09/11/28 01:56:42 a/y7ZEkq0
前スレID:gMHT7wn80
980は、978が「一般人は無関心」に触れてない事に対して
嫌味で書いてるだけだと思うけど？
そんな必死こいて馬鹿だの脳みそ腐ってるだの
書くようなレスでも無いと思うけどな。
3:風と木の名無しさん
09/11/28 02:34:07 8mj3kNRG0
隠すも隠さないも自由。
常識的か非常識かは、環境、相手、露出の程度による。
隠さないなら叩かれても文句言うな。
一般人なら叩かれても平気で、
腐女子に叩かれるのは納得できないというのも理解できん。
以上。
4:風と木の名無しさん
09/11/28 03:05:53 5Ayqt3FYP
ただ一般人が主に見てるのは本の中身とかより、仕草や表情、服装、化粧、
髪型などの部分が大きいとは思うなあ…。
変なファッションの人とか挙動不審な人は「なにあれ？」って言う子多いけど、
「変な本読んでる」みたいな反応してる子は見たことない（近くの休憩スペース
とかで同人読んでる奴らは結構いたのに）ってだけだけど…。
オタがよくくる職場で働いてた（イベント会場の近所の飲食店）けど、主に
「コスプレか！？」みたいな格好（バンギャとかもいたせいかガチガチのゴス
ロリは意外と無反応だがすっぴんゴスロリや甘ロリとかには厳しかった）とか、
挙動不審な喋りや動きがキメエみたいな感じだったなー。
私は店では隠してないけど公言もしてなかった（別に聞かれなかったから言う
必要もなかったので何も言ってない状態）。
なおかつ地元民だけど、「変な服装の大荷物の若い子が沢山来たら漫画の日」
という感覚が共有されてる。マナー的にアウトかどうかというより、変な服装か
どうか、というとこでオタ認定して気味悪がってる感じ。
5:風と木の名無しさん
09/11/28 03:24:15 rw2qZw5W0
確かに本の内容なんて細かい部分よりパッと見てわかる部分で判断するよね。
それは腐女子同士でも一般人でも同じだと思う。
まあ、公の場で同人誌読むような人は
隠そうとしてる人よりは人目を気にして無いというのもあるから、
確率的にパッと見て違和感ある人が多いかもしれない。
もちろん必死に隠して腐臭ダダ漏れの人もいれば
オープンにしてても違和感無い人もいるだろうけど。
6:風と木の名無しさん
09/11/28 03:35:51 5Ayqt3FYP
ぶっちゃけ、腐かどうかよりオタかどうか、実際にオタかどうかよりオタっぽいか
どうか、ってとこしか見てないと思うわー。
ネット上はともかくリアルではね。
7:風と木の名無しさん
09/11/28 04:05:21 2X+eZ0HZO
>>2
ID:gMHT7wn80は根本的に「自分に都合上悪いことをとりあえず正当化したくて長文書いてみましたっ☆」だけのように見えた…
長文過ぎて途中から読めなかったから、最終的には何が言いたかったのかよくわからなかったが
8:風と木の名無しさん
09/11/28 07:51:01 0EB98l5PO
次スレ立てちゃったのか…
前スレ>9でとうに答え出てる問題なのによくここまで伸びたね
というか「隠す」「隠さない」の捉え方の違いで無意味な争い巻き起こりすぎだから
「死んでも隠す！親兄弟腐女子相手にも隠し通す！隠さない奴は厨！」
「TPO(上寄り下寄り含む)」
「死んでも隠さない！学校職場電車の中で楽しくホモエロ話して何が悪いの！？隠せとかいう奴は厨！」
の三分類にでもしといたほうがいいんじゃない。喧嘩相手もたぶん真ん中だよ
9:風と木の名無しさん
09/11/28 08:33:56 vEieYTnhO
また立てたのか
よっぽど意味の無い罵りあいが好きなんだろうなID:a/y7ZEkq0って
10:風と木の名無しさん
09/11/28 08:38:32 /i0rMKQ+0
スルーできないのも同類かと
11:風と木の名無しさん
09/11/28 08:45:55 QmEuwugJ0
>>1乙
だけど自分も立てない方がよかったと思うな
絶対隠さないんだから！と息巻いてる厨はどうせここ見たって
自重なんてしないだろうし
前スレの最後に来てたようなキモい議論厨呼んじゃうだけだよ
12:風と木の名無しさん
09/11/28 08:59:39 zrBtQNaf0
自分は隠してる方なのかも。
オープンにする必要が無いし、
自分の周りの人はオープンにされても困るだろうタイプだから。
仮に母親とか旦那には理解があったとしても。
やっぱり、オープンにする必要性を感じないし、
あえて自分からカミングアウトはしないと思う。
向こうが家捜しでもしない限りはバレるって事も無いし、
普通にしてれば隠してる状態って感じ。
議論するより、オープンにしてる人のメリットとか
