えキャラの側に居る」というだけで
嫌いになるヤツなんかドリ厨や男女厨以外ではいないから
非腐女子、腐女子ともども嫌な思いしたくなかったら
（腐女子は「自分の萌えキャラの側に居る女」が愛されてる話題なんか聞きたくないだろうし
非腐女子は「だってあの女、私の萌えキャラの側に居るのよムキーッ！」なんて言われてもわけわからんし）
腐女子は原作の萌え話したいなら801板にこもっていたほうがいい、と言ったのさ
859:風と木の名無しさん
10/05/13 09:28:31 XDn0zpAK0
非腐女子というよりは一般のファンと言うべきだったね
ごめんね、まとまってなくて
860:風と木の名無しさん
10/05/13 11:35:59 bVx9s+9c0
自分の好きなキャラの側に居る、自分と同性の人間を出来るだけ
排除したいって気持ちは、男女問わずあるんじゃないのかな。
テニプリけいおんマリ見てのように異性を排除した世界観が支持されたり
かんなぎのヒロインが非処女だったことで大騒動が起きたりするし。
あからさまに出すような人はそうそういないけど。
861:風と木の名無しさん
10/05/13 11:46:20 qdCekQIi0
少年スポーツ漫画はホモソーシャル世界だから女がいないのは当たり前だし
男性向けも読者×キャラが主だからその中に男キャラ不在なのは当たり前。
801の場合はホモソーシャル世界を愛している反面そのキャラ同士をホモにしていたり
ホモソーシャルの中にはミソジミーも含まれるけどそれは女性読者としてはどうなの？というねじれがあるんじゃないかな。
862:風と木の名無しさん
10/05/13 11:56:54 bVx9s+9c0
ミソジミーってなんぞと思ってググってみたら、ミソジニーだったという
863:風と木の名無しさん
10/05/13 12:14:42 qdCekQIi0
スマン
864:風と木の名無しさん
10/05/13 13:24:22 XDn0zpAK0
>>860
リアルならともかく、二次元では珍しいと思うけど。
同人やってるようなキャラにつくファンはそうなのかもしれないけど
一般人に多いストーリーを楽しむ層はそんなこと考えないみたい。
キャラなんて話を進めるコマ程度に思ってる人は多い。
同人畑にいるとわからないだろうけど、二次元で自分と同性を排除したいなんて
パンピーにはキモがられるよ。普通はそんなこと思うのポルノ見る時ぐらいじゃない？
865:風と木の名無しさん
10/05/13 13:28:34 bSPc/A1KP
いや、実際ヲタ受けしてるマンガやアニメは男向けにしろ女向けにしろ
「余計な同性」を排除した閉じた世界化してるのが目立つのは事実だよ。
866:風と木の名無しさん
10/05/13 14:33:46 YTAaCOCc0
排除するだけならいいけどね
オリジでは大抵悪役やバカ女として登場してくるんだな
まともな女を描く気がないならいっそ出すなよって感じ
そこら辺に作者の女への悪意を感じるんだわ
867:風と木の名無しさん
10/05/13 14:36:38 QepTZqvgO
変に「ゲイにものわかりのいい女キャラ」とのもあるけどな。
868:風と木の名無しさん
10/05/13 16:20:50 qHkf8n170
>>864
一般人と同人を都合良く使い分けすぎてるように思うけど。
同人のローカルな話として同性排除云々という話をしてきたんだよね？
で、あなたはそれを腐女子の特徴にしたくてたまらないけれど
一方で男性向けでも同様の事があると。
そんな性差の有無の話で
一般人は考えるかどうかという話は
話をすり替えようとしてるようにしか見えんけど。
869:風と木の名無しさん
10/05/13 16:40:48 bVx9s+9c0
いい加減スレチだし、何を議論したいのかもよく分からないけど
普段BL書いてる人がたまに書く男女カプは結構面白いのが多かったりする罠。
NLだけの人は少女漫画のテンプレ流用って感じが多いんだよね。
女の扱い酷いって言うのも物によるかと。
870:風と木の名無しさん
10/05/13 16:47:15 Ue2DndAdO
やたら女キャラを酷い目に遭わせたりするのは
無力な女(自分)に対する自虐的行為の表れ
871:風と木の名無しさん
10/05/13 16:54:06 20sXZAUGP
いい加減腐女子論801論をやりたいなら別スレに行けと
872:風と木の名無しさん
