10/01/11 09:18:49 8pGybdCr0
>>247
ん？カプ違いのいざこざがあるのはわかるけど、
隠す隠さないの論争に何か関係あるの？
251:風と木の名無しさん
10/01/11 10:32:25 sn28R0cG0
いざこざが嫌で隠すようになったってこと
252:風と木の名無しさん
10/01/11 13:53:14 j5Vu3EPz0
元々アングラな趣味なんだから隠すのは普通。
腐女子は日陰の生き物なんだって。
まぁ今は昔と違って市場が大きくなってきたから隠し切れない所（イベント＆本）もあるけどね。
253:風と木の名無しさん
10/01/11 22:00:45 SOkiRsN/0
>>251
逆に、気に入らないカプや書き手を叩く口実として「ジャンルのために自重しろ」と
騒ぎたてるケースも少なくないだろうからね。
>>252
アングラで日蔭の生き物って分類の仕方からして異論があるだろうからね。
男同士のセックルを覗き見てハァハァしてる女を描いた浮世絵が残ってるそうだし
なんといっても歌舞伎と男色（男の売春）文化は切り離せないものだし
昔から日本は、男色文化ショタ文化とそれに群がる女って図式はあったわけで
それらに対して"比較的寛容"な国であった事も確か。
（だからと言って、腐趣味は認められてるとか、所構わずふれ回っていいとかって
いう極論を言いたい訳じゃないので念の為）
254:風と木の名無しさん
10/01/11 23:43:23 vcvkapqm0
＞男同士のセックルを覗き見てハァハァしてる女を描いた浮世絵が残ってるそうだし
大先輩だな。見てみたい。
255:風と木の名無しさん
10/01/12 00:31:15 8n/V+oKF0
これはリアルゲイの話になるけれど
新撰組の近藤勇が故郷にあててしたためた手紙の中に
「隊内で男色が流行ってる」と書いてあるものがあるそうな。
元々幕末のころまでの日本はそのぐらい♂×♂に対しておおらかで
逆に「子供をさずかるためのセックル以外しちゃダメ」って
キリスト教的な西洋文化が入ってきてからタブー感が強くなってたのが
現在また昔どおりに戻りつつあるだけかもしれないｗ
256:風と木の名無しさん
10/01/12 05:54:52 JLbUv0J40
大体ジャニーズだっていってみれば美童文化の名残でしょ
帝大めざす学生さんたちが後輩をお稚児さんにしていたのはそう昔じゃないし
ずっと以前から徹底して女性性排除の下、
男同士の崇高な関係（性的含む）を元々しっかり描いてきたのは男だし
少年漫画の主人公たちが女の子なんかそっちのけで
熱い男の絆ばかりを描いているのはその美学をしっかり受け継いでいるわけで
三島の自殺で男がおおっぴらに描くことがタブーになっただけで
元々は男が生みそれを女性作家と読み手が受け継いで
ついでに度が過ぎて、こんなになっちゃいましたってへっ
としか思ってないな自分は
257:風と木の名無しさん
10/01/12 08:02:24 wHomDsnp0
>>256
受け継いでというか今もその名残はあると感じる。現実世界でも。
258:風と木の名無しさん
10/01/12 10:20:35 LleD6wJ60
>>255
リアルの話持ち出したら戦国時代なんて
男が男に興味ないとおかしいと思われてたくらいだぞw
男に興味ないからと心配される秀吉とかw
当時の女性はどう思っていたんだろうなあ
ちなみに自分は職場とかでは隠してるけど
別趣味の仲間には公言してる
そっちの仲間が男オタばかりなので言うべきか悩んだけど
腐女子嫌悪層がいるかもしれないことを考えて先にカミングアウトした
後から
「こいつ腐女子だったのかよ、知ってたら付き合わなかったのに」
ということがないように
相手に付き合うかどうか判断を任せられるようにという考えで
というわけである程度深い付き合いをする相手には隠さない
仕事上の付き合いとかには隠す、かな
隠すべき、隠さないべき、はやはりTPOとしか言えないよなあ
259:風と木の名無しさん
10/01/12 19:19:37 ZS68qZcaO
ホモ漫画出版社に勤めてるけど、全く隠してない
260:風と木の名無しさん
10/01/12 20:01:06 RmkcESKb0
と言うか、カミングアウトして何か得するの？
一般人には「うわぁ…」か「また腐女子か…」と思われるだけで
何の得も無いと思うんだけど…
腐女子友達見つけたいならしかるべきサイトかサークルで
カミングアウトしたらいいじゃん。
そっちの方が後々楽しいしね。
それともその他の動機があってカミングアウトしようと思ってるの？
261:風と木の名無しさん
10/01/12 21:06:05 LZSYPFP10
>一般人には「うわぁ…」か「また腐女子か…」と思われるだけで
一般人の反応がそんなふうになっちゃったのは、
隠さない腐がこれまでに積み重ねてきた数々の迷惑行為の結果なわけだしね
262:風と木の名無しさん
10/01/12 21:24:33 8n/V+oKF0
>>260
現在は価値観や回りの環境も個人差が激しい多様化の時代だから
そもそもカミングアウトだとか損得だとかって
意識しない、しないでいられる人間だっているんだってｗ
引き続きリアルゲイを例えに出して悪いけど
現代なら「俺の職場はホモばっか」なんてえらい大ごとだろうし
言う場合も相手選んで慎重になる場合が多いだろうけど
これが近藤勇の生きてた時代なら大したカミングアウト意識も無く
さらっと言えてしまったんだろうし
戦国時代なんかは主従の絆を深める意味合いもあったから
むしろ自慢でさえあったわけで。
多様化時代の腐趣味意識は、↑それらがごった煮になってる状態。
隠す必要を感じ損得考えて隠しますって人から
隠す必要感じないだけだから別にカミングアウト意識もありませんな人まで様々。
「自分は損得考えたら隠しといた方が良いと思うのに
あえてそうしない人は隠さないことに何か動機でもあるのか」という
損得感基準や目的意識は全ての腐女子に当てはまるわけじゃないす。
263:風と木の名無しさん
10/01/13 00:36:16 2zSQrUF50
>>260
隠しても得がないので特に隠してないだけ。
264:風と木の名無しさん
10/01/13 01:23:11 jn16+Dxe0
>>261
それはどうだろう。
身内の部屋にBL８０１関連の物があったから引くというような書き込みがちらほらあるからなあ。
265:風と木の名無しさん
10/01/13 04:23:16 dFumzdiQ0
>>261はもっともだけど、そもそも一般人には腐なんて理解し難いだろうよ
行儀良くても悪くても腐妄想自体を嫌悪する人は居るからね
ただメディアのせいで認知度上がってからはネタとして腐女子の話で盛り上がる一般人もいる
特に悪意も無くアキバネタやオタクネタが世間でウケるのと同じような感覚なんだろうね
266:風と木の名無しさん
10/01/13 12:12:35 dZU5vVeK0
ばらすばらさないはもう完全に人それぞれだと思う
ただばらすっていう行為はハイリスクローリターンだよね
隠すのはノーリスクノーリターン
隠しててばれたときの跳ね返りはばらしてる人の比ではないかもしれないけど
267:風と木の名無しさん
10/01/13 12:52:14 IAnTaTh30
隠し続けるのがノーリターンとも思わないなあ。
268:風と木の名無しさん
10/01/13 13:24:24 rkeBM0WF0
>>262
戦国時代に男色はあったけど、
当時の女が「男色を妄想して楽しむ行為」を「自慢にしていた」などということがあったという
記録がどこかに残っているのかね？
リアルホモと腐女子は「ぜんぜん関係ない」のに必ずこういうわけのわからん
こと言う人いるよね
何が言いたいのかさっぱりわからん
男色が公ならば、女がそれをオカズにするのをオープンにしてもかまわないとか言いたいの？
職場にゲイカップルがいるのと
それをオカズにした個人的で身勝手なエロ妄想を同僚のＯＬから頼みもしないのに聞かされるのとでは
だいぶ感覚が違うと思うのだけど（前者は何も思わないけど後者は普通に迷惑で気持ち悪いだろ）
269:風と木の名無しさん
10/01/13 14:23:59 dZU5vVeK0
>>266
主観的な話ですまん
何かメリットあったら教えてほしい
隠してる自分に自信が持てるかもしれない
270:風と木の名無しさん
10/01/13 14:24:55 dZU5vVeK0
安価ミス
>>267だね
271:風と木の名無しさん
10/01/13 18:46:00 4+iDUpIc0
隠すのがノーリスクとも思わないしよくわからんな。
272:風と木の名無しさん
10/01/13 20:00:03 C3px2IdZ0
ＢＬを読んでいるのを知って大げさに引くよう奴はまずオタクだろうね
１０代ならまだ許容範囲だけど二十歳過ぎてそんな理由で嫌悪するような
イタイ人とむしろ付き合いがなくなった方がいいな
さんざんループだけど隠さないと言ってる人もわざわざ誰彼構わず
「腐女子です！」と宣言するわけじゃなく例えば人に「ＢＬって知ってる？」
とか聞かれたら相手の人柄を見てから「普通に読むよ」と答える程度のこと
273:風と木の名無しさん
10/01/13 20:07:05 pGZsYGS30
>>272
「男性同士の同性愛が描かれた漫画（小説）が大好きです」
とカミングアウトされてヒく奴がオタクだけだって…？
20歳過ぎてそれを受け入れられない奴がイタイって…？
本気か…？
274:風と木の名無しさん
10/01/13 20:22:51 UgWw26AE0
正直なんか怖くなってきたね
275:風と木の名無しさん
10/01/13 20:53:19 JB4pM3vHP
>>265
腐女子報道を見るかぎり、大方の一般人の腐女子認識は
顔にペイントしてるサッカーファンや
髪逆立ててるロックファンに対するものと同様
「なんかおかしな趣味のいる人がいてはるわぁ」程度の
ゲテモノ認識だと思う
>>269
267じゃないけれど
知人で「隠さないメリット」が一番あったのは
ＢＬの仕事が来てプロになった人かなぁ
自分的には気のおけない男友達と男視点で馬鹿話できることかな？
（エロ目線が野郎と一緒だと知られてるからｗ）
つかメリットデメリットは、本人のキャラクターや環境
交友関係など、様々な要因がからんで来ることなんだから
隠す隠さないと同様ケースバイケースで
こうだと言いきれるものなんて無いと思うよ
276:風と木の名無しさん
10/01/14 00:57:48 g/2Rue810
腐女子ってＢＬ読む人間だけじゃないだろ
ごく一般的な小説だって普通に腐目線で楽しめるのが腐女子だし
だからこそ逆に隠したりする配慮が必要なんだと思うんだが
277:風と木の名無しさん
10/01/14 02:59:50 UEH3CaGS0
大体「隠す隠さない」の話はどこに向かってなのよ
一般人って知り合い程度とか職場とか？
それとも友達？
隠さないような風潮っていうけど、普通の人は「私腐女子です」って言われてもピンとこないからね
言ってまわるつもりも無いけど、隠していこうとも思わないから友達には普通に言っちゃうが
大抵「ふーん、それ何？オタクってこと？」ってなって終わる
それでその人が離れてくならそれはそれで構わないと思って言うけど、
別に誰も無くしたりしてないし
一般人で「また腐女子かよ」ってなる奴なんぞいないわ
それはもはや一般人ではなくねらーかぬるオタかでしょ
知人程度の人とか職場で騒ぐとかは大問題だと思うが、
自分の友達・親兄弟に言うか言わないかはほっとけよと思う
278:風と木の名無しさん
10/01/14 03:53:59 cvISn4icP
>>268
規制されたんでＰ２から失礼
「時代や環境や個人の考え方などによって受け止められ方表し方が
大きく違ってくる趣味の例」として男色の例を出しただけだよ。
「男色と腐趣味は同じだ」と言いたいわけでも
「戦国時代の腐女子が自慢していた」という話をしてるわけでも
「男色が公ならホモ妄想も全開でヨシ」なんて話をしてるわけでもない。
リアゲイと腐女子は違うものだけれど
嫌悪する側の根底にホモフォビアが含まれるものとしては共通点があるから
偏見や拒否反応の例として選ばれるケースは少なくないと思うよ。
>>277
一般人はテレビなどの報道でしか腐女子を知らないだろうからねぇ。
「腐女子のキモさ」「腐女子発想のキモさ」と言われても
そんなにピンとこないだろうね。
腐女子のキモさのツボがわかるのも実はヲタだけｗ
279:風と木の名無しさん
10/01/14 09:28:47 yeaAr8j70
>>278
ＢＬが嫌われるのはホモフォビアからだけど
腐女子が嫌われるのは隠さない人が所かまわず恋愛妄想やらエロ妄想を垂れ流すからでしょ
恋愛狂いの男女カプ厨やキモオタが嫌われるのと同じ
（世間一般でのＢＬ認識なんてしょせん「女のためのエロ少女漫画の一種」だよ。レディコミと変わらん）
でなけりゃどうして同性愛者からも嫌われるの？
異性愛者の腐女子なんてしょせんレズ好き男と同じでＢＬを萌えネタにしてる人に過ぎないのに
アンチ腐女子はホモフォビアと共通点があるなんて誤解してるから
ゲイ板で腐女子は嫌がられてるんだよ
ＢＬなんてレディコミと同レベルなんだから隠す隠さないもレディコミと同じもんだろ
しょせんは異性愛者の無責任な萌えネタなんだよ？そこんとこわかってる？
280:風と木の名無しさん