こんな環境だから大丈夫だよとか、
どのくらいオープンにしてるのかとか聞いてみたい。
13:風と木の名無しさん
09/11/28 11:01:05 fAcxN+XqO
>>12
オープンにすると、思いもよらぬ腐レンドが出来る場合が多い
あと男性にオープンにすると女のホモ文化を理解してくれる
14:風と木の名無しさん
09/11/28 11:14:24 6cZ929as0
隠すも隠さないも自由だけど、アンタが隠さないとあたしたちが困るのよ！って恫喝する隠す派は
「腐女子ｷﾓｲ」論の枠組みを甘受しようという意図とともにそれを増長させていると言うことを自覚するべき。
自らで自らの趣味を卑下するのは哀しくないですか？
15:風と木の名無しさん
09/11/28 11:53:25 2X+eZ0HZO
>>13
そのパターンで彼氏が聞いてその時はなあなあにしてたみたいだけど、後々自分に激しく愚痴られた
目の前の彼女の趣味とも知らず「頭おかしいんじゃね？」だのを聞かされた日にゃ…もうね…
自分男友達の方が多いんだが、うちの兄弟も男友達もノンケで「ホモはキモイ」と認識してる
その中にちらほらと理解があるような…たまたま自分が腐だと知っている人がいるが、カミングアウトならともかくひたすらオープンにされても気分がいいもんじゃないと言うよ
それを踏まえた上で隠さないと言うのなら別にいいんじゃない？
要は、「あそ」で済む人“だけ”考えて見ぬフリするんじゃなく、
「気持ち悪い」と認識してる人も半分はいるという事を頭に入れてオープンにするのなら嫌がられるような行為の問題は起きないだろうし…
16:風と木の名無しさん
09/11/28 11:57:32 2X+eZ0HZO
>>14
前スレでもあったが
「隠さなければｷﾓｲ！」というよりは、
「隠さないで“人の迷惑を顧みない腐”が（人として）ｷﾓｲ！」ってだけで、
オープン腐や腐話自体が叩かれてるわけじゃないと思うよ
17:風と木の名無しさん
09/11/28 11:58:58 JTliwmSaO
>>14
え？
腐はキモイって自覚した上で活動してるもんじゃないの？
よくバスやら電車やらで無遠慮に腐の話する子見かけるけど
周りの空気明らかに凍ってるしホントいたたまれないよ
18:風と木の名無しさん
09/11/28 12:04:33 5B9XlflvP
電車でキモオタがエロゲとか萌えの話を語ってたら間違いなく遠ざかるｗ
19:風と木の名無しさん
09/11/28 12:19:14 dNVYLCpaO
>>12
「漫画とかアニメのキャラの捏造ホモとか書いてるよ」ぐらい。
ばれてる相手：母親・恋人
それ以外の人には特にばらす機会もなかったからばらしてない。
その程度のオープン具合。
メリット：ある程度ほっといてくれる。
得体の知れないことしてて怪しい、という状況が、ただのちょっと恥ずかしい趣味
持ってるだけ、という状況に変化するため気楽になった。
家に印刷会社からの段ボール箱が届いたりしてたらやっぱこう…色々、バレる
というかバラさざるを得なくなった…。
親子関係にも恋人関係にも何の変化もなかったんで特にデメリットは感じない。
敢えて言うなら彼とは小説や漫画の趣味がかぶってるんでお互い貸し借りする
事が多いんだけど、その時に毎度私が萌えたキャラ当てを挑んでくるように
なったぐらい。当たると嬉しいらしい。
ちなみに、現物は見せないでくれとのこと（そりゃそうだ）。
ホモに関しては自分のケツが狙われるとかｾｸﾛｽ見せられるとかじゃ
なきゃ別に友達がそうでも気にならないってスタンスらしい。
オタに対しては見た目のヤバさだけが基準みたい(中身が腐じゃなくても
典型的モサオタタイプとかへの評価は容赦ない)。
ここらへんはほんとに人によるんだろうね。
20:風と木の名無しさん
09/11/28 12:57:50 O5VyOrqZO
キモオタや腐が公共の場でエロ話するのはその人の品性の問題であって（電車の中で堂々と夕刊紙のエロページ読んでるオヤジとか）
その事と自分の趣味を隠さなきゃならないというのは別問題と思うんだがなあ。
21:風と木の名無しさん
09/11/28 13:05:50 BL1YeX9F0
ああ、なんか少し分かった
腐趣味が一般的に変態な趣味で分類的にキモヲタに分類されるということが
理解できてるか、何か高尚な趣味と勘違いしてる人かの差なのな
隠すとかオープン以前に
22:風と木の名無しさん
09/11/28 13:08:44 O5VyOrqZO
趣味に高尚も低俗もないでしょ？
そんなに自分の趣味を低俗だと貶めなくてもいいのに。
23:風と木の名無しさん
09/11/28 13:22:46 4XOavVdG0
でもAVマニアとか、自分の趣味隠さないか？
