09/12/27 19:09:05 otXzqg2b0
で、この長文を読めと？
151:風と木の名無しさん
09/12/27 19:23:57 mh3+alNO0
>>150
あんたが気にいらんレスを読もうが読むまいが
スレ全体には何も影響無いから安心しる
便所の落書きに限らず気にいらなければ読まない見ないは基本
いちいち気にいらないアピールをしたり
読まなきゃいけない義務感にかられて文句言う人間って
やっぱり他人と自分の区別がついてないんだろうか？
152:風と木の名無しさん
09/12/27 20:09:44 V9f79ai20
どんな板でもいるね。
まるで自分が楽しむためにみんながレスを書いてくれてるんだとでも勘違いしてるような人。
153:風と木の名無しさん
09/12/27 20:19:55 Nwi4aXrM0
あたしが不快なものは存在したらいけないとかやたら潔癖になるんだよな～。
154:風と木の名無しさん
09/12/28 00:01:17 MAf5nD7S0
もうすぐ嫁にいくけど彼氏には早い段階でカミングアウトしたよ
一緒に生活していくのに趣味を隠すとか息苦しい事やってたら保たないもの
逆に言えば「そうなんだ～。○○と××が好きなんだね」程度で拒否らず深く突っ込まずの相手だから
私としても一緒になろうと思えたんけど
155:風と木の名無しさん
09/12/28 00:56:37 qDI6E6DK0
>>154
家族とか身近な人には打ち明けたっていいと思う
問題は職場とかよく知らない人にカミングアウトすること
されたほうもそんな個人的な性癖知りたくないでしょ
ＳＭとかの性癖カミングアウトされたって迷惑なだけ
156:風と木の名無しさん
09/12/28 00:58:48 u2Rg6xb50
家族にひた隠しにしてる人の方が多いと思うけどね
157:風と木の名無しさん
09/12/28 01:15:37 0wyoPar80
>>155
何を知りたいと思い何を知りたくないと思うか、何を不快に感じ
何を迷惑に思うかも人それぞれ
相手に引かせないように伝えられるか否か（話術）も人それぞれ
ケースバイケースであることを
「そんなもん迷惑に決まってる」「不快に感じるに決まってる」と
自分基準で決めつけた上で駄目出しするのが「押し付け」であり
「自分と他人は違うってのが理解できてないこと」なんだよと
いったいこれで何度ループかなぁ？
158:風と木の名無しさん
09/12/28 16:32:25 PW2MyKBW0
実生活で隠す必要性を全く感じない
159:風と木の名無しさん
09/12/29 01:54:46 nlxywIq20
わざわざ言う必要性も感じない
160:風と木の名無しさん
09/12/29 02:35:33 4TuDQI8B0
>>157
人それぞれじゃないよ
職場だとちゃんとしたところだと入社前に社内規定みたいなのがあって
それにセクハラも入ってる
男性社員がうっかりセクハラ発言して訴えられるようなことがないように
ちゃんと研修で教育するんだよ
性的な話題は話術によります、ケースバイケースですなんて教えると思う？
企業だとセクハラに敏感になってる傾向あるのに
なんで大丈夫だと思い込みたがるのかね
161:風と木の名無しさん
09/12/29 05:19:27 K7elspKmP
>>160
それは話のすり替え
セクハラが許されないのは当たり前だし、セクハラ行為が禁止されるのも当たり前
そしてケースバイケースだよ（場合によっちゃセクハラになったりならなかったり）というのは
「大丈夫だと思い込みたがる（どんな場合でもセクハラにならないと主張する）」ことではない
で、話術や状況や本人のキャラに関わらず、どんな場合だろうと
相手を不快にさせてしまうセクハラに当たるエロ話題ならテレビなどで軽々しく放送されはしない
取り上げ方によっては、お茶の間に流せるネタであるから放送を許されている
テレビ基準が全て正しいというわけではないが
常に大衆の目にさらされているテレビのボーダーラインは個人の感覚などよりはずっとあてになる
というのがここまでの話
162:風と木の名無しさん
09/12/29 10:20:11 J95xGCvC0
>>160
>人それぞれじゃないよ
↑ここで一般論を始めるのかと思ったら
↓すぐに限定的な各論が始まった笑った
>職場だとちゃんとしたところだと
で、そういう研修や教育をしてない企業や
敏感でない企業はちゃんとした企業ではないって
あなたが本末転倒に断じるのね
163:風と木の名無しさん
09/12/29 16:45:09 8a8bf0eM0
>>160
そんなのそれこそ職場それぞれじゃんｗ
164:風と木の名無しさん
09/12/29 20:53:52 YxnKaabUO
でもセクハラって点だけなら確かにいい着眼点だと思うな
貧乳の女性社員の前で貧乳カワユスとか同性と喋る奴は明らかにキモヲタだけど
貧弱な男性社員の前で細腰の受けタン萌えとかってのは結構いる
セクハラと認識する事は大切かもしれないね
165:風と木の名無しさん
09/12/30 00:52:29 QGybK7FK0
まー、「セクハラ」という単語を振り回せばなんでもかんでも隠せ隠せと押しつけられるから
便利な言葉に気付いたなってことなんでしょ？
てか、ＴＰＯを心得なければセクハラになりうるってのは
性的な話題全てに当てはまるごく当たり前のことであってさ。
だから腐趣味だけが特殊になったりするわけでもなんでもない。
そんなのはこのスレでの前提としてみんな分かった上で議論してるはずだと思ってたけど。
それを今さら得意げに「認識することが大切」なんて言い出すのは
「隠す腐女子＝理解の深い腐女子」のはずにしては
ちょっと認識レベルが低いんじゃないのかなと。
166:風と木の名無しさん
09/12/30 00:58:23 nO0FKDLnP
>>164
異性の好みについて話題にしたりするのは一般人も同じ。
よって、ヲタが二次元美少女の萌えを語ったり
腐女子がＢＬの受けの萌えを語ったりしているのを見るより
一般人男女が生身の異性の好みについてあーだこーだ言ってるのを見る方が
普通は多いと思うけれど。
「男性社員の前で細腰の受けの魅力を語る腐女子」をよく見るとは
164の職場や交友関係はずいぶんと特殊なようだｗ
異性もいる前で、セクハラにならないよう好みのタイプについて語り合う場合
「異性に対する品定め的見方や欲情心を
目の前にいる異性に向けたり同じ物差しで計ったり
逆に自分と照らし合わせて気にしたりもしない」
という人間関係や状況であるか否かが問題。
一般人だからキモヲタだから腐女子だからという問題でもなければ
貧乳女性の前だからとか、細身の男性の前だからという問題でもない。
（ニキビ跡を"気にしている"女性に向かってゴジラと言えば酷い罵倒だが
松井秀喜に向って言えばただの愛称呼びになるのと同じ）
そういった本質的な事を考えずに
「貧乳や細腰と言った言葉を使用＝セクハラと認識しろ」としたり
一般人もよくする話題でありながら「キモヲタや腐女子の問題」ととらえてしまうのは
セクハラ認識が大切と言いながら164自身がセクハラ問題をきちんと理解できてないのでは？
167:風と木の名無しさん
09/12/30 00:59:56 nO0FKDLnP
ぐずぐず書いてたら被ってしまった
ごめん。
168:風と木の名無しさん
09/12/31 09:39:45 dFDxW1df0
つーか、腐だと公開したところでどうなるの？
普通の友達とかにBL話するの？
自分は隠してるけど、腐だってのを別に言いたいと思った
こともないし、言う必要もわからないんだけど。
169:風と木の名無しさん
09/12/31 10:02:52 fB/sLQye0
まーね
自分の全てを知って貰いたいと思ったこともないし
それで冷たいと思われても構わない
逆に友達に隠し事あっても自分は責めないよ
170:風と木の名無しさん
09/12/31 10:30:40 xn7VoHv1P
>>167-168
逆に隠したところでどうなるってもんでもないから別に隠さないってだけ
「一般人とＢＬ話したい」わけでも「自分の全てを知ってもらいたい」なんて
たいそうなもんでも無いよ
何度も言われてるように「隠さない＝誰かれ構わずアピール」ではないしね
自分にとって腐趣味ははまってる趣味の中の一つにすぎないけれど
逆に自分の中のＢＬ要素が大きすぎる人が「言う必要性」とか「私の全てを（ｒｙ」
「友達が同様の秘密をもってても許す」なんて構えて考えてしまうんじゃないかな？
実際「オナニーみたいに恥ずかしいもんだから隠せ」と言ってる人もいたしｗ
171:風と木の名無しさん
09/12/31 10:38:05 xn7VoHv1P
× >>167-168
○ >>168-169
だった、ごめん
172:風と木の名無しさん
09/12/31 12:26:34 l49s6AXn0
＞実際「オナニーみたいに恥ずかしいもんだから隠せ」と言ってる人もいたしｗ
いや、その通りだと思うけど
>>170のは「オナニーは誰だって持ってる正常な欲求だし、自然なこと」って言って
人前で平気で自分のオナニーについて話すのと同じだと思うけど
構えて考えるとか考えないとかのレベルじゃないでしょ
173:風と木の名無しさん
09/12/31 13:33:37 xn7VoHv1P
>>172
オナニーと考えてる人にとっちゃそれは隠したいだろうし
打ち明ける打ち明けないで構えもするたいそうなものであるんだろうけど
とーぜんそんなふうに考えない人間だっているよという話してるんたけどｗ
「誰にとってもオナニーであり、それは事実」と決めつけて
それ前提にしてしか考えられないのは相手を自分基準でしかはかれないってことでは？
前スレでも前々スレでも腐趣味をエロやオナニーと考える人とそうでない人がいるってのは
さんざん既出なのに
性的なニュアンスを含むものであっても
別にそれで直接抜いてるわけじゃないからオナニーではないし
人前ではばかるようなものじゃないと認識されているものなどいくらでもあるっつーか
むしろ世にあふれてるでしょ？
前スレあたりでネクタイの例が出てたけど
スカートも男にとって女を犯りやすいデザインという意味ふくむし
実際ミニスカートやスリットスカートなんてセクシーなものもあるけど
スカートそれ自体がエロ的ではばかるものと意識されてはいないようにさ
174:風と木の名無しさん
09/12/31 14:30:57 QpGuMeF40
相手を選んでケースをわければ？って感じがする
自分が腐趣味をオナニーやエロと感じてないのはかまわないけど
世の中には腐趣味＝オナニー・エロの類だと思ってる人は少なからずいる、ここは事実
そう思ってるような相手に対してわざわざ打ち明けるのは
こちらの思惑はどうあれ
相手にとっては一般会話でいきなり性癖を露出されたような不快感を感じられてもしょうがない
そう思ってない、またはオナニーやエロについて普通に話せるような相手なら
ふーんレベルで終わられるかもしれん
隠したところでどうなるって件については
お互いに不快な思いをする可能性は減らせるって感じかな
自分の「できるだけ自分の事を隠したくない」という自己満足に
相手が不快になるかもしれない可能性を費やしてまでつき合わせる気にはならんので
自分は基本的に隠して、相手次第で打ち明ける派だ
175:風と木の名無しさん
09/12/31 14:38:30 8jn6x22D0
多い少ないってことを事実だと主張したいなら
ソースを出さないと
個人的認識でしかないことを事実だと思い込んでしまうような
キチガイが引っかき回し続けてるのだし
自分がそう思ってるってレベルでしかないかどうかは
きちんとさせる必要がある
176:風と木の名無しさん
09/12/31 15:01:12 xn7VoHv1P
>>174
それも「隠さない事とTPOわきまえないで誰かれ構わず知らす事は違う
（隠さない事と知ってもらいたい要求や満足感などとは違う）」で
何度もループなんじゃないかな？
相手が嫌がる話題ならそれこそ料理の話だろうがペットの話だろううがあかんし
「隠さない事＝知ってもらいたい要求の自己満足」って考えから離れられない人との溝って気がする
177:風と木の名無しさん
09/12/31 15:12:33 xn7VoHv1P
連投ごめん
>>175
「話題に出されただけで不快なエロ話題、隠さなければならない事」と考えてる人が多数派なら
「テレビじゃ放送されないだろうと」言うのも、さんざん既出かな？
私の主観で言うなら「ロックやって髪染めてる奴は不良」と言う偏見よりは世間に定着してない気がするｗ
178:風と木の名無しさん
09/12/31 15:38:00 QpGuMeF40
>>176
＞相手が嫌がる話題ならそれこそ料理の話だろうがペットの話だろううがあかんし
突き詰めればこれ。
自分の趣味を恥ずかしいと思っていないとしても
相手を選ばず話してもいいってことはないだろって話。
相手への配慮よりも、自分が隠さないことを優先する人との溝って感じがする。
179:風と木の名無しさん
09/12/31 16:19:51 xn7VoHv1P
>>178
だから