10/01/14 09:36:23 yeaAr8j70
ごめん、
ＢＬが嫌われるのはホモフォビアって書いたけどそれも違うな
「少年漫画を少女漫画みたいに改変してるのがキモイ」「男を女みたいに以下同文」だ
ＢＬを「普通の男同士」なんて思ってるのは一般人にはいないみたい
（たいていは「え、これ男同士なの？どう見ても片方は女なのに男同士って何？」が普通の反応）
つまり「普通の漫画をエロ漫画みたいにしてる」とエロ同人が嫌われるのと同じレベル
ＢＬのキャラなんて男でもなければゲイでもなく、ただのチンコ生えた女の子だもんな
281:風と木の名無しさん
10/01/14 10:04:02 gqb7JSOU0
>>275
＞自分的には気のおけない男友達と男視点で馬鹿話できることかな？
＞（エロ目線が野郎と一緒だと知られてるからｗ）
それ８０１関係なくない？
282:風と木の名無しさん
10/01/14 10:41:19 cvISn4icP
>>279-280
あらゆる萌えネタや創作は事実とは異なる無責任な萌えや妄想からくるものだよ。
その無責任さがネタにされた人たちを傷つける可能性と送り手の自戒を含めて
腐作品だけの問題じゃない。
（これは責任逃れじゃなく、他者を傷つけない表現なんてありえないという現実ね）
んで、創作や妄想は人を傷つける可能性があるから、いついかなる時にもはばかれと
いう事になってしまったら、何も話せない、何も表現できないという事になってしまう。
だからこそＴＰＯ考えて話せとか、表現に気使って発表汁という結論になるわけだ。
あと、同性愛者自身にもホモフォビアな心理があるのは有名だし
腐趣味に関わらず同性愛を扱ったネタに対する嫌悪感には
ホモフォビアが根底にあるというのもよく言われていることだよ。
（一般人はオカマネタギャグを普通に笑い飛ばして終わるが
同性愛者は逆に過剰に嫌うなど）
腐趣味関係無しに同性愛関係の心理分析では定説的なもので
腐女子が都合の良いように持ち出してるわけでもない。
腐女子が嫌われる原因なんてのは一つじゃないからホモフォビアだけを
持ち出すつもりはないし、それを言い訳にするつもりもないけれど
表面上、♂×♂の組み合わせであることからくる拒否反応というのは
抜きにしては語れないと思う。
つーか>>280で書いてる事にいたっては、単に280が女みたいな男キャラのＢＬが嫌い
だってだけの話では？ｗ
だって、リアゲイ向けの雑誌とＢＬ誌に掛け持ちで書いてるＢＬ作家もいるでしょ？
280みたいに一部のＢＬの傾向の仔細を知った上で「普通の男でもゲイでも無いから嫌い」
なんて好みを述べるのは少なくとも普通の一般人とは言えないと思うけど
283:風と木の名無しさん
10/01/14 12:22:59 yeaAr8j70
>>282
萌えネタに他者を傷つけない表現がありえないとわかってるなら尚更
「腐女子です～」なんて公言できないもんじゃないの？
男が「ロリオタです～」と少女たちの前で公言するのとどう違うのよ。
嫌がらせと受け取られて、存在してるだけで忌み嫌われたってしょうがないんじゃない？
それとも萌えネタは他者を傷つけて当たり前なんだから周囲は我慢しなさいとでも？
なんのためのマナーと住み分けなのよ。
284:風と木の名無しさん
10/01/14 13:47:54 cvISn4icP
>>283
だからなんでそこで住み分けしないとか我慢しろなんて話にｗ
萌えネタに限らず絶対に何物も傷つけない表現なんて無いよ。
それを送り手が忘れてしまってはいけないのは確かなことだけど
逆に法律や住み分けの許す範囲で表現の自由も認められるわけでしょ。
だからこそのＴＰＯであり
「隠さないこと＝他人が傷つくのを構わずふれ回ることではない」と
何度も言われてるでしょ？
カミングアウト意識も無いライトななんちゃって腐女子から
腐であることをプラスにもマイナスにも深ぁく考えてるどっぷり腐女子
同族嫌悪むき出しのアンチ腐女子から
腐女子なにそれおいしいの？というなーんにもわからん一般層
腐女子自身の意識や腐女子をとりまく環境も本当様々なんだから
「回りの反応は絶対にこうだから、こうするのがベスト」と
言えるものではない時代だよ。
（腐女子に嫌悪感をもつ可能性のある相手に対しても
258のように「後からしれて嫌な思いをされないよう早めに言っとく」と
いう選択もある）
ちなみに「俺ってロリコンで～す」は、これも言う男性のキャラクターと
回りの受け取り方によっちゃ充分ありでしょ？
ロリコンは、宮崎勤みたいな異常性欲の犯罪者じゃなく
宮崎駿みたいな少女趣味程度にとらえてる人といてこれも様々だし
実際そういう少女趣味な男性キャラとして普段から通しちゃってる人はいるしね。
285:風と木の名無しさん
10/01/14 14:12:34 eGST7TuZ0
>>277
禿同。誰がどう隠してないかなんかほっとけよと思う。
286:風と木の名無しさん
10/01/14 14:46:16 JuSURRLq0
別にホモ板で嫌われててもいいじゃない。
リアホモに好かれた所で何かあるわけでもなし。
リアホモは気持ち悪いだけだし、嫌われてる方がいいかな。
287:風と木の名無しさん
10/01/14 14:48:19 2c10D1wwP
てゆーかそんな自分の内々の趣味嗜好をわざわざ触れ回るようなヤツは
内容云々よりそのこと自体が痛い。自分のこと全部解ってちゃんなのか？
うぜー…
288:風と木の名無しさん
10/01/14 15:05:50 eGST7TuZ0
「隠さない」ことは「振れ回る」ことと同じではないよ。
振れ回る人はなんの趣味でもウザがられるのは当たり前でしょｗ
「振れ回る」と逆の極論を言うなら何でもかんでもプライベートを隠す秘密主義者はそれもそれで痛いですよね。
289:風と木の名無しさん
10/01/14 17:56:25 N9JiLpIa0
確かに腐女子にもディープなのからライトなのまで色々いるんだねと再認識
290:風と木の名無しさん
10/01/14 22:06:06 hXuMgrwl0
>>286
同性愛板に嫌われてるのはゲイのフリして実体験を聞き出そうとする腐女子のせい。
何でも理由はあるもの。
リアホモは気持ち悪いから嫌われてる方がいい、って何見下してんの…
生まれつき同性愛者で苦しんでる人に対して何ですかそれは。
もしかして腐女子の自分の方が上だと思ってる…？
291:風と木の名無しさん
10/01/14 23:01:28 yeaAr8j70
>>290
思ってるからゲイのフリも平気だし
自分の「誰かを傷つけるかもしれない」萌えを隠そうともしないんでしょ
偉そうに女性論垂れるセクハラオヤジと同じ思考だよね
あえて隠さない人ってなんか妙に上から目線な人が多いという印象
説教とか啓蒙とか講釈とか大好きっぽい
たしなめられたらすぐに「戦国時代は～」とか言い出すし
292:風と木の名無しさん
10/01/15 00:47:18 0rRvVgpj0
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/14(木) 09:55:54 ID:EOlvTcaX
腐女子どもは萌え豚のくせに
自分たちを同性愛者と同列に語るから始末に悪い
ホモをズリネタにハァハァしてるだけの異性愛者、という自覚がぜんぜんない
レズと自分を同列に語る男がいたらキモイだけだろ
つっか頭おかしいだろそんなヤツ
293:風と木の名無しさん
10/01/15 00:53:58 wTeSi5AC0
隠さない派にお尋ね。
ＢＬ読むなんて気がしれない！と公言してる人がいるとして
あなたもそう思うでしょ？と話を振られたらどうする？
294:風と木の名無しさん
10/01/15 01:00:44 hnPdc6pb0
「私読むけど何か？」
295:風と木の名無しさん
10/01/15 01:17:39 +zW62jFGP
>>291
浮世絵に描かれた腐女子（？）や美童文化っていう歴史の話の流れを受けて
戦国の話題が出てきたと思ったけど、どこからたしなめるという話に？ｗ
>>293
「私それ書いてるけど何か？」
296:風と木の名無しさん
10/01/15 04:57:20 fveW2bbCO
>>293
私はホモを差別せず平等に見ている、ホモの気持ちを少しでも理解する為にホモ本読んでる
297:風と木の名無しさん
10/01/15 07:34:00 4TPHY0BR0
「ＢＬ読むなんて気がしれない！」なんていう人が一般人とは思えないので
そんな差別主義のオタクに嫌われても痛くも痒くもない
つか隠さない人の周りにはそんな人ばっかなんだね
298:風と木の名無しさん
10/01/15 09:05:04 Zsvc9TvV0
>>290
好き嫌いと上下は関係ない。
気持ち悪いし嫌われた方がいいと言ったら見下したことになり
上下関係が生じるなんて馬鹿げた発想は
普段から上だ下だのしか興味ないあなた自身の心の問題ね。
299:風と木の名無しさん
10/01/15 10:09:56 k0XdNvOg0
>>288
亀のうえに長めですまんけど
隠さない≠触れ回るだと当然のように言うけど、
あなたのようなTPOを考える隠さない派とは別に
まるで空気の読めない隠さない子たちが存在するのも事実なんだよね。
ちゃんとわきまえてる人とは知り合いにならない限り腐だと知ることもないわけで、
結果「隠さない腐女子」で目につくのは上記のような痛い子ばかりになる。
だから私は「隠さない」＝「触れ回る」だと思ってた。
どっちの感じ方が正しいかなんて論じるのはナンセンスだし、
自分の使ってる意味合いが誰にでも通じる絶対的なものだと思うのはどうだろ？
300:風と木の名無しさん
10/01/15 19:32:27 wTeSi5AC0
>>293です。レスくれた人ありがと。
301:風と木の名無しさん
10/01/15 21:33:19 ApJMepZ+O
>>299
でも隠さない派の中でも、触れ回ってるって人は少数なんじゃないかなあ？
302:風と木の名無しさん
10/01/15 21:41:57 v/Klhj1r0
今日女子中学生がファッション誌見ながらギャーギャー騒いでいてみっともないなあと思ったけど
ああいうの見て「これだからファヲタは」みたいに思う事もあるのだろうか。
別に空気をわきまえないのって腐女子に限ったことじゃないね。
303:風と木の名無しさん
10/01/15 22:34:57 YnrGkMWY0
>>299
288じゃないけど
日本語の意味として「隠さない（○○しない）」は
「ふれ回ったり」「押し付けたり」するような
能動的意味はもたないと思うんだけど。
でもって、前スレでもこのスレ内でも
「<隠さないこと＝ふれ回ること>じゃないよ」と
何度も何度も言われてループしてるわけで。
なのに「隠さない派＝迷惑考えずふれ回る派」って
前提から離れられない方がちと頑なじゃね？
あと、迷惑考えずふれ回る押し付け厨については
専スレなかったっけ？
押し付け厨への批判や対策なら、そっちのスレが
適してるんじゃないかなと。
304:風と木の名無しさん
10/01/15 22:38:51 TwFuzTb+0
>>292
「自分は男の同性愛者として生まれるべきだった女」と思ってる
腐女子に言ってるんじゃないのそれは。
自分が女であれば、ホモにﾊｧﾊｧしてようが男に興奮してんだもんね。
心が男であれ異性愛者に変わりはないと思う。
同性愛者から見ればナマ言ってるように見えるんじゃないの
305:風と木の名無しさん
10/01/16 04:23:55 Uj4QjXWu0
>>304
腐女子の言う「自分は男の同性愛者として生まれるべきだった～」なんて殆どが
「なんちゃって」だろうけど
中にはＦＴＭゲイ（Female to Male gay）というマジモノさんもおります。
女から男になった上でゲイとして男を愛したい性同一性障害の人。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
最近じゃ本物のホモ・レズの人でも801読みが増えていると言うし
必ずしも「腐女子＝異性愛者の女性」とは言えなくなってきてる。
ますますこの世界はカオスですな。
ついでに>>292の煽りコピペにもマジレスすれば
美童子文化、歌舞伎、ジャニーズなどなど
「男がショタ目線でチョイスした美形を女も愛でて消費する」というのは
日本の文化の中では、よくあるパターンなのでは？と。
同じものとして混同しちゃいけないが、関連性は深いことは確かだと思う。
306:風と木の名無しさん
10/01/16 08:38:02 n+RfwGzA0
>>305
FTMと腐女子は同類でもなんでもなく全く違う存在なので
腐女子の引き合いに出されると誤解や偏見が助長されてたいへん迷惑だろう。
FTMは性自認が男であって腐「女子」では決してない。
FTMでたまたまBLを好きな人もいるだろうが、元来性自認は男なのだから
女向けのものは見てもつまらないのだ。
腐女子に関係する人間はLGBTに対する偏見を広範囲に撒き散らすのが迷惑。
307:風と木の名無しさん
10/01/16 09:19:11 Uj4QjXWu0
>>306
いや「腐」を「フィクションとしてのＢＬを愛好する人」と定義すれば
ノーマル男性やレズやホモ（ＦＴＭゲイ含む）の人の中にも
僅かながらＢＬ好き（腐）はいるんだってｗ
実際、以前私入ってた同盟の主催者さんはＦＴＭゲイのＢＬ好きだったし。
腐＝ＦＴＭゲイでは決してないけれど、腐の中にＦＴＭゲイも含まれるってこと。