仲間内では話しても
そういうもんだと思うけど
24:風と木の名無しさん
09/11/28 13:24:35 BL1YeX9F0
>>22
えっ？あなたは腐女子が一般的にキモオタに分類されるとの認識がないの？
25:風と木の名無しさん
09/11/28 13:24:46 hpnVPjl+O
例えばゴルフが趣味でも、旅行が趣味でも興味ない人に長々語ればうざいだけだし、
他人の趣味が何なのかなんて知らない。
わざわざ言う必要がないだけ。
26:風と木の名無しさん
09/11/28 13:33:32 Qu6yoB2I0
>>22
言いたい事は何となーく、うっすーらわかるｗ
低俗という言い方に抵抗を感じるなら
特殊な趣味と考えてみたらどうだろう？
やっぱり就職活動で履歴書に書けるような趣味じゃないし、
初対面の人に「趣味は？」と聞かれて「ゴルフです」とは言えても
「801です」とは言えない趣味だから特殊ではあるじゃん
27:風と木の名無しさん
09/11/28 13:36:54 5B9XlflvP
履歴書に趣味は８０１とありますが？
28:風と木の名無しさん
09/11/28 13:42:28 O5VyOrqZO
>>24
キモオタだって立派な趣味だよ。
あと性的嗜好と趣味は別。
だから「休日はBL読んでます」とか「ゲームやってます」と同レベルで普通に言っていいと思うけどなー。
29:風と木の名無しさん
09/11/28 13:42:43 2X+eZ0HZO
>>22
だから腐趣味自体を貶めてるわけじゃなく、
迷惑腐が腐趣味を自慢げに披露してることに貶めてんでしょ
果たして、人がいる前で自分の趣味を予告なく披露して人を嫌な気分にさせる必要があるのかないのか…
デブ親父やキモヲタ部類、自分がかっこいいと勘違いしてる迷惑男、もしくは自分が嫌いなタイプ
…等の人間が乳の大きい女の子のいる前で、
「ボクおっぱい大きい女の子たちが揉みあってレズってるの好きなんだぁぁ」「舐めあったりしゃぶったり…萌ええー」
と控える気もなく大声で話してるような気持ち悪さ
理解がある人はいいとして……気持ち悪い、腐に興味ない、マニアックと思ってる人の視点からしたらそれ位気持ち悪いって
30:風と木の名無しさん
09/11/28 13:47:13 5B9XlflvP
>>28
別にBL読んでますとか、そういう趣味の人間ですということをさらっと言うだけなら
人が迷惑しないからいいんじゃない 本人のその後は置いておくとして
31:風と木の名無しさん
09/11/28 13:48:18 NEilr1F10
趣味と性的嗜好が別なら801は性的嗜好に入るよなあ。
「休日は小説を読んでいます」っつーのが読書の趣味の紹介で、
BLって内容は性的嗜好だぞ。
32:風と木の名無しさん
09/11/28 13:48:26 Qu6yoB2I0
>>28
ごめん、実際にあなたは初対面の人や面接なんかで
「休日はBL読んですごしています」とか必ず言ってるの？
言ってるなら、周りの人はその事に対して今まで誰一人何も言わなかった？
言って無いなら、その理由は？
33:風と木の名無しさん
09/11/28 13:52:08 NEilr1F10
>>30
さらっとでも他人の性癖なんか知りたくないよ。
よっぽど親しいならともかく、中途半端に付き合いがある人の性癖なんか
知らされても扱いに困るだけ。言わないでくれ、って思う。
34:風と木の名無しさん
09/11/28 13:52:51 4XOavVdG0
休日は官能小説読んでます、とか
ライトのベル読んでます、って
就職活動の面接で言ったら落とすな
読書です
なら別にいいけど
35:風と木の名無しさん
09/11/28 13:53:36 5B9XlflvP
>>33
確かにそうだけど、迷惑とまでは思わないかな
「ふーん。解ったんで、もういいです」ってなるだけ
36:風と木の名無しさん
09/11/28 13:56:24 2X+eZ0HZO
>>28
性的か趣味か別と思ってるのは腐と腐に関わってる人間、一部理解ある人だけだと思うな…
「休日、BL読んでます」
だったら、
「ゲームしてます」
よりは、
「休日、熟女のDVD観てます」
っていう男と同じ線だと思う
そして「休日に熟女のDVD観てます」なんて言ったら本人がどんな理由や趣味で観てようと大概は“エロ”と捉える
本人がそれをちょっと自重することで貶めてるなんて思わないけどなぁ…
37:風と木の名無しさん
09/11/28 13:57:01 /TnLef6m0
特殊な趣味が好きな人だというレッテルは貼られても仕方ない
38:風と木の名無しさん
09/11/28 14:00:20 sxv8LnvzO
自分は言えないな。
性癖だから