10/05/13 17:37:22 bSPc/A1KP
自分が興味のない話題はすぐにスレチだの他池だの言い出すのも
どうかと思うけどね。特に振りたい話題があって代わりに他の話題
振るなら分かるけど自治が目的じゃ説得力ないよ。
そもそも腐女子論801論は隠すべきかおおっぴらにすべきかっていう
議論の根幹に関わる話だと思う。
873:風と木の名無しさん
10/05/13 19:19:25 hDEbJXGfO
同性同士の物語を邪魔しない都合のいい異性や
作者と同性のキャラが出てこなかったり不条理な設定されてる作品なんて
別にオタ向けだけじゃないのに何で限定して腐女子だけの特徴みたいにしたいんだろう
漫画や小説なんかのマスコミュニケーションツールは閉じられた世界になりやすいんだし、
作者と同性のキャラが不遇＝作り手は同性に対して性差別してる！とか論じる方が馬鹿らしくね？
874:風と木の名無しさん
10/05/13 20:18:41 VDtO8hBD0
801はホモフォビアも含んでいるから、少なくとも実際のゲイは不快に思っている人も多い。
彼らに向かっても堂々と腐女子を公言出来るのだろうか？
875:風と木の名無しさん
10/05/13 20:37:03 bSPc/A1KP
自分と違う意見を横暴に見せるためにいちいちビックリマーク付ける方が
馬鹿らしくね？性差別の話なんて誰もしてないし。
876:風と木の名無しさん
10/05/13 22:24:52 hDEbJXGfO
>>875
>>871ｰ872
末尾p節子それブーメラン
877:風と木の名無しさん
10/05/13 22:46:08 bSPc/A1KP
>>876
え？何を言ってるのか。こっちが恥ずかしいんだけど。
もしかしてP2の仕組み知らずに口走っちゃったの？
節子がどうしたって？
878:風と木の名無しさん
10/05/13 23:23:28 fRa8KZOi0
この煽り方、872がいつもの末尾Pっぽいｗ
879:風と木の名無しさん
10/05/14 00:02:04 hDEbJXGfO
なんだいつもの末pか
880:風と木の名無しさん
10/05/14 00:31:46 d4fhOtW1P
今時携帯自演とか。
881:風と木の名無しさん
10/05/14 00:34:57 d4fhOtW1P
なんであろうと
「末尾p節子それブーメラン」
この発言は永久に消えないから。
882:風と木の名無しさん
10/05/14 00:37:14 UWFA79u80
そんな大袈裟に食いつくレスだろうか
何に突っ込んでるのか、何がｐの琴線に触れたのかよくわからん。
883:風と木の名無しさん
10/05/14 01:11:33 hCUZQ53WO
自演だって言われたくないんじゃないかな、多分
884:風と木の名無しさん
10/05/14 01:37:23 Em5gKafxP
スレチと言っても「興味ないからスレチと言っている」「自治が目的じゃ説得力ない」
と返されたらどうしたものかｗ つか後者意味わからん
>そもそも腐女子論801論は隠すべきかおおっぴらにすべきかっていう
>議論の根幹に関わる話だと思う。
どこがどういう風に？
少なくとも、出来上がった作品がどういうものだから隠す（隠さない）べき、ならともかく
作者がこう考えているから隠す（隠さない）べきなんて全く関係ないだろうよ
885:風と木の名無しさん
10/05/14 05:59:24 l2V07N+rO
腐女子が低脳、無能は有名な話。
こんな奴らと一緒なんて嫌だろ
886:風と木の名無しさん
10/05/14 07:00:50 pTZKJmfxO
腐女子でないはずの885はなぜ801板にいるの？煽って荒らすためだけに大嫌いな腐女子の巣へわざわざ来ているの？
887:風と木の名無しさん
10/05/14 10:47:04 wv6xWewO0
スレの方向性ってのは、食いつくところがおかしいときに狂っていくものだ
ムカついたからと言って主張を強くしたり、日本語に食いついたり、
住人を怒らせたい風なレスに素直に怒ったり
一度チラシを覗いてから頭を整頓しようぜ
888:風と木の名無しさん
10/05/14 11:06:42 ciQjxNoR0
結局いつもの末尾pは他人の意見に反対して叩くことで自分の正しさと優位な立場を示そうとしたけど、
相手の行動原理を決めつけ、間違ってるって思い込みから>>872みたいな意味不明なレスをした上に