（つか、商業ＢＬには詳しくないから名前は失念したけど、確か商業ＢＬ商業作家にも
ＦＴＭゲイの人いなかったっけ？）
＞腐女子の引き合いに出されると誤解や偏見が助長されてたいへん迷惑だろう。
混同することは誤解や偏見をまねくことであり避けかければいけないことだけれど
歴史的に接点があるのは確かなのだから、その事実まで否定はできないでしょ。
むしろ正しい腐女子分析に同性愛文化との関わりあいは外せないと思う。
＞元来性自認は男なのだから女向けのものは見てもつまらないのだ。
こういうのこそゲイに対する決めつけ（偏見）だと思うな。
「比較的ゲイに好まれるパターンのフィクション」というのはあっても
「ゲイとはこういうもの、だから必ずこういうフィクションを愛好する（または嫌う）」
なんてのは無い。そのへんは異性愛の人間は必ずこうだと言えないのと全く同じ。
そう言えば米国あたりの腐女子はバイセクシャルの割合が高いと言われるけれど
その辺くわしい方いるかな？
308:風と木の名無しさん
10/01/16 09:28:53 n+RfwGzA0
>>307
私が悪かった
あなた流の議論を続けてください
309:風と木の名無しさん
10/01/16 10:27:18 yCCh7Le20
思考停止か
それにしてもここは色々勉強になるね
こういう腐女子やジェンダーについて語れる所が１つはあっていいと思う
310:風と木の名無しさん
10/01/16 12:29:46 T76nArhb0
>>309
この場所がそれにふさわしいかどうかな。
ちょっと前は「801を考える」スレでジェンダー論やってた気もするけど
311:風と木の名無しさん
10/01/16 22:11:09 cB17ZvxJ0
>>307
まあ、そういう人もいるんだろうけれど、問題なのは
「ただの腐女子なのに、ゲイとして生まれるべきだった女と信じている腐女子」
があまりにも多いことなんだろうね。
よく居るじゃん…「生物学的には女」って奴…
真剣に悩んでる人にとっては偏見が深まって迷惑だよなあ…
312:風と木の名無しさん
10/01/17 02:36:35 RoDFQUZj0
>>311
そのへんは、なんちゃってメンヘラーと同じ問題だね
それをきどる人間のおかげで、本気で悩んでる人に迷惑がかかるという…
まぁでも人間って自分の心についてが実は一番わかってなくて
「自分はこうだ」と見当違いの思い込みをする生き物だからなぁ
313:風と木の名無しさん
10/01/17 08:24:21 nUpySzy70
＞真剣に悩んでる人にとっては偏見が深まって迷惑
生物学的には女を使用している人も真剣に悩んでいるんじゃないの
314:風と木の名無しさん
10/01/17 09:05:50 hdu2bYlT0
「ゲイとして生まれるべきだった女と信じてる腐女子」の中には単に
異性との交際にあまり興味がないというだけの人もいそう
自分もそうだけど男女問わずそういう人は増えていってる時代だし
315:風と木の名無しさん
10/01/18 17:38:25 8MWFaB2M0
腐女子を見る機会はたまに行くＢＬ専門の古書店ぐらいなんだけど
３～４年前は友人とやたらはしゃぐ１０代らしき腐女子を見かけたんだけど
ここ１～２年はそういう子も見なくなった気がする
316:風と木の名無しさん
10/01/18 18:29:04 q0CGJsz4O
>>315
一般書店にはまだまだ棲息してるぞw
専門店で騒ぐぶんには別にいいと思うけどねー
317:風と木の名無しさん
10/01/19 10:17:14 oxshih6W0
今のところBL好きの印象は美人でない能天気な女って感じだね。
318:風と木の名無しさん
10/01/19 17:23:35 dconCCxGO
>>317
まさに自分だｗ
319:風と木の名無しさん
10/01/19 17:59:52 yeR17tHf0
腐女子といっても普通に一般小説も読むしね
自分もそうだけど実はコミケも行ったことない商業ＢＬをたまに読む
くらいのライトな層が一番多いと思う
320:風と木の名無しさん
10/01/20 09:42:40 y21774Aj0
その割には「○○に萌えたｗ」みたいな書き込みが大半を占めている日常話を含む個人サイトが多いけどね
321:風と木の名無しさん
10/01/20 10:43:22 904wG/uD0
>>311
さんざん「男女は気持ち悪い、男同士最高」とか言ってた若い知り合いが
「私レズかもしれないからレズバー行こうかと思ってるんだけど」
とか言い出してたしなめたことがあったな。
今まで女の子ガン無視で男の筋肉がよいとか美形に萌えるとか言っといて何が今さらレズだと笑うしかなかった。
まぁつきつめれば
ＢＬ体験したい＝女だからできない＝しょーがないから女の同性愛（レズ）でもやるか
なんだろうけど
それと同性愛に対する野次馬根性かな。
こういうなんちゃってレズの子って頭の中だけで恋愛やってるから、いざ女性から求められたら
「やっぱ無理！」「プラトニックオンリーで」とかお断りして相手を傷つけるんだよな。
頭の中だけで妄想たぎらせるのも結構だけど、一度は自分の身体と本気で向き合って考えてみろと言ってやりたいわ。
身体のこと無視しないでさ。本当にこういうのって迷惑。
322:風と木の名無しさん
10/01/20 17:09:28 1bt9mEMu0
痛い荒しはさておいて
個人の嫌悪や不快はもちろん仕方がないとして
排他性差別性丸出しで常に嫌悪を表明している人たちは
「世間一般から見れば」ってのをやたら多数派の盾として使うのが好きだよな
無邪気に人の不快のサインが読めない鈍感さんが時に痛い行動をしても
それは当人の問題なのでと言うしかない
しょせん趣味の一つにすぎないものを、痛い個人の行動の責任まで
趣味を共有している者同士が互いに監視し注意しろとでも言いたげな主張は
その傲慢さにおいて、痛い腐女子とやらの行動以上にアホに見える
２ｃｈやネットで拡散している排他的差別的な蔑視のスパイラルに迎合して
アンチと同じ感情を内面化している人が何を罵ろうとその主張に何の説得力もない
323:風と木の名無しさん
10/01/20 22:28:27 eZQToZob0
>>322
同意
放っときゃいいじゃんガキじゃあるまいし、と思う。
隠そうが大っぴらにやろうが、どうぞお好きに、としか申し上げようがない。
むしろこのスレが、まじめに議論っぽくなってるのが不思議。
普通気取り？オトナ気取り？
不思議だなぁ。
324:風と木の名無しさん
10/01/21 01:06:08 X/UUhQfd0
結局、腐女子叩きに耐えられない心の弱い奴が
「なんでこんなに非難されなきゃいけないの？」と自問した挙句
「そうだ。『隠れない腐女子』が全部悪いんだ。
私悪くないよね。ほら、隠れてるもんね。ほら、罪悪感持ってるもんね」
と自分が悪くないことを必死に信じようとしてるだけなんだよな。
まして、「隠れない腐女子」にリンチを加えてる自分はなお悪くないはずだと。
どう「隠れてる自分」を美化したところで
>>322の書いてる通り、
腐女子叩きしている連中に上目遣いでご機嫌をとってるに過ぎないやね。
325:風と木の名無しさん
10/01/21 09:22:46 wlEdr5lW0
>>322,324
「結局、」痛い腐女子が叩かれる現象に、叩く側の属性（腐、非腐）は関係ない
叩かれる側（痛い腐）に明らかな非がある
……な明白な結論に行かないのは、何故なのかな 敢えて避けてるのかな
「当人の問題なので」あれば、叩く人も叩かれる人も貴女(方)とは全然関係無いでしょ？
関係無いのに、我が事のように片方（叩く側）のみに物申すなら、もう片方（痛い腐）
に対しても物申せよと、傍に思われるのは自然なことじゃないの？
「放っときゃいいじゃん」>>323 を（極めて恣意的に→）実践できない貴女(方)の
ような人については特にさ
326:風と木の名無しさん
10/01/21 09:34:25 iFRGSZ6v0
「隠れない腐女子」をわざわざ自称してるような人はただの痛い人だよ。
だから他人から非難されようが迷惑がられようが本人たちはぜんぜん平気。
「節度をもって趣味と付き合いたい」人はこんな連中とかかわることはない。
どうせ聞く耳もってないんだから何を言っても無駄。
普通のオタだってキモオタと自分は別世界の住人と割り切ってるんだから、
普通の腐女子もそうすればいいだけの話だ。
キモオタも隠さない腐女子も同じくらい
「漫画やアニメ好きの印象を悪くする迷惑な存在」だけど
仕方ないと割り切るしかない。キチにつける薬はないから。
327:風と木の名無しさん
10/01/21 10:49:35 lDBv6TKr0
>>325
>叩かれる側（痛い腐）に明らかな非がある
>……な明白な結論に行かないのは、何故なのかな 敢えて避けてるのかな
あなたにとって明白な思い込みってだけのことだしね。
個人的な思い込みに全員が流れていくのが当たり前ってのは
かなり根深いキチガイ的発想。
白黒の付かない事象というのは、白という人と黒という人、灰色という人
それぞれが存在するから議論になる。
世間一般は私の味方、私と同じ考えなのよと何のソースも無く叫び出す人は
既に脳味噌が逝っちゃってる人だと思うよ。
328:風と木の名無しさん
10/01/21 11:00:07 wlEdr5lW0
>>327
いくらなんでもそこにツッコミが入るとは思わなかったw
叩かれる痛い腐に非は無い、っていう前提で物言ってたわけか
だったら話も噛み合うわけがないよね >>326に同意するほかない
「何のソースも無く」って……数スレ続いてるスレだし既にいっぱい出てるでしょ
とりあえず「個人的な思い込み」への反証としては、同じく何度も既出だけど
『2chの現状』を挙げておくね
まさか現状の把握すら出来てない人が、訳知り顔で議論(?)に乱入してるわけじゃないよね？
329:風と木の名無しさん
10/01/21 11:44:52 lDBv6TKr0
>>328
>叩かれる痛い腐に非は無い、っていう前提で物言ってたわけか
有るという主張の否定が「無い」だと思い込んでる時点で
まともに学校に行けなかった人なのかな？
>とりあえず「個人的な思い込み」への反証としては、同じく何度も既出だけど
>『2chの現状』を挙げておくね
「世間一般」＝「あなたの見ている2chのスレ」ということ？
2chをソースだと言い張る人ってのは、既に何もかも終わってそうね。
330:風と木の名無しさん
10/01/21 14:37:04 wU3Ir8cs0
>>325
本当にはた迷惑な行動してる人間なら
腐女子であるかどうかとか関係無しにNGなのは当然であり大前提でしょ？
認める認めないってな話ではない。
問題は「こういうカテゴリーの人間はみんなはた迷惑な行動するのだ」と
>>326のように根拠も無く決め付けて差別することであって
今言われてるのはそこの所では？
つか自分も
「２ちゃんのスレのどういう所が世間一般の見方を知る参考になるのか」
というのが知りたいｗ>>328
もちろん世間一般の見方と共通しているスレや板も無いこともないだろうし
中には正確で参考になる情報も紛れちゃいるが
２ちゃんの情報なんて「便所の落書き」と思って軽々しく信じるなってのが
大方の認識じゃね？
331:風と木の名無しさん
10/01/22 12:51:41 JDqgyhn/0
>>330
世間一般はさておき、
２ちゃんで腐女子が嫌がられてる、とわかってるなら
２ちゃんでは腐臭を隠しておいたほうがよい、とはならないの？
どうせ便所のラクガキで世間一般の常識は通用しないところだから
迷惑かけてもいい、というのはおかしくない？
２ちゃんでＢＬの話したいなら801板にこもってればいいと本当に思うよ。
ディープなゲームオタクやキモオタの集うところでわざわざ腐ネタふるヤツは
ＫＹと言われても仕方ないよ。そこは元々世間一般の常識は通用しない所なんだから。
そんなところで「同性愛者差別イクナイ！」と叫んだところで何にもなりゃしない。
332:風と木の名無しさん
10/01/22 13:17:24 V6UxxPov0
>>331
>２ちゃんでは腐臭を隠しておいたほうがよい、とはならないの？
隠すか隠さないかは個人の自由だけど、ということを前提にして言うけど
あなた自身のの処世術はともかく、「だから腐臭を隠しておいたほうがよい」とここで書くことは
同時に腐女子をクローゼットに押し込むって事だよ。
それは「腐女子を見つけたら叩いても良い」という腐女子叩きの言い分に加担するのと同じだって事をわかって置いた方が良い。
「腐女子が嫌われている」構図の責任を、嫌っている方の理不尽さには言及しないで腐女子一方に押し付けるのは無責任だ。
333:風と木の名無しさん
10/01/22 13:55:21 3FVHjJp+0
＞「腐女子が嫌われている」構図の責任を、嫌っている方の理不尽さには言及しないで腐女子一方に押し付けるのは無責任だ。
なんだ、結局それが言いたかっただけか
だったら長々と余分なたわ言並べてないで最初からそう言えよ
だってあたしは悪くないのに！ってな
理不尽？ そんなざまだからいつでもどこ行っても嫌われるんだろ
334:風と木の名無しさん
10/01/22 14:09:39 LiBdoGdK0
ホモ好きな趣味なんて本来隠すものだと思うけど
少なくともおおっぴらにしていい趣味じゃないよ
ホモ話を振られた相手の気持ちにもなってみなよ。なんか相手のことを考えない自己中な人が多いなあ
