10/03/10 17:15:22 bCutO77r0
>>1
隠せよ
3:風と木の名無しさん
10/03/10 17:36:45 w89u2rZVO
細かいがスレタイは
× 隠すべきなのか隠さないべきか
○ 隠すべきなのか隠すべきでないのか
だと思う…
4:風と木の名無しさん
10/03/10 17:52:55 UqS/vNYYO
おおっぴらはダメだろｗ
てか腐女子はいくつまでなんだ？
貴腐人はいくつからなんだ？
5:風と木の名無しさん
10/03/10 18:12:05 hNnBGPDV0
「隠す隠さないはご自由に・でも隠さないことで人に迷惑をかけんな」
２次元だしエロだし同性愛だし、多くの人が「腐女子キメエ」と思うだろうね
更に男にとってエロはズリネタという認識があるから、腐女子宣言は
「BLでオナニーしてます宣言」とも受け取られる場合がある
（実際BLでオナニーしている腐が結構いることが前スレでわかった）
それでも気にならない人はオープンにしてていいと思う
私は旦那・少数の友人・旦那の友人（男オタ）にはオープンにしてる
旦那には別に隠そうとしなかったから、自然に知れた
友人らには自分から明かしたわけじゃなくて、聞かれたから答えた、って形だったけど
ただオープンにするといっても、TPOわきまえずに発言したり、
公共の場で騒いだり、801関係ないスレで暴れたり、そういうのはダメだ
これは腐女子以前の問題で、どんな趣味であっても同じことが言えるんだけど
「嫌われるからヤメロ」というより、同じ腐であっても見苦しいから止めてほしい
見てて不快
6:風と木の名無しさん
10/03/10 18:19:18 +izS9/BVO
>>5
これが真理だ。
もう結論出ちゃったな
7:風と木の名無しさん
10/03/10 18:33:32 D7vjvQmKO
もう隠さない派の為のTPOを教えるスレにでもすれば～？
>>5それが気にならない人がダメ腐になってるんじゃないの。
8:風と木の名無しさん
10/03/10 18:54:06 Be5qzE9J0
>>5FAですな。
新ｽﾚは必要だったのか…
9:風と木の名無しさん
10/03/10 20:10:46 3N9PB5OGO
腐アンチにとっては都合のよいスレだったのか？
10:風と木の名無しさん
10/03/10 21:09:36 +izS9/BVO
ただ話し合ってることが重要なんだよ。自制になるし
話し合う気も無い隠す気もさらさら無い人が問題だな
新スレはは要らなかった気もするけど…
11:風と木の名無しさん
10/03/10 22:28:27 3N9PB5OGO
自制って。
結局監視・内ゲバスレか。
12:風と木の名無しさん
10/03/10 22:42:22 VGs+GhCi0
>>11
いやー監視ってw
人として当たり前のこと言ってるだけでしょー
ああ、>>11みたいな人がいるからこういうスレがたつのか
13:風と木の名無しさん
10/03/10 22:47:37 3UoQmOB/0
アンチなんて単語が出てくる時点で何いっても無駄だろうね…
14:風と木の名無しさん
10/03/10 22:48:35 3N9PB5OGO
「話し合うことが自制になる」って本気か？
それが人として当たり前？ｗ
15:風と木の名無しさん
10/03/10 22:56:15 ufZfiY1P0
つか自制の意味わかってる？
16:風と木の名無しさん
10/03/10 22:57:18 3N9PB5OGO
「自制のために必要」ってだけでもうｗ
17:風と木の名無しさん
10/03/10 22:58:40 VGs+GhCi0
いやいやいやいやw
時と場所を考えて行動するってのは「人として当たり前のこと」なんだけど、
それができてない人っているよね？
こういうスレがあって、そのことについての議論がなされてたら、
そういうバカの目にも触れる可能性があるよね？
そしたらそのバカも我が身ふり返って反省するかもしれないよね？
ちゃんと人に迷惑かけずに腐生活送れてる人も、こういうスレをみて
より一層言動に気をつけることができるよね？
そういう意味の自制だよ？
わかんない？
18:風と木の名無しさん
10/03/10 23:02:53 ufZfiY1P0
>>17
断言するけど、そういうバカは
何が駄目かなんて理解できない。
むしろ自分を否定するようなスレや議論として
邪魔なババァ共くらいにしか感じ無い。
19:風と木の名無しさん
10/03/10 23:07:24 +izS9/BVO
私のレスで荒れててすいません
>>17が言ってくれたように、自分の萌えを語りまくりたい欲求はオタクなら誰でも少しあるし、空気読めなくなる危険もあるけど、このスレで自分も一層気をつけられるから良いなーと思ったのよ
20:風と木の名無しさん
10/03/10 23:09:02 VGs+GhCi0
>>18
まーそうだろねw
ここで常識人が常識語ってても、それが分かる人なら最初から
そんな叩かれるような馬鹿な行動してないわけで
「このスレがあることに意味がある」っていっても、その効果の程は焼け石に水だろう
大人になったある日突然気づくんだろうね、自分の黒歴史に
21:風と木の名無しさん
10/03/10 23:34:01 oQjc1ml+0
隠さない人って、自分だけが隠さないならともかく他人のことも隠す気無いから
こういうスレが立って｢隠したい人も居るんだな｣って認識してくれると有り難い。
自分が隠さないのは勝手だけど、
さらっと｢○○ちゃんもオタクだよ｣とかばらして、
それについて抗議しても「だって隠すような事じゃないじゃん。私隠してないし｣
と悪びれなかったりするんだよな。
22:風と木の名無しさん
10/03/10 23:37:47 GwLXRdStP BE:336898324-2BP(3050)
空気嫁よってことほにね
23:風と木の名無しさん
10/03/10 23:52:48 VGs+GhCi0
>>21
痛いほどわかるw
私職場でやられたわー
オタクになって日が浅い人とか、オタク文化を知ったばかりの人にありがち
悪気がないからタチ悪いんだよね
24:風と木の名無しさん
10/03/11 02:22:45 vtan0NkKO
同じようなこと書くかもだけど
別に腐女子であることを隠す必要は無い
隠すか隠さないかは個人の気持ちの問題
どっちも強制するのはナンセンス
ただ隠さない人で一部だけど他人に被害を及ぼしてるおバカちゃんがいる（某動画や801板以外の掲示板、リアル生活での無意味な主張）
これは一部以外の隠さない人も困った子だなぁと思っている
そのおバカちゃん達に空気読んでTPOを弁えて下さいということが言いたいのが総意かと。
こういうふうにリベートをおこなってそのおバカちゃん達が少しでも勉強してくれれば良いですね。
25:風と木の名無しさん
10/03/11 02:53:02 sBK5M22kO
キックバック？
26:風と木の名無しさん
10/03/11 03:37:14 Z5PKEIFAO
周りの環境次第だな
私の友達は結構理解ある人だから徐々に打ち明けてった('A`)
でも「腐無理！」って人に自分の考え押し付けんのはだめ 双方にデメリットしかないからね
27:風と木の名無しさん
10/03/11 07:01:50 wLh/9o/RO
う
28:風と木の名無しさん
10/03/11 07:18:34 Q6S7YAgn0
隠しとけw
その方が楽しい。色々な意味でw
29:風と木の名無しさん
10/03/11 08:24:34 XOXsSR0s0
>>24
その「他人に被害を及ぼしてるおバカちゃん」は
このスレを見てもあなたの意見に
「ほら、隠さない人だっているじゃん！！」って鼻息を荒くするだけだと思う
現にそういう人が長文で乗り込んできたし
こんな今となっては「隠せ！」ぐらいのほうがいいと思うよ
30:風と木の名無しさん
10/03/11 10:51:46 nHKO7A2O0
ってことになるからこのスレ要らないんだよ。
31:風と木の名無しさん
10/03/11 11:10:44 PKcQU2lw0
要らないと思うなら見に来なければいいじゃない。
私が仕切っている801板にこんなスレあっちゃいけないのよ！
みたいなキティにしか見えないよ。
32:風と木の名無しさん
10/03/11 11:28:01 PXMHcv4C0
嫌なら見るなｷｨ!! で自己反省もなく相手に丸投げだけして終了。
腐女子が肩身狭くなってる原因は、明らかにこの辺にもあるね。
>>24
同意なんだけど、このスレって逆にそういう「おバカちゃん」達に正当化の
口実と言い訳の場を与えてるだけ、になってることが時々ある。
総意（というと言葉尻に噛み付くバカがまた湧くんだろうけどｗ）である意図
とは真逆な、スレ運用の実際としてね。
毎回毎回スレ不要論がでるのは、その意味からも理解できるわ。
そして不要論の流れと逆行して毎回毎回スレ立てる人がいる、って事実もねｗ
33:風と木の名無しさん
10/03/11 13:39:07 PKcQU2lw0
こんなスレで正当化が行われた所で
社会的な常識が変わるわけでもなし。
なんかネット上のいかなる場所にも
私の考える常識（という名を借りた個人的な主観の押しつけ）に反する事は
書かれてはいけないのよ！
みたいな感じ。
不要なスレに来て、自分の考える常識を押しつける事に
使命感でも持ってるのかな。
34:風と木の名無しさん
10/03/11 13:48:16 nHKO7A2O0
だからこんなスレがあって言及するだけで、今までなかった問題がさも大問題として存在するかのようになるから不要なんだよ。
「ただ話し合ってることが重要」とあるが、話し合ってるだけで有害なんだよ。
35:風と木の名無しさん
10/03/11 13:55:23 PKcQU2lw0
>>34
大問題として存在するかのように見えるのは
このスレを読んでるからだよね。
見に来なくても誰も困らない所
わざわざ見に来てる人だから存在するかのように見える。
で、不要というレベルと有害というレベルは明らかに違う。
自分の考えに反することはあったら困るってことだよね。
無力な仕切り屋さんてきにはさ。
36:風と木の名無しさん
10/03/11 14:02:56 nHKO7A2O0
>>35
>大問題として存在するかのように見えるのは
>このスレを読んでるからだよね。
そうだよ。だから、こういうスレがあって、このスレで話し合われている事を読むと
大問題が存在するかのように錯覚してしまう。
不特定多数にそのような錯覚を起こさせてしまうと言うことが有害。
37:風と木の名無しさん
10/03/11 14:11:30 PKcQU2lw0
>>36
自分がキチガイ過ぎるから
他の読みに来た不特定多数も
自分と同じようにキチガイなのかというと
それは別問題だよね。
38:風と木の名無しさん
10/03/11 15:16:42 K+2ky0qM0
>今までなかった問題がさも大問題として存在するかのようになる
>大問題が存在するかのように錯覚してしまう
問題の大きさはどうかしらんが、「無かった問題」じゃないだろう
自分が中学生の頃、ざっと１０年前くらいからすでに空気読めない腐女子（なんて言葉は当時なかったが、）
のやらかしは問題だったよ
こんなネット掲示板で語り合うなんて機会はなかったけど、常識あるオタクは「迷惑だよなあいつら」って
話を内輪でしてた
たぶん２０年前もそうだったと思うよ
それがこういうネットっていう多数の意見を一度に見聞きできる環境ができて、
一つの大きな声になっただけ
39:風と木の名無しさん
10/03/11 15:29:41 p/M2PdfO0
むしろ以前は「周囲に８０１妄想垂れ流す行動は非常識極まりない、腐女子は巣からでるな」ってのが不文律だったのに
他板で堂々と801板住人を名乗ったり、801板に他板への誘導を貼った挙げ句に乗り込んだりしてるのを最近よくみかける
ここが隔離板なことも含めて、2ch全体の住み分けってどうなってるんだと暗澹たる気持ちになる
40:風と木の名無しさん
10/03/11 15:36:20 +el13pPo0
腐女子については、現実世界とネット世界とを分けて論じないと
話が混乱すると思う。
41:風と木の名無しさん
10/03/11 15:44:59 sBK5M22kO
ダメ腐ってネットと現実分けれてないよね。
42:風と木の名無しさん
10/03/11 15:46:21 iCJ2BBR40
このスレって、結論出す気あるの？？
全く建設的でない、議論風の揚げ足取り攻撃ループばっかりだし…
痛い子って、自分が痛いってことに気付いてないから痛いのであって
自制出来るもんじゃないから、
空気嫁って人に言われても、キイ！ってなって終わりかと
43:風と木の名無しさん
10/03/11 15:48:29 sBK5M22kO
>>42ディベートしている事自体が大切だという意見もあるが？
44:風と木の名無しさん
10/03/11 16:11:26 sBK5M22kO
あと押し付けって言う人はどの辺が押し付けだと思ってるの？誰か｢あなたも今日からこういう考えになりなさい｣とか言ったっけ？個々の考えを述べてるだけじゃね。
45:風と木の名無しさん
10/03/11 16:45:17 vtan0NkKO
今更だけど…>>24
ディベートとリベート間違えちゃった
どうやら馬鹿は自分だったようですな(･ω･)
おバカちゃん達が勉強してってか少しでも迷惑に思ってる人達の気持ちがわかるようになってくれたらいい
ってのもあるけどこうやって話し合うことによって同じ迷惑に思ってる人達と話すことでストレスが軽減されたりもするのです。
46:42
10/03/11 18:19:10 iCJ2BBR40
