10/04/14 20:20:12 UYFjDpvc0
>>478
言うのはいいんだけど、迷惑してるのはここの腐女子だけじゃないし、
今更な解決方法を何度も繰り返されてもねとは思う。
「見ない」というのは根本的な解決でも無いし。
480:風と木の名無しさん
10/04/14 20:37:54 ItPhZE4CP
しかしその「今さらな解決方法」は基本的だけど優秀だけどな。
腐に限らず男女エロにもコピペ荒しにもアンチ特攻にも対応できるぞ。
まあ、反応するバカもどこにでもいるけど、一応そういう解決法はあるし、
まったく無意味ではないし、その場でバカを叩くよりは予後がいい傾向が
ある。
「見ない」というのは、もう視界に入っただけで耐えられないというタイプの
人向け解決法だしね。普通の「嫌だな」ぐらいの人ならそこまですることも
ないと思う。
グロやホラー耐性ゼロの人とかは自然にやっていることでもあるんだけどね。
基本的に画像関係のリンクは絶対にクリックしないとか。
文字媒体でもその手の話題がものすごく嫌だとか見た瞬間怒りが爆発して
後先考えずにスレで学級会開催してしまうとか、一度見ると見たことを忘れ
られずに不快感がどんどん蓄積されてくタイプの人とかは自衛考えた方が
いいとは思うよ。根本的な解決にはなんないけど本人と周囲のためにはなる。
ここで今さらな大前提を何度も繰り返されてもね、ってのもあるし。
別に繰り返してもいいけどね、あくまで愚痴を吐きたいだけみたいだし。
でもそれに当座の解決方法を提示されたからって愚痴の内容を否定された
と思わないでほしいかな。
481:風と木の名無しさん
10/04/14 20:46:01 LWBV5V8l0
＞まったく無意味ではないし、その場でバカを叩くよりは予後がいい傾向が
「予後」が即ちスレの廃虚化って報告例もあるのにそう言うわけ？
482:風と木の名無しさん
10/04/14 20:52:09 DPbYovueP
早く死ねよ腐まんこ顔面奇形
483:風と木の名無しさん
10/04/14 20:52:56 UYFjDpvc0
>>480
それは基本的な解決方法の一つではあると思うけど、
優秀な解決方法だとは思わないなぁ。
あと、解決方法ウザイってのは、>>480みたいに、迷惑だと言ってる側にも原因があると言わんばかりに、
スルースキルの無い人、煽り耐性の無い人が迷惑だと憤ってるみたいなのが
透けて見えるから嫌がられてるんだと思う。
（>>480はそういうつもり無くても、そう受け取る人はいるだろうなって書き方だと思う）
現実でもネットでも自分が良いと思ったものを勧めたがる・語りたがる傾向の人はいて、
苦手だからって断っても「じゃあこれならどう？」と更に勧めてきたり、
「自分の好きな物を否定された」と勘違いして反発してくる人もいる。
そういう人って自分は間違って無いって思い込みがあるから、
多数に叩かれる事で自分を見つめなおすキッカケになる場合もあるよ。
484:風と木の名無しさん
10/04/14 21:00:08 LgcONDofO
そこでいう「根本的な解決」を「本スレの正常化=迷惑腐の根絶」とするなら、北風（直接連中を叩く）か太陽（腐女子マナーという倫理に訴える）かということになって
要するに「隠すべき」論者というのは後者（みんなが迷惑に思ってるんだから隠しとけよな）なわけだ。
「個人的な解決」で良いなら、その個人がそのスレに執着しない、見ない、見てみぬ振りをする、という解決法があるけど、
「根本的な解決」を望む者にとっては、「個人的な解決法」は迷惑腐を野放しにする行為に映り、
「個人的な解決」で良いという者は「根本的な解決」は望みすぎと思っている。
また、そもそもこのスレは（ネットも現実も含めて）「隠すべきかどうか」を話し合うスレであって、「2ちゃんのスレの正常化」や「腐女子の（2ちゃんでの）マナー」は独立してあるべきだ、
いやネットも現実も同じだからこのスレでよい、という議論もあってこんがらかってる。
って感じかな。
485:風と木の名無しさん
10/04/14 21:15:10 LgcONDofO
あと、迷惑腐対策として、叩くのがいいかスルーがいいかはジャンルや板の性質にもよるから一概には言えないと個人的には思う。
486:風と木の名無しさん
10/04/15 09:41:45 Y95OEH680
「スレ違いレス」に関してはもう結論が出てるよね
だのにこれが「腐ネタは801板以外ではしないほうがいい」「腐趣味は隠せ」になると
なぜか噛み付く人がいるだけで
「リアルだろがうネットだろうが、その場で求められてもいない話題は控えましょう」
でＦＡじゃん
隠す隠さない以前の一般常識だよね
487:風と木の名無しさん
10/04/15 10:00:15 RLT6MP6R0
それも程度の問題でしかない。
どんな掲示板であれ脱線はあるものだから
多少のスレ違いもある。
程度のわからない潔癖な人は数レス程度でも大騒ぎして、
そのヒステリーの方がスレを滅茶苦茶にしちゃったりするけど。
488:風と木の名無しさん
10/04/15 10:40:29 KliJOfYLO
>>486
「腐ネタは801板以外の2ちゃんでのスレではしない方がいい」「本スレでは腐趣味は隠せ」には誰も異論はないのでは？
2ちゃんでの腐ネタを見たときの対処法が議論の焦点になってる印象。
あとは、2ちゃんのように「スレのテーマ」がないような場（ネットと現実含む）での各個人の振る舞い方については、その場の雰囲気とかその人の性格にもよるから
どうするべきかはケースバイケースで、特に隠さなくてもうまくやっていけてるという人もいる。
そういう人にとっては「隠しとけ」は「大きなお世話」に見えるかもしれない。
489:風と木の名無しさん
10/04/15 10:53:00 oKu2QNL40
そういう場で上手く立ち回れるタイプは
この手のスレはスルーしてるんじゃない？
490:風と木の名無しさん
10/04/15 11:18:59 6MUGC+iR0
>>489
だね。逆に言えば、このスレでの立ち回り様を見るだけで十分に、
ある種の人種が問題視される事は不可避であることがわかる。
この板とスレタイ下では当然、その問題視がされるのは（腐だと）可視化される側
つまり「隠さない」側の人種に限られる。
「隠す隠さない以前」等とゴリ押ししたい人には意に沿わずに申し訳ないけど
十分にスレタイに沿った話し合いがなされていたわけだ。
「議論の焦点」をﾅﾝﾄｶの「対処法」に捩じ曲げて、延々と続ける人(達)が
いきなり乱入してくるまでは。
491:風と木の名無しさん
10/04/15 11:59:23 qd1qRkSg0
つまり、このスレ自体が「他板で自重しない腐女子」ホイホイになっているから、
このスレで「隠すべき」意外の意見を言う奴を叩き潰す事がそいつらの消滅に繋がると言う、スレの自己目的化が完結しているというわけだ。
492:風と木の名無しさん
10/04/15 12:07:13 oKu2QNL40
>>491
それはいくらなんでも極論だと思う。
どちら側にも言えるけど、ここで議論に勝ったからって
自己満足やストレス発散くらいにしかならないよ。
493:風と木の名無しさん
10/04/15 12:12:43 6MUGC+iR0
>>491
「「隠すべき」意外の意見を言う奴」でも、別に問題視もされずに、話し合いが
（数レスにも渡って）続いてきた経緯については総無視ですかｗ
「隠さない」側の人間を、「「隠すべき」意外の意見を言う奴」として
ミソもクソも一緒くたに語りたがるのは、いったい誰なんだろうね
妙な被害妄想は大概にしてほしいな できる話し合いもできなくなる
494:風と木の名無しさん
10/04/15 12:56:23 Rqyi2MN20
>>491
このスレで何か結論を出したところで
2chやその他諸々が何か影響を受けるとでも思ってるのだとしたら電波が強すぎるな。
誰もこのスレの支配下には無いし、結論に従わなければならない理由を持ってる人は一人もいない。
495:風と木の名無しさん
10/04/15 17:23:47 esoWcbI4P
つーか、そもそも「他板で隠さない腐女子」はこの板で回収不能な腐女子である
確率が相当高いと思うんだよね。
それこそ「ほんとは８０１でやりたいんだお…」「でも８０１板は１８才以上しか相手
してくれないお…」「だから本スレでやるお！」みたいなの。
根本的にどうにかしようと思ったら年齢制限なしの腐ネタ板ってのが必要なんじゃ
ないだろうか。それでもバカは確実にバカっぷり晒すだろうけど、ある程度減るん
じゃないかと推測する。
仮定に仮定重ねてるから実際どうかはわからないけどね。
496:風と木の名無しさん
10/04/15 19:34:45 KliJOfYLO
>>489
うーん、そうとも限らないんじゃないの？
少し前まで「上手く立ち回ってるから隠さなくても問題なくやってるよ」って人もいてそれなりに実例上がってたよね。
497:風と木の名無しさん
10/04/15 23:39:33 Kh0EfmyV0
すでに本筋で纏まっていることをスルーして
隠す側とか隠さない側とかに拘ってる人がいるから話がややこしくなるんだよ
誰とは言わないけどね
498:風と木の名無しさん
10/04/16 07:11:21 QmX6t9n7O
本筋とか纏まってるとか言われてもなあ
このスレは決まったメンバーで何かの目的のために結論を出そうとしてるのではなくて、不特定多数の通りすがりの人たちが議論風の雑談をするためにテーマだけが掲げられた場所なんだから
同じ内容の話が繰り返されたり今までの他の人の話をスルーして話し始めても全然構わないと思うけど…
全レスを絡めてひとつの学級会をしようとするのがなぜだかわからん
自分と流れがつながらないレスはスルーすればええやん
499:風と木の名無しさん
10/04/16 08:59:04 Gh9/aBPa0
>>495
「年齢制限のない801板を作る」話題は同人板の腐女子対策スレでも何度も出ていて
運営に要求もされてるんだけど「ＰＩＮＫ板にあるので重複になる」
と言われて却下されてるらしい。
801はポルノという認識を崩したくない層が多く、そういう人は
「PINK板以外の801など認めない」ようだ。
やはり一般人にとっては801＝ポルノみたいだね。
500:風と木の名無しさん
10/04/16 09:14:19 jzkgwdez0
801的な話題は迷惑じゃないとか言う人って
世間とギャップを理解していないのだろうな
やっぱり世間から見れば801は特殊で気持ち悪いと
思っている人が大半だろうに
801が世間に受け入れられているのと勘違いしている人がいるのも驚く
501:風と木の名無しさん
10/04/16 09:18:57 gLVn+V4F0
気持ち悪いかどうかという以前に
世間から見れば知らない、興味ない、どうでもいいと思っている人が大半だろう。
これだけ報道されていても、関係ある報道には目が向きやすく
自分と関係ない報道には目が向きにくい。
自意識過剰な腐女子からみると
みんなから批難されてるように見えるかもしれないけどな。
502:風と木の名無しさん
10/04/16 09:26:38 W86QZyW00
>>500
擁護する訳じゃないけど
気持ち悪いって思わない人はそれなりにいると思う。
男がオナニーしててもエロ本見てても
そういう話題をしても気にならないって人がいるのと同数くらいの割合で。
ただ、そういう話はごく親しい仲間内だけでするもんで、
それ以外にもダダ漏れな人はまともな躾をされなかったんだろうなって思う。
503:風と木の名無しさん
10/04/16 12:43:35 Jifj89La0
「世間」というものの形や捉え方も人それぞれ認識が違うからなあ。
常に「世間対自分」という構図なのだろうけど。
504:風と木の名無しさん
10/04/16 13:41:17 /HWF0cCLO
>>499
801がポルノっていうのは違和感あるなあ…
別にエロはなくてもいいんだし
かと言って隠さなくてもいいとは思わない
単にTPOを弁えてって事なんだけど
505:風と木の名無しさん
10/04/16 16:18:14 W86QZyW00
801＝ポルノってのも大雑把だけど801の大半はエロだってのも確かだしな。
商業ＢＬでもエロ無しじゃ大幅に売上落ちるみたいだし。
エロ無しだけを純粋に好きって層が多ければ、
801とは別の呼称で新しいジャンルになると思うけど
絶対数が少ないから一まとめに801＝ポルノって事になってるんじゃないかな。
506:風と木の名無しさん
10/04/16 16:26:03 2z/l8afc0
自分は801がポルノじゃないと言われると激しく違和感が。
売春を援助交際と言い換えて「中には本当にお喋りだけしかしてないこともあるんです！」
って言われたような気分だ。
507:風と木の名無しさん
10/04/16 16:47:39 U6ozCbTN0
801=ポルノと定義して18歳未満は読んでは駄目とゾーニングした方が>>499のような問題は収まりやすいだろうね。
508:風と木の名無しさん
10/04/16 18:31:23 /HWF0cCLO
>>506
いや、手も繋いでないのに不純異性交遊と言われたのに近いだろ
509:風と木の名無しさん
10/04/16 18:39:14 y6vHECP0P
>>508
一回拷問されて生きたまま内臓引きずり出されて死んで地獄あたりに出直せよ顔面奇形
510:風と木の名無しさん
10/04/16 20:08:06 RiuhDohAO
隠すべきたよな。おかしいだろ、こんな男同士に好きすぎるなんて。
511:風と木の名無しさん