335:風と木の名無しさん
10/01/22 14:41:00 wtr4e+Qb0
わざわざホモ好き趣味の話を振りキモイと言われ貶された人の気持ちを考え
キモイという意思を伝えないよう言ってくれません？>>334
336:風と木の名無しさん
10/01/22 14:56:42 LiBdoGdK0
ごめん、日本語でおｋ
337:風と木の名無しさん
10/01/22 15:26:26 pwyH0iG60
∧,, ∧
(`・ω・´)ソースは２ちゃんねる
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
昔よく使われたこのAAのような脳味噌すっからかんな馬鹿が
未だにいることに感動した
338:風と木の名無しさん
10/01/22 17:33:25 rhd516Hl0
>>1
画せよ
当たり前だろ
気持ち悪すぎるから存在が
339:風と木の名無しさん
10/01/22 17:57:02 7NsYRAj/0
３３１さんは最近ＢＬ系以外の２ちゃんではしゃいで周りに迷惑をかけてる
という腐女子を本当に見かけたのですか？私も２ちゃんはよく見ていますが
そもそもそういうのは一度も見たことがないです
相手を叩きたいがために文脈に関係なく「おまえ腐女子だろ」という
明らかに子供が書き込んだ野次合戦なら見ますけど
参考までに２ちゃんのどの辺りに迷惑な腐女子が出没するのか
教えて下さいませんか
340:風と木の名無しさん
10/01/22 20:55:32 Ay7nDnRD0
>>339
>>331じゃないけど、某スポーツ系のスレにいるらしいよ。
私の贔屓チームじゃないから詳しくは知らないけど、かなりアイタタタでヲチられてる様子。
341:風と木の名無しさん
10/01/22 23:16:56 iLJWyDC40
>>331
325「腐女子が叩かれるのは腐女子が悪いからだってのは明白」
327「ソース無しに、私の意見（腐女子が悪いのは明白）は世間と一緒と言うのはおかしい」
328「ソースは２ちゃん」
329-330「工工エエエエエェェ（´д｀）ェェエエエエエ工 今どきソースは２ちゃんって…」
そういう話になってるのに、なんで
「世間一般かんけーないけど２ちゃゃんじゃ隠せ」とか
「便所の落書きだから迷惑かけてもいいって言うのはおかしい」って話に飛ぶの？
つか、それ「叩かれるのは腐女子が悪いというのは明白」ってのの説明にすらなってないしｗ
「便所の落書きだから世間一般の見方と言ったもののソースにならない」ってだけで
「便所の落書きなんだから何やってもいい」なんて話はしてないっしょ？
あと「隠さない」という事と、ＫＹに突然ホモ話ふることは別だと、これも何度も既出だし
２ちゃんにおける処世術や書き込みの工夫といった特殊なものと、リアル世間での対応は
また違うというのも、過去スレで既出だよね？
「明らかに痛いことしてる奴は属性関係無く悪い（これは事実）」というのと
「腐女子の中に痛い奴がいるんだから叩かれても仕方ないんだ（これは間違い）」の区別をつけようよ。
正当な批判なら受け入れて当然だけれど「こいつらはみんな痛い奴らだとレッテル貼りする馬鹿」や
339がいってるような「相手を叩く口実に腐女子腐女子わめいてる馬鹿」の言うことまで真に受けて
「叩かれるのは腐女子が悪い」で片づけてしまうのは、それこそ馬鹿の思うつぼだよ。
（そもそも２ちゃんは、書き込みしてる人間の性別からしてわからない騙り放題の場所なんだから
「これは間違いなく腐女子だ」と断定する事すら、リアルで身バレしてるトリ付きコテハンでない限り
出来ない）
あと、このスレで腐女子を語る都合上、同性愛への嫌悪感や偏見と言ったものの話題になったりはしたけど
「同性愛差別反対！」なんて話になった事はないと思うけれど、なんか一人で話を進めてしまう癖無い？
342:風と木の名無しさん
10/01/22 23:18:43 iLJWyDC40
>>333
332じゃないけど
「嫌われている構図の責任を、嫌っている方の理不尽さには言及しないで片方にだけ押し付けるのは無責任」
っつうのは、一般論でしょ？（嫌われを苛めに置き換えてみればよくわかる）
そういう何にでも当てはまる理屈を「なんだ、だってあたしは悪くないのに！って言いたいだけか」で
片づけてしまうのは歪んだ見方だよ。
343:風と木の名無しさん
10/01/23 07:18:26 Yc5pkGOz0
話変わるけど、「腐女子と聞いて反応するのはヲタだけ」
なんてことは無いと思うけどなぁ。
腐女子に対して好意的かそうで無いかは個人差があるだろうけど
常識的な人なら「腐女子なんです」とカミングアウトされたレベルじゃ
あからさまな拒否反応や否定はしないってだけじゃない？
全く興味も無ければ知識も無い人もいるだろうけど、
テレビやネット見てれば『漫画やアニメのキャラを裸にして男同士でセックスさせる趣味の人』
くらいの情報はあると思う。
絶対に隠せとまで思わないけど、自分が一般人なら
「それをカミングアウして、どうしろと言うんだ」って気持ちにはなるかな。
自分は「腐女子」って趣味と言うより、性癖って感覚に近いからかもしれない。
344:風と木の名無しさん
10/01/23 11:46:50 ppqTeT2ZP
>>343
たかが腐れ趣味の話題をカミングアウトなんて思ったり
言われた相手がどうこうとか意識しすること自体
腐趣味に重きをおいてこだわるヲタの発想だと思うけどな
誰もが言われて困るようなたいそうなもんじゃないから
テレビで軽く流せるネタとして使われてんだろってのはさんざん既出だし
345:風と木の名無しさん
10/01/23 11:52:59 ppqTeT2ZP
ミスった
× 意識しすること
○ 意識しすぎること
相手への気づかいは大切だけど行きすぎれば自意識過剰
346:風と木の名無しさん
10/01/23 12:16:51 LKhlJn7O0
つか、たかが腐趣味って言ってる方がヲタっぽいよね？
テレビで軽く流せるネタだから許容されてると思うのもどうかと。
「コイツきめぇｗｗｗ」みたいな取り上げ方や、そう見てる人も少なからずいるでしょ。
ちょっとおかしい人を引っ張り出して、あきらかに馬鹿にしてるのに、
「個性的だねぇー（ニヤニヤ）」みたいのを言葉通りに受け止めちゃうのも
足り無すぎだと思うわ。
347:風と木の名無しさん
10/01/23 12:32:17 ArFYEmxz0
腐趣味の話を一般人としたいとも思わないし
一般人に話す機会も無いな
腐女子の話題が出たとして、
「腐女子って男にモテ無いからホモ好きなんだろうな」
とか言われてても「へー」くらいしか思わないし
「普通のOLさんもいますよー」とか言わずにいられないなら自意識過剰なんじゃないかと思う
相手がヲタで親しい人なら、そういう話も多少はするけど
ディープな腐話まではしないかな
348:風と木の名無しさん
10/01/23 13:43:42 ppqTeT2ZP
>>346-347
どっから個性的うんぬんって話にｗ
だから一般人から見たらせいぜいキメエと軽く揶揄される程度の馬鹿ネタなのに
カミングアウト意識なんて大げさで自意識過剰だって話でしょ？
本当に深刻な問題ならあんな軽い馬鹿ネタとしてテレビで扱えないって
軽く下に見られてたり偏見もたれてる趣味なんて腐に限らずいくらもある
なのに腐だけ特別みたいに思ったり
誤解を解かずにはいられないんだろうとか考えるのが意識しすぎなんだって
軽い誤解や偏見に対してそれ違うよと話続けたり続けなかったりなんてのは
普通に日常会話でしょ？
これも別に腐だから特別ってわけじゃない
349:風と木の名無しさん
10/01/23 13:53:22 O22AZM8V0
便宜上カミングアウトと使ってるだけでしょ
なんかいろいろズレてる人だな
350:風と木の名無しさん
10/01/23 14:16:16 YnkzxSVB0
>>348
誰も腐だけ特別なんて言ってないのでは？
テレビで軽いネタとして扱ってるから大丈夫って感覚が理解できない
テレビで見てるのと、実際に目の前にいて関わるのとでは全然違うのに
で、”一般人から見たら 軽 く 揶揄される程度のネタ”と言ってるけど
一般人がみんな同じ感覚や価値観な訳じゃないし
軽く揶揄する程度じゃ済まない人も少なからずいる訳で
常識的な人なら表に出さないだけって場合もあるから
軽々しく口にできる話題では無いって話でしょ？
351:風と木の名無しさん
10/01/23 15:04:47 ppqTeT2ZP
>>349-350
「カミングアウトしたら～かも」とカミングアウト意識の強い人がいるから
「テレビであんなに軽く扱われてるのに腐を特別視しすぎだ」と言ってるだけだよ
いかなる場合も絶対大丈夫だなんて言ってないのに、どうして零か百かしか考えられないかなあ
てか、ＴＰＯかまわず言って大丈夫な話題なんてないってのもたびたび既出
これも腐にかぎったことじゃない
352:風と木の名無しさん
10/01/23 15:04:56 +CsHMtIk0
なんだ唯の腐女子スレか
本人が擁護してもなんだかなあ
353:風と木の名無しさん
10/01/23 15:22:49 YnkzxSVB0
>>351
うん、だから『あなたが「いかなる場合でも大丈夫」と言っている』なんて
誰も言って無いでしょ？
カミングアウトって単語に過剰反応しすぎじゃない？
TPOの話じゃなくて一般人が腐趣味自体をどう思うかって話で
「一般人は軽いネタとして扱う、反応するのはヲタだけ」
って事は無いだろうって話だよ
腐だけが特別なんて誰も言って無いし、
だからと言って腐趣味が受け入れられるって問題でも無い
354:風と木の名無しさん
10/01/23 16:07:13 DBYlsOp4O
腐趣味は絶対受け入れられるよ、少なくとも女には
355:風と木の名無しさん
10/01/23 17:59:30 ppqTeT2ZP
>>353
うん、だからはじめから大方の一般人の見方はどうかって話をしてるのに
「絶対に大丈夫だと思ってるのか」「口にしない方が無難とは思わないのか」的な意見が出たから
ＴＰＯの話をしてるわけじゃないし、絶対に大丈夫なんて話をしてるわけじゃないよと念をおしたわけ
で、大方の一般人にとって腐ネタなんて腐女子自身が大騒ぎするほどのネタじゃないから
テレビで軽々しく扱われてるんでしょと
腐ネタに限らず全ての一般人がこうだなんて言えないのは当たり前
（ちなみに「腐ネタに反応するのは腐だけ」と言った人と私は別人ね）
ただこういう傾向があると言うのは言えるんじゃないって話
356:風と木の名無しさん
10/01/23 18:06:41 NDooDI+P0
ごめん、今語られている「テレビで軽く扱われる腐ネタ」って
実況でアーッ！と言われるようなこと？
それとも「今女性の間でＢＬが大流行」ニュース？
どっちかで一般人の反応ってだいぶ違うんじゃないだろうか。
357:風と木の名無しさん
10/01/23 20:16:43 YnkzxSVB0
私は>>356の後者の意味だと思って話てるけど
その上で、テレビで扱われてるから許容範囲ってのは
成り立たないと思う
ギャルやキモヲタ、とんでもない夫・妻みたいなネタだって
「あらあら」目線で紹介してるけど、実際に目の前にいて
本心から好意的に受け入れられるかって言ったら別でしょ？
それに前者だとしても、テレビで流せる範囲の腐ネタ＝腐女子じゃないって事くらい
一般人でも知ってるよって意味で成り立たないとは思う
358:風と木の名無しさん
10/01/23 21:23:23 kpiO01XC0
美容整形とか風俗嬢とか、
今はテレビでも軽く扱われてるし、
誰かに迷惑かけてる訳じゃないから、
面と向かって嫌な顔はしないけど、
打ち明けられたら心の中で軽蔑しちゃうとかあるよね。
359:風と木の名無しさん
10/01/23 21:23:43 ppqTeT2ZP
>>356
前者の「実況でアーッ！」ってのが具体的に何をさすかわからないけど
一般人がテレビで目にする腐女子ったらふつう後者しかないんじゃ？
>>357
だから一般人も必ず好意的に受け入れるとか
一般人も正しく腐女子を理解してくれてるなんて話は誰もしてないと言うにｗ
357の言うとおり、腐女子報道なんて、ギャルやキモヲタ、とんでもない夫・妻
などといったよくある変わり種報道でのうちの一つであって特別なものじゃなく
本人のキャラや話のもってき方によっちゃ「あらあら」とすませてもらえて
本人がアレなら「やっぱりね、きんもー」って言われるぐらいのネタだってこと
357が例にあげてるギャルだってそうでしょ？
友人に対してまで、ギャルだと知られたら高確率で絶交だとか
ギャルと知らされた方は必ず困るというようなもんじゃない
人によっちゃ嫌うが、本人のキャラクターによっちゃ許されるぐらいのものだから
テレビの報道の仕方も軽いものになる
（もちろん、ギャルだと知って絶交する人間が全くいないと言うわけではない）
これが「私は過去に殺人を犯しました」なんて、属性の人間の報道だとか
本当にエログロな人を選ぶ報道だったら軽々しい報道にはできないってか
下手すりゃ放送自体無理
360:風と木の名無しさん
10/01/23 21:42:08 ppqTeT2ZP
>>358
そうそう、陰でｐｇｒされる事もある趣味や属性なんて腐に限らない
つーか、あらゆる人間の尊敬をえられる趣味や属性なんてない
だから腐はテレビで軽い扱いで報道されてる程度の
