10/03/07 03:03:34 4KQT/O6s0
オナニー目的でBL読んだことってないけど腐女子ってことは隠すべきと思う
ていうか腐女子ってことを隠すべきっていうか、あのオタクの特徴と言える
「好きな分野の話題になるとつい興奮して語りまくってしまう」クセをどうにかすべき
友達や家族に腐女子を隠さないのは別にいいけど公衆の面前であの痛い興奮ぶりを晒すのはやめて欲しいよね…
カップリングの話とか、エロのこんなシチュが萌えてたまらないとかいう話をでかい声でしないで欲しい
850:風と木の名無しさん
10/03/07 03:15:57 ypL9LitiO
>>848
多分私は性欲だけ男という異常な女なので気にしないで下さい
とにかく、自慰しない人が大多数なことがショック！だから恥ずかしがらずに腐女子と名乗ったりまんだらけにいたりするのか…
名乗ると「男同士のエロ本で自慰してます」と言ってるみたいなもので恥ずかしくないのかなとずっと思ってました
まあ結論として名乗るのはイクナイ
851:風と木の名無しさん
10/03/07 03:29:53 ZYUvdIye0
みんな隠す隠さないでそんなに悩むのね
俺は最近ニコニコ生放送で腐女子ＪＫの濃いＢＬトークを聞いて以来
ちょっと興味が芽生えた事を周囲に喋りまくってるんだが
852:風と木の名無しさん
10/03/07 05:30:13 wtLpEQSX0
>>851
自分は悩みはしてないが、おおっぴらに話す人がいて
腐女子全般が悪いと思われたりすることがあるんだよ。
普通に話ができる奴とか不快とは思わない奴には話しても
構わないんだろうけど知らない人とか不快に感じる人もいるのだから
そんなにおおっぴらにするのは、人として、モラルとして
どうだろうっていう話なんじゃないか?
こういうところを見て、中には自粛しようと思う人も
出てくるかもしれないしな。っていう俺なりの意見。
853:風と木の名無しさん
10/03/07 06:28:33 Ny8+2EXq0
男オタ辺りに腐が叩かれまくってる一因には
お前らこれで（身体的）オナニーしてんだろ？って嫌悪感もあるよねぇ
BLのことを置いておいてもなんか女の性欲垣間見えて気持ち悪いみたいな
なんかそこは釈然としないなー
854:風と木の名無しさん
10/03/07 09:52:19 4CDtuBK40
>>850
いや、自分も同じく！
はっきりいってコレで抜いてます…。だから恥ずかしい趣味＝腐女子
855:風と木の名無しさん
10/03/07 10:30:09 dF3XGILH0
むしろBLでしか抜いたことが無い 腐女子であることは死んでも言えない
856:風と木の名無しさん
10/03/07 11:29:29 WVywbNqP0
いくら女の性欲は男とは違うって言っても、
抜き目的入ってなきゃあんな濃い性描写は必要ないんじゃないの。
自分は抜き以外では一般、抜きはＢＬで使い分けてるから
そう言う目的以外でＢＬ読むのがよく分からない
857:風と木の名無しさん
10/03/07 12:15:53 aDrLsVTcO
BLでは抜かない
と言うより抜きたくても抜けない
逆にどうやれば抜けるのか聞きたいくらいだ
性欲が無いわけじゃなく、AVや男向け同人は使うんだけど…
BLに関しては妄想で満足してるのかもしれない
「抜く目的以外になにがある？」と聞かれたら夢を買っているとしか
確かに実用性無いにしては高すぎるとは思う
858:風と木の名無しさん
10/03/07 12:54:06 3GGNWRD70
私の場合>>848と同じく、面白いBLとおかず用BLとあるな。
おかず用はBLで脳味噌のオナニースイッチを入れるって感じ。
脳味噌が興奮して特定な物質を出すために。
中には某AVの人みたいに、キャラとシンクロして快感を求める人もいるだろね。
859:風と木の名無しさん
10/03/07 13:45:26 DOWQVNn50
「ひえいはそんなこと言わない」の人かw
流れみて分かるように、一言で腐女子といっても一枚岩じゃないんだよね
目的や意味をそれぞれ持ってるから、意見の食い違いが起こるのは当たり前ですね
でも、>>849さんのいう
>腐女子ってことを隠すべきっていうか、あのオタクの特徴と言える
>「好きな分野の話題になるとつい興奮して語りまくってしまう」クセをどうにかすべき
これは誰も異論はないはず
おそらく世間一般に「腐女子キモイ」と言わしめてる大きな要因はコレだと思う
とにかくTPO関係無く熱弁を振るうあのキモさ、それがまた世間から賛同を得にくい
男同士の恋愛漫画だと気色悪いことこの上ないでしょう
そして「エロ＝ズリネタ」と認知している男から見れば、BLは女のズリネタにしか思えない
（そしてそれでズってる人も確かにいる）
男にしてみれば、腐女子の萌語りは「私はこれでオナニーしてます」と周囲に
アピールしているのと同じなわけだから、「やめてくれ」と思われるのも仕方ない
まあどう転んでも、「場をわきまえない腐女子アピールはやめるべき」という
結論に落ち着きますね
860:風と木の名無しさん
10/03/07 15:17:51 vaz0y1NL0
流石に腐女子をアピールしてる女は少ないだろ
ただ、腐女子か聞かれたらそれを否定する必要はない
861:風と木の名無しさん
10/03/07 15:26:54 NH6PHvCh0
そもそも腐女子か聞かれるようなシチュが想像できない
862:風と木の名無しさん
10/03/07 15:37:21 ypL9LitiO
mixiのプロフィール欄に「腐ってますｗｗ」「腐女子ですｗｗ」と一番最初にアピールしてその下に自分の萌えを鬼語りしてる腐女子はすんごい多いよ
863:風と木の名無しさん
10/03/07 15:59:42 yuI1XScI0
ネット上でなら、それぞれのコミュニティーのルールに従ってる限り好きにすればいい
８０１板に隔離されてる限りは好き放題萌えを語っていいように
身バレしてる場合でも、同好の士が集まる場所で知り合った人が知ってる分にはぜんぜん構わない
でも、同好の士が多いからってそれ以外の人もいる場所では吹聴するな
配偶者や恋人にも腐女子であることを秘密にしてる人達は暮らしていきづらいだろうとは思う