絵や話が好きでサークルさんの本を集めたりもするけど、自分で描いたり妄想する場合は性癖と趣味まるだしだからななぁ
一般の方にはとても言えない
39:風と木の名無しさん
09/11/28 14:12:43 5B9XlflvP
自分だったら絶対言わないでしょ メリットないし
それで「へー。サイトとか持ってるんだ？」とか言われたら憤死
何かの間違いでサイトバレしたら次の日から引きこもり確定
40:風と木の名無しさん
09/11/28 14:29:17 4znaCG6LO
私は隠れだけど
友達のオープン腐がテンプレなアイタタ言動で
周りの普通の子はいつも笑って流してるんだけど
その子がいないときに
正直あれはないわな会話の流れになってうわあああ
41:風と木の名無しさん
09/11/28 17:22:35 IketjEbTO
隠してるわけじゃないけど、普通に生活する上でわざわざ腐をアピールする場所がない
コミケ行くのに休み貰うのも「私用です」で済むし、食玩フィギュアとかデスクに飾ってるからオタクなのは知られてる
知られてるからってわざわざそれに触れてくるような同僚もいないし、私も他人のプライベートに興味ない
ずっとこの環境だから、ひた隠しにする必要も理解出来ないし、わざわざアピールする意味もわからないんだよな
友人はオタクに近い職業で(ゲームとか玩具とか関連)神経質なまでに隠してる…つもりなんだと思う
…でも腐女子って見てわかるよなー
42:風と木の名無しさん
09/11/28 17:39:45 5B9XlflvP
迷惑さえかけなければ腐女子なのがバレること自体は別に問題ない
ここでの隠せってのは、腐女子や一般の人に迷惑がかかる場合に限ると思う
例えばフィギュアとかが並んでて気持ち悪がる人がいるなら、こっちも嫌な気分になるから隠す
そういうお互いの配慮の問題を話してるんでないかな
43:風と木の名無しさん
09/11/28 18:04:55 V9ISDzF80
腐女子なのがバレて問題無いかは状況や相手によると思う。
嫌がられても偏見持たれても気にしないって人なら
構わないのかもしれないけど、、気になる人や支障がある人も
多いんじゃないのかな。
44:風と木の名無しさん
09/11/28 19:50:31 dNVYLCpaO
つうかなんで「変に恥じたり隠したりする必要はない」って意見が、
「誰彼構わず状況も相手との関係も関係無しに開けっ広げにアピールして
回る」みたいな話になるのかが理解できない…
別に恥ずかしい趣味だ！とか過剰に考えもしないし隠し立てもしないけど
必要がなければ自分から言うこともない程度のもんじゃないの？
45:風と木の名無しさん
09/11/28 19:52:30 LrG/sCRQ0
学生時代、まだ健全だったころに
下校時に好きなキャラの絡みとか大通りで大声で言ってくる友達がいたんだが、
そのときはやっぱり気持ち悪いと思った。
その子がＢＬ小説とか好きなサイトとか勧めてくるもんだから
いつの間にか腐女子になってたんだけどね
46:風と木の名無しさん
09/11/28 20:10:59 ibvloDLt0
>>44
前スレ見ればその疑問は氷解すると思うよｗ（537あたりから）
「理論武装」と称して嫌がる周囲は折伏すべし！とする人が実際にいたからだよ
その迷惑っぷりの縮図のように、荒らしにも等しい議論厨として前スレ中盤以降
君臨してたよ
おそらくはスレ住人の大多数であろう「中庸な」人達の、隠したい寄りの人は勿論
別に無理にひた隠しにせんでも…な人にとっても、共通した敵(笑)といえると思う
（頻出単語だから「敵」って言葉を使ったけど「困ったちゃん」くらいの意味で）
47:風と木の名無しさん
09/11/28 20:31:51 dNVYLCpaO
じゃあその理論武装な人の折伏も諦めたらどうかなあ…
その人は多分何言っても聞かないし、同じ腐だから私達が責任持って止め
ないと！とか馬鹿げてるよ。
その人に対抗するためだけに意見が変に先鋭化して極端過ぎる話になってる
ように思うなあ…
そもそもこの問題、べき論で語れる話でもないような…
48:風と木の名無しさん
09/11/28 20:49:54 icebzOoq0
腐女子についてはおたく板なのに、新スレ立てちゃったのか…
ここは８０１について語る板ですよ。
49:風と木の名無しさん
09/11/28 20:53:53 S85wjwyy0
変に恥じたり隠したりする必要はなかもしれないが
それなりに恥じたり隠したりする必要はあるだろ
たとえばSMめっちゃ好きだとしても普通の友達となんかの拍子にSMってどう思う？
とかそんな話になった時に力いっぱい「大好きです！！」とか答えたりしないだろ。
我ながら言いたいことが良くわからんとは思うけどさ…