>>43
確かに、問題意識の有無は大事かもしれない…
ちなみに、隠さないべきだと思っている人っている？
いたら、露わにすることによって
不快感を感じる誰かがいる可能性があることについて、どう思うか教えて～
自分は、801って数ある萌えの中でも結構特殊な萌えだから、
不快感を感じる誰かがいる可能性は結構高いと思ってる
だから、こういう板でもなければ隠した方が平和だと思ってる
47:風と木の名無しさん
10/03/11 18:27:51 nHKO7A2O0
「隠さないべき」とは思わないが、かと言って「隠すべき」とは思わない。
48:風と木の名無しさん
10/03/11 18:33:20 kN3BYSnVO
女に腐かどうか聞かれたら言うけど、男に聞かれたら言わない。というより恋愛対象に入ってたら言わない。
49:風と木の名無しさん
10/03/11 18:41:52 JFPL4xb70
「隠さないべき」と思ってる人はいないんじゃないと思う。
「隠すべき」という押し付けが嫌って人ならいそう。
腐以外に腐話聞かせるなんてしないけど、
腐女子だって知られるくらいなら別にいいじゃん。
それで嫌うならそれまでの人だし、
悪い事をしてる訳じゃないんだか卑下する必要も無い。
と思ってる人はいるんじゃない？
50:風と木の名無しさん
10/03/11 18:47:14 YVSeyD/uO
結局、各人の判断の内の事で
隠さないべきとか、隠すべきとか考えた事ないな。
あなたは～べきですなんて叫ぶ人は病的に感じる。
ちなみに可能性だけなら自分が側を通るだけで不快感を感じる誰かがいる可能性がある。
全ての行動についてそんな可能性はいくらでもあり、可能性だけで意思決定していたら
生きる事さえできない。いかなる人もね。
定量的に表せないなら可能性の高低を他人とやりあうのは
水掛け論でしかなくてあまり意味無い。
自分の判断基準として持つだけならいいけど、自分が高いと思うから
あなたも高いと思えなんてソース無しにやるのはかなりアホだし。
51:風と木の名無しさん
10/03/11 18:51:42 K+2ky0qM0
隠さなくていいところでは隠さなくていいし、隠すべきところでは隠すべき
>>5の言ってることと同じ
あれかな、この「隠すべき」って言い方が腐女子であることに誇りを抱いている人の
何かに火をつけるのかな
>全く建設的でない、議論風の揚げ足取り攻撃ループばっかりだし…
それはこういう議論系スレでは仕方ないことだと思う
正解がわかりきっていても、それを理解できない少数派ってどこの世界にもいるし、
それがいるから議論スレって誕生する
同じやりとりを何十回もループして、そのなかから１人でも２人でも
正解を理解してくれる人がいれば御の字なんじゃないの
副産物として、元から正解が分かっている人はスレを見ることで自戒にもなる
こう書けば「正解」って何よ！！！と鼻息荒息荒くする人もいると思うが、
自分はどう考えても「時と場合を考えず801話をするのはナシだろ」と思う
どんなポリシーがあろうと、自分のオタク心を満足させたいが為に他人に不快な
思いをさせるのは間違ってる
隠すべきところでは隠すべき
これを「押し付け」とか言われても、「ハァ？」としか返せない
バス停や店先に行列ができているのを、無視して先頭に割り込むのと同じ
法律で禁止もされてるわけでもないし、「そうしたい」という思いは多少ならず誰でも持ってる
でもしちゃダメ
マナーだから
52:風と木の名無しさん
10/03/11 18:58:18 JFPL4xb70
>>50
それも極論だなぁ。
「隠すべき」というのも「下ネタは内輪でやるべき」って事なら
別に病的でも何でもないじゃん。
「腐女子だ」と公言する事が場合によっちゃ性的嗜好を公言するのと同じ事ならば、
それはセクハラになる可能性があるし、常識的な基準だと思うけど。
その基準に合わない、はみ出してしか生きられない人はいるけど、
そういう人なりの生き方ってのもあるよ。
53:風と木の名無しさん
10/03/11 18:58:20 nHKO7A2O0
「～するべき」なんて人それぞれだから、そんなガイドラインは必要ない。
強いて言うなら、「隠すべきではない」。
（「オープンにすべき」という意味じゃないよ）
54:風と木の名無しさん
10/03/11 19:06:10 MkaNHU0q0
pixivとかなら状況にもよるけど別に隠さないなぁ
別のジャンルでメインで活動してるのが健全とかなら隠すけど、
そうじゃないならオープンにする
進んでいってまわったりはしないけど
そういう場所でまで卑屈になる事はないと思う
55:風と木の名無しさん
10/03/11 19:51:18 GZ6GZ/AWO
隠さないこととどこでも大っぴらに話すことの間には大きな隔たりがあると思うけど。
多分たいていの男がAVとかエログラビアとか好きだろうけど
ところ構わずエロ話してる男はそう多くないじゃん。
いるけどさ、それが当たり前とされる程には多くない。
自分は部屋の本棚に普通にBL本並べてて誰かが来ても隠したりはしないけど
いちいち「腐女子です」って自己紹介して回ることはしない。
56:風と木の名無しさん
10/03/11 20:22:42 K+2ky0qM0
>>5で答えが出ているというのにどうしてこうなった
57:風と木の名無しさん
10/03/11 20:41:01 8DZ4leEPO
「ただ話し合ってることが重要（ｷﾘｯ」とかいうキチガイがいるからさｗ
58:風と木の名無しさん
10/03/11 21:35:40 K+2ky0qM0
>「ただ話し合ってることが重要（ｷﾘｯ」
というより、「ただ話し合ってることにも意味はある」だな
59:風と木の名無しさん
10/03/11 22:31:22 oNAvZKZdO
つーか元々結論を出すために議論するのが目的じゃなくて
いつまでも議論するためのスレなんだからそこに突っ込んじゃ駄目だろｗ
60:風と木の名無しさん
10/03/12 02:00:22 KQj/d/Jm0
だったら素直に議論スレを立てて欲しかったなぁ。
似たようなスレはいっぱいあるし、
何も隠す隠さないだけにテーマを絞る必要も無いような気がする。
61:風と木の名無しさん
10/03/12 14:51:58 85KvH63+O
腐女子のマナー議論スレにすれば良かったね。
62:風と木の名無しさん
10/03/12 16:10:52 jCqEpVz30
【ﾘﾆｭｰｱﾙ】腐のマナー【べき5】
63:風と木の名無しさん
10/03/12 21:44:47 T3akUz6/0
隠す→腐女子なの？って聞かれても腐女子否定
隠さない→聞かれてもないのに腐女子と主張
ということなのかな？だったら極端だしテーマがニッチすぎるから
>>60>>61のいうみたいにマナー議論の方がいいかなと思う
64:風と木の名無しさん
10/03/13 00:01:31 XFySfaT30
すでに4本目だしなぁ。
ここが嫌なら似たようなスレ
とやらから好きなのを選ぶか
新しいのでも立てれば。
このスレをわざわざ変更する意味は無い。
65:風と木の名無しさん
10/03/13 01:35:18 7WT8efgRO
>>63
隠す派
･聞かれても徹底的に隠す
･人による(聞いてきた人が同類だったら言う)
隠さない派
･基本否定しないけど詳しい話はTPO
･相手が腐もしくはＯＫそうだったら自分から言う場合もある
共通意見
･いつでもどこでも誰にでも腐アピールはやめれ
66:風と木の名無しさん
10/03/13 01:44:06 7WT8efgRO
追加
隠す派
･そもそも腐であるか聞かれる･言う環境にいない人
隠さない派
･オタク人生まっしぐらでそもそも隠す環境にいない人
67:風と木の名無しさん
10/03/13 02:31:37 DMdy+ckJO
>>64
逆にこのスレの形態を維持しないと困る理由ってあるの？
68:風と木の名無しさん
10/03/13 05:23:29 1Xis1w6u0
>>67
いかなるスレも存在しなくて困る理由自体が無いし
いかなるスレやレスも必要性があるわけではないよ。
2chも含めて全ての掲示板、スレッドで
それが無ければならない理由も
そうあらねばならない理由も無い。
だからあなたのその質問は無意味だと思うよ。
伸び続けているアクティブなスレに来て
このスレの形態を維持しないと困る理由なんて無いから
乗っ取って、私の好きなように変えますよと言ってるんだよね。
いろんなスレに当てはめて考えてみたら。
69:風と木の名無しさん
10/03/13 10:29:30 DMdy+ckJO
議論が停滞して伸び悩んでいるスレをアクティブとは言わないと思う
70:風と木の名無しさん
10/03/13 12:21:21 91i8GyI/O
このスレがアクティブじゃないなら
この板の9割以上のスレは死亡してるってことだよ
もっと過疎に喘いでるスレではなく、比較的勢いのあるこのスレを選んで
改変を求める人というのはなんなんだろう
71:風と木の名無しさん
10/03/13 16:01:50 7WT8efgRO
>>70｢～べき｣が隠すか隠さないか強制されてるように感じて嫌だそうだ。
72:風と木の名無しさん
10/03/13 16:13:07 DMdy+ckJO
「ただ話し合っているだけで重要」と延々ループな議論を空転させることを「アクティブ」と呼ぶのならば。
と言ってもこのスレに入ってからまだこのスレ自体の存在論しか話し合われていないしなぁ。
73:風と木の名無しさん
10/03/13 16:27:32 r3kjD/lO0
女なんて結論が出ない同じ話を何度もしてるのが楽しいんじゃん
74:風と木の名無しさん
10/03/13 18:10:02 7WT8efgRO
テレビでよくミニ特集されてた時あったよね。何かあの辺からオープンな風潮が加速した気がする。
現在、腐女子シスターズだっけ？絶対見ないｗ
75:風と木の名無しさん
10/03/13 19:22:24 DF1o9Nwd0
ランク王国で腐女子シスターズたまに見かけるけどかなりナイスバディ
腐女子喫茶とかはないんだっけ
といっても腐女子のコスプレってだんなんだかわからないけど
76:風と木の名無しさん
10/03/13 23:33:02 FAmgit/u0
必要と思う人がどんどん話振ってアクティブにしてけばいいじゃん。
77:風と木の名無しさん
10/03/13 23:44:52 mVs3zIzB0
つうか、はたから見てどんなくだらん意味無しスレに見えても
荒らし目的以外に書きこむ人間がいるならそれは普通に活用されてるスレだろ
「ループな議論を空転させるスレはアクティブではないだろう」
「スレはアクティブでなければいけない」ってケチつけてくる高尚様は
２ちゃんの掲示板に何夢見てるんだ？
78:風と木の名無しさん
10/03/14 04:13:47 6XGaiMlt0
つか、板のローカルルール違反じゃなかった？
79:風と木の名無しさん
10/03/14 04:23:22 7zmIgAtUO
>>75腐女子ってついてるのに見た目が売れないグラドルって何ターゲットか分かんないｗ
腐女子のコスプレって女がやる執事喫茶とかじゃないの？メイド喫茶って、今はもう金とかアイドル気分味わいたいとか他の目的のが多数混入するようになった印象だけど
80:風と木の名無しさん
10/03/14 07:08:43 2fgjDiU4P
>>78
って言っても、他にも腐女子考察スレはあってダラダラ続いてるのが実情だしな
前スレの最後の方じゃこのスレ終了させたらという意見もあったし
板違いだからとの指摘を重視して別板にたてなおした派生スレもあるにはあるが
腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか２
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板)l50
けっきょくここで４スレも続いてるってことは、みんなここで話したいんでは？
>>79
腐女子＝ミーハー女ていどの意味で使ってるような？
あの人たちも一応「隠さない腐女子で、なおかつ腐アピールする派」のカテゴリー
のうちに入るのかな？ｗ
>>66の分類に「腐女子であることをふれまわる必要がある環境にいる人」と追加で
81:風と木の名無しさん
10/03/14 09:29:10 3y76KWT30
>>78
削除依頼に出されたけど
削除人は華麗にスルー
その状況で、削除人の判断より私の判断の方が正しいんだわ！
みたいな人が暴走してただけだったと思うよ。
今も同じ人が活動してるんじゃない？
新しいスレが立つ前後に湧いてくる
私が好きなスレに変えなければローカルルール違反だと叫ぶ
何の力も無い雑魚利用者。
82:風と木の名無しさん
10/03/14 09:35:51 XIk4pJEC0
腐女子考察スレはまったり話せそうでいいと思うんだけどここのタイトルが
すでに対立傾向を煽っていてどうしてもケンカ腰になるのがなあ
83:風と木の名無しさん
10/03/14 11:12:52 +w1H4t9WO
嫌なスレなど見ずに、いいと思うスレに行けばいいじゃない
2chやpinkの全てのスレが平和でなければならんわけでもなし
昔から喧嘩は2chの華なのだから
そういうのが嫌なら脳味噌お花畑な人だらけの掲示板でも探せば
84:風と木の名無しさん
10/03/14 17:55:10 7zmIgAtUO
>>80ミーハー女かぁ、なるほどねぇ。
｢腐アピールする人｣＋追加の｢隠さない派:ふれ回る必要のある環境にいる人｣かな？
売り出す側(商品だからアピールする･させる必要がある)と売り出して貰う側(売れたいからアピールする)の二つの思惑があるもんねｗ
