10/04/09 21:59:41 G1TGyi/B0
>>348
私の常駐スレは雑談系で漫画の話になるとＢＬの話題する人がたまにいる。
「801板でやりなよ」とやんわり指摘されると
「ＢＬ苦手なら○○（ＢＬ作品）読んでみて」と薦めたり、
「真の漫画好きならＢＬくらい許容できる」とか反論して続ける人が出る
それをキッカケに、いかにＢＬが嫌いか、板違いの話題か、腐女子叩きのレスも混ざって荒れる事はあるな。
ＩＤ見る限り、普通にスレ住人（その前の別の話題も普通にしてる）し
なりすまし や住人を装った荒らしって感じでも無い。
指摘された時点で引っ込んでれば住人もそれ以上は注意してないから、
一概に過剰反応する人だけが原因って事は無いと思うよ。
351:風と木の名無しさん
10/04/09 22:27:53 B43pD0TMO
>>350
348は「荒れる原因は腐レスそのものより過剰反応レスによる部分が大きいのでは」
と言ってるだけで「過剰反応する人だけが原因」と言いきってないのでは？
実際、少漫板なんかだと、本当になんでもないレスに過剰反応して
腐女子腐女子と騒いで荒れてるのはよく見見るけれど
350の言うような真性基地害レスする人なんて見たことないし
↑あくまで自分が見たかぎりだけどね
352:風と木の名無しさん
10/04/09 22:44:13 G1TGyi/B0
>>351
ああ、私が言いたかったのは
一概に過剰反応レスによる部分が大きいとは言えないって事。
350の人が真性基地外レスというけど
同人板でも801板でも注意されてるのに「一言言わせて」と続ける人は多いから
そんな珍しい流れでも無いと思う。
353:風と木の名無しさん
10/04/09 23:06:00 ZxcVdhW/0
>>350
そういう反発が出た時に完全スルーできるかどうかにかかっていると言っても
過言ではないと思うよ。
せいぜい「BLに拒絶反応があるわけではないが、ここはその話をするための
板ではない」ぐらいだけ返して後は全スルーみたいなね。
腐だからいけないとすると「腐でもいい作品は～」とかなっちゃうけど、「ロック
フィルダムの構造の素晴らしさは分かるが何故B級グルメ板で語るのか。ダム
板に行け」と同列に扱ってしまえばややこしくならない気がした。
私が見たスレでも、その後何レスかは腐レス（同一人物だけじゃなくて）は続いた
けど、スルーされすぎたり腐ネタを健全に曲解したレスで流されたりして消えてた
から…。
354:風と木の名無しさん
10/04/09 23:18:32 keOdzsBXP
>>352
いや、同人板や801板の「一言言わせて」と
ジャンルスレで開き直った上ＢＬ作品薦めてくのとは全く違うと思うｗ
そこまでやるＤＱＮ腐女子はいないとは言わないがレアケースだろうよ
355:風と木の名無しさん
10/04/09 23:25:17 G1TGyi/B0
>>353
そこで完全スルーしちゃうと事あるごとにＢＬ話題が出てくるんだよ。
何度も「801板でねー」とやんわり注意されても
「（明らかなＢＬ作品）はＢＬ苦手な人でも読めるからいいでしょ」と居座る。
私は自分が腐女子だから別の話題振ったり、口を出さないようにしてるけど、
一般人に完全スルーしろとは思わないな。
明らかに板違いの話題を続けてるは腐女子なのに
完全スルーしないから荒れるんだみたいに話を持っていく人がいるから
腐女子嫌いな人を増やしてると言っても過言じゃないと思うよ。
356:風と木の名無しさん
10/04/09 23:27:59 G1TGyi/B0
>>354
レアケースじゃなく、色んな板やスレでよく見るから言ってるんだけど？
まあ私が２ちゃんの全スレを見てる訳じゃないけど、
私が見てるスレだけ特殊な人が多いとも思えない。
ちなみにジャンルスレだけじゃなく雑談板のスレでもよく見るから。
357:風と木の名無しさん
10/04/10 00:00:52 5rHashm9O
どっちにしろスルーか自分がそのスレから去ればすむ話だな。
358:風と木の名無しさん
10/04/10 00:03:51 tJtznyXp0
そして腐率100％のスレになっていくのか…
359:風と木の名無しさん
10/04/10 00:59:50 zLGTLASp0
>>355
そこで噛みつくと二度とBL話題が出ないのならその方がいいんだろうけど、
単に小刻みにBLの話が出てはそのたびにスレが荒れて大騒動、でもその騒ぎ
が収束してもまたしばらくするとその手の奴が出てまた…みたいなことになって
ない？BLの話は見たことないけど、ただ男性キャラを「かわいい」みたいに言う
人が一人でも出ると腐女子認定が入ってその後１００レス以上毎回スレが大荒れ
になるみたいな悲惨な状態のスレなら見たことあるんだ。
「ここではBLの話題をいくら出してもほとんど相手にされない（数人は追随者が
出ても大半の住人がガン無視）」という状態になると、散発的にそういう話題を
出す人は出ても数レスで収束するけどなあ。
そりゃ半数以上が実はBLの話題を語りたくてしょうがないような住人構成のスレ
だったら成立しないけど、そこまで隙あらばBL語りたい奴ばっかのスレだとしたら
もうそれはそういうスレだと思った方がいいだろうし…。
360:風と木の名無しさん
10/04/10 01:08:48 /M9it6150
２、３人でもスレは回るからなぁ。
隙あらばじゃなくてウッカリＢＬの話題を出しちゃって
そこで引けばいいのに指摘されたのが悔しくて
何か一言言わずにいられないタイプなんだと思う。
この板でもそういう人はよく見る。
361:風と木の名無しさん
10/04/10 01:33:01 zLGTLASp0
ああ、ID出なくて、なおかつ日頃過疎ってるスレだと危ないね。
最低でも５～１０レス／日ぐらいのペースで動いてて、ID出る（PCか携帯かP2か
の判別も出る）板にあるスレだと割とそれでどうにかなっちゃうんだけど。
最初の指摘の時点でただ指摘するというより攻撃的に「スレ違いは排除だ！」
「腐ゆるすまじ！」みたいなやり方すると逆恨みで居着かれる確率が上がると思う。
まあ、こんなこと言ってみても噛みついちゃう人が出るのは止められないし、
すでに居着かれてたら手の施し用はないんだけど…。
まあでもスルーした方が結果的に収束が早いこともあるって心のすみっこに置い
といてくれる人が何人か増えたらいいかなと思って書いてみる。
362:風と木の名無しさん
10/04/10 01:48:22 /M9it6150
ＩＤ出てこのくらい流れるスレでも
２～３人いれば結構な騒音になるよ。
363:風と木の名無しさん
10/04/10 02:04:42 9YJZxQE80
>>359
私がよく見かけるのも
男性キャラの魅力を語ってる程度のレスに腐女子認定して、それを過剰反応だと
いさめるレスがつくと、それも腐女子認定してスレがもめてgdgdという流れだな。
そのものズバリの腐ネタを延々語ってる人のせいで荒れてるスレは見たことない。
あとは、男女カプ妄想レスに対して「腐女子乙」と煽りが入り
「私は男女カプ好きだから腐女子じゃない」「カプ妄想する奴はみんな腐女子だ」
「男女カプ話題を叩く奴こそ腐女子」みたいにもめてくパターンかな？
まぁでも、腐に限らず、そういう人は居るよ居ないよ多いよ少ないよの話ってのは
その人の環境によって、ほんと温度差があるから平行線になりがちだ。
だから本当のところはどうなのか、実態を正確に知りたい所なんだけど
現実問題としてそれは難しいだろうしなぁ。
364:風と木の名無しさん
10/04/10 02:12:45 zLGTLASp0
>>362
居着かれなければいずれ収束する（必ずするとは言わないけど、確率的
には高いと思う）よ。
変に噛みつくと向こうも意地になってスレに貼り付いて手がつけられない
感じになる。
別に腐ネタに限らず、スレ違いの話題延々する奴を住民がキレて叩いたら
むちゃくちゃなことになったのも見たしなー。
叩く前は一日２～３レスとんちんかんなこと言ってるだけだったけど、叩かれて
からは一日10レス以上「俺は悪くない、俺が言ってるのはスレ違いじゃない、
もっと俺の話を聞くべき」って言ってるだけの長文連投…
スレは廃墟になりました。
365:風と木の名無しさん
10/04/10 02:29:21 hgKBhNynO
＞一日10レス以上「俺は悪くない、俺が言ってるのはスレ違いじゃない、
＞もっと俺の話を聞くべき」って言ってるだけの長文連投…
それは温帯スレのアレ君みたいな人のことかーｗ
そこまで行くのはスレに対する私怨粘着であって
住み別けできない腐女子やスレ違い話題を続ける人の問題とも
ちょっと違うと思うけどなー
366:風と木の名無しさん
10/04/10 05:23:44 EwsOWwNIP
>>357
死ねよ顔面奇形
367:風と木の名無しさん
10/04/10 08:49:25 Eqf3kw1i0
なんにせよ「一般板で801話はしない」は常識だよね？
隠さない人でも隠す人どちらにとってもさ。
368:風と木の名無しさん
10/04/10 09:34:04 9YJZxQE80
>>364
延々スレに関係無い書き込みし続けてるんなら削除依頼を出すことが出来るよ。
そういった「最悪板の専スレ持ちクラスの粘着」になったら、もうそうするしか
対処しようがないんじゃないかな？
>>367
腐ネタ以前にスレ違い書き込みがいけないのは当たり前。
でも注意されてもＢＬ本を薦め続けるなんてケースはもう完全に基地害だから。
スレ違いとか相手が嫌がるとかって理屈をここで説いてもどうしようもないと思う。
こういう相手に対して削除依頼以外にどうしたらよいかわからないし
>>364が言うようにひたすらスルーするしかないとも思わないけれど
だからと言って>>355の言うように「スルーしろと言うからいけないんだ」ってのも
本末転倒のような…
荒らしはスルーが２ちゃんの基本なんだから、一般人・腐女子関係無く大抵の人は
まずはそういう対処の仕方をするし、相手にも促すってのが当然の流れなんでは？
まぁ「なら通るかわからない削除依頼以外にとる方法あるのか」と言われれば
ほんと「無いです」としか言えないんだけどさ。
369:風と木の名無しさん
10/04/10 09:48:22 vXMC4yWjP
>>367
801やBLの話題を一般の漫画のスレで話すのは隠す隠さない以前に
単なるスレチ
コナンのスレでワンピ面白いよ読んでみなよっていうようなもん
そもそも雑誌が違いますがなっていう。
ネットはキ○ガイがチョコチョコ居るので放置するしかない
書き込みさせないなんて方法ないんだし、あきらめるしかないし
それが出来ないなら見ないのが一番
これは腐女子がどうとかではなく、単純にアホが居るかどうかの話
370:風と木の名無しさん
10/04/10 18:07:28 5ozhy9RiO
>>367
何故か「一般板で801妄想を垂れ流すのは隠さない人」ってなってるけどね。
そういう人って「隠さない人」だから垂れ流してるんじゃなくて、スレのルールを守れない人だから垂れ流してるんだよね。
隠す隠さないとスレ違い書くか書かないかは別次元だと思うんだけど。
371:風と木の名無しさん
10/04/10 19:35:55 3wxZe/g80
PC P2 携帯 お見事ｗｗ
372:風と木の名無しさん
10/04/10 19:40:32 EwsOWwNIP
正当化に必死だけどだから腐女子を赦す理由にはならないよね？
首都圏もとっとと腐を規制しろ
373:風と木の名無しさん
10/04/10 20:08:24 bfYQlKwN0
隠すのは当たり前だろ、JK…
本当に規制されちゃえばいいのに。一般板で普通に腐妄想垂れ流しするヤツは最悪だ。
374:風と木の名無しさん
10/04/10 20:26:49 AsedcmyRO
・放っておけ
・嫌なら見るな
・閲覧者が責任を持つべき、その方が早い
腐女子がステータスだと思ってる厨にとって意味を歪曲しやすくて便利な言葉だな
隠さない人っていうより所構わず主張したり群がる厨が嫌いなんだけど
登録制の場でも全年齢対象なら腐女子が幅を利かせていい理由なんてないし、
ランキング入ってる、腐ジャンルとは違うタグ付けて－検索を機能させないなんて悪質もいい所だと思う
隠したくないならそれでもいいけど、表現の自由とか言うなれば叩かれるリスクも当然ある
そこを理解せずにギャーギャー吠える厨は、
私は好きなことをする権利があるけど他人にそれを咎める権利はないとでも考えてるんだろうか？
375:風と木の名無しさん
10/04/10 22:48:51 5ozhy9RiO
腐女子がステータスってちょっと意味わからん。
376:風と木の名無しさん
10/04/10 22:55:33 EwsOWwNIP
わかるだろ顔面奇形は脳も奇形なの？
377:風と木の名無しさん
10/04/10 22:56:08 EwsOWwNIP
わかるだろ顔面奇形は脳も奇形なの？
378:風と木の名無しさん
10/04/11 00:20:42 SglZdU5x0
>>375
要は中学生からしたら、「自分はませてる」って勘違いしてるって事
379:風と木の名無しさん
10/04/11 01:16:12 JasGm+fB0
>>374
そこでなんで「腐女子がステータスだと思ってる厨」という仮想敵が
たびたび出てくるのか知らないけれど
「スルー」という、見る側が当然しなくてはいけない自衛の問題と
「だからやりたい放題していい」を混同してしまってるのは
おかしな保安通そうとしてるＤＱＮ規制派と同じでは？
「相手の気づかいや良心には期待できないので自衛する」は
「気づかいや良心なんてなくたっていい」ってことではないし
逆に「気づかいやマナー」は相手に「やれ」と強制するもんじゃないし。
つか、アマゾン書評の話題あたりからずっとループだと思う。