叩きたさで夢中になって>>875とレスしちゃったせいで自分の思考を否定したって気づかなかったのか
しかも後半の程度の低い煽り文と何がそんなに気に入らなかったのか分からない捨て台詞で
末尾pが主張したい自らの正当性も優越感もなくなっちゃったと顔真っ赤にしてかわいそうに
っていうか何スレかも何板かも分からないんだからどうしようもないか
889:風と木の名無しさん
10/05/14 12:32:15 /BRbMgAZ0
単純に
「萌えスイッチ入った状態の腐女子は一般人ファンと話が合わないから
原作スレは避けたほうがいい」という話だったんじゃないの？
それを少年漫画はミソジニーだの曲解する人がいただけの話でそ。
そりゃ野球選手で掛け算やってるような人は野球板でレスするよりも801板のほうがふさわしかろ
野球板は野球の話するところで選手で掛け算の話するところじゃないんだから
それは漫画やアニメでも同じでしょ
掛け算の話したきゃ801板や同好の志の間だけでやればいいんだよ
隠さなくてもＴＰＯをわきまえている腐女子ばかりなら他板で腐女子が迷惑がられるはずがないんだが
（他板で掛け算話なんてスレ違いもいいとこだろもの）
嫌がれてるのはわきまえてないイタタが多いってことだろね
890:風と木の名無しさん
10/05/14 12:47:01 V4eXO9HX0
>>889
レス追えばわかるけど発端は「やおいは女性差別的だから腐女子の敵は腐女子」だったよ。
891:風と木の名無しさん
10/05/14 12:52:46 hCUZQ53WO
最終的にまとめるとそうなるし、これまで何度もそういう話にはなった
けど落ち着こうとするといつもの末尾pなどの混ぜっ返す人が現れたりしてそのたびに似たような議論が繰り返される
今回は女の敵は女、女キャラを邪険に扱うのは女（腐）の特徴、といった碌に統計もソースもない
個人の感想を正論かのように述べた人がいてこの流れになった
892:風と木の名無しさん
10/05/14 13:25:25 ElpWKbeMO
腐女子が野球や少年漫画を完全に萌えメガネを外して見ることなんて出来るのだろうか？
出来ないなら腐女子は801板以外にはでない方がよい。
893:風と木の名無しさん
10/05/14 20:25:44 GcCcxtVU0
｢他所で隠してない｣って叩かれてるのって>>892みたいな人なんじゃないかな。
スレに相応しい話題相応しくない話題が分からず、
話題終了させようとしても混ぜっ返す。
894:風と木の名無しさん
10/05/14 22:06:51 l2V07N+rO
>>886
大嫌いなんてそんなこと思っていませんよ
895:風と木の名無しさん
10/05/15 15:59:40 8bDYx/Y50
女キャラを異常なまでに叩きまくってるのを見ると引くんだが
るろ剣とか
ああいう連中はドリなのか腐なのか工作員なのかわからんな
896:風と木の名無しさん
10/05/15 16:34:58 fwWU4jUx0
少年漫画や特撮作品の女性キャラを叩く奴っているね。
897:風と木の名無しさん
10/05/15 20:12:48 wyHNl9QOP
同性を嫌う人は自分を好きになれない。
自分を好きになれない人は異性も心から愛せない。
同性を異常に嫌う人は誰も愛せないタイプが多い。
898:風と木の名無しさん
10/05/15 20:31:53 bXwaL1/KO
スルー検定実施中
899:風と木の名無しさん
10/05/15 21:40:14 gK+420VJ0
別に同性を嫌いなんじゃないと思うが。
例えば、自分の彼氏に近づいてくる女の子はどんなに良い子だとしても嫌だろ。
たとえ二次元相手でも、そういう人間の本能的なものは出ちゃうんだよ。
それを「二次元に必死になる女キモすぎ」とpgrするのも別に良いけど、
それならそもそも二次元に萌える感情自体キモいものだからしょうがない。
900:風と木の名無しさん
10/05/15 21:46:00 wyHNl9QOP
女だけしかいない場所って基本的に真面目すぎると思うけど、
頭の悪い自治厨が居着いてるスレは本当につまんないなあ。
ああでもこうでもないって議論を楽しめばいいのに
カチカチに凝り固まって考える事もやめてしまう。
自分が受け入れたくない意見に対して「ソースがない」って
言うなら反論にはソースがあるはずなんだから示せばいいのに
結局それも個人の主観だからソースを示せない。