10/04/16 20:52:40 ix4aO39sP
女にどう接していいか分からない虐められッコの小6ってとこか。
512:風と木の名無しさん
10/04/16 21:38:06 y6vHECP0P
顔面奇形の醜い奇形面がさらに歪んでおります
513:風と木の名無しさん
10/04/16 21:53:21 ix4aO39sP
メンヘラ＝キチガイはNGっとｗ
514:風と木の名無しさん
10/04/17 19:19:27 dnLwveTpO
801がポルノ指定ってｗその前にもっと過激な少女漫画を
ポルノ指定するべきでしょ。801はただの純愛漫画だよ
515:風と木の名無しさん
10/04/17 19:43:53 w2XQXTo+0
純愛ww寝言は寝るときに言うもんだ。
516:風と木の名無しさん
10/04/17 19:57:55 nJdSPIW5P
ＢＬは純愛男も好きなはずと言いながら
ホモレイプ悪戯をソースにする顔面奇形腐を見ると純愛なのか不純なのかとつっこみたくなる
まあ腐女子は脳奇形だから発言に整合性がとれない哀れなゴミ何だろうけどね
517:風と木の名無しさん
10/04/17 19:59:38 nZbRg8RZP
まあそれじゃ男女間の何が純愛かって話になるけどね。
生殖本能と生活の安定が純愛なのかっていう。
お互いを純粋に求めるって意味じゃ同性愛のが純愛。
518:風と木の名無しさん
10/04/17 20:08:02 nJdSPIW5P
>>517
ようするにお前は不純な理由で生まれたと思ってるんだな
自分の好きな性別的にも生まれ的にも自分の感覚での純愛には一生近づけないんだから
世を儚んで苦しんで死んで地獄落ちれば？
神の造った摂理を否定する腐女子なんて天国にはイケんだろうし
519:風と木の名無しさん
10/04/17 20:13:43 nJdSPIW5P
男同士は純愛ブヒ！！→父母の情交で生まれた腐女子は不純
「男」同士は純愛→腐女子は雌ゴキブリだから汚らわしい存在
「男同士」は（なら）純愛→恋愛脳のスイーツ(笑)の腐女子は一生純愛出来ない
これはあくまで腐女子の場合はの話ね
腐女子以外は男女は不純とか男同士は純愛とか思ってませんからw
520:風と木の名無しさん
10/04/17 20:23:45 nZbRg8RZP
つまんねーキモデブが居着いちゃったなｗ
頭悪そうだし話すのもめんどくせーｗ
NG、NGっと。
521:風と木の名無しさん
10/04/17 20:32:43 nJdSPIW5P
最強最大論破過ぎて逃げ出したか顔面奇形ww
反論出来なくなるとＮＧ宣言ww
負けを認めながら「あてくしがＮＧすれば傷つくはず」と勘違い不細工ぷりをアピールするとか顔面奇形は違うなw
決めつけるなと主張するゴキブリに限って決めつけを平然とするしなw
自分を否定するやつはデブに違いないとかw自分の体系にコンプレックスがあるんだなw
デブの上に汚らわしいとか流石です
522:風と木の名無しさん
10/04/17 20:34:03 nJdSPIW5P
×話すのめんどくさい
○会話するコミュニケーション能力も論破する知能もない
523:風と木の名無しさん
10/04/17 20:42:44 nJdSPIW5P
ＮＧしたハズなのに自分が逃げ出す不思議w
相手の発言が気になる構ってチャンなのに反論する能力が無いって悲しいね
さすが生まれも存在も不純なだけあるわw
524:風と木の名無しさん
10/04/17 23:09:20 b/YO0XXoP
どこまでが少女漫画でどこからがBLになるのか、ってのは案外曖昧なところ
はあるけどね。
特に性描写はないか、あっても匂わす程度なんだけど同性愛を描いてる
みたいなのは白泉社系とかによくあるし24年組にも多いから。
同性愛ですらなくて当人達には熱い友情なんだけどあまりに熱すぎて周囲
から見るとホモくさいっていうシチュエーションをギャグにしたのとかもあるし…。
525:風と木の名無しさん
10/04/18 17:31:04 uoRpYWSrO
兄弟にはばれてるが、仕事場の同僚には言えない
中学の友達、私にBLを教えてくれた人は他県に嫁に行ってしまった…
寂しい
交流はあるけど、やはり前ほど密にじゃないし
526:風と木の名無しさん
10/04/18 18:02:17 pR5ZLsRYP
女性向けポルノとしてBL（と言うか要はホモの恋愛）があまりにもメジャーに
なりすぎたのはあるかも。程度に関わらず全部ひっくるめてヤヲイになっちゃってるからね。
527:風と木の名無しさん
10/04/18 18:18:17 z9u69an8P
メジャーじゃねーし早く死ねよ自演ばばあ
528:風と木の名無しさん
10/04/18 19:56:25 SjgbSvbYO
az storeって所の雑記がキモすぎる
正論だけを押し付けて、他人の気持ちを理解しようともしないから、
腐女子は隠さないでもいいなんて思えるんだろうな
529:風と木の名無しさん
10/04/18 20:07:26 z9u69an8P
正論ですらねーよ
530:風と木の名無しさん
10/04/18 20:17:53 pR5ZLsRYP
つかいちいちID変えんなよ、このキモブタ。
どうせNGなんだから面倒かけんな。
どんだけ寂しいんだよｗ
母の愛に飢えてるから甘えたいんですってか。
知るかよクズｗ「
531:風と木の名無しさん
10/04/19 06:11:44 fKkRP3PMP
>>530
聞いてないことを言うあたり自己紹介乙
しかもIDは変えるものじゃなくて変わるものだろババア
自演ばかりしてるから分からなくなるんだよ池沼更年期
532:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 09:02:14 eeuEu8Cf0
>>531
＞しかもIDは変えるものじゃなくて変わるものだろババア
あまりにも馬鹿すぎるあなたに敬意を表して
IDを変えてあげようじゃないか
533:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 09:05:35 TTMMHmva0
この時間連投規制が酷いな
534:風と木の名無しさん
10/04/19 10:50:28 fKkRP3PMP
バカバカ騒ぐだけなら餓鬼でも出きるんだよ
論理的な反論をしてみろよ顔面奇形
535:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 11:04:50 ZpquZpg10
>>534
「しかもIDは変えるものじゃなくて変わるものだ」
という脳味噌の欠片もなさそうな妄想に対しては
反例が一つあれば「論理的な反論」に十分だろう
「IDは変えるものじゃなくて変わるもの」
なんてサル以下の知能しか持ち合わせていないとしか
536:風と木の名無しさん
10/04/19 11:16:20 fKkRP3PMP
>>535
は？日本語でおｋIDは日付跨げば変わるのにお前が変えるなっていったから自演し過ぎで分からなくなってる脳奇形のお前に教えてやったんだろカス
それにIDは変わるものだががなんで妄想になるの？自分の恥をや妄想を正当化するために痛い酉付けてIDわざわざ変えて強がって必死なの？死ぬの？
普通は日付変わるまでIDは変わらないし日付跨げばID変わるんだよクソ婆
俺に脳みその破片もないならお前は変わりに糞が詰まってそうだなww
しかも論理的な反論の意味が分からないからこれで十分とかガキ以下の更年期ヒステリー池沼ババアだな
537:風と木の名無しさん
10/04/19 11:43:17 mUsZ6RHD0
もちつけもちつけ
538:風と木の名無しさん
10/04/19 11:50:49 fKkRP3PMP
>>537
そうやって自分に余裕があるフリしか出来んの？
ガキの対応しか出来ないの？自殺するの？
539:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 12:00:26 TTMMHmva0
脳味噌が隙間だらけの人は
こうやってIDを簡単に変える事ができる状況に出くわすと
誰も彼もが同じ人に見えやすくなる
頭蓋骨にゆとりがありすぎて、考えが追いつかないんだよな
540:風と木の名無しさん
10/04/19 12:20:51 fKkRP3PMP
>>539
えっwwなにID変えるごときで自慢してるんですか悔しいんですかww
更年期の影響でプチ脳梗塞頻発で池沼になったんですかwwだから恥ずかしいコテ酉つけて必死なんですねww
541:風と木の名無しさん
10/04/19 12:25:35 fKkRP3PMP
日付変わってID変わった俺に対してID変えるなとか言った奴にに日付変わったらID変わるだろと反論したら
なぜか日本語おｋのヒステリーババア出現ww同一人物としか思えない
しかもコテ酉つけたら別人になれるとか思ってて怖い怖いww
なんでババアって自分は特別な力があるとか強いとか勘違いするんでしょうねww
542:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 12:49:43 TTMMHmva0
1回のレスで纏めることもできず連投ってのは
ファビョりすぎて精神が壊れてるからこそだな
脳味噌無い割に、プライドばかりが肥大化してる人にありがちなこと
543:風と木の名無しさん
10/04/19 12:59:53 rGKNHxqi0
なんだここw年齢制限ある板のはずだが
544:風と木の名無しさん
10/04/19 13:15:07 7wJSTbAs0
隠さないなあ…なんというか、隠すと余計誤解を招きそう
もともとあまりにキャラキャラしたものは好かないのと、
漫画アニメ映画小説と内容もかなり雑食なので、
BLや801成分だけが突出しているわけではないからかもしれん
ヤン・シュワンクマイエルを夜中に見ていた方が心配された
545:風と木の名無しさん
10/04/19 14:04:14 kXOZRT+60
結局隠すってどの程度の線なんだろか。自己紹介みたいなとこでにこにこ暴露してるの見て冷や汗かいた事あるけど、それでも親しい人に嘘つかない程度には明かしたいとは思う。
っていうとなんか大袈裟だが。あまりに過激な例を見て全部そんなだと思ってる人もいるからなー
546:風と木の名無しさん
10/04/19 14:23:40 EHeN1+8M0
>>545
それは本当に人それぞれケースバイケースだと思う。
隠す →特に意識しなくても言う必要も無いし困らない
意識的に隠してる
必死に隠してる
隠さない→ごく親しい人に打ち明けてる
理解のある人に打ち明けてる、
相手を選ばず打ち明けてる
腐女子である事をアピールしてる
腐女子度だって人それぞれ、同人、読み専、オン専、商業、重複してる人もいれば、
２ちゃんで萌え語りするだけって極めてライトな人もいる。
打ち明け方や環境もあるし、隠す隠さないも１か０かじゃなくグラデーションのように
度合いが変わってくるから一概にカテゴリ分けもできないと思う。
547:風と木の名無しさん
10/04/19 14:33:05 n+xVaKwz0
>>546 同意
結局、隠すか隠さないかの二元論じゃなくて、隠さないにしても迷惑かけるか
かけないかの二元論なんじゃないのかな。一般論で語れるのは。
そういうと、どこからともなく「迷惑というのはﾄﾞｰﾉｺｰﾉ」な禅問答に
すり替える長文粘着が湧いてきて、毎度ぐちゃぐちゃになる訳なんだけどｗ
548:風と木の名無しさん
10/04/19 14:34:21 7wJSTbAs0
そんな気全くない友達がいるが、
友「何これ、こんなのも読むの？ｗ」
「それ面白いよ」
友「え～、ふーん･･」
↓ 数日後
友「買っちゃった・・」
ということが時たま起きる
また違う形の恋愛作品、という捉え方をする人は多いと思うよ
同性愛だなんだと引いたり過剰反応する人は、そういう暮らしをしてきたわけで、仕方ない
腐女子かｗｗっていう人はそれなりの知識を持っているorステレオタイプを信じてるわけで…
同時に「腐は頑なに隠さなきゃいけない秘め事」っていうのもなあ…
自らマイナスのイメージを拡大させて、他者から切り離されようとしているようにも思える
そんなに隔離された世界でも、もうないような気もするし、
ネットに限れば、煽り合いなんてそんなもんだしね、レッテルから何から…
549:風と木の名無しさん
10/04/19 14:43:32 7wJSTbAs0
わかった、自分は二次作品読まないからこういう認識の違いになるのか
だから迷惑がかかるとかの話になるのか、すまない
550:風と木の名無しさん
10/04/19 15:22:26 FAdFt+rwO
自分はリアルじゃ絶対話せない
リア充どもはオタクってだけで失笑するからな
大丈夫そうな友達は慎重にカミングアウトする
ネット上の自分がホストのコミュニティでは隠さない
腐女子だって事が前提でネットにいるからな
その他のネットサービスでは郷にいったら郷にはまるわ
551:風と木の名無しさん
10/04/19 18:17:42 n7L/JTOHO
オタクで腐女子ということは特に隠さない
ただわざわざアピールもしない
腐女子ネタが笑いになりそうなら話すし、そうでないなら流す
まぁほどほどが一番。
552:風と木の名無しさん
10/04/19 21:18:10 fKkRP3PMP
ババアは反論できなくては論点ずらしに必死だなww男日照りで脳が腐ったの？
妄想ばっかり
553:風と木の名無しさん
10/04/19 21:52:57 1X30128AO
～ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