「こんな痛い隠さない派腐女子がいると具体例つきで報告」
「それは隠す隠さないの問題ではない迷惑行為だからと具体的な対策案が出る
→スルーしよう 通報しよう 削除依頼出そうetc…」
「そんな手間をかけさすのは身勝手」「そんな事を言うのは隠さない派の自己弁護」
「ミステリー本に対してＢＬ書評」とか「本スレでＢＬ本薦め続ける」とか
「スレに粘着して連投し廃墟にさせる」など（隠す隠さないの問題以前のＤＱＮ行為）
これらへの対抗手段や自衛の話になると
「隠さないことをステータスと思ってる腐女子が自分のイタタを正当化しようとしてる」
という思い込みでまとめようとするループはいかがなものか。
>>375
うーん。
腐女子の中に、そういったステータス人間もいることはいるだろうけれど
ここのスレにはいるかどうかもわからない
ましてや隠す隠さない問題と直接関わりない仮定の属性にたいして
なんでこうこだわり続ける人がいるんだろうね？
380:風と木の名無しさん
10/04/11 02:18:04 MjN3G3wPP
顔面奇形腐女子死ね
381:風と木の名無しさん
10/04/11 03:53:41 J+gfiicW0
>>379
マナーが悪い腐女子、ＤＱＮ腐女子の 行為 を批判してるのに
具体的な解決策（見なければいいだけ）を主張されても
話が噛み合わないんじゃないの？
でもって、ゾーニングが甘い腐女子ってのも隠さない腐女子ではあるから、
隠す隠さないの問題じゃないと逆ギレすんのもおかしい。
>>1にあるように、腐女子である事をオープンにする傾向ってのは
何も身内や親しい友人に腐女子である事を打ち明ける程度の常識人 だ け を対象にしてる訳じゃないのに、
「私は隠さない派だけど、そんなＤＱＮじゃない」と勝手に自分の事を言われてるんだと
勘違いして度々絡んでくる方がおかしい。
382:風と木の名無しさん
10/04/11 03:55:17 kGMOuTdtO
ネットで「腐女子を隠す」っていまいちわからないんだけど、
「本当は801妄想をしている作品の本スレで、あえて801妄想を避けて書き込みをする」っていうのはスレのルールに従っているってだけで「隠している」とは言えないよね？
スレに沿った話題を選ぶっていうのは別に何かを隠している訳ではないし。
それとも「801妄想なんて微塵もしてません」とわざわざ宣言する事なんだろうか？
「男言葉を使う」ことによって「性別を隠す」ならわかるけど。
383:風と木の名無しさん
10/04/11 04:04:33 iMDe4E7IO
とりあえずマンコほじったら手を洗えよ。
臭くてしょうがねえよおまえら
384:風と木の名無しさん
10/04/11 04:47:34 I6QArHGc0
>>382
難しく考えることはない
２ｃｈなら「801板以外で801レスするな」これだけ
385:風と木の名無しさん
10/04/11 04:51:21 IaDTZOfV0
>>382
隠す隠さないって
一般人に対してor本来は801話をしない掲示板で
801の話題を振るか否かが判断基準だと思ってたんだけど違うのかな？
もしくは腐女子であることを周囲に認めてもらっている、とか
隠さないこと全般が悪いわけではなくて
相手や場所を選ばずに暴走する人の事が議題に上がってるんじゃない？
隠さない人でも周囲を配慮する人がいることはわかっているし
んでそれを隠さない全員が悪者にされてると勘違いしてるから
話が噛み合ってないんじゃないかな
386:風と木の名無しさん
10/04/11 05:24:41 jhwiQvofO
ＴＰＯをわかってない奴が腐女子には多過ぎるって話だね
ホントなんでこういう馬鹿がいるのか…
だからこんな極端なスレだって出来るわけよ
pixvや２ch、ﾆｺ動…こういうとこの一般向けのところで自重しろってのが大半の意見でしょ
自分は嫌じゃないとか気にし過ぎとか発言の自由とか…マジ馬鹿過ぎて呆れるより嫌悪感じるわ
キモオタでさえたいてい自重できてることが出来てないから腐が嫌がられてるとわからないのか…
もっと頭使って考えてよ
これは頭の良し悪し関係無く出来ることなんだから
そういう自重出来ない人のせいで自分の好きなアイドルやアニメや漫画が嫌われることの悲しさを考えろ
という話です
387:風と木の名無しさん
10/04/11 05:42:58 RVvw+eT8P
よくぞここまでウザい口調の文章を書けるもんだと素直に感心してしまった
388:風と木の名無しさん
10/04/11 07:18:28 twRKMa1+O
>>379
>>374
＞隠さない人っていうより所構わず主張したり群がる厨が嫌い
これ読めてなきゃダメだ
389:風と木の名無しさん
10/04/11 07:42:13 MjN3G3wPP
本当に簡単な事を難しく書く賢いふりしたバカが多いスレ
特に顔面奇形ゴミ腐
390:風と木の名無しさん
10/04/11 07:48:01 kGMOuTdtO
>>385
リアルで腐女子を隠す/隠さないと
ネットで腐ネタを投下する/しないって
分けて考えた方が良いと思うんだ。
極端な話、リアルではひた隠しにしてる分ネットなら何やってもいいやって考えてる人もいるだろうし、
だいたい「ネットでも現実でもTPO次第」ってコンセンサスは取れてるよね。
それで「スレ違いネタを投下する奴」については誰も擁護してないよね。
391:風と木の名無しさん
10/04/11 07:52:26 kGMOuTdtO
ぶっちゃけスレタイを「腐女子のマナースレに」した方が話しやすいんじゃないの？
392:風と木の名無しさん
10/04/11 07:53:21 MjN3G3wPP
いいから死ねよ池沼性欲豚
393:風と木の名無しさん
10/04/11 08:12:14 JasGm+fB0
>>381
＞勝手に自分の事を言われてるんだと勘違いして度々絡んでくる方がおかしい。
それは逆では？
極めて一般的な解決策を言ってるだけの意見に
「そんなのは身勝手」「自己弁護・正当化に利用している」として
「隠さないＤＱＮ腐女子側からの意見」としてる人がいるから噛みあわないのでは？
例に上げられているＤＱＮ腐を自分まで批判されているとして「弁護している意見」
などここにはないと思う。
＞行為 を批判してるのに
＞具体的な解決策（見なければいいだけ）を主張されても
「そういう奴はＤＱＮでＦＡ（ＤＱＮ行為はＤＱＮであるに同意して批判してない人間はいない
その上で）、通報かスルー汁」に対し
「２chで叩け」とか「スルーしろと言うのがおかしい」という、ＤＱＮを排除したいあまりに
ズレてしまっている意見があれば
「２chで言うよりアマゾンに備わってるシステムを利用すればいい」
「荒らしはスルーするのが基本」という話が続いて当然では？
＞隠す隠さないの問題じゃないと逆ギレすんのもおかしい。
実際「隠す隠さないの問題じゃないレベルのＤＱＮだろう」という意見は
（それが正しいかどうかはおいておくとしても）別に逆ギレではないでしょ？
>>388
読んだ上で言ってるよ
394:風と木の名無しさん
10/04/11 08:44:50 J+gfiicW0
>>393
「こういう行為は迷惑だ」と話てるのに「スルー」という解決策を提示されても
「そういう話じゃないんだけど」となると言ってるんだけどな。
つか、393のような解決策も一つの手段ではあると思うけど、
腐話が明確なルールとして禁止されてる場所はネット上にはあんまり無い。
２ちゃんだって他板で腐話したからといって、ルール違反では無いから、
スルーで解決する場合もあれば、解決せずにスレが腐女子に乗っ取られるって事もある。
そういう経験をしてる人にとってはそういう解決策はあんまり意味無いんじゃない？
395:風と木の名無しさん
10/04/11 11:11:29 aQAJ4B0uO
この話801板でやった方がよくないか？
396:風と木の名無しさん
10/04/11 11:53:53 JasGm+fB0
>>394
だから問題にされてるＤＱＮ行為は「迷惑だ」で意見は一致しているわけでは？
さらに、ここのスレは「画期的な迷惑トラブル解決策を考えるスレ」でないからこそ
ごく一般的な解決方法を示しただけで流されてるのに
「具体的な解決策を主張されても」「そんな解決案じゃ意味が無い」と言うのこそ意味なくない？
＞２ちゃんだって他板で腐話したからといって、ルール違反では無いから
いや、そこが腐話する場所でなければ削除対象だよ。
少なくとも今の話題で例に出されているような「スレッド崩壊に至るほどの過度のホモ話」ならば
「過度な性的妄想、スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
利用者の会話を妨害する連続投稿」などに該当するので削除対象。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。（中略）
＞スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
もちろん最終的な判断を下すのは削除人なので、個人が「これはスレ違いの腐話だ」と感じたものが全て削除される保証は
無いけれど、削除基準を見るかぎり現状の２ちゃんルールでも充分削除依頼はできると思う。
で、この削除基準じゃ不充分だと思うのなら、現状にそった基準に変えてもらうよう運営に訴えかければよいことなんでは？
そういった「意味のある具体的解決策」をさらに突っ込んで話しあいたいなら>>391の言うように
「腐女子のマナー問題スレ」とした方が良いのかもしれないけど。
397:風と木の名無しさん
10/04/11 11:55:15 Ibk3KVO/0
全レス長文の粘着婆が、あっちでは相手にされなくなって今度はこっちで頑張ってるのかｗ
ちらほら指摘もあるみたいだけど、こいつP2使った長文自演もするから超うざいよ
こいつに住み着かれたら、しばらくスレストして放っておいて、相手にされなくなったと
自分で思ってもらわないとどこまでも居座るよ
捨て身でかまってあげる勇者さんはほどほどにｗ 既にこのスレも死亡判定でたに等しいし
398:風と木の名無しさん
10/04/11 12:09:41 J+gfiicW0
何言ってるんだろうこの人。
ここは一般的な解決策を提示するスレでも無いでしょ。
話題の流れで出るならまだしも、「これは迷惑だ」→「スルーしろ」としつこく提示するもんでも無いし、
「スルーできない人はネットに向いて無い」みたいな
極端な論調もあるから「開き直り」という指摘も出るんじゃないの？
399:風と木の名無しさん
10/04/11 12:33:57 42fuIvohP
>>394
そもそもその迷惑行為と腐女子であるから
ということをイコールにしてるからだめなんだよ
腐女子だからこその行動ならまだしも
その行動は腐女子以外でもやってるから
それは腐女子の問題ではないって言われてるわけ
腐女子だからを免罪符にしたところでそれは根本の話ではないから
文句言ったところで解決しないって言われてるわけ
400:風と木の名無しさん
10/04/11 12:41:35 eVHBaARR0
開き直りも何も、バカはどこにでもいるから許せないならバカに遭わない
対策するしかないんじゃないの？って話だと思うんだけど…。
隠す隠さないって問題ですらないような話だし。
一緒に「ひどいよね」って言えばいいの？
でも腐女子を隠すか隠さないかと、匿名でネットで好き勝手やるってことって
繋がらない気がするんだけど。
腐妄想を相応しくない場所で垂れ流しにしてても、その人個人が特定でき
ないのだからリアルでも、ハンドルネームなどで個体識別可能な場でも隠し
ていればその人は「腐女子を隠してる」ってことになるんじゃないのかな。
そして家族や友人や恋人などに腐女子を隠していない（場合によっては同僚
などにも隠してはいないとか）人でも、「そういう趣味のある人間だ」ということを
隠してないだけで、興味のない人に向けてや相応しくない場ではそういう話を
しない場合、彼女は「腐女子趣味を隠している」ことになるの？
401:風と木の名無しさん
10/04/11 13:05:59 J+gfiicW0
>>399
801関係ない場所で801話するのは腐女子だけ。
（全ての腐女子がそうだとは誰も言って無い）
喫煙者のマナーや迷惑行為としてポイ捨ての話をしてるのに、
喫煙者だからこその行動では無いとは言わないでしょ。
しかも誰も解決してくれと言って無いのに
解決策を出してくる人がいるから噛み合ってないと言ってるんだけど？
402:風と木の名無しさん
10/04/11 13:48:29 42fuIvohP
>>401
要は問題の切り崩しなんだよ
君は腐女子だからBLだからで思考が止まってる。
問題ってのは根本がどこにあるのか考えるべきなんだよ
つまりBLだから腐女子だからではなく、
その話題をその場所で出す事はどんな問題があるのか、
何故そういう事が起こるのかを考えないとダメって話
腐女子だからで思考停止したらただの叩きたがりで終わっちゃうし、
文句言って溜飲を下げて終わりになる。
だったらチラ裏なり叩きスレなりヲチスレなりでやってればいい話なわけ
たとえばタバコが他のポイ捨てと同視されないのは
煙の問題もあるし、火がついたままなら火事の問題もある。
ニコチンの関係もあるのかな。下水に捨てられるとニコチンが溶け出して～とかあるかもしんない。
そういうことね
タバコのポイ捨てが問題→だから喫煙者はダメ
ではなく、何故タバコのポイ捨てが問題になるのか、なぜタバコをポイ捨てするのか、対処法は何かあるか、
そういう話をしないとって話ね
あとここ、隠すか隠さないかってスレであって、よそで主張するアホは対象外だと思うよ
主張する事と隠さない事はまったく別の話
スレ違いの問題を腐女子の問題とするのは私は問題の混同だと思う