「隠さない事＝相手を選ばず話す事ではないよ」でループなんだってばｗ
相手への配慮の欠如は趣味の種類に関わらずあかん事だし
「隠さない＝相手を選ばず話す＝配慮が足りない人」って公式から離れられない人との溝でもあるかな
180:風と木の名無しさん
09/12/31 17:06:02 QpGuMeF40
>>179
ループ上等で話すのがこの手合いのスレの議論じゃないの
年末年始の休みでたまたま覗いただけでずっと貼り付いちゃいないし
ちょっとさかのぼった程度じゃそんなのわからんよ
そんなにループを否定するなら
そもそも結論が出ない板違い気味のこのスレを
３スレも続けたってしょうがない、もう議論終了でいいと思うんだがね
181:風と木の名無しさん
09/12/31 17:34:35 8jn6x22D0
>>180
>ちょっとさかのぼった程度じゃそんなのわからんよ
まだ200もないこのスレでさえ「隠さない事」でスレ内検索すれば
それがループネタだということも分かるのだから
ちょっとさかのぼった程度で容易に分かることでは
> ３スレも続けたってしょうがない、もう議論終了でいいと思うんだがね
年末年始の休みでたまたま覗いただけの人が
遡るのが嫌で、全く読まずに終了判定というのは
かなり傲慢だね
たまたま来ただけのスレなんだから読まずにスレ自体をスルーすれば
182:風と木の名無しさん
10/01/01 03:04:26 o5i1+HqG0
ID:QpGuMeF40は傲慢というか通りすがりの全くの無関係な人のフリしようとして大失敗した
とてもみっともなく可愛そうな人にしか見えない。
183:風と木の名無しさん
10/01/01 16:36:12 4toJ483yO
スレタイが悪いと思う、何これ最終的にどっちか結論出さんといかんのか？どちらかが悪なのか？
隠す？隠さない？とかどこまでオープンにしてる？とか柔らかくすれば
みんなそれぞれの意見にガブガブ噛みつく事も無いと思うんだ
184:風と木の名無しさん
10/01/01 17:26:38 Hphmq4oZP
>>183
スレタイは別にどーでもいいと思うけど
スレタイ変えたところで
「２００に満たないレスをろくに読まずにスレ批判するような人間」は
やっぱり他人の意見にガブガブ噛みつくだろうし、逆に噛みつかれもすると思う。
そういう人間の場合、結論出す出さないって問題じゃなく
ようするに「他人の意見は聞く気ないが自分の要求だけは述べておきます」って
言ってるようなものだからね。
つーか、隠す隠さない心理の裏にあるものがこの話題のキモであって
「自分の場合は隠してるか隠してないか、どこまでオープンにしてるか」って
単なる現状報告だけならまた別の話題なんじゃ？
185:風と木の名無しさん
10/01/04 08:12:41 NYyt2oPWO
隠さない事によって同じ趣味の友人が出来ると思うけど…
186:風と木の名無しさん
10/01/04 17:40:56 ef1ha6Dv0
>>185
その可能性は否定しませんが、同時に友人と疎遠になる可能性もあるよ。
大げさ！と言われるかもしれないけど、少なくとも私は経験ある…悲しい思い出。
ROMってて思ったんだけど、数ある趣味の一つとして「腐女子」な人と
性志向の一部としての「腐女子」な人と大きな溝があるのかな。
187:風と木の名無しさん
10/01/04 18:31:45 ET1XKAQ30
可能性という点では発言の内容が何であれ、好かれる可能性もあれば嫌われる可能性もある
大袈裟というより、自分の経験が必ずしも他人に当てはまるとは限らないということを
わかってるかどうかだね
188:風と木の名無しさん
10/01/04 18:43:26 ef1ha6Dv0
>>187
＞自分の経験が必ずしも他人に当てはまるとは限らない
大丈夫わかってますよ。
ただ「友人と縁が切れた人がいる」って認識してもらえればいいです。
189:風と木の名無しさん
10/01/04 19:32:07 pSScimixP
趣味を公言すれば同じ趣味の人がよってきて友人が出来たり
逆にその趣味を('A`)と思ってる人からは距離おかれたりするのは当然のことで
セクハラ問題と同様、腐趣味だから特別ってもんじゃないと思うけどな。
（これも良かれ悪しかれ腐趣味に関してはかまえてしまう人が多い証拠か…）
>>186
＞数ある趣味の一つとして「腐女子」な人と
＞性志向の一部としての「腐女子」な人と大きな溝があるのかな。
「オタク」という呼び名を宮崎勤の同類・異常人格者を指す蔑称と考える人と
マニアの別名程度のニュアンスと思ってる人といるように
「腐女子」という言葉の受け取り方も様々だからだと思う。
ただし言葉と言うものは蔑称としてでも連呼してけば、元の意味が希薄になり
本来の意味を失ってく法則があるから
「オタク」も「腐女子」も蔑称としての意味合いはかなり薄らいできてると思う。
罵る場合には、わざわざ「キモオタ」「ゴキ腐リ」と言うようになってきてるし。
190:風と木の名無しさん
10/01/04 23:26:16 mvDzOOXl0
>>188
>ただ「友人と縁が切れた人がいる」って認識してもらえればいいです。
「友人とより親密になれた人がいる」って認識もしてもらえれば。
191:風と木の名無しさん
10/01/05 01:00:57 KvbEUN7g0
全ては印象操作でしかない罠
「可能性」だけの議論ならなんとでもできる
スノーボード始めたせいで友達ができるかもしれないし失うかもしれない
埼玉に引っ越したせいで彼氏ができるかもしれないし失うかもしれない
桃屋の江戸むらさきを食べたせいで結婚するかもしれないし離婚するかもしれない
「可能性」は誰にも否定できないのは間違いないわけで
こんなの無意味で不毛な議論だよ
それを「××したら友達を失うことがあるのを認識してね」
みたいに一方の可能性だけがあるかのように印象操作するってのは
やっぱり理不尽な考えを無理やり押し付けようとしているように感じるな
192:風と木の名無しさん
10/01/05 09:36:05 kAVgSXpbO
>>186
突き詰めればそういうことだろうね。
自分は801にエロを求めるし(エロだけじゃ嫌だけど）現にエロ本を買ってるのと一緒だなって思ってる。
だから言えない。でもエロが好きじゃない人から見ればなんで隠さなきゃいけないの？って思うのかな？
193:風と木の名無しさん
10/01/05 12:43:40 4bQ9+ICW0
>>192
その辺は
「エロ表現？ 確かに含まれてますが、それ含めて好きですが何か？」という人だっているし
「言われてみればエロだけど、私の読んでるＢＬは性女コミックなんかよりぜんぜんエロくないから
エロだと意識したことないな」という人もいるだろうし、各人の感覚は様々なんでは？
私の場合も
「好きな青年誌の漫画のエロ・変態度＞（超えられない壁）＞好きなＢＬ同人誌のエロ・変態度」だし。
漫画文化自体に未だ偏見もってる人はいるし
その中の腐やエロ成分での叩かれだけを特に意識しないというか
つーか、漫画にしろ映画にしろ小説にしろ、新しい文化は出るたびに
「エロだグロだ低俗だ暴力的だ戦争賛美だ、見てる奴は不良だ自重せよ」などと叩かれるものだし
それを好きな人間は叩かれながらも好きを貫いてなんぼのものだと思ってる。
有害な書物とされ社会問題として扱われたり、ＰＴＡが集団で漫画編集部に抗議に押し寄せたり
不買運動やったり、逆に買い占めて焚書のパフォーマンスやったりって騒ぎがあったわけでもない
むしろそういった叩きが一段落し、漫画などのサブカルチャーが徐々に認められた頃に
ぬくぬくと浸透してったってイメージのあるＢＬに
叩かれてるからエロだから憚らなくちゃ感が強いのは少々大げさだなってイメージはぬぐえないかな。
だからと言って「ＢＬを恥じる人は変」だとか「ＢＬ好きなら堂々と汁」とか
「腐文化は叩かれてないし認められてる、だから所構わずタレ流してます」って
言いたいわけじゃないので、念の為。（あくまで個人の感覚の問題だからね）
194:風と木の名無しさん
10/01/05 19:13:58 Md+IELaA0
ぶっちゃけスカトロと同じようなものだと思ってる
195:風と木の名無しさん
10/01/05 21:09:05 wxfRaDNi0
スカトロだって恥ずかしがる趣味じゃないよ。
それが大好きなんだろ？
196:風と木の名無しさん
10/01/05 21:54:35 UYim5w1uP
>>195
本当に突き抜けた趣味を貫いてる人は
実際そのぐらい肝が据わってる人多いわな
熊との獣姦体験をあっけらかんと話すムツゴロウさんは神だと思ったｗ
197:風と木の名無しさん
10/01/06 00:43:48 UVwmj68E0
スカトロって趣味というより性癖なのでは。
198:風と木の名無しさん
10/01/06 00:48:53 aj60Zpra0
>性癖（せいへき）とは、人間の心理・行動上に現出する癖や偏り、嗜好、傾向、性格。
性癖だとしてもそれは仕方のない事だよ。けして恥ずかしいことではない。
199:風と木の名無しさん
10/01/06 01:26:38 UVwmj68E0
いや、スカトロの位置づけに疑問を持っただけであって恥ずかしいものだと言ってない。
正直まったく理解できないけどスカトロマニアを否定はしない。
200:風と木の名無しさん
10/01/06 01:55:50 uPI5tzZN0
スカトロというより男性向けの凌辱物に近いと思うよ
201:風と木の名無しさん
10/01/06 03:47:53 shl3f2mGO
性癖ってどうやって決まるんだろうね？
生まれ持ったものか、育った環境か、
姉妹でも違うから色々なものが絡み合って形成されるのかな？
202:風と木の名無しさん
10/01/06 06:30:40 vosShzGx0
>>200
何も凌辱ものに限らず普通に男性向けの萌えジャンルは腐趣味に相当するでしょ
一般人から見たら二次元妄想で萌えられること自体きんもーなんだからｗ
あ、これは別に「○○だって～」と言ってるわけじゃなく
単純に分類上そうだってことね
203:風と木の名無しさん
10/01/06 12:19:40 C+IEF1KC0
何に近いかなんて話は意味ないよ
204:風と木の名無しさん
10/01/06 12:35:48 sOco2FpuO
>>201
そうだね～腐は性癖とは言わないんじゃないかな～。ホモが嫌いな女はいない訳だし
205:風と木の名無しさん
10/01/06 12:50:48 C+IEF1KC0
>>201
人間性と深く関わっているのでもちろん複合的なものだよ。
206:風と木の名無しさん
10/01/06 14:12:35 AP+8/t2CP
>>203
そこの所の分類にこだわりまくって
「私は男女カプ好きだから腐女子じゃないしぃ」と言い張ったりする人もいるんだから
ここで話題にする事は意味あるっしょｗ
207:風と木の名無しさん
10/01/06 22:57:56 5cYnMve20
>>206
意味わからん
208:風と木の名無しさん
10/01/06 23:36:18 AP+8/t2CP
>>207
私は腐女子だ、いやそうじゃない→これは腐趣味だ、いや腐趣味じゃない
腐趣味は変態だ、いやそうじゃない
腐趣味とはこれこれこういうものだから公言する、いやしない
などといったように
「腐趣味とは何であるか？」「どういった位置づけなのか？」という
腐趣味分類抜きにしてはこのスレの話題は語れないだろって話
209:風と木の名無しさん
10/01/07 00:30:36 Hrw0L8xB0
うーん
そもそもなんで腐趣味の定義を決めなきゃいけないの？
そしてその「私は男女カプ好きだから腐女子じゃないしぃ」と言ってる人間を
どうしてなんとかしなきゃいけないの？
本人が腐女子じゃないと思ってるならそれまでの話でしょう
要するにID:AP+8/t2CPはさ、
自分の気に入らない行動を取ってる人間を「腐女子」というグループで囲って
その中で「腐女子の節度」みたいな自分らの価値観を押しつけたいんでしょ？
でもどだい無理な話だよ
自分を腐女子だと思ってない人間にいくら屁理屈こねてみたところで
偉そうに説教してるあんたに仲間意識なんて持つはずがない
210:風と木の名無しさん
10/01/07 00:53:48 K3/D4J2XP
>>209
ん？
「腐女子について語りあうのに腐女子分類の話になるのは当然」
という話をしただけで、なんで
「腐女子の定義を"決めなければいけない"」とか
「私は腐女子じゃないと言ってる人間をなんとかする」とか
「気に入らないグループを囲って価値観押し付け」とか
「偉そうに説教」
という話にすっとぶの？ｗ
「○○についていろいろ語る＝○○について何か決定する」ではないでしょ？
「私は腐女子じゃない」と言ってる不思議人間がいるよという事実に対する考察と
それに対してどうこうするなんてのも全く別の話だし
ましてやどこをどうひねったら説教ってことになるのか？
むしろ209自身が↑それらに近い考え方してるから、いきなりそういう発想に
ブッとんでしまうんじゃ？
211:風と木の名無しさん