ｲｪｧ!ｽﾝｽﾝｽﾝ(ﾟ∀ﾟ)))）））
554:風と木の名無しさん
10/04/19 21:57:02 1X30128AO
誤爆しました
555:風と木の名無しさん
10/04/19 22:59:44 p4mUwtbD0
和みましたｗ
556:風と木の名無しさん
10/04/19 23:19:06 uFJqRPJk0
んなもん、隠すに決まってるだろうが…
周囲にバレたら自殺したくなるわorz
557:風と木の名無しさん
10/04/20 08:44:55 Pso0OHEv0
>>548
体育会系出身者の多い男だらけの職場や
リア充のスィーツＯＬの多いとこなんかでも
同じことやってみるんだね
一週間も立たないうちに「キモイ女」と影口（表にはでない）叩かれることうけあい
まぁ「影口なら平気！」といなおるなら止めないけど
よほどサブカル系好きの多い職場でもないかぎり
フツーの職場でもＢＬ本なんか読んでたら「あのコ変わってるからｗ」扱い
ようはケースバイケースなわけで、学校時代の経験だけで社会を計るのはオバカさんだよ
558:風と木の名無しさん
10/04/20 09:47:49 piyj8OnbO
>>557
なぜそこに職場が出てくる…
職場の人間にばらしていいものなどほぼないではないか、趣味の部分なんて
スイーツOLなんて、良いことも悪いこともすべて陰口になるよｗ
559:風と木の名無しさん
10/04/20 14:53:10 oXXsg9Oc0
>>557
>体育会系出身者の多い男だらけの職場や
>リア充のスィーツＯＬの多いとこなんかでも
そういう所って何でも村八分の攻撃対象にするから、腐女子でなくても生きづらそうだｗ
そこで上手くやっていけるのは「体育会系出身者の男」か「リア充のスイーツOL」だけだろうな。
560:風と木の名無しさん
10/04/20 15:02:16 LpLxI/9D0
それはそれで偏見でしょｗ
561:風と木の名無しさん
10/04/20 22:47:40 /2skNFp80
……OLが。
「あいつぜんぜん駄目だよねー」
「ねー」
「ほんとにさー、何でエクセルの関数一つ呼ぶのができないのー？」
「障害とかあるかもしれーん」
みたいな話してるのを良く聞くぜ。
562:風と木の名無しさん
10/04/21 08:48:43 CC5lqBpg0
「体育会系出身者の男」や「リア充のスイーツOL」にとって
腐趣味なんて「ダサイオタ趣味」の一種に過ぎないから
腐女子であることをことさら隠す必要はない
オタな時点ですでに彼らの眼中にない存在なのだから「キモイオタ趣味の一つ」で終わり
同族のオタも「人それぞれ」で終わりだろうから
気を使うとすれば漫画や映画、スポーツ観戦等を愛する非腐女子かな
あいつらうっとーしーよねｗ
自分らだってどーせキャラや選手にハァハァしてるくせにｗｗ
563:風と木の名無しさん
10/04/21 09:46:20 hJ0zQIu6O
隠しとけ キモいから
564:風と木の名無しさん
10/04/21 10:35:29 5Fb41A0U0
隠さずオープンにしているというのは全裸で往来を堂々と歩いているようなもんだ。
最近はそういうヤツばっか。
565:風と木の名無しさん
10/04/21 12:22:10 gza+Mn1sO
若年層はライトオタクが増えてるから、ずいぶんオープンになってるように見えるね。うらやましいよ。
566:風と木の名無しさん
10/04/21 14:23:16 xY1OFizPO
OL…オッサンラブの略称かと思った
両親にはばれてるが、周囲には徹底して隠してる
前に電車で高校生がBL談義しててびびったよ
567:風と木の名無しさん
10/04/21 15:30:35 ecbkU1wR0
>>564
そういう比喩は無意味なレッテル貼りでしかないなぁ。
そのPOVで言えばPCを所持してるだけでオタクと言われた一昔前だと
PC持ってることをオープンにしてるのは
全裸で往来を堂々と歩いてるようなもんだったんだろうな。
568:風と木の名無しさん
10/04/21 17:49:20 5Fb41A0U0
神経質すぎるだけかもしれんorz
ライトヲタはBLは数ある萌えの中の一つだからオープンにしているんだろうな。
569:風と木の名無しさん
10/04/21 18:09:14 WNpEeJHF0
>>567
PCオタクだとオープンにする＝腐女子だとオープンにする、ってこと？
その二つが等価になると思えるのがわからない
というか、一昔前と言われてもあまりにも大昔過ぎて、その比喩自体がわからない
ピンとこないというか
570:風と木の名無しさん
10/04/21 18:20:54 Hub/wEaY0
パソコン通信とは言わないまでも、
よくわからんHPを立ち上げて、BBS置いてみたり…
わかるよ、「趣味はパソコンです」って言えなかった
言ったらパソコン博士みたいな扱いになったりさ、
ネクラな一人ぼっちみたいなイメージになってたｗ
今じゃ、趣味でもなんでもないでしょ、ごくごく普通のことだから
若い世代は、オタク気質もある意味普通のことと捉えるタイプと、
完全拒絶タイプに分かれるのかもしんないね
571:風と木の名無しさん
10/04/21 18:37:11 WNpEeJHF0
いやオタク気質がどうとかじゃなくて・・・ なんというか、
PCオタクはピンク板扱いにはならないよね？
それだけでも、腐女子の場合とは一緒にできないんじゃないかと
572:風と木の名無しさん
10/04/21 18:41:38 Hub/wEaY0
あー、うん、いやそうなんだけども、なんというか、ねえ？
オープンにするのがとんでもなく恥ずかしいことだったわけですよ
エロ成分ももちろん含まれたし、どことなく犯罪っぽいというか、
ウェルカムトゥーアンダーグラウンドな時代だったんです
573:風と木の名無しさん
10/04/21 18:47:29 5Fb41A0U0
腐萌え話も公共の場でやったらそれこそフルボッコものだった、当時は。
574:風と木の名無しさん
10/04/21 21:53:52 kHw089Jz0
今だってそうでしょ
あたし可愛いからアリと思ってても、同じ可愛い腐女子に影で色々言われるだろうし
オタクだ、とかマンガ好き、ゲーム好き、絵描くまでは趣味として何とか言えるけど
腐女子です、はまず腐女子の意味が通じないから
575:風と木の名無しさん
10/04/21 22:03:29 IbrZZWc90
>>571
オタという点で同じというだけで
ピンク板扱いかどうかは関係ない
>>564のような比喩はそういう物なんだよ
～という点で同じというだけで同一視してしまうレッテル
性に関係するもの全てを同一視してしまうようなね
それこそ性教育もLGBTのデモも全て
堂々とやってはいけないというような話もできてしまうレッテル
576:風と木の名無しさん
10/04/21 23:25:37 DoHzFGHt0
PCオタクは全員エロ画像とかアイコラ見て毎晩シコシコやってるってイメージだった頃あるな。
577:風と木の名無しさん
10/04/22 01:19:06 lb+ecub10
隠してるけど家族で食事してる時に「姉貴は801本あげれば喜ぶ」と弟に言われた
幸い両親ともに801本て何？な感じだったからともかくもうバレるのも時間の問題だな…嫌過ぎる
578:風と木の名無しさん
10/04/22 01:30:36 kTinuVB10
時間の問題とかもうバレてる。
579:風と木の名無しさん
10/04/22 01:35:40 lb+ecub10
ですよね。商業系は勿論、ネット以外にそういうの持ってないけど
やっぱ分かるもんなんだろうか…あああああ
580:風と木の名無しさん
10/04/22 01:36:23 XKXirLYu0
ヲタはもろばれだが、腐はバレていない。
581:風と木の名無しさん
10/04/22 03:30:02 NgBDdE0yO
漫画好きだし絵も描くし部屋には同人本が散漫してるけど
周りには一切明かしてないなぁ
だから人を泊める時はいつもバレないか焦るｗ
582:風と木の名無しさん
10/04/22 08:37:49 Q1rnxb9k0
>>575
ＢＬを性教育やＬＧＢＴのデモと同一視してるとこに
あなたの誤解があると思うよ
ＢＬはエロの程度の差はあれロリやスカと同じ「ポルノ的性妄想」であって
性教育ともＬＧＢＴともなんの関係もない
ＢＬで性教育や同性愛者の地位向上ができるとでも？
百合漫画で同じことができるか考えてみればいい
頭沸いてないかｗｗ
ＢＬはエロがあろうがなかろうが「異性愛者が男性同性愛を娯楽目的に楽しむ」ジャンルに過ぎないよ
まれに楽しんでる同性愛者もいるみたいだけど女だって男性向けポルノを楽しむ時があるのと同レベル
583:風と木の名無しさん
10/04/22 08:47:28 DO7AoDB70
>>564が極論過ぎて擁護する気にならない。
584:風と木の名無しさん
10/04/22 09:39:31 bkI7mnzWO
自分が裸だって分かってる人はそのまま往来を歩いたりしないし、
見る人が裸体からくるものを知らなければ裸で歩いても問題はないわけで
自分が裸で、見る人も「うわあ裸だ！」って思ってるのに平然としていられるのは、
鍛えられた露出族か無垢な赤ちゃん
ともすれば恥知らずだし、ともすれば自然体…
まあTPOに合わせてですよね
少なくとも801板でカマトトぶったり批判しても得がない
趣味の合う人とだけ裸になればよいわけでー
585:風と木の名無しさん
10/04/22 10:22:37 Fj1wlCM/0
>>582
>ＢＬを性教育やＬＧＢＴのデモと同一視してるとこに
>あなたの誤解があると思うよ
同一視はしていない。
>>564のような同一視が認められるという前提では
LGBTだろうと性教育だろうと、全裸で往来を堂々と歩いてるのと変わらないというのも
認められるってだけだよ。
ゲイパレード見て、あの人達は全裸で往来を堂々と歩いてるのと変わらないってね。
586:風と木の名無しさん
10/04/22 10:55:44 F15ICBDy0
地位向上って言えば聞こえがいいのかもしれないけど
現時点で地位が低い、つまり、世間一般に「ホモキモい」と言われてると
認めてるからこその行動
ゲイパレは全裸のキモい集団が歩いてるだけと言われればその通りなんだが
587:風と木の名無しさん
10/04/22 11:07:57 8gwxDfxB0
腐女子ってゲイに厳しいね
だからゲイに煙たがられるのかな
588:風と木の名無しさん
10/04/22 11:47:23 DO7AoDB70
オカズにしといて「ホモキモイ=801はファンタジー」に逃げ込んでるんだからそりゃあ実際のゲイからしたら煙たい存在だろう。
589:風と木の名無しさん
10/04/22 18:19:26 XKXirLYu0
>>583
自分でもそう思っている、すまんorz
590:風と木の名無しさん
10/04/22 18:50:12 8gwxDfxB0
>>588
そうかあ
自分のように同性愛になんの疑問も持たないでここまできて、
普通の恋愛作品としてBL本とか買う人は少ないのか、もしかして
見る人が見たら、うちの本棚カオスなんだろうな
591:風と木の名無しさん
10/04/22 19:43:58 XKXirLYu0
お前…普通にBLは特殊だろ。
592:風と木の名無しさん
10/04/22 23:55:45 g+w36kCT0
ヲタ向けロリ萌え漫画ばっか読んでる男が
「自分は年の差カップルになんの偏見も持っていない。
僕は普通の恋愛作品としてロリ漫画を読んでいる」
と言ったらどう思うんだ？ 失笑だろ。
だってヲタ向けロリ萌え漫画というのは
実際の年の差カップル当事者の現実や痛みなんてまるで関係ない
ひたすらヲタにとって都合のいい快楽装置でしかないんだもん。
ロリ萌え漫画も、レズ萌え漫画も、メイド萌え漫画も、
なんでも同じ。ホモ萌え漫画も同じ。
BLっていうのは
女が男を自分たちの快楽のために好き放題にオモチャにしてる、
みぐるし～い萌え漫画・萌え小説でしかないのに、
「自分の妄想は『純愛』。だからキレイ」
とかトンチンカンなこと本気で考えてる腐女子がいて
それを他人にも認めてほしくてたまらない（笑）
甘えんなっつうの。もっと自分を客観視しなよ
593:風と木の名無しさん
10/04/23 00:10:02 tzHXmlPc0
>「自分の妄想は『純愛』。だからキレイ」
>とかトンチンカンなこと本気で考えてる腐女子がいて
これにずーっと粘着してる人が一人いるな。よっぽどトラウマがあるのかな。
594:風と木の名無しさん
10/04/23 00:37:48 x8rWOjir0
女が少女マンガを読むのは変態とか言うけどさ、
実際、少女マンガなんて女子が読むものだよ。
595:風と木の名無しさん
10/04/23 04:42:26 W8xg66Mm0
BLと少女ﾏﾝｶﾞは別じゃんｗ
ＢＬアピール＝裸じゃない、時代が私達に追いついて無いだけ
って言ってる奴は、
一人で拡声器持って路上で自分が腐女子だといえるか？
女の子はそのままでも可愛くても、
化粧して髪染めてコテ使って髪巻くのはなんで？
それをしない人が失笑されてるからで、
違和感感じない、恥ずかしくない＝失笑されているのを知らない負け組ですよ？
596:風と木の名無しさん
10/04/23 05:58:27 TcR6jiIn0
何で？って、化粧髪染めコテ巻き全部クリアしてる女はきょうびなかなか
見つからないだろう…電車の1両に１～2人程度の割合じゃないか？
少なくともそれをしないと失笑されるというほどのものじゃないだろう。