403:風と木の名無しさん
10/04/11 13:56:00 0zQsQk+dO
ひょっとして、婦女子との付き合いしかないから婦女子のDQNしか知らない。
よって一般人との付き合いはない。
だから一般論を話しても通じないのかな？
404:風と木の名無しさん
10/04/11 14:06:59 42fuIvohP
たとえばpixivでプロフィールに腐女子ですと書き、
作品は健全とBLごっちゃだったとする。
健全には作品タグ、BLにはカプ名タグと腐向けタグをロックしてた場合、
これは隠してるわけじゃないから隠してない人となる。
では健全には作品タグ、BLには作品タグと腐向けタグをロックしてた場合はどうか。
とか、そういう話ならわかるけど、
ここで出るいわゆる「隠さない腐女子」って
大抵厨行為をする腐女子であって、
それはここで扱う話題じゃねぇだろって言われてるわけ
問題の主体は腐女子ではなく厨行動の方だからね
主張したり他人に押し付ける事と、
自分の身分はこうですよと公開してるだけの人は別だと思うよ。
隠さない＝他人に主張しまくる事ではないよ。
隠さない＝自分の手の内を公開するというだけであって、
わざわざ他人のテリトリーに入り込んで自分の主張をする人は
腐女子云々以前にそういう人間性なんだよ。
腐女子の中でもAB固定サイトでBCの素晴らしさを説くヤツはいるし
ミステリースキーの中で時代劇のよさを説くアホもいるかもしれない
漫画好きな人たちの輪に入り込んで、「活字を読め！だからキサマラはアホなのだ！」と
他人を見下す人もいるかもしれない。
でも、それはそいつが所属するモノに問題があるのではなく、
そいつ本人に問題があるだけ。
そこらへんをごっちゃにするのはダメだよ
一般のスレで腐萌えを話す人は単なるスレチ。
その話題をする場所は他にあるのでそっちでしてね。
っていって誘導するのが普通であり、それ以外の問題ではないわけ。
405:風と木の名無しさん
10/04/11 14:08:04 J+gfiicW0
>>402
ここの>>1が「腐女子であることを押し出すようなオープンな風潮」を問題にしてるんだから
アピールする腐女子についてどう思うかって話じゃないの？
つか、タバコじゃなくても、○○高校の生徒がコンビニの前で溜まってるのが迷惑という話でも同じ。
ちゃんと理解して欲しいのは、「○○は迷惑だ」と言ってる人に
「そんなもん放っておけ」と言っても意味が無いの。
問題を解決したいとは言って無いの。
「うざいねー」って雑談を学級会にしようとしても意味が無いって言ってるの。
わかる？
わからないならこれ以上、私にレスしなくていいから。
406:風と木の名無しさん
10/04/11 14:46:06 eVHBaARR0
レスしなくていいって言われちゃったから安価はつけずに呟いておく。
そもそも「隠すべきなのか隠さないべきなのか」ってのがこのスレの話題なんだよね？
スレ違い場違いなことをする奴はうざいねってことと腐女子を隠すか隠さないかとの
間にどんな関係があんのかマジにわからんわけですよ。
「腐女子であること」をオープンに押し出すってことと、「腐的な話題（萌え語りや性的
妄想など）」をオープンに押し出すってことは違うよね？
「俺実はドMなんだよね、女王様タイプの娘とか好きだなｗ」って言う男性と、相手構わず
具体的なSMプレイの内容や妄想を語りまくる男性とでは周りの見る目も全然違う。
ガンオタだってことを隠さない男性は多いけど、誰彼構わずガンダムの話を押しつけて
その素晴らしさを語りまくるタイプの人とは違う。別にガンオタであることそのものは悪い
ことじゃないし今時恥ずかしいことでもないけど、後者タイプは嫌われる。
スレ違い場違い問題は腐女子だから、ドMだから、ガンオタだから、それを隠していない
から、って部分が問題なんじゃなくて、時と場所と相手に対する配慮の有無の問題だと
思うよ。
407:風と木の名無しさん
10/04/11 14:54:02 kGMOuTdtO
「～べきか？」というスレタイで「どう思う？」という問題提議をされてるんだから議論スレだろう。
愚痴ならチラシの裏に書いてろ。
408:風と木の名無しさん
10/04/11 15:04:46 Jn1OwEgN0
ID:eVHBaARR0
少し落ち着いた方がいいよｗ
＞隠さない＝他人に主張しまくる事ではないよ。
405の言う通り、このスレは「他人に主張しまくる傾向をどう思う？」って趣旨だから
他所でアピールするような腐女子をどう思うか個々が好き勝手に書くスレ。
腐女子である事をアピールするのと、所構わず腐話をする事は違うけど、
それを含めて腐女子アピールという解釈も間違いでは無いよ。
もともと板違い気味の曖昧なスレなんだし、
迷惑腐の問題を切り離して純粋に隠す隠さないだけの話がしたいなら
相談所で提案して別のスレを立ててやるべき。
迷惑腐と隠さない腐の話を混同されるのが嫌なら（何度も一緒にしてないとも言われてるが）スルーした方がいい。
他人に考えを改めろと言うより、自分がスキルを身につけないとネットに向いて無いらしいから。
409:風と木の名無しさん
10/04/11 15:10:36 aQAJ4B0uO
あぁここ801板だったのか同人板かと思った
腐女子しかいないはずだし友達や伴侶、恋人その他の関係の人に隠すか告げるかの話だと思ったよ
しかも正解なんて無いだろうから軽い相談談笑なんだろと
マナーについて語りたい人いそうだけどこういうスレもうなかったっけ？
410:風と木の名無しさん
10/04/11 15:31:20 eVHBaARR0
>>408
混同されるのが「嫌」なんじゃなくて「違う話じゃないの？」って疑問なだけだし、
２回書いただけで落ち着けと言われるとは思わなかったなｗ
とりあえず言いたいことは了解。
411:風と木の名無しさん
10/04/11 15:38:13 Jn1OwEgN0
レスの数じゃなくて人のレスちゃんと読もうよって事なんだけどね。
412:風と木の名無しさん
10/04/11 15:41:49 42fuIvohP
>>408
それならもうスレタイを「他所で腐女子アピールする人について」とかにしたら？
あとニコ動限定ならその趣旨のスレは既にある
ニコニコ動画で自重しない腐女子について 2
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
413:風と木の名無しさん
10/04/11 15:48:11 Jn1OwEgN0
>>412
それは私に言われてもなぁ。
自分が勘違いしたからスレタイ変えろって言われても…。
私は特にスレタイ変更の必要性を感じないし、
このスレも専ブラのタブにあるから暇な時に見てるくらいで
あっても無くてもいいスレだからｗ
414:風と木の名無しさん
10/04/11 15:59:01 kGMOuTdtO
>>413
ああ自ら「スレ違いの話を延々して開き直ってスレを乗っとる迷惑腐」を体現しているのかｗ
これだから腐は（笑）って言ってあげれば満足するのかな？
415:風と木の名無しさん
10/04/11 16:07:21 Jn1OwEgN0
>>414
日本語読めない人なのかな？
416:風と木の名無しさん
10/04/11 16:16:19 J+gfiicW0
私は迷惑腐の話はスレ違いじゃないと思うけど
迷惑腐の話がスレ違いだと言うなら801板では無くオタク板に移動すれば？
801板での腐女子議論自体が板違いと何度も指摘されてるんだから。
人の事は言えないけど、自分も含めてここで腐女子議論してるのも
場違いの話題をする迷惑腐だね。
417:風と木の名無しさん
10/04/11 16:21:07 kGMOuTdtO
てかもう「隠すべきかどうか」は「TPO次第」で結論出てるし
後は迷惑腐のマナーについての愚痴を言いたいだけらしいから
次からはマナースレにスレタイを変えた方がいいだろうね。
その方が>>413みたいな奴もやり易いだろう。
418:風と木の名無しさん
10/04/11 16:27:35 J+gfiicW0
>>417
つか>>413は無くてもいいって言ってるのに
何でスレタイ変えてまで続けようって提案してるの？
419:風と木の名無しさん
10/04/11 16:37:08 kGMOuTdtO
スレタイも読まない、>>1の一文すら勝手に「オープン→他人に主張しまくる」と読み替えてる、どの板にあるのかすら把握してない、専ブラに入ってるだけで暇潰しに見てるだけとわざわざ主張する
こんな連中ばかりだから確かにない方がいいなｗ
マナーについて話したい奴がマナースレ立てれば良いだけだし。てか前スレ前々スレからなくて良いって言われてるのに延々このループだけどね。
420:風と木の名無しさん
10/04/11 16:43:11 J+gfiicW0
>>419みたいに自分は正しいんだと思い込んでる奴がいるのもなｗ
このスレにいつまでも執着してるのは馬鹿なんだと気付いたから
まあいいか。
421:風と木の名無しさん
10/04/11 16:48:18 kGMOuTdtO
>>418
>>413は「あっても無くてもいい」んだから存続したって良いわけじゃんｗ
存続するなら、っていう提案だから別にどちらでも>>413には無関係だろ。
422:風と木の名無しさん
10/04/11 16:57:28 J+gfiicW0
自分が続けたくてしょうがないって素直に言えばいいのにｗ
423:風と木の名無しさん
10/04/11 17:02:04 HZMxg5xQO
隠さない長文議論ｽｷｰ(複数端末持ち)の人ははっきり言えばいいのに。
私の若い頃は伏せ字なんて無かったし、伏せなくてもなんの問題もなかったのに、
ネット世代の若手腐女子に酷く叩かれてとてもとても傷ついた。このスレの
隠すべき派は伏せ字強制予備軍ではないかと危惧しているため、逐一反論している。
今後はスレ内容を変更してこのテーマについて議論していきたい。って。
424:風と木の名無しさん
10/04/11 17:09:12 hDjsw/yg0
それでこのスレはどうなるの？
愚痴こぼすだけのスレなの？討論するスレなの？
425:風と木の名無しさん
10/04/11 17:56:41 jXnD1gZb0
迷惑腐叩きスレに決まってるだろう
426:風と木の名無しさん
10/04/11 18:11:28 kGMOuTdtO
特に討論は必要ないらしい
427:風と木の名無しさん
10/04/11 23:54:50 JasGm+fB0
なんかスレが進んでてびっくりしたｗ
そんなわけで遅レスになっちゃったけど>>398
しつこくも何も>>393で述べたようなちょっとズレた意見を言う人がいるから
普通のやり方を示しただけなんだけれど。
ここは解決方法を考えるスレではないが
スレ違いの腐話は削除してもらえないと思いこんでた人には普通に参考になるはずでは？
>>424
今までどおりで良いんでは？
続けたい人はここで続ければいいし、他板に移動したい人は移動すればいいし。
マナー論を詳しくやりたい人は、他の人も言ってるように別スレたてた方が
いいかもしれない気はする。
428:風と木の名無しさん
10/04/12 00:11:53 HG/T69Bi0
参考になるかなぁ。
そもそもスレ違いの腐話が削除されたケースがあるの？
ＧＬの解釈で理論上は可能と言ってるだけのような気がするし、
現実的に考えてそんなものまで削除してる余裕は無いんじゃないかな。
というか、その手の人が現れて該当レスを削除して欲しい人なんているのかな。
他板で腐話してる人がそれを理由に規制されたらというなら分かるけど
そういうケースも無いしなぁ。
このスレを今までどおりでというのは賛成。
けど、マナースレ立てるのはこの板じゃ無理なのでは？
マナー論を唱える人が板のマナーも守れずじゃ意味無いしね。
429:風と木の名無しさん
10/04/12 09:25:56 zlIQdYjO0
腐話が嫌で他のスレを立てた話なら良く聞くけどね
「嫌なら見るな」「スルーしろ」の行き着く先が「スレの分裂」なんだよね
でもってその避難先もいつの間にか腐女子が占領しはじめて、
けっきょく腐話以外の話ができるところはなくなってしまうというパターン
430:風と木の名無しさん
10/04/12 12:12:45 JZs8VcQ10
>腐話以外の話ができるところはなくなってしまう
ここは飛躍があって、特定の物を目にするのも嫌だという本人の性格の問題でもある。
ネタバレだったり、嫌いな芸能人だったり、特定の物を見たくないという感情が爆発するような人に
みんなが譲らなければならないわけではないしね。
431:風と木の名無しさん
10/04/12 12:18:00 E0lH4Qbq0
そういう個人の性格のせいで「できるところはなくなってしまう」だけという意味ね。
本当に「できるところはなくなってしまう」わけではない。
こういうのは自業自得な面があって、いろんな人が出入りする場所に
私が嫌なものは見せないでといった要求を突きつけて占有を試みたけど
要求に従ってもらえなかったというだけ。
432:風と木の名無しさん
10/04/12 15:31:22 zlIQdYjO0
だから腐女子は嫌われるの典型的なパターンだな
433:風と木の名無しさん
10/04/12 19:30:46 k3jcTj2wO
>>429
そのジャンルはそんなに執拗に腐話を振る厨が湧くジャンルなの？
それとも腐以外の話が圧倒されるほど腐人口の多いジャンルなのか？
434:風と木の名無しさん
10/04/12 23:22:23 zZDAsEUFO
ＫＹ腐女子が腐レスする
―住民が大人ばかりならスルーで収拾する壁―
→他の腐女子が反応する
→スレ本来の流れを無視した会話が始まる
→そこに反応して第三の腐女子が会話に加わる
→腐女子どもが連鎖的に盛り上がる