10/01/07 01:03:25 E6STPKQV0
隠すべき
オタクが百合オタだって大きな声で言われたら女子もたまらんだろうー
212:風と木の名無しさん
10/01/07 01:07:46 SmAkGAoN0
801は801であって、それ以上でもそれ以下でもない。
「何かに近い/似ている」と例えるのは不毛だと思うんだけど。
スカトロも陵辱物も801もここではみな同等で等価だよ。
213:風と木の名無しさん
10/01/07 01:11:46 E6STPKQV0
>>211すまん日本語ミスったぜ…
オタクが百合だ！百合だ！ｔって大声出してたら俺はたまらんがな
>>212わかりやすく頼む
214:風と木の名無しさん
10/01/07 01:19:44 SmAkGAoN0
>>213
「オタが百合を好きな事情」と、「腐女子が801を好きな事情」はそれぞれ別。
>オタクが百合オタだって大きな声で言われたら女子もたまらんだろうー
「だから腐女子を隠すべき」という繋がりはないですよって事です。
215:風と木の名無しさん
10/01/07 01:22:32 E6STPKQV0
>>214まあ確かに
内面と外面の違いって言うのか？
でも自己主張激しいのはいかんと思います俺は
216:風と木の名無しさん
10/01/07 01:54:28 K3/D4J2XP
>>212
共通点のあるものや真逆のもの同士を比較することによって検証するってのは
不毛どころか普通に評論や分析においてよく用いられる手法でしょ？
あくまでそういう手法であって優劣つけようとかそういうんじゃないしね
>>214-215
『「周りの迷惑を顧みず大声で言うこと」は、話の内容に関わらずいかん』で
何度もループだと思いま
217:風と木の名無しさん
10/01/07 02:01:43 SX856Eq30
別板で腐女子とは全然関係ない話題なんだけど
｢押しつけられる側の気持ちも考えろ」というレスを見てた所だったから
カミングアウトされる側の立場を想像するのに
腐女子と近い趣味を知るって意味で分類は興味深かいな。
218:風と木の名無しさん
10/01/07 02:12:33 usrOJ6sq0
隠さないことと大声出すことにもなんの関連もないし
隠さない事は必ずしも、自己主張の激しさには結び付かない
219:風と木の名無しさん
10/01/07 02:33:54 E6STPKQV0
>>218そうとも言えるかね？
大声出せばそのぶん
目立つのだよ
220:風と木の名無しさん
10/01/07 02:43:16 K3/D4J2XP
>>217
217の言うカミングアウトや押し付けがどういうケースを指すのか
そのレスだけじゃわからないけれど
「私が不快になる趣味や人間の存在をこの世から隠し続けてくれ」と
他人に要求することは無理だよ
「隠さない（隠す努力をしない）」は押し付けじゃないし
>>218
「隠さないこと」と「押し付けたり大声で話すこと」は違うのに
それをわかってくれない人によって延々ループだよね
221:風と木の名無しさん
10/01/07 03:23:28 usrOJ6sq0
>>219
隠さないために大声を出す必要など全く無い
キミの言は本末転倒としか言いようがない
あまりにも考えが足りなすぎる
222:風と木の名無しさん
10/01/07 08:12:06 0Al+zNgS0
永遠ループだと思うけど。こんなの。
私はオタクである事は話してるけど腐女子であることは話していない。
世間的に腐女子の存在が明らかになってきてるからって、理解者が増えてる訳じゃ
ないと思ってるしわざわざ周りに無理に理解してもらおうなんて思わないし。
ネット上に仲間はいっぱいいるしね。
そもそも隠すべきかどうかなんてものは自分で判断すればいいじゃない。
どちらか決定づけなきゃいけないものなの？
と、マジレスしてしまった申し訳ない。
223:風と木の名無しさん
10/01/07 08:36:35 K3/D4J2XP
>>222
結論出すもんじゃないからループしてる部分じゃなくて
「それは違うよ」と言ってる部分を理解してくれなくて
同じ突っ込みを繰り返す人がいることを問題にされてるかと
それと「隠さないこと」と「理解してもらおうとすること」も
違うことだと思う
224:風と木の名無しさん
10/01/07 11:32:58 MszYqcFw0
なんにせよＴＰＯを選ぶ話ではあるよね←これに異論がある人はいないと思う
そくまでいくと視野の広さが問題になってくるし
225:風と木の名無しさん
10/01/07 11:43:11 usrOJ6sq0
>>224
世の中にTPOを選ばない話など殆ど無い。
全ての話題がTPOを選ぶ。
226:風と木の名無しさん
10/01/07 11:50:55 igKpDHrK0
当たり前の話だよね。
「腐女子は〇〇だから特別な配慮が必要」と隠せ派は言うけど、
どんな趣味性癖でもそれぞれでTPOに対する配慮は必要なので、腐女子の趣味だけ特別ではない。
227:風と木の名無しさん
10/01/07 11:58:09 MszYqcFw0
>>225
そういえば、そうか・・・
腐女子を隠すにしろ隠さないにしろ個人の自由
大事なのはＴＰＯを正しく判断できているかどうか
・・・まぁそれがなってない腐女子はよく見かけるから、
隠せ派が過敏になってるのもわかるけどさ
228:風と木の名無しさん
10/01/07 17:48:04 K3/D4J2XP
>>227
イタタ腐女子の数がいくら多かろうと
「ＴＰＯわきまえず相手の迷惑顧みず大声で腐話して回る」ということと
「腐趣味を隠さないでいること」は、わけて考えてかなきゃならないのに
「ＴＰＯわきまえなきゃセクハラだ、いきなり腐話ふられたら迷惑だ
大声で腐アピールされたらたまらん」等と言う人が定期的に出てループなんだよね
次スレがあるならループしやすい話題はテンプレにして記しておいた方がいいかも
229:風と木の名無しさん
10/01/07 20:02:20 hreVweMy0
次スレあるならスレタイ変えた方がいいかも。
230:風と木の名無しさん
10/01/07 21:37:09 SX856Eq30
>>220
>>217だけど、私が他人に「不快になるから隠せ」と要求するために分類に興味ある と
思ってるのかな。だったら誤解だよ。
自分を省みるための材料としてってことだからね。
これがまた頓珍漢な誤解を与えるレスだったらゴメンよ。
231:風と木の名無しさん
10/01/08 17:06:57 nGjsUCAi0
>>229
おかしなスレタイは是非変えて欲しいね
232:風と木の名無しさん
10/01/08 20:02:21 b0bKbq510
それで、ここは何について議論（笑）するスレなの？
233:風と木の名無しさん
10/01/08 21:33:37 aJrPVidHP
>>230
「隠さないこと＝カミングアウト＝私の全てを知ってほしいと押し付け」と
受け取ってた人がいて
引き続きその前提を元に言ってる人なのかと思って220を書いた
違う人だったようだね、ごめん
このスレに限らず腐女子論ってのは
自然と自省を含めた自分分析論になってくものだと思うよ
234:風と木の名無しさん
10/01/08 22:05:27 OjuIAPe20
痛い腐女子がいても、関わらないようにすればいいだけじゃない
何で赤の他人のイタタ行為まで、我が事のように恥じて過敏にならなきゃいけないんだ？
痛腐女子のせいで白い目で見られるというなら、自分が自重するよい腐女子になればいいよ
801BLといっても、「ときめきほのぼの」から「年齢制限有りガチエロ」まで様々だし
腐話に限らず、下ネタエロ話の許容範囲は個人によって差があるし
腐女子は全て隠れろとは一概に言えない気がする
235:風と木の名無しさん
10/01/09 01:22:34 GthlGVDm0
最近は、腐女子に限らずオタク全体の人数が飛躍的に増加傾向にある気がする
ネットの発達と共に今までは完全にマイノリティだった薔薇的思考が
ネットを通じたコミュニティを形成することによって
若い世代の人にとって本当に身近なものになってきてるんじゃないかな
職業柄中高生とよく話をするんだけど、どうもそんな気がしてならない
彼女たちの話がどこまで信じれたものかはわからないが
「どこの学校でもクラスに五人はいると思う」らしいんだ
つまりそれだけ腐女子同士のコミュニケーションが簡単になっているわけで
ということは、同じ趣味を持っていると感じた人にカミングアウトする分には
傷は少ないだろうから悪くないかなと思う
つーかぶっちゃけ腐女子っぽい人ってわかるでしょ匂いで
たとえ一見腐女子に見えない普通の子でもわりと簡単にボロ出してるし
自分を理解してくれそうな人には一応話してみる
理解してくれなさそうな人には話さない
それでいいんじゃないかな
思う気がするしか使って無いわりに長い文章で申し訳ないが
236:風と木の名無しさん
10/01/09 01:28:38 mvdIZsEV0
>>234
全く賛成。まさにそこなんだよね。
自分が隠れますってんなら勝手だけど
腐女子全体が一つの運命共同体だみたいな価値観を振り回して
自分と同じ行動を押しつけようとするのがウザい。
口先かっこいい理屈つけてみたところで
しょせんは、集団の中でみんな同じ行動してないと安心できないという
女独特の粘着性のグループ意識に過ぎないのにね。
237:風と木の名無しさん
10/01/09 07:39:06 Y5KOYWiT0
女独特かねえ…
238:sage
10/01/09 09:11:11 YJq9xgob0
>>1から引っ張ってくるなら
「腐女子であることをやたらと押し出すような」隠さない人は嫌だ
逆にごく自然体で隠してなくて、まわりからも
痛い子認定されないような人なら全然気にならない
隠すの隠さないの統一する必要はない、各人の好きにしたらいいと思う
239:風と木の名無しさん
10/01/09 09:12:09 YJq9xgob0
あげてしまった、ごめん
240:風と木の名無しさん
10/01/09 13:00:53 iBl5ZZoG0
基本隠す隠さないは個人の自由だとは思う
自分は影でコソコソと楽しむのも腐女子の醍醐味のひとつだと思っているから
隠す派かな
>235の指摘しているとおり同類だからこそ腐女子は匂いでわかるけど
カミングアウトするかしないかは状況に応じて判断してるよ
241:風と木の名無しさん
10/01/09 16:13:26 u3UMAyvN0
今何ループ目くらい？
242:風と木の名無しさん
10/01/09 17:07:22 sW1GyePx0
>>240
「陰でコソコソ楽しむのが醍醐味」
つまり「そっちの方が萌えるから」というカップリングの好みなんかと
全く同様の理由なんだよね。
迷惑かけない限り「人それぞれの好み」でおさまるはずのもの。
だのに「○○が受けなんて信じられなーい」みたいに
自分の好みの方が正義であるかのように錯覚してしまう人がいるから
ループしてもめるんだろうな。
243:風と木の名無しさん
10/01/09 18:38:58 G3gArLym0
>>240
＞自分は影でコソコソと楽しむのも腐女子の醍醐味のひとつだと思っているから
アホやん
244:風と木の名無しさん
10/01/09 19:15:51 GthlGVDm0
>>243
そうか？
自分はわかる気がするけどな
知り合いがいないかを確認して素早く本を手にとって
平静を装い空いてるレジへ直行っていうのも楽しいもんだ
逆に色んな人たちに自分を理解してもらうために積極的にアピールしたり
それによって仲間をたくさん見つけるっていうのも楽しいだろうと思う
他人に迷惑をかけなければ腐女子っていう特殊な趣味だって全く問題ないでしょ
245:風と木の名無しさん
10/01/10 07:08:49 vIXjnYve0
それを言ったら存在自体が迷惑だってのが出てくるよｗ
246:風と木の名無しさん
10/01/10 08:47:55 1P/8tyEE0
>>245
「存在自体が迷惑」なんてのは
「それだけアテクシは不愉快に思ってるのよふじこ！」
ってなネタ的誇張表現だよ。
ネタ表現と現実の迷惑行為を混同するのは痛い。
そもそも万人に好かれる存在なんてありえない。
「存在自体が（私にとって）嫌だから迷惑」なんて言い出したら
この世に迷惑でない存在なんてなくなってしまう。
247:風と木の名無しさん
10/01/10 11:19:34 p1qWZqwi0
ここまでいっぺんに読んだけど読み応えあるね
隠すべきの人は周りに痛い腐女子が多いとか、腐女子であることで
トラウマになるような出来事があったとか、腐女子であることに過剰な
罪悪感を感じてる人（自分だったらもう腐女子辞めてるな）なのかと
思ってたけどカップリングが違うことによって起こるいざこざというのも
多いというのも今回新たに認識したな
248:風と木の名無しさん
10/01/10 22:39:49 tQv7F66o0
隠さない事で何の得も無いから隠す
249:風と木の名無しさん
10/01/11 00:38:00 uA2KutAs0