隠していても家族にバレちゃったなんてのは、どうしようもないよなぁ…
基本的には隠しておくもんだよね
誰かが興味示してきたときに、言うかどうか相手を見て選択すればいい
とりあえず書店のＢＬコーナーで声高に話してるようなヤツは
のちのち黒歴史に苦しめられればいいと思います
864:風と木の名無しさん
10/03/07 17:01:25 DOWQVNn50
>流石に腐女子をアピールしてる女は少ないだろ
・ブログやミクシで過剰な自己紹介
・801関係ないスレで唐突にBL話の横槍
・本屋や電車内などの公共の場で騒ぐ
・学校で男子にBL本を読ませる（さすがに社会人になればいないよね・・・）
・家庭で兄弟に読ませる
黒歴史と認識する日が来ればいいのだけどね
865:風と木の名無しさん
10/03/07 17:42:14 hjFWwD1v0
>>864の纏めに同意。
周囲とか相手のこと考えてないただの迷惑だからね。
自分は801板みたいな同好の士が集まる所で萌を吐き出せたら満足。
ＢＬの楽しみ方は腐それぞれってのは散々語り尽くされてきたからな。
自分もズリネタにはならないから夢を買ってる部類なんだろう。
866:風と木の名無しさん
10/03/07 18:09:11 I82B9E5U0
さすがにセフレがＢＬ持ってた時は前立腺コリコリさせたゆ
ちなみにせふれは女ゆ ヤクザ怖いゆ
867:風と木の名無しさん
10/03/07 18:20:33 7DuMN6kX0
輸血語とはまた懐かしい
868:風と木の名無しさん
10/03/07 19:10:01 0Nq4s8nT0
>>861
学生で漫研に入ってるとか、周りもヲタばかりのヲタ人生まっしぐらとか
そういう人は公言する状況はあるだろうし、
本人がちゃんとしてれば黒歴史にはならないかもしれない
869:風と木の名無しさん
10/03/07 19:11:51 eag4+smLO
>>862オタも腐もそういうのキモい。ひく。
いい歳して、アニメや漫画以外の会話が出来ない･分別がない･空気読めないって言われてるみたい。
870:風と木の名無しさん
10/03/07 19:25:42 vd8/Gend0
>>862
それってサイトのトップに「女性向けサイトです」って書いてるのと
同じようなモンなんじゃないの？
注意書きみたいなモンでしょ
871:風と木の名無しさん
10/03/07 19:27:35 ypL9LitiO
>>869
ねーしかもそれが結構良い年な人だと悪寒が止まらない
総じてやたら草生やして一昔前のネラーみたいなのも寒い
872:風と木の名無しさん
10/03/07 19:28:01 I82B9E5U0
腐はアナル舐めてくれるナリか？
873:風と木の名無しさん
10/03/07 19:35:36 eag4+smLO
>>870全然違うでしょ…
>>871勘弁してって感じよね。
874:風と木の名無しさん
10/03/07 19:43:43 MNNdd/J/0
そういえばなんで「女性向け」って言うんだろ？ 「腐女子向け」だよね
隠れてるつもりのウソ表示なのかなあ
875:風と木の名無しさん
10/03/07 19:46:51 I82B9E5U0
>>874うるせーケツなめろや
876:風と木の名無しさん
10/03/07 19:48:00 yuI1XScI0
ＢＬカテゴリにあるブログで腐女子です～って言ってる分には良いけど
普通の日記や他の趣味のカテゴリでは腐るな危険だよな。
>>874
腐女子は単語としての歴史が浅すぎて未だ一般には浸透してないからなんじゃない？
見慣れない新語に惹かれてやってくる興味本位の人を避けるためのようにも感じるけども
877:風と木の名無しさん
10/03/07 19:57:59 eag4+smLO
｢腐女子｣って字面が、卑屈すぎるイメージ…自分から使いたくない単語。
｢腐ってまーす｣って明るくアピールする感覚が分からない。
878:風と木の名無しさん
10/03/07 20:00:15 vd8/Gend0
>>873
いや、どう違うのか言わないんじゃ意味ないでしょｗ
879:風と木の名無しさん
10/03/07 20:05:48 eag4+smLO
>>878注意書きだったらプロフには注意の旨を書いて語りはブログに書けばよくない？
ブログは公開範囲指定出来るんだし、限定するとかさ。
不特定多数の人が見るプロフにわざわざ笑いながらカミングアウトして下に萌え語りする必要ない。
880:風と木の名無しさん
10/03/07 20:09:01 7DuMN6kX0
>>874
「女性向け」は公的に割と広く使われてるからだと思うよ。
むしろ男性の方はその表現に慣れてる。
あと、男性と女性じゃ801に対する嫌悪感のレベルが違う。
881:風と木の名無しさん
10/03/07 20:10:41 vd8/Gend0
>>879
萌え語りに関しては同意
でもなんか流れでは「腐女子です」って注意書きすることすらだめ！
腐女子ってのは隠さないとダメ！！表明するだけでも厨！！
みたいな流れがあったんで気になった
882:風と木の名無しさん
10/03/07 20:14:37 eag4+smLO
>>881
配慮をしているなら｢腐女子です｣って言うにしても、上に｢注意｣って書いてあると思う。
サイトは｢女性向けです｣の後に｢知らない･嫌いな方はお帰り下さい｣的な事が書いてある。
883:風と木の名無しさん
10/03/07 20:23:43 vd8/Gend0
ソレはさすがにいちゃもんレベルｗ
884:風と木の名無しさん
10/03/07 20:27:18 eag4+smLO
>>883そうかな？
｢サイトの注意書きと一緒｣って言ってたから比べてみたんだけど。
885:風と木の名無しさん
10/03/07 20:35:30 OPn72Si6O
>>877
私は自分のことを「頭腐(ﾄｳﾌ)」って呼んでる
886:風と木の名無しさん
10/03/07 20:41:52 yuI1XScI0
まぁ「腐女子です」だけなら
「嫌な思いをされないように避けて下さいね」って注意書きとして
良い方に解釈することも可能だが
それと一緒に知りたくもない萌え語りされちゃあたまらんな
…でもさ、プロフってそんないの一番に目に入る？