おたく板見たけど、あっちの方が詳しく分析してる感じ？私はひっそり派だからここに来てるけど
85:風と木の名無しさん
10/03/15 00:15:53 hPxA8KmUO
おたく板のは１人の、腐女子に女体男脳ゲイやレズはいないって考えは間違い！とかいう粘着がいて
そいつが思い込みや主観で語るなと他人に言いながら自分でやってるから話が発展してない。
あれで理論的な会話のつもりか？細かいところに変なこだわり持って論点ずらしたり、女性の感情的
且つ自己中心的なまくし立てにしか思えない
レズや女体男脳ゲイがいようがいまいが、TPOを弁えずに腐女子アピールしたり「俺男だけど～」と
聞かれてもいない性別を騙って腐趣味肯定するバカが迷惑だって事実に変わりはないのに
さらけ出すのは隠す隠さない以前の問題。所構わず特殊性癖をふれ回るな。露出狂も逮捕されてるだろ
86:風と木の名無しさん
10/03/15 01:17:50 1LJcvz360
>>85
逮捕者のいない行為と
逮捕者のいる行為を
同列に語る俺様法律論はやめたほうがいいぞ。
87:風と木の名無しさん
10/03/15 08:59:57 aPYdhw4i0
>>腐女子に女体男脳ゲイやレズはいないって考えは間違い！
必死になって隠さない人や理論武装するタイプにこの手の人多いよね
なんちゃってレズやわがままフェミ、メンヘラがその正体だったりするけど
こういう少数の頭おかしい人が腐女子の印象悪くしてると思う
個人的にはこいつらをなんとかしたいわ
88:風と木の名無しさん
10/03/15 11:59:11 mE+1rndNO
逮捕者は論外として
801は、主観と思い込みで成り立ってるようなものでは？
だから険悪なカプ戦争とかよく起きるじゃん。｢そんな対立しなくてもｗ｣って怖い時あるわ。
89:風と木の名無しさん
10/03/15 12:55:18 IcvtKsVwO
>>87
多いって一人じゃないの？
何故「隠さない人」をそこにカテゴライズしたがるの。
90:風と木の名無しさん
10/03/16 09:26:01 cm6rLCRK0
>>腐女子に女体男脳ゲイやレズはいないって考えは間違い！
って言ってる人は実際隠してないから
「隠さない人」にカウントされるのは仕方がない
それにしても、同じ様な意見を方々でみたような気がするんだけど
全部同じ一人の人だったとは驚き
91:風と木の名無しさん
10/03/16 12:41:04 2Q24BjPIO
隠さない方は人によって不快･悪いイメージを抱かれる(ただひかれるならまだしも痛い子と一緒にされたり)場合があり、隠す方は思うように活動出来ない(本が買えないとか迂闊に話が出来ないなど)場合あり
92:風と木の名無しさん
10/03/16 17:35:45 1VXtbIg8O
100%隠してる人も隠す気0の人もどちらもごく少数で、マジョリティはその中間だと思うんだけどね。
93:風と木の名無しさん
10/03/16 22:16:47 cFORNMtu0
隠さない子は、間違ったオタク用語の拡散元になってそうで個人的に嫌だ。
｢私はＢＬ大好き → 女オタクはみんなＢＬが好き → 腐女子＝女オタク」
間違ってると思っても、その子と同類に見られたくないから
訂正が出来なくて非常にもどかしかった。
94:風と木の名無しさん
10/03/16 22:40:41 W6ckKLe/0
言葉は変わっていくものだからねぇ。
特に歴史の無いマイナー社会で作られた言葉なんて
どんどん変わっていくし
間違いも正しいも無い。
単に最初に使い出した人達と違うだけの事。
95:風と木の名無しさん
10/03/17 04:20:06 cTn30hO3O
>>93ん？その文を見ると言った子に非はなく、相手が勝手に間違えてる(元からオタと腐を一緒にしている)だけじゃない。
｢私はオタクでＢＬ大好き｣と言ったならその子が間違いの拡散元だと言う話も分かるが…まぁ、一緒にされたくないんだな要は。
96:風と木の名無しさん
10/03/17 17:44:00 ltoLiFMK0
結局同類のくせに同類に見られたくないとか
97:風と木の名無しさん
10/03/17 20:11:05 076VB1x3O
自分の中にある腐のイメージが悪すぎるから、自らをそれではないと必死に隠さねばならなくなるんだよ。
98:風と木の名無しさん
10/03/17 22:34:54 ma8BILQ40
>>96
趣味は同じでも関わりたくないような人はいるからね。
一緒にされたくないという考えから脱するには８０１好きであることに囚われないような人間になり
こちらへの偏見を生むような意見にさりげなく説得力のある反対意見を出し続けること。
それが出来ないなら隠れた方が得だよなあｗ
99:風と木の名無しさん
10/03/17 22:51:58 cvvTvz+Y0
所詮、自分への言い訳だね。
説得力の有無なんて
私の反対意見には説得力があります。と自分で認定して
だから私はあの人達とは違うのよと。
当然、どんな趣味でもコミュニティでも
いろんな性格の人がいて
自分はその中でどういう人だとプレゼンするのは
オタクには難しい事が少なくない。
カップリング論争なんかもそうだけど
自分と違う立場の人を徹底的に貶すとか
違うと言うことを伝えればいい所を踏み越えた
攻撃的な姿勢とか、言動なんかが多いと
見苦しいんだよね。
批難されてる人達にも悪いところはあるかもしれないけど
批難してるこの人も、かなり性格的にやばい人で
どっちもどっちな人達が争い合う
そういう集団なんだなという印象を与えるだけだろうね。
一緒にされたくないといっても
その性格の陰湿さなんかからして
この人はいい人というポジションにはつけないだろうね。
100:風と木の名無しさん
10/03/17 23:56:39 QNj3dunK0
なんか一見正論のようにも見えるけど、
痛い人は痛いし、迷惑な人は迷惑には変わりないし、
非難や批判を一括りにしてレッテルを貼るのは無理があるような。
その理屈で言えば非難してる人を非難してる>>99も
やっぱり性格的にヤバイ一な訳で。
嫌味っぽい反論してないで
ストレートに腐女子を馬鹿にされるのが我慢できないって言えばいいのに。
101:風と木の名無しさん
10/03/18 00:02:42 m4HOo9st0
自分が馬鹿にされるのは我慢ならないから、男どもが叩いている「腐女子」は
「（隠さない/一部の）腐女子」で、自分はそいつらとは違うって事を示すために
腐女子自ら「腐女子」を叩き続けて男どもの側に立とうとするんだよね。
そんな事したって部外者から見たら同族同士の醜い争いにしか見えないのに。。
102:風と木の名無しさん
10/03/18 01:06:56 7PZ3D+Na0
私は隠す派だけど、「痛い腐女子と私は違うのよｷｰｯ！」より
「そんな発言したら腐女子は全員痛いと思われるじゃないか…(´･ω･`)」だな。
５輪の腰ズボンの一件で「ｽﾉﾎﾞｰする人たちは皆あんなんですよ」て発言が多くて
「ｽﾉﾎﾞｰﾀﾞｰは全員あんなんじゃないのに…(´･ω･`)」と思ったﾎﾞｰﾀﾞｰもいるんじゃないかと推察した。
まとめるとTPOは考えてねってことだ。
103:風と木の名無しさん
10/03/18 01:31:36 M1mu8lSyO
「スノーボーダーはみんなそう」という偏見も馬鹿だが、だからといって国母を更正させてもスノーボーダーに対する偏見は変わらない。
なんと言ってもスノーボーダーは国母を擁護こそすれ、「お前みたいのがいるからスノーボーダー全体のイメージが下がるんだ」とは言わない。
そこが腐女子の腐女子叩きとは違うところだな。
104:風と木の名無しさん
10/03/18 02:01:48 KQ852Yvn0
>「お前みたいのがいるからスノーボーダー全体のイメージが下がるんだ」
いや普通に言うだろ
105:風と木の名無しさん
10/03/18 02:43:05 VdGynk9n0
要はマナー関係なく８０１趣味がある者が叩かれているんだよ
106:風と木の名無しさん
10/03/18 12:27:35 IjGx0I7O0
普通かどうかはともかく、スノーボーダーの成田童夢は
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
>「おれも人の事を言えないかも知れないけど、
>あの記者会見の態度だけは同じスノーボーダーとして許せないよ」
と明言している。相手を認めた上での批判。
こういうのは腐女子には無理な事が多く
批判する側もかなり痛い人のようだと
認識されやすいんじゃないかな。
ほとんどの外部の人にとって、
たたき合っているだけの暗い集団の勢力図が
どうかなんてどうでもいいんだよね。
107:風と木の名無しさん
10/03/18 13:59:30 4i2hHmtf0
>>101
いわゆる「名誉白人」ならぬ「名誉アンチ腐」になろうとしてるわけだよね。
でもそんなのは「差別」を前提とした名誉であり例外なわけだから
差別する側にとっては都合が良いってだけの存在。
しかも「名誉白人」の場合と違い、差別する側についたところで
特例や優遇処置をほどこされるわけでもないという。
108:風と木の名無しさん
10/03/18 21:30:51 O/+uUtUV0
差別差別って、そこまでの被害者丸出し意識をどこで覚えてきたの？
叩く側を憶測だけでどれほどくさしても、叩かれる理由になった行為は
正当化されないよ？大体、差別と区別の分別はできてる？
109:風と木の名無しさん
10/03/18 21:40:55 KQ852Yvn0
腐とか関係なく
「痛い行動をしている人を痛いと言い
それに付随して「同じカテゴリに属するから同じく見られるのは嫌だ」と思う」
って普通のことだと思うんだけどね。
事件起こした生徒がいたからって、出身校を言ったら「ああ、あの」って言われたら嫌じゃん
なんで腐女子が腐女子の痛い行動を咎めると
自己正当化だの言い訳だの非難する方が悪いだの言われるんだろ
やっぱり>>105で
腐女子は須らく叩かれる者であって叩く資格はないと言いたいだけなんかね
110:風と木の名無しさん
10/03/18 21:58:55 wl+wGVwA0
「同じと見られるのが嫌だ」から自分が隠れるのと、
だから相手を叩くのは別の論理だと思う。
「カテゴリ」で見るのは偏見と言う。
「偏見は仕方ない」と諦めるならまだマシだが、その偏見に同調して叩く側に回って何がしたいのと思う。
111:風と木の名無しさん
10/03/18 22:08:46 O/+uUtUV0
叩かれる理由となっている行為については棚上げして
叩くのはすなわち「偏見に同調」となるのが、サッパリわけわかんないのよ
何がしたいも何も、偏見でも同調でもなく、痛い行動は痛い行動でしょうに
112:風と木の名無しさん
10/03/18 22:11:33 wl+wGVwA0
叩かれる行為を棚上げも何も、当事者がいないんだからどうしようもないだろうに。
叩きたいなら現行犯で当事者に言えば良い。
113:風と木の名無しさん
10/03/18 22:18:49 O/+uUtUV0
はぁ～？
そんじゃ、『「偏見に同調」も何も、当事者がいないんだからどうしようも
ないだろうに』で終了だね？ て、ダメだわこの人ｗ 一抜～けた
114:風と木の名無しさん
10/03/18 22:23:23 KQ852Yvn0
>>110
>叩く側に回って
つまりこれって
>腐女子は須らく叩かれる者であって叩く資格はない
ということだよね
痛い行動をする人 と それを叩く人 という分け方じゃなく
痛い行動をする腐女子＋それを叩く腐女子 と 叩くその他の人 と思ってるから
「叩く側に回る」という表現になる
だから、それっておかしくない？と言いたいわけよ
なんで腐女子だからって無条件で叩かれる側にならなきゃいかんのだと。
>>113
同じくこれで終わりにするわ
何が何でも腐女子は悪い諦めろと言いたいだけみたいだから
115:風と木の名無しさん
10/03/18 22:32:54 xqcykBDw0
>>114
「痛い行動をする人」と「そんなことしない人」には分けられるよ
そして迷惑な人たちをいさめるのは当たり前のことだろ
誰も「腐女子は悪いあきらめろ」なんて言ってないじゃん
「痛いこと（他人に迷惑かけること）すんな」って常識言ってるだけしょ
あなたこそ「腐女子に悪い人はいない」とでも言いたげだねｗ
116:風と木の名無しさん
10/03/18 22:37:26 wl+wGVwA0
>>114
>痛い行動をする腐女子＋それを叩く腐女子 と 叩くその他の人 と思ってるから
正確に言うなら、腐女子 と 腐女子を叩く人 だよ。
「同じカテゴリに属するから同じく見られるのは嫌だ」って、完全に偏見している奴の問題だよね？
>なんで腐女子だからって無条件で叩かれる側にならなきゃいかんのだと。
と思うんだったら、何故その偏見と戦わないで痛い腐女子叩きに回るの？
叩くべきはどう考えても偏見を持っている方だよ。
「私が叩かれるのはコイツがいるからだ」って同族嫌悪でしかない。
117:風と木の名無しさん
10/03/18 22:52:59 xqcykBDw0
腐女子だからって同族の
「迷惑なヤツ」を叩いちゃいかんのか？
原作スレで男女カプ厨を叩くように
男男カプ厨だって湧けば叩くよ
それとも男女カプなら叩いてもいいけど同じ様なことしてる男男カプは叩いちゃ駄目なの？
ダブスタ過ぎて笑っちゃうよ
118:風と木の名無しさん
10/03/18 22:55:46 RAgHp4Pj0
別に叩きも何もせず、敢えて言うなら見ない振りをして
スルーしてたわけだが、いつの間に叩いたことになってるんだ。