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私が好きな男キャラ同士をカップリングしまくるのは別に基地外だからじゃない。
下ネタに拘るわけでもない。
無駄に差別や偏見に怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
がさつで無神経なノマ厨や公式厨の奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。
250:風と木の名無しさん
10/01/11 09:18:49 8pGybdCr0
>>247
ん？カプ違いのいざこざがあるのはわかるけど、
隠す隠さないの論争に何か関係あるの？
251:風と木の名無しさん
10/01/11 10:32:25 sn28R0cG0
いざこざが嫌で隠すようになったってこと
252:風と木の名無しさん
10/01/11 13:53:14 j5Vu3EPz0
元々アングラな趣味なんだから隠すのは普通。
腐女子は日陰の生き物なんだって。
まぁ今は昔と違って市場が大きくなってきたから隠し切れない所（イベント＆本）もあるけどね。
253:風と木の名無しさん
10/01/11 22:00:45 SOkiRsN/0
>>251
逆に、気に入らないカプや書き手を叩く口実として「ジャンルのために自重しろ」と
騒ぎたてるケースも少なくないだろうからね。
>>252
アングラで日蔭の生き物って分類の仕方からして異論があるだろうからね。
男同士のセックルを覗き見てハァハァしてる女を描いた浮世絵が残ってるそうだし
なんといっても歌舞伎と男色（男の売春）文化は切り離せないものだし
昔から日本は、男色文化ショタ文化とそれに群がる女って図式はあったわけで
それらに対して"比較的寛容"な国であった事も確か。
（だからと言って、腐趣味は認められてるとか、所構わずふれ回っていいとかって
いう極論を言いたい訳じゃないので念の為）
254:風と木の名無しさん
10/01/11 23:43:23 vcvkapqm0
＞男同士のセックルを覗き見てハァハァしてる女を描いた浮世絵が残ってるそうだし
大先輩だな。見てみたい。
255:風と木の名無しさん
10/01/12 00:31:15 8n/V+oKF0
これはリアルゲイの話になるけれど
新撰組の近藤勇が故郷にあててしたためた手紙の中に
「隊内で男色が流行ってる」と書いてあるものがあるそうな。
元々幕末のころまでの日本はそのぐらい♂×♂に対しておおらかで
逆に「子供をさずかるためのセックル以外しちゃダメ」って
キリスト教的な西洋文化が入ってきてからタブー感が強くなってたのが
現在また昔どおりに戻りつつあるだけかもしれないｗ
256:風と木の名無しさん
10/01/12 05:54:52 JLbUv0J40
大体ジャニーズだっていってみれば美童文化の名残でしょ
帝大めざす学生さんたちが後輩をお稚児さんにしていたのはそう昔じゃないし
ずっと以前から徹底して女性性排除の下、
男同士の崇高な関係（性的含む）を元々しっかり描いてきたのは男だし
少年漫画の主人公たちが女の子なんかそっちのけで
熱い男の絆ばかりを描いているのはその美学をしっかり受け継いでいるわけで
三島の自殺で男がおおっぴらに描くことがタブーになっただけで
元々は男が生みそれを女性作家と読み手が受け継いで
ついでに度が過ぎて、こんなになっちゃいましたってへっ
としか思ってないな自分は
257:風と木の名無しさん
10/01/12 08:02:24 wHomDsnp0
>>256
受け継いでというか今もその名残はあると感じる。現実世界でも。
258:風と木の名無しさん
10/01/12 10:20:35 LleD6wJ60
>>255
リアルの話持ち出したら戦国時代なんて
男が男に興味ないとおかしいと思われてたくらいだぞw
男に興味ないからと心配される秀吉とかw
当時の女性はどう思っていたんだろうなあ
ちなみに自分は職場とかでは隠してるけど
別趣味の仲間には公言してる
そっちの仲間が男オタばかりなので言うべきか悩んだけど
腐女子嫌悪層がいるかもしれないことを考えて先にカミングアウトした
後から
「こいつ腐女子だったのかよ、知ってたら付き合わなかったのに」
ということがないように
相手に付き合うかどうか判断を任せられるようにという考えで
というわけである程度深い付き合いをする相手には隠さない
仕事上の付き合いとかには隠す、かな
隠すべき、隠さないべき、はやはりTPOとしか言えないよなあ
259:風と木の名無しさん
10/01/12 19:19:37 ZS68qZcaO
ホモ漫画出版社に勤めてるけど、全く隠してない
260:風と木の名無しさん
10/01/12 20:01:06 RmkcESKb0
と言うか、カミングアウトして何か得するの？
一般人には「うわぁ…」か「また腐女子か…」と思われるだけで
何の得も無いと思うんだけど…
腐女子友達見つけたいならしかるべきサイトかサークルで
カミングアウトしたらいいじゃん。
そっちの方が後々楽しいしね。
それともその他の動機があってカミングアウトしようと思ってるの？
261:風と木の名無しさん
10/01/12 21:06:05 LZSYPFP10
>一般人には「うわぁ…」か「また腐女子か…」と思われるだけで
一般人の反応がそんなふうになっちゃったのは、
隠さない腐がこれまでに積み重ねてきた数々の迷惑行為の結果なわけだしね
262:風と木の名無しさん
10/01/12 21:24:33 8n/V+oKF0
>>260
現在は価値観や回りの環境も個人差が激しい多様化の時代だから
そもそもカミングアウトだとか損得だとかって
意識しない、しないでいられる人間だっているんだってｗ
引き続きリアルゲイを例えに出して悪いけど
現代なら「俺の職場はホモばっか」なんてえらい大ごとだろうし
言う場合も相手選んで慎重になる場合が多いだろうけど
これが近藤勇の生きてた時代なら大したカミングアウト意識も無く
さらっと言えてしまったんだろうし
戦国時代なんかは主従の絆を深める意味合いもあったから
むしろ自慢でさえあったわけで。
多様化時代の腐趣味意識は、↑それらがごった煮になってる状態。
隠す必要を感じ損得考えて隠しますって人から
隠す必要感じないだけだから別にカミングアウト意識もありませんな人まで様々。
「自分は損得考えたら隠しといた方が良いと思うのに
あえてそうしない人は隠さないことに何か動機でもあるのか」という
損得感基準や目的意識は全ての腐女子に当てはまるわけじゃないす。
263:風と木の名無しさん
10/01/13 00:36:16 2zSQrUF50
>>260
隠しても得がないので特に隠してないだけ。
264:風と木の名無しさん
10/01/13 01:23:11 jn16+Dxe0
>>261
それはどうだろう。
身内の部屋にBL８０１関連の物があったから引くというような書き込みがちらほらあるからなあ。
265:風と木の名無しさん
10/01/13 04:23:16 dFumzdiQ0
>>261はもっともだけど、そもそも一般人には腐なんて理解し難いだろうよ
行儀良くても悪くても腐妄想自体を嫌悪する人は居るからね
ただメディアのせいで認知度上がってからはネタとして腐女子の話で盛り上がる一般人もいる
特に悪意も無くアキバネタやオタクネタが世間でウケるのと同じような感覚なんだろうね
266:風と木の名無しさん
10/01/13 12:12:35 dZU5vVeK0
ばらすばらさないはもう完全に人それぞれだと思う
ただばらすっていう行為はハイリスクローリターンだよね
隠すのはノーリスクノーリターン
隠しててばれたときの跳ね返りはばらしてる人の比ではないかもしれないけど
267:風と木の名無しさん
10/01/13 12:52:14 IAnTaTh30
隠し続けるのがノーリターンとも思わないなあ。
268:風と木の名無しさん
10/01/13 13:24:24 rkeBM0WF0
>>262
戦国時代に男色はあったけど、
当時の女が「男色を妄想して楽しむ行為」を「自慢にしていた」などということがあったという
記録がどこかに残っているのかね？
リアルホモと腐女子は「ぜんぜん関係ない」のに必ずこういうわけのわからん
こと言う人いるよね
何が言いたいのかさっぱりわからん
男色が公ならば、女がそれをオカズにするのをオープンにしてもかまわないとか言いたいの？
職場にゲイカップルがいるのと
それをオカズにした個人的で身勝手なエロ妄想を同僚のＯＬから頼みもしないのに聞かされるのとでは
だいぶ感覚が違うと思うのだけど（前者は何も思わないけど後者は普通に迷惑で気持ち悪いだろ）
269:風と木の名無しさん
10/01/13 14:23:59 dZU5vVeK0
>>266
主観的な話ですまん
何かメリットあったら教えてほしい
隠してる自分に自信が持てるかもしれない
270:風と木の名無しさん
10/01/13 14:24:55 dZU5vVeK0
安価ミス
>>267だね
271:風と木の名無しさん
10/01/13 18:46:00 4+iDUpIc0
隠すのがノーリスクとも思わないしよくわからんな。
272:風と木の名無しさん
10/01/13 20:00:03 C3px2IdZ0
ＢＬを読んでいるのを知って大げさに引くよう奴はまずオタクだろうね
１０代ならまだ許容範囲だけど二十歳過ぎてそんな理由で嫌悪するような
イタイ人とむしろ付き合いがなくなった方がいいな
さんざんループだけど隠さないと言ってる人もわざわざ誰彼構わず
「腐女子です！」と宣言するわけじゃなく例えば人に「ＢＬって知ってる？」
とか聞かれたら相手の人柄を見てから「普通に読むよ」と答える程度のこと
273:風と木の名無しさん
10/01/13 20:07:05 pGZsYGS30
>>272
「男性同士の同性愛が描かれた漫画（小説）が大好きです」
とカミングアウトされてヒく奴がオタクだけだって…？
20歳過ぎてそれを受け入れられない奴がイタイって…？
本気か…？
274:風と木の名無しさん
10/01/13 20:22:51 UgWw26AE0
正直なんか怖くなってきたね
275:風と木の名無しさん
10/01/13 20:53:19 JB4pM3vHP
>>265
腐女子報道を見るかぎり、大方の一般人の腐女子認識は
顔にペイントしてるサッカーファンや
髪逆立ててるロックファンに対するものと同様
「なんかおかしな趣味のいる人がいてはるわぁ」程度の
ゲテモノ認識だと思う
>>269
267じゃないけれど
知人で「隠さないメリット」が一番あったのは
ＢＬの仕事が来てプロになった人かなぁ
自分的には気のおけない男友達と男視点で馬鹿話できることかな？
（エロ目線が野郎と一緒だと知られてるからｗ）
つかメリットデメリットは、本人のキャラクターや環境
交友関係など、様々な要因がからんで来ることなんだから
隠す隠さないと同様ケースバイケースで
こうだと言いきれるものなんて無いと思うよ
276:風と木の名無しさん
10/01/14 00:57:48 g/2Rue810
腐女子ってＢＬ読む人間だけじゃないだろ
ごく一般的な小説だって普通に腐目線で楽しめるのが腐女子だし
だからこそ逆に隠したりする配慮が必要なんだと思うんだが
277:風と木の名無しさん
10/01/14 02:59:50 UEH3CaGS0
大体「隠す隠さない」の話はどこに向かってなのよ
一般人って知り合い程度とか職場とか？
それとも友達？
隠さないような風潮っていうけど、普通の人は「私腐女子です」って言われてもピンとこないからね
言ってまわるつもりも無いけど、隠していこうとも思わないから友達には普通に言っちゃうが
大抵「ふーん、それ何？オタクってこと？」ってなって終わる
それでその人が離れてくならそれはそれで構わないと思って言うけど、
別に誰も無くしたりしてないし
一般人で「また腐女子かよ」ってなる奴なんぞいないわ
それはもはや一般人ではなくねらーかぬるオタかでしょ
知人程度の人とか職場で騒ぐとかは大問題だと思うが、
自分の友達・親兄弟に言うか言わないかはほっとけよと思う
278:風と木の名無しさん
10/01/14 03:53:59 cvISn4icP
>>268
規制されたんでＰ２から失礼
「時代や環境や個人の考え方などによって受け止められ方表し方が
大きく違ってくる趣味の例」として男色の例を出しただけだよ。
「男色と腐趣味は同じだ」と言いたいわけでも
「戦国時代の腐女子が自慢していた」という話をしてるわけでも
「男色が公ならホモ妄想も全開でヨシ」なんて話をしてるわけでもない。
リアゲイと腐女子は違うものだけれど
嫌悪する側の根底にホモフォビアが含まれるものとしては共通点があるから
偏見や拒否反応の例として選ばれるケースは少なくないと思うよ。
>>277
一般人はテレビなどの報道でしか腐女子を知らないだろうからねぇ。
「腐女子のキモさ」「腐女子発想のキモさ」と言われても
そんなにピンとこないだろうね。
腐女子のキモさのツボがわかるのも実はヲタだけｗ
279:風と木の名無しさん
10/01/14 09:28:47 yeaAr8j70