ブローでコテは使わないし。
勝手に「普通」のハードル上げまくってあっぷあっぷしてないか？
BLをアピールして回るってのは、BLが野球程度にありふれた、堂々と言える
趣味だったとしてもうざい。けど、BLを取り立てて隠し立てはしない、っていう
のはそこまでぐりぐり赤の他人の顔面に押しつけて回るようなことじゃないだろ。
友達が部屋に遊びに来るときに本棚をあえて隠そうとはしない、とかその程度
だって「隠さない」なんだからさ。そしてそれは「全裸を隠さない」ほど強烈な
もんでもないでしょ。
597:風と木の名無しさん
10/04/23 08:15:30 FzJAv2HO0
>>596
そこでふと本棚に目をやった友達に
「ＢＬはね～」とかアピールしなければいい
「アピール」したらイタイ人ってのは共通認識だよね
598:風と木の名無しさん
10/04/23 13:43:14 hPntIKCS0
隠す隠さないっていうのがどのレベルの事を言ってるのかの認識が
人によってまちまちだから、議論がちぐはぐになってる感があるな。
599:風と木の名無しさん
10/04/23 13:47:48 IVPgFcxjO
現実のゲイにやたら厳しい(腐女子だけどリアルホモはキモい！)のも見たことあるし
逆に勘違い寛容(同性愛に理解ありますので☆)なのも見るね
801と男性同性愛は似て非なるものだと思うんだけど、意識しちゃう人はしちゃうんだろうな
600:風と木の名無しさん
10/04/23 13:52:29 3wORL/EHO
>>597
家に招く位の友達なら良いんじゃないの？ダメなの？
601:風と木の名無しさん
10/04/23 19:54:56 TcR6jiIn0
>>600
BLじゃなくて漫画や小説のシリーズ全巻揃えてたりとか、何かのスポーツの
ポスターが貼ってあった場合とかで、聞かれもしないのにその講釈を垂れるのが
ありかなしかで考えたら、なしなんじゃないかな。
その友達が興味を示して読みたがったりとかした場合には多少の説明とか「これ
おすすめ」とかいうのはありだろうけど、特に興味を示すわけでもないのに「BLは
ね～」とか言い出したらうざいだろう。別にBLに限らずうざいよ。
602:風と木の名無しさん
10/04/24 10:13:17 rAofbJyk0
自分はＢＬ本は部屋の見えない所にしまってあるな
でも部屋に呼ぶ位の友人なら腐女子だと知ってるけどね
603:風と木の名無しさん
10/04/24 12:04:38 h972JRClP
X JAPAN LAST LIVE DVD Amazonレビュー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
タイトル通り。最後のLIVEです。
「DAHLIA」でTOSHIがYOSHIKIの後ろに来たときの、YOSHIKIの嬉しそうな顔といったら･･･。
「紅」でアルペジオが終わってHIDEがニコッっとTOSHIに微笑みかけた表情は格好良すぎﾊｧﾊｧ
あと、HIDEがミスしてPATAと「やっちゃったよー」みたいに笑いあってる姿も微笑ましいﾊｧﾊｧ
そして、超感動のForever Love！TOSHIとYOSHIKIの熱い抱擁。やっぱり、二人は尊敬しあって
いたんだなぁと改めて思いました。
Forever Loveも終わり、このまま終わりと思ったそのとき！
PROLOGUEが流れて「X」が始まります。詳しくは言いませんが、HIDEが面白い！笑
演奏的にも、ギターの音が前に出ていてカッコイイですよ。
YOSHIKIも編集するのが辛かったそうです･･･。それでも、完成させて発売してくれました。
YOSHIKIの想いを感じ取ってあげてください。
気色悪ぅ～。なんで場所を弁えずﾊｧﾊｧとか書いて平気でいられるかなあ
604:風と木の名無しさん
10/04/25 06:08:21 yfMJ9fSkO
いい加減にしろよ！
隠さない奴らはそれはそれでいいさ！
強いから…自分への自信があるから何とも思わないんだろう！？
でもそうじゃない…そうじゃない奴らもいるんだよ！！
周りに知られるのが嫌な奴も…ひっそりと楽しみたい奴だっているんだよ…！
こそこそするような事じゃない！堂々としてればいいじゃん！
そう思うかもしれない…
ああ…いいさ…お前らはそうすればいいよ…
だけどそれにこちら側を巻き込むなよ！！
そういう考えじゃない人間だって自分たちと同じくらいいるってことを知ってくれ！！
隠さないのもいい…主張するのも個人の自由だ…
だけどこっちの人間まで脅かすようなことをしないでくれ…！！
お願いだ…！！！！！
というわけです
605:風と木の名無しさん
10/04/25 11:18:59 V0bp9eCQO
まあ狂信的に隠せ隠せわめいてる奴の本音はそこだよな。
要するに自分が傷つくのが怖いだけのくせに
一般人に配慮してやってるんだとか恩着せがましい説明したり
自分の臆病を腐女子の｢美学｣だの｢品格｣だの飾り立てて美化したり
そのへんがキモいんだよ。
卑怯者の美学なんざ見習いたいとも思わない。
606:風と木の名無しさん
10/04/25 11:22:54 Em1UizSS0
そんなもん人それぞれ。
そういう思い込みで反発するから見えない敵と戦ってる状態になりがちなんだよ。
気に入らないならスルーしてりゃいい。
607:風と木の名無しさん
10/04/25 11:51:29 0HzbKsA8P
狂信的とか臆病とか（笑）
これが常識を知らない人間の心の闇なんだな
608:風と木の名無しさん
10/04/25 11:56:41 ApyFTNFu0
何で言わない事が卑怯に繋がるのか理解できん。
自分の趣味の話を何で誰にでも言わなきゃいけないんだ。
そんな風に自分のプロフィールを他人に紹介して回る義理なんざない。
楽しくその話題を話せる人がいる時に話せばいいだけの事じゃない
609:風と木の名無しさん
10/04/25 14:01:09 OysBFRuaP
>>608
そうそう、別に言いふらすわけじゃないけど話す時もある
人それぞれだし場合によっても違うよね、でいいと思うんだが
ちょくちょく607のように
常識がない！裸で歩いてるようなもの！恥ずかしくないなら大声で叫んで来い！
とかヘンテコな事を言い出す人がいなくならないのはなんでだろうか
610:風と木の名無しさん
10/04/25 15:33:18 QCaxcgPW0
なんでだろうかって…、>>605みたいな人がいるからじゃない？
ヘンテコな事を言い出す人>>605 がいなくならないから
>>607は単純な、売り言葉に買い言葉にしか見えない流れだけどな
611:風と木の名無しさん
10/04/25 16:11:56 0HzbKsA8P
>>609
「そうそう」じゃないって…
>>608は「同趣味の人の前以外では隠すべきだ」と言ってるだろ…
都合良く乗っかってんなｗ何でもありかよｗ
「絶対に話すな」なんて誰が言ってるんだよ…
その「話す時」を弁えないとこっちも恥ずかしいって話だろ
人前でいきなりホモ妄想始めるのが病んでて非常識と言ったのが何なの？
あ、ビックリマーク付けてないからね言っとくけどｗ
結局、「隠さない派」は「なんで隠さなきゃいけないの？」ってとこから
始まるからなあ
こりゃお手上げだわ
612:風と木の名無しさん
10/04/25 17:24:43 fDKQWkA9O
で、何で隠さなきゃいけないの？
613:風と木の名無しさん
10/04/26 03:52:39 9PVaAyK4P
「常識だから」じゃないの？ｗ
人前でいきなりホモ妄想始めてもいいよねなんて誰も言ってないと思うんだが
それを基準に病んでるとか非常識とか言われてもなあ。
つか>607は、「心の闇」とか言っちゃう人が
「狂信的」「臆病」という単語を笑ってるっていうとこに笑えばいいの？
614:風と木の名無しさん
10/04/26 08:35:11 JhsE7wJT0
>>612
腐女子が低年齢化して小学生や中学生もいるから。
何も知らない子供は空気を読むとかＴＰＯをわきまえるとかできない。
（だから「空気読めて場をわきまえていれば隠さなくてもいい」なんて通じない）
特に今の、ネットで年齢関係なくコミュニケーションができる現状は
「学校しか知らない学生が突然社会に放り込まれたよう」なもん
だからこの板に出入りできるぐらいの年齢の腐女子は
「とりあえず人前で腐趣味は隠せ！」と指導しなければならない
社会人一年生に「君らはもう学生じゃないんだよ、学校のノリは通じないよ」というのと同じ
痛い腐女子を見て見ぬフリしてる人たちは
深夜一人でうろつきまわってる女の子に「もうお帰り」と声をかけない大人と一緒
「腐女子というだけで若い腐女子の面倒をみるいわれはない」と冷たいこと言うなら何も言わないけど
最近は親がアレだからＴＰＯや空気の読み方を教わってない子供たちも大勢いるんだよ
615:風と木の名無しさん
10/04/26 08:37:57 JhsE7wJT0
あ、「腐女子というだけで若い腐女子の面倒をみるいわれはない」は
「同じ腐女子というだけで 以下同文」な
616:風と木の名無しさん
10/04/26 15:08:10 xkcv7os70
>>614
でもどこで言えばいいんだろう？
同じ腐女子というだけで、若くてなおかつ隠していないというかフルオープン状態
の腐女子との『TPOに合わない場での』遭遇率がやたらと高いわけじゃないから
なあ。
腐サイトで腐話してる時に隠せとか言うわけにもいかないし、ジャンルの本スレ
で腐話し出したら「スレチだ失せろ」的なことを誰も言わないことなんてあり得
ないし、それ以外で出くわすことなんてない（少なくとも今までは）し。
むちゃくちゃ遭遇率の高い歩く隠さない腐女子吸引器みたいな人もいるのかも
しれないけど。
617:風と木の名無しさん
10/04/26 21:23:57 9nMoIY5YP
>むちゃくちゃ遭遇率の高い歩く隠さない腐女子吸引器みたいな人も
ジョジョのスタンド使いの法則思い出した
618:風と木の名無しさん
10/04/26 22:05:06 Mlk0pPM10
だから何
619:風と木の名無しさん
10/04/26 23:07:07 9PVaAyK4P
>>614
「腐女子は隠すべき。理由は若い子に空気の読み方を教えるため」
いやよくわからないんだけど。
ＴＯＰに応じるって別に腐女子とか関係なくない？
どんな内容だろうと場違いなら注意されるだろうに
「同じ腐女子だから指導しなければならない」ってなにその変な使命感
で、
>「とりあえず人前で腐趣味は隠せ！」と指導
した結果「何で隠さないといけないの？」と聞かれたらどう答えるの？
620:風と木の名無しさん
10/04/27 02:08:34 QVLVbO6J0
腐に対して気持ちが悪いって考えてる人はたくさんいるんだし
こっそりやるに越したことはないんじゃないかと思う。
自分の場合は周りに腐が気持ち悪いって人が多いから隠してる。
引かれたりしたくないし。
腐への抵抗がない相手になら言ってもいいんじゃない？
621:風と木の名無しさん
10/04/27 02:41:48 +8pctaFsP
それと性に関する事って隠す方が背徳感があって燃えるんだよ
みんな性器出して街歩いてたらセックスなんてつまらなくなるのと同じ
622:風と木の名無しさん
10/04/27 05:20:16 aFP2wuJFP
「こっそりやっている」「隠している」人と、「特に必要がない限り言わないが、
隠してるわけじゃないから聞かれれば言う」人はたぶん隠し具合って同じ
なんだろうね。
逆に隠してる方が「隠さなきゃいけないような、何か得体の知れないものすごく
悪いことをやっているに違いない」って方向になることもあるけどね。
腐がなんなのかは知ってもらう、腐趣味を持っていることを知らせるのは人を
選んで、腐趣味を解放するのは時と場所を選んで、ぐらいがいいんじゃないか
と思う。
でもみんな性器出して街歩く世界で暮らしたことがないので、そういう世界だと
本当にセックスがつまらないのかはわからないな。
ピアノの脚に欲情できたり女の髪の毛だけで大興奮できる社会に生きてると
セックスライフがバラ色に！なんてことはないわけだし。
なんでも出せばいいってもんじゃないが、隠したから燃えるとも限らない。
623:風と木の名無しさん
10/04/27 09:17:26 Usk45FRF0
普通の男女性愛を隠し続けてきた結果がＢＬだから
（少女への純潔教育がなきゃＢＬなんかそもそも生まれないだろ）
ＢＬという歪な、リアルではありえない妄想を楽しむなら
隠し続けるのを楽しんだほうがいい
オープンにしちゃうときっと今の男女性愛みたいに
夢も希望も楽しさもないものになってしまうんだぜ
624:風と木の名無しさん
10/04/27 11:26:24 nj1dWBHQ0
今の男女性愛に夢も希望もないかはおいといて、
現状でＢＬ市場は昔に比べるとかなりオープンになってきてるよね
それこそお上が目をつけて規制だ何だと言い出すくらいに
あと614じゃないけど
>「何で隠さないといけないの？」と聞かれたらどう答えるの？
同性愛的な表現に関しては理屈じゃなく拒否反応が出る人は一定数いるし、
今のところはそっち側がマジョリティだからホイホイ出さないほうが無難、かな
必死になって隠す必要はないと思うけど
625:風と木の名無しさん
10/04/27 11:26:38 +8pctaFsP
>>622
くどいし意味不明。
626:風と木の名無しさん
10/04/27 15:05:26 iop0enlnP
性表現にも関わるし同性愛に拒否反応持つ人も多い
だからおおっぴらに言うのは他の性嗜好同様やめといた方がいい