その子も特に苛められてるわけじゃなかったし。
ただ厨二病な感じにはっちゃけてて、エロＢＬ同人誌を
クラス中に無作為に回して｢こんなの知ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ」
って感じに振る舞ってるような人と、趣味の上では同じ枠に
カテゴライズされるんだなと思うと恥ずかしかった。
それだけだよ
119:風と木の名無しさん
10/03/18 22:56:01 xqcykBDw0
連投ごめん、
非腐女子の一般人だって場所をわきまえない男女エロ談義やカプ話は注意するだろ
だのになんで腐女子だったら無条件に同族を保護せにゃならんのよ
迷惑で不愉快なヤツは腐女子だろうがキモオタだろうが関係ないよ
120:風と木の名無しさん
10/03/19 00:22:22 wEIsjbw00
この手のスレは腐女子が腐女子を叩くことを
異常に嫌がってる人がいるね。
121:風と木の名無しさん
10/03/19 00:32:31 xQUhwujM0
腐女子が腐女子を叩くことが嫌だとは思わないけど
見苦しい叩き方が多いね。
さらにそれが腐女子の黒歴史の1ページを飾る。そんな感じ。
122:風と木の名無しさん
10/03/19 00:39:56 IK2v8Jde0
女によるフェミ叩きに似たもやもや感がある。
いやまあフェミが正義とは言わないが。
123:風と木の名無しさん
10/03/19 01:34:31 CLvMiXNBO
107みたいな人はどういう行為が叩きだと言っているの？
目の前で迷惑かけてる腐に「みっともないからやめなよ」って言ったら叩いたことになるの？
痛い腐を叩いて自分を正当化～みたいな理論がいまいちピンとこない
124:風と木の名無しさん
10/03/19 01:50:32 n80dzc0LO
隠すべきだと思うな。801が好きってつまるところ性癖だし
リアルの会話でJSペロペロしたいとかルイズルイズ言われたら怖いよ
男同士の絡みが好きです！も同じぐらい気持ち悪い
125:風と木の名無しさん
10/03/19 02:45:26 9sAGwM4sO
性癖って性嗜好という意味ではないし、隠さない=ペラペラ触れ回ることではないよ。
126:風と木の名無しさん
10/03/19 02:48:10 DVD5OVii0
ペラペラ触れ回るのも隠さない中の一つではあるよ
127:風と木の名無しさん
10/03/19 02:57:25 Z5kEJSCb0
>>123
ニコ動とかで腐コメもうざいが腐コメ攻撃するコメはその倍以上うざい
っていうのに近い感じじゃないかなー…。
要は諫めるを通り越してヒステリックに叩く声がでかすぎるとうざいって
いうか…。
隠さない＝ペラペラ触れ回る ではない、と同様に、
ペラペラ触れ回る奴を叱る＝場を弁えずにヒステリックに騒ぐ ではない
（完全に黙殺スルーした方がなんぼかマシな事が多い）って感じなんだ
ろうけど両者が混同されやすいのが問題かな。
128:風と木の名無しさん
10/03/19 08:13:13 K1u62O2+0
>>122
女性によるフェミ叩きとは確かに通じるものがある気がする。
差別される側が差別する側の言い分や常識に賛同してしまって
差別をなんとかしようとする側に反発する形になってるところとか。
>>127
ニコ動マナー自体、かなり偏って行き過ぎになってる部分もあるからね。
マナー悪い腐が存在するということと、偏った腐叩きの問題は区別しなきゃ
ならないと思う。
129:風と木の名無しさん
10/03/19 10:18:43 d0roLLrd0
>>124
801がすきって単なる趣味だと私は思うけど
別に801が好きだからって自分が男になっておとこに愛されたいって性癖持ってるわけじゃないし
ミステリ好きな人は殺人者になりたがってるってくらいの論理だと思うよ。ソレ
130:風と木の名無しさん
10/03/19 18:31:27 9DNubMfC0
自分は腐女子を隠してるけどここの隠す派の人たちの押し付けがましい
ヒステリックなコメント読んでると隠さない派に賛同したくなる
131:風と木の名無しさん
10/03/19 18:35:56 wEIsjbw00
隠す人、隠さない人、それぞれ色んな人がいるんだから
派閥に分けて二極化しなくてもいいと思う。
132:風と木の名無しさん
10/03/19 19:29:42 YQpKt/li0
隠す人・隠さない人の二元論でなく、迷惑かける人・迷惑かけない人の二元論が
近いかなとはここ読んでると思う
133:風と木の名無しさん
10/03/19 20:02:20 HRuWEpUp0
それだと、どういう行為が迷惑かっていう基準が問題になってくるよね
大抵どの人も迷惑かけようとしてやってる訳じゃないだろうし。
134:風と木の名無しさん
10/03/19 20:38:34 9sAGwM4sO
腐女子マナーのガイドラインみたいのを作って掲示するの？
135:風と木の名無しさん
10/03/20 09:11:13 URS6GBWl0
迷惑かける腐女子というのをそもそも普通の生活してたら見ないでしょ
そういうのがやたら周りにいる人は自分がしょっちゅうそういう場所に
行ってる人だからでしょ
136:風と木の名無しさん
10/03/20 12:12:48 VlxT0i6pO
迷惑レベルにオープンな腐って要するに腐女子と厨二病を併発してるんだと思ってる
たいていはリア厨だから何年かすれば自分の痛さに気付いて自重する
大人になってもそれができない人は腐女子以前の問題
137:風と木の名無しさん
10/03/20 18:47:56 W8owsRdg0
その腐女子以前の問題の人のためにあるスレ？
138:風と木の名無しさん
10/03/20 19:51:30 URS6GBWl0
たまに話題になるニコ動迷惑腐女子や２ちゃんで迷惑かける腐女子とか
それって隠さない腐女子になるのか？両方とも匿名掲示板でしょ
隠さないってのは面と向かって知人に告げることでしょ
139:風と木の名無しさん
10/03/20 19:59:16 kJXx7OjV0
このスレの場合、ネットでも現実でも腐女子アピールする人は
隠さないにカテゴリされるんじゃない？
>>1もそんな感じで問題提起してるんだし。
140:風と木の名無しさん
10/03/20 21:16:27 BBVyKC3f0
最近はナマ関係が酷い
特に鯨人なんかは目も当てられないほど腐女子が猛威を振るってる
141:風と木の名無しさん
10/03/21 07:00:14 80IgGL8CO
これは腐女子側の問題じゃないが、
ニコやアダルト鯖の広告に堂々とBL出すのはどうかと思う
あと少年向け漫画の単行本の隣にBLアンソロ並べるのも勘弁してくれ
こういうことするから「BL好きなんてただの趣味、理解のない方がおかしいだけ」みたいなトンデモが育つんだ
142:風と木の名無しさん
10/03/21 09:55:01 LMZOyGxG0
出た威圧的でヒステリックな書き込み
143:風と木の名無しさん
10/03/21 12:02:24 Q6onMKQYO
そんなの広告主に言えよｗ
たくさん釣れるからバナー広告出してるんだろうに。
144:風と木の名無しさん
10/03/21 12:10:18 W2j/9jHt0
私の気に入らない世の中になっていくのが許せないっ！！！１１！！１
みたいな厨二病の>>141が、腐女子のイメージをさらに低下させてるわけです。
145:風と木の名無しさん
10/03/21 12:57:55 4soq5UZLO
>>136
オープンな腐女子って、
女性向けのルールとかマナーとかくだらない、閉鎖的なのは良くない、
法律に反しない限り、誰も縛る事は出来ないし文句を言われるすじあいじゃない
表現の自由は絶対、ネットは何を書くのも自由、嫌なら見るな、
という理論武装が好きだと思うよ
おそらく年配っぽい
マナーや慣習は何事にもあるものだと思うんだけどな…
法律に反しさえしなければ大丈夫、他人の気持ちなんかどうでもいいって
ラディカル過ぎる考え方が、一部の急進的なフェミニストみたいだ
146:風と木の名無しさん
10/03/21 17:27:55 Q6onMKQYO
出た理論武装（笑）
147:風と木の名無しさん
10/03/21 19:29:43 W2j/9jHt0
>>145
>マナーや慣習は何事にもあるものだと思うんだけどな…
>法律に反しさえしなければ大丈夫、他人の気持ちなんかどうでもいいって
>ラディカル過ぎる考え方が、
これはよく用いられる詭弁だけど、マナーや慣習は何事にもあるから
私が主張するマナーに従いなさいってのはおかしいでしょう？
それにマナーの存在自体が他人の気持ちを害することもしばしばあります。
マナーがある = 他人の気持ちを考えているというわけではありません。
特定の集団にとっては心地よいものであっても
別の集団の気持ちが無視されているマナーも普通にあります。
148:風と木の名無しさん
10/03/21 19:37:50 4KUbE+lS0
マナーってそもそも「大多数が不快に思う事をしない」って事だから。
149:風と木の名無しさん
10/03/21 21:34:01 BFT6gWOJO
そして「大多数はワタシと同じ考えに違いないわ」というソースの無い強烈な思い込みが
新興宗教の信者のような盲信を産み、狂信的な布教活動を続けるわけね
ワタシの教えるマナーこそ皆が守るべき
150:風と木の名無しさん
10/03/21 21:47:01 xaTrFAbh0
まあ取り敢えず、細かいマナー云々は置いといて
公共の場でエロシーン有りのＢＬを読むのはやめてほしいかな。
どうしてもと言うならせめてカバーくらい掛けて下さい。
151:風と木の名無しさん
10/03/21 22:02:39 6CHoAkaQ0
>>150
それは腐女子を隠すか隠さないかと違う話になってないか。
その手の人は腐女子じゃなくてもレディコミとかフルオープンで読む人種
ってことだと思う。
152:風と木の名無しさん
10/03/21 22:05:06 4KUbE+lS0
>>149
少なくともこのスレで言われてるＴＰＯは
ソースの無い思い込みなんかじゃないと思うし
腐趣味はアピールするもんでも無いと思うけど。
153:風と木の名無しさん
10/03/22 01:59:06 t3groKIa0
んなものにソースなんてありますかいな。
あるんだったら出せばカタもつけやすいのに
全く出さないってことは思い込みだけで語ってるってことだろうよ。
それに少なくともこのスレで言われているTPOは
多くの人で共有されているものではなく
個々人にゆだねられるもの。
ある人は駄目だと思う行動も、他の人から見れば問題無いかも知れない。
どちらも自分なりにTPOを考えた上でね。
154:風と木の名無しさん
10/03/22 08:58:48 9AMsLc0FP
ソースありどころか
「これが常識だろう、一般人もそう思ってる」
「違えーよ、あと勝手に一般人代弁すんな」
の繰り返しだったような気がする
155:風と木の名無しさん
10/03/22 12:57:54 DEfZbjMo0
まあ人それぞれ環境も違うわけだから
100％万人に共通のＴＰＯなんてあるわけないよね
あくまで「大多数が不快に思わない」が基準なら少数派も必ず存在するだろうし
その少数派ばかりの集団の中ではマナーもＴＰＯもまた変わってくる
100％がないものを話題にするなら
より大衆の意見に近いものはどれか？とでも討論していくなら建設的だけど
お前のそれは思い込み(笑)常識人気取り乙(笑)と貶し合うだけでは何も生まれないね
ああ、煽り合いがしたいだけなら長々と余計な口を挟んですまんかった
156:風と木の名無しさん
10/03/23 08:24:35 dkKm42tL0
>>155
「このスレで言われているＴＰＯは、ソースの無い思い込みなんかじゃない」
「んなこたーない、ソース出てないし、第一ＴＰＯってのは個々の判断に委ねられるものでは？」
って流れなだけなのに『「お前のそれは思い込み(笑)」「常識人気取り乙(笑)」と貶し合う』って
誰もそんなこと言ってない話にもってこうとするのは何故だろう？
実際「ソース自分（または自分の回りの人間）」で語る人間も多かったのは確かだし
それによるループも再三あったんだから
「思い込みじゃない」と言い切るレスには突っ込みや反論が入って当然では？
で、当然の突っ込みや反論は「（笑）」と馬鹿にして貶し合うことではないよね？
157:風と木の名無しさん
10/03/23 08:48:24 cBwAdTZN0
ソースが無ければ思い込みってのも乱暴な意見だと思うけど。
801なんて腐以外は「興味ない・嫌い」なんだし、
場違いな言動が嫌われるは一般常識の範囲内じゃん。
「釣りや読書だって同じ」と言う人もいて、それは確かにそうなんだけど、
釣りや読書と801話じゃ許容されてる場の大きさは明らかに違うし。
158:風と木の名無しさん
10/03/23 09:50:30 6kzCnspX0
「隠さなくていい派」の人って
801が万人に受ける趣味だとでも思ってるのかね
いっぺん素直に客観的な視点で
「異性愛者の女が男のホモ恋愛を喜ぶ趣味」がそんな趣味を持ってない人からすればどんなもんだか検討してみなよ
「男がレズを見てハァハァする趣味」と何がどう違うんだい
で、そんな趣味を隠さない（この場合、ネットで隠さない・住み分けないも入る）
ことが人間関係のエチケットとしてどうか考えてみるといいよ
それにしても隠さない人ってなんでネットならＯＫとか考えるんだろ（痛い人だね）
159:風と木の名無しさん
10/03/23 10:24:20 bVB4k/kJO