>>278
ＢＬが嫌われるのはホモフォビアからだけど
腐女子が嫌われるのは隠さない人が所かまわず恋愛妄想やらエロ妄想を垂れ流すからでしょ
恋愛狂いの男女カプ厨やキモオタが嫌われるのと同じ
（世間一般でのＢＬ認識なんてしょせん「女のためのエロ少女漫画の一種」だよ。レディコミと変わらん）
でなけりゃどうして同性愛者からも嫌われるの？
異性愛者の腐女子なんてしょせんレズ好き男と同じでＢＬを萌えネタにしてる人に過ぎないのに
アンチ腐女子はホモフォビアと共通点があるなんて誤解してるから
ゲイ板で腐女子は嫌がられてるんだよ
ＢＬなんてレディコミと同レベルなんだから隠す隠さないもレディコミと同じもんだろ
しょせんは異性愛者の無責任な萌えネタなんだよ？そこんとこわかってる？
280:風と木の名無しさん
10/01/14 09:36:23 yeaAr8j70
ごめん、
ＢＬが嫌われるのはホモフォビアって書いたけどそれも違うな
「少年漫画を少女漫画みたいに改変してるのがキモイ」「男を女みたいに以下同文」だ
ＢＬを「普通の男同士」なんて思ってるのは一般人にはいないみたい
（たいていは「え、これ男同士なの？どう見ても片方は女なのに男同士って何？」が普通の反応）
つまり「普通の漫画をエロ漫画みたいにしてる」とエロ同人が嫌われるのと同じレベル
ＢＬのキャラなんて男でもなければゲイでもなく、ただのチンコ生えた女の子だもんな
281:風と木の名無しさん
10/01/14 10:04:02 gqb7JSOU0
>>275
＞自分的には気のおけない男友達と男視点で馬鹿話できることかな？
＞（エロ目線が野郎と一緒だと知られてるからｗ）
それ８０１関係なくない？
282:風と木の名無しさん
10/01/14 10:41:19 cvISn4icP
>>279-280
あらゆる萌えネタや創作は事実とは異なる無責任な萌えや妄想からくるものだよ。
その無責任さがネタにされた人たちを傷つける可能性と送り手の自戒を含めて
腐作品だけの問題じゃない。
（これは責任逃れじゃなく、他者を傷つけない表現なんてありえないという現実ね）
んで、創作や妄想は人を傷つける可能性があるから、いついかなる時にもはばかれと
いう事になってしまったら、何も話せない、何も表現できないという事になってしまう。
だからこそＴＰＯ考えて話せとか、表現に気使って発表汁という結論になるわけだ。
あと、同性愛者自身にもホモフォビアな心理があるのは有名だし
腐趣味に関わらず同性愛を扱ったネタに対する嫌悪感には
ホモフォビアが根底にあるというのもよく言われていることだよ。
（一般人はオカマネタギャグを普通に笑い飛ばして終わるが
同性愛者は逆に過剰に嫌うなど）
腐趣味関係無しに同性愛関係の心理分析では定説的なもので
腐女子が都合の良いように持ち出してるわけでもない。
腐女子が嫌われる原因なんてのは一つじゃないからホモフォビアだけを
持ち出すつもりはないし、それを言い訳にするつもりもないけれど
表面上、♂×♂の組み合わせであることからくる拒否反応というのは
抜きにしては語れないと思う。
つーか>>280で書いてる事にいたっては、単に280が女みたいな男キャラのＢＬが嫌い
だってだけの話では？ｗ
だって、リアゲイ向けの雑誌とＢＬ誌に掛け持ちで書いてるＢＬ作家もいるでしょ？
280みたいに一部のＢＬの傾向の仔細を知った上で「普通の男でもゲイでも無いから嫌い」
なんて好みを述べるのは少なくとも普通の一般人とは言えないと思うけど
283:風と木の名無しさん
10/01/14 12:22:59 yeaAr8j70
>>282
萌えネタに他者を傷つけない表現がありえないとわかってるなら尚更
「腐女子です～」なんて公言できないもんじゃないの？
男が「ロリオタです～」と少女たちの前で公言するのとどう違うのよ。
嫌がらせと受け取られて、存在してるだけで忌み嫌われたってしょうがないんじゃない？
それとも萌えネタは他者を傷つけて当たり前なんだから周囲は我慢しなさいとでも？
なんのためのマナーと住み分けなのよ。
284:風と木の名無しさん
10/01/14 13:47:54 cvISn4icP
>>283
だからなんでそこで住み分けしないとか我慢しろなんて話にｗ
萌えネタに限らず絶対に何物も傷つけない表現なんて無いよ。
それを送り手が忘れてしまってはいけないのは確かなことだけど
逆に法律や住み分けの許す範囲で表現の自由も認められるわけでしょ。
だからこそのＴＰＯであり
「隠さないこと＝他人が傷つくのを構わずふれ回ることではない」と
何度も言われてるでしょ？
カミングアウト意識も無いライトななんちゃって腐女子から
腐であることをプラスにもマイナスにも深ぁく考えてるどっぷり腐女子
同族嫌悪むき出しのアンチ腐女子から
腐女子なにそれおいしいの？というなーんにもわからん一般層
腐女子自身の意識や腐女子をとりまく環境も本当様々なんだから
「回りの反応は絶対にこうだから、こうするのがベスト」と
言えるものではない時代だよ。
（腐女子に嫌悪感をもつ可能性のある相手に対しても
258のように「後からしれて嫌な思いをされないよう早めに言っとく」と
いう選択もある）
ちなみに「俺ってロリコンで～す」は、これも言う男性のキャラクターと
回りの受け取り方によっちゃ充分ありでしょ？
ロリコンは、宮崎勤みたいな異常性欲の犯罪者じゃなく
宮崎駿みたいな少女趣味程度にとらえてる人といてこれも様々だし
実際そういう少女趣味な男性キャラとして普段から通しちゃってる人はいるしね。
285:風と木の名無しさん
10/01/14 14:12:34 eGST7TuZ0
>>277
禿同。誰がどう隠してないかなんかほっとけよと思う。
286:風と木の名無しさん
10/01/14 14:46:16 JuSURRLq0
別にホモ板で嫌われててもいいじゃない。
リアホモに好かれた所で何かあるわけでもなし。
リアホモは気持ち悪いだけだし、嫌われてる方がいいかな。
287:風と木の名無しさん
10/01/14 14:48:19 2c10D1wwP
てゆーかそんな自分の内々の趣味嗜好をわざわざ触れ回るようなヤツは
内容云々よりそのこと自体が痛い。自分のこと全部解ってちゃんなのか？
うぜー…
288:風と木の名無しさん
10/01/14 15:05:50 eGST7TuZ0
「隠さない」ことは「振れ回る」ことと同じではないよ。
振れ回る人はなんの趣味でもウザがられるのは当たり前でしょｗ
「振れ回る」と逆の極論を言うなら何でもかんでもプライベートを隠す秘密主義者はそれもそれで痛いですよね。
289:風と木の名無しさん
10/01/14 17:56:25 N9JiLpIa0
確かに腐女子にもディープなのからライトなのまで色々いるんだねと再認識
290:風と木の名無しさん
10/01/14 22:06:06 hXuMgrwl0
>>286
同性愛板に嫌われてるのはゲイのフリして実体験を聞き出そうとする腐女子のせい。
何でも理由はあるもの。
リアホモは気持ち悪いから嫌われてる方がいい、って何見下してんの…
生まれつき同性愛者で苦しんでる人に対して何ですかそれは。
もしかして腐女子の自分の方が上だと思ってる…？
291:風と木の名無しさん
10/01/14 23:01:28 yeaAr8j70
>>290
思ってるからゲイのフリも平気だし
自分の「誰かを傷つけるかもしれない」萌えを隠そうともしないんでしょ
偉そうに女性論垂れるセクハラオヤジと同じ思考だよね
あえて隠さない人ってなんか妙に上から目線な人が多いという印象
説教とか啓蒙とか講釈とか大好きっぽい
たしなめられたらすぐに「戦国時代は～」とか言い出すし
292:風と木の名無しさん
10/01/15 00:47:18 0rRvVgpj0
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/01/14(木) 09:55:54 ID:EOlvTcaX
腐女子どもは萌え豚のくせに
自分たちを同性愛者と同列に語るから始末に悪い
ホモをズリネタにハァハァしてるだけの異性愛者、という自覚がぜんぜんない
レズと自分を同列に語る男がいたらキモイだけだろ
つっか頭おかしいだろそんなヤツ
293:風と木の名無しさん
10/01/15 00:53:58 wTeSi5AC0
隠さない派にお尋ね。
ＢＬ読むなんて気がしれない！と公言してる人がいるとして
あなたもそう思うでしょ？と話を振られたらどうする？
294:風と木の名無しさん
10/01/15 01:00:44 hnPdc6pb0
「私読むけど何か？」
295:風と木の名無しさん
10/01/15 01:17:39 +zW62jFGP
>>291
浮世絵に描かれた腐女子（？）や美童文化っていう歴史の話の流れを受けて
戦国の話題が出てきたと思ったけど、どこからたしなめるという話に？ｗ
>>293
「私それ書いてるけど何か？」
296:風と木の名無しさん
10/01/15 04:57:20 fveW2bbCO
>>293
私はホモを差別せず平等に見ている、ホモの気持ちを少しでも理解する為にホモ本読んでる
297:風と木の名無しさん
10/01/15 07:34:00 4TPHY0BR0
「ＢＬ読むなんて気がしれない！」なんていう人が一般人とは思えないので
そんな差別主義のオタクに嫌われても痛くも痒くもない
つか隠さない人の周りにはそんな人ばっかなんだね
298:風と木の名無しさん
10/01/15 09:05:04 Zsvc9TvV0
>>290
好き嫌いと上下は関係ない。
気持ち悪いし嫌われた方がいいと言ったら見下したことになり
上下関係が生じるなんて馬鹿げた発想は
普段から上だ下だのしか興味ないあなた自身の心の問題ね。
299:風と木の名無しさん
10/01/15 10:09:56 k0XdNvOg0
>>288
亀のうえに長めですまんけど
隠さない≠触れ回るだと当然のように言うけど、
あなたのようなTPOを考える隠さない派とは別に
まるで空気の読めない隠さない子たちが存在するのも事実なんだよね。
ちゃんとわきまえてる人とは知り合いにならない限り腐だと知ることもないわけで、
結果「隠さない腐女子」で目につくのは上記のような痛い子ばかりになる。
だから私は「隠さない」＝「触れ回る」だと思ってた。
どっちの感じ方が正しいかなんて論じるのはナンセンスだし、
自分の使ってる意味合いが誰にでも通じる絶対的なものだと思うのはどうだろ？
300:風と木の名無しさん
10/01/15 19:32:27 wTeSi5AC0
>>293です。レスくれた人ありがと。
301:風と木の名無しさん
10/01/15 21:33:19 ApJMepZ+O
>>299
でも隠さない派の中でも、触れ回ってるって人は少数なんじゃないかなあ？
302:風と木の名無しさん
10/01/15 21:41:57 v/Klhj1r0
今日女子中学生がファッション誌見ながらギャーギャー騒いでいてみっともないなあと思ったけど
ああいうの見て「これだからファヲタは」みたいに思う事もあるのだろうか。
別に空気をわきまえないのって腐女子に限ったことじゃないね。
303:風と木の名無しさん
10/01/15 22:34:57 YnrGkMWY0
>>299
288じゃないけど
日本語の意味として「隠さない（○○しない）」は
「ふれ回ったり」「押し付けたり」するような
能動的意味はもたないと思うんだけど。
でもって、前スレでもこのスレ内でも
「<隠さないこと＝ふれ回ること>じゃないよ」と
何度も何度も言われてループしてるわけで。
なのに「隠さない派＝迷惑考えずふれ回る派」って
前提から離れられない方がちと頑なじゃね？
あと、迷惑考えずふれ回る押し付け厨については
専スレなかったっけ？
押し付け厨への批判や対策なら、そっちのスレが
適してるんじゃないかなと。
304:風と木の名無しさん
10/01/15 22:38:51 TwFuzTb+0
>>292
「自分は男の同性愛者として生まれるべきだった女」と思ってる
腐女子に言ってるんじゃないのそれは。
自分が女であれば、ホモにﾊｧﾊｧしてようが男に興奮してんだもんね。
心が男であれ異性愛者に変わりはないと思う。
同性愛者から見ればナマ言ってるように見えるんじゃないの
305:風と木の名無しさん
10/01/16 04:23:55 Uj4QjXWu0
>>304
腐女子の言う「自分は男の同性愛者として生まれるべきだった～」なんて殆どが
「なんちゃって」だろうけど
中にはＦＴＭゲイ（Female to Male gay）というマジモノさんもおります。
女から男になった上でゲイとして男を愛したい性同一性障害の人。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
最近じゃ本物のホモ・レズの人でも801読みが増えていると言うし
必ずしも「腐女子＝異性愛者の女性」とは言えなくなってきてる。
ますますこの世界はカオスですな。
ついでに>>292の煽りコピペにもマジレスすれば
美童子文化、歌舞伎、ジャニーズなどなど
「男がショタ目線でチョイスした美形を女も愛でて消費する」というのは