というのはおそらく大体の人は同じだと思う
でも個人的には徹底的に隠す必要はないと思うので
「何が何でもどういう状況でも隠せ」と言われたら嫌だな
「別にオープンにしていいじゃん広めようよ」と同じくらい暴論に見える
627:風と木の名無しさん
10/04/27 19:01:11 G5RIiXAuO
>>621
同意
だから｢同性愛だから｣隠すべきって考えは好きじゃない
801は隠すべきだし、同様に男性向けも隠すべきだと思う
今まで野放しにしてきたから規制だなんだって問題になってるんだし
628:風と木の名無しさん
10/04/27 19:10:47 0BuhCDWT0
立場を入れ替えてみて、
例えば男が電車の中でがっつりエロ漫画を表紙もあらわに読んでたり、
女性も居る席で百合好きを公言したり語ったりしたらどう思う。
普通にセクハラだろそれ。
そう言う事やってる人も居るけど、そういう人に好意を持ったり尊敬したりは出来ないだろ。
629:風と木の名無しさん
10/04/27 20:06:52 d1wFLaN5O
>>628
このスレにいる隠さない派の人たちは
「隠さない」は電車の中で堂々とBL読んだり語ったりすることじゃない
という意見の人が主らしいから
そういう例えを出すとまた食い違うよ
630:風と木の名無しさん
10/04/27 20:33:57 oOwZXa2n0
>>626
育児の専門家いわく、エロ本を見るのは自然な事だけど、
隠さないようならそれは注意しなさいって言ってた。
内と外の線引きをちゃんとできないと、性に対してルーズになるそう。
「何が何でもどういう状況でも隠せ」とも思わないけど、
基本隠すのがベターじゃないかなと思う。
親子関係でもエロを隠す隠さないは家庭によって様々だけど、
割とオープンな家は、それが普通とは思わない方がいいから。
631:風と木の名無しさん
10/04/27 20:35:52 +8pctaFsP
電車云々は例えでしょうに
ネット上なら顔が見えないし自分がしたい話をするのに人に気を遣う必要がない
て事でしょ 同じ事じゃん
632:風と木の名無しさん
10/04/27 20:47:18 aFP2wuJFP
>>630
思春期ならエロ本所持自体を全力で隠すのも当たり前というか、成長過程で
必要なことだと思う。
でも大人の男性がエロDVD持ってるとかを必死で隠す必要は別にないんじゃ
ないかな？
長年つきあってる彼氏の部屋に遊びに行ったらDVDプレーヤーの脇に普通に
エロDVDが置いてあったから幻滅するかって言ったら別に…って感じだし。
ある程度の年齢の場合、「そういうのを持っている」とか「そういう趣味を持って
いる」ってことまでは相手によっては別に隠さなくてもいいと思う。
かといって彼氏がエロDVDの中身を詳しく解説し出したらげんなりするから、
腐女子だということは隠してないけどわざわざ詳しく解説とかはしないという感じ。
>>631
それも「隠さない」は本スレで腐話しまくったりすることじゃないって意見が
主流だけどな。
633:風と木の名無しさん
10/04/27 20:54:31 LbNMlEfj0
>>632
成人男性がエロDVD持ってても構わないし、自分の部屋なら隠さなくてもいいよ。
でもお客を通す部屋、子供が出入りするような部屋に置きっぱなしは問題あるんじゃない？
それが何回も出てるTPOってやつ。
634:風と木の名無しさん
10/04/27 20:55:31 ZmfuYpzlO
「育児の専門家から聞いた話」って規制関連でよく見るけど、どのくらい信憑性があるんだかわからん。
635:風と木の名無しさん
10/04/27 20:57:40 oOwZXa2n0
>>632
彼氏でも旦那でも見てる事は知ってても、
わざわざエロDVD見てます持ってます宣言する必要も無いし、
一応、現物は隠すのはマナーだと思うよ。
ウッカリ出しっぱなしたものを見つけてギャーギャー騒ぐとかじゃなく、
そこは大人なんだから、暗黙の了解でお互い入り込む所じゃないと思う。
636:風と木の名無しさん
10/04/27 21:00:41 aFP2wuJFP
>>633
そりゃそうでしょうよ。
それは「隠していない」というより「片付けていない」わな。
エロ本は居間に堂々と置くべき！的に、腐ネタの話題はどんな健全な板や
サイトでも堂々とするべき！って主張は「隠さない」って言ってる人でもほとんど
してないと思うけど。
637:風と木の名無しさん
10/04/27 21:07:38 aFP2wuJFP
>>635
「わざわざ宣言する」のと、「わざわざ隠し立てはしない」のは違う…と思うん
だけどなあ。
「こういうの見るの？あー巨乳好きなんだｗ」「まあねｗ」で終わるぐらいの話で、
「こういうの見るの？」「違う、これは友達が忘れて行っただけで見たわけじゃ
ないんだ！」とか必死で否定しようとする必要もないでしょっていうね。
「俺は巨乳が大好きです！この前こんなDVD見ました！どうよ！」ってやられ
たらそりゃドン引きしますわ。
638:風と木の名無しさん
10/04/27 21:13:02 m9MYDpK+0
ID:aFP2wuJFP
639:風と木の名無しさん
10/04/27 21:35:50 oOwZXa2n0
>>637
そこは見て見ぬ振りする所だと思うなぁ。
せいぜい、「またこんなの見て」「あー（苦笑い）」じゃないの？
＞「こういうの見るの？あー巨乳好きなんだｗ」
そのリアクション、どこのエロ漫画だと思ったｗ
640:風と木の名無しさん
10/04/27 21:41:31 +8pctaFsP
>>636
隠さない派はすぐ「どこでも腐ネタするべき！とは誰も言ってない」とか
言うがそれを言ってるのは隠さない派だけっていうね。
641:風と木の名無しさん
10/04/27 22:12:21 5droVlT70
隠すべき派も言ってみればいいのにね＾＾
642:風と木の名無しさん
10/04/28 16:32:18 m04ATTgP0
他スレで知ったけど(大阪の件)
隠すべきって方向になりそうだね
643:風と木の名無しさん
10/04/28 17:18:20 Ba4JltdR0
子供の目からエロを隠すべきって話と、大人が腐女子趣味を持っていること
自体を必死で隠す必要はないんじゃない？って話は全然違う話じゃない？
644:風と木の名無しさん
10/04/28 17:30:26 fubdv5vL0
堺市立図書館にBL小説が5500冊（100冊に過激な挿絵有り）あることが判明し問題に
↓
図書館が18歳未満への貸し出し禁止に
↓
フェミ団体と腐女子がこれに抗議「BLは有害図書ではない！特定図書の排除は違法だ！」
↓
図書館が18歳未満への貸し出しを認める
↓
腐女子歓喜
↓
仕方ないので大阪府が条例でBLを有害図書に ←今ここ
■抗議団体
「ジェンダー図書排除」究明原告団 代表・上野千鶴子
「女性を議会に 無党派・市民派ネットワーク」 事務局・寺町みどり
市議会議員 41名 (ほぼ女性)
■ソース
【社会】大阪・堺市立図書館の「ボーイズラブ（ＢＬ）」小説５５００冊は不適切？ 議論白熱
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除 - 大阪・堺市図書館
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
結局腐女子が自ら首を絞める結果に…
645:風と木の名無しさん
10/04/28 19:16:25 A4xMVuZ60
まあ801板自体が18禁なわけでね。
646:風と木の名無しさん
10/04/28 21:22:51 y++9GzNlP
個人的には隠すって言うより男同士ってのは色んな恋愛の形のバリエーション
の一つっていう捉え方が理想（好き合ってれば性別なんて関係ないじゃんっていうノリ）
で、何でもかんでも必死に男同士に持っていくっていう姿勢自体に違和感がある。
同じじゃんって言うかもしれんけど結構大きな違いだと思う。
シチュにしても男同士である事が大前提ってのは何か白ける。
ホモだらけの男子校設定とかｗ
647:風と木の名無しさん
10/04/28 23:55:22 DsJ1fv4/O
>>643
自分の父親が、見てるAVの話してきたら嫌じゃない?
それと同じだよ
648:風と木の名無しさん
10/04/29 00:50:22 +7nHW/CHP
隠さなくても見た目でわかる
649:風と木の名無しさん
10/04/29 00:59:52 yDqjDgc+0
>>647
潔癖だね
650:風と木の名無しさん
10/04/29 01:30:33 eXrtelT8O
私も父親がそんな話をしてきたら嫌だな
てか、そういう性的な話は両親とも無理
恥ずかし過ぎて死ねる///
651:風と木の名無しさん
10/04/29 02:00:43 Q2mnUiuk0
>>649
お前は自分の親のエロ本やAVを持っていてそれを見ていても平気なんだな。
すげえ（棒読み）
652:風と木の名無しさん
10/04/29 02:05:22 Ftk4XJU10
頭の悪そうなセンスの悪い強引な比喩が多すぎて苦笑するしかない
あれと一緒だこれと一緒だと言ったところで
少しくらいは違いを考えて比喩を出した方が・・・
653:風と木の名無しさん
10/04/29 02:08:07 NXxNHCKi0
>>652
じゃあセンスのいい比喩でこの問題を叩き切ってくださいｗ
654:風と木の名無しさん
10/04/29 02:11:55 W2hf7UX2P
>>652さんのハイセンスなメタファーﾏﾀﾞｰ？
655:風と木の名無しさん
10/04/29 02:22:28 fvFsTo4ZP
センスがあろうがなかろうが例え話はいらんだろう
「こんなに恥ずかしいことと同じなんだよ」と言われても
そう思ってるのは例えてる本人だけだもの。
ストレートにどう恥ずかしいからどこまで隠すべきだとは言えないものかね
656:風と木の名無しさん
10/04/29 02:25:24 ZpmZyg7sP
とりあえず>>652のセンスのいい例え話を聞いてからじゃないと何とも言えないな。
657:風と木の名無しさん
10/04/29 14:00:13 4We/YkKKO
>>651
親父がエロ本やAVくらい持ってても本気でなんとも思わんｗ
何がそんなに嫌なんだ。
658:風と木の名無しさん
10/04/29 16:44:38 y3XGVlI+O
見てる事とわざわざ話す事は別だよ
排尿だって毎日するけど口に出して言うような事じゃない
ていうか聞いた方は不快だから、隠さないのは迷惑
腐女子も同じ
腐女子なのは悪い事じゃないけど、腐女子を隠さないのは迷惑だ
最低限のマナーや常識もない人が増えたな
659:風と木の名無しさん
10/04/29 16:55:00 5wNtW0HI0
>>657
そんなこと娘に話しても許されると思ってる空気の読めなさ
660:風と木の名無しさん
10/04/29 17:15:51 yDqjDgc+0
で、結局「常識」だの「マナー」だのだから「隠すべき」となるけど
その常識やマナーの最低ラインってどこに設定されているのかな。
661:風と木の名無しさん
10/04/29 17:22:11 jHDUNgzk0
>>660
それを人に聞かなきゃわからない人は、とりあえず隠しておいた方が
自分のためにも周りのためにもなると思うよ
662:風と木の名無しさん
10/04/29 18:24:47 W2hf7UX2P
そういうこと
663:風と木の名無しさん
10/04/29 18:28:30 YMUU0CJlO
つまり、説明はできないけどそうに決まってるのよ、と。
664:風と木の名無しさん
10/04/29 18:31:16 YbZ8KXfm0
どうも自分の周辺は腐に染まった人間がネトウヨになってるきらいがある。
久しぶり話をしたらいきなり民主党がどうのこうの延々と語ってきて大いに引いた
そういう傾向にあるのかな
665:風と木の名無しさん
10/04/29 18:37:43 W2hf7UX2P
くどいんだよ。イイ年して出来るだけ人を不愉快にしないという最低限の社会常識が
理解出来ないと嘯き説明を求めるっててリアルでも超絶に面倒なタイプなんだろうな。
666:風と木の名無しさん
10/04/29 18:42:29 W2hf7UX2P
>>664
単に８０１板目当てで2chに来て洗脳されたんじゃないの？
まあ知識レベルが低い人ほどナショナリズムに傾倒しがちだから。
667:風と木の名無しさん
10/04/29 18:45:55 zLFFg5kf0
正直オフで801を一般人の前でさらけ出さざるを得ない状況が想像できないんだが、
どういう時に話すの？
668:風と木の名無しさん
10/04/29 20:42:55 6sHyKdkDP
>>658
しっこしてるよ！じょぼじょぼするよ！って言われたらうざいが、「すまん、ちょっと
トイレ行く」って言われて不快だと思う奴がいたら会ってみたい。
それも隠した方がベターだとしても、「どこ行くの？」「トイレ」って会話で不快とかは
ないっしょ？
「どこ行くの？」「いや、別に、ちょっと」「トイレ？」「違う！トイレなんか行かない！」
とかはないじゃん。
自分から言う＝隠さない じゃないだろ。
聞かれたら普通に答えるよ、ってのも「隠さない」だ。
669:風と木の名無しさん
10/04/30 01:04:25 G3jM/mAk0
>>659
親父と娘しかいない場で「空気」って
単におまえさんの嫌だという個人的な感情でしかないんだよな？
何が嫌なのか？という質問なのに
私の嫌だという気持ちが読めないから嫌だって