腐女子を名乗るのであれば腐女子って言葉の成り立ちから考えて
基本的に、変態と呼ばれても否定できない趣味嗜好だって認識はないといけないと思う。
高尚とか低俗とかそう言うの抜きにして変態は変態だよ。
良識ある変態さんは変態属性垂れ流したりしないよ。
50:風と木の名無しさん
09/11/28 21:06:31 BL1YeX9F0
そうだよね。
JUNE時代は耽美趣味、耽美女子という感じに言ってた気がするけど
自分の趣味は腐ってるという自戒から腐女子を自称するようになり、
その名称が当時の腐女子の感覚にフィットしたので腐女子として定着
していったのだから、当時の腐女子が自分の趣味が腐った趣味だと
思わなければ耽美趣味の名称のままだったんじゃないかな。
51:風と木の名無しさん
09/11/28 21:20:51 QmEuwugJ0
>>47
隠すも隠さないも自由だけど、腐はフルオープンにできるような
趣味ではないからフルオープンにすべきではないよね、周囲に
迷惑かかるし
要はTPOだよね
今はこんな感じだし、別にそれほど極端な話にもなってないと思う
フルオープン派をフルボッコしたり責任持って止めようって流れにも
なってないような…
52:風と木の名無しさん
09/11/28 21:32:13 MWSc4tqCO
頻出もいいとこだけど、隠したい人は隠せばいいし、
言いたい人は言えばいいだけだと思う。
その結果どうなろうかなんて、それはもう自己責任かと。
53:風と木の名無しさん
09/11/28 22:27:53 2X+eZ0HZO
その結果が含まりこのスレも意味だと思うけど。
自己責任とかよく出るが、
じゃあ、聞きたくない人はどう自己責任と取れば聞かないで食い止められるんだ？
うまくやれてるオープンにどうこう言う権利はない、全く同意だしバレてどうなるの自己責任というのもわかる
それは意見を尊重すべきことだ
でも、迷惑掛けてて尚且つそれがわかってないオープンにわからそうと注意や意見するのもダメなのか？
これが上から目線ってなら迷惑腐は何目線？
嫌がる人の前で嫌がる事を言うのはある意味厨脳な虐めだと思うんだが…
54:風と木の名無しさん
09/11/28 22:42:16 fAcxN+XqO
嫌がる人にホモの話はしないけど、ホモが好きそうな女には腐を隠すつもりはない
55:風と木の名無しさん
09/11/28 22:54:39 0EB98l5PO
そうだよね
迷惑腐は勝手に周囲から煙たがられても自業自得で済むけど
聞かされて嫌な人は嫌だろうに…
56:風と木の名無しさん
09/11/28 22:55:58 NEilr1F10
ホモが好きそうに見えても隠してる気配のする奴や
あまり親しくもない相手には話すのは止めておいて。
お互いの部屋に上がれるぐらいの関係になってからそういう話はすればいいよ。
57:風と木の名無しさん
09/11/28 23:58:09 wAOgsgAc0
ホモ好きそうな女ってどこで見極めてるんだろう
見た目がオタっぽいとかで「あんたもホモ好きでしょ」みたいに
思われたら嫌なんじゃないかなぁ
失敗しない見極めポイントとかあったら教えて欲しいな
腐バレしたくないって人の参考にもなるだろうし
58:風と木の名無しさん
09/11/29 00:14:10 byWnN3os0
男二人のやり取りを見たり聞いたりした時の瞳の輝きかな。
二次元、三次元問わす。
その時の、その子の醸し出す熱気と眼差しの熱さとか。
それでわりと察したりする。ああ、好きなのかなって。
59:風と木の名無しさん
09/11/29 00:24:16 AfNH7atW0
>>58
目の輝きかー。
ありがとう、参考になった。
60:風と木の名無しさん
09/11/29 01:43:54 yIrsCe4iO
>>44
ねー。何で「容認」論が「べき」論に飛躍するのかと思う。
61:風と木の名無しさん
09/11/29 02:12:49 0E04Yvkf0
つか、「自分は恥ずかしい趣味だと思うし、隠している」
「隠さないのは自由だけどTPOは大切」ってのを
「恥ずかしい趣味だから隠せ」に変換して
「変に恥ずかしがって過剰反応してる」と曲解してるような気がする。
自分はこうしてる、こう思うってのを具体的に書けばいいのに
ただ「自分の趣味を恥ずかしいと思うのは変だ」と主張されてもなぁ。
それこそ大きなお世話じゃね？
62:風と木の名無しさん
09/11/29 02:22:39 18Y+zgtTP
「あり得ない！こんなにこんなに恥ずかしい趣味なのに！」とか、
「こんなに非常識な奴（最早隠す隠さない以前に論外）がいたから隠す方が
いい」とか、そういうの見てて極端だなーと思うんだけど、変かな？
63:風と木の名無しさん