反論するだけのロジックもない。別にそれは責めないけど
そういう人間がやたら声が大きくて自治ろうとするんだよね。
ならいいや。つまんない。
901:風と木の名無しさん
10/05/15 22:53:48 R2A5AqNw0
>自分が受け入れたくない意見に対して「ソースがない」って
>言うなら反論にはソースがあるはずなんだから
そら違うな
幽霊がいると主張するオカルト屋に対して「実験データがない」って
言ったとしても、幽霊など居ないという反論に実験データがあるというわけではない。
そもそも幽霊とはなんだという定義からgdgdだしな。
意見の妄想度合いが強ければ強いほど
反論のソースなんてものは存在しない。
そんなアホ過ぎることを真面目に調べて
反証データ取る人なんてほとんどいないしな。
902:風と木の名無しさん
10/05/15 23:20:39 gK+420VJ0
もう触るなよ、ほっとけ
903:風と木の名無しさん
10/05/17 09:25:57 H2xtaZ0W0
おたく板に勝手に立てたほうが廃れたから
こっちに戻ってきたみたいね
なんなんだろねこの人
904:風と木の名無しさん
10/05/17 16:30:28 cBf4tdL6O
統計がとられている訳でもソースが明示化されている訳でもない極論は単なるノイズでしかないのにね
そしてそんなトンデモ意見にソースがないことを無視して、反論にソースがないと噛みつく
バリバリの固定観念で勝手に相手のレベルを決めつけて蔑んで、
匿名掲示板でもういいやつまらないとかいらない宣言までして出て行ったけど、
またヘンテコな主張を振りかざしながら帰ってきそうでいやだｗ
905:風と木の名無しさん
10/05/17 16:47:18 xoslE22IO
まあでも風潮ってあるよね
906:風と木の名無しさん
10/05/17 17:17:38 +Daz8LZs0
同じ事柄でもPOVによって違って見えるのは普通のこと
風潮をどのように捉えているかも所属するコミュニティーや人それぞれ
議論とかロジックとかいうものが意味を持つためには
共通認識されている事柄から始めて、互いに妥当と思えるようなロジックを
積み上げていかないといけない
認識の違う人同士が認識の違う所から議論を始めようとしても
話が噛み合わないのは当然で、ソースというものが必要になってくる
それがなければ議論の入口にも立てない
ソースが無いのであればそれが自明ではないというPOVの下に
もっと遡った所で意識あわせをしないといけない
自分のPOVから常識や比喩をどんなに並べ立てても
相手の常識は異なるし、比喩も妥当ではないという事はいくらでもあるということを
意識しないと、議論なんてものはまず無理
常識はあなたと私の間にある なんて言葉もあるけれど
常識そのものがTPOによって変わる
かなり相対的なものであるという意識は必要だと思う
907:風と木の名無しさん
10/05/17 17:58:24 Xqgn064x0
801的な作品の見方は主流じゃない、ゆえに前面に出るものではない
908:風と木の名無しさん
10/05/17 19:29:10 ZB6f4Eu7O
それはおかしくないか？主流じゃないものはみんな日陰もの？
909:風と木の名無しさん
10/05/17 19:51:38 Xqgn064x0
色んな見方の出来る作品や、解釈に個人差が出る場合は除かれるが、
あくまでも公式な設定がある場合、
ＡはＢの彼氏～
なんていうのをここ以外で大声では言えまいて
自覚、それから自重
一人のイメージがそのカテゴリー全員のイメージを決めることがある
それが民衆というものだ
910:風と木の名無しさん
10/05/17 20:02:05 na3XLI9vO
『一般人への配慮』だけじゃなくてさ、
腐女子だからって何でもＯＫな訳じゃないんだよ
自分は自ジャンルでは特定カップリングにしか興味ないし
801萌えしてない作品だって多い
同じ腐女子なら何でも平気でしょとばかりに、雑食な萌えを語られて辟易したよ
相手が嫌がる可能性がある事を言うのはやめましょうってだけの事なのに
どうして杓子定規な理屈を振りかざして
所構わず801話をする事の正当性を主張するんだか分からない
911:風と木の名無しさん
10/05/17 20:18:01 DBoTRoYBO
相手が嫌がる可能性があるならという考え自体が杓子定規でね
ケースバイケースで押したり引いたりする