日本の文化の中では、よくあるパターンなのでは？と。
同じものとして混同しちゃいけないが、関連性は深いことは確かだと思う。
306:風と木の名無しさん
10/01/16 08:38:02 n+RfwGzA0
>>305
FTMと腐女子は同類でもなんでもなく全く違う存在なので
腐女子の引き合いに出されると誤解や偏見が助長されてたいへん迷惑だろう。
FTMは性自認が男であって腐「女子」では決してない。
FTMでたまたまBLを好きな人もいるだろうが、元来性自認は男なのだから
女向けのものは見てもつまらないのだ。
腐女子に関係する人間はLGBTに対する偏見を広範囲に撒き散らすのが迷惑。
307:風と木の名無しさん
10/01/16 09:19:11 Uj4QjXWu0
>>306
いや「腐」を「フィクションとしてのＢＬを愛好する人」と定義すれば
ノーマル男性やレズやホモ（ＦＴＭゲイ含む）の人の中にも
僅かながらＢＬ好き（腐）はいるんだってｗ
実際、以前私入ってた同盟の主催者さんはＦＴＭゲイのＢＬ好きだったし。
腐＝ＦＴＭゲイでは決してないけれど、腐の中にＦＴＭゲイも含まれるってこと。
（つか、商業ＢＬには詳しくないから名前は失念したけど、確か商業ＢＬ商業作家にも
ＦＴＭゲイの人いなかったっけ？）
＞腐女子の引き合いに出されると誤解や偏見が助長されてたいへん迷惑だろう。
混同することは誤解や偏見をまねくことであり避けかければいけないことだけれど
歴史的に接点があるのは確かなのだから、その事実まで否定はできないでしょ。
むしろ正しい腐女子分析に同性愛文化との関わりあいは外せないと思う。
＞元来性自認は男なのだから女向けのものは見てもつまらないのだ。
こういうのこそゲイに対する決めつけ（偏見）だと思うな。
「比較的ゲイに好まれるパターンのフィクション」というのはあっても
「ゲイとはこういうもの、だから必ずこういうフィクションを愛好する（または嫌う）」
なんてのは無い。そのへんは異性愛の人間は必ずこうだと言えないのと全く同じ。
そう言えば米国あたりの腐女子はバイセクシャルの割合が高いと言われるけれど
その辺くわしい方いるかな？
308:風と木の名無しさん
10/01/16 09:28:53 n+RfwGzA0
>>307
私が悪かった
あなた流の議論を続けてください
309:風と木の名無しさん
10/01/16 10:27:18 yCCh7Le20
思考停止か
それにしてもここは色々勉強になるね
こういう腐女子やジェンダーについて語れる所が１つはあっていいと思う
310:風と木の名無しさん
10/01/16 12:29:46 T76nArhb0
>>309
この場所がそれにふさわしいかどうかな。
ちょっと前は「801を考える」スレでジェンダー論やってた気もするけど
311:風と木の名無しさん
10/01/16 22:11:09 cB17ZvxJ0
>>307
まあ、そういう人もいるんだろうけれど、問題なのは
「ただの腐女子なのに、ゲイとして生まれるべきだった女と信じている腐女子」
があまりにも多いことなんだろうね。
よく居るじゃん…「生物学的には女」って奴…
真剣に悩んでる人にとっては偏見が深まって迷惑だよなあ…
312:風と木の名無しさん
10/01/17 02:36:35 RoDFQUZj0
>>311
そのへんは、なんちゃってメンヘラーと同じ問題だね
それをきどる人間のおかげで、本気で悩んでる人に迷惑がかかるという…
まぁでも人間って自分の心についてが実は一番わかってなくて
「自分はこうだ」と見当違いの思い込みをする生き物だからなぁ
313:風と木の名無しさん
10/01/17 08:24:21 nUpySzy70
＞真剣に悩んでる人にとっては偏見が深まって迷惑
生物学的には女を使用している人も真剣に悩んでいるんじゃないの
314:風と木の名無しさん
10/01/17 09:05:50 hdu2bYlT0
「ゲイとして生まれるべきだった女と信じてる腐女子」の中には単に
異性との交際にあまり興味がないというだけの人もいそう
自分もそうだけど男女問わずそういう人は増えていってる時代だし
315:風と木の名無しさん
10/01/18 17:38:25 8MWFaB2M0
腐女子を見る機会はたまに行くＢＬ専門の古書店ぐらいなんだけど
３～４年前は友人とやたらはしゃぐ１０代らしき腐女子を見かけたんだけど
ここ１～２年はそういう子も見なくなった気がする
316:風と木の名無しさん
10/01/18 18:29:04 q0CGJsz4O
>>315
一般書店にはまだまだ棲息してるぞw
専門店で騒ぐぶんには別にいいと思うけどねー
317:風と木の名無しさん
10/01/19 10:17:14 oxshih6W0
今のところBL好きの印象は美人でない能天気な女って感じだね。
318:風と木の名無しさん
10/01/19 17:23:35 dconCCxGO
>>317
まさに自分だｗ
319:風と木の名無しさん
10/01/19 17:59:52 yeR17tHf0
腐女子といっても普通に一般小説も読むしね
自分もそうだけど実はコミケも行ったことない商業ＢＬをたまに読む
くらいのライトな層が一番多いと思う
320:風と木の名無しさん
10/01/20 09:42:40 y21774Aj0
その割には「○○に萌えたｗ」みたいな書き込みが大半を占めている日常話を含む個人サイトが多いけどね
321:風と木の名無しさん
10/01/20 10:43:22 904wG/uD0
>>311
さんざん「男女は気持ち悪い、男同士最高」とか言ってた若い知り合いが
「私レズかもしれないからレズバー行こうかと思ってるんだけど」
とか言い出してたしなめたことがあったな。
今まで女の子ガン無視で男の筋肉がよいとか美形に萌えるとか言っといて何が今さらレズだと笑うしかなかった。
まぁつきつめれば
ＢＬ体験したい＝女だからできない＝しょーがないから女の同性愛（レズ）でもやるか
なんだろうけど
それと同性愛に対する野次馬根性かな。
こういうなんちゃってレズの子って頭の中だけで恋愛やってるから、いざ女性から求められたら
「やっぱ無理！」「プラトニックオンリーで」とかお断りして相手を傷つけるんだよな。
頭の中だけで妄想たぎらせるのも結構だけど、一度は自分の身体と本気で向き合って考えてみろと言ってやりたいわ。
身体のこと無視しないでさ。本当にこういうのって迷惑。
322:風と木の名無しさん
10/01/20 17:09:28 1bt9mEMu0
痛い荒しはさておいて
個人の嫌悪や不快はもちろん仕方がないとして
排他性差別性丸出しで常に嫌悪を表明している人たちは
「世間一般から見れば」ってのをやたら多数派の盾として使うのが好きだよな
無邪気に人の不快のサインが読めない鈍感さんが時に痛い行動をしても
それは当人の問題なのでと言うしかない
しょせん趣味の一つにすぎないものを、痛い個人の行動の責任まで
趣味を共有している者同士が互いに監視し注意しろとでも言いたげな主張は
その傲慢さにおいて、痛い腐女子とやらの行動以上にアホに見える
２ｃｈやネットで拡散している排他的差別的な蔑視のスパイラルに迎合して
アンチと同じ感情を内面化している人が何を罵ろうとその主張に何の説得力もない
323:風と木の名無しさん
10/01/20 22:28:27 eZQToZob0
>>322
同意
放っときゃいいじゃんガキじゃあるまいし、と思う。
隠そうが大っぴらにやろうが、どうぞお好きに、としか申し上げようがない。
むしろこのスレが、まじめに議論っぽくなってるのが不思議。
普通気取り？オトナ気取り？
不思議だなぁ。
324:風と木の名無しさん
10/01/21 01:06:08 X/UUhQfd0
結局、腐女子叩きに耐えられない心の弱い奴が
「なんでこんなに非難されなきゃいけないの？」と自問した挙句
「そうだ。『隠れない腐女子』が全部悪いんだ。
私悪くないよね。ほら、隠れてるもんね。ほら、罪悪感持ってるもんね」
と自分が悪くないことを必死に信じようとしてるだけなんだよな。
まして、「隠れない腐女子」にリンチを加えてる自分はなお悪くないはずだと。
どう「隠れてる自分」を美化したところで
>>322の書いてる通り、
腐女子叩きしている連中に上目遣いでご機嫌をとってるに過ぎないやね。
325:風と木の名無しさん
10/01/21 09:22:46 wlEdr5lW0
>>322,324
「結局、」痛い腐女子が叩かれる現象に、叩く側の属性（腐、非腐）は関係ない
叩かれる側（痛い腐）に明らかな非がある
……な明白な結論に行かないのは、何故なのかな 敢えて避けてるのかな
「当人の問題なので」あれば、叩く人も叩かれる人も貴女(方)とは全然関係無いでしょ？
関係無いのに、我が事のように片方（叩く側）のみに物申すなら、もう片方（痛い腐）
に対しても物申せよと、傍に思われるのは自然なことじゃないの？
「放っときゃいいじゃん」>>323 を（極めて恣意的に→）実践できない貴女(方)の
ような人については特にさ
326:風と木の名無しさん
10/01/21 09:34:25 iFRGSZ6v0
「隠れない腐女子」をわざわざ自称してるような人はただの痛い人だよ。
だから他人から非難されようが迷惑がられようが本人たちはぜんぜん平気。
「節度をもって趣味と付き合いたい」人はこんな連中とかかわることはない。
どうせ聞く耳もってないんだから何を言っても無駄。
普通のオタだってキモオタと自分は別世界の住人と割り切ってるんだから、
普通の腐女子もそうすればいいだけの話だ。
キモオタも隠さない腐女子も同じくらい
「漫画やアニメ好きの印象を悪くする迷惑な存在」だけど
仕方ないと割り切るしかない。キチにつける薬はないから。
327:風と木の名無しさん
10/01/21 10:49:35 lDBv6TKr0
>>325
>叩かれる側（痛い腐）に明らかな非がある
>……な明白な結論に行かないのは、何故なのかな 敢えて避けてるのかな
あなたにとって明白な思い込みってだけのことだしね。
個人的な思い込みに全員が流れていくのが当たり前ってのは
かなり根深いキチガイ的発想。
白黒の付かない事象というのは、白という人と黒という人、灰色という人
それぞれが存在するから議論になる。
世間一般は私の味方、私と同じ考えなのよと何のソースも無く叫び出す人は
既に脳味噌が逝っちゃってる人だと思うよ。
328:風と木の名無しさん
10/01/21 11:00:07 wlEdr5lW0
>>327
いくらなんでもそこにツッコミが入るとは思わなかったw
叩かれる痛い腐に非は無い、っていう前提で物言ってたわけか
だったら話も噛み合うわけがないよね >>326に同意するほかない
「何のソースも無く」って……数スレ続いてるスレだし既にいっぱい出てるでしょ
とりあえず「個人的な思い込み」への反証としては、同じく何度も既出だけど
『2chの現状』を挙げておくね
まさか現状の把握すら出来てない人が、訳知り顔で議論(?)に乱入してるわけじゃないよね？
329:風と木の名無しさん
10/01/21 11:44:52 lDBv6TKr0
>>328
>叩かれる痛い腐に非は無い、っていう前提で物言ってたわけか
有るという主張の否定が「無い」だと思い込んでる時点で
まともに学校に行けなかった人なのかな？
>とりあえず「個人的な思い込み」への反証としては、同じく何度も既出だけど
>『2chの現状』を挙げておくね
「世間一般」＝「あなたの見ている2chのスレ」ということ？
2chをソースだと言い張る人ってのは、既に何もかも終わってそうね。
330:風と木の名無しさん
10/01/21 14:37:04 wU3Ir8cs0
>>325
本当にはた迷惑な行動してる人間なら
腐女子であるかどうかとか関係無しにNGなのは当然であり大前提でしょ？
認める認めないってな話ではない。
問題は「こういうカテゴリーの人間はみんなはた迷惑な行動するのだ」と
>>326のように根拠も無く決め付けて差別することであって
今言われてるのはそこの所では？
つか自分も
「２ちゃんのスレのどういう所が世間一般の見方を知る参考になるのか」
というのが知りたいｗ>>328
もちろん世間一般の見方と共通しているスレや板も無いこともないだろうし
中には正確で参考になる情報も紛れちゃいるが
２ちゃんの情報なんて「便所の落書き」と思って軽々しく信じるなってのが
大方の認識じゃね？
331:風と木の名無しさん
10/01/22 12:51:41 JDqgyhn/0
>>330
世間一般はさておき、
２ちゃんで腐女子が嫌がられてる、とわかってるなら
２ちゃんでは腐臭を隠しておいたほうがよい、とはならないの？
どうせ便所のラクガキで世間一般の常識は通用しないところだから
迷惑かけてもいい、というのはおかしくない？
２ちゃんでＢＬの話したいなら801板にこもってればいいと本当に思うよ。
ディープなゲームオタクやキモオタの集うところでわざわざ腐ネタふるヤツは
ＫＹと言われても仕方ないよ。そこは元々世間一般の常識は通用しない所なんだから。
そんなところで「同性愛者差別イクナイ！」と叫んだところで何にもなりゃしない。