09/11/29 02:40:05 0E04Yvkf0
>>62
前者は何に対して「有り得ない」と言っているのかでも変わるし、
「BLはエロ本と同じようなもの」という意味で恥ずかしい趣味と言ってるなら
そんなに極端な主張だとは思わない。
後者、極端なレスには隠す派の人も突っ込んでると思うけど、
こんな変な人がいるから隠すべきって言ってる人は
ほとんどいないんじゃない？
64:風と木の名無しさん
09/11/29 02:49:49 18Y+zgtTP
>>63
んー…
>>29
>>32
>>34
>>40
>>45
とかは、隠さない人＝極端に変な人、って感じに読めたけどなあ…。
>>53
の意見はわからなくもないけど、ここで言ってどうにかなるのか（その手の人はこんな
とこ見てないか、見てても開き直って絶対自分の信念曲げない、むしろ意固地になる）、
とも思うし…。
そういう奴がリアルで身近にいたら注意してみればいいんじゃね？としか…。
それでもおそらくダメな奴はダメで、そうなったら馬鹿をいかに放置してスルーするか、
って話になると思うんだよ。
耳に入るだけでもダメ、そいつがいかに馬鹿であろうがダメ、耐えられない！って人は、
この世にいる全ての人の地雷を全て把握して一歳地雷を踏まない話ができるのか、
とも思うしな…。たとえばまったく性的でもない親へのちょっとした不満や親への感謝
なんかの話題でも、それが地雷で烈火の如く怒り狂う人とかがいたりするし、
自分が自重しつつ、スルー能力も高めるのがベストなんじゃないかなあ。
ノーマルな男性でも無邪気にエロネタ振ってくるとかはあるんだし。
職場とか、場を弁えない８０１ネタもそれと同様にセクハラとして扱ってしまうのもありだろう。
65:風と木の名無しさん
09/11/29 03:17:31 0E04Yvkf0
>>64
あー、言いたいことはわかるし、間違って無いと思う。
そのレスを見て自分が感じたのは
>>29→低俗をわかりやすく説明するために極端な例を出している
>>32→ゲームやってますって感覚なら初対面や面接でも言えるのでは？という疑問
>>34→上の流れでもしそんな人がいるならという話じゃない？
>>40→隠さない人の一例では？オープンな腐がみんなそうと言ってる訳じゃないし
>>45上と同じく一例かと。
40、45みたいなのは、特別ひとくくりにしてる訳じゃないし、
「極端な例だけど」、「オープンな人がみんなそうだとは言わないけど」
と言う前提で書いてると思った方がいいと思う。
そういう腐女子を撲滅しようって言ってる訳じゃなく、
愚痴や体験談での話として出してるだけだから、
そんな真剣に受け止めなくてもいいんじゃないかなと思う。
腐女子に限らずだけど、怒った原因に対して怒り方が過剰であれば
それはそれで叩かれるし、怒るだけなら個人の自由じゃないかな。
66:風と木の名無しさん
09/11/29 03:37:32 18Y+zgtTP
>>65
～のような人がいるから隠す、～のような事態は痛いから隠す、となると、
どうしても「別に隠さないよ」と思ってる側からすると、隠してない奴＝「～の
ような痛い奴」って言われてるような違和感があったんだよね。
で、別にそこまで開けっぴろげじゃないよｗｗｗってなるんだ。
愚痴スレじゃなくて「～だから隠さなくてもいいんじゃない？」「～だから隠す
べきだよ」「～だから隠さないべきだ」のやりとりするスレと認識してたから、
極論書かれると「～だから隠すべき」って意味に捉えてたよ。
67:風と木の名無しさん
09/11/29 03:50:05 0E04Yvkf0
>>66
んー、単なる愚痴スレって意味じゃなく、
愚痴や体験談をふまえて「自分は隠すべきだと思った」とレスをしてるだけ、
他人に対して「～だから隠すべきだ」と言ってる訳じゃないのでは？
と言いたかったんだよ。
（もちろん、そういう人がゼロって訳じゃないけど）
「隠さないのは自由だけど、こういうのは嫌だ」と極端な体験談を出してる人もいるけど、
それが「隠して無い人は極端な人ばかり」と言っている訳では無いと。
上の方にもあったけど、具体的に「隠して無いけど、こんな感じだよ」って
書いてる人でも、特に極端じゃなければ「そんなのおかしい！」と
絡んでる人はいないし。
68:風と木の名無しさん
09/11/29 03:53:27 gKopa8RG0
とりあえず、変に被害者意識を持たず冷静に読めるように
なってからこのスレに来た方がいいんじゃないかな>>66は
69:風と木の名無しさん
09/11/29 04:36:45 18Y+zgtTP
>>68
おｋ、今そう思ったよね？
なんでこんな被害者意識持ってるの？って。
そこまで極端なこと言ってないのにって。
それ裏返してみようよ。