ありふれた変わり種属性だってこと
同じヲタと比べてみても
一時期犯罪予備軍みたいな報道のされ用だった男ヲタより
腐はマシな報道のされ方してるもの
もちろん、それは腐女子が受け入れられるからじゃなく
単に時代や環境が変わったというだけの話
361:風と木の名無しさん
10/01/23 22:02:14 TxG2Ysc+0
>>360
だから誰も腐女子だけが特別とは言って無いと何度も指摘されてるのにｗ
＞だから腐はテレビで軽い扱いで報道されてる程度の
＞ありふれた変わり種属性だってこと
だからと言って「一般人は無関心、反応するのはヲタ」ってのは
成り立たないって話じゃん
そんで常識ある人なら面と向かって嫌な顔はしないけど心の中では軽蔑する
ってタイプの人は少なからずいるだろうって話でしょ
そんで、テレビでありふれてる美容整形やロリコンも腐女子も
一般人に肯定されてるから軽く放送されてる訳じゃないって話だよ
362:風と木の名無しさん
10/01/23 22:05:21 V0g/d30r0
どうでもいいけど本人のキャラクターによって許されてるって
自分で思ってる腐女子は高確率で許されて無いと思うｗ
363:風と木の名無しさん
10/01/23 22:46:46 ppqTeT2ZP
>>361
＞だから誰も腐女子だけが特別とは言って無いと何度も指摘されてるのにｗ
ギャル属性への受け入れがケースバイケース、本人のキャラ次第ってことに
納得しない人は少ないだろうし
ギャル属性に対するカミングアウト意識なんてのも無いと思うのに
腐女子に対してだけそういうのが根強いのは
表向き腐は特別じゃないと言ってても実際はそう考えてない人が
少なからずいるということでは？
＞だからと言って「一般人は無関心、反応するのはヲタ」ってのは
＞成り立たないって話じゃん
だからそれを主張してる人間は私じゃないと何度言ったらｗ
あと軽い扱いでテレビ報道されるネタに対する軽蔑や揶揄といったありふれた感情と
属性知らされたら相手の方が困ると言うような深刻な悩みと
ヲタのヲタに対する過剰な攻撃とは全く別の話だよ
テレビの変わり種報道に軽蔑や揶揄がつきまとわないことなんてないのだから
そこは最初から問題にしてない
＞一般人に肯定されてるから軽く放送されてる訳じゃないって話だよ
だから肯定されているから放送されてるんじゃないと何度（ｒｙ
美容整形などと同様、軽く馬鹿にできる程度の世間話として受け入れられてるって話だよ
364:風と木の名無しさん
10/01/23 22:57:17 azDEGYb90
腐女子の特別意識というか、ヲタはプライド高いから
一般人にpgrされた程度でも攻撃と感じてしまう人が多いというのは感じるな
たいていのサブカルは同じように奇異の目で見られてるのにｗ
365:風と木の名無しさん
10/01/23 23:07:46 Kma3uFIv0
整形って軽いか？
テレビで見れば軽いけど現実では結構重い話だと思うけどなぁ。
整形した人不在での整形話だったら軽い話題だけどさ。
自分は実際に打ち明けられたら反応に困るし気を使うな。
表に出さないようにするし、軽く受け止めてる感じを装うけど、かなり引く。
>>363
もとの流れは「一般人は無関心、反応するのはヲタだけ」ってのは無いよね
って話なのに何に絡んでるの？
カミングアウトって言葉に「腐女子である事を告白するのは犯罪者だったと告白するのと同じ」
みたいなニュアンスを感じてるのなら、全くの見当違いだと思うけど。
366:風と木の名無しさん
10/01/23 23:22:03 ZzuDKUoo0
>>363
ギャルは見た目でわかるからね
あと腐女子とギャルは同列じゃないと思う
腐女子が特別という訳じゃなく
対一般人の印象を語るならロリヲタとか、それこそ整形とかのレベルでしょ
こればっかりは統計でも取らない限り正解が出る話じゃないけどさ
みんな自分の価値観とか倫理観とか、ネットや現実で人と接して判断してる訳だけど
そんな突飛な発想でも過剰反応とも思わないよ
367:風と木の名無しさん
10/01/23 23:27:20 ZzuDKUoo0
ついでに、一般人がどう思うかだけじゃなくて
自分がどう扱われたいかも重要なのかなと思った
オタクとか変な人扱いされても平気な人と
ちょっとそれはって人だと噛み合わないのかもしれない
ID:ppqTeT2ZPはそいうの平気だから、普通の女の子として扱われたいってのが
過剰反応に見えるんじゃないの？
368:風と木の名無しさん
10/01/23 23:51:57 ppqTeT2ZP
>>365
実際、整形に対する意識はここ近年で凄く変わってきてると思うけど
ま、整形はあくまで軽く扱われるけど内心ｐｇｒの例として358が出してきた例えだからね
＞って話なのに何に絡んでるの？
その主張は私のものじゃないし
私が問題にしてるのはそこじゃないってことを念押ししただけで絡まれてると言われましても
つーかなんで、カミングアウトが犯罪とかって話に？
腐女子報道は犯罪報道みたいな重いもんじゃないよって例で犯罪の例が
出てきてるだけでしょ？
カミングアウトをいろんな解釈してる人がいるようだけど
今現在一般的に使われている意味としては
隠さなければならないと重圧受けてる属性の人があえて告白するといった
深刻なニュアンス含むことをさすでしょ？ リアルゲイの人とか
んで、全ての腐女子がそんな重圧受けて意識してるわけでもないって話なんだけど
自分的には腐趣味程度でそういう言い方するのは悪い気さえする
もちろん、そういうことぱを軽々しく使うなとかいうんじゃないけど
>>367
ギャルとか髪逆立てロッカーとか見かけでわかる（主張してる）からこそ
保守的な価値観の人には反発や偏見生む面もあると思って例に出したけど
まぁ適切でなかったかも
つーか「変な目で見られる程度のこと」と「告白したらたいへんとされるほど
世間から攻撃されていること」は違う、同じだと思うのなら過剰反応だよと
言いたかっただけなんだけど
他の人も言ってるように
「変な目で見られる・普通の女の子扱いされない→ダメージ受けた・攻撃された」
で、それは同じことだと受け取る人とのスレ違いかもね
369:風と木の名無しさん
10/01/24 00:08:10 xiwCHcMj0
>>368
ん？攻撃されるなんて誰が言ってたの？
最初から「変な目で見られる」のが嫌だって話だったじゃん
そんで「変な目で見られる」＝「攻撃されてる」と言ってる訳でも無いし
もともと「一般人は無関心」では無い、「変な目で見る」人は少なからずいる
って話なんだよ？
そこにカミングアウトという言葉や、テレビでやってるんだし軽い話と絡んでるのが>>368
主題とズレた所で絡んでるし、微妙に話題が変わっちゃってる
370:風と木の名無しさん
10/01/24 00:29:29 O0tLp6bF0
いい加減>>368はここで言われてるカミングアウトが厳密な本来の意味じゃなく
ただ単に「腐趣味持ちであることをその属性じゃない人に話すこと」だと気付いてくれていい頃
カミングアウトの定義について話すスレじゃないから
371:風と木の名無しさん
10/01/24 01:27:14 DyXYSTJWP
>>369
ん？「腐女子と聞いて反応するのはヲタだけ」ってのは
よく言われる「ヲタ叩きするのヲタだけ（腐女子と聞いて（攻撃的な）反応する）」
という意味でなく、関心無関心の意味で言ってたの？
350も「軽く揶揄する程度じゃすまない」と言ってるからには、好奇の目でなく
揶揄に留まらない攻撃の意味なんだととってた
で、私はその説を出した人でないから腐女子叩き＝ヲタの仕業とは思わないけど
現実にあると思ってる攻撃を重圧と感じるからこそ、カミングアウト意識が生まれたり
言われたら相手が困るだろうとまで考えすぎてしまうんじゃと思って
それは違うよと言ってきたつもり
腐女子なんて単なる揶揄の対象というつもりで出したテレビの例に対して
「腐女子と聞いて反応するのはヲタだけは成り立たない」と繰り返し言われるのは
攻撃と揶揄がごっちゃにされてるのかなとも思って、それらは別であることも
363で念押ししたつもりだったんだけど
よくある腐女子叩きの意味で言ってるんでなければ、ズレてたね、ごめん。
>>370
カミングアウトの言葉の後にネガティブな意見が続くことが多いから
一般的意味と違う意味で使ってるんだとは思えなかったんで
372:風と木の名無しさん
10/01/24 01:55:32 xiwCHcMj0
>>371
んー……。
書いた人の意図はそれぞれあると思うけど、
軽蔑だったり、気持ち悪い人と思われたりって
一般的に「軽い揶揄」では無いでしょ
かと言って攻撃でも無い
流れとしては、一般人に腐女子であると打ち明けて
軽蔑や気持ち悪いなどのネガティブな感情を持たれる可能性も高い
そう思われるのは生理的にとか倫理的にとか、個人の価値観によるものだし、
相手がおかしいんだと否定できる感情じゃない
でも、そう思われるのは嫌だって話
で、腐女子でも美容整形でも一般人にしてみりゃ
打ち明けられても困るよなって感覚は
特別にズレてる訳でも、自意識過剰でも無いんじゃないの？
373:風と木の名無しさん
10/01/24 03:50:57 DyXYSTJWP
>>372
うん、実際軽い揶揄を攻撃と受け取ってしまうタイプのヲタもいるし
何が軽い揶揄か攻撃かってのも主観によるけれど
個人の感情でこれは嫌だと思ったり隠したりするのは別に否定しないよ
何が嫌でどこまでオープンにしたいのかなんて人それぞれだから
（揶揄や偏見も軽度のものでなきゃ立派な攻撃と思うが
それに該当する一般人がどれだけいるのかってのも疑問だ）
ただ深刻なカミングアウトなら「実は私、ヅラなんです」さえ
「深刻に打ち明けられちゃったけど、私にどうしろと」になりうるけれどｗ
別に腐女子公言はカミングアウトの意識をもってされるものだけでないし
そういうカミングアウト（打ち明け）の意識の無いものに対してまでそう受け取って
「どうしろと（ｒｙ」を心配しすぎるのは過剰反応って突っ込んだのが元のレスね
（カミングアウトしてる意志の無い相手は、別に相手に対し何も求めちゃいないんだし）
で、その裏付けとしての「軽く揶揄する程度の描き方のテレビ放映」という例なわけ
一般人のヲタへの差別心がマジもんなら、一般人向けの腐女子報道は
もっと悪意に満ちたものになるだろうし
（ま、そもそもカミングアウトの定義からしてズレてたから成り立たない話なわけだけどｗ）
374:風と木の名無しさん
10/01/24 04:12:30 TfX0yEen0
このスレの意図がよくわからないんだが。
受け入れられそうな、例えば同じ趣味を持つ人には打ち明ければいいし、
そうでない人には打ち明けなければいいんじゃないか？
だってそういう趣味がない人とはそれが話題にもならないし、共有もできないから話す意味もないだろうし。
それがお互いのためだと思うんだが。
それとも知って欲しいのか？
どうも一般人に打ち明けるメリットが思いつかない。
急にごめん
邪魔だったらスルーしてくれ
375:風と木の名無しさん
10/01/24 04:41:19 O0tLp6bF0
>>374
だいぶ話題がループしてるとはいえそう簡単に割り切れる問題じゃないから
ここまでスレが伸びてるんだけどね
>>1からここまで読んで本当に話の流れや意図が分からない？
読まずにいきなり意図が分からないはないよね
376:風と木の名無しさん
10/01/24 05:00:06 TfX0yEen0
なんか話が脱線しているように見えてさ。
まぁそれはいいんだけど、気になったのはなんで一般人にわざわざ話したいのかなってとこ。
自分は画してる意識はないけどやっぱ一般人の友達相手だと話題にもならないし。
教えたいもんなの？
377:風と木の名無しさん
10/01/24 06:11:56 6KO7t12kO
腐女子＝汚物
378:風と木の名無しさん
10/01/24 07:35:51 SS9evqCx0
>>373
>（カミングアウトしてる意志の無い相手は、別に相手に対し何も求めちゃいないんだし）
深刻に打ち明けられても、話題の流れで軽く公言されても
受け取る側が戸惑ったりショックを受ける事はあるんじゃないの？
>一般人のヲタへの差別心がマジもんなら、一般人向けの腐女子報道は
>もっと悪意に満ちたものになるだろうし
テレビの扱い＝一般人の印象とは限らないから整形の例が出たんでしょ？
379:風と木の名無しさん
10/01/24 10:13:41 KafFw8tM0
>>376
うん、確かに無意味に脱線してるｗ
つーか脱線させてる人が無意味に頑張ってる
末尾Pの人、私は間違ってないもん！て言いたいのはもう充分わかったから、いい加減にしてね
380:風と木の名無しさん
10/01/24 11:06:45 WuGvS7+y0
>>376
自分もそこが不思議
TPOや相手をみて公言するって言ってるから、
腐女子を受け入れられない人がいるって事は理解してそうなのに
テレビの扱いで一般人は軽く受け止めるとか、
本人のキャラクターによっては許されるって思ってるのも不思議だ
なんつーか、ハードルがある事は知っているけど
私は気にしないからって感じで踏み倒して走ってるようなチグハグさを感じてしまう
公言するなって事じゃなく、人にどう思われたいのか、
公言してる相手にどう思われてると思ってるのか純粋に疑問
381:風と木の名無しさん
10/01/24 16:32:33 cgxWMDNr0