>>877
男同士の恋愛を扱った作品は昔から山ほどあって、
それに萌えてる女性もたくさんいただろうに
ジャンルにもジャンル者にも端的な呼称が出来たのはつい最近なんだぜ～
「腐女子とは呼ばれたくない」「じゃあ、なんて呼ぶ？」←今ここ みたいな？
実は、個人的にはビブロス推奨のＢＬって言葉にもいまだに納得いかん
887:風と木の名無しさん
10/03/07 20:48:44 OPn72Si6O
無知な人が、AVとかのホモ系とBLを一括りにするのが気に入らない
あれは別物だと思うのだが…人それぞれかね。
BLは微妙だけど、801は気に入ってる
888:風と木の名無しさん
10/03/07 20:50:37 Ny8+2EXq0
プロフにテンションの高い萌え語りが書いてあるのは
確かに見目痛々しいけど
なんかあれも駄目これも配慮しろ隠せ隠せ！っていうこの流れは
自意識過剰だなーって気もする
誰もそんな人のプロフ熱心に見ないよ
889:風と木の名無しさん
10/03/07 20:54:40 ypL9LitiO
腐女子って自虐的な言葉だよね
私は「腐女子」なんて言われるくらいなら「オタク」と言われる方が良い
890:風と木の名無しさん
10/03/07 21:04:06 yuI1XScI0
しかし「女オタク」と「腐女子」は全くの別物だ
混同して誤用してる人が多いようだけども
891:風と木の名無しさん
10/03/07 21:04:11 0Nq4s8nT0
オタクじゃないけど腐女子って人もいるからなぁ
892:風と木の名無しさん
10/03/07 21:21:09 ypL9LitiO
絵や漫画(や声優)に萌えてる時点で完璧にオタクだろう
オタクの中の5％位が腐女子みたいな
893:風と木の名無しさん
10/03/07 21:22:51 eag4+smLO
>>885そっちの方が洒落が効いてていいなぁ。
>>886解説ありがとう。
886は何でBLに納得がいかないの？
894:風と木の名無しさん
10/03/07 22:04:31 yuI1XScI0
何でか女ヲタを腐女子呼ばわりする女の子フォビアな男２ちゃんねらっているよね…
>>893
まずBoy'sLoveっていうのが「Juneとは違う、ライトでポップな男の子同士の恋愛もの」って意味を含んだ言葉だったから
June亡きあともどこか引っかかりを感じてしまう。
「ＢＯＹ」と形容できるような年齢層には萌えない人置き去りな名称ってのもある
けど言葉は生き物だからねぇ…流通し使用され定着したものの勝ちですな
895:風と木の名無しさん
10/03/07 22:58:23 eag4+smLO
>>894今では男同士カプ全般に使われてるもんね。
896:風と木の名無しさん
10/03/08 05:52:58 rugWrBWp0
原点に帰って801漫画が一番しっくりくると思う
ジャンル分けするなら
BL：ライトでポップな男の子同士の恋愛もの
JUNE系：耽美
ゲイ向け：ゲイ向け
かな
でもこれも人を４つの血液型に当てはめるのに無理があるように、
明確な境界線ってのはないからね
カテゴライズは難しい
897:風と木の名無しさん
10/03/08 06:17:34 jVTxLHSX0
腐女子と言っても、少女漫画の延長としてＢＬ読むくらいの人と
ガッツリ二次同人してますって人とじゃ全然違うよね。
898:風と木の名無しさん
10/03/08 12:17:50 TuxfceBy0
BLはキャラクターで欲求を満たして
話はどうでもいい感じのものが多いから８０１で括っても問題ない。
899:風と木の名無しさん
10/03/08 13:33:27 qwnp1DSD0
エロなし８０１でも恋愛きらきら少女漫画やハーレクインと同類だからね
わざわざそう親しくもない人に
「あたし、ハーレクインが大好きなんです」
なんて言いたくないし言われても「ふーん（苦笑）」だわな
別に平気ならいいけどさ
自分ならハーレクイン好きには801や濃い男女の話なんかできないとちょい引くけど
ハーレクインや男女恋愛の好きな人も「腐女子です」な人には同じく引くんだろ
隠さない人って
ある意味他人に「あたしに男女恋愛の話なんかすんなよ！配慮しろよ！！」
って強制してるようなもんだと思う。勝手に強制すんなと不快に思う人もいるんだろうね
900:風と木の名無しさん
10/03/08 14:34:12 rugWrBWp0
BLって、下種なエロ漫画って側面もあるけど中には素晴らしい作品だってある
当たり前の話なんだけど玉石混淆なんだよね
だからいい作品を人に貶されたくない、認めてほしいって気持ちが生まれて、
変にBLを擁護したりアピールしたりする人はいるね
「下らん変態エロ漫画だろ」って十把一絡げにされて切り捨てられるのが嫌だって気持ちはわかる
でも、こればっかりは実際の読書を通して経験してもらわないと、絶対理解してもらえないことなんだよね
いくら熱弁を揮ったところで、その必死さがむしろキモくて印象悪くなるだけ
BLがコケにされたり不気味がられたりしてそれを庇いたくなる場面ってのは時々あるけど、
そういうときこそ冷静に対応してもらいたい
私だって、ロリエロ漫画好きのオタクが口角泡を飛ばして萌え萌えブヒブヒ語ってたら
嫌悪感しか抱かないと思う
でも理知的に冷静に対応されたら、「ん…まぁ・・・そういう見方もあるかもね・・・」ってなるかもしれない
901:風と木の名無しさん
10/03/08 15:05:14 zm1PP4UkO
腐り上等なんだけど表サイトで生物をカポー扱いしてる奴等は消えろと思う
腐は秘めてやるから楽しいんだろうが…
902:風と木の名無しさん
10/03/08 15:33:10 2bTcRyo30
>>901
わかるわ
表サイトでカポーどころかナマの人のブログに腐コメ書いてる馬鹿はしね！と思うわ
903:風と木の名無しさん
10/03/08 16:32:04 dXqNLEuh0
今から幼馴染(人妻)がエクセルを教えてと来るので壁紙を変えて待ってる私ガイル
904:風と木の名無しさん
10/03/08 17:24:04 EXX1MH3n0
>>901
>腐は秘めてやるから楽しいんだろうが…
これは単にあなたの楽しみ方でしかないし