→元の住民のうち、ライトな住民が呆れてスレを見なくなる
→ライト層がいなくなって、普通のレスに対する反応が減る
→腐女子のレスが大半を占める
→住民同士のレスが困難になる
→残っていた住民も出て行く
→腐女子だけ残る
このパターンでの「腐話以外はできなくなる」なら見かける
普通のレスには貴重な情報もあるから、それがなくなったり、やっぱり瞬間的に盛り上がっただけで
レスが常にある訳じゃないから時間が経つにつれ腐女子も減って結局廃れてdat落ち
腐女子が他の餌場を求めて去った後に新スレが立つも元の賑わいには戻らない、ってスレは幾つか見た
435:風と木の名無しさん
10/04/12 23:29:46 pjlxVQKD0
スルーしたり避難所に移動したりするのは解決法のひとつだけど
この場合の「嫌なら見るな」は暴論だね
迷惑行為に開き直ってる子供の言い訳にしかならない
場違いな書き込みをしていることを正当化出来る理由にはならないよ
こういうことを客観的に見れないから
痛い腐女子を擁護しているように誤解されるんじゃないの？
436:風と木の名無しさん
10/04/12 23:46:27 KawrLIEA0
>>435
それは迷惑かけてる腐女子が言った場合なら暴論だね。
ここで言ってるのは「私はそんな迷惑行為はしません」って宣言してる腐女子だけど、
所詮は匿名だし実際に揉めてるスレでそんなこと言っても
「お前こそ空気読んでスルーしてろや」くらいしか思われないかも。
437:風と木の名無しさん
10/04/13 00:41:34 wwdX6ca80
>>436
スルーすればいいじゃんっていう意見はわかるけど
当事者でなくても正論にはならないものを
正論だと思い込んでる書き込みが目立つから気になって
元居た住人がまるで問題あるような書き込み方は乱暴過ぎるし
粘着して廃墟にするような真性がいる話でそんな批難の仕方はないだろと思って
言いたいことはわかるんだけどね
438:風と木の名無しさん
10/04/13 09:09:46 lN/CAi/OO
一般板で腐話が叩かれるようなジャンルにいないから実感がわかないんだけど過剰反応じゃないのかな
腐女子がレスする以上わずなか同族臭は出るけど、それをいちいち嗅ぎとって叩いてたら
そりゃあ荒れるさと思ってしまう
いきなり濃厚なホモトークだのＡＢは公式でデキてるだのを一般板で言い出すような奴なんてはたしているのだろうか
ただ何の気なしにしたレスを腐女子だなんだ言われて隔離されれば「嫌なら見るな」って言い方になるよ
「私が嫌だからあなたは喋らないで」って言われてるのと一緒だもの、「嫌なら見るな」としか返事のしようがない
439:風と木の名無しさん
10/04/13 09:17:33 /NQylcKlO
「嫌なら見るな」が解決にならないって言っても
厨に反応しても悪化するだし、黙って見てるのもストレスたまるんでしょ？
他にどうしたいのよ。ここで愚痴ってるだけでいいのか。
440:風と木の名無しさん
10/04/13 09:50:24 OpXSrrhI0
本当にどうしたらいいのかと思うよ
自分も>>434のパターンでいくつかのスレが廃墟になるのを見てきたし
（特にマイナー漫画がアニメ化された場合が顕著）
以前、同人板のどこかのスレでも「こういう場合どうすればいいか」が話題になったけど
結論はでなかったと思う
解決策が見えないから恨みや怨嗟になって腐女子や腐トークが余計に嫌われたり
過剰反応されるようになったんだろうね
実際、スレ違いな腐トークに遭遇した場合みんなはどうしてるの？
スレが廃墟になるのって本当に悲しいんだよ
（マイナー漫画にハマりやすいんで、けっこうアニメ化後廃墟になるスレに遭遇するんだわ）
441:風と木の名無しさん
10/04/13 10:15:06 JzG20WNF0
>>428
なんのために削除依頼板があるのかとｗ
腐話に限らず、２ちゃんには訳わかんないスレ違い話を
空気読まないなんてレベルじゃなく投下してく基地外はいくらもいて
有名所じゃ最悪板に専スレたってるぐらいだけど
そういうのを相手にせずに削除依頼すれば削除してくれるよ。
（スルーせず相手してしまえば「会話がなりたってる」とみなされて
削除されない可能性が高くなってしまうけど）
板によっちゃ時間がかかる場合もあるが、荒らしの来やすいアニメ関連板なら
比較的早めに対処してくれるはず。
つか「削除依頼できるシステム」ってのは、あくまでも仕組みにすぎないので
それを利用するも利用しないも利用者の自由だけれど
（利用しないでスレ潰されたと文句だけ言うのはどうかと思うが）
この場合、問題なのは「板違いの腐話イクナイ」と思ってる人間すら
「他板で腐話したからといってルール違反では無い」と思いこんでるって事では？
板違い・スレ違い話は２ちゃんにおいてもルール違反だし、削除対象だよ。
>>439
スレ崩壊させるレベルの板違い話する厨に対しては「スルーした上で削除依頼しろ」としか
ここでは言えないから「解決方法を示されても…」という人がこれ以上何を求めてるのか
わからないけれど。（愚痴ったり厨を叩きたいだけなら、もっと相応しいスレがあるような）
１ 板違い話（腐話ふくむ）するルール違反厨←これは批判されて当然でＦＡ
２ ルール違反厨に対する対処方法←一般的な対処法しかここでは言えない
３ 腐趣味を（どこまで）隠すか隠さないか←これが本来このスレでの話題
これらは全部別の話題だと思うんだけど、一緒にしてるから
「いや、そういう話をしたいんじゃなくて」という人も出てくるんじゃないかな？
まぁだから「なんか話題にしたいこととズレてると思う」って人は、やはりスレ別けした方が
良いのかもしれない。
442:風と木の名無しさん
10/04/13 11:39:41 uLPCSPeC0
そういう建設的な書き込みは一切スルーしてくるよね
何度も「こんなに迷惑してる！」と似たような書き込みするわりには
そもそもここにいるほとんどの人はそんな迷惑腐を見たことが無くて
訴えの切実さもわからないし興味も無い人がほとんどだっていうのに
挙句の果てに最後は思考停止逆＆ギレしてアホな捨てゼリフ残して
逃げていくという毎回のパターン
443:風と木の名無しさん
10/04/13 11:45:16 Jtv26NR+0
>>441
実際、腐話で削除依頼通るケースってあったの？
仮に削除依頼を出しても通らなかったら
運営に認められたと勘違いしてスレ乗っ取る腐もいそう。
つかスレ分割するなら、まとめてオタク板に移動しないと
結局、「お前が出て行け」で話にならないと思う。
上の方のレスにあるけど、「隠す隠さない」だけがこのスレの本来の話題と言う派と、
「腐女子を押し出す傾向どう思う→アピールしてる腐女子を語るのが本来の話題という派がいるから。
で、前者は気に入らないならスルーしろと言ってるんだから、
「スレ分割なんて迷惑な事をせずに、お前がスルーしてりゃいいじゃんｐｇｒ」とも言われてるんだよ？
444:風と木の名無しさん
10/04/13 12:29:54 /NQylcKlO
で、結局スルーもしないし削除依頼もしないならどうしたいの？
本気でよそで溜め込んだわだかまりをここに吐き出してるだけ？
445:風と木の名無しさん
10/04/13 12:57:24 +VJWjidv0
>>444
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど
何で愚痴レスをスルーしたり削除依頼しないの？
他人にはスルーしろ削除依頼しろって言ってるのに、
スルーして隠すべきか隠さないべきかの話もしないし、
何がしたいんだか本気でわからないんだけど？
446:風と木の名無しさん
10/04/13 13:04:32 OpXSrrhI0
運営に腐女子がいるのも有名な話
447:風と木の名無しさん
10/04/13 13:34:40 /NQylcKlO
>>445
ん？いや別に>>443自身がどうしたいのか疑問なだけだからね。
愚痴吐きたいだけならそれで良いと思ってるし、隠すべきか隠さないべきかについてはもう結論出てると思うしこのスレをどうすべきかについてはだいたい>>441と同意だし。
マナー議論がしたいなら、このスレごと削除依頼出して立て直すし、愚痴吐きたいだけならスルーしてるよ。
別に「愚痴吐くなウザい」とまで言ってないのに「削除依頼出せば？」は過剰反応過ぎじゃないの？
448:風と木の名無しさん
10/04/13 13:52:43 +VJWjidv0
>>447
よくわからないけど、>>443は愚痴言ってる訳じゃないよね？
愚痴言ってる人がみんな同じ考えでも無いだろうし。
さらに疑問なんだけど、マナー議論をしようとしてる人が、
801板のルールは無視しちゃうのって指摘はスルーなの？
そもそも隠すべき、隠さないべきの議論に結論が出てるなら
いつまでもこのスレにいる理由は何？
結論が出て無い人がああだこうだ言うのはわかるけど
あなたはこのスレで何がしたいの？
449:風と木の名無しさん
10/04/13 14:15:22 /NQylcKlO
>>448
自分は、「嫌なら見るなはやスルー解決法にはならない」さらに「削除依頼出さない」と言っている人たちが、
よそで腐話をしている奴に対してじゃあどのような態度をするのが良いと考えているのか、そしてこのスレで何をしたいのかが知りたいだけ。
マナースレについては、他板で立てた方が良いとなればそうすればいいけど、
まだマナースレが必要という議論にもなってないからなあ。（このままここでやれば良いという意見もある）
450:風と木の名無しさん
10/04/13 14:28:47 +VJWjidv0
>>449
全員がそうとは限らないけど、上の方で
「自分は腐女子だから黙ってるけど」「解決を求めてる訳じゃない」
「隠す隠さないの延長として雑談してるだけ」「隠さない腐女子のケースの一つとして出してるだけ」と言ってる人はいたね。
つか、問題が起こったら全て解決しようって姿勢でいる人ばかりじゃないし、
解決策を考えたり、行動したりってのはケースバイケースで変わってくるもんなんだから、
知りたがっても満足するような答えは出ないと思うよ。
451:風と木の名無しさん
10/04/13 14:38:42 /NQylcKlO
>>450
解決を求めない雑談って要するに愚痴吐き場としてここを利用してるって事だよね？
別に愚痴なら愚痴でも構わないけど。それで満足するなら。
さらにその愚痴に対して解決法を提示されるのも（今のスレ形態なら）仕方がない事だよね。
452:風と木の名無しさん
10/04/13 14:48:27 +VJWjidv0
>>451
解決法を提示するだけならいいんじゃない？
ただ、スルーという解決法を提示している側が
愚痴レスに対して「ここはそういうスレじゃないの！」と絡んでるから
「じゃあお前がスルーしろよ」と言われてるだけだし。
453:風と木の名無しさん
10/04/13 15:57:03 PYuG5OX70
どっちも「自分は悪くない」って言いながらスレを延命させているんだなｗ
454:風と木の名無しさん
10/04/13 17:23:58 nuetjUIp0
腐女子である事を隠す隠さないと言うより、性的な趣味って普通公の場で
言わないのが常識でしょ。サッカーの板でマイカプ妄想で一人盛り上がってる
のを見た時は本気で引いた。腐女子が辺り構わず平気でホモ話始めるのって
何なんだろうね。無意識にホモ話を男に聞かせて誘導しようとしてるようにも
思える。まあ下ネタのつもりじゃなくプラトニック萌えの人ほど平気で話す
んだろうけどね。でも端から見たらチンポをケツ穴にって話と同じ訳で。
まあ余所の板で平気でそういう話する人に注意しても無意味だし全体的な
イメージを改善云々っていうのは意図してどうこう出来るもんでもないんじゃない？
455:風と木の名無しさん
10/04/13 17:32:09 /2/o4SfD0
このスレでは公の場とか常識とか
そのあたりの言葉を便利に自分の都合にあわせて武器にしたがる人がいるけど
公の場って別にフォーマルな場というわけでもないし
性的な趣味を言うケースもいくらでもあると思うよ
常識という言葉も、それを書いた私が絶対的な常識という事にしたいという以上の意味を持っていない。
これらの言葉を見ると、とりあえず眉毛に唾つけないといけない。
456:風と木の名無しさん
10/04/13 17:39:06 PYuG5OX70
>>454
こういうの、伏字スレみたいに実例URLを貼ってくれるとわかりやすいんだけどな。
「私こういうの見ました」という伝聞だけではその人の主観が入るから判断出来ない。
457:風と木の名無しさん
10/04/13 18:03:41 u1aNZo5Q0
>>456
ここで公正なジャッジが出来るとも思えないし、わざわざ他板のＵＲＬ貼る意味無いんじゃない？
腐女子叩き嫌いの議論厨が沸いて「そのくらいスルー出来ないのが悪い」って騒いだり、
逆に「これだから腐女子は！」って些細なことで腐女子認定する厨も沸いて平行線になるだけだよ。
458:風と木の名無しさん
10/04/13 18:57:25 PYuG5OX70
いやジャッジ下すとかじゃなくていくらでも話作れるからその方がどっちにとっても都合がよかろうと思ったんだけど
まあURL貼っても貼らなくても平行線ならいいや。
459:風と木の名無しさん
10/04/13 20:32:48 uLPCSPeC0
そうだよね
４５４が言ってる「マイカプ妄想で一人盛り上がってる人」をこっちは
知らないので「ちんぽケツ穴～」と同じとまで言って憤っていることに
何ら共感できない
460:風と木の名無しさん
10/04/13 20:40:05 c0N0plm9P
知らないなら黙ってればいいのに。
ID:uLPCSPeC0はここにいる殆どの人は迷惑腐を見た事無いとか言ってるけど