どんな話題も嫌がられる可能性はある
天候の話もTPO
OKかどうかなんてその場にいない第三者が踏み込める判断でもないしね
912:風と木の名無しさん
10/05/17 20:50:16 xoslE22IO
>>906
ソースを持って来なくても変えられるよ
常に真っ向勝負じゃ駄目だ
913:風と木の名無しさん
10/05/17 21:23:47 +Daz8LZs0
>>912
ソースが無い場合は
相手とわかり合えるところまで遡らないと
それで納得できるような論理をくみ上げられるなら
相手を変えることはできる
私の考える常識で、あなたも考えなさい的なのは
議論というよりただの殴り合い
914:風と木の名無しさん
10/05/18 15:27:42 JtVi7xY40
でもずーっと「相手が嫌がるかもしれない」と思っていたら何も書き込めないわけで
お互いエスパーじゃないんだから、少なくとも事情がわかる腐人同士は、
お互い空気読めなきゃいけないわ
他カプ同士の不毛な縄張り争いも見てて切ない
もちろん配慮は必要だけど、黙り込んでせっかくの萌えもチラシにばかり吐き出してしまったり、
伏字と偽名のオンパレードなのは過剰反応過ぎではないかと思う
ABじゃなくBAもしくはCBとか他のカップル、作品、カテゴリの人は、
わざわざそこに行って「違う」とか「嫌だ」ってのはもっての他だけども、
ABの人も、それ以外に萌えてる人のことも考えて認め合わないと
915:風と木の名無しさん
10/05/18 15:39:36 rfzjmvZE0
それこのスレのテーマと関係無いじゃん
916:風と木の名無しさん
10/05/18 15:57:37 JtVi7xY40
あーあースマンスマン
917:風と木の名無しさん
10/05/18 16:50:10 nwQJXCD5O
>>911
何がＯＫかは最初から全部明示してるんだけどな
逆に嫌いなものをいちいち掲げてもいいんだけど、
嫌いなものをちょっと書いただけで厨扱いされる世の中だから
嫌いなものを嫌いだと言うのが禁止されているなら、
好きだと言ってない時点で嫌いだろうと察するのが普通でしょ
なのに嫌いだと言うのも駄目、語らない事で察してくれも駄目じゃあ、
雑食でない人間はどうしろと
801萌えっていうマニアックな趣味を天候の話とかと一緒にするなっていうか
918:風と木の名無しさん
10/05/18 17:00:25 JSRFfFcF0
むしろ嫌いな人を厨房と言い合う時代
厨扱い自体にあまり意味は無くなってるし
厨扱い = 禁止ではないよね
禁止できる権限も無い厨房が愚痴を吐いてるに過ぎないし
合わせてあげる必要は無いんだよね。
厨房が 他人のことを 厨と云い
そんな時代
919:風と木の名無しさん
10/05/18 20:40:34 pzTB72BT0
「一般人はなぜBL話を嫌がるか」
がどうしても分からない腐女子がけっこういるっぽい。
他人を想像の中でくっつけて喜ぶのって、ゲスなことでしょ。
その想像にエロが含まれてようと含まれてなかろうと、
ポルノのようなもん。
たとえば友達に
「おまえのお母さんとお父さんのラブシーン想像したら萌えるわ～w
おれ熟年カップル萌えなんだよね。
ねえねえ、おまえのお母さんて、お父さんのこと何て呼んでんの？
『あなた』とかだったらハゲ萌えるんだけどw
ていうかおまえの目の前でキスとかする？」
とか言われると気持ち悪いじゃん。
気持ち悪くない人もいるかもしれないけど、気持ち悪いのが普通じゃん。
で、気持ち悪いからそういうの口に出すのやめてくれる？」
と言うと、相手は逆切れして
「おれは年を取っても愛し合う夫婦を美しいと思っているだけ！
おれを差別するな！」
とか言われちゃうの。
920:風と木の名無しさん
10/05/18 20:55:43 LXU669+RP
例え話はやめれと何度言えば
921:風と木の名無しさん
10/05/18 21:15:41 JSRFfFcF0
例え話って上手い人がやると内容もタイミングも
すんなり納得させられるけれど
下手な人がやると逆効果な手法なんだよね
>>919の面白い所は、「一般人はなぜBL話を嫌がるか」ということを
自分なりに一生懸命考えて例え話を作ってるんだけど
「このスレではなぜ例え話を嫌がるか」なんて全く気にも止めてなさそうな所
まさに自虐的な例え話
そんなんじゃ、どんなに考えても説得力なんてついてこないだろうね