他の人に自分の個人的な楽しみ方を強制してはいけないよ。
905:風と木の名無しさん
10/03/08 18:05:16 LzYanDcg0
>>904
それはそれとして、実在する男性有名人を同性愛者扱いして妄想するなら
当人や８０１属性のないファンからは極力隠れてやるのがマナーだとは思うよ
原作でノンケなキャラの二次創作８０１にも言えることだが
906:風と木の名無しさん
10/03/08 18:55:16 F04P1j+KO
確かに好きな漫画の同人は気持ち悪くて見たくもないけど、どうでもいい漫画の同人なら買える
その場合好きな商業作家のもっとエロい漫画が見たくて買うんだが
907:風と木の名無しさん
10/03/08 22:17:45 XggnB8z90
自分は好きな漫画だからこそ同人をやったり読んだりするけど
908:風と木の名無しさん
10/03/08 22:50:40 F04P1j+KO
>>907
多分普通は100％そうだと思う
原作者が神様でそれより上手く描ける人はいないと思ってるから同人は拒否反応が出る。パンピもそう思ってるよ
909:風と木の名無しさん
10/03/09 02:31:24 Z9Uq131P0
好きな漫画っていうか原作の展開に100％満足してる漫画だと
妄想する余地がなくて同人誌買えない。
好きだけどこうしたらもっと好み！って部分がある漫画だと同人で大ハマリする。
ちょっと不満があるくらいの原作の方が同人やってて楽しいよ、自分は。
前者だと同人っていうかファンアートになるんだよな…
910:風と木の名無しさん
10/03/09 04:00:45 VlPaqIeP0
まぁ人それぞれではあるけど、こっそりやるからこそギリギリのことができたり、
ローカルルール的なものを維持しやすかったりもするよね
911:風と木の名無しさん
10/03/09 14:40:56 Y7+sh8qx0
こっそり隠れて秘密基地ごっこをすることによって「村の掟」のようなローカルルールの押し付けをし易いってわけね。
そんで村の掟に背いた奴は村八分。
912:風と木の名無しさん
10/03/09 14:50:31 qOAi+i+K0
>>910
本当に少女漫画の悪役にいそうな仕切り魔な性格なのね。
913:風と木の名無しさん
10/03/09 18:24:44 gmNi+FJK0
>>911
いったい誰と戦ってるんだｗ
914:風と木の名無しさん
10/03/09 18:58:21 hJQ5ZA/6P
>>913
>>912は仮想敵作りすぎ少しもちつけと思うが
中途半端な隠れ方が腐表現にとってプラスになるとは限らないと
いうのは言えると思うな。
とくにローカルルールに関してはデメリットの方が目立つよ。
内輪の世界だから提言問題みたいな暴走ルールになったり
新規の人間にルールを告知させることも困難になるって問題点は
たしかにある。
915:風と木の名無しさん
10/03/09 19:07:31 gmNi+FJK0
それ、このスレの趣旨と全然別の問題じゃん。
考えるスレか同人板とかでやれば？
916:風と木の名無しさん
10/03/09 19:35:00 hJQ5ZA/6P
>>915
ん？
「隠れることによってギリギリの表現ができたり
ローカルルールを維持しやすかったりする」という
隠れることのメリットを言う意見に対して反対意見を述べたんだから
普通にこのスレの主題にそった話題だと思うけど？
917:風と木の名無しさん
10/03/09 19:42:39 gmNi+FJK0
だからローカルルールの是非は別スレの問題だし
918:風と木の名無しさん
10/03/09 19:56:19 hJQ5ZA/6P
>>917
だからローカルルールそのものの是非なんて話はしてないってｗ
「隠れていることでローカルルールを維持しやすくなる」という意見に対しての
「そうとは思えない、現状はむしろ逆」という意見なんだから。
919:風と木の名無しさん
10/03/09 20:02:28 gmNi+FJK0
>>918
だからローカルルールの話は別スレでやればいいでしょ？
いちいち乗っからなくていいよ。
920:風と木の名無しさん
10/03/09 20:11:28 hJQ5ZA/6P
>>919
だからローカルルールの話をしてるわけではなく
910の意見（隠れるメリット）に対しての反対意見なだけだよと言ってるだけだけど
いったい何と戦ってるの？
隠れているメリットやデメリットについて、深く突っ込んでったらそりゃスレ違いだけど
今は「こういうメリットデメリットが有るよ無いよ」と述べてるだけの段階でしょ？
921:風と木の名無しさん
10/03/09 20:21:29 +za8Kn8X0
ID:hJQ5ZA/6P
訳：だってアタシは悪くないもん！
922:風と木の名無しさん
10/03/09 20:24:01 gmNi+FJK0
それがローカルルールの是非の話なのでは？
現状に満足してるか不満があるかは人それぞれだし、
それを議論する場所では無いと思うが。
923:風と木の名無しさん
10/03/09 20:41:12 hJQ5ZA/6P
>>922
「ローカルルールの維持」にとってのメリットデメリットの話なのに
どこから「ロールルルールの是非」とか「現状に満足してるか不満があるのか議論」
って話になるのかってこと。
（過去にも現状でも「隠れていることによって現実に発生した問題」について
例として述べたけれど「満足・不満足」の話なんかしていないわけで）
ここは今まで普通に「隠れることのメリットデメリット」については話題になってきたはずだよ。
「ローカルルール」という単語にだけ過剰反応する意味がわからないな。
そもそも914で述べたデメリットは「ローカルルール」のことだけではないし。
（「中途半端な隠れ方が腐表現にとってプラスになるとは限らない」ということも述べている）
924:風と木の名無しさん
10/03/09 20:48:05 5b4Vae/w0
>>920
ん？ローカルルールの話してるよね？
隠れる隠れないでローカルルールにどう影響があるか
検証するのも若干スレ違い気味だと思うけど、
今言われてるローカルルールのメリット・デメリットは完全にスレ違いじゃない？