何を根拠にって感じだ。
迷惑腐の被害なんて２ちゃんでもあちこちで言われてるのに
自分が見た事無いからと言って大多数がそうであるかのように言うのは説得力無いな。
461:風と木の名無しさん
10/04/13 21:47:50 J3xbJ5Y20
＞いくらでも話作れるから
そっか。否定派？はそういう風に思うんだ。所構わず男同士のカプ萌え話始めるのは
常識だと思ってたんだけどｗ ちなみにサッカー板の話は前回のW杯の時だから4年
くらい前だよ。ヒデと中村が愛し合ってるだの一人で盛り上がってた。アニメ関係なら
珍しくないけどスポーツ系でもそうなんだと思って印象に残ってた。そこを疑う所から
始まるなら痛い腐オチスレにするしかないのかもね。あったないの水掛け論が一番不毛だし。
462:風と木の名無しさん
10/04/13 21:50:47 xRRSVxdb0
ここの「隠すべき派」のかたくなな態度を見てると、自分で荒れる火種を作ってそうで怖いな。
463:風と木の名無しさん
10/04/13 21:59:11 u7yI32Vr0
>>462
ここ見てるとまるっきり逆のこと感じて、怖いどころか薄ら寒くなったけどな。
「隠さない派」のかたくなな態度と口数の多さと書き込みの内容を見てると、
荒れる火種を撒きまくっておいて自覚無しとか、スレ廃虚にしてもなんかわけの
わからないものに責任転嫁して涼しい顏とか、自論だけに盲目的に縋りきって
それ以外の見解は百万回言われても一切耳に入らないとか。
「隠さない派」の、多数派工作はあれど極く極く一部、なのもわかるんだけどね。
464:風と木の名無しさん
10/04/13 22:16:22 u1aNZo5Q0
ＵＲＬ晒した所でマッチポンプで腐話投下して「荒らしてる腐女子がいる」と言う事も出来るし、
「隠すべき派の自演だ」と言う事も出来るから意味無いよね。
最終的には「迷惑腐がいるから何？」「だったらどうしたいの！」となるんだろうし。
この手のスレ（同人板のルールスレとか）を見てると、
オープンな腐女子への叩きを全力で否定したい人がいるなって事と、
いくらこの手のスレで否定してもスレの中だけで完結してるだけで
801板や同人板の中ですら、オープンな腐女子（ごく親しい人に打ち明ける程度じゃなく、一般人へアピールするような）
への風当たりは変わらないんだなぁと思う。
465:風と木の名無しさん
10/04/13 22:18:37 /NQylcKlO
まず、なんで「隠さない派」=一般板で腐ネタ垂れ流している訳ではないと散々言われているのに、
「荒らしておいて自覚なし」とか「責任転嫁」とか「擁護している」とかの発想から逃れられないなわかね。
466:風と木の名無しさん
10/04/13 22:39:03 u7yI32Vr0
だから隠さない派「全て」がそうだと言われてるんじゃないと散々言われてるのに、
なんでそう言われてるかのような（＝等号で結ぶ）前提を立てるのか「なわかね。 」
（意味わからないけど、多分ニュアンス的に用法は合ってると思うｗ）
まあ少なくとも【「隠さない派」⊃ 一般板で腐ネタ垂れ流している迷惑オープン腐】
なのは事実でしょ。
「オープン」の定義をつっつきまわしてみたり、迷惑行為自体を捏造としてみたり、
「⊃」には何がなんでも目を瞑ってスレ違い！の一点張りを押し通してみたがったり、
なんかもう色々と凄すぎる。他所でこんなことされたらと思うと、薄ら寒くもなるよ。
467:風と木の名無しさん
10/04/13 22:43:34 c0N0plm9P
隠さない派の全部が一般板で腐ネタ垂れ流してるとは誰も言って無いと
何度も言われてるし、逆にここにいる隠さない派が全員、
他板で腐ネタ垂れ流したりしてないとも限らないよ。
そもそも「荒らしておいて自覚なし」みたいのは、
「スルーすれば？」と他板で腐ネタ出してる腐女子が言うならだし、
「スルーできない住人が悪い」みたいな論調の人もいるからでしょ。
誤解されるのが嫌なら、いちいち「ＴＰＯは守る隠す派だけど～」とか名乗ってレスしたら？
468:風と木の名無しさん
10/04/13 22:55:10 u1aNZo5Q0
>>465
>>447→隠すべき隠さないべきに結論出てる
>>439→嫌なら見るな
隠す隠さないに結論出てて、嫌ならスルーしなさいよって人が
これ以上このスレで何がしたくて粘着してるの？
たとえ自分の事じゃなくても腐女子叩きが許せない人？
それとも腐女子による腐女子批判が許せない人なの？
469:風と木の名無しさん
10/04/13 23:04:32 xRRSVxdb0
>>463
＞口数の多さ
＞書き込みの内容
＞責任転嫁して涼しい顔
＞持論だけに盲目的
＞一切耳に入らない
＞多数工作
それ全くその通りブーメランだわｗ
470:風と木の名無しさん
10/04/13 23:10:08 wwdX6ca80
>>438
叩けと煽っている文章を書いてはいないよ
>>435-437が私の言いたいことでそれ以上でも以下でもないからね
貴方のように解決法を提示しているだけなら貴方自身に書くことは何もないよ
スルーや避難を提案しているだけなら黙っているつもりだったけれど
掲示板に関する問題はスレ違いと言いながら
同じ内容のレスを繰り返し
あまつさえ被害に遭った住人の人格攻撃をし
掲示板の事を書き込んだ人達を愚痴だ愚痴だと言いながら
スルーを推薦している人たちの中に一部愚痴っている人がいたから
端から見ててそれは矛盾してるし可笑しいんじゃないの？と問い掛けただけ
>>439
あなたは大きな勘違いをしているから
「どうしたいの？」と問われても>>435-437で済んでいることに答えようがない
逆に貴方自身がどうしたいのか私には疑問だよ
>>441
誤解させる書き方でごめん
私は掲示板について問題提示した本人ではないんだ
丁寧に説明してくれた姐さんには手間を取らせて本当に申し訳ない
471:風と木の名無しさん
10/04/14 02:34:55 ofl2akqmO
腐女子にしろキモヲタにしろネトウヨや男女厨にしろ
ネットだから無法地帯と思って好き勝手してる人が多いよね
リアルだったら公然とわいせつ行為を見せて｢嫌なら見るな｣は通じないだろうに
ネットの匿名文化が盛んになりすぎた日本の特色だろうか
海外ではネットはあくまで現実の延長線上にあるものだと聞くな
472:風と木の名無しさん
10/04/14 08:22:35 EC7CDpA60
隠さない派も隠す派も
「ネットでは～」じゃなくて
現実社会で普段やってるマナーで語ってもらいたいね
もうネットや2chは「何でも自由なアングラ空間」なんて考え方は古いんだよ
「ネットは特別！」なんて今時どんな情弱ババァなのさ
473:風と木の名無しさん
10/04/14 10:39:45 +dqcbher0
隠す派は現実と同じようにしようって言ってんだから叩くことないじゃんｗ
何より同性愛萌えってあんまりおおっぴらにしちゃうとつまらないと思うけどな。
秘密の楽しみ的な背徳感がなくなったら文化的な側面が薄れてどんどん単なる
「ズリネタ」になっていくと思う。
>>466
ここで「隠さない派」の発言見てるとこういう人が腐ネタ垂れ流してるのかって
普通に思うよね。また「どこに証拠が」とか言うんだろうけども。
474:風と木の名無しさん
10/04/14 19:19:43 ItPhZE4CP
「ネットでなら腐ネタを垂れ流してもいい」じゃなく、「ネットだと匿名になるので
調子に乗って腐に限らず性的妄想をあたりかまわず垂れ流すバカはどうして
も一定数表れるから、それに対処するにはどうするか」って話なんだけどね。
ここで「ダメですね」ってみんなで口を揃えて言ったところで、ダメだと思って
ないバカが消えてくれるわけじゃないんだからさ。
見ないで済むように（子供がいる人なら子供に見せないで済むように）、身を
守る方法を身につけるべきじゃないの？って話だよ。
常駐スレに現れた場合は、どうやってその場から早く追い出せるかとか。
腐ネタエロネタに限らず、アンチコピペ爆撃とかでも同じ事が言える。
ひったくりや痴漢が悪いことはみんなわかってるわけで、「悪いですねダメです
ね、最低ですね」ってみんなで口を揃えて言えば消えるわけじゃないでしょ？
いることを認めた上で防犯対策の重要性を語るのはそういう犯罪を正当化して
いるわけじゃないと思うけど。
475:風と木の名無しさん
10/04/14 19:41:08 DPbYovueP
ぐだぐた言わず顔面奇形腐女子は全員死ねばいいんだよ
２ちゃんにかじり付いて無いで好きな戦国武将のいる天国でも餓鬼でも畜生でも地獄でも
好きな場所にととっと逝けよww
476:風と木の名無しさん
10/04/14 19:48:08 VALDkyh/O
現実世界では大人しくしてるんで、ネットでのホモ話くらい許して下さい
477:風と木の名無しさん
10/04/14 19:53:51 Al8LtcRE0
>>474
>「悪いですねダメですね、最低ですね」
このスレはこれでいいんだよ。
誰もそいつらを消そうとも思ってないし、（>>475以外ｗ）そのための対策スレでもないんだから。
478:風と木の名無しさん
10/04/14 20:04:11 ItPhZE4CP
まーそれはそれでいいんだけど、スレタイ的に愚痴専用スレってわけでもない
から「TPOによっては隠すというか出さない必要があるけど、どこでもバカに出
くわす可能性はゼロにならないから出くわした場合はこういう対処法があるよ、
即座に噛みつかない方がうまく行く事は多いよ」って話をする人を敵視する意味
も別にないよね？
「そういうのは良くないことだね」って部分の意見は完全一致を見てるんだし。
ここは良くない！って話以外をしてはいけないスレじゃないよね。
479:風と木の名無しさん
10/04/14 20:20:12 UYFjDpvc0
>>478
言うのはいいんだけど、迷惑してるのはここの腐女子だけじゃないし、
今更な解決方法を何度も繰り返されてもねとは思う。
「見ない」というのは根本的な解決でも無いし。
480:風と木の名無しさん
10/04/14 20:37:54 ItPhZE4CP
しかしその「今さらな解決方法」は基本的だけど優秀だけどな。
腐に限らず男女エロにもコピペ荒しにもアンチ特攻にも対応できるぞ。
まあ、反応するバカもどこにでもいるけど、一応そういう解決法はあるし、
まったく無意味ではないし、その場でバカを叩くよりは予後がいい傾向が
ある。
「見ない」というのは、もう視界に入っただけで耐えられないというタイプの
人向け解決法だしね。普通の「嫌だな」ぐらいの人ならそこまですることも
ないと思う。
グロやホラー耐性ゼロの人とかは自然にやっていることでもあるんだけどね。
基本的に画像関係のリンクは絶対にクリックしないとか。
文字媒体でもその手の話題がものすごく嫌だとか見た瞬間怒りが爆発して
後先考えずにスレで学級会開催してしまうとか、一度見ると見たことを忘れ
られずに不快感がどんどん蓄積されてくタイプの人とかは自衛考えた方が
いいとは思うよ。根本的な解決にはなんないけど本人と周囲のためにはなる。
ここで今さらな大前提を何度も繰り返されてもね、ってのもあるし。
別に繰り返してもいいけどね、あくまで愚痴を吐きたいだけみたいだし。
でもそれに当座の解決方法を提示されたからって愚痴の内容を否定された
と思わないでほしいかな。
481:風と木の名無しさん
10/04/14 20:46:01 LWBV5V8l0
＞まったく無意味ではないし、その場でバカを叩くよりは予後がいい傾向が
「予後」が即ちスレの廃虚化って報告例もあるのにそう言うわけ？
482:風と木の名無しさん
10/04/14 20:52:09 DPbYovueP
早く死ねよ腐まんこ顔面奇形
483:風と木の名無しさん
10/04/14 20:52:56 UYFjDpvc0
>>480
それは基本的な解決方法の一つではあると思うけど、
優秀な解決方法だとは思わないなぁ。
あと、解決方法ウザイってのは、>>480みたいに、迷惑だと言ってる側にも原因があると言わんばかりに、
スルースキルの無い人、煽り耐性の無い人が迷惑だと憤ってるみたいなのが
透けて見えるから嫌がられてるんだと思う。
（>>480はそういうつもり無くても、そう受け取る人はいるだろうなって書き方だと思う）
現実でもネットでも自分が良いと思ったものを勧めたがる・語りたがる傾向の人はいて、
苦手だからって断っても「じゃあこれならどう？」と更に勧めてきたり、
「自分の好きな物を否定された」と勘違いして反発してくる人もいる。
そういう人って自分は間違って無いって思い込みがあるから、
多数に叩かれる事で自分を見つめなおすキッカケになる場合もあるよ。
484:風と木の名無しさん
10/04/14 21:00:08 LgcONDofO
そこでいう「根本的な解決」を「本スレの正常化=迷惑腐の根絶」とするなら、北風（直接連中を叩く）か太陽（腐女子マナーという倫理に訴える）かということになって
要するに「隠すべき」論者というのは後者（みんなが迷惑に思ってるんだから隠しとけよな）なわけだ。
「個人的な解決」で良いなら、その個人がそのスレに執着しない、見ない、見てみぬ振りをする、という解決法があるけど、
「根本的な解決」を望む者にとっては、「個人的な解決法」は迷惑腐を野放しにする行為に映り、
「個人的な解決」で良いという者は「根本的な解決」は望みすぎと思っている。
また、そもそもこのスレは（ネットも現実も含めて）「隠すべきかどうか」を話し合うスレであって、「2ちゃんのスレの正常化」や「腐女子の（2ちゃんでの）マナー」は独立してあるべきだ、
いやネットも現実も同じだからこのスレでよい、という議論もあってこんがらかってる。
って感じかな。
485:風と木の名無しさん