なんでそんな被害者意識持ってるの？
隠さないってだけでそこまで極端なことしてないし
言ってないのに…って思うんだ。
「こんなひどい人を見た。『だから』私は隠すべきだと思った」って、なんで
何が『だから』なの？ってやっぱ思うよ、そんなの、隠さない人だって嫌に
決まってる。
「隠さないのは自由だけど、こういうのは嫌だ」って、隠さないのと「こういう
の」（最早隠す隠さないとか腐とか腐じゃないとかを超えて困った人種）が
なんで結びついてるの？って思うよ、さすがに。
そこ関係ないだろ、そういう性格の奴は腐じゃなくてもエロ関係の趣味じゃ
なくても変人だろ、と。
70:風と木の名無しさん
09/11/29 04:43:00 8ID8zMh1P
憶測だけで書いてるわりに決まっちゃってるのね
71:風と木の名無しさん
09/11/29 05:13:38 0E04Yvkf0
>>69
＞「こんなひどい人を見た。『だから』私は隠すべきだと思った」って、なんで
＞何が『だから』なの？ってやっぱ思うよ、そんなの、隠さない人だって嫌に決まってる。
人それぞれだと思うけど、腐女子というくくりで極端な人と一緒にされたく無いとか、
迷惑行為を抜きにした部分での「腐女子きめぇ」みたいな反応とか？
何度も言うけど、別に隠れてない人が全部そういう人とも、
そういうのが嫌じゃないとも言って無いのに、
なんでなんでってのが被害妄想と言われるのでは？
で、結局、隠さない人だって色々いるし、そういう変人も隠さない人ではあるんだよ。
全部を一緒にしてる訳じゃないのに、
>>69が一人で一緒にされてるって怒ってるようにしか見えない。
72:風と木の名無しさん
09/11/29 05:29:39 gKopa8RG0
すごく迷惑な隠さない派の腐を見た
→自分は腐にならないようにしよう
→自分は腐は腐でも隠れでいよう
→自分は隠れない腐だが迷惑行為は慎もう
どの結論にたどり着いたっていいじゃん。人それぞれだよ。
「隠さない腐はこんな厨ばかり。だから隠さないのはおかしい」と
叩いてたら「その決め付けはオカシイ」と言うのも分かるけどさ。
それと、例にあがってるレスで嫌がられてる人たちは、
腐≒エロ関係の趣味だから困った人種とみなされてるんだと思うけどな。
園芸趣味を人前で大声で話したり面接で言ったりしたって
痛くも迷惑でもないし。
73:風と木の名無しさん
09/11/29 05:35:17 hkrQih6RO
>>69
偉そうとかそういう意味で言ってるわけじゃないけど、何かを多く知る事って必ずしも損にはならないと思うんだ
たとえ相手が「べき」や「だ！」と使っていても「そういう主観で考える一人なんだぁ」と、一人の人間の意見とだけ感じ取ればいいし、わざわざその意見を自分中心に置き換える必要もない
多分全てが全て→自分みたいに繋がっちゃってるからおかしくなるんじゃないか？
ただ所々汲み取って自分が振り返ってみて、自我通したり負い目があるようならマナーとしてなるべく自重するようにすればいいだけ、の話じゃないか？
意見＝極端な強制、に見えすぎだと思った…
レスを極端に感じ始めたら自分の都合上悪いレスは全てが極端に見えてくるだろ？
でも一旦頭冷まして自分が一歩引いて話しを聞いてみたりすると自分が思っていた感情とは全く別の意味だったりするし
74:風と木の名無しさん
09/11/29 05:50:31 hkrQih6RO
>>66
>そこまで開きっぴろげじゃない
いやみじゃないが、それならここまで奮闘する理由は全くないんじゃないか？
困る相手を察したり、想いやったりしてるなら元々関係ないのかと…
オープン腐＝迷惑腐
…じゃなくて、
迷惑腐×オープンにしてる人＝何処誰彼構わず騒ぎたてる迷惑厨
多分みんな↑という形式になる人たちに言ってるんだと思うぞ
ちなみにたまに疑問なんだが、ＢＬがエロ趣味じゃないっ！と言い張る人は男同士でチュッチュッしてるくらいの漫画で、本格的な絡み合いを見たことない人なのかな？
ＢＬ漫画ってたいてい擦り合ってると思うんだが…
75:風と木の名無しさん
09/11/29 12:35:42 SQuDvGUmO
>>74
男の子同士がセックスしてる漫画が必ずしもエロとは言えないと思う
少女漫画は高い確率で女と男がセックスしてるけど、その女が男に入れ代わっただけ
少女漫画はエロとは言えないでしょ？それ言ったら小学生中学年がエロ読んでる事になるよ
76:風と木の名無しさん
09/11/29 12:43:26 60Ys4e7gO
セックスしてたら普通にエロだろ…
それに最近の少女漫画の性的な面での酷さは有名だと思うが
性コミなんて揶揄されてるくらいだし
77:風と木の名無しさん
09/11/29 12:44:56 Bn3tiOM6O
恥ずかしいから隠すよ