ID:hJQ5ZA/6Pの言ってる事は反論してるだけだからスレ違いにならないという
すごく破綻した理屈だと思うけど。
925:風と木の名無しさん
10/03/09 20:49:13 +za8Kn8X0
ID:hJQ5ZA/6P
さあどんどん文章が長くなってまいりましたｗ
この人の場合何行書こうが要点は常にひとつ：だってアタシは悪くないもん！
ID:gmNi+FJK0さんはもう放っといたほうがいいよ キリ無いし
926:風と木の名無しさん
10/03/09 20:49:16 5b4Vae/w0
と思ったら触っちゃいけない人だったか
927:風と木の名無しさん
10/03/09 20:58:23 uM6xa7uH0
ローカルルール（村の掟）なんて必要ないから掟を守らせようとする側の「維持のしやすさ」は問題にならない。
よって隠すメリットにはなりえない。終わり。
928:風と木の名無しさん
10/03/09 21:14:43 hJQ5ZA/6P
>>924
910の「ローカルルールの"維持"に対してメリットがある」と言う
メリットデメリット意見に対する反論レスだからスレ違いでは無いよと言ったのであって
（つまり主題はローカルルールではなくメリットデメリットの話）
「反論してるだけだからスレ違いにならない」なんてことは言ってないわけだけど？
「隠れる隠れない」に関して「回りにもたらす影響」をスレ違いと言いきる訳がわからないな。
普通に今まで「隠れてたから隠れてなかったからどーしたあーした」という話をずっと
してきたわけでしょ？（むしろ体験交えたそういう影響話が一番多かったようなｗ）
ローカルルールの話を続けろと言っているわけでなし
「それはメリットデメリットの話だ」と再三言っているのに
「ローカルルールの話をするな」という話にズレてくからそれを軌道修正してるだけ。
929:風と木の名無しさん
10/03/09 21:25:41 0+t/eCL7O
ど、どうでもいい
930:風と木の名無しさん
10/03/09 21:25:56 hJQ5ZA/6P
連投ごめん。
>>926
荒らしや煽りに関しては確かに触らないのが一番の良策だけれど
ただの「指摘」や「訂正」を「どっちが正しいか論」に
持ってこうとする人がいるのは煽りだとしてもやはり気になるなぁと思う。
931:風と木の名無しさん
10/03/09 21:28:10 5b4Vae/w0
>>930
触っちゃいけない人というのはID:hJQ5ZA/6Pに対してだよ・・・
932:風と木の名無しさん
10/03/09 21:41:15 hJQ5ZA/6P
>>931
そういう煽りは今までの話し合いを無駄にするレスだから
やめた方が良いと思うよ。
煽りでないのなら925のような相手の意見を曲解した上で
はやしたてているレスを真に受けていることになる。
とりあえず「それはルーカルルール議論だ、やめろ」に関しては
とっくに「そもそもローカルルール議論ではない」という
レスで決着ついていることだと思うし
（それとも納得できない？）
これ以上煽りレスに引っ張られて話をそらし続けて行くのは
無駄なことだと思うのだけど？
933:風と木の名無しさん
10/03/09 21:45:57 +za8Kn8X0
くだらん自己正当化のためだけに、逸れた話を延々引っ張ってるのはお前だろ
曲解？ はやしたててる？ 煽り？ カスに対して失せろカスと言われてるのも
解らんカスは、いい加減で失せろカス うぜえから
934:風と木の名無しさん
10/03/09 22:08:20 gmNi+FJK0
このスレ「オープンな風潮ってどう思う？」という
腐女子個人が隠す隠さないを扱ってるスレだし
ローカルルールの維持がメリットかデメリットかなんて
このスレで話す事じゃないよ
935:風と木の名無しさん
10/03/09 22:14:46 uM6xa7uH0
うんだから>>910がそもそもスレ違いだよね。
936:風と木の名無しさん
10/03/09 22:18:56 eFNv9dCJ0
ローカルルールがゲシュタルト崩壊した
とりあえずhJQ5ZA/6Pは空気を読むことを覚えよう
時に自分の真意が伝わらないことは多々あるもの
悔しいのは分かるが自分を正当化したいがために
長々レスしてスレの目的とは全くずれていっていることに気づけ
937:風と木の名無しさん
10/03/09 23:13:52 Zz+OrcoAO
長文ほど中身がない
938:風と木の名無しさん
10/03/09 23:24:48 Q8WNaHJe0
隠すべきだと、今日思った。
さんまのＴＶでえーきえーきの話し方や表情を見て。
939:風と木の名無しさん
10/03/09 23:28:21 hJQ5ZA/6P
>>934-935
だから腐女子個人の隠す隠さないにメリットデメリットは大きく関係してきていて
（たとえば知人に腐女子を公言することのメリットデメリットの話は今までにも出ている）
その一例としての「ローカルルールの維持というメリットデメリット」という話なんだって。
ローカルルール自体について語ってるわけではなく、それは隠す隠さない話題における
一要素にすぎないんだよ。
だから自分にとって「隠しているとルール維持にメリットがある」と自分視点での利点を述べている
910の意見もスレ違いではないよ。
というより隠している利点を語ること抜きにして隠す隠さない話をしろという方が無茶と言うもの。
>>936
だからズレた話をそうでないと訂正しているだけなのに「正当化」だとか
「悔しいのだろう」とか、話を正しい間違っている議論にもっていって対立の図式にするのが間違っているんだって。
誰もそんな話はしていない。
むやみに敵味方話にするのは議論の妨げになるし
それがそもそもの話をそらしているのだと気づいてほしい。
（くりかえして言うがローカルルール議論ではないという話はとっくにでている）
これだけじゃなんなので。
腐女子アンケート（隠す隠さない含む）
URLﾘﾝｸ(bbs.fumi23.com)
参考までに。
940:風と木の名無しさん
10/03/09 23:32:47 5kDyPQ340
>>939
あんたちょっと浮いてるよ
いいこいいこしてあげるから少し落ち着こうぜ？
なんならぎゅってしてあげてもいいよ？