10/04/14 21:15:10 LgcONDofO
あと、迷惑腐対策として、叩くのがいいかスルーがいいかはジャンルや板の性質にもよるから一概には言えないと個人的には思う。
486:風と木の名無しさん
10/04/15 09:41:45 Y95OEH680
「スレ違いレス」に関してはもう結論が出てるよね
だのにこれが「腐ネタは801板以外ではしないほうがいい」「腐趣味は隠せ」になると
なぜか噛み付く人がいるだけで
「リアルだろがうネットだろうが、その場で求められてもいない話題は控えましょう」
でＦＡじゃん
隠す隠さない以前の一般常識だよね
487:風と木の名無しさん
10/04/15 10:00:15 RLT6MP6R0
それも程度の問題でしかない。
どんな掲示板であれ脱線はあるものだから
多少のスレ違いもある。
程度のわからない潔癖な人は数レス程度でも大騒ぎして、
そのヒステリーの方がスレを滅茶苦茶にしちゃったりするけど。
488:風と木の名無しさん
10/04/15 10:40:29 KliJOfYLO
>>486
「腐ネタは801板以外の2ちゃんでのスレではしない方がいい」「本スレでは腐趣味は隠せ」には誰も異論はないのでは？
2ちゃんでの腐ネタを見たときの対処法が議論の焦点になってる印象。
あとは、2ちゃんのように「スレのテーマ」がないような場（ネットと現実含む）での各個人の振る舞い方については、その場の雰囲気とかその人の性格にもよるから
どうするべきかはケースバイケースで、特に隠さなくてもうまくやっていけてるという人もいる。
そういう人にとっては「隠しとけ」は「大きなお世話」に見えるかもしれない。
489:風と木の名無しさん
10/04/15 10:53:00 oKu2QNL40
そういう場で上手く立ち回れるタイプは
この手のスレはスルーしてるんじゃない？
490:風と木の名無しさん
10/04/15 11:18:59 6MUGC+iR0
>>489
だね。逆に言えば、このスレでの立ち回り様を見るだけで十分に、
ある種の人種が問題視される事は不可避であることがわかる。
この板とスレタイ下では当然、その問題視がされるのは（腐だと）可視化される側
つまり「隠さない」側の人種に限られる。
「隠す隠さない以前」等とゴリ押ししたい人には意に沿わずに申し訳ないけど
十分にスレタイに沿った話し合いがなされていたわけだ。
「議論の焦点」をﾅﾝﾄｶの「対処法」に捩じ曲げて、延々と続ける人(達)が
いきなり乱入してくるまでは。
491:風と木の名無しさん
10/04/15 11:59:23 qd1qRkSg0
つまり、このスレ自体が「他板で自重しない腐女子」ホイホイになっているから、
このスレで「隠すべき」意外の意見を言う奴を叩き潰す事がそいつらの消滅に繋がると言う、スレの自己目的化が完結しているというわけだ。
492:風と木の名無しさん
10/04/15 12:07:13 oKu2QNL40
>>491
それはいくらなんでも極論だと思う。
どちら側にも言えるけど、ここで議論に勝ったからって
自己満足やストレス発散くらいにしかならないよ。
493:風と木の名無しさん
10/04/15 12:12:43 6MUGC+iR0
>>491
「「隠すべき」意外の意見を言う奴」でも、別に問題視もされずに、話し合いが
（数レスにも渡って）続いてきた経緯については総無視ですかｗ
「隠さない」側の人間を、「「隠すべき」意外の意見を言う奴」として
ミソもクソも一緒くたに語りたがるのは、いったい誰なんだろうね
妙な被害妄想は大概にしてほしいな できる話し合いもできなくなる
494:風と木の名無しさん
10/04/15 12:56:23 Rqyi2MN20
>>491
このスレで何か結論を出したところで
2chやその他諸々が何か影響を受けるとでも思ってるのだとしたら電波が強すぎるな。
誰もこのスレの支配下には無いし、結論に従わなければならない理由を持ってる人は一人もいない。
495:風と木の名無しさん
10/04/15 17:23:47 esoWcbI4P
つーか、そもそも「他板で隠さない腐女子」はこの板で回収不能な腐女子である
確率が相当高いと思うんだよね。
それこそ「ほんとは８０１でやりたいんだお…」「でも８０１板は１８才以上しか相手
してくれないお…」「だから本スレでやるお！」みたいなの。
根本的にどうにかしようと思ったら年齢制限なしの腐ネタ板ってのが必要なんじゃ
ないだろうか。それでもバカは確実にバカっぷり晒すだろうけど、ある程度減るん
じゃないかと推測する。
仮定に仮定重ねてるから実際どうかはわからないけどね。
496:風と木の名無しさん
10/04/15 19:34:45 KliJOfYLO
>>489
うーん、そうとも限らないんじゃないの？
少し前まで「上手く立ち回ってるから隠さなくても問題なくやってるよ」って人もいてそれなりに実例上がってたよね。
497:風と木の名無しさん
10/04/15 23:39:33 Kh0EfmyV0
すでに本筋で纏まっていることをスルーして
隠す側とか隠さない側とかに拘ってる人がいるから話がややこしくなるんだよ
誰とは言わないけどね
498:風と木の名無しさん
10/04/16 07:11:21 QmX6t9n7O
本筋とか纏まってるとか言われてもなあ
このスレは決まったメンバーで何かの目的のために結論を出そうとしてるのではなくて、不特定多数の通りすがりの人たちが議論風の雑談をするためにテーマだけが掲げられた場所なんだから
同じ内容の話が繰り返されたり今までの他の人の話をスルーして話し始めても全然構わないと思うけど…
全レスを絡めてひとつの学級会をしようとするのがなぜだかわからん
自分と流れがつながらないレスはスルーすればええやん
499:風と木の名無しさん
10/04/16 08:59:04 Gh9/aBPa0
>>495
「年齢制限のない801板を作る」話題は同人板の腐女子対策スレでも何度も出ていて
運営に要求もされてるんだけど「ＰＩＮＫ板にあるので重複になる」
と言われて却下されてるらしい。
801はポルノという認識を崩したくない層が多く、そういう人は
「PINK板以外の801など認めない」ようだ。
やはり一般人にとっては801＝ポルノみたいだね。
500:風と木の名無しさん
10/04/16 09:14:19 jzkgwdez0
801的な話題は迷惑じゃないとか言う人って
世間とギャップを理解していないのだろうな
やっぱり世間から見れば801は特殊で気持ち悪いと
思っている人が大半だろうに
801が世間に受け入れられているのと勘違いしている人がいるのも驚く
501:風と木の名無しさん
10/04/16 09:18:57 gLVn+V4F0
気持ち悪いかどうかという以前に
世間から見れば知らない、興味ない、どうでもいいと思っている人が大半だろう。
これだけ報道されていても、関係ある報道には目が向きやすく
自分と関係ない報道には目が向きにくい。
自意識過剰な腐女子からみると
みんなから批難されてるように見えるかもしれないけどな。
502:風と木の名無しさん
10/04/16 09:26:38 W86QZyW00
>>500
擁護する訳じゃないけど
気持ち悪いって思わない人はそれなりにいると思う。
男がオナニーしててもエロ本見てても
そういう話題をしても気にならないって人がいるのと同数くらいの割合で。
ただ、そういう話はごく親しい仲間内だけでするもんで、
それ以外にもダダ漏れな人はまともな躾をされなかったんだろうなって思う。
503:風と木の名無しさん
10/04/16 12:43:35 Jifj89La0
「世間」というものの形や捉え方も人それぞれ認識が違うからなあ。
常に「世間対自分」という構図なのだろうけど。
504:風と木の名無しさん
10/04/16 13:41:17 /HWF0cCLO
>>499
801がポルノっていうのは違和感あるなあ…
別にエロはなくてもいいんだし
かと言って隠さなくてもいいとは思わない
単にTPOを弁えてって事なんだけど
505:風と木の名無しさん
10/04/16 16:18:14 W86QZyW00
801＝ポルノってのも大雑把だけど801の大半はエロだってのも確かだしな。
商業ＢＬでもエロ無しじゃ大幅に売上落ちるみたいだし。
エロ無しだけを純粋に好きって層が多ければ、
801とは別の呼称で新しいジャンルになると思うけど
絶対数が少ないから一まとめに801＝ポルノって事になってるんじゃないかな。
506:風と木の名無しさん
10/04/16 16:26:03 2z/l8afc0
自分は801がポルノじゃないと言われると激しく違和感が。
売春を援助交際と言い換えて「中には本当にお喋りだけしかしてないこともあるんです！」
って言われたような気分だ。
507:風と木の名無しさん
10/04/16 16:47:39 U6ozCbTN0
801=ポルノと定義して18歳未満は読んでは駄目とゾーニングした方が>>499のような問題は収まりやすいだろうね。
508:風と木の名無しさん
10/04/16 18:31:23 /HWF0cCLO
>>506
いや、手も繋いでないのに不純異性交遊と言われたのに近いだろ
509:風と木の名無しさん
10/04/16 18:39:14 y6vHECP0P
>>508
一回拷問されて生きたまま内臓引きずり出されて死んで地獄あたりに出直せよ顔面奇形
510:風と木の名無しさん
10/04/16 20:08:06 RiuhDohAO
隠すべきたよな。おかしいだろ、こんな男同士に好きすぎるなんて。
511:風と木の名無しさん
10/04/16 20:52:40 ix4aO39sP
女にどう接していいか分からない虐められッコの小6ってとこか。
512:風と木の名無しさん
10/04/16 21:38:06 y6vHECP0P
顔面奇形の醜い奇形面がさらに歪んでおります
513:風と木の名無しさん
10/04/16 21:53:21 ix4aO39sP
メンヘラ＝キチガイはNGっとｗ
514:風と木の名無しさん
10/04/17 19:19:27 dnLwveTpO
801がポルノ指定ってｗその前にもっと過激な少女漫画を
ポルノ指定するべきでしょ。801はただの純愛漫画だよ
515:風と木の名無しさん
10/04/17 19:43:53 w2XQXTo+0
純愛ww寝言は寝るときに言うもんだ。
516:風と木の名無しさん
10/04/17 19:57:55 nJdSPIW5P
ＢＬは純愛男も好きなはずと言いながら
ホモレイプ悪戯をソースにする顔面奇形腐を見ると純愛なのか不純なのかとつっこみたくなる
まあ腐女子は脳奇形だから発言に整合性がとれない哀れなゴミ何だろうけどね
517:風と木の名無しさん
10/04/17 19:59:38 nZbRg8RZP
まあそれじゃ男女間の何が純愛かって話になるけどね。
生殖本能と生活の安定が純愛なのかっていう。
お互いを純粋に求めるって意味じゃ同性愛のが純愛。
518:風と木の名無しさん
10/04/17 20:08:02 nJdSPIW5P
>>517
ようするにお前は不純な理由で生まれたと思ってるんだな
自分の好きな性別的にも生まれ的にも自分の感覚での純愛には一生近づけないんだから
世を儚んで苦しんで死んで地獄落ちれば？
神の造った摂理を否定する腐女子なんて天国にはイケんだろうし
519:風と木の名無しさん
10/04/17 20:13:43 nJdSPIW5P
男同士は純愛ブヒ！！→父母の情交で生まれた腐女子は不純
「男」同士は純愛→腐女子は雌ゴキブリだから汚らわしい存在
「男同士」は（なら）純愛→恋愛脳のスイーツ(笑)の腐女子は一生純愛出来ない
これはあくまで腐女子の場合はの話ね
腐女子以外は男女は不純とか男同士は純愛とか思ってませんからw
520:風と木の名無しさん
10/04/17 20:23:45 nZbRg8RZP
つまんねーキモデブが居着いちゃったなｗ
頭悪そうだし話すのもめんどくせーｗ
NG、NGっと。
521:風と木の名無しさん
10/04/17 20:32:43 nJdSPIW5P
最強最大論破過ぎて逃げ出したか顔面奇形ww
反論出来なくなるとＮＧ宣言ww
負けを認めながら「あてくしがＮＧすれば傷つくはず」と勘違い不細工ぷりをアピールするとか顔面奇形は違うなw
決めつけるなと主張するゴキブリに限って決めつけを平然とするしなw
自分を否定するやつはデブに違いないとかw自分の体系にコンプレックスがあるんだなw
デブの上に汚らわしいとか流石です
522:風と木の名無しさん
10/04/17 20:34:03 nJdSPIW5P
×話すのめんどくさい
○会話するコミュニケーション能力も論破する知能もない
523:風と木の名無しさん
10/04/17 20:42:44 nJdSPIW5P
ＮＧしたハズなのに自分が逃げ出す不思議w
相手の発言が気になる構ってチャンなのに反論する能力が無いって悲しいね
さすが生まれも存在も不純なだけあるわw
524:風と木の名無しさん
10/04/17 23:09:20 b/YO0XXoP
どこまでが少女漫画でどこからがBLになるのか、ってのは案外曖昧なところ
はあるけどね。
特に性描写はないか、あっても匂わす程度なんだけど同性愛を描いてる
みたいなのは白泉社系とかによくあるし24年組にも多いから。
同性愛ですらなくて当人達には熱い友情なんだけどあまりに熱すぎて周囲
から見るとホモくさいっていうシチュエーションをギャグにしたのとかもあるし…。
525:風と木の名無しさん
10/04/18 17:31:04 uoRpYWSrO
兄弟にはばれてるが、仕事場の同僚には言えない
中学の友達、私にBLを教えてくれた人は他県に嫁に行ってしまった…
寂しい