そんな極端な例出さなくても万人に受ける趣味なんてないよｗ
160:風と木の名無しさん
10/03/23 10:39:49 nMzKIGjM0
100%かどうかなんて話ではなかったと思うのだけど
>>155とか>>158とか万人に～という話にしたがるんだろうな。
大多数というのは、9割のつもりかもしれないし
6割のつもりかもしれないけど
ソースが無いことには変わりなく
真偽が定まらないことに変わりない。
そんな話から100%だの万人だのいう方向になんで行くのかが分からない。
161:風と木の名無しさん
10/03/23 11:33:20 cBwAdTZN0
やたらソースに拘ってる人がいるみたいだけど、
そういう人は「腐女子は不快だ隠せ」というソースがあっても納得しないと思う。
162:風と木の名無しさん
10/03/23 11:44:02 nMzKIGjM0
>>161
ソースにこだわるつもりはない。
ただ、>>152の
>ソースの無い思い込みなんかじゃないと思うし
みたいに、ソースが無いという自覚が全く無い人が
紛れていると、絶対こうだという思い込みが生じてしまって
話がすれ違うばかりだからね。
お互いにソースが無いという事を自覚した上での話でないと
個人的常識の押しつけや
自分は一般人の代弁者みたいな態度ばかりで
いつまでも平行線のままだよ。
163:風と木の名無しさん
10/03/23 11:54:39 cBwAdTZN0
>>162
でもＴＰＯってその場に相応しい振る舞いだよね？
「場違いな所で腐話はしないのはＴＰＯ」みたいな意見に
ソースが無い思い込みという突っ込みは何かズレてるような気がするんだけど。
相手を選んで腐女子だと打ち明けるみたいのにＴＰＯをわきまえろと言われてる訳じゃないし。
164:風と木の名無しさん
10/03/23 12:49:00 bVB4k/kJO
TPOの線引きも人それぞれだからな～。人それぞれの感じ方に「大多数」とか「万人」というソースは付けられるの？誰がそれを規定するの？
165:風と木の名無しさん
10/03/23 13:08:31 nMzKIGjM0
>>163
ログをたどってみるとそうじゃなくて
ソースというのは>>148の「大多数」に対するツッコミだよね？
誰かがそういう調査を行い、何を以て大多数と判断したのか？
という部分にはソースが必要になってくるよ。
その場に相応しい振る舞いかどうかというのは>>164の言うとおり人それぞれ。
そして
腐話「は」ではなくて、社会において全ての行動がTPOを考えて成されるもの。
166:風と木の名無しさん
10/03/23 13:17:36 cBwAdTZN0
>>165
一般的にマナーと言われるものに対して
誰がどういう調査を行い、何をもって大多数と判断したのかソースが必要なんて言う？
会社で社会人としてのマナーみたいな研修があってもソースが無いなら納得しません
なんて人もいないし、単に屁理屈言ってるだけのような気もするけど。
「私は納得しない」という人がいればソースを出すのも一つの手段だとは思うし、
現実に嫌がる人が多いならその人が嫌われるだけの話だとは思うけど。
167:風と木の名無しさん
10/03/23 13:32:01 nMzKIGjM0
>>166
会社という上下関係のあるところで、これがマナーだと言われたときに
「ソースが無いなら納得しません」という人はいないのは当然だよね。
で、大多数かどうかも大抵は問題にならない。
大多数がどう思ってるではなく、これがマナーだとビジネスマナーの本などに記されているしね。
妥当性はともかく。
今の状況とは全く違う。
異なる意見を持つ、対等な人が何をマナーと考えるか話している場だよね。
そういうマナーという言葉の性質を悪用して
自分が考える個人的なマナーを、誰もが思ってるんだとか
一般的なマナーだとか、そういった方向にでっち上げるのはよくないよ。
168:風と木の名無しさん
10/03/23 13:36:34 cBwAdTZN0
>>167
会社じゃなくても社会人のマナーに
ソースが無いから云々なんて言う人いないでしょ。
169:風と木の名無しさん
10/03/23 13:59:10 bVB4k/kJO
マナーをルール化して腐女子のマナー研修のようなものをやりたいわけ？
誰がどうやって決めるの？そもそもそのマナーには妥当性があるの？
逆に言うとマナーという名を付ければ誰もが従わざるを得ないということを利用して個人のTPO問題をマナー問題に持っていこうとしてるように感じる。
170:風と木の名無しさん
10/03/23 14:09:51 n8lBZ5CO0
どうだろうね。
特定の相手に腐女子と打ち明けるのは個人の自由だし、
例え嫌われてもその人の自己責任だからいいと思う。
「腐女子な私って個性的でしょ」みたいな感覚で腐女子アピールしてる人も
同様に自由だけど、「腐女子がこんなのと思われたら迷惑だ」という批判もまた自由だと思う。
腐女子以外の人がいる場所での腐語りは、
嫌がる人がいればマナー違反だと思う。
それはどんな話題でも同じなので妥当性はあるでいいんじゃない？
171:風と木の名無しさん
10/03/23 14:29:39 bVB4k/kJO
>>170
>>148は「大多数が不快にならないこと」がマナーの定義だとしているから、その「大多数」とはどのくらいからかという話になっているんだと思う。
そしてわざわざ不快に思う人の前でそれをしたいと思う人はいないし、だから個人のTPO判断に委ねられているんだと思う。
そこを「○○な行為は禁止」とルール化するなら、その理由にはそれなりの妥当性が必要だと思う。
「私が不快に思うからこれがマナーなの」じゃないよね？
172:風と木の名無しさん
10/03/23 14:33:58 nMzKIGjM0
>>168
会社でない場所で、いないかどうかは知らないけど
ソースが無いから云々と言わないのは
言う必要が無いからじゃないの？
それが絶対的なものではないと分かってて会話が進む。
そんな場所でソースの有無なんて持ち出す意味はあまり無いよね。
ソースが無いから云々と言う必要があれば言われるかもしれない。
そういうツッコミもTPO。言っていい場所と、そうでない場所とある。
会社のマナー研修と、それ以外とでTPOは全く違うし
そういったことを全く同列に考えてしまうあなたはTPOというものが
あまり分かってない人なのではないかと思うよ。
そして、社会人のマナーも変わり続ける。
変化が一番分かりやすいのは、ヘアースタイルとか身嗜み関連。
不快に思うか思わないかでせめぎ合いつつ変わっていく。
173:風と木の名無しさん
10/03/23 14:38:16 n8lBZ5CO0
>>171
よくわからん。
ルール化したいなんて誰が言ってるの？
あと、不快に思う人の前でそれをしたいと思う人はいるよ。
それで「不快になる方が悪い」と攻撃的になるのも
腐女子叩きの現場ではよく見かける光景。
174:風と木の名無しさん
10/03/23 14:56:57 bVB4k/kJO
>>173
個人で考えるマナーの問題から、「大多数が不快に思うことはするな」というルールを作りたいのかと思ったが違うの？
でないなら何故こんなこと話し合ってるの？
「隠そうが隠すまいが個人の自由」以上で終わりじゃない。
175:風と木の名無しさん
10/03/23 15:03:05 VGumLLI30
不快に思う人の前で腐趣味出しちゃう人って、
①それが他人に不愉快だと思ってない（想像力の欠如）
②他とは違う自分を演出する小道具として使用（厨二的自己主張）
③ちょっとはき違えたジェンダーフリー
この３つのうちのどれかだと思う。
176:風と木の名無しさん
10/03/23 15:06:25 n8lBZ5CO0
>>174
そんな思い込みでレスされても・・・。
少なくとも私はそんな風には思ってないし、そう感じた事も無いけど。
同じ人がずっといる訳じゃないだろうし、みんなその場その場で
好き勝手レスしてるだけじゃないの？
あなたが「隠そうが隠すまいが個人の自由」で終わりたいなら終わればいいし。
「隠さないのは自由だけど迷惑かけちゃいかん」と個人の主観で話す人がいたって別にいいと思うけど？
177:風と木の名無しさん
10/03/23 15:39:24 bVB4k/kJO
>>176
スレを遡って読めばわかるけど。
「迷惑をかけちゃいかん」までは合意出来てると思うよ。
ただそこから「私の迷惑は大多数の迷惑」とか「隠さない派は腐趣味を万人に受け入れられてると思っている」とか極論を言う人がいて、
「隠さない自由」を「マナー」の名で奪おうとしてるから。「隠さない派は厨二」とかレッテル張ったりして
178:風と木の名無しさん
10/03/23 15:44:47 n8lBZ5CO0
>>177
それは被害妄想だよ。
それこそ過去にも散々言われてるけど、
「隠さない腐がみんなそうだ」と言ってる訳じゃないでしょ。
「私の迷惑は多数の迷惑」と言ってるレスも無いし。
179:風と木の名無しさん
10/03/23 17:23:58 z6br/Dlk0
>>168
喫煙マナー、携帯マナー、エスカレーターの片側空けるマナー、食事のマナーなど、
社会や文化や国によってもまちまちだから、「何故それがマナーなのか？」はいつも問題にされているよ。
むしろ「マナーだから」と無条件に鵜呑みにする事の方が危険視されている。
（「マナーを守るのがマナー」などの物言い）
ビジネスマナーに対しても、最近はマニュアル化の弊害のほうが大きい。
180:風と木の名無しさん
10/03/23 17:30:37 GT/JEu/k0
「腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか」については個人的に親しい
人とか、相手や場に合わせて隠さない程度なら別にいいよ、というあたりで
だいたい結論出てない？
そして「腐女子はTPO関係無しに誰にでもアピールしていいのか」なら、
ダメに決まってんだろJKでやっぱりだいたい結論出てない？
181:風と木の名無しさん
10/03/23 21:27:38 8H57fpWLO
出てない。
誰にでもアピールしたがる腐女子が最近増えたから問題になってる。
182:風と木の名無しさん
10/03/24 04:48:53 Ub4UoiKR0
増えてるか？
ネット上で、その手の人物の目撃談を見る機会は増えてるけどね。
たとえば北海道に住んでても、沖縄でその手の恥ずかしい腐女子を電車の中
で見かけた人の目撃談が読める。
鹿児島に住んでても、厨二病で「隠さない私カコイイ」とか思ってる青森のリア厨
の書き込みを読める。
今ってネットがあるから昔なら絶対に知ること自体なかった人の厨行為を「見る」
ことができるようになってるんだよね。
そりゃ目撃量や伝聞で知る量は増えると思うけど、絶対量が増えてるかは疑問
だなー。
それと目撃者の年齢、環境とかでも「最近すごく増えた」と錯覚しやすくなることも
あると思う。
個人的な経験だけど、１０年ほど前地元の商店街の小さな本屋（小中学生が主な
顧客）に、同人誌とかアンソロのコーナーができた。
そりゃもう体感的には爆発的に増えた。で、数年でコーナーが消滅したら、あっと
言う間に激減したよ。潜在的にはそう増減はないはずだけど、低年齢層腐女子が
テンション上がりやすい状況が整備されてしまったことで一時的に可視化したんだと
思う。つまり「そういう場」に最近周囲の環境が変化したとかだけでも、「最近増えた」
ように感じかねない。
183:風と木の名無しさん
10/03/24 12:56:36 +IJjD5j7O
「あたしが問題にしてるんだから増えてるの！」っていう人が出てきそう。
184:風と木の名無しさん
10/03/24 13:05:40 FSj9ttIB0
腐女子の母体数が増えてるから
そう見えるってのもあるんじゃない？
185:風と木の名無しさん
10/03/24 13:08:42 2SvzLgVU0
腐女子がキャラ板に来るまでは許す
作品個別スレに来るのはやめろ
すべての発言が不快だから
186:風と木の名無しさん
10/03/24 14:42:28 MDI/MwuJ0
私はゲイの友達が欲しいから、
個人的にメールしたり、書き込んだりしてるけど、
なりブロとかしてる腐女子は、
不特定多数のゲイを相手にしてるから、
絶対にダメだと思う。
あと、なりすましメールとかしてる腐女子も
ゲイの心を弄んでるから最低、
むしろ腐女子を公言して近づいて行った方がいいと思うよ。
187:風と木の名無しさん
10/03/24 14:53:21 FSj9ttIB0
うーん２点
188:風と木の名無しさん
10/03/24 15:57:09 kji6+TAR0
>>185
「腐女子は来るな」なのか
「来るなら腐臭を隠せ」なのかどちらだ。
189:風と木の名無しさん
10/03/24 16:51:04 MDI/MwuJ0
腐女子を隠す必要はないと思う。
逆に、隠そうとしてもバレるし、
そうなれば、かえって反感をかうと思うよ。
190:風と木の名無しさん
10/03/24 18:38:40 Il2BDvR4O
隠してるつもりはないんだけど誰にも腐女子だと知られていなかった自分
たまたま仲いい友達と本屋行って堂々とBL本買ったら
友人｢なに買ったのー？｣→ 友人｢！！！？？？｣
ってドン引きされた
ちょっと隠そうかなと思った
191:風と木の名無しさん
10/03/24 18:50:19 29UOMfsuO
検索避けとか注意書きとか不要って論が優勢なようだけど
今みたいに2525pixivにオープンになった時代よりも、
隠れるのが徹底してた数年前の方が平和でよかったと思うんだけどな