941:風と木の名無しさん
10/03/09 23:33:21 0+t/eCL7O
ID:hJQ5ZA/6P＝基地外火病
942:風と木の名無しさん
10/03/09 23:40:09 uM6xa7uH0
>>940-941
見事な村社会
943:風と木の名無しさん
10/03/09 23:40:49 gmNi+FJK0
そのリンク先すらリア厨ばかりｗ
944:風と木の名無しさん
10/03/09 23:41:21 hJQ5ZA/6P
補足。
>>934
939前半は「ローカルルール話を続けろ」と言う意味では無いよ。（念を押しておく）
あくまで「自分にとって、隠すことあるいは隠さないことが利点になりうるか」という点を
抜きにしては、それこそこの話題は語れないという意見だということ。
（そしてここは万人にとっての「利点になるうる・なりえない」を結論づけるスレでもない）
945:風と木の名無しさん
10/03/10 00:02:30 gmNi+FJK0
>>914←これはローカルルールの問題・デメリットであって
個人が隠れる隠れないとは別の話じゃないの？
そもそも801って腐女子という内輪だけの世界だから
隠れても隠れてなくても新規にとっては同じだと思うんだけど。
946:風と木の名無しさん
10/03/10 00:10:13 k+JvoSBB0
「隠すこと」が「ローカルルールの維持がしやすい」からメリットになるという>>910の立場は、
要するに「隠す行為」によって腐女子全体を囲って管理しやすくするという事だ。
（そのようなローカルルールとは何か？そもそも必要なのか？という疑問はあるが、そういう「是非論」はスレ違いらしいのでｗ）
>>910が腐女子アンチでなければ、これは腐女子による内ゲバでしかない。
そんなものとうてい許容できるわけがない。
947:風と木の名無しさん
10/03/10 00:16:53 V5JpUjxu0
>>910自体がスレチなのに何でわざわざ絡むかな
948:風と木の名無しさん
10/03/10 00:26:59 k+JvoSBB0
ついでに言うなら「こっそりやるからギリギリの事ができてよい」というのもおかしい。
表現の「ギリギリさ」は本人の「隠す/隠さない」の意思とは無関係の所にあるべき。
「隠す行為」が「表現の面白さ」を限定するというのは表現自体ではなく、ただ秘密基地ごっこが面白いだけ。
949:風と木の名無しさん
10/03/10 00:47:28 0lCbyMkrP
>>945
それが良いことであれ悪いことであれ
個人の隠れる隠れないに腐女子全体のメリットデメリットを考慮に入れる人間がいるのは
今までにも出てきていることでは？
「隠れない腐女子がいると自分まで痛く思われてしまっていたたまれないから」と
いったふうに。
もちろん、それらに対して「ほっとけ」という意見もさんざん出てきてたわけだけど。
で、今回の話題は
隠れる隠れない論にたまたま「ローカルルール（全体）についてのメリットデメリット」を
絡ませて意見した人がいたというだけのこと。
950:風と木の名無しさん
10/03/10 00:59:10 0lCbyMkrP
>>945
書き忘れ。
「隠れていてわかりにくい世界は、公になってる世界より新規が情報を得にくい
＝ルールを把握しにくい」
ってのは、別に８０１に限らず隠れているものには必ず存在するジレンマであり
そのことがデメリットとしてあげられているわけ。
（これは「内輪の世界だから新規にはかんけーない」という945への答えであって
現実に「ルールを把握しにくいか」「それとも関係無いか」を議論する気は無いです）
951:風と木の名無しさん
10/03/10 01:01:06 V5JpUjxu0
もういいから引っ込め
952:風と木の名無しさん
10/03/10 01:01:30 hNnBGPDV0
ええと、だからローカルルールに関する話はみんなここではしたがっていないので、
その空気を読んで話を止めろと言っておるのですよ
hJQ5ZA/6Pの意見が正しかろうが間違っていようが、話題がスレタイとズレていようがなかろうが、
もうあなたの話は聞きたくないのですよ
多くの人が「お前黙れ」って言ってるなか発言し続けるのは、荒らしと同じなのですよ
理不尽でもそういうものなんですよ
どうしても意見を聞いてもらいたかったら、自分でスレたてるべきなんですよ
953:風と木の名無しさん
10/03/10 01:12:30 D7vjvQmKO
隠すよ。どこかのコピー品売ってるのと同じ事でしょ。やってるのが原作支えてるファンで、同人市場が大きくなるに連れて原作市場も盛り上がる(単行本やグッズが売れる)のがどこかよりはまだマシから黙認されてるだけだし。
954:風と木の名無しさん
10/03/10 01:33:34 0lCbyMkrP
>>952
だから「ローカルルールの是非は話していない、する気もない」と何度も言って
他に話題をふってもいるのに
「ローカルルールの話をしている、それはするな～」としつこく絡まれているので
もうその話はやめましょうと言っているんですよ。
もう「ローカルルールの話はするな～」は、聞きたくないし、お腹一杯なんですよ。
何度も「それは違う」と訂正する中、ループさせるのは荒らしと同じなのですよ。
理不尽でもそういうものなんですよ。
どうしても「いいやローカルルールの話なんだから、それはするな～」と絡みたかったら
絡みスレでやるべきなんですよ。
>>943
これも書き忘れていたけど
そこで相手の年齢を揶揄するのがわからないな。
アンケートなどで自分の意見を主張したり、趣味を通じて繋がりあいたいと考える意欲は
中学生～高校生ぐらいが一番盛んだと思うからありうる結果だと思うよ。
それより上の年代になると、自分の主張は８０１の書き手になったり８０１論を書いたり
する方法をとってくだろうし。
>>953
公認の二次創作８０１やオリジナルのＢＬはコピー商品みたいな～という問題とは関係無いよね。
無許可の二次創作限定の話だろうけど、ねんのために確認。
955:風と木の名無しさん
10/03/10 01:50:30 D7vjvQmKO
>>954公認のとかオリジナルは関係ないよ。無許可二次の話。