交流はあるけど、やはり前ほど密にじゃないし
526:風と木の名無しさん
10/04/18 18:02:17 pR5ZLsRYP
女性向けポルノとしてBL（と言うか要はホモの恋愛）があまりにもメジャーに
なりすぎたのはあるかも。程度に関わらず全部ひっくるめてヤヲイになっちゃってるからね。
527:風と木の名無しさん
10/04/18 18:18:17 z9u69an8P
メジャーじゃねーし早く死ねよ自演ばばあ
528:風と木の名無しさん
10/04/18 19:56:25 SjgbSvbYO
az storeって所の雑記がキモすぎる
正論だけを押し付けて、他人の気持ちを理解しようともしないから、
腐女子は隠さないでもいいなんて思えるんだろうな
529:風と木の名無しさん
10/04/18 20:07:26 z9u69an8P
正論ですらねーよ
530:風と木の名無しさん
10/04/18 20:17:53 pR5ZLsRYP
つかいちいちID変えんなよ、このキモブタ。
どうせNGなんだから面倒かけんな。
どんだけ寂しいんだよｗ
母の愛に飢えてるから甘えたいんですってか。
知るかよクズｗ「
531:風と木の名無しさん
10/04/19 06:11:44 fKkRP3PMP
>>530
聞いてないことを言うあたり自己紹介乙
しかもIDは変えるものじゃなくて変わるものだろババア
自演ばかりしてるから分からなくなるんだよ池沼更年期
532:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 09:02:14 eeuEu8Cf0
>>531
＞しかもIDは変えるものじゃなくて変わるものだろババア
あまりにも馬鹿すぎるあなたに敬意を表して
IDを変えてあげようじゃないか
533:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 09:05:35 TTMMHmva0
この時間連投規制が酷いな
534:風と木の名無しさん
10/04/19 10:50:28 fKkRP3PMP
バカバカ騒ぐだけなら餓鬼でも出きるんだよ
論理的な反論をしてみろよ顔面奇形
535:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 11:04:50 ZpquZpg10
>>534
「しかもIDは変えるものじゃなくて変わるものだ」
という脳味噌の欠片もなさそうな妄想に対しては
反例が一つあれば「論理的な反論」に十分だろう
「IDは変えるものじゃなくて変わるもの」
なんてサル以下の知能しか持ち合わせていないとしか
536:風と木の名無しさん
10/04/19 11:16:20 fKkRP3PMP
>>535
は？日本語でおｋIDは日付跨げば変わるのにお前が変えるなっていったから自演し過ぎで分からなくなってる脳奇形のお前に教えてやったんだろカス
それにIDは変わるものだががなんで妄想になるの？自分の恥をや妄想を正当化するために痛い酉付けてIDわざわざ変えて強がって必死なの？死ぬの？
普通は日付変わるまでIDは変わらないし日付跨げばID変わるんだよクソ婆
俺に脳みその破片もないならお前は変わりに糞が詰まってそうだなww
しかも論理的な反論の意味が分からないからこれで十分とかガキ以下の更年期ヒステリー池沼ババアだな
537:風と木の名無しさん
10/04/19 11:43:17 mUsZ6RHD0
もちつけもちつけ
538:風と木の名無しさん
10/04/19 11:50:49 fKkRP3PMP
>>537
そうやって自分に余裕があるフリしか出来んの？
ガキの対応しか出来ないの？自殺するの？
539:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 12:00:26 TTMMHmva0
脳味噌が隙間だらけの人は
こうやってIDを簡単に変える事ができる状況に出くわすと
誰も彼もが同じ人に見えやすくなる
頭蓋骨にゆとりがありすぎて、考えが追いつかないんだよな
540:風と木の名無しさん
10/04/19 12:20:51 fKkRP3PMP
>>539
えっwwなにID変えるごときで自慢してるんですか悔しいんですかww
更年期の影響でプチ脳梗塞頻発で池沼になったんですかwwだから恥ずかしいコテ酉つけて必死なんですねww
541:風と木の名無しさん
10/04/19 12:25:35 fKkRP3PMP
日付変わってID変わった俺に対してID変えるなとか言った奴にに日付変わったらID変わるだろと反論したら
なぜか日本語おｋのヒステリーババア出現ww同一人物としか思えない
しかもコテ酉つけたら別人になれるとか思ってて怖い怖いww
なんでババアって自分は特別な力があるとか強いとか勘違いするんでしょうねww
542:夜飛 ◆tSKojxYS5M
10/04/19 12:49:43 TTMMHmva0
1回のレスで纏めることもできず連投ってのは
ファビョりすぎて精神が壊れてるからこそだな
脳味噌無い割に、プライドばかりが肥大化してる人にありがちなこと
543:風と木の名無しさん
10/04/19 12:59:53 rGKNHxqi0
なんだここw年齢制限ある板のはずだが
544:風と木の名無しさん
10/04/19 13:15:07 7wJSTbAs0
隠さないなあ…なんというか、隠すと余計誤解を招きそう
もともとあまりにキャラキャラしたものは好かないのと、
漫画アニメ映画小説と内容もかなり雑食なので、
BLや801成分だけが突出しているわけではないからかもしれん
ヤン・シュワンクマイエルを夜中に見ていた方が心配された
545:風と木の名無しさん
10/04/19 14:04:14 kXOZRT+60
結局隠すってどの程度の線なんだろか。自己紹介みたいなとこでにこにこ暴露してるの見て冷や汗かいた事あるけど、それでも親しい人に嘘つかない程度には明かしたいとは思う。
っていうとなんか大袈裟だが。あまりに過激な例を見て全部そんなだと思ってる人もいるからなー
546:風と木の名無しさん
10/04/19 14:23:40 EHeN1+8M0
>>545
それは本当に人それぞれケースバイケースだと思う。
隠す →特に意識しなくても言う必要も無いし困らない
意識的に隠してる
必死に隠してる
隠さない→ごく親しい人に打ち明けてる
理解のある人に打ち明けてる、
相手を選ばず打ち明けてる
腐女子である事をアピールしてる
腐女子度だって人それぞれ、同人、読み専、オン専、商業、重複してる人もいれば、
２ちゃんで萌え語りするだけって極めてライトな人もいる。
打ち明け方や環境もあるし、隠す隠さないも１か０かじゃなくグラデーションのように
度合いが変わってくるから一概にカテゴリ分けもできないと思う。
547:風と木の名無しさん
10/04/19 14:33:05 n+xVaKwz0
>>546 同意
結局、隠すか隠さないかの二元論じゃなくて、隠さないにしても迷惑かけるか
かけないかの二元論なんじゃないのかな。一般論で語れるのは。
そういうと、どこからともなく「迷惑というのはﾄﾞｰﾉｺｰﾉ」な禅問答に
すり替える長文粘着が湧いてきて、毎度ぐちゃぐちゃになる訳なんだけどｗ
548:風と木の名無しさん
10/04/19 14:34:21 7wJSTbAs0
そんな気全くない友達がいるが、
友「何これ、こんなのも読むの？ｗ」
「それ面白いよ」
友「え～、ふーん･･」
↓ 数日後
友「買っちゃった・・」
ということが時たま起きる
また違う形の恋愛作品、という捉え方をする人は多いと思うよ
同性愛だなんだと引いたり過剰反応する人は、そういう暮らしをしてきたわけで、仕方ない
腐女子かｗｗっていう人はそれなりの知識を持っているorステレオタイプを信じてるわけで…
同時に「腐は頑なに隠さなきゃいけない秘め事」っていうのもなあ…
自らマイナスのイメージを拡大させて、他者から切り離されようとしているようにも思える
そんなに隔離された世界でも、もうないような気もするし、
ネットに限れば、煽り合いなんてそんなもんだしね、レッテルから何から…
549:風と木の名無しさん
10/04/19 14:43:32 7wJSTbAs0
わかった、自分は二次作品読まないからこういう認識の違いになるのか
だから迷惑がかかるとかの話になるのか、すまない
550:風と木の名無しさん
10/04/19 15:22:26 FAdFt+rwO
自分はリアルじゃ絶対話せない
リア充どもはオタクってだけで失笑するからな
大丈夫そうな友達は慎重にカミングアウトする
ネット上の自分がホストのコミュニティでは隠さない
腐女子だって事が前提でネットにいるからな
その他のネットサービスでは郷にいったら郷にはまるわ
551:風と木の名無しさん
10/04/19 18:17:42 n7L/JTOHO
オタクで腐女子ということは特に隠さない
ただわざわざアピールもしない
腐女子ネタが笑いになりそうなら話すし、そうでないなら流す
まぁほどほどが一番。
552:風と木の名無しさん
10/04/19 21:18:10 fKkRP3PMP
ババアは反論できなくては論点ずらしに必死だなww男日照りで脳が腐ったの？
妄想ばっかり
553:風と木の名無しさん
10/04/19 21:52:57 1X30128AO
～ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
ｲｪｧ!ｽﾝｽﾝｽﾝ(ﾟ∀ﾟ)))）））
554:風と木の名無しさん
10/04/19 21:57:02 1X30128AO
誤爆しました
555:風と木の名無しさん
10/04/19 22:59:44 p4mUwtbD0
和みましたｗ
556:風と木の名無しさん
10/04/19 23:19:06 uFJqRPJk0
んなもん、隠すに決まってるだろうが…
周囲にバレたら自殺したくなるわorz
557:風と木の名無しさん
10/04/20 08:44:55 Pso0OHEv0
>>548
体育会系出身者の多い男だらけの職場や
リア充のスィーツＯＬの多いとこなんかでも
同じことやってみるんだね
一週間も立たないうちに「キモイ女」と影口（表にはでない）叩かれることうけあい
まぁ「影口なら平気！」といなおるなら止めないけど
よほどサブカル系好きの多い職場でもないかぎり
フツーの職場でもＢＬ本なんか読んでたら「あのコ変わってるからｗ」扱い
ようはケースバイケースなわけで、学校時代の経験だけで社会を計るのはオバカさんだよ
558:風と木の名無しさん
10/04/20 09:47:49 piyj8OnbO
>>557
なぜそこに職場が出てくる…
職場の人間にばらしていいものなどほぼないではないか、趣味の部分なんて
スイーツOLなんて、良いことも悪いこともすべて陰口になるよｗ
559:風と木の名無しさん
10/04/20 14:53:10 oXXsg9Oc0
>>557
>体育会系出身者の多い男だらけの職場や
>リア充のスィーツＯＬの多いとこなんかでも
そういう所って何でも村八分の攻撃対象にするから、腐女子でなくても生きづらそうだｗ
そこで上手くやっていけるのは「体育会系出身者の男」か「リア充のスイーツOL」だけだろうな。
560:風と木の名無しさん
10/04/20 15:02:16 LpLxI/9D0
それはそれで偏見でしょｗ
561:風と木の名無しさん
10/04/20 22:47:40 /2skNFp80
……OLが。
「あいつぜんぜん駄目だよねー」
「ねー」
「ほんとにさー、何でエクセルの関数一つ呼ぶのができないのー？」
「障害とかあるかもしれーん」
みたいな話してるのを良く聞くぜ。
562:風と木の名無しさん
10/04/21 08:48:43 CC5lqBpg0
「体育会系出身者の男」や「リア充のスイーツOL」にとって
腐趣味なんて「ダサイオタ趣味」の一種に過ぎないから
腐女子であることをことさら隠す必要はない
オタな時点ですでに彼らの眼中にない存在なのだから「キモイオタ趣味の一つ」で終わり
同族のオタも「人それぞれ」で終わりだろうから
気を使うとすれば漫画や映画、スポーツ観戦等を愛する非腐女子かな
あいつらうっとーしーよねｗ
自分らだってどーせキャラや選手にハァハァしてるくせにｗｗ
563:風と木の名無しさん
10/04/21 09:46:20 hJ0zQIu6O
隠しとけ キモいから
564:風と木の名無しさん
10/04/21 10:35:29 5Fb41A0U0
隠さずオープンにしているというのは全裸で往来を堂々と歩いているようなもんだ。
最近はそういうヤツばっか。
565:風と木の名無しさん
10/04/21 12:22:10 gza+Mn1sO
若年層はライトオタクが増えてるから、ずいぶんオープンになってるように見えるね。うらやましいよ。
566:風と木の名無しさん
10/04/21 14:23:16 xY1OFizPO
OL…オッサンラブの略称かと思った
両親にはばれてるが、周囲には徹底して隠してる
前に電車で高校生がBL談義しててびびったよ
567:風と木の名無しさん
10/04/21 15:30:35 ecbkU1wR0
>>564
そういう比喩は無意味なレッテル貼りでしかないなぁ。
そのPOVで言えばPCを所持してるだけでオタクと言われた一昔前だと
PC持ってることをオープンにしてるのは
全裸で往来を堂々と歩いてるようなもんだったんだろうな。
568:風と木の名無しさん
10/04/21 17:49:20 5Fb41A0U0
神経質すぎるだけかもしれんorz
ライトヲタはBLは数ある萌えの中の一つだからオープンにしているんだろうな。
569:風と木の名無しさん
10/04/21 18:09:14 WNpEeJHF0
>>567