腐女子対一般人・男ヲタの対立じゃなくてさ
腐女子同士でも苦手なものはあるんだから、苦手な人の目に触れないよう
努力した方がお互いのためじゃん
少なくとも注意書きは義務になって欲しい
嫌なら見るな、嫌いなものがあるならネットするなって理屈は、
レイプされるのが嫌なら夜道を歩くなみたいで暴力的だと思う
192:風と木の名無しさん
10/03/24 19:02:31 4qrRnWbz0
君が言ってるのは一切サーチなどに登録するな、リンクも禁止ってのと同じなんだけどね
193:風と木の名無しさん
10/03/24 20:06:51 +IJjD5j7O
じゃあこんな801板みたいな腐女子のすみかが諸悪の根源だなｗ
194:風と木の名無しさん
10/03/24 20:55:06 wtyOwcugP
>>191
我慢できないほど絶対にダメなものがある人はネットするなとまでは言わ
ないが、絶対に安全であることがある程度確認できる範囲だけ回っておく
ぐらいの覚悟はしてもいいんじゃないかな？
変なウイルスとかブラクラとか踏んでもまったく対処できない奴は海外の
怪しいサイトとかには踏み込むな、２ｃｈに貼られたリンクは踏むな、ってのと
同じ理屈で。
同人サイトの一定のカプとかシチュが絶対ダメ視界に入れるのもダメみたい
な状態（気づいてすぐブラウザバックしても心に癒えない深い傷が残るような）
の人は同人サイトのリンク適当に渡り歩くなんて夜道を一人歩きするとかって
より、全裸で地雷原に突っ込むようなもんだと思う。
そこまでじゃないんなら即ブラウザバックして「ああ、嫌なもん見ちゃったな」で
済ませてすぐ忘れるようにすればいい。
２ｃｈだって真面目なニュースであくまで真面目に事故現場画像とかが貼られ
てて、でもその写真にご遺体とか怪我人とかが思いっきり写っちゃってて鬱、
みたいなのはあるからね。そこで注意書きがふじこふじこ！ったって始まらない。
195:風と木の名無しさん
10/03/24 21:06:01 vViXqs62O
一般的な単語なんかで検索して腐絵や腐サイト（だけじゃなくエロも）が出てくるのは勘弁してほしい
漫画とか芸能人とかの男同士がいちゃついてる絵や文をただの趣味だ理解しろってのは無理
生や干物なんかの難しいジャンルで一部のおバカから芋づる式にってのも困るし
まあそういうのが嫌いな連中や責任者に叩かれようが訴えられようが自己責任だと言われたら
こっちは当事者ではないしどうしようもないんだけどね
ただ、腐女子である以上完全に外野ではないから嫌なら見るなと責任転嫁を喚きながら
腐臭だだ漏れさせてるバカを見てるとやきもきする
必死になって隠れなくてもいいから、目的外の不特定多数に見せない努力はしてほしい
196:風と木の名無しさん
10/03/24 21:26:09 wtyOwcugP
>>195
生はともかく干物は難しくないような…。
干物なんて商業でホモらされたり人外にされて世界征服とか世界の破滅を
目論まされたり性転換されたり無茶苦茶されてるわ、本人が男に宛てた
ラブレターが残ってる人はわらわらいるわ、子孫もその辺カリカリしてたら
やってられない世界だと思うよ。生は知らないけどね。
197:風と木の名無しさん
10/03/24 21:57:36 6yqDVT9s0
まーた長文が湧いてきたｗ ｵﾜﾀな
198:風と木の名無しさん
10/03/24 22:53:18 +IJjD5j7O
>>195
検索避けスレでも見て心を落ち着かせてきてはどうかｗ
199:風と木の名無しさん
10/03/24 22:55:21 ljqlGvDS0
>>178
177は「（中には）そういう極論を言う人がいて困る」という話をしてるのに
「全てがそうだと言われてるわけじゃないのに被害妄想」というのはちょっとズレてるのでは？
>>194-195
そう言えば、プロ作家のホモ系作品に（ホモであることそれ自体は批判されても）
注意書き汁とか、嫌な人の目に入らない所でやれとかうるさく言う人ってあまり見ないような…。
「ギャグ漫画と思ってパタリロ読んでたら、いきなり男同士のベッドシーンが出てきた注意書きしろ
ボーイズレーベルでやれふじこふじこ」
「高村薫の小説を文庫落ち待って買ったらホモになってた、注意書きしろ、ボーイズレーベルで（ｒｙ」
って、あまり聞かないしｗ
195が気にしてるような「検索で引っかかって腐絵を見てしまう場合」よりも
「ＢＬとは関係無いサイトで商業ＢＬ系ドリーム系（干物含む）の宣伝バナーを目にしてしまう場合」
の方が多いような気がするんだけど…。
200:風と木の名無しさん
10/03/24 23:10:11 MpGaXCnp0
>>188
出来れば腐は2chから消滅して欲しい
201:風と木の名無しさん
10/03/24 23:25:17 +OQGU2s20
腐女子になると感覚が麻痺して本人も気がつかないパターンがある
隠れ腐女子でも
同性愛ネタにやたら食いついたり
男友達または同僚が冗談でホモネタやってたりすると
それに乗っかるまではいいけど悪ノリしたり調子にのったり
他の話題に切り替えたのに延々ホモネタ引っ張ったり
それで本人は気がついてないで次第に回りがドン引きしてるってパターンを
何度か見かけた
202:風と木の名無しさん
10/03/25 01:28:52 FCa4GYcOO
ヲタは趣味だけど腐女子は性癖だと思う
だから隠した方がいいと思うのは流石に極論だろうか
隠すべきか隠さないべきかと言えばたしかに個人の自由だけど
腐女子を公言するのは例えるなら男子が好きなＡＶのジャンルを公言してるのと同じだと思う
ヲタ公言は自分もしてるしジャンプとか普通に職場で読むし
というか冗談めかして腐女子でーす漫画好きでーすとか言う程度ならそれくらいは別にいいんじゃない？とも思う
その後のトークで細かい話題に食いつかれてボロを出さない自信があるならだけど
とにかく個人的だけどＢＬ好きでーすを公言されるのだけはなんかもにょる
203:風と木の名無しさん
10/03/25 02:46:18 tf8iJBZaO
>>191
ネット上で「お互いのため」は罠ワードな事が多い
大抵はお互いではなく一方の利益にしかならない
どうしても見たくないものがあれば、フィルタリングしたりするなどの努力をすべき
何年もネットにいると大抵の不快はスルーできるようになっていくし
苦手なものを見せないようにしようがしまいがどうでもいい
つまり「お互い」ではなく、フィルタリングや閲覧サイトの制限等をせず
しかも、どうしても見たくないものがあるという我が儘な人にしか利がない
204:風と木の名無しさん
10/03/25 03:11:20 OlKkJ9iO0
フィルタリングするのに注意書きやらタグなんかが必要なんじゃないの？
＞何年もネットにいると大抵の不快はスルーできるようになっていくし
これも個人差あるし、私は平気だから平気じゃない人が悪いつーのが乱暴なんでしょ。
205:風と木の名無しさん
10/03/25 07:17:10 WxWILgM9O
>>203
それって「嫌なら見るな」だよね
その書き方だとネット上で不快な思いをするのは全部閲覧側の問題なのかな
そして閲覧側は老若男女問わずあなた基準の熟練を強いられるのかな
フィルタリングなり対策を練るのは双方の問題じゃないの？
見ない努力が必要なら見せない努力も必要じゃないの？
206:風と木の名無しさん
10/03/25 07:31:16 M500Rkw10
ニコ厨なんてどうでもいいよ
207:風と木の名無しさん
10/03/25 08:43:23 Mz6MZiyTO
こんな801板みたいな見せない努力も注意書きもしてない掲示板にいる人が言ってもなあｗ
>>202
性癖は性嗜好とは意味違うよ。
208:風と木の名無しさん
10/03/25 09:00:16 OlKkJ9iO0
801板には注意書きちゃんとあるけど？
２ちゃん（pink）は日本一有名な掲示板だしカテゴリ分けされてるんだから
むしろフィルタリングする側にとっちゃ簡単だよ。
209:風と木の名無しさん
10/03/25 09:21:52 Mz6MZiyTO
だから801板程度の注意書や検索避けで納得してる人たちが、ニコやpixvに何を申すの？ｗ
こここそ「嫌なら見るな」の極致だろうに。
210:風と木の名無しさん
10/03/25 09:45:36 tf8iJBZaO
>>204-205
フィルタリングは>>194の言うような特定のサイトしかまわらない努力も含めて
広い意味でいったつもりだけど、少なくとも「お互い」ではない。
「嫌なら見るな」の何が悪いのかな？
見なくてもいいものを、自分の個人的欲求のためにみにきて
私の見たくないものがあったから、私好みの世界にするようにみんな努力してと
一方的な要求をするのはわからないわ。
その上で「お互いに」とか「双方」とかまるで相手にも利があるような言葉にしてしまうのはまずい。
211:風と木の名無しさん
10/03/25 09:45:48 QLhDnEtf0
そもそもニコやpixvってフィルタリング以前に登録制だよね？
「いろんなものが投稿できるんで嫌な人はＮＧあぼんしてください」って
システムの所（そのシステムが嫌なら登録しなきゃいい）に対して
「嫌なものが目に入ってしまうだろう、隠れとけ」と
全く隠れてない、登録制ですらない場所（２ちゃん）で騒ぐって
滑稽以外の何物でもないと思う。
212:風と木の名無しさん
10/03/25 10:08:11 OlKkJ9iO0
まあ「嫌なら見るな」と言うのも自由だけど
「きめぇ」とかネガティブな感想を書くのも自由だし、
そういう感想を見るのが嫌なら投稿するなって話になるのでは？
タグなんかで住み分けできればお互い幸せなのにねって話だと思うんだけど。
213:風と木の名無しさん
10/03/25 10:28:17 Mz6MZiyTO
そりゃネガコメ貰うが嫌なら投稿しなきゃいいのは当たり前ｗ
でもネガコメすんなとは誰も言ってないよ？
214:風と木の名無しさん
10/03/25 10:34:22 QLhDnEtf0
>>212
今の流れは、キモいって感想抱くことが良い悪いって話じゃなく
「キモいんだから隠れる努力しろ」と
全く隠れてない場所でうったえることのおかしさを言われてるわけでは？
215:風と木の名無しさん
10/03/25 10:36:18 OlKkJ9iO0
嫌なら見るなって言うのはネガコメするなと同じでは？
「腐は隠れるべき」とかだってひとつの意見だし、
そういうのがスルーできないからここでレスしてるんでしょ？
216:風と木の名無しさん
10/03/25 10:39:19 lBN+MZzD0
「きめぇ」とか言われても困らないものなぁ
そんなに潔癖なら、2chみたいな掲示板は
ドメイン全体をフィルターで弾いて
見られないようにしといた方がいいと思う
217:風と木の名無しさん
10/03/25 10:42:21 OlKkJ9iO0
>>214
今の流れは>>191>>203あたりから始まってる
閲覧側はフィルタリングする、発信側はタグや注意書きをして
住み分けした方がお互いの為じゃないかという>>191に対して。
それは一方的な利益でしか無いと言う>>203の意見にレスしてるんだけど。
218:風と木の名無しさん
10/03/25 10:46:55 lBN+MZzD0
>>217
発信側は注意書きをしなくても
何も困らないのでは？
閲覧側は自分の性癖と行動のせいで
自業自得な 嫌という感情を持っているので
それは自分の行動で回避するのは当然だけど
発信側はタグや注意書きをする必要性が
無いよね
219:風と木の名無しさん
10/03/25 10:51:12 OlKkJ9iO0
>>218
何も困らない人は必要無いんじゃない？
叩かれても、「腐は隠れろ」とかうるさく言われても平気なら。
220:風と木の名無しさん
10/03/25 10:53:23 lBN+MZzD0
>>219
普通は平気だと思うけど
ネガコメするなって誰が言ったの？
221:風と木の名無しさん
10/03/25 10:55:40 OlKkJ9iO0
>>220
平気だったらこのスレ自体スルーしてるんじゃない？
「腐女子は隠れるべき」という意見に反発してるから
このスレでグダグダ言ってるんじゃないの？
222:風と木の名無しさん
10/03/25 11:03:45 lBN+MZzD0
>>221
その意見には反対だけど
それを書く自由は否定してないよね
だから反論をする
変な制約をばらまかれるのもなんだしね
嫌という感情があっても
その人に書くなという自分勝手な命令はしないんだ
嫌だと思ったときにスルーしてもいいし、言い返してもいい
でも相手に書くなとまでは言わない
223:風と木の名無しさん
10/03/25 11:07:49 OlKkJ9iO0
>>222
だからあなたは相手に「書くな」と言われたら「嫌」なんでしょ？
224:風と木の名無しさん
10/03/25 11:09:21 Mz6MZiyTO
>>215
全然違う。
「嫌なら見るな」は「ネガコメが嫌なら投稿すんな」と同じ。
何かを見て嫌な気持ちになるのも、どこかに投稿してネガコメ貰うのも自己責任でしょ？
他人を規制するのは筋違いだよ。
225:風と木の名無しさん
10/03/25 11:09:39 lBN+MZzD0
>>223
こう言えばいいかな
目に入ることが嫌だとは言っていない
嫌というのを全て同じレベルで捉えすぎてやしないかな？
目に入る事が嫌だと思ってる人は
他人に要求せずに自分の目を閉じればそれは回避できること
226:風と木の名無しさん
10/03/25 11:15:21 OlKkJ9iO0
>>225
だから、その嫌だと思った気持ちを言葉にするのもまた自由でしょ？