>>379>>380
議論には負けてないのかもしれないけど、何が言いたいのかはだんだん見えなくなってきた。
どういうのが理想の形なのかさっくり知りたいと思った。
382:風と木の名無しさん
10/01/24 17:36:19 TfX0yEen0
そもそも「隠す」ってことは一般人相手にってことだよね。
常識的な大人の対応として理想なのは、不快感を与える可能性のある相手(＝一般人)には
何も言わないっていうことだと思うんだが。
実際自分は隠すかどうかで悩んだことがない
383:風と木の名無しさん
10/01/24 21:08:54 QHN+5ymYO
自分も隠す隠さないで悩んだことなんかないな
普段は一々そんなこと公言しないよ
ただ腐女子かと聞かれたら、そうだよと答えるが、それで嫌な目に合ったこともない
聞いてきた人はなんらかの興味があって聞いてくるのが殆どで
腐的な話もできるようになって楽しいくらいのもんだ
384:風と木の名無しさん
10/01/24 21:12:32 +nBIEe1N0
必死になって隠さなきゃ！って思う心理がよくわからん。
385:風と木の名無しさん
10/01/24 21:14:56 O0tLp6bF0
というかID:TfX0yEen0はそろそろsageようか
そんなしょっちゅう上げるべきスレでもないんだから
386:風と木の名無しさん
10/01/24 21:23:12 TfX0yEen0
\
387:風と木の名無しさん
10/01/24 21:25:53 TfX0yEen0
しくじった…
あとsage忘れててスマソ
388:風と木の名無しさん
10/01/24 21:28:27 cbwSvGib0
完全にケンカ売ってるなこいつ…
389:風と木の名無しさん
10/01/24 21:31:26 L9vqaWTi0
特に言う必要も無いし、聞かれる事も無いから
自分も隠す隠さないで悩んだ事は無い
でも、腐女子かと聞かれるのって自分は嫌だなぁ
390:風と木の名無しさん
10/01/24 22:19:04 EDz2X1D60
「腐女子ですか？」なんて会話聞いたことないｗ
391:風と木の名無しさん
10/01/24 22:43:19 WdeuO5Or0
「腐女子ですか？」「いいえケフィアです」みたいな会話じゃなくて
「○○さんって漫画好きなんだ～」「××とか好き？」
「△△（BL）って面白いよ～」って感じなのかな
学生だったらそんな変でも無いかも
社会人だと環境によるつーか少なくとも普通の職場ではちょっとって思うくらいだね
392:風と木の名無しさん
10/01/26 10:20:52 ICkJr31M0
女オタだと腐女子から
「ＢＬもいけるよね」といわれることが多い
こっちが答える前から腐女子前提で話をふられたりすることのほうがもっと多いかな
逆に「男女が好きです」といえない場合が多い
カミングアウトしたら
萌えを否定されたりバカにされたりするから
同人では「男女」というほうが勇気いるよね
今は両刀だから別に話ふられてもかまわんけど
でも男女を否定しつつＢＬ萌えを語る人は苦手だわ
腐女子だとカミングアウトされると男女にかかわる話は（それがたとえ原作ストーリーであっても）
いっさいしてはいけないんだという気になるんで、その人とちょっと距離をおくようになるな
なんにせよガチガチの腐女子で、男女の話題をふられないために
腐女子宣言する人は面倒くさい印象
393:風と木の名無しさん
10/01/26 11:46:43 vJMS+YuD0
でも、なんか男って女より絶対に同性に萌える率高いと思う。
女はどんなに可愛い女の子でも、性の対象にはならない。
でも、男は、可愛い男の子に対してなんか
女みたいに萌える人が結構多い。
これは子供のころから感じてた。クラスの美少年とか
小さくて毛がなくて可愛い男の子なんか、
じゃれあう振りして体触りまくって抱きしめたりしてたよ。
権力者がそう。自分の太ももの上に座らせたり。
溺愛そのものって感じで。
394:風と木の名無しさん
10/01/26 12:08:35 KJLN4vof0
>>393
何故いきなり三次元同性に萌える話になるのか分かんないけど
それ男に言ったら真反対の意見が返ってくると思うよ
男に萌えるとか気持ち悪い
女の方がべたべたスキンシップ取ったりしてるじゃん、とかって
二次元だと話は別だけどね
395:風と木の名無しさん
10/01/26 22:46:23 U3M3B8VT0
＞392
ＢＬもいけるよね、と言うその子たちはそういう事を聞いてしまう人たち
というだけのことだろう
あなた個人が遭遇するのがそういう人が多かろうと少なかろうと
どう思うか付き合うか無視するか迷惑と喚くかあなたが決めればいいことだ
文章をみればスレ内で書かれていること、話されていることを
少しも読んでいない、理解していない、聞く耳をもっていないということがわかる
あなたのような人は個人の具体例を出しては愚痴めいたものを常に書くだろうが
そんなものにいちいち付き合う人も、まあいないだろう
396:風と木の名無しさん
10/01/26 22:49:59 Y6K/LLCf0
>>395が付き合ってるじゃんｗ
397:風と木の名無しさん
10/01/26 23:21:56 OQIXQ1XS0
>>393はコピペ
398:風と木の名無しさん
10/01/27 11:11:44 r/XfJrkc0
>>395
絵に描いたような腐女子の反論だな。
そんなことばっかやってるから「腐女子は痛い」って言われるんだよ。
アニメは苦手、オタクはキモイって言われたオタが
同じ様な反論したらただのバカじゃん。
>>395みたいな反論ｗを目にすると
やっぱり隠しておいたほうがいいと思う。あたしは同類じゃねぇｗ
399:風と木の名無しさん
10/01/27 16:24:18 ytn+RF0j0
同類じゃないなら隠す必要もないだろう。
400:風と木の名無しさん
10/01/27 17:04:25 ifnTvZGB0
>>395やこういう論調の人が、なぜか全員(ｗ)陥ってる誤謬だけど
「個人」の総体がイコール「世間」なのよね
都合よくそこ隔絶させた前提で何を垂れても、屁理屈にしかならないのよね
401:風と木の名無しさん
10/01/27 21:36:55 JOYe8qXt0
彼氏にも別に隠さないし、隠してても酒飲んだらホモエロ語りする癖があるから
無理だわｗ
402:風と木の名無しさん
10/01/27 23:07:26 IqX8C+e1O
>>401が隠さないのは自由だけど、こういう人とお知り合いにはなりたくないな
403:風と木の名無しさん
10/01/27 23:14:17 iEUfS0E80
>>401が同僚だとしたら酒の席では一緒になりたくないな。
404:風と木の名無しさん
10/01/27 23:51:27 O/huDap40
>>401を見て、隠さないとと思ってるリアル知り合いいそうだわ
405:風と木の名無しさん
10/01/28 08:20:09 fjaFXMA20
>>401フルボッコﾜﾛﾀ
406:風と木の名無しさん
10/01/28 10:18:20 b1yUC/sY0
男は多分本心を見透かされた気がしてそれを否定するために腐女子をけなすんじゃないかな
内心では女には魅力なんて感じてなくて男の方が好きなんだと思う、でもそれを認めたくない
実際にBLを読むとハマるんじゃないかな
最近ではBLの良さに気付きはじめた男性も多いしね
むしろ今までBLに特に興味を持たなかった男性が多かったのがおかしいんだよ
実際一部のキモオタ向けに百合とかいうレズものもあるけどああいうのは男が見ても女が見ても気持ち悪い
でもBLに関しては嫌ってる女は大抵アレなスイーツぐらいで、萌えない女は頭が悪い
（スイーツはリアルでも男性同士の関係に割って入ってくる、ホモの美しさを愛でることが出来ない池沼）
それに男性もあまりBLに関心が無いだけでそれほど嫌悪感はない
それまでは興味がなかったのにイラストとかには普通に萌えるらしい
まあ絵柄が苦手な場合もあるだろうけどBLそのものにはやっぱり男性もひきつけられると思う
本来はもっと男性がハマるべきジャンル
BL好きな男性がちゃんと堂々とそう主張できるようになればいいのにね
応援する女は絶対多いんだからキモオタの悪口なんて気にせずに普通にBLを買ったり描いたりすればいいのに
407:風と木の名無しさん
10/01/28 10:21:27 49BP3ngf0
>>406
つまんねぇ釣りだな
408:風と木の名無しさん
10/01/28 12:04:47 fjaFXMA20
>>406
男内実最 む実で（そ そま本B応
？
409:風と木の名無しさん
10/01/28 13:21:22 ZuXRxaP90
ある程度の規模があるのに話題を振られてもひたすら隠すのは自分に自信のない証拠。
でもわざわざ公言している人に自信が持てるレベルの人を私の周りでは見たことがない。
410:風と木の名無しさん
10/01/28 13:26:39 5jKgY+Ig0
話題を振られたからってベラベラ喋るような趣味じゃないしね
つかヲタ度の低い社会人だったら実生活で腐女子の話題なんて
あんまり出ないんじゃないの？
411:風と木の名無しさん
10/01/28 14:24:13 ZuXRxaP90
そんな頻繁に出てくるものじゃないよｗ
そしてわざわざ話題を振った相手に対してBLを語れとも言っていない。
ネット上でも同じだよね。
同人系では変なネットマナーを妄信する女性向けサイトが多いようだけど正直目立つよｗ
412:風と木の名無しさん
10/01/28 14:28:44 vNf+hF8Z0
話題が出たからって腐女子だと公言する必要も無いだろｗ
ホモだのエロだのを好きなのに変に自信満々なのも気持ち悪いよ
413:風と木の名無しさん
10/01/28 14:39:33 ZuXRxaP90
BLを好きな事に対する自信じゃなくて
BLを好きな事を公言しても自分の立場が揺れることのない自信ってことだよｗ
414:風と木の名無しさん
10/01/28 15:04:55 rhfdWSln0
そんな絶対的な立場の人っていないよね
隠してる派の人だって誰にでも言う訳じゃないんだし
良くも悪くも相手によっては評価が変わるものじゃん
415:風と木の名無しさん
10/01/28 15:31:57 ZuXRxaP90
そりゃそうだｗ＞相手によって評価が変わる
自分にとってとても気に入らない事を趣味としている人がいたら良くは思わないだろうね。
でも趣味が気に入らなくてその人を憎む人が出てきても変わらず人気物だったりして立場が変わらない人もいる。
それどころかその人を憎む人が弱者(例えば憎む方が嫌われていたり)になっている場合もある。
416:風と木の名無しさん
10/01/28 15:43:48 LOnZlCWZ0
腐女子を公言しても人気者の私か……。
そう良かったねと言ってあげたいとこだけど
それって、どんな場面でも通用するって訳じゃないからね
学校じゃ人気者だったけど社会人になったら浮いてしまうなんて無いよう気をつけて
浮いてる事も気付かないから自信が持てるのかもしれんが
でも、そういう人って嫌いじゃないよ
417:風と木の名無しさん
10/01/28 16:01:22 ZuXRxaP90
だから、そういう人をBLとか好んで見る人の中で見たことがないって話なの。
しかも後半３行レッテル貼りという名の願望じゃないかｗ
418:風と木の名無しさん
10/01/28 16:31:02 OGJ61Y1Y0
隠そう隠そうとして逆目立ちしてる奴もいるからなｗ
そういう人種も自分が浮いてないと信じているんだろうし。
419:風と木の名無しさん
10/01/28 16:40:06 Fv8Qjy+o0
>>418
それを言うなら悪目立ちでは？
>>415
つか、腐女子公言したぐらいで憎むって頭おかしいでしょｗ
普通は心の中で引いてちょっと距離を置くとか
せいぜい陰で笑いものになる程度じゃない？
リアルでそんな少女漫画みたいな展開ってあるの？
420:風と木の名無しさん
10/01/28 17:24:43 ZuXRxaP90
>>419
実際に強い不快感を持つ人もある程度存在する。
それと「憎む」を「距離を置く」「笑いものにする」に置き換えても言えること。
懸命に粗を探そうとし、話の本筋とは無関係なところに対してレスをしているね。
421:風と木の名無しさん
10/01/28 19:13:44 ZEWMD+5lO
そんな、腐女子だって言っただけで憎まれたりしたんじゃたまらんよｗｗ
422:風と木の名無しさん
10/01/28 20:14:43 fjaFXMA20
>>420
レスしまくってるけど結局何が言いたいのかよく分からん
主張したいことがあるなら簡潔にどうぞ
423:風と木の名無しさん
10/01/28 22:17:35 ZuXRxaP90
>>422
だから>>409だってば。二行だよｗ
理解出来なかったらどの部分が理解出来ないかはっきり言ってね。
ちなみに>>317も私だけど言い方って私にレス返しているような人には重要なんだね。
424:風と木の名無しさん
10/01/28 22:22:35 UHY+lCp20
>>423
見も蓋も無い言い方しちゃうと
腐女子を公言してる奴は残念な人ばかりって言いたいんでしょ？
425:風と木の名無しさん
10/01/28 22:25:39 VPY1CnVQ0
腐女子アピール強い子は嫌い