話をすり替えてるよな。
670:風と木の名無しさん
10/04/30 03:12:20 m+abcXQf0
排泄行為はどんな人間でも必ずすることだから
「トイレへ行く」という行為自体は不快に思う人はいないけど、
「男同士の恋愛を描いた創作物を楽しむ」行為は老若男女共通の趣味ではないからね
同列には語れないよ
と突っ込むと「例えなんだから細けぇこたぁ(ry」と返される場合があるけど
そもそも比喩はその「細かいニュアンス」を伝えるために使うものだから
肝心のそれが聞き手に伝わらない比喩はただ食い違いを生むばかりだと思う
百合オタの例えしかり親父のＡＶの例えしかり
671:風と木の名無しさん
10/04/30 05:51:09 BW+nwZcHP
この議論に限らず、常識常識言う人って
具体的にあなたの「常識」って何よ？というとはぐらかすよね
一人の常識が万人の常識じゃないんだから言わなくてもわかれは通用しないよ
少なくともこの板で話すことは非常識じゃないと思ってるんだろうけど
人によっちゃそれだって「ちゃんと鍵付きの場所で話せよ非常識だな」と
見るかもしれないしね。
常識は誰でも糾弾できる万能ツールじゃないんだからさ
延々と変な例え話して非常識だと叩いてるだけじゃ話が進まないよ
672:風と木の名無しさん
10/04/30 10:30:18 3V7TmTY00
>>671
聞き方が悪いんじゃない？ 常識か常識でないかの議論ならわかるけど、
常識って何って話ならお母さんや先生に聞きなさいというレベルでしょ。
逆に「あなたにとっての常識は？」と聞かれて何て答えるの？
自分が常識だと思わないなら、「常識では無い」と主張すればいいだけでは？
つか、このスレでＴＰＯ、ＴＰＯ言ってる人も
相手や場所によっては「隠すべき」「それが常識」と思ってるんでしょ。
初対面の人に「私腐女子なんですよ」って変わってる私アピールする人も
同じ理論で擁護できるならわかるけど、言ってる事は「隠すべき」って人と対して変わらないんじゃない？
673:風と木の名無しさん
10/04/30 14:24:36 N7h3i1Mp0
ん？万人にとっての普遍的な常識なんてありえないよ。
「常識とは18歳までにあなたの精神の底に沈殿した偏見の堆積にすぎない」
674:風と木の名無しさん
10/04/30 16:33:06 37u/StFM0
>>673
そういうのは中二で卒業しておいた方がいいんじゃないかな。
社会人なら「○○は常識」なんていｋらでも言われるし、
その度に「常識とは18歳までにあなたの精神の底に沈殿した偏見の堆積にすぎない」（キリッ
なんて思ってたら恥ずかしいよ。
675:風と木の名無しさん
10/04/30 19:13:47 8y2TZcLBP
>>673
そういうのは人並みの常識を持ってる人間が理屈として楽しむものであって
ロクに社会協調性もない人間が常識を守らない理由にしようとしてるなら
鼻で笑っちゃうねｗ
676:風と木の名無しさん
10/04/30 20:02:38 zXFF3DoP0
>>674
「○○は常識」と言われたからといって
それが本当に常識かどうかはまた別の話
社会人の場合は上下関係、力関係によって
常識というものはいくらでも変わる。
常識って言われたから常識になるわけじゃないよ。
常識かどうかはともかく、上の人から言われたらそういうことにしとくだけ。
677:風と木の名無しさん
10/04/30 21:50:54 ssdGk178P
>>676
上から言われたらどうするかって話じゃないし、
本当に常識か常識じゃないかという話でも無いでしょ。
流れちゃんと読もうね。
678:風と木の名無しさん
10/04/30 22:03:32 XCPIfezZO
結局常識を逃げ口上にしてる奴は何がどう常識なのかは説明できないってことですね
679:風と木の名無しさん
10/04/30 22:04:58 a+ld0OVS0
説明はされてるけど、屁理屈言って「そんなの認めない！」で延々とループ
680:風と木の名無しさん
10/04/30 22:06:51 /qqgyyPt0
>>678
何が 結局(ｷﾘｯ) なのかはさっぱり解らないけど
説明の必要がないってことでしょ普通に
説明を必要とする厨二や低脳は四の五の言わずにまず身の程を弁えろ、
をまんま例証する流れになってると思うけど
681:風と木の名無しさん
10/04/30 22:08:31 RVTi4CgZ0
>>678
だから「性的なものは隠すのが常識」と何度も言われてるでしょ。
これの何が「常識では無いのか」逆に説明してほしい。
682:風と木の名無しさん
10/04/30 22:31:51 XCPIfezZO
「常識だから常識」としか言ってねーじゃん
683:風と木の名無しさん
10/04/30 22:35:17 4wgUDlWs0
>>682
そう？性的なものは隠すのが常識ってこれまで何度も出てるけどなぁ。
684:風と木の名無しさん
10/04/30 22:58:20 5mznlYIa0
パンツ履かないで、外にでられるかってレベルだよな
露骨に性的なものは隠す
685:風と木の名無しさん
10/04/30 23:21:28 /qqgyyPt0
「常識」にイチャモン付けるのにあえなく失敗して
今度は「性的なもの」にイチャモン付け出す予感ｗ
つ>>671 ＞話が進まないよ
そっくりそのまま熨斗付けてお返ししたいわ
686:風と木の名無しさん
10/04/30 23:29:10 W+C8X5YVO
何と戦ってるんだろう
687:風と木の名無しさん
10/04/30 23:34:01 nJ2ZTv/P0
大人が決めた下らない常識と戦ってるんでしょう
688:風と木の名無しさん
10/04/30 23:34:01 N7h3i1Mp0
>>680
>説明を必要とする厨二や低脳は四の五の言わずにまず身の程を弁えろ、
を体現しているアテクシ達宣言だよね。
689:風と木の名無しさん
10/05/01 00:22:31 PwlP8/D10
>>680
>四の五の言わずにまず身の程を弁えろ
これは本当に、社会人で上の立場にあれば言えることだけど
今、あなたはなんの力もないどこの馬の骨とも知れない人なのだから
そんな命令できる立場に無い。
俺様が勝手にでっち上げた常識にも四の五の言うなってのは
それ自体が厨二病だと思うよ
690:風と木の名無しさん
10/05/01 00:29:24 Wf5DOdj80
>>689
立場が上の人なら言ってもいいみたいのも何かズレてるなぁ。
「性的なものは隠す」ってのは俺様がでっちあげた常識か？
どうしてこう論点をズラして進めようとするんだろう。
691:風と木の名無しさん
10/05/01 00:31:01 eq2XGH0T0
「性的なものは隠す」も別に普遍的な常識じゃないよね？
692:風と木の名無しさん
10/05/01 00:36:54 PwlP8/D10
>>690
厨二病のおまえがでっち上げた常識でしかない。
それもTPOによるとしか言いようがないし
身の程をおまえ自身が弁えなければいけないよ。
本当におまえは立場の無い人でしかなく
四の五の言わずにとか頭ごなしに言えるような人物ではないのだよ。
少なくとも
「四の五の言わずにまず身の程を弁えろ」
なんて見ず知らずの無関係な人に取る態度ではないと自分は個人的に思う。
厨二病くらいじゃない？こんな態度で俺様常識を押しつける人って。
693:風と木の名無しさん
10/05/01 00:38:32 Wf5DOdj80
>>691
男のエロ本、エロＤＶＤの類と同じと思っていいんじゃない。
それを隠すべきってのは普遍的な常識だと思う。
どんなもんでも、レアケースや状況によって許される場合もあるけど、
だからと言って、「それは常識じゃない」という理屈は成り立たないし。
694:風と木の名無しさん
10/05/01 00:39:52 Wf5DOdj80
>>692
興奮していらっしゃるようだけど、私は>>680では無いので
少し落ち着いてくださいね。
695:風と木の名無しさん
10/05/01 00:49:31 v8tv+5Ec0
>>693
それって普遍的じゃあないよね
ここ二十年程度で一生懸命フェミちゃんたちが
そういう方向に作り上げてきて
なんとか認められるようになってきた話で
逆にいっちゃうと昔は普通にエロ本を机の上に置いてたわけで
その頃から全日本人が変わったかというと・・・
普遍的というのとは、かなり違うと思うけどね
696:風と木の名無しさん
10/05/01 00:54:31 Wf5DOdj80
>>695
昔っていつの時代なのかわからないけど、
＞昔は普通にエロ本を机の上に置いてたわけで
そんな時代があったかな？
まあ常識も１０年経てば変わるものだし
現状では普遍的な常識と言ってもいいんじゃないの？
697:風と木の名無しさん
10/05/01 00:56:38 bMgbV0bG0
>695
さすがにそれ、オカンが発見して嫌がらせでされるレベルだろ？
机の上にエロ本
30年前に青少年でも隠してたぞ…成人でもエロ本が部屋に
置いてあるんは、一人暮らし男性くらいだ
698:風と木の名無しさん
10/05/01 00:56:51 Q9H3TaxI0
現状でも「うるさいおばちゃんがいるときは隠そう」くらいの
人が多いような
699:風と木の名無しさん
10/05/01 00:59:15 eq2XGH0T0
>>696
普遍って言うのは古今東西現在過去未来どこでも通じるって意味だよ。
「現状だけ」っていうのは普遍とは言わない。
700:風と木の名無しさん
10/05/01 01:01:10 Wf5DOdj80
>>699
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
701:風と木の名無しさん
10/05/01 01:02:12 YlV2lyXa0
>>692この人２ちゃんに向いてないように思う
702:風と木の名無しさん
10/05/01 01:07:55 clpz6/zzP
前から何度も何度も言われてるけど
「古今東西現在過去未来どこでも誰にでも
いついかなる時も絶対に完璧に隠すべき」とは誰も言って無いのにね。
どうしてそんなに極端なレベルでの話に持って行きたがるのか、
どうしてそう言われてると思っちゃうのか不思議だったけど、
普遍的とか常識とかの言葉の解釈の問題なのかな。
文章の意図を読み取れないというか、言葉に過剰反応しすぎだと思うけど。
703:風と木の名無しさん
10/05/01 01:08:55 wj5pIKOjP
まあ現実の話をしても意味ないと思うけど。主にネットでの話でしょ。
「どこでも構わずホモ話を持ち出す」って。ネットでは顔が見えないし
女でも恥を忘れがちだから、そういう意味で今までとはまた違った
常識感覚が問われるんだよね。特に2chは匿名だからそういうのが
麻痺しがちだけど聞いてる方からすれば全員一緒くたに「また８０１女が」
となる訳で匿名だけど連帯責任みたいになってるわけでしょ。
704:風と木の名無しさん
10/05/01 01:10:03 eq2XGH0T0
>>700
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
705:風と木の名無しさん
10/05/01 01:15:04 Wf5DOdj80
>>704
ソースがはてなってｗ
706:風と木の名無しさん
10/05/01 01:18:36 F8bN6E3c0
え、今までのってネットの話だったの？
707:風と木の名無しさん
10/05/01 01:21:39 YlV2lyXa0
初めは現実での話だったけど、いつしかネットの話になっていってる。
708:風と木の名無しさん
10/05/01 01:25:46 wj5pIKOjP
だって実際、リアルで同趣味じゃない人の前で腐趣味を話す人はそういないし
いたとしても自己責任だよね。自分のイメージは自分で守ってとしか。
709:風と木の名無しさん
10/05/01 01:29:52 F8bN6E3c0
>>708
それが意外と居るうえに、そう言う人は周りの人間も
カミングアウトに巻き込む事が多いんだよね。
自分が隠さない主義だから、他人も隠さないだろ的な思考で。
710:風と木の名無しさん
10/05/01 01:33:18 PrcuxPktO
親父がAV隠すとかって現実の話だよね？
711:風と木の名無しさん
10/05/01 02:14:43 8RTXhYCRP
>>702
どのくらい隠すのか、どういう状況で隠すのかの前提がないまま
例え話とか常識とか言われてもピンと来ないよ
一方的に「常識だから隠せ」でその他の情報もなく
聞いたら「聞かなきゃわからないようなら隠せ」じゃ会話になってないでしょ
そりゃ基本的には隠す方向だろうけど
隠さない奴は常識外れだの低脳だの厨二病だのイチャモンつけてるだの言われたら
なんでそこまで言われなきゃいかんのだと思うわなｗ
712:風と木の名無しさん
10/05/01 02:22:12 OXxFoVjh0
それもこれまで散々語られてきたんじゃないの？
ＴＰＯを考えて、ごく親しい人に打ち明ける程度の人に対しては
誰も何も言ってないと何度も言われてるのに、
勝手に自分に言われてると思い込んで絡んでくるのはいつもＴＰＯの人じゃんｗ
そういう人が現実で空気読めてるとも思えないけど。
713:風と木の名無しさん
10/05/01 06:37:16 tzalj+MYO
今何時何分何秒地球が何回回ったとき っての思い出した
714:風と木の名無しさん
10/05/01 10:49:04 +pdyVdPV0