言葉が足らなかったわゴメンね。
956:風と木の名無しさん
10/03/10 01:58:30 ufZfiY1P0
隠すべきだと思う。
いい年をした大人が性的な嗜好を他人に言うのは下品。
957:風と木の名無しさん
10/03/10 02:09:55 cMOxHdd90
自分は隠す派かな。
基本ジャンルで気の合う人と交流すれば満足なので
腐女子というくくりだけでは仲良くしたいとも気が合うとも思えない。
偏見だけど不特定多数に腐女子を公言してる人って
『常識より個性』とか『理論武装キリッ』みたいなタイプが多くて
普通に付き合うには面倒なタイプが多いような気がする。
958:風と木の名無しさん
10/03/10 02:15:49 3N9PB5OGO
ジャンル内ではカミングアウトできるというのは隠す派とは言えないんじゃないかな。
959:風と木の名無しさん
10/03/10 02:17:47 cMOxHdd90
え？隠すって腐女子以外にって意味じゃないの？
今までそういう前提で話が進んできてるし、
ジャンル内ですら隠し通すなんて人いなかったと思うけど。
960:風と木の名無しさん
10/03/10 02:21:01 3N9PB5OGO
>>953
黙認というかコミケやイベントの主催者が防波堤になってくれているんだ。
だから「黙認に対して隠れることで応える」というやり方は的外れ。
隠れてても隠れてなくても結果は同じだから。
961:風と木の名無しさん
10/03/10 02:23:57 3N9PB5OGO
>>959
「隠さない」が不特定多数に公言するという極論を出したから
「隠す」の方も極論で論じないと片手落ちだと思ったもので。
962:風と木の名無しさん
10/03/10 02:30:35 cMOxHdd90
>>961
隠さない＝不特定多数に公言とは言って無いよ。
963:風と木の名無しさん
10/03/10 02:37:04 3N9PB5OGO
じゃあ>>957の後半はチラシの裏だね。
964:風と木の名無しさん
10/03/10 02:37:58 3N9PB5OGO
スレ違い。
965:風と木の名無しさん
10/03/10 02:53:18 cMOxHdd90
はあ？なんで？
966:風と木の名無しさん
10/03/10 03:15:06 0lCbyMkrP
>>965
隠す派の一例としてあげたわけでもない個人的偏見の書き込みは
スレ違いでチラ裏行きだろという批判では？
私はそのぐらいの脱線はかまわないと思うけれどね。
「自分は隠す派である」と述べた後に
「隠さない派への偏見を語る」という書き方には
引っかかる人も少なくないのでは？と思う。
どういう意図で公言してるのかしてないのかは人それぞれなんだから
「公言してる人間はきっとこう、してない人間はきっとこう」だなどと
他人が推測することは、957自身も自覚してるとおり偏見なのだし。
967:風と木の名無しさん
10/03/10 03:33:06 jS03jeYzO
一般人（興味無い人）には隠すべき。
てか、そんな話も振られて無いのに自分の趣味主張する人は腐でなくともウザイよ。
968:風と木の名無しさん
10/03/10 05:38:18 3N9PB5OGO
>>965
不定期多数に公言する＝隠さないではないなら、隠す隠さないの話には無関係でしょ。
969:風と木の名無しさん
10/03/10 07:01:51 uYQ/UA440
最近あちこちで隠さないだけで村八分って見るけどそうなの？
私は特に隠さないけど村八分になんてされたこと無いし、
周りにいる人達も隠さないで村八分なんてされたこと無い。
それって腐女子を隠さないからじゃなくて
別の原因で嫌われてるだけなんじゃないの？
970:風と木の名無しさん
10/03/10 08:02:53 hNnBGPDV0
>>969
TPOを考えての言動だったら、腐の話題を出しても嫌われることはない
（もしかしたらキメエと思われることはあるかもしれんが、常識のある大人なら態度には出さない）
嫌われる腐女子はTPO考えないから
相手の気持ちを考えないから
971:風と木の名無しさん
10/03/10 08:51:57 0lCbyMkrP
>>967
「腐女子を隠さないこと＝話題をふられてないのに腐女子を主張すること」ではないよ。
これも何度も出て否定されている話題であるのに関わらず理解されず
ループしている事の一つなんじゃないかと。
>>968
「隠さない腐女子全体に対して957のような偏見をもっているから隠すようになった」
と言うなら「その偏見どうよ」ってのはあるにしろ、スレ違いではないと思うけれど
あくまで一部の隠さない腐女子に対する偏見書きこみだからねぇ。
>>969-970
本人に問題があるから腐女子であることを口実にうとまれるケースと
「腐女子であるというだけで差別されたり他人を不快な気持にさせるのだ」という主張とが
こんがらがっている状態なんだと思う。
実際、腐女子をとりまく状況は様々なので、個々のケースがどちらに当たるかは一概に
言えないだろうし。
（腐女子に対する偏見持ちが周囲に居るために腐趣味を知られれば不利になる環境にいる人と
そうでない環境に居る人とでは全く違うだろうから）
972:風と木の名無しさん
10/03/10 08:54:21 uYQ/UA440
いちいちレスしなくていいよ
973:風と木の名無しさん
10/03/10 08:58:03 3aJMTpvT0
少年漫画がアニメ化されてメジャーになったとたん腐女子が原作スレをのっとってしまって
ブームがさったら誰もいなくなった、ってよくある話
マジで某所で「ＢＬネタ話すな！って男女差別ですね」レスを見たからなぁ
ヒロイン叩きも横行してたし
元住人があきれ果てていなくなるのも判るような気がする
アニメ終了後、腐女子があっという間に去って
数年たった今は正常に戻ったけど
801の話したきゃ801板ですればいいのになぜ隠さない連中はできないんかな
974:風と木の名無しさん
10/03/10 09:02:14 3aJMTpvT0
ごめんよ、
「同性愛差別ですね！」だ
こういいながら原作での公式恋愛の考察には
「男女厨！」だったものなぁ
原作の話して厨扱いって腐女子の間にしか通じないことなのに