426:風と木の名無しさん
10/01/28 22:31:07 ZuXRxaP90
>>424
そうだね。それとひたすら隠している人も同様だということ。
つまり腐女子は残念な人ばかりということになるねえ
427:風と木の名無しさん
10/01/28 22:34:42 UHY+lCp20
>>426
どうでもいいけど腐女子は公言するかひたすら隠すかの二タイプって訳じゃないと思うよ
このスレちゃんと読んでたらそれくらいわかりそうだけど
428:風と木の名無しさん
10/01/28 22:38:00 ZuXRxaP90
>>427
BLは好きかと聞かれ
うんと答えれば公言
違うと答えれば隠す事になる。
どうでもいいのにレスはするのねｗ
429:風と木の名無しさん
10/01/28 22:40:10 bpD4sEcL0
そもそもBL好きかなんて聞かれない人が殆どだと思うけど
430:風と木の名無しさん
10/01/28 22:48:03 ZuXRxaP90
例え話だよｗネット上でも好きだという意思を表せば同じこと。
もうこれ以上レスをするのはやめておいた方がいいんじゃない
431:風と木の名無しさん
10/01/28 22:51:13 bpD4sEcL0
まあID:ZuXRxaP90が残念な人ってのはわかった
432:風と木の名無しさん
10/01/28 22:53:40 ZuXRxaP90
それはどうして？ｗ
433:風と木の名無しさん
10/01/28 22:54:35 OGJ61Y1Y0
相手にしてるID: bpD4sEcL0も相当なもんだ。
434:風と木の名無しさん
10/01/28 23:03:10 bpD4sEcL0
>>432
まず、アナタが腐女子なら、アナタの言う通り腐女子だという事で残念な人になる
アナタが腐女子じゃないなら、801板でレスしている残念な人という事になる
つまりこのスレには残念な人しかいないという事だ
435:風と木の名無しさん
10/01/28 23:25:22 ZuXRxaP90
>>433
「も」ということは時間を書き込みに費やしていることが残念だと主張したいんだろうけど…ｗ
>>434
ねえ、これさあ
＞アナタが腐女子じゃないなら、801板でレスしている残念な人という事になる
好きじゃない人が書き込むと残念な人になるの？何であなたがカタカナなの？ｗ
436:風と木の名無しさん
10/01/28 23:41:00 GiuvAOMq0
うん、残念な人になるよ！
437:風と木の名無しさん
10/01/28 23:48:43 ZuXRxaP90
う～ん、何でか説明を求むｗ
438:風と木の名無しさん
10/01/28 23:52:58 kLNS8ht50
わからないなら
お母さんに腐女子じゃないのに801板に出入りしてレスしてるのは残念な人なの？って聞いてごらん
439:風と木の名無しさん
10/01/29 00:00:51 ZuXRxaP90
結局説明出来ないんだよね。
まるで爪のない鷹が能ある鷹は爪を隠すと言っているようなものだｗ
440:風と木の名無しさん
10/01/29 00:24:15 cN1IshcG0
説明はされてるよ
このスレを最初からちゃんと読めば理解できるはず
理解できないなら残念な人なんだよ
441:風と木の名無しさん
10/01/29 00:30:01 L3CWlO7+0
面倒。抽出して
442:風と木の名無しさん
10/01/29 00:33:24 JIm1Y8Bn0
>>435
例えるなら女同士で話してる所に男が勝手に入ってきて
したり顔でわかったような事を言うみたいなもんかと
435が納得できるかどうかは別として一般的には鬱陶しい人だよ
443:風と木の名無しさん
10/01/29 00:48:13 L3CWlO7+0
>>442
BLそのものについては触れていないから
したり顔でわかったような事を言ってるわけではないよね。
実際に反論のレスを試みているけど見事レッテル貼りや願望に変わっているレスが多い。
残念な人と書けば様々な解釈ができると思われやすいけど
今の話では残念な人＝自信が持てない人だから鬱陶しい人は残念な人には当てはまらない。
444:風と木の名無しさん
10/01/29 00:51:46 JIm1Y8Bn0
>>443
自信がある人はこんなところで腐女子なんて相手にしないで表で楽しく遊んでるよ
445:風と木の名無しさん
10/01/29 01:05:20 tBBvb/OH0
男女ものは女がウザイから嫌
男キャラもホントは男が好きなのに無理矢理女なんかとくっ付けられてる気がする
446:風と木の名無しさん
10/01/29 01:05:48 L3CWlO7+0
自信がある人はこんなところで腐女子なんて相手にしないで表で楽しく遊んでいるに決まっているという腐女子の願望
447:風と木の名無しさん
10/01/29 03:59:41 cCuJgith0
BL好きで男女ものも好きで百合も好きでも
腐女子って名乗っていいんだろうか
448:風と木の名無しさん
10/01/29 05:33:52 SW2kLv+UO
いいよ
449:風と木の名無しさん
10/01/29 09:44:08 bem7OlLr0
>>447
やめたほうがいい
陰で「本当は男女好きのエロ女のくせに腐女子とか言うな」とか言われるのがオチ
腐女子の「男女もいける」は女の子が当て馬の場合が多いから
女キャラ好きには辛い
男女好きで「バイＯＫむしろそっちのほうが嬉しい」な人のほうが付き合いやすいと思う
そんな人は百合もＯＫな場合が多いし
450:風と木の名無しさん
10/01/29 10:05:25 kC41OBFh0
そうか？
根っからBLしか受け付けないって人の方が少ないと思うけど
腐としての場で男女の話をしなければいいだけでは？
451:風と木の名無しさん
10/01/29 10:32:00 4gk6DfKP0
少女漫画とか読んでるのは頭がお花畑になってる男女厨ばかり
GL好きは男ばかり
でもBLは男女両方にファンがいる
作家にも男性がいるしね
つまり男性も女性も書き手にも読み手にもいるということ
こういうジャンルはBLしかないかもしれないね
452:風と木の名無しさん
10/01/29 12:11:20 cCuJgith0
>>449
女キャラが当て馬と言われてもピンと来ないなぁ
この作品はBLが萌える、この作品は男女カプが萌える、
この作品は百合がおいしいみたいな別次元で楽しんでるし
でも参考になったよ
453:風と木の名無しさん
10/01/29 13:11:00 bem7OlLr0
>>451
>でもBLは男女両方にファンがいる
うそつけｗ
だったらなんで「奥さんor彼女はフェイク」とか言うんだよ
それと「男の娘」とＢＬをいっしょにすんな
あれは男のオカズだぞｗ
454:風と木の名無しさん
10/01/29 14:18:07 gvTw2vno0
それコピペだからさわらなくていいよ
455:風と木の名無しさん
10/01/29 14:49:11 Jl8UhLRM0
男性BL作家って誰？
長年腐をやってるけどいまだに知らない…
女の百合作家とかよりは多いとは思うけど
でも男性作家でBL描きって萌えるね
456:風と木の名無しさん
10/01/29 14:58:15 ukk36MWQ0
確かに女でレズものとか描いてたらきめえけど
男でBLやってる作家さんは好感度↑
自分も知らんけどｗ
457:風と木の名無しさん
10/01/30 00:52:23 GjzAXiBr0
BLをGLみたいなキモ男の性欲処理と一緒にするのはさすがに無理があるんじゃないかなあ…
BLは割りと男女両方に好まれる傾向があるしGLみたいなごく一部の男だけに好まれてるわけじゃない
BLとGLを混同するなんて純文学（BL）とAV（GL）を一緒にするようなもの
自分はBLに興味はないけどさすがに失礼だと思う
458:風と木の名無しさん
10/01/30 10:51:29 gOs4hBJU0
GLにはストーリーメインの話は皆無なの？
あまりにも汁汁してるのは興味ないけど、きっちり心情を書きあげてるのがあれば読んでみたいが。
それに汁汁しててもキモくも何ともない…基本BLと一緒だと思うし。
459:風と木の名無しさん
10/01/30 11:05:25 0bZOsG1p0
BLはストーリー性や心情描写やリアリティもある作品は多いけど
百合は単なるキモオタのズリネタだからね
でもオタクから見てもBLの方が優れてる事はわりと一目瞭然らしいよ
実際作中のキャラクターと同性の人が見たときの反応が違うからなあ…
BLは男性でもそこまで抵抗感無く読めるしファンも多い
GLは女から見たら気持ち悪いだけだし、現実感が無い
この差は大きいでしょう
460:風と木の名無しさん
10/01/30 11:08:56 gOs4hBJU0
そういうもんなのか。とん。
461:風と木の名無しさん
10/01/30 11:35:33 H8hYX27K0
>>459
禿同。ホモ漫画は作品として読めるが、レズ漫画はただ女が２人いるだけだからな
462:風と木の名無しさん
10/01/30 11:41:37 P3Sf20q40
>>459
ストーリー性や心情描写に優れた作品はたくさんあるけど
リアリティのあるBLって見た事無い
例えばどんな感じの作品なんだろう
463:風と木の名無しさん
10/01/30 11:46:14 lRfL6D8/0
男が見ても感動できるし、男の視点からも描かれるのがBLだけど
百合はキモオタがキモオタのために描いてるだけだからねぇ
同性からの評価は天と地ぐらいの差がある。
BLのストーリー性や心情描写の秀逸さは男女どちらが見てもハマれるし
464:風と木の名無しさん
10/01/30 14:29:13 a75wUon80
え、何この流れ…釣りだよね？
>>458
BLと百合は根は同じだよ。いろんな作品がある。
低俗なものは低俗だし、きちんとストーリー描いてるものはちゃんとしてる。
男がメインか、女がメインか、それだけだと思う。
465:風と木の名無しさん
10/01/30 14:30:42 pJfmnECp0
BLは男女両方が書いてるけど百合は男が勝手に異性の同性愛を妄想してる感じかな…
466:風と木の名無しさん
10/01/30 14:32:45 eKYrP0++0
BL好きな男と百合好きな女だったら
圧倒的に後者の方が多いと思うけどｗ
467:風と木の名無しさん
10/01/30 16:20:43 S+NrnJ84O
釣りだろうけど一応…
女同士ものだとざっくり大きく分けてふたつの文脈があるかと思う
・男向けエロ。レズものAVとか含む。抜き目的の同人誌の場合はふたなり率も高め
多くの男性向けと同じくストーリーは二の次
・少女漫画系の、心情描写や関係性に萌えるもの。商業誌でも同人でも
書き手の女性率がとても高い（BL兼業作家も多い）。読み手もかなりの
割合が女性。マリみても少女小説だし、もっと昔の頃から「少女向けの
女同士もの」というカテゴリは細々とある
「男女両方が書いてる」「読み手に同性が多い」のはむしろ百合
だからといって別にどちらが優れてるというわけでもない
468:風と木の名無しさん
10/01/30 16:30:55 TNegYdEB0
>>464
釣りではなく印象操作の類。
>>409の人への反論も何かおかしい。
469:風と木の名無しさん
10/01/30 16:47:07 /cuSZoLCO
>>468
自分もそう思う＞印象操作
BLは男が見ても感動できるとか男の書き手も多いとか、
どう考えても事実とは違う。
470:風と木の名無しさん
10/01/30 16:50:04 a75wUon80
>>467
自分は最近は男の中でもかなり百合文化が浸透してきて
後者の書き手・読み手が男の場合がかなり増えてると思うけどなあ
前者みたいな直接的なズリネタだけじゃなく、小ネタ・関係性に萌えるみたいな
471:風と木の名無しさん
10/01/30 18:49:43 S+NrnJ84O
>>470
うん、後者の男性はかなり増えてるし、ジャンルによるけど
書き手だと半々、読み手だと七、八割くらいのこともある印象
「百合＝書き手も読み手も男性」という主張への反論なので
女性の多さを強調してみたけど、エロや外見ではなく内面や
関係性に萌える、少女漫画的感性の男性は増えてると思う
そういう人は逆に安易な抜き用百合エロやふたなりを嫌ってたりする
472:風と木の名無しさん
10/01/30 23:53:53 ItpGroAy0
なにこの池…タイトルからみて健気な腐が居るかと思ったら
ここには自分を客観視できる腐が少ないの？BLも百合も似たようなもんだろ
ただ一般的に女の子同士のがイチャイチャしてても可笑しくなってだけ
例えば遊園地とかで18歳くらいの女の子二人が手をつないだり、
さみぃ～とか言いながら腕に抱きついたりするのは
ブス美少女関係なくよくある微笑ましい光景だよね？
でもさ、これが18歳くらいの男の子二人だったとする…え!?うわぁ…ってなるよね
しいて言えばこのくらいのさかな…
だから微笑ましい和むってところから一般深夜アニメとかに百合要素が
ほんのり多い感じがする、まぁ間違ってんのかもしんないがひだまり見ててそう思う
473:風と木の名無しさん
10/01/30 23:59:35 ItpGroAy0
ごめん客観視出来ないのは一部の人だったみたいだね、
開いたとたん百合批判だったからえ？ってなってしまったおｗｗｗ