>>712
じゃあ逆に隠すべき派の人たちがいつ打ち明けてるとかっていう例を出せばいいんじゃないの？
AVオヤジの例とか、各論と総論がごっちゃになってて混乱してると思うのよ。
715:風と木の名無しさん
10/05/01 10:54:08 OeGCPLRw0
>>714
なんで？
716:風と木の名無しさん
10/05/01 11:13:51 i4jMIWPB0
勝手に勘違いして絡んでおいて
隠すべき派の人達が～しなさいよって・・・。
717:風と木の名無しさん
10/05/01 12:04:24 NXRNduaG0
こういう人が、こういう人基準のTPO(笑)に則って行動した日には
えらいことになりそうだw
718:風と木の名無しさん
10/05/01 12:10:31 PrcuxPktO
>>709
その場合「私隠してるんで」ではいけないの？
719:風と木の名無しさん
10/05/01 12:50:38 +pdyVdPV0
まあ他人がえらいこと（笑）になってようが関係ないんじゃないの～？
720:風と木の名無しさん
10/05/01 12:54:50 F8bN6E3c0
>>718
隠してるって言っても、余計にムキになって
｢何で？恥ずかしいことなんてしてないじゃん、なんで隠すの！？
自分の好きな物がそんなに恥ずかしいの？それっておかしいよ！｣
とか言って、理解してくれなかった。
挙げ句カミングアウト時に｢別に恥ずかしい事じゃないよ、○○さんだってそうだし」
とか言い出す始末。
あの時は本気でこいつどうしてやろうかと思ったものだ。
721:風と木の名無しさん
10/05/01 13:03:07 PrcuxPktO
>>720
それこそこのスレでやってるように「性的なことは隠すのが常識なの。腐女子は恥ずかしいことなの。あんたみたいな厨と一緒にされたくないの」
と徹底的にやり込めれば黙るんじゃない？
722:風と木の名無しさん
10/05/01 15:43:28 PljRgp69O
>>716
勘違いも何も、個人間でメールしてるんじゃないんだし
安価もなしで「隠さない人は恥ずかしい」だけ書いといて
反発されたら「あんたに言ってるわけじゃないのに何で自分に言われてると思ってんの？」とか勝手すぎるだろとｗ
だから言わなくてもわかれよ常識だろとか言っちゃうんだな
723:風と木の名無しさん
10/05/01 15:45:44 wj5pIKOjP
とりあえず落ち着けよw
724:風と木の名無しさん
10/05/01 17:12:05 2GdwuGVM0
総論かと思って反論すると「各論なのに何勘違いしてんのｗ」とかいって逃げるのが常套
725:風と木の名無しさん
10/05/01 17:18:52 0lkNYtsE0
>>722
少なくともこのスレでは何度も言われてる事だし、
それを否定してるようなレスも無かったでしょ。
そんで安価が無いから自分宛だと思って思い込みでレスするの止めればいい。
726:風と木の名無しさん
10/05/01 22:03:08 dqnu8tyQO
隠すも隠さないのも自由っていうけどさ～
隠さない腐女子のせいで、隠す腐女子まで叩かれるのが現実だからね…
727:風と木の名無しさん
10/05/01 22:19:22 xmKFRbiR0
そもそもなぜ腐女子だと叩かれるのか？
728:風と木の名無しさん
10/05/01 22:49:00 8RTXhYCRP
>>724
「落ち着け」「何度も言われてる」も追加で
729:風と木の名無しさん
10/05/01 22:54:35 ceyiN/PU0
逃げるって誰が何から逃げてるの？
730:風と木の名無しさん
10/05/02 03:04:42 KQIauW2VO
>>727
腐女子は叩かれるのが宿命だから。
731:風と木の名無しさん
10/05/02 03:23:40 z60f7SCu0
>>722
さすがにそれは言いがかりじゃない？
隠さない派の人だって「私はＴＰＯを考える」とか
「私は相手を選ばず腐女子アピール」とか宣言して書いてる訳じゃないし、
「隠さない人は恥ずかしい」だけ書いてるレスじゃなくても噛み付いてるし。
732:風と木の名無しさん
10/05/02 03:38:42 dmI7uk3lP
>>727
たぶん男から見て自分を主役に考えない女は可愛げがなく気持ち悪いんじゃないか。
これはセックスや結婚式含め男女に纏わる儀式の多くが結局女のためにあるから
時代も変化しているとはいえ男から見て不愉快に映るのは仕方ない部分もある。
733:風と木の名無しさん
10/05/02 03:42:04 NKgYNc0N0
男は、自分が性欲の対象になることに慣れてないから。
734:風と木の名無しさん
10/05/02 03:57:23 kIVNxThUP
迷惑行為を見て、同属の人を叩くっていうのは他にもあるし
実際迷惑な腐女子がいるから被害にあった人には申し訳ないと思うけど
腐女子叩きの場合それだけじゃなくて、嫌い以上の憎しみ持っちゃう人がいるから不思議。
きめえｗ叩いてやるｗｗっていうからかい半分の叩きじゃなくて
「全員死ねばいいのに」とか「相手が腐女子なら荒らしてもいい」とか
正直引くくらいのことを平気で書くよね
同じように場所問わず騒いでても、単にアイドル追っかけとかの場合
そこまでは憎まれてない気がする
やっぱり>>732-733とかが根底にあるのかな
特にネットなんか、自分の受け入れられないものを見ても
その相手を憎むとかおかしいんじゃないかと思うんだが
735:風と木の名無しさん
10/05/02 04:30:48 3vkxTtID0
>>732
自分の事好きなオタク女は基本的にあんまりホモ萌えしないわ
周り見てると
そして自分の事好きなオタク女は基本的に腐女子を喧伝している
突っ込みゃしないがとても疲れる
736:風と木の名無しさん
10/05/02 07:28:17 10Wj/CiK0
>>734
単に腐女子が迷惑行為をして迷惑と言っても
８０１は苦手なんですって嗜好の問題を話していても
>>732-733のように斜め上の言い訳する人がいるからだと思うんだけど。
このスレ見ててもそうだけど、腐女子って何か問題があったときに必ず相手が悪いって
上から目線で議論しようとするよね。
737:風と木の名無しさん
10/05/02 08:48:17 R0zgCyqE0
>>730
悲しい宿命だな
生理的な問題で嫌われるのは仕方ないとしても
叩かれるのはおかしいと思うんだけどなぁ
738:風と木の名無しさん
10/05/02 09:00:17 4yfFn+9q0
>>737
ネットだと住み分けできてれば叩かれるって今はあまり無いんじゃない？
日本一有名な掲示板で８０１板があっても、みんな平和に萌え語りしてるし。
739:風と木の名無しさん
10/05/02 09:03:42 7RbkkcEpO
>>737
宿命って…何かっこつけた言い方してんだか
長年の度を越したマナーの悪さによるものだろう
批判スレ見たって男が「女が男を性欲の対象にするなんて気持ち悪い」なんてことは全く書いてないと思うんだけど
740:風と木の名無しさん
10/05/02 09:12:47 R0zgCyqE0
おれはマナーの悪い腐女子なんて見たことないんだけど
741:風と木の名無しさん
10/05/02 09:42:42 K3ADO3gu0
腐女子とその他の争いなんて
このスレのような腐女子の内部抗争にくらべたら
叩かれるといってもぬるすぎるしどうでもいいような。
昔から×が逆になっただけで血を見ると言われてきたこのジャンル。
これがネット上でなかったら、隠さない人は
隠すべきという人から猫の死体の1つや2つ送られてきてるだろう。
742:風と木の名無しさん
10/05/02 09:49:15 4yfFn+9q0
>>741
何言ってんだか
743:風と木の名無しさん
10/05/02 10:16:58 NKgYNc0N0
正直なところ言うと、×が逆なことが原因で起こる内部抗争って
話には聞くけど今まで一度も見た事がないんだよね。
ああいうのって本当にあるの？
744:風と木の名無しさん
10/05/02 10:54:11 hxnYrY+R0
正直隠さない理由が分からないのだが
恥ずかしくないの？
周りに引かれるの嫌じゃないの？
745:風と木の名無しさん
10/05/02 10:57:59 dmI7uk3lP
恥ずかしくないんだろうねえ。そこが問題の根幹だから難しい。
746:風と木の名無しさん
10/05/02 11:00:52 SCqt4nDVP
ここで隠さないって言ってる人は、年中無休で出会う人全員に私腐女子
ですって言って回ってる人なの？
747:風と木の名無しさん
10/05/02 11:02:49 xQPRc2jA0
>>744
そこは個人差あって当たり前だし、
商業ＢＬ読むくらいの人と、同人どっぷりの人じゃ恥ずかしさも違うんじゃない？
748:風と木の名無しさん
10/05/02 11:03:10 dmI7uk3lP
>>736
何が「斜め上の言い訳」なんだよｗ
理論的に反論出来ないとすぐ斜め上とか言い出して考えるのをやめるのが多いけど。
良い悪いでなく実際そうだから隠すべきだって言ってるんだよ。
749:風と木の名無しさん
10/05/02 11:04:53 dmI7uk3lP
>>746
隠さない派に言わせるとそこは本人なりにTPOを考えるんだそうｗ
750:風と木の名無しさん
10/05/02 11:07:33 3qanlbYaP
>>748
ちゃんと読みなさい
751:風と木の名無しさん
10/05/02 11:09:52 dmI7uk3lP
いや、そういうのいいから理論的に。
何がどう「斜め上」なの？
752:風と木の名無しさん
10/05/02 11:16:06 3qanlbYaP
>>751
腐女子がなぜ叩かれるのか。
迷惑腐が叩かれてるだけなのに、
「男は自分が性欲の対象に～」と相手に問題があるように話を摩り替えるから
腐女子ウゼェが加速するのでは無いかという話でしょ。
実際、「男が性欲の対象にされて」それを理由に腐女子が叩かれているなら、
こんな公の場で平和に８０１話が出来るというのもおかしな話だから。
753:風と木の名無しさん
10/05/02 11:39:47 SCqt4nDVP
>>749
TPO考えるんならいいんじゃねーの？
いついかなる時も誰にも絶対に知られてはいけないってほどヤバいもんでも
ないでしょ。いついかなる時にも誰にでも言って回ったら頭がヤバいけど。
754:風と木の名無しさん
10/05/02 17:03:47 Crmp0LfQO
｢男は自分が性欲の対象に～｣って理屈やめて欲しいわ
そのキャラが好きなのであって、 男全般が対象なんじゃないし
そもそも性欲とは別物
こっちだって男性向けが美少女キャラを愛でてるのはいちいち気にしないし
755:風と木の名無しさん
10/05/02 17:34:10 dmI7uk3lP
>>752
ほんと面倒だなあｗ くどいんだよｗ
隠すべき派にまで噛みつきまくったら収拾つかないからｗ
「そもそもどうして腐が叩かれがちなの？」って話をしてから
「男は」っていう話したんであって言い訳とか噛みつかれてもねえ。
このスレで延々と続いてる迷惑腐の話とは別なんだよ。
そもそも男の性質について話すのがどうして「他人のせいにする」
となるのか全く意味が分からないんだけど。「男は○○という性質が
あるから唐突なホモ話を嫌う」って議論が何故斜め上なのか理解
出来ない。
756:風と木の名無しさん
10/05/02 17:38:37 sbvNAHko0
逆に>>752のレスがなぜ理解できないのか不思議。
頭悪いんじゃないの？
757:風と木の名無しさん
10/05/02 17:38:54 7RbkkcEpO
>>754
ん？だから批判側で「自分が性欲の対象にされるのが気持ち悪い」なんて言ってるの見たことないんだけど>>732-734といい何処でみたんだ？
というか批判スレとか腐話や腐絵の垂れ流しを問題にしてるのが殆どなんだけど、それは全部スルー？
758:風と木の名無しさん
10/05/02 17:49:10 +tr4qfwl0
ネットで腐が叩かれるのは空気読まずに８０１話して
指摘されたら逆ギレする奴が多いからでしょ。
８０１嫌いや腐を叩いてるのは男だけじゃないし、
なんで「男は自分が性欲の対象に～」って話になるのか。
そもそも８０１キモイとか言ってる人は、
アニヲタキモイとか言ってるのと同じレベルで嫌ってるだけだと思う。
759:風と木の名無しさん
10/05/02 22:41:14 GLCzTc3l0
そしてID:dmI7uk3lPは頭の悪さを曝すだけ曝して逃げましたとさ
めでたしめでたし
760:風と木の名無しさん
10/05/02 23:37:30 dmI7uk3lP
>>759
ん？ずっとくどいやつの相手しなきゃ逃走認定？そりゃ大変だｗ
つかよっぽど悔しかったんだなｗ
761:風と木の名無しさん
10/05/02 23:43:24 rj2qXI2M0
別にくどくないし、悔しそうなのはどう見てもID:dmI7uk3lPだけどなぁｗ
762:風と木の名無しさん
10/05/03 09:33:04 yT/HiAlO0
一番くどいのはID:dmI7uk3lPな件
763:風と木の名無しさん
10/05/03 19:04:06 lLw6/p4NO
くどいと言う奴がくどいの典型
764:風と木の名無しさん
10/05/03 19:37:57 kyBtP6F9O
ここの1にもあるように、隠さない腐女子って言うのは
｢やたらと腐女子である事を押し出すオープンな｣腐の事だよ?