332:風と木の名無しさん
10/01/22 13:17:24 V6UxxPov0
>>331
>２ちゃんでは腐臭を隠しておいたほうがよい、とはならないの？
隠すか隠さないかは個人の自由だけど、ということを前提にして言うけど
あなた自身のの処世術はともかく、「だから腐臭を隠しておいたほうがよい」とここで書くことは
同時に腐女子をクローゼットに押し込むって事だよ。
それは「腐女子を見つけたら叩いても良い」という腐女子叩きの言い分に加担するのと同じだって事をわかって置いた方が良い。
「腐女子が嫌われている」構図の責任を、嫌っている方の理不尽さには言及しないで腐女子一方に押し付けるのは無責任だ。
333:風と木の名無しさん
10/01/22 13:55:21 3FVHjJp+0
＞「腐女子が嫌われている」構図の責任を、嫌っている方の理不尽さには言及しないで腐女子一方に押し付けるのは無責任だ。
なんだ、結局それが言いたかっただけか
だったら長々と余分なたわ言並べてないで最初からそう言えよ
だってあたしは悪くないのに！ってな
理不尽？ そんなざまだからいつでもどこ行っても嫌われるんだろ
334:風と木の名無しさん
10/01/22 14:09:39 LiBdoGdK0
ホモ好きな趣味なんて本来隠すものだと思うけど
少なくともおおっぴらにしていい趣味じゃないよ
ホモ話を振られた相手の気持ちにもなってみなよ。なんか相手のことを考えない自己中な人が多いなあ
335:風と木の名無しさん
10/01/22 14:41:00 wtr4e+Qb0
わざわざホモ好き趣味の話を振りキモイと言われ貶された人の気持ちを考え
キモイという意思を伝えないよう言ってくれません？>>334
336:風と木の名無しさん
10/01/22 14:56:42 LiBdoGdK0
ごめん、日本語でおｋ
337:風と木の名無しさん
10/01/22 15:26:26 pwyH0iG60
∧,, ∧
(`・ω・´)ソースは２ちゃんねる
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
昔よく使われたこのAAのような脳味噌すっからかんな馬鹿が
未だにいることに感動した
338:風と木の名無しさん
10/01/22 17:33:25 rhd516Hl0
>>1
画せよ
当たり前だろ
気持ち悪すぎるから存在が
339:風と木の名無しさん
10/01/22 17:57:02 7NsYRAj/0
３３１さんは最近ＢＬ系以外の２ちゃんではしゃいで周りに迷惑をかけてる
という腐女子を本当に見かけたのですか？私も２ちゃんはよく見ていますが
そもそもそういうのは一度も見たことがないです
相手を叩きたいがために文脈に関係なく「おまえ腐女子だろ」という
明らかに子供が書き込んだ野次合戦なら見ますけど
参考までに２ちゃんのどの辺りに迷惑な腐女子が出没するのか
教えて下さいませんか
340:風と木の名無しさん
10/01/22 20:55:32 Ay7nDnRD0
>>339
>>331じゃないけど、某スポーツ系のスレにいるらしいよ。
私の贔屓チームじゃないから詳しくは知らないけど、かなりアイタタタでヲチられてる様子。
341:風と木の名無しさん
10/01/22 23:16:56 iLJWyDC40
>>331
325「腐女子が叩かれるのは腐女子が悪いからだってのは明白」
327「ソース無しに、私の意見（腐女子が悪いのは明白）は世間と一緒と言うのはおかしい」
328「ソースは２ちゃん」
329-330「工工エエエエエェェ（´д｀）ェェエエエエエ工 今どきソースは２ちゃんって…」
そういう話になってるのに、なんで
「世間一般かんけーないけど２ちゃゃんじゃ隠せ」とか
「便所の落書きだから迷惑かけてもいいって言うのはおかしい」って話に飛ぶの？
つか、それ「叩かれるのは腐女子が悪いというのは明白」ってのの説明にすらなってないしｗ
「便所の落書きだから世間一般の見方と言ったもののソースにならない」ってだけで
「便所の落書きなんだから何やってもいい」なんて話はしてないっしょ？
あと「隠さない」という事と、ＫＹに突然ホモ話ふることは別だと、これも何度も既出だし
２ちゃんにおける処世術や書き込みの工夫といった特殊なものと、リアル世間での対応は
また違うというのも、過去スレで既出だよね？
「明らかに痛いことしてる奴は属性関係無く悪い（これは事実）」というのと
「腐女子の中に痛い奴がいるんだから叩かれても仕方ないんだ（これは間違い）」の区別をつけようよ。
正当な批判なら受け入れて当然だけれど「こいつらはみんな痛い奴らだとレッテル貼りする馬鹿」や
339がいってるような「相手を叩く口実に腐女子腐女子わめいてる馬鹿」の言うことまで真に受けて
「叩かれるのは腐女子が悪い」で片づけてしまうのは、それこそ馬鹿の思うつぼだよ。
（そもそも２ちゃんは、書き込みしてる人間の性別からしてわからない騙り放題の場所なんだから
「これは間違いなく腐女子だ」と断定する事すら、リアルで身バレしてるトリ付きコテハンでない限り
出来ない）
あと、このスレで腐女子を語る都合上、同性愛への嫌悪感や偏見と言ったものの話題になったりはしたけど
「同性愛差別反対！」なんて話になった事はないと思うけれど、なんか一人で話を進めてしまう癖無い？
342:風と木の名無しさん
10/01/22 23:18:43 iLJWyDC40
>>333
332じゃないけど
「嫌われている構図の責任を、嫌っている方の理不尽さには言及しないで片方にだけ押し付けるのは無責任」
っつうのは、一般論でしょ？（嫌われを苛めに置き換えてみればよくわかる）
そういう何にでも当てはまる理屈を「なんだ、だってあたしは悪くないのに！って言いたいだけか」で
片づけてしまうのは歪んだ見方だよ。
343:風と木の名無しさん
10/01/23 07:18:26 Yc5pkGOz0
話変わるけど、「腐女子と聞いて反応するのはヲタだけ」
なんてことは無いと思うけどなぁ。
腐女子に対して好意的かそうで無いかは個人差があるだろうけど
常識的な人なら「腐女子なんです」とカミングアウトされたレベルじゃ
あからさまな拒否反応や否定はしないってだけじゃない？
全く興味も無ければ知識も無い人もいるだろうけど、
テレビやネット見てれば『漫画やアニメのキャラを裸にして男同士でセックスさせる趣味の人』
くらいの情報はあると思う。
絶対に隠せとまで思わないけど、自分が一般人なら
「それをカミングアウして、どうしろと言うんだ」って気持ちにはなるかな。
自分は「腐女子」って趣味と言うより、性癖って感覚に近いからかもしれない。
344:風と木の名無しさん
10/01/23 11:46:50 ppqTeT2ZP
>>343
たかが腐れ趣味の話題をカミングアウトなんて思ったり
言われた相手がどうこうとか意識しすること自体
腐趣味に重きをおいてこだわるヲタの発想だと思うけどな
誰もが言われて困るようなたいそうなもんじゃないから
テレビで軽く流せるネタとして使われてんだろってのはさんざん既出だし
345:風と木の名無しさん
10/01/23 11:52:59 ppqTeT2ZP
ミスった
× 意識しすること
○ 意識しすぎること
相手への気づかいは大切だけど行きすぎれば自意識過剰
346:風と木の名無しさん
10/01/23 12:16:51 LKhlJn7O0
つか、たかが腐趣味って言ってる方がヲタっぽいよね？
テレビで軽く流せるネタだから許容されてると思うのもどうかと。
「コイツきめぇｗｗｗ」みたいな取り上げ方や、そう見てる人も少なからずいるでしょ。
ちょっとおかしい人を引っ張り出して、あきらかに馬鹿にしてるのに、
「個性的だねぇー（ニヤニヤ）」みたいのを言葉通りに受け止めちゃうのも
足り無すぎだと思うわ。
347:風と木の名無しさん
10/01/23 12:32:17 ArFYEmxz0
腐趣味の話を一般人としたいとも思わないし
一般人に話す機会も無いな
腐女子の話題が出たとして、
「腐女子って男にモテ無いからホモ好きなんだろうな」
とか言われてても「へー」くらいしか思わないし
「普通のOLさんもいますよー」とか言わずにいられないなら自意識過剰なんじゃないかと思う
相手がヲタで親しい人なら、そういう話も多少はするけど
ディープな腐話まではしないかな
348:風と木の名無しさん
10/01/23 13:43:42 ppqTeT2ZP
>>346-347
どっから個性的うんぬんって話にｗ
だから一般人から見たらせいぜいキメエと軽く揶揄される程度の馬鹿ネタなのに
カミングアウト意識なんて大げさで自意識過剰だって話でしょ？
本当に深刻な問題ならあんな軽い馬鹿ネタとしてテレビで扱えないって
軽く下に見られてたり偏見もたれてる趣味なんて腐に限らずいくらもある
なのに腐だけ特別みたいに思ったり
誤解を解かずにはいられないんだろうとか考えるのが意識しすぎなんだって
軽い誤解や偏見に対してそれ違うよと話続けたり続けなかったりなんてのは
普通に日常会話でしょ？
これも別に腐だから特別ってわけじゃない
349:風と木の名無しさん
10/01/23 13:53:22 O22AZM8V0
便宜上カミングアウトと使ってるだけでしょ
なんかいろいろズレてる人だな
350:風と木の名無しさん
10/01/23 14:16:16 YnkzxSVB0
>>348
誰も腐だけ特別なんて言ってないのでは？
テレビで軽いネタとして扱ってるから大丈夫って感覚が理解できない
テレビで見てるのと、実際に目の前にいて関わるのとでは全然違うのに
で、”一般人から見たら 軽 く 揶揄される程度のネタ”と言ってるけど
一般人がみんな同じ感覚や価値観な訳じゃないし
軽く揶揄する程度じゃ済まない人も少なからずいる訳で
常識的な人なら表に出さないだけって場合もあるから
軽々しく口にできる話題では無いって話でしょ？
351:風と木の名無しさん
10/01/23 15:04:47 ppqTeT2ZP
>>349-350
「カミングアウトしたら～かも」とカミングアウト意識の強い人がいるから
「テレビであんなに軽く扱われてるのに腐を特別視しすぎだ」と言ってるだけだよ
いかなる場合も絶対大丈夫だなんて言ってないのに、どうして零か百かしか考えられないかなあ
てか、ＴＰＯかまわず言って大丈夫な話題なんてないってのもたびたび既出
これも腐にかぎったことじゃない
352:風と木の名無しさん
10/01/23 15:04:56 +CsHMtIk0
なんだ唯の腐女子スレか
本人が擁護してもなんだかなあ
353:風と木の名無しさん
10/01/23 15:22:49 YnkzxSVB0
>>351
うん、だから『あなたが「いかなる場合でも大丈夫」と言っている』なんて
誰も言って無いでしょ？
カミングアウトって単語に過剰反応しすぎじゃない？
TPOの話じゃなくて一般人が腐趣味自体をどう思うかって話で
「一般人は軽いネタとして扱う、反応するのはヲタだけ」
って事は無いだろうって話だよ
腐だけが特別なんて誰も言って無いし、
だからと言って腐趣味が受け入れられるって問題でも無い
354:風と木の名無しさん
10/01/23 16:07:13 DBYlsOp4O
腐趣味は絶対受け入れられるよ、少なくとも女には
355:風と木の名無しさん
10/01/23 17:59:30 ppqTeT2ZP
>>353
うん、だからはじめから大方の一般人の見方はどうかって話をしてるのに
「絶対に大丈夫だと思ってるのか」「口にしない方が無難とは思わないのか」的な意見が出たから
ＴＰＯの話をしてるわけじゃないし、絶対に大丈夫なんて話をしてるわけじゃないよと念をおしたわけ
で、大方の一般人にとって腐ネタなんて腐女子自身が大騒ぎするほどのネタじゃないから
テレビで軽々しく扱われてるんでしょと
腐ネタに限らず全ての一般人がこうだなんて言えないのは当たり前
（ちなみに「腐ネタに反応するのは腐だけ」と言った人と私は別人ね）
ただこういう傾向があると言うのは言えるんじゃないって話
356:風と木の名無しさん
10/01/23 18:06:41 NDooDI+P0
ごめん、今語られている「テレビで軽く扱われる腐ネタ」って
実況でアーッ！と言われるようなこと？
それとも「今女性の間でＢＬが大流行」ニュース？
どっちかで一般人の反応ってだいぶ違うんじゃないだろうか。
357:風と木の名無しさん
10/01/23 20:16:43 YnkzxSVB0
私は>>356の後者の意味だと思って話てるけど
その上で、テレビで扱われてるから許容範囲ってのは
成り立たないと思う
ギャルやキモヲタ、とんでもない夫・妻みたいなネタだって
「あらあら」目線で紹介してるけど、実際に目の前にいて
本心から好意的に受け入れられるかって言ったら別でしょ？
それに前者だとしても、テレビで流せる範囲の腐ネタ＝腐女子じゃないって事くらい
一般人でも知ってるよって意味で成り立たないとは思う
358:風と木の名無しさん
10/01/23 21:23:23 kpiO01XC0
美容整形とか風俗嬢とか、
今はテレビでも軽く扱われてるし、