474:風と木の名無しさん
10/01/31 01:04:14 EnpijeDCO
もう百合の話はやめてよ
気分悪いから
475:風と木の名無しさん
10/01/31 01:11:55 DKIn95yw0
百合とか聞くだけで気持ち悪くなる
キモ過ぎ…
476:風と木の名無しさん
10/01/31 02:12:04 REvVdP85O
変なのがわいてるね
別スレでもコピペ駆使して百合下げしてたけど
何がしたいのかよくわからん
477:風と木の名無しさん
10/01/31 03:00:37 oeaOqwYN0
百合自体はどうでもいいんだけど、傍から見れば似たような嗜好のものを
あれはキモオタのオカズ！キモ過ぎ！！とかよく偏見全開で叩けるよなぁと思う
それで一方では腐女子って言ったら叩かれちゃうよね…辛いな…みたいな話してんだから
478:風と木の名無しさん
10/01/31 04:17:39 +Fk5s90B0
でも一般の男性女性から見ても抵抗無く楽しめるのはBLだと思う
百合はキモオタ専用って感じで
479:風と木の名無しさん
10/01/31 04:50:08 pFe9WsNP0
>>476
痛い腐女子を装う事でスレが荒れて機能しなくなるのが目的かと
こういうレスしておけば、このスレの信憑性が無くなると思ってんじゃない？
480:風と木の名無しさん
10/01/31 05:13:02 WEvsJdT+0
マッチポンプ目的かと思った
「百合キモイ」とレスする→他スレにコピペして「腐女子はこんなこと言ってますよ！」っていう
481:風と木の名無しさん
10/01/31 13:17:39 Is/QfhqI0
まだやってるのか>>478
482:風と木の名無しさん
10/01/31 15:43:37 /rOWnbxL0
仮に本物だったとして
キモイと発言することは問題ない。
ただ信用のないことを断言したりやり方が下手すぎるわｗ
483:風と木の名無しさん
10/01/31 17:27:02 DX+JpT2NO
>>480
自分もそう思ってた。新手の腐女子叩きかとw
>>482
ソースも示さずに｢BLは男女両方に受け入れられてる｣｢百合好きは
ｷﾓｵﾀだけ｣といくら力説されても事実がそうでないのはこの板の
住人なら知ってる事だしね。
484:風と木の名無しさん
10/01/31 18:02:05 KDTer2oF0
前スレで結論でてたよ 「ここは荒らしの釣り場」
485:風と木の名無しさん
10/01/31 19:51:06 Q3+ZKQlD0
いや百合がキモイのは事実だと思うぞｗ
まあそれ言ったらBLもあまりそういうのを知らない純情な男性が見たらショック受けるだろうけどね
でも一般に認知されて評価も高いのはBLだと思う
飽くまで比較するとだけどね…
486:風と木の名無しさん
10/01/31 20:41:17 bqfkl3uF0
コンビニで入手できる範囲のエロ本だと百合はあってもBLは無いな。
一般の男性から見て抵抗なく楽しめるのが百合＜BLだったらこうはならないだろ。
>478は何寝言言ってるんだ？
一般の女性からみてまだ抵抗なく楽しめるのは百合よりはBLだとは思う。
エロの対象にするのは同性より異性の方が楽しめるのが一般的だと思うし。
認知はされてるけど評価って程の物は受けてないよBLも百合も。
マリみてとか風と木の詩とかは評価されてるだろうけど
ここで言ってるBLとか百合とはなんかちがくね？
487:風と木の名無しさん
10/01/31 20:52:35 OuZ+uu0r0
自分が身近な男にアンケートとったらホモは無理と言ってた。
これが一般的な男の反応だと思う。男と女の感覚は違うというこった。
488:風と木の名無しさん
10/01/31 21:26:25 kD1A+5+t0
>>487
「自分が身近な白人にアンケートとったら黄色人種は無理と言ってた。
これが一般的な白人の反応だと思う。白人と亜細亜人の感覚は違うというこった。
こうだったらどうだ？
差別はする方が悪いに決まってる。
腐女子は隠した方がいいと思ってるけどね。
それとは別に、リアルゲイはもっと普通に認められていいと思うよ。
489:風と木の名無しさん
10/01/31 21:29:59 XfKy2+y10
差別……？
490:風と木の名無しさん
10/01/31 21:41:28 bqfkl3uF0
リアルゲイは普通に認められていいとは思うけどノンケには手を出さないでくれ。
一般的な男性がホモはムリ！ってなるのは本能的な嫌悪感だから差別とはまた違うだろ…
491:風と木の名無しさん
10/01/31 22:03:30 9Jxt6iAZ0
百合の話はもうやめない？
話の方向がズレテいっている気がするんだけど。
492:風と木の名無しさん
10/01/31 22:47:13 Q3+ZKQlD0
>>488
まあゲイの人は腐女子は死ぬほど嫌いだろうけどね
それこそホモ大嫌いな一般男女以上に腐を憎んでると思うｗ
493:風と木の名無しさん
10/01/31 23:01:22 vOUALijM0
>>492
２ちゃんの見すぎ。
ゲイの人は腐女子なんかに興味無い人が殆どだよ。
494:風と木の名無しさん
10/02/01 00:29:30 0ld8ge0L0
>>493
でもアンタ、ゲイの知り合いなんて一人たりともいないじゃんｗ
495:風と木の名無しさん
10/02/01 03:06:01 KJVGyNP3O
百合の次はゲイですか？
本題について話させまいと必死なのかな
まあ本題といってもただひたすらループしてただけだけど
～と思うｗ～だろうけどねｗと個人の主観を延々綴られるよりはマシ
496:風と木の名無しさん
10/02/01 07:06:04 zTJJUAYN0
>>495
話題戻せ本題を話せって言うなら自分で話ふれよ
こういう奴って話止めるだけで自分で流れ作ろうとはしないんだよなあ
497:風と木の名無しさん
10/02/01 10:41:09 NfDzpdHv0
上のほうで百合について「男がエロ目的のみでオカズだからキモイ」
な意見がでてたけど
ＢＬだって一緒だよ、女が「萌え目的」で読んでるだけのも
女は生物学的に男に比べて性欲が弱いんだから
「ＢＬは萌えてうっとりするだけのものだから、男がオカズにしてハァハァする百合よりまし」
なんて言っても何の説得力もありゃしない
異性の恋愛行動眺めて喜んでるならどっちも同じ穴のムジナ
「ＢＬはただのエロじゃない」とか言ってる連中は自分には性欲がないとでも思ってんのかね
こういうバカが「腐女子ということは隠す必要がない」とか言い出すんだろね
第三者から見れば腐女子なんていつでもどこでも男の話ばっかするただの「男狂い」なのにさ
498:風と木の名無しさん
10/02/01 19:58:20 HFBfK7EGO
どっちもきもいのは分かるけど
一緒にするのはやめてほしいな
自分の中ではBL＞百合だしBLは好きだけど百合は嫌いな人、百合は好きだけどBLは嫌いな人とか色々いるのに
わざわざ一緒なんかにしようとしないほうがいい
499:風と木の名無しさん
10/02/02 08:03:57 UOTyykeY0
一緒にするっていうか、やってることは大して変わらないのに
なんで片方だけsageてんの？同じ穴の狢だろって話でしょ
「誰が見てもBLより百合の方がキモい」って思いたい人たちがいたから
こういう話になっただけで百合よりBLが好き、百合が嫌い、っていうのは
個人の自由だから好きにすればいいと思うけど
500:風と木の名無しさん
10/02/02 14:42:23 n+mRh6cE0
ＢＬが流行りだしたのってエイズという病気が広く
知られるようになったのと同じ位な時期な気がする
自分の場合だけどエイズに関連するニュース等で肛門を使う性行為の方法を
知って「男同士でセックスできるんだ！」とびっくりした記憶がある
501:風と木の名無しさん
10/02/02 21:41:49 6IbMQVn00
百合厨と腐女子、所詮は萌えヲタ同士大して変わらないのに
腐女子だけが蛇蝎のごとく嫌がられるのは何故？
BL（同性愛）だから嫌がられてるわけじゃない、ってことが
その辺考えてみればわかりそうなものだよね
502:風と木の名無しさん
10/02/02 22:01:28 77wOjlUNO
>>501
腐女子はそんなに嫌われてるの？どこで？
503:風と木の名無しさん
10/02/03 00:50:58 kh/xdKGGO
>>501
叩かれるようなふるまいした腐女子がいたからじゃないの
504:風と木の名無しさん
10/02/03 11:13:08 6UjBqYdN0
>>502
腐女子で2ch検索してみれば
少なくとも2chで腐女子がどう思われているかはわかる
あの状態で801板以外で腐であることを隠さないでいられる人は
たいしたＫＹだと思う
一般社会は知らんけど、2chは腐ネタが歓迎されているところではなさそう
バカなアンチとわざわざ喧嘩しなくったって専用板があるのにねぇ
505:風と木の名無しさん
10/02/03 12:19:27 bFUFXhuv0
KYだから臆面もなく>>502みたいな質問ができるんでしょうｗ
>>501への回答の一端もそれだよね。つまり、「KYだから」
KYの上やたら好戦的で周囲に喧嘩うりまくるし、それで叩かれないと思う方がどうかしてる。
506:風と木の名無しさん
10/02/03 16:15:55 jVJEW9Pd0
空気が読めない＝腐女子？なわけない
果ては空気読めない奴を腐認定するアホもいる
2chなんぞ空気なんてあってなきようなもの
2chにおける弱者は自分の都合だけで作られた理論武装の甘い人間だ
それが腐に多かったということだろう
507:風と木の名無しさん
10/02/03 16:33:35 b4HHTAy20
>>506
それが多く見えるから>>505のような偏見が生まれるんだよなあ。
508:風と木の名無しさん
10/02/03 17:52:46 bFUFXhuv0
この文脈のどこをどう読めば「空気が読めない＝腐女子？なわけない」と反論が
出てこれるのやら、論理的思考が出来ない人って困っちゃうなあｗ
そのくせ、理論武装(ｷﾘｯ)とか言うしｗ
で、「武」装ねｗ
「KYの上やたら好戦的で周囲に喧嘩うりまくるし」の体現サンプルご苦労様、って
言えばいいのかな。>>506みたいな人が偏見(?)生み出してる張本人だよねｗ
509:風と木の名無しさん
10/02/03 18:11:43 N6dJkx4f0
なんで腐女子が叩かれるかって言うけど叩かれてるの腐女子じゃなかったりする事も多いよね
「うざい女」とか「男（キャラ）に大してミーハーな女」とか「オタク（女）」とか
他にも色々全ひっくるめで腐女子扱いで叩かれてるだけ。
「オタク＝きもい」とか「10万人の宮崎勤」と似たようなもんだろ、たぶん。
分類が違う人達まで腐女子扱いで叩かれてるからすごく叩かれてる気がするだけだよ。
自分の中の腐女子の定義に当てはまってない人が腐女子扱いされて嫌われてても
自分とは違う分類の人なんで気にならない。
ホモカプ好きとかキモい！って言われたらそれこそヘンタイでサーセンｗとしか返せないし。
百合カプ好きは叩かれてないよねって言うのは
百合カプ好きをしめす呼称が無いから言いようがないって事だと思う。
百合カプ好ききもいって意見は「オタク＝きもい」に含まれてるんだよ。
510:風と木の名無しさん
10/02/03 18:12:29 jVJEW9Pd0
ふむ
「KYの上やたら好戦的で周囲に喧嘩うりまくるし」がお互い様に見えるので整理しようか
まず>>505は>>502が一体どんな空気を読めてないというのか
>>501が作り出した空気とはなんぞや
511:風と木の名無しさん
10/02/03 19:06:26 YtKoqavb0
なんかよくわからんのだが
なんで百合の話になってるの？
腐女子を隠すべきか否かの議論はしないの？
512:風と木の名無しさん
10/02/03 19:44:21 fz7VAIk90
どうも隠すべきの人達が百合カプ好きは叩かれないのに腐女子は
２ちゃんで嫌われる＝隠さない腐女子が２ちゃんで暴れてるせい
という流れに持っていきたいみたい
513:風と木の名無しさん
10/02/03 23:01:49 YtKoqavb0
>>512
ありがとう
しかしよくわからん理論展開だ
どうして百合を引き合いに出すんだろう…男男⇔女女だから？
そりゃ隠さない腐女子が暴れるからってのも一理あるだろうけど、
特殊性癖なんだからひっそりしてても嫌いな人は嫌いだと思うよ
ましてや市民権を得てると思ってるほうがどうかしてる
514:風と木の名無しさん
10/02/03 23:20:34 kh/xdKGGO
>>513
市民権を得てると勘違いしてそうなのは
どっちかというと隠さない人じゃないか？
市民権得てると思ってるなら隠そうとはしないだろ
もちろんそんな勘違いしてるのは隠さない人のごく一部だとは理解してるので
ループな突っ込みはご容赦
515:風と木の名無しさん
10/02/03 23:39:27 YtKoqavb0
>>514
文章下手でごめん
隠さない人の一部が「腐女子が市民権を得てるから隠さなくていい」
と勘違いして公共の場で腐女子アピールするのはもちろんおかしいけれど、
たとえ隠してたとしても一般的には異常嗜好の一種なんだから
その一部の人たちが暴れなくても嫌われてるのは嫌われてるんじゃないか
って言いたかったんだ