他人に書くなと言うのも強制力が無いだけで言うだけなら自由だし、
それを「自分の目を閉じれば回避できること」と言うのも自由だけど、
「だから書くべきでは無い」まで言うと他人に要求してるのと同じじゃない？
227:風と木の名無しさん
10/03/25 11:16:00 hhMhdSHLO
腐女子は生きづらいので、取りあえず隠れてるのが無難じゃないかな。自身とっても世間にとっても
228:風と木の名無しさん
10/03/25 11:19:00 lBN+MZzD0
>>226
「だから書くべきでは無い」というのは誰が言ったの？
同じじゃないと言われても、何と何が同じじゃないと言ってるのかがわからない
相手に「書くな」と言われたら、
まずその人の権利の確認を行う
普通の利用者なのか、そこの管理人なのか
それから「書くな」という要求に従わなければならないかどうか
そうして「書くな」に従う必要が無いなら言い返すかも知れないし
通り過ぎるかもしれない
何の力も無い一般の利用者の発する命令なんて
そんなもんだね
229:風と木の名無しさん
10/03/25 11:22:20 OlKkJ9iO0
>>228
うん、そうだよ。
だからそれで平気な人はそれでいいんじゃない？
とずっと言ってるんだけど。
230:風と木の名無しさん
10/03/25 11:25:19 lBN+MZzD0
>>229
それでいいのなら
「お互いのため」は「一方的な利益でしか無い」で問題無いんじゃないの？
231:風と木の名無しさん
10/03/25 11:28:47 OlKkJ9iO0
>>230
あなたのような人にとってはね。
叩かれたりネガコメされるのは嫌だって人にとってはまた違うでしょ。
232:風と木の名無しさん
10/03/25 11:33:02 lBN+MZzD0
>>231
叩かれたりネガコメされるのは嫌だって人という
狭い範囲内の人で集まって
そのコミュニティで「お互いのため」というのなら
意味は通るかもしれないけど
今はそうじゃないしなぁ
本当にその程度でまいるような潔癖な人なら
2chとか見ない方がいいよ
233:風と木の名無しさん
10/03/25 11:36:39 OlKkJ9iO0
>>232
叩かれたりネガコメされるのなんて嫌だって人の方が多いよ。
今時２ちゃんで叩きも煽りも上等なんて言ってる人もいないし。
234:風と木の名無しさん
10/03/25 11:38:00 lBN+MZzD0
>>233
多いとかいないというそういう主張は
ソースつけてやってくれよ
235:風と木の名無しさん
10/03/25 11:39:37 OlKkJ9iO0
>>234
先に気にしない人が普通と言った
あなたがソースを出せば？
236:風と木の名無しさん
10/03/25 11:43:56 lBN+MZzD0
>>235
何が普通だと言い切った部分って
どのレスの事？
237:風と木の名無しさん
10/03/25 11:44:57 OlKkJ9iO0
>>236
>>220
238:風と木の名無しさん
10/03/25 11:46:15 Mz6MZiyTO
>ID:OlKkJ9iO0
とりあえずさ、目の前にあるものの存在を消すことは誰にも出来ないんだよ。
その存在を「嫌だ」と表明して他人に何かを強制させるよりは、自分の目を閉じた方が早いよね。
別に叩きや煽りが嫌で隠れてるのも自由だけど、それを「お前もそうすべきだ」と押し付けることは出来ないよ。
239:風と木の名無しさん
10/03/25 11:48:58 lBN+MZzD0
>>237
「言われても平気なら。」に対して
私は普通そういう人ですと
自分の事を述べてるに過ぎないね。
自分の感情にソースがいるの？
240:風と木の名無しさん
10/03/25 11:49:54 OlKkJ9iO0
>>238
誰も「お前もそうすべきだ」なんて言ってないけど？
叩きや煽りが嫌で他人に「目を閉じろ」と強制させるなら矛盾してると言ってるだけで。
241:風と木の名無しさん
10/03/25 11:51:11 WxWILgM9O
性癖でなくとも腐女子が悪趣味なマイノリティだって事を忘れてる人いない？
GoogleやYahooでも健全なものを検索して悪趣味なものが出てきた場合、悪いのは悪趣味
悪趣味なものをわざと探し出してキメェとか騒ぐなら騒ぐ奴が悪い
一般的な固有名詞検索で腐サイト出てきても嫌なら見るなって言われても開き直り乙としか
242:風と木の名無しさん
10/03/25 11:52:19 lBN+MZzD0
>>240
>叩きや煽りが嫌で他人に「目を閉じろ」と強制させるなら
誰も強制はしてないよ
自業自得で嫌だという感情を持った本人が
他人に何かを強制することなく
自分の行動でなんとかしてね
ってだけの話で
他人に要求しなければ
目を閉じろとも言われない
243:風と木の名無しさん
10/03/25 11:56:21 FTvyIPJU0
>>241
とりあえずセーフサーチ強にしとこうや。
中だと「あ」で検索しても何故か水着美少女のイラストとか出てくるのは
確認した。OFFだと本気でひどい。８０１系は一切出てこないけどこれは
ひどいｗｗ（本当にひどいから画像検索非推薦）
244:風と木の名無しさん
10/03/25 11:57:23 Mz6MZiyTO
>>240
>>204とかって「嫌なものを見させないいために注意書や検索避けをするべき」って趣旨だよね？
245:風と木の名無しさん
10/03/25 12:02:20 OlKkJ9iO0
>>239
それが普通の事であるならソースを出せば？
自分が好きなものや良いと思ってるものを否定されるのが嫌なのは
人間として当たり前の心理だし、そういう常識が通じないなら話にならないかも。
>>242
単に「キモイ」「嫌だ」は強制なの？
246:風と木の名無しさん
10/03/25 12:09:55 lBN+MZzD0
>>245
>それが普通の事であるならソースを出せば？
自分が普段そうだという事に
何故ソースがいるのかから説明してくれるかな？
ある集団に、多いとか居ないというような情報は
その集団の統計などが元でそういえるわけでソースがあるはずだけどな
>単に「キモイ」「嫌だ」は強制なの？
それは強制じゃないね
注意書きを入れろとか、検索避けしろとかそういうのは駄目だろうけど
247:風と木の名無しさん
10/03/25 12:12:50 OlKkJ9iO0
>>246
いや、だから好きなものを否定されるのが嫌だって感情は
人間として当たり前の感情でしょ。
それが普通じゃないというならソース出せば？
あなた個人が平気だって言うだけの話なら
ああそうですかって何度も言ってるし。
248:風と木の名無しさん
10/03/25 12:19:09 lBN+MZzD0
>>247
人間として普通かどうかということには言及してない
私がソースを出す必要があるの？
当たり前だと強弁するあなたが出すのならともかく
で、それが出てきたとしても嫌だとしても、
自分の目に入らないように書くな
という無力な命令に意味が生じるわけではないけど
249:風と木の名無しさん
10/03/25 12:21:10 zNinxa0V0
>ID:OlKkJ9iO0
「嫌なら見るな」って、「そんなに嫌だとかキモイとか騒ぐくらいなら見なきゃいいだけの話なのにｗ」っていう揶揄だと思うんだけど、
それを「目を閉じろと強要された」と感じる人もいるんだねー。
「嫌なら見るな」と「誰かが嫌だと思うの存在は消せ」というのは全く別の論理だと思うんだけど、
そこを同一視してるのかな。
250:風と木の名無しさん
10/03/25 12:26:59 FTvyIPJU0
嫌なら見るな→
○嫌なモノがある人は見るのをやめることでイライラしなくなる。
○嫌なモノとされた側の作者はそれでガタガタ言われなくなる。
これはwin-winの関係が成立してると思う。
嫌なモノは消すなり隠すなりして見せないべき→
○嫌なモノがある人は幸せになれる。ただし自分の嫌じゃないモノも誰かにとって
嫌なモノかもしれないので色んなものが隠れて見つけにくくなる。
しかも基本的に嫌なモノは隠されているはずなので、万一隠れていないものに
出くわした時の怒りがすごくなる。
○嫌なモノとされた側の作者は面倒くさい上に、隠れたつもりでも徹底できていな
いことが発見されたりすると無茶苦茶言われる。
なんか両方微妙に不幸な上、情報発信者にメリットがほとんどないような。
251:風と木の名無しさん
10/03/25 12:27:22 OlKkJ9iO0
>>248
好きなものを否定されて嫌だと思うのは人間として当たり前の感情でしょ。
それを否定するならソース出せばと言ってるんだけど。
252:風と木の名無しさん
10/03/25 12:29:18 zNinxa0V0
>>233
>叩かれたりネガコメされるのなんて嫌だって人の方が多いよ。
どの統計で「多い」のかよくわからんが…。
本当に叩かれたりネガコメされるのが嫌ならそういう事をされないところに引きこもっているのが「普通」の感覚だろう。
もしそういう人が「多い」のなら、pixvやニコニコに登録している人っていうのは、叩きやネガコメが気にならない「少数派」なのだろうね。
>今時２ちゃんで叩きも煽りも上等なんて言ってる人もいないし。
「いる」か「いない」かで言えば「いる」よ。
今時でも叩きや煽りなんてどこでも見る。
253:風と木の名無しさん
10/03/25 12:30:20 lBN+MZzD0
>>251
人間として当たり前かどうかにはソースがいると思うよ
でも私はそもそもそんな話はしてないし
否定とか肯定とかどちらでもない
自分の主張してない話にソースを求められたのは初めてだよ
254:風と木の名無しさん
10/03/25 12:34:22 y2LRLE4I0
>>250
嫌なら見るな
閲覧者→嫌かどうかは見ないとわからない
発信者→嫌だという気持ちを発露されイライラする
それに対して
閲覧者→フィルタリングなどで自衛
発信者→タグや注意書きなどで自衛
だと思う。
255:風と木の名無しさん
10/03/25 12:40:57 Mz6MZiyTO
>>251
まああなたの言う「普通の人間」は不特定多数が見れる場所に投稿しない方が良いｗ
それが自己責任だよ。
256:風と木の名無しさん
10/03/25 12:44:26 lBN+MZzD0
>>254
>嫌なら見るな
>閲覧者→嫌かどうかは見ないとわからない
といっても最初の1回だけで、以後、そのサイトは見なければいい
あるいはフィルタリングソフト会社で情報を共有してもらうことで
見なくても済むのかもしれない
>発信者→嫌だという気持ちを発露されイライラする
そういう人もいるだろうけど、クローズドな環境に籠もるだろうね
イライラしてもスルーできるならそういう自衛の必要はない
257:風と木の名無しさん
10/03/25 12:46:41 FTvyIPJU0
>>>254
嫌かどうかは見ないと分からないったって、地雷が三次元エロとかだったら
もうきっぱりある程度諦めて、安全と分かる範囲で回るしかないんじゃないか
なあ…。
昔ロシアのサンタクロースの孫娘で「スネグーラチカ（雪娘）」って単語を画像検索
したことがあるんだよね。ロシア語で。
こういう画像探しててさ。URLﾘﾝｸ(www.shevataxis.at.ua)
そしたら検索結果は見事にサンタコスの半裸の娘さんのエロ画像だらけになり
ましたよ。
今は若干改善されてるみたいだけど、セーフサーチ強にしても赤白ヒモパンの
お姉さんが笑顔でにっこりしてる。前はもっと過激なのがあった。
ロシアの子供が無邪気に検索したら泣くんじゃないかと。
どこにでもエロは落ちてる。８０１はある程度隠れてるけど、三次元エロとかグロの
遭遇率は異常。なんてことないワードでぐぐっても出てくる。
258:風と木の名無しさん
10/03/25 12:48:52 Mz6MZiyTO
>>257
ロシアの子供はロシア語で検索すると思うぞｗ
259:風と木の名無しさん
10/03/25 12:50:47 Mz6MZiyTO
>>257
あ、ごめんあなたもロシア語で検索してたんだね。
260:風と木の名無しさん
10/03/25 12:54:38 OlKkJ9iO0
>>253
何でソースが必要なのかわからない。
人が好きって言ってるものを「気持ち悪い」と否定したら嫌な顔されるし、
普通は人に言わないでしょ？
それは「好きな物を否定すれば嫌がられるから」だよ。
そんな常識的な感覚にソース出せと言われても。
しかもソース出したところで意見が変わらないでしょ？ｗ
で、ネガコメも叩きや煽りもスルーできる人だったら別にいいんじゃないと何度も言ってるけど。
「目を閉じればいいだけ」といくら主張してもネガコメや叩きが無くなる訳じゃないし、
好きにしたら？
261:風と木の名無しさん
10/03/25 12:56:31 OlKkJ9iO0
キリが無いのでこれで最後にするけど。
煽りや叩きに耐えられなくてキーキー言ってる腐女子なんて
ニコにも支部にも２ちゃんにも腐るほどいるじゃん。
262:風と木の名無しさん
10/03/25 12:59:50 FTvyIPJU0
>>261
そらまー、注意書きして検索避けしてるサイトに特攻してじっくりなめ回す
ように隅々まで見て、「絵柄が気に入らないから消えるべき」とか検索避け
もしてない掲示板で全世界に向けてフルオープンで罵るようなのが大量に
いたら耐えられんだろうなーと思う。
ニコとかだとまず注意書きを読んでない奴が恐ろしいほど多いしなあ。
263:風と木の名無しさん
10/03/25 13:04:51 lBN+MZzD0