PCオタクだとオープンにする＝腐女子だとオープンにする、ってこと？
その二つが等価になると思えるのがわからない
というか、一昔前と言われてもあまりにも大昔過ぎて、その比喩自体がわからない
ピンとこないというか
570:風と木の名無しさん
10/04/21 18:20:54 Hub/wEaY0
パソコン通信とは言わないまでも、
よくわからんHPを立ち上げて、BBS置いてみたり…
わかるよ、「趣味はパソコンです」って言えなかった
言ったらパソコン博士みたいな扱いになったりさ、
ネクラな一人ぼっちみたいなイメージになってたｗ
今じゃ、趣味でもなんでもないでしょ、ごくごく普通のことだから
若い世代は、オタク気質もある意味普通のことと捉えるタイプと、
完全拒絶タイプに分かれるのかもしんないね
571:風と木の名無しさん
10/04/21 18:37:11 WNpEeJHF0
いやオタク気質がどうとかじゃなくて・・・ なんというか、
PCオタクはピンク板扱いにはならないよね？
それだけでも、腐女子の場合とは一緒にできないんじゃないかと
572:風と木の名無しさん
10/04/21 18:41:38 Hub/wEaY0
あー、うん、いやそうなんだけども、なんというか、ねえ？
オープンにするのがとんでもなく恥ずかしいことだったわけですよ
エロ成分ももちろん含まれたし、どことなく犯罪っぽいというか、
ウェルカムトゥーアンダーグラウンドな時代だったんです
573:風と木の名無しさん
10/04/21 18:47:29 5Fb41A0U0
腐萌え話も公共の場でやったらそれこそフルボッコものだった、当時は。
574:風と木の名無しさん
10/04/21 21:53:52 kHw089Jz0
今だってそうでしょ
あたし可愛いからアリと思ってても、同じ可愛い腐女子に影で色々言われるだろうし
オタクだ、とかマンガ好き、ゲーム好き、絵描くまでは趣味として何とか言えるけど
腐女子です、はまず腐女子の意味が通じないから
575:風と木の名無しさん
10/04/21 22:03:29 IbrZZWc90
>>571
オタという点で同じというだけで
ピンク板扱いかどうかは関係ない
>>564のような比喩はそういう物なんだよ
～という点で同じというだけで同一視してしまうレッテル
性に関係するもの全てを同一視してしまうようなね
それこそ性教育もLGBTのデモも全て
堂々とやってはいけないというような話もできてしまうレッテル
576:風と木の名無しさん
10/04/21 23:25:37 DoHzFGHt0
PCオタクは全員エロ画像とかアイコラ見て毎晩シコシコやってるってイメージだった頃あるな。
577:風と木の名無しさん
10/04/22 01:19:06 lb+ecub10
隠してるけど家族で食事してる時に「姉貴は801本あげれば喜ぶ」と弟に言われた
幸い両親ともに801本て何？な感じだったからともかくもうバレるのも時間の問題だな…嫌過ぎる
578:風と木の名無しさん
10/04/22 01:30:36 kTinuVB10
時間の問題とかもうバレてる。
579:風と木の名無しさん
10/04/22 01:35:40 lb+ecub10
ですよね。商業系は勿論、ネット以外にそういうの持ってないけど
やっぱ分かるもんなんだろうか…あああああ
580:風と木の名無しさん
10/04/22 01:36:23 XKXirLYu0
ヲタはもろばれだが、腐はバレていない。
581:風と木の名無しさん
10/04/22 03:30:02 NgBDdE0yO
漫画好きだし絵も描くし部屋には同人本が散漫してるけど
周りには一切明かしてないなぁ
だから人を泊める時はいつもバレないか焦るｗ
582:風と木の名無しさん
10/04/22 08:37:49 Q1rnxb9k0
>>575
ＢＬを性教育やＬＧＢＴのデモと同一視してるとこに
あなたの誤解があると思うよ
ＢＬはエロの程度の差はあれロリやスカと同じ「ポルノ的性妄想」であって
性教育ともＬＧＢＴともなんの関係もない
ＢＬで性教育や同性愛者の地位向上ができるとでも？
百合漫画で同じことができるか考えてみればいい
頭沸いてないかｗｗ
ＢＬはエロがあろうがなかろうが「異性愛者が男性同性愛を娯楽目的に楽しむ」ジャンルに過ぎないよ
まれに楽しんでる同性愛者もいるみたいだけど女だって男性向けポルノを楽しむ時があるのと同レベル
583:風と木の名無しさん
10/04/22 08:47:28 DO7AoDB70
>>564が極論過ぎて擁護する気にならない。
584:風と木の名無しさん
10/04/22 09:39:31 bkI7mnzWO
自分が裸だって分かってる人はそのまま往来を歩いたりしないし、
見る人が裸体からくるものを知らなければ裸で歩いても問題はないわけで
自分が裸で、見る人も「うわあ裸だ！」って思ってるのに平然としていられるのは、
鍛えられた露出族か無垢な赤ちゃん
ともすれば恥知らずだし、ともすれば自然体…
まあTPOに合わせてですよね
少なくとも801板でカマトトぶったり批判しても得がない
趣味の合う人とだけ裸になればよいわけでー
585:風と木の名無しさん
10/04/22 10:22:37 Fj1wlCM/0
>>582
>ＢＬを性教育やＬＧＢＴのデモと同一視してるとこに
>あなたの誤解があると思うよ
同一視はしていない。
>>564のような同一視が認められるという前提では
LGBTだろうと性教育だろうと、全裸で往来を堂々と歩いてるのと変わらないというのも
認められるってだけだよ。
ゲイパレード見て、あの人達は全裸で往来を堂々と歩いてるのと変わらないってね。
586:風と木の名無しさん
10/04/22 10:55:44 F15ICBDy0
地位向上って言えば聞こえがいいのかもしれないけど
現時点で地位が低い、つまり、世間一般に「ホモキモい」と言われてると
認めてるからこその行動
ゲイパレは全裸のキモい集団が歩いてるだけと言われればその通りなんだが
587:風と木の名無しさん
10/04/22 11:07:57 8gwxDfxB0
腐女子ってゲイに厳しいね
だからゲイに煙たがられるのかな
588:風と木の名無しさん
10/04/22 11:47:23 DO7AoDB70
オカズにしといて「ホモキモイ=801はファンタジー」に逃げ込んでるんだからそりゃあ実際のゲイからしたら煙たい存在だろう。
589:風と木の名無しさん
10/04/22 18:19:26 XKXirLYu0
>>583
自分でもそう思っている、すまんorz
590:風と木の名無しさん
10/04/22 18:50:12 8gwxDfxB0
>>588
そうかあ
自分のように同性愛になんの疑問も持たないでここまできて、
普通の恋愛作品としてBL本とか買う人は少ないのか、もしかして
見る人が見たら、うちの本棚カオスなんだろうな
591:風と木の名無しさん
10/04/22 19:43:58 XKXirLYu0
お前…普通にBLは特殊だろ。
592:風と木の名無しさん
10/04/22 23:55:45 g+w36kCT0
ヲタ向けロリ萌え漫画ばっか読んでる男が
「自分は年の差カップルになんの偏見も持っていない。
僕は普通の恋愛作品としてロリ漫画を読んでいる」
と言ったらどう思うんだ？ 失笑だろ。
だってヲタ向けロリ萌え漫画というのは
実際の年の差カップル当事者の現実や痛みなんてまるで関係ない
ひたすらヲタにとって都合のいい快楽装置でしかないんだもん。
ロリ萌え漫画も、レズ萌え漫画も、メイド萌え漫画も、
なんでも同じ。ホモ萌え漫画も同じ。
BLっていうのは
女が男を自分たちの快楽のために好き放題にオモチャにしてる、
みぐるし～い萌え漫画・萌え小説でしかないのに、
「自分の妄想は『純愛』。だからキレイ」
とかトンチンカンなこと本気で考えてる腐女子がいて
それを他人にも認めてほしくてたまらない（笑）
甘えんなっつうの。もっと自分を客観視しなよ
593:風と木の名無しさん
10/04/23 00:10:02 tzHXmlPc0
>「自分の妄想は『純愛』。だからキレイ」
>とかトンチンカンなこと本気で考えてる腐女子がいて
これにずーっと粘着してる人が一人いるな。よっぽどトラウマがあるのかな。
594:風と木の名無しさん
10/04/23 00:37:48 x8rWOjir0
女が少女マンガを読むのは変態とか言うけどさ、
実際、少女マンガなんて女子が読むものだよ。
595:風と木の名無しさん
10/04/23 04:42:26 W8xg66Mm0
BLと少女ﾏﾝｶﾞは別じゃんｗ
ＢＬアピール＝裸じゃない、時代が私達に追いついて無いだけ
って言ってる奴は、
一人で拡声器持って路上で自分が腐女子だといえるか？
女の子はそのままでも可愛くても、
化粧して髪染めてコテ使って髪巻くのはなんで？
それをしない人が失笑されてるからで、
違和感感じない、恥ずかしくない＝失笑されているのを知らない負け組ですよ？
596:風と木の名無しさん
10/04/23 05:58:27 TcR6jiIn0
何で？って、化粧髪染めコテ巻き全部クリアしてる女はきょうびなかなか
見つからないだろう…電車の1両に１～2人程度の割合じゃないか？
少なくともそれをしないと失笑されるというほどのものじゃないだろう。
ブローでコテは使わないし。
勝手に「普通」のハードル上げまくってあっぷあっぷしてないか？
BLをアピールして回るってのは、BLが野球程度にありふれた、堂々と言える
趣味だったとしてもうざい。けど、BLを取り立てて隠し立てはしない、っていう
のはそこまでぐりぐり赤の他人の顔面に押しつけて回るようなことじゃないだろ。
友達が部屋に遊びに来るときに本棚をあえて隠そうとはしない、とかその程度
だって「隠さない」なんだからさ。そしてそれは「全裸を隠さない」ほど強烈な
もんでもないでしょ。
597:風と木の名無しさん
10/04/23 08:15:30 FzJAv2HO0
>>596
そこでふと本棚に目をやった友達に
「ＢＬはね～」とかアピールしなければいい
「アピール」したらイタイ人ってのは共通認識だよね
598:風と木の名無しさん
10/04/23 13:43:14 hPntIKCS0
隠す隠さないっていうのがどのレベルの事を言ってるのかの認識が
人によってまちまちだから、議論がちぐはぐになってる感があるな。
599:風と木の名無しさん
10/04/23 13:47:48 IVPgFcxjO
現実のゲイにやたら厳しい(腐女子だけどリアルホモはキモい！)のも見たことあるし
逆に勘違い寛容(同性愛に理解ありますので☆)なのも見るね
801と男性同性愛は似て非なるものだと思うんだけど、意識しちゃう人はしちゃうんだろうな
600:風と木の名無しさん
10/04/23 13:52:29 3wORL/EHO
>>597
家に招く位の友達なら良いんじゃないの？ダメなの？
601:風と木の名無しさん
10/04/23 19:54:56 TcR6jiIn0
>>600
BLじゃなくて漫画や小説のシリーズ全巻揃えてたりとか、何かのスポーツの
ポスターが貼ってあった場合とかで、聞かれもしないのにその講釈を垂れるのが
ありかなしかで考えたら、なしなんじゃないかな。
その友達が興味を示して読みたがったりとかした場合には多少の説明とか「これ
おすすめ」とかいうのはありだろうけど、特に興味を示すわけでもないのに「BLは
ね～」とか言い出したらうざいだろう。別にBLに限らずうざいよ。
602:風と木の名無しさん
10/04/24 10:13:17 rAofbJyk0
自分はＢＬ本は部屋の見えない所にしまってあるな
でも部屋に呼ぶ位の友人なら腐女子だと知ってるけどね
603:風と木の名無しさん
10/04/24 12:04:38 h972JRClP
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タイトル通り。最後のLIVEです。
「DAHLIA」でTOSHIがYOSHIKIの後ろに来たときの、YOSHIKIの嬉しそうな顔といったら･･･。
「紅」でアルペジオが終わってHIDEがニコッっとTOSHIに微笑みかけた表情は格好良すぎﾊｧﾊｧ
あと、HIDEがミスしてPATAと「やっちゃったよー」みたいに笑いあってる姿も微笑ましいﾊｧﾊｧ
そして、超感動のForever Love！TOSHIとYOSHIKIの熱い抱擁。やっぱり、二人は尊敬しあって
いたんだなぁと改めて思いました。
Forever Loveも終わり、このまま終わりと思ったそのとき！
PROLOGUEが流れて「X」が始まります。詳しくは言いませんが、HIDEが面白い！笑
演奏的にも、ギターの音が前に出ていてカッコイイですよ。
YOSHIKIも編集するのが辛かったそうです･･･。それでも、完成させて発売してくれました。
YOSHIKIの想いを感じ取ってあげてください。
気色悪ぅ～。なんで場所を弁えずﾊｧﾊｧとか書いて平気でいられるかなあ
604:風と木の名無しさん
10/04/25 06:08:21 yfMJ9fSkO
いい加減にしろよ！
隠さない奴らはそれはそれでいいさ！
強いから…自分への自信があるから何とも思わないんだろう！？
でもそうじゃない…そうじゃない奴らもいるんだよ！！
周りに知られるのが嫌な奴も…ひっそりと楽しみたい奴だっているんだよ…！
こそこそするような事じゃない！堂々としてればいいじゃん！
そう思うかもしれない…
ああ…いいさ…お前らはそうすればいいよ…
だけどそれにこちら側を巻き込むなよ！！
そういう考えじゃない人間だって自分たちと同じくらいいるってことを知ってくれ！！
隠さないのもいい…主張するのも個人の自由だ…
だけどこっちの人間まで脅かすようなことをしないでくれ…！！
お願いだ…！！！！！
というわけです