自分は隠さないけど、って言ってる人は、そこん所分かってるのかな
漫画やラノベに登場する腐女子キャラって皆、周りの男子でBL妄想してそれを隠さず
同人誌のネタにまでしたり…
ってタイプだから、それを腐女子の典型みたいに思われて迷惑なんだよね
隠す方が主流でいいのに
765:風と木の名無しさん
10/05/03 19:56:41 MuGG+T9c0
男オタクの目に触れる頻度としては
影でひっそり隠れてる腐女子＜＜＜オープン腐女子
だから、ああいうのが腐女子の典型だと認識してしまうのも
しょうがないかなとは思うんだよね。
だって隠れてる人は腐女子と認識されないからという矛盾の無限ループ。
766:風と木の名無しさん
10/05/04 17:09:47 3eMRhv/BO
自分から押し出すほど積極的にオープンにはしないけど、「隠す」という行為もいっさいしない（聞かれたら答えるし隠そうという努力はしない）
という人は隠す派隠さない派どちらになるのだろう。
767:風と木の名無しさん
10/05/04 21:11:33 zyrcldtjP
>>766
多分だけど、ここで議論してる人の多くはそれを、お互いに自分たちの陣営だと
思っているんじゃないかな？
つまり隠す派は、誰彼構わず言ってまわり、周囲の人に迷惑を与えるような人を
「隠さない」だと定義している。それ以外は「隠している」という感覚。
隠さない派は、絶対に誰にも言わず、すべての腐関係のブツを腐趣味を持つ知人
友人以外には見られないよう厳重に隠すような人を「隠す」だと定義している。それ
以外は「隠していない」という感覚。
…っていうふうに見えるな。
何度か「TPOに応じて言う言わないは選んでいる」という隠さない派の意見に対し、
隠す派から「そういう人のことは言っていない」と言う発言が出ているから。
結局「誰にでもどんな場所でもガンガン言うよ！スレ違い？腐嫌い？公共の場？知ら
ないよ、それのどこが悪いの！？私は恥ずかしくなんかないし」って意見の人はこの
スレに現れてないから、議論としては成立してないんだよね。
存在はするんだろうけど、疑問持ってないからこういうとこ来ないか、年齢的にこの
スレに来られないか、そもそも目立つだけで割合的に非常に少数か、なんだろうね。
768:風と木の名無しさん
10/05/06 10:07:36 kmuI62Pp0
>>767
その手の人は前スレで暴れた挙句、ここでは板違いだからとおたく板かどこかに勝手にスレ立てたよ。
そこでもしばらく暴れていたが今はそこが過疎化したので今は沈静化してる。
でもまた「隠せ」とかレスつけられたら暴れそうだな。たぶん「かまってちゃん」なんだろう。
そこにいけば「こりゃ腐女子は嫌われて当然」と納得できるダブスタ屁理屈レスを堪能できる。
真面目に質問しようスレの過去スレも頭の痛くなるような屁理屈満載。
あれは腐女子ではなくアンチ腐の騙りだと思いたい。何と戦ってるのか知らんがルサンチマン臭プンプンでさ。
769:風と木の名無しさん
10/05/06 14:34:34 imzZztqa0
７６７はそんな特定の一人のことを言ってるんじゃないんじゃないの
770:風と木の名無しさん
10/05/06 16:09:35 kmuI62Pp0
あれって特定の一人なのかな
賛同者が数名いるんじゃないの
一人で全ての板を見張ってるとしたらキチガイだろ
771:風と木の名無しさん
10/05/06 18:20:09 LKDN37KGO
>>766
オープンにしてないなら当然隠す派だろう
隠さないっていうのは路上を全裸で歩いてるようなものだからね
逆に所構わずアピールしているような腐女子は、そんなに少数じゃないよ、絶対
772:風と木の名無しさん
10/05/06 18:22:08 B6zG8FOW0
そう言う｢所構わずアピール｣は、中高生の子が多い気がする。
いわゆる厨二ってやつで。
773:風と木の名無しさん
10/05/06 19:16:00 2OA3rQDbP
電車でコバルト読んだりしてるうちに慣れたのかもね。
でも同じコバルトでも高校生くらいの女の子がマリみてとか
読んでるの見るとウブで可愛く見えるのは何故だろう。
まあどっちにせよあんまり普通になっちゃうと絶対つまんないと思う
774:風と木の名無しさん
10/05/06 19:45:43 imzZztqa0
>>772
うん自分もそう思う
そして中高生の子ならしょうがないかとも思う
775:風と木の名無しさん
10/05/06 19:59:47 8V5GecN/0
>>771
隠さない=ところ構わずアピールしている
と言うなら、このスレには「隠さない」派はいないね。
このスレで「隠さないけど」って言ってるのって
過去スレ見ても>>766のような人ばかりだから。
776:風と木の名無しさん
10/05/06 20:29:48 b3Bb8Nip0
>>775
いや過去スレには、理論武装(笑)して腐嫌いと戦う(笑)人とかいたしｗ
777:風と木の名無しさん
10/05/06 21:04:12 IsMK0tvBO
彼らもところ構わずオープンにしてるとか言ってないよね
778:風と木の名無しさん
10/05/06 21:21:02 b3Bb8Nip0
>>777
「オープンにしてる」と、その単語を使ってその通りに言葉(文字)にしてない
以上はそう「言ってない」っていう解釈なの？ どこのコドモよｗ
しかも相当に、頭の悪いコドモの言い種だよそれ
779:風と木の名無しさん
10/05/06 21:38:39 IsMK0tvBO
いやオープンにしてる訳じゃないけどって言ってたよね
780:風と木の名無しさん
10/05/06 21:59:11 b3Bb8Nip0
>>779
本人でもないしその人がどの単語でどう言ってたかなんて覚えてないけどさｗ、
「オープンにしてる訳じゃないけど」「理論武装(笑)して戦」ってるような人なら
少なくともその人は>>766のような人じゃないことは確かだよね
腐を「自分から積極的に押し出」さない限り理論武装も戦い(笑)もしようがないし
って、あんた何がしたいの？ くだらない言葉遊び？
だったらあんたの相手は下りるわ ・・・しょうもない
781:風と木の名無しさん
10/05/07 09:09:49 m7KGv5P20
オープンにしてなくても
801板以外で「ＢＬネタは遠慮していただけませんか？」
といわれて理論武装で返すような人は腐女子にとっても迷惑だよ
つっかリアルは知らんけどネットでは思い切りオープンじゃないか
隠す隠さないの話になると必ずネットとリアルを分ける人がいるけど
ネットは無法地帯じゃない、という当たり前の常識がない人なんだろうか
782:風と木の名無しさん
10/05/07 13:03:12 9ZwqZb0DO
腐女子の敵は腐女子だね
783:風と木の名無しさん
10/05/07 13:26:34 V1+pNSZ70
敵味方って話か？
784:風と木の名無しさん
10/05/07 13:31:00 r3qtjVQa0
無法地帯ではないけれど
法も含めてリアルとは全く別な世界なのは
当たり前の常識だと思うけれど。
何が同じで何が違うのかというのは
ケースバイケースで考えていかないといけないし
まだこれから。
リアルとネットが違うからということから
無法地帯じゃないという所にはあまりにも大きすぎる飛躍がある。
785:風と木の名無しさん
10/05/07 13:45:22 O4cjdPLh0
ID: b3Bb8Nip0が一人で言葉遊びしてた。
786:風と木の名無しさん
10/05/07 13:49:59 lP+07mGR0
また言葉尻だけに喰いついてギャンギャンわめく馬鹿が来た
ネットでもモニタの向こうには人間がいる、要はそういうことでしょ
法だぁ飛躍だぁって…手の施しようがない馬鹿は、敵を作るために生きてるのかな
>>782
敵を作るべく生きてる馬鹿には、腐女子も含めて敵しかおらんでしょ
ご本人的にはそれが本望なんじゃないのかしら
787:風と木の名無しさん
10/05/07 14:06:21 gC+79B6eO
>>782
当たり前だ
腐女子同士だからって味方の訳ないじゃん
カップリングが違えば敵なのは当たり前だし
腐女子同士だから理解し合えるなんて思わない方がいい
一人の男を好きな女が二人いたとして、
同じ異性愛者女性だから味方になれるなんて訳もないのと同じ
788:風と木の名無しさん
10/05/07 15:31:38 3R0xBJo40
隠してるけど隠すべきの人たちはこんなのばっかだから
これっぽっちも同意できない
789:風と木の名無しさん
10/05/07 15:43:42 zccjN4kA0
敵っていったい何と戦ってんだよ
790:風と木の名無しさん
10/05/07 15:55:29 7BktWl7FP
>>781
つーても「●●が△△助けるために命かける！って言い切ったシーンすごい
かっこよかったよね、燃えた」とか「あのとき××が□□にやさしかったよね、
いいお兄ちゃんしてて和んだなー」とかってレスに「ＢＬネタは遠慮していただけ
ませんか？」って言われたら言い返してしまうこともある気がする…。
基本は腐女子だけど、腐じゃない視点で燃えることだってある…。
791:風と木の名無しさん
10/05/07 18:54:51 70ofu4wF0
>>789
腐アンチでしょ
792:風と木の名無しさん
10/05/07 21:34:49 f+sqxRFy0
>>790
腐視点ではない萌えだってあるしね。
793:風と木の名無しさん
10/05/08 03:46:51 10j9Bp1IP
異性の同性愛に興味を持つって事が「格好悪い」のは自分を舞台から
下ろして責任も取らず得る物もなしに自慰的な妄想に浸るからなんだよ。
そこを自覚した上で腐を貫けば多少は格好良くなれるけど腐趣味を否定
する言論を全て否定して開き直ったら終わってる。と思う。
794:風と木の名無しさん
10/05/08 11:06:17 AxZvB9o70
それ言い出すと、「おままごとやごっこ遊び（自分が舞台に上がる）は良いが、
お人形遊びやロボット遊び（自分は舞台に上がることもなく妄想で遊ぶ）は
格好悪い」ってことになりゃしないか。
楽しみの種類が違うだけじゃないかなあ…
795:風と木の名無しさん
10/05/08 12:58:29 75uRgXXf0
>>790
そこは実際腐なんだから引き下がっとけ。そこで言い返すから「これだからｒｙ」って言われるんだ。
796:風と木の名無しさん
10/05/08 13:55:27 10j9Bp1IP
>>794
違うよ。お人形もロボットも感情移入する対象だから自分がそこにいるもの。
基本的に腐趣味は自分とは違う存在として男同士というシチュエーション
がわざわざ選択されている物だから自分がどこにもいない。この違いは大きい。
FTMでしかも恋愛対象は男っていう複雑な腐女子は別だけど。
797:風と木の名無しさん
10/05/08 14:10:32 DB3ZVfhn0
かっこいい悪いなんてのも所詮は個人的な主観的感情でしかないし
どこの馬の骨とも知れないような人が格好悪いと思いますとかいっても
そこに何らの意味も生じないと思う。
798:風と木の名無しさん
10/05/08 14:41:30 10j9Bp1IP
はあ？馬の骨？自分以外の意見に意味ないんだ！ってかｗ
本格的にだめだこりゃｗ
799:風と木の名無しさん
10/05/08 15:17:38 DB3ZVfhn0
>>798
自分以外というところまで恣意的にねじ曲げて
飛躍させて何したいのか知らないけれど
少なくとも2chでノイジーなだけの名無しが
自分の個人的な好みを発表したところで
その名無しの個人的な好みに従って行動してあげるなければならない
義理はないでしょう。
ノイジーなだけで何の立場にも無い人でしかないのだし。
800:風と木の名無しさん
10/05/08 16:50:49 n4hANecj0
なんだー７９３はまともな人っぽかったのに７９８で台無し
何で隠す人ってみんな草生やしたり自分からバカアピールするんだろ
801:風と木の名無しさん
10/05/08 17:30:31 2a/0nNs50
>>800
みんなじゃないし、過去レス見たら
隠さないと言ってる人が草はやしたりっていっぱいあるじゃん。
802:風と木の名無しさん
10/05/08 18:06:12 sP3ck8pC0
>何と戦ってるのか知らんがルサンチマン臭プンプンでさ。
>って、あんた何がしたいの？ くだらない言葉遊び？
>だったらあんたの相手は下りるわ ・・・しょうもない
>法だぁ飛躍だぁって…手の施しようがない馬鹿は、敵を作るために生きてるのかな
>本格的にだめだこりゃｗ
こういう罵倒を繰り返すのっていつも片一方だよね。
803:風と木の名無しさん
10/05/08 20:22:47 aC3zS/RFO
>>802
片一方っていうかそいつが日本語でおｋだから。
自己流すぎる文章でレスするし他人の意見は一方的な解釈して決めつけるから相互理解ができない
802が抜き出した部分でも分かるようにレス主は電波混じりの自己陶酔してる。触るな危険物件
804:風と木の名無しさん
10/05/08 20:29:32 JSNlKsXR0
取り敢えず>>793は中嶋梓さんこんにちはってかんじだな。
805:風と木の名無しさん
10/05/08 20:50:08 10j9Bp1IP
馬鹿な女って結局感情論だよねーｗ
2chで草はやしてるからどうのとか理屈で勝てないと
レッテル貼って溜飲下げようと必死になるしかない。
つか気にくわない相手は全員同一人物認定とか頭悪すぎｗ
心理的には「一人変なのが腐趣味を否定してるけどこいつが
変なだけだから耳を貸す必要はない」ってとこか。
これなら反論しなくてもいいし傷つかずに済むからね。
まあ、男女の恋愛から逃げてるヲタ女なんてこんなんばっかなのかもｗ
806:風と木の名無しさん
10/05/08 20:55:40 AxZvB9o70
>>796
描き手としては自分はいるけどなあ。
人形遊びとなんら変わりない。感情移入したり、突き放して動かしてみたり、
いろいろするよ。
自分がどこにもいなくちゃ妄想することも描くこともできないよ。
807:風と木の名無しさん
10/05/08 21:04:57 JSNlKsXR0
腐趣味って、少年漫画に不在の少女を無理矢理登場させようとしてああなった面もあるから
｢自分と違う存在として男同士というシチュエーションを選択｣
と言われると何か違う気がする
808:風と木の名無しさん
10/05/08 21:11:20 VApYfBQ9O
>>805
自己紹介乙だな
809:風と木の名無しさん
10/05/08 21:13:57 SB7Gf8PoP
>少年漫画に不在の少女を無理矢理登場させようとしてああなった
自分はこれもなんか違うなあ
と言ってもなぜ好きかとかどういう感情で好きかと聞かれても説明し辛い
というか別にどうこうで好きだとかどういう視点で見てるとか
そんなの個人差があるし隠す隠さないに関係ないでしょ
>腐趣味を否定する言論を全て否定
なんて誰もしてないし、かっこ悪いかっこいいって何の話よ？
元から単なるスレチ
810:風と木の名無しさん
10/05/08 22:53:12 DB3ZVfhn0
>>805
あなたは個人的な趣味を押しつけようとしてるだけで
勝つ勝たないの前に理屈なんて何もないよね。
そして、格好悪いだのなんだの自分の個人的主観を押しつけて
一生懸命レッテルを貼ろうとしている。
感情的でレッテルを貼るという行為は
まさにあなた自身がやっていることでしかない。
残念な事に、あなたのレスに論と呼べるのもは一つも無い。
自分では理屈を述べているつもりなのかも知れないけれど。