975:風と木の名無しさん
10/03/10 09:04:29 +izS9/BVO
イタタタタ…そういうの痛いよな～
976:風と木の名無しさん
10/03/10 09:12:10 0lCbyMkrP
>>972
ここは誰でも書きこめる掲示板なので
自分が気に入らない書きこみや不都合な書き込みをするなと
要求することは出来ないよ。
972が他人に対する要求ではない書き込みだと言うのなら
煽りか絡みかチラ裏でそれこそスレ違い。
>>973
逆に男女厨に乗っ取られたスレも同じ結果になる。
男女妄想書き込みと、それを注意されれば「腐女子が嫉妬して（ｒｙ」
腐趣味を隠す隠さないの問題ではなく
同人妄想話を相応しいスレでできない人間の問題だと思う。
977:風と木の名無しさん
10/03/10 11:43:31 3aJMTpvT0
>>976
「同人妄想話を相応しいスレでできない人間」は
腐女子であることを「隠さない人」に含まれるんじゃないの？
あなたは男女厨と同類にしたいらしいけど
彼女らイタタが「隠さない腐女子」に含まれるのは動かしようがない事実
978:風と木の名無しさん
10/03/10 11:57:59 pyrDagiM0
>>969
まさに>>957のような偏見を持っている人が、
TPOをわきまえない人=隠さない腐女子という妄想や、>>973のように
「隠さない腐女子」とは全く関係ない事例を並べ上げて
「隠さない腐女子は痛いよな」「空気読めてないよな」
と言うことによって実質的に「腐女子の仲間に入りたければ隠すべき」というように持っていこうとする。
そして「隠さない奴らは我々の掟に従ってない厨腐女子だから」と村八分。
というのがこのスレの「隠すべき」派のやりくちです。
979:風と木の名無しさん
10/03/10 12:04:38 0lCbyMkrP
>>977
隠さない腐女子の中にそういう痛い人間がいるというだけで
隠すか隠さないか男女萌えか腐萌えかって属性と痛さは直接関係無いよ。
（逆に隠そうとするあまり過剰反応して荒れの原因になってたりする腐女子書き込みもある）
どんな属性の中にも痛い人間は一定数いて
そういう意味で男女厨も所かまわず腐臭撒き散らし腐女子も確かに同類。
それは腐女子の中に含まれないという意味ではなくてね。
980:風と木の名無しさん
10/03/10 12:14:46 pyrDagiM0
>>977
まるで「隠せば痛くない」と言いたげな村の掟の管理者。
981:風と木の名無しさん
10/03/10 12:25:00 oQjc1ml+0
別に隠したくなきゃさらけ出しても良いだろうけど、周りの人に引かれるだろうこと請け合い。
たとえおかずとして使用して無くてもエロ主体のジャンルだから隠すくらいの慎みは必要かなと思う。
男の人が｢俺の好きな小説ってフランス書院なんだ。美姉妹秘密の授業とかマジお薦め。団鬼六最高。
でも別にこれで抜いてるわけじゃないからエロくないし、趣味だから隠す必要ないじゃん」
と言っても、やっぱうわ変態だこいつってなるだろ。
まあそれが原因で苛めに発展するとかはないけど、どうしても｢そう言う目｣で見られることになる。
そういう辛さが分かってるから｢隠せ｣と言いたくなるんだ、どうしても。
982:風と木の名無しさん
10/03/10 12:30:47 6ZUDNzuh0
このスレは要らない子
どうすべきか、なんて何スレ消費しても答え出ないよ
ケースバイケースで終了！
983:風と木の名無しさん
10/03/10 12:36:32 pyrDagiM0
>>981
いい加減こういう「隠さないと嫌われますよ～」という老婆心ぶった強制もイラネ。
>>982に同意でこのスレ不要。
984:風と木の名無しさん
10/03/10 16:28:19 eKvoEHppO
強制イラねと言う口がこのスレ不要と強制？
985:風と木の名無しさん
10/03/10 16:40:48 3N9PB5OGO
ループだしね
986:風と木の名無しさん
10/03/10 16:52:33 uYQ/UA440
>>983
単なる余計なお世話であって強制でもなんでも無いじゃん。
隠すべきって意見に過剰反応する人多いな。
結局はケースバイケース、ＴＰＯなんだから普通にしてりゃいいのに。
次スレ不要は賛成。
どうせ立てるならループ極論にならないようなスレ立てればいいのに。
987:風と木の名無しさん
10/03/10 17:00:53 D7vjvQmKO
逆に隠さない腐で痛くない例が知りたいわ。隠すっていうか言う機会もないし、友達にさえ腐どころか漫画読まないと思われてるから分からない。
988:風と木の名無しさん
10/03/10 17:06:10 3N9PB5OGO
次スレやるならｶﾞｲｼｭﾂループをテンプレにしてね。よろしく。
989:風と木の名無しさん
10/03/10 17:07:13 Bht5sq5v0
待望の次スレ
腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか４
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
990:風と木の名無しさん
10/03/10 17:10:52 D7vjvQmKO
結局立てたんだｗとりあえず乙
991:風と木の名無しさん
10/03/10 17:18:15 bCutO77r0
,ﾍdﾍ
▼/wﾍ ▼ 乙ほに
〈_(.^o^ﾉ_〉 とりあえず腐女子は前隠せよ
とwvwや
`u～u'
992:風と木の名無しさん
10/03/10 17:28:52 0lCbyMkrP
>>984
スレ後半になれば次スレどうするよって流れになり
場合によっちゃ982-983のように不要論を出す人もいるのは当たり前で
それをスレ廃止の強制とは言わないのでは？
単なる提案や指摘、質問されたことへの返答や解説まで強制と受け取ったり
何度訂正しても「主張を押し付けている」という思い込みによる前提を改めない人がいるのは
不毛なループの原因だから本当に困る。
>>989
乙！
993:風と木の名無しさん
10/03/10 17:36:14 D7vjvQmKO
｢ループだから不要｣
なら来なきゃいいのに。