>>260
>人が好きって言ってるものを「気持ち悪い」と否定したら嫌な顔されるし、
>普通は人に言わないでしょ？
普通かどうかはともかく
ネット上ではよくあること
きもいと言われてる事さえもネタにしたりする
多分、あなたのずれた感覚は
リアルとネットの区別が全くついてないとこから来るんじゃないかな
264:風と木の名無しさん
10/03/25 13:08:18 y2LRLE4I0
そうかなぁ。
「嫌なら見るな」の根底には「否定しないで」という感情がある人が殆どだと思うよ。
まあソース出せとか言われても出せないけどさ。
265:風と木の名無しさん
10/03/25 13:10:38 FTvyIPJU0
>>264
つーか、別に好きでも嫌いでもない（というか何なのかもよくわからない）ものを
ヒステリックに「死ねばいいのに！死ねばいいのに！」とか発狂したように叩く
レスでスレ占有してたりするの見ると「…嫌なら見なきゃいいのに…」って思うよ。
否定しないで、とかじゃなくてうざい。
266:風と木の名無しさん
10/03/25 13:17:50 Mz6MZiyTO
>>260
逆だよ。いくらネガコメや叩きをしてもその対象物の存在がなくなるわけじゃないから、見なきゃ良いじゃんって言われてるの。
267:風と木の名無しさん
10/03/25 13:21:28 Mz6MZiyTO
>>261
それこそそんなに煽り叩き耐性がないんならアップすんなよと思うけどｗ
268:風と木の名無しさん
10/03/25 13:22:50 y2LRLE4I0
>>266
関係ないけど、そういうのが方向を変えると
見なきゃいいじゃんが通用しないように規制が必要だとかになるんだろうなと思った。
269:風と木の名無しさん
10/03/25 13:49:39 Mz6MZiyTO
そりゃそうだよね。「「嫌なら見るな」を許さない」の行き着く先は
「（誰かが）嫌だと思うものの存在を許さない」=「強制で抹殺」になる。
だから「隠すべき」にも反対。あくまでも何を見ても見た人の自己責任。
表現者が何かを自主規制する必要はない。
270:風と木の名無しさん
10/03/25 14:10:54 y2LRLE4I0
個人的にはその折衷案がゾーニングだとは思うけどね。
ネットは技術的にも発展の余地はあるし
法的にも倫理的にも整備の無い状態だから
これからは検索機能やフィルタリング機能の発展で
ゾーニングが当たり前な時代が来るかもなとは思う。
271:風と木の名無しさん
10/03/25 14:44:55 55Yo27p10
検索機能にしろフィルタリングにしろゾーニングにしろ、
インフラ整備の側の問題で、
管理しやすいようにタグを付けさせたり、注意書きを義務付けたりというような
表現者に自主規制を強いるようなやり方は危険だと思うな。どこまでもエスカレートするからね。
だからインフラが整ってない現状では「嫌なら見るな（閲覧者の自己責任）」で十分だと思う。
272:風と木の名無しさん
10/03/25 17:31:53 GO/P0lgUO
>>265
自分ならそういうのを見た時には
｢そんな言い方しなければいいのに｣って思うよ
批判するなら言葉は選べと思う
｢嫌なら見なきゃいいのに｣とは思わない
嫌なら見るなっていうなら
それならwebに上げるなって反論されても仕方がないと思う
273:風と木の名無しさん
10/03/25 17:43:53 FTvyIPJU0
>>272
そこまで嫌で嫌でたまらないなら見なきゃいいって思うんだがなあ。
わざわざ見に行って逐一チェックしてキレてたり、ニコだったら動画の
最初から最後までずっと文句言ってたりとか。
で、そんなの見てもうんざりするだけだから、そういうのに出くわしたら
あぼーんしたり、ニコだったらNGIDに突っ込む。そしたら平和。
自分の作品とかにそうやって文句言われるならともかく、赤の他人の
どうでもいい何かとか自分には有用な何かに対して赤の他人が本当に
どうでもいい怒りをぶちまけるのに対するうんざり感にはその反論は
まったく有効ではないと思う。もちろん「見なきゃいい」ので、NGは有効
活用するけど、仮にその反論が有効であるとすれば「ごちゃごちゃうる
せえどうでもいいんだよ回線切って氏ねカス」と言われても文句はいえ
ないし、文句があるならそんなことを書き込むな、ということになる。
そんで炎上。炎上状態がうざいと思う奴もさらに参戦。果てしないぞ。
274:風と木の名無しさん
10/03/25 17:51:06 lBN+MZzD0
どっちかていうと
「嫌なら見るな」というより｢嫌なら見なきゃいいのに｣なんだよね。
「ネガティブなコメントが嫌ならwebに上げるな」というより
「ネガティブなコメントが嫌ならクローズドな環境にしときな」
というアドバイスなんだよね
自業自得で不快になっている人の
嫌だという感情を回避してあげる義理はないし
反論や議論なんていくらでもすればいいけど
触法行為でない範囲で
書きたい事を書き、上げたいものを上げる
それだけのこと
275:風と木の名無しさん
10/03/25 19:00:04 55Yo27p10
まあ全ての存在は批判の的になりえるから、煽りや叩きもあっても良いと思う。
それが嫌なら発表しなきゃいい話ってのももっともな話。
だからといって、「嫌なものが存在するのは許さない！」とか「〇〇はひっそり隠れてろ！」とか言うのは筋違いだなあ。
それを叩いて自分の目の見える範囲から消すよりも、それが見えない世界に自分からいけばいい話。
ましてやウェブなんてブラウザ閉じればいいだけなんだから、気にいらないものを見て嫌だ嫌だと言い続けるのは労力の無駄だよ。
276:風と木の名無しさん
10/03/25 19:24:31 FCa4GYcOO
202だけど>>207のねーさんありがとう！
性癖って書いたけどなんか違うと思いつついい言葉浮かばなくて一晩越しでなんかすっきりしたｗ性嗜好それです！
空気嫁てないと思ったけどあまりにスッキリが気持ち良くて書き込んでしまった申し訳ない
277:風と木の名無しさん
10/03/25 19:54:53 y2LRLE4I0
>>275
それもケースバイケースな気がする。
801関係ない場所（例えば２ちゃんの他板とか）で腐話してたら
「出て行け」「巣でやれ」みたいに批判されるけど、
いくら禁止されてないからと言って
「気に入らないならお前が出ていけ」じゃ乗っ取りみたいなもんだしなぁ。
ニコや支部にアップロードしただけで、「隠せ」と言う人に対してなら
「見なけりゃいい」もわかるけどね。
278:風と木の名無しさん
10/03/25 20:00:37 FTvyIPJU0
>>277
それは腐だから隠れろとか嫌なら見るなとかじゃなくてスレ違い板違い
って方に抵触してると思う。
PCについて話す板でダムの話するのと同じようなものかと。
あるいはこれは２ｃｈでよく見られることだけど、まったく政治に関係ない
板やスレで政治関係の話しまくるとかね。
そういうのの亜種になると思う。
279:風と木の名無しさん
10/03/25 20:49:49 8Sbblr4H0
腐に関わらず、性表現ありのサイトは出来るだけ隠すのが大人のマナーだと思う。
それで、腐でも性表現がなかったらそこまで隠さなくていいんじゃないかと。
｢腐｣って要素で見るよりも、性表現の有無で区別する方が分かりやすい。
280:風と木の名無しさん
10/03/25 23:12:35 pxanA0Sz0
アマゾンの書評とかでＢＬ感想書いてるヤツなんかには弁解の余地はないと思うがね
ＢＬ本ならともかく、普通のミステリとかでもＢＬ感想書くヤツいるよな
隠すな派はあれも「嫌なら見るな」なんかね
281:風と木の名無しさん
10/03/25 23:36:38 dQHiJCCrP
>>280
そういう奴に弁解の余地はないが、そういう奴がいることを知ったら見ないように
した方が精神衛生上はよろしいだろうね。
今だってそういう場では普通隠すというか、知人友人に腐女子であることを別に
隠してなくてもそういうことは書かないものだってのがある程度「常識」だと思うけど、
常識の基準の違う奴がそういうことするのは止められないでしょ。
たとえもっとガチガチにマナーだ！と縛ってみたところでやっぱりそういう奴はどこか
に出るよ。
そういうのが絶対に許せない、目に入ったら死ぬって人は、管理者がこまめに目を
光らせていて削除が徹底している場所でない限りは不特定多数が自由に色々書き
込みできる場には近づかない方がいいだろう。
ローカルルールがきちんとあってもスレ違いの書き込みを避けられないのと同じ
ことだと考えたらいい。
そこまでじゃないなら時々そういうのにぶち当たっても「ああ、バカがいるな」と
思っておくか、せいぜい管理者に訴える程度だろう。それ以上のことができるか？
282:風と木の名無しさん
10/03/25 23:41:41 PHLcU6sDO
長文ｽﾏｿ
思い出したもんで
去年の年末、汐留でやっていたｱﾘｽｲﾝﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞ展
入るの１時間待ちだったんだけど
前に並んでるミケ帰りのJDくらいの女の子２人組が
カートの中から薄い本をたくさん出してキャッキャしてた。
そして並んでる間中ずっと読んでた…
たくさん人が居るのに…
私自身オフ活動してた時期があるので、
もし自分の描いたやつをそんな風に読まれたらと思うとゾッとするw
オシャレでキレイな女の子達だっただけに、
残念感が強かった。
でも一緒に居た非オタの彼氏は
あんまり気にしてなかったので
そう思うのは同じ腐だからかもしれない。
家に帰るまでがコミケですよ！
283:風と木の名無しさん
10/03/26 01:17:12 c9uFUjfDP
>>280
「一般向け作品にＢＬ感想」というのが具体的にどういうのか知らないが
「一般向け作品をＢＬ作品であるかのように書評しているレベルのもの」であるなら
それは「レビューとして相応しくないもの」としてアマゾンに報告、削除させることもできるよ。
荒らしやアンチによるネガキャンの可能性もあるだろうし、それは腐趣味以前の問題だと思う。
284:風と木の名無しさん
10/03/26 01:17:36 Esdd0RLQO
>>280
Amazonに通報するか見なかったことにするかの二択だろ？
それともそういう感想を書くやつを抹殺していくの？
285:風と木の名無しさん
10/03/26 02:03:14 ojfigpx40
>>284
ネットだから抹殺されることはない（発言者が誰かわからない）とタカをくくってるから
他人に通報のてまをかけさせたり
見なかったことにしろと強制するような
身勝手なことをいうのでしょ？
それにしても「見なかったことにしろ」なんてまんま犯罪者が言う台詞だね
やっぱやましいのね
286:風と木の名無しさん
10/03/26 02:03:54 ojfigpx40
>>284
ネットだから抹殺されることはない（発言者が誰かわからない）とタカをくくってるから
他人に通報のてまをかけさせたり
見なかったことにしろと強制するような
身勝手なことをいうのでしょ？
それにしても「見なかったことにしろ」なんてまんま犯罪者が言う台詞だね
やっぱやましいのね
287:風と木の名無しさん
10/03/26 02:48:35 p0e0vcVA0
自分の求める環境を得るために手間をかけるのは当たり前
手間かけさせられてむかつくって言うなら初めからネットなんざみなきゃいい
それがネットの世界だよ
288:風と木の名無しさん
10/03/26 02:59:36 ORvpOalK0
正論かもしれないけど極端だなｗ
迷惑なものを迷惑だと言う分には別にいいんじゃない？
それに気付いて改める人もいるだろうし、そうじゃない人もいるだろうけど。
289:風と木の名無しさん
10/03/26 09:10:14 y7LKyY6w0
その「迷惑」を「我が儘」だというのも別にいいんだよね。
迷惑だと叫ぶ人の手間を軽減してやらねばならない理由は
誰にも無い。
迷惑だと言ったものがちみたいな感じの時があるけど
迷惑だと言われてる側も
そんな我が儘に協力させられること自体迷惑な事で
迷惑だと叫んだら、そのように変えてもらえるなんてのは
考えが自分だけに甘すぎると思う。
290:風と木の名無しさん
10/03/26 09:36:11 Esdd0RLQO
Amazonのミステリ書評だとネタバレ書くやつもいるからなーｗ
291:風と木の名無しさん
10/03/26 09:47:12 c9uFUjfDP
>>288
BL書評ってのが、どういうもんなのか見たことないからよくわからんけど
>>287の言ってることは、極論でもなんでもなく
ネット（アマゾンレビュー含む）を利用する際の基本では？
情報発信することに何の資格もいらないネットの情報が玉石混合なのは当たり前。
そこから自分の望む情報を上手くチョイスすることがネットを上手く利用するコツだし
ことにアマゾンレビューなんかは、不適切な投稿を報告したり
コメントで突っ込み入れたりするという、自力で情報の精度をあげるシステムが
比較的整ってる所なんだから。
「迷惑だ、不快だ」と言うのは自由だけれど、そういった感想を述べるだけなら
「それは自分で回避すべきことではないか」という突っ込みも入って当然。
つーか、少し前まで話題になってたことのループな気がｗ
292:風と木の名無しさん
10/03/26 11:56:30 C74alw9AP
>>287
お前らが環境整える為にゴキ腐リネタばらまくのに手間かけてるように
俺ら住みやすい環境作るためにお前ら顔面奇形キモ腐を叩いているんだよ池沼