誰かに迷惑かけてる訳じゃないから、
面と向かって嫌な顔はしないけど、
打ち明けられたら心の中で軽蔑しちゃうとかあるよね。
359:風と木の名無しさん
10/01/23 21:23:43 ppqTeT2ZP
>>356
前者の「実況でアーッ！」ってのが具体的に何をさすかわからないけど
一般人がテレビで目にする腐女子ったらふつう後者しかないんじゃ？
>>357
だから一般人も必ず好意的に受け入れるとか
一般人も正しく腐女子を理解してくれてるなんて話は誰もしてないと言うにｗ
357の言うとおり、腐女子報道なんて、ギャルやキモヲタ、とんでもない夫・妻
などといったよくある変わり種報道でのうちの一つであって特別なものじゃなく
本人のキャラや話のもってき方によっちゃ「あらあら」とすませてもらえて
本人がアレなら「やっぱりね、きんもー」って言われるぐらいのネタだってこと
357が例にあげてるギャルだってそうでしょ？
友人に対してまで、ギャルだと知られたら高確率で絶交だとか
ギャルと知らされた方は必ず困るというようなもんじゃない
人によっちゃ嫌うが、本人のキャラクターによっちゃ許されるぐらいのものだから
テレビの報道の仕方も軽いものになる
（もちろん、ギャルだと知って絶交する人間が全くいないと言うわけではない）
これが「私は過去に殺人を犯しました」なんて、属性の人間の報道だとか
本当にエログロな人を選ぶ報道だったら軽々しい報道にはできないってか
下手すりゃ放送自体無理
360:風と木の名無しさん
10/01/23 21:42:08 ppqTeT2ZP
>>358
そうそう、陰でｐｇｒされる事もある趣味や属性なんて腐に限らない
つーか、あらゆる人間の尊敬をえられる趣味や属性なんてない
だから腐はテレビで軽い扱いで報道されてる程度の
ありふれた変わり種属性だってこと
同じヲタと比べてみても
一時期犯罪予備軍みたいな報道のされ用だった男ヲタより
腐はマシな報道のされ方してるもの
もちろん、それは腐女子が受け入れられるからじゃなく
単に時代や環境が変わったというだけの話
361:風と木の名無しさん
10/01/23 22:02:14 TxG2Ysc+0
>>360
だから誰も腐女子だけが特別とは言って無いと何度も指摘されてるのにｗ
＞だから腐はテレビで軽い扱いで報道されてる程度の
＞ありふれた変わり種属性だってこと
だからと言って「一般人は無関心、反応するのはヲタ」ってのは
成り立たないって話じゃん
そんで常識ある人なら面と向かって嫌な顔はしないけど心の中では軽蔑する
ってタイプの人は少なからずいるだろうって話でしょ
そんで、テレビでありふれてる美容整形やロリコンも腐女子も
一般人に肯定されてるから軽く放送されてる訳じゃないって話だよ
362:風と木の名無しさん
10/01/23 22:05:21 V0g/d30r0
どうでもいいけど本人のキャラクターによって許されてるって
自分で思ってる腐女子は高確率で許されて無いと思うｗ
363:風と木の名無しさん
10/01/23 22:46:46 ppqTeT2ZP
>>361
＞だから誰も腐女子だけが特別とは言って無いと何度も指摘されてるのにｗ
ギャル属性への受け入れがケースバイケース、本人のキャラ次第ってことに
納得しない人は少ないだろうし
ギャル属性に対するカミングアウト意識なんてのも無いと思うのに
腐女子に対してだけそういうのが根強いのは
表向き腐は特別じゃないと言ってても実際はそう考えてない人が
少なからずいるということでは？
＞だからと言って「一般人は無関心、反応するのはヲタ」ってのは
＞成り立たないって話じゃん
だからそれを主張してる人間は私じゃないと何度言ったらｗ
あと軽い扱いでテレビ報道されるネタに対する軽蔑や揶揄といったありふれた感情と
属性知らされたら相手の方が困ると言うような深刻な悩みと
ヲタのヲタに対する過剰な攻撃とは全く別の話だよ
テレビの変わり種報道に軽蔑や揶揄がつきまとわないことなんてないのだから
そこは最初から問題にしてない
＞一般人に肯定されてるから軽く放送されてる訳じゃないって話だよ
だから肯定されているから放送されてるんじゃないと何度（ｒｙ
美容整形などと同様、軽く馬鹿にできる程度の世間話として受け入れられてるって話だよ
364:風と木の名無しさん
10/01/23 22:57:17 azDEGYb90
腐女子の特別意識というか、ヲタはプライド高いから
一般人にpgrされた程度でも攻撃と感じてしまう人が多いというのは感じるな
たいていのサブカルは同じように奇異の目で見られてるのにｗ
365:風と木の名無しさん
10/01/23 23:07:46 Kma3uFIv0
整形って軽いか？
テレビで見れば軽いけど現実では結構重い話だと思うけどなぁ。
整形した人不在での整形話だったら軽い話題だけどさ。
自分は実際に打ち明けられたら反応に困るし気を使うな。
表に出さないようにするし、軽く受け止めてる感じを装うけど、かなり引く。
>>363
もとの流れは「一般人は無関心、反応するのはヲタだけ」ってのは無いよね
って話なのに何に絡んでるの？
カミングアウトって言葉に「腐女子である事を告白するのは犯罪者だったと告白するのと同じ」
みたいなニュアンスを感じてるのなら、全くの見当違いだと思うけど。
366:風と木の名無しさん
10/01/23 23:22:03 ZzuDKUoo0
>>363
ギャルは見た目でわかるからね
あと腐女子とギャルは同列じゃないと思う
腐女子が特別という訳じゃなく
対一般人の印象を語るならロリヲタとか、それこそ整形とかのレベルでしょ
こればっかりは統計でも取らない限り正解が出る話じゃないけどさ
みんな自分の価値観とか倫理観とか、ネットや現実で人と接して判断してる訳だけど
そんな突飛な発想でも過剰反応とも思わないよ
367:風と木の名無しさん
10/01/23 23:27:20 ZzuDKUoo0
ついでに、一般人がどう思うかだけじゃなくて
自分がどう扱われたいかも重要なのかなと思った
オタクとか変な人扱いされても平気な人と
ちょっとそれはって人だと噛み合わないのかもしれない
ID:ppqTeT2ZPはそいうの平気だから、普通の女の子として扱われたいってのが
過剰反応に見えるんじゃないの？
368:風と木の名無しさん
10/01/23 23:51:57 ppqTeT2ZP
>>365
実際、整形に対する意識はここ近年で凄く変わってきてると思うけど
ま、整形はあくまで軽く扱われるけど内心ｐｇｒの例として358が出してきた例えだからね
＞って話なのに何に絡んでるの？
その主張は私のものじゃないし
私が問題にしてるのはそこじゃないってことを念押ししただけで絡まれてると言われましても
つーかなんで、カミングアウトが犯罪とかって話に？
腐女子報道は犯罪報道みたいな重いもんじゃないよって例で犯罪の例が
出てきてるだけでしょ？
カミングアウトをいろんな解釈してる人がいるようだけど
今現在一般的に使われている意味としては
隠さなければならないと重圧受けてる属性の人があえて告白するといった
深刻なニュアンス含むことをさすでしょ？ リアルゲイの人とか
んで、全ての腐女子がそんな重圧受けて意識してるわけでもないって話なんだけど
自分的には腐趣味程度でそういう言い方するのは悪い気さえする
もちろん、そういうことぱを軽々しく使うなとかいうんじゃないけど
>>367
ギャルとか髪逆立てロッカーとか見かけでわかる（主張してる）からこそ
保守的な価値観の人には反発や偏見生む面もあると思って例に出したけど
まぁ適切でなかったかも
つーか「変な目で見られる程度のこと」と「告白したらたいへんとされるほど
世間から攻撃されていること」は違う、同じだと思うのなら過剰反応だよと
言いたかっただけなんだけど
他の人も言ってるように
「変な目で見られる・普通の女の子扱いされない→ダメージ受けた・攻撃された」
で、それは同じことだと受け取る人とのスレ違いかもね
369:風と木の名無しさん
10/01/24 00:08:10 xiwCHcMj0
>>368
ん？攻撃されるなんて誰が言ってたの？
最初から「変な目で見られる」のが嫌だって話だったじゃん
そんで「変な目で見られる」＝「攻撃されてる」と言ってる訳でも無いし
もともと「一般人は無関心」では無い、「変な目で見る」人は少なからずいる
って話なんだよ？
そこにカミングアウトという言葉や、テレビでやってるんだし軽い話と絡んでるのが>>368
主題とズレた所で絡んでるし、微妙に話題が変わっちゃってる
370:風と木の名無しさん
10/01/24 00:29:29 O0tLp6bF0
いい加減>>368はここで言われてるカミングアウトが厳密な本来の意味じゃなく
ただ単に「腐趣味持ちであることをその属性じゃない人に話すこと」だと気付いてくれていい頃
カミングアウトの定義について話すスレじゃないから
371:風と木の名無しさん
10/01/24 01:27:14 DyXYSTJWP
>>369
ん？「腐女子と聞いて反応するのはヲタだけ」ってのは
よく言われる「ヲタ叩きするのヲタだけ（腐女子と聞いて（攻撃的な）反応する）」
という意味でなく、関心無関心の意味で言ってたの？
350も「軽く揶揄する程度じゃすまない」と言ってるからには、好奇の目でなく
揶揄に留まらない攻撃の意味なんだととってた
で、私はその説を出した人でないから腐女子叩き＝ヲタの仕業とは思わないけど
現実にあると思ってる攻撃を重圧と感じるからこそ、カミングアウト意識が生まれたり
言われたら相手が困るだろうとまで考えすぎてしまうんじゃと思って
それは違うよと言ってきたつもり
腐女子なんて単なる揶揄の対象というつもりで出したテレビの例に対して
「腐女子と聞いて反応するのはヲタだけは成り立たない」と繰り返し言われるのは
攻撃と揶揄がごっちゃにされてるのかなとも思って、それらは別であることも
363で念押ししたつもりだったんだけど
よくある腐女子叩きの意味で言ってるんでなければ、ズレてたね、ごめん。
>>370
カミングアウトの言葉の後にネガティブな意見が続くことが多いから
一般的意味と違う意味で使ってるんだとは思えなかったんで
372:風と木の名無しさん
10/01/24 01:55:32 xiwCHcMj0
>>371
んー……。
書いた人の意図はそれぞれあると思うけど、
軽蔑だったり、気持ち悪い人と思われたりって
一般的に「軽い揶揄」では無いでしょ
かと言って攻撃でも無い
流れとしては、一般人に腐女子であると打ち明けて
軽蔑や気持ち悪いなどのネガティブな感情を持たれる可能性も高い
そう思われるのは生理的にとか倫理的にとか、個人の価値観によるものだし、
相手がおかしいんだと否定できる感情じゃない
でも、そう思われるのは嫌だって話
で、腐女子でも美容整形でも一般人にしてみりゃ
打ち明けられても困るよなって感覚は
特別にズレてる訳でも、自意識過剰でも無いんじゃないの？
373:風と木の名無しさん
10/01/24 03:50:57 DyXYSTJWP
>>372
うん、実際軽い揶揄を攻撃と受け取ってしまうタイプのヲタもいるし
何が軽い揶揄か攻撃かってのも主観によるけれど
個人の感情でこれは嫌だと思ったり隠したりするのは別に否定しないよ
何が嫌でどこまでオープンにしたいのかなんて人それぞれだから
（揶揄や偏見も軽度のものでなきゃ立派な攻撃と思うが
それに該当する一般人がどれだけいるのかってのも疑問だ）
ただ深刻なカミングアウトなら「実は私、ヅラなんです」さえ
「深刻に打ち明けられちゃったけど、私にどうしろと」になりうるけれどｗ
別に腐女子公言はカミングアウトの意識をもってされるものだけでないし
そういうカミングアウト（打ち明け）の意識の無いものに対してまでそう受け取って
「どうしろと（ｒｙ」を心配しすぎるのは過剰反応って突っ込んだのが元のレスね
（カミングアウトしてる意志の無い相手は、別に相手に対し何も求めちゃいないんだし）
で、その裏付けとしての「軽く揶揄する程度の描き方のテレビ放映」という例なわけ
一般人のヲタへの差別心がマジもんなら、一般人向けの腐女子報道は
もっと悪意に満ちたものになるだろうし
（ま、そもそもカミングアウトの定義からしてズレてたから成り立たない話なわけだけどｗ）
374:風と木の名無しさん
10/01/24 04:12:30 TfX0yEen0
このスレの意図がよくわからないんだが。
受け入れられそうな、例えば同じ趣味を持つ人には打ち明ければいいし、
そうでない人には打ち明けなければいいんじゃないか？
だってそういう趣味がない人とはそれが話題にもならないし、共有もできないから話す意味もないだろうし。
それがお互いのためだと思うんだが。
それとも知って欲しいのか？
どうも一般人に打ち明けるメリットが思いつかない。
急にごめん
邪魔だったらスルーしてくれ
375:風と木の名無しさん
10/01/24 04:41:19 O0tLp6bF0
>>374
だいぶ話題がループしてるとはいえそう簡単に割り切れる問題じゃないから
ここまでスレが伸びてるんだけどね
>>1からここまで読んで本当に話の流れや意図が分からない？
読まずにいきなり意図が分からないはないよね