恥ずかしいから
78:風と木の名無しさん
09/11/29 13:00:42 byWnN3os0
性コミの弊害がここにorz
これを読んで育った年代は少女漫画でのセックル描写はエロではないと
認識するんだね。
79:風と木の名無しさん
09/11/29 13:06:02 4YkdcjkU0
セックス描写＝エロ漫画って事は無いけど、
BL、801ってのはジャンルそのものがエロのカテゴリだと思う。
レディコミやハーレクイーンなんかと同じ。
性コミも少女漫画じゃなくて性コミってエロジャンル。
80:風と木の名無しさん
09/11/29 14:11:53 7RPnHGB90
>>72
園芸話でも騒音になるくらい大声で話したり、興味ない人に園芸を強要するのは
「隠さない園芸厨って痛い」ってなるけど。
81:風と木の名無しさん
09/11/29 14:28:05 SQuDvGUmO
801漫画が18禁になってない時点でエロ漫画とは言えない、分かった？
82:風と木の名無しさん
09/11/29 14:59:22 8ID8zMh1P
ふたりHもチャンピオンREDも18禁じゃないからエロ漫画じゃないよね
83:風と木の名無しさん
09/11/29 15:52:45 hkrQih6RO
じゃあ生産側が○○禁って書いてなかったらどんなにエロく絡み合っててもどんなにグロくても、エロでもグロでもないのか？
逆にどんなにエロくなくても18禁だったらエロと認識する？
18禁だからエロ
それ以外の18禁と表示されてないエロ表現は全てエロじゃないってんなら、
ふたりエチやＢＬ漫画を公園の子供や近所の子、親のいる前で小さい子に見せてみ？
多分変態扱いされてぬっころされるから
法律や規律が間違ってるとも言わないが、全てが全て正しいとも思えないなぁ…
法律や規律で縛られてなくても進む行動を自分で見直して考えたりするのはありだと思う
社会だってこれといった目に見えるルールはないけど、社会人としての目に見えないルールや節度があるみたいに
…まぁでも。ＢＬが一切オナ対象外でエロ表現があっても興奮せず普通に漫画としてで見れる、もしエロ表現がなくてもＢＬってだけで生きていけるんなら確かにエロ趣味じゃ無いのかもな
84:風と木の名無しさん
09/11/29 16:12:04 786cqlyb0
１８禁って書いて無いからエロじゃないってのは思考停止だなぁ。
恥ずかしく無い、低俗じゃない、エロじゃないって言う人がいるけど、
「趣味は何？」と聞かれて「BLです」と誰に対しても言ってる訳じゃないってのは何でだろう？
偏見持ってる人がいるから、嫌がる人がいるからであれば、
ここと同じように反発しないのが不思議。
２ちゃんで腐女子相手なら文句言えるけど、一般人だと言えないって事なのかな。
85:風と木の名無しさん
09/11/29 16:24:23 gKopa8RG0
>>80
例にあがってるレスで問題にされてるのは「騒音」「強要」じゃない
よく読んでみなよ
86:風と木の名無しさん
09/11/29 17:05:05 yIrsCe4iO
「エロゲ好き」「巨乳好き」「AV好き」あたりはかなり公言してる人もいるけどね。
他人が眉をひそめるだけならわかるけど、腐女子自らが「腐趣味は隠すべき」と言うのはよくわからない。
趣味を卑下しなくてもいいって言うのが即履歴書に書くとか誰彼構わず言ってるって事に飛躍するのはさらにわからない。
園芸だって時と場合によっては揶揄の対象になるよｗ
そんなの空気読んで発言してるに決まってるだろ。
87:風と木の名無しさん
09/11/29 17:14:30 oCin5Esu0
>「エロゲ好き」「巨乳好き」「AV好き」あたりはかなり公言してる人もいるけどね。
それ社会人で通用するとはまさか思ってないよね
友人とか学生とか気の置けない間柄でしょ？
88:風と木の名無しさん
09/11/29 17:16:07 SBKr64qp0
履歴書の話は「それ趣味じゃないだろ、性癖だろ？」の例えじゃないの？
他人が眉をひそめるだけならわかるけど、腐女子自らが「腐趣味は隠すべき」とと言うのはよくわからない、てのも
腐女子だって腐趣味ひけらかされるのは嫌なんだ、って視点を忘れてない？
そんなの空気読んで発言してるに決まってるだろ。 と言われても
実際空気読めてないのがいるんだから、例に挙げられるのも当然じゃん。
わからない、っていうんなら理解力が低いんだよ。
空気読めてるかも怪しいもんだ。
89:風と木の名無しさん
09/11/29 17:30:19 gCMVK7Jp0
今更>28に対してなんだけど
休日は何をしてますか？に対して「BL読んでます」って普通答えないよね。
「本読んでます」で普通に答えになってると思うし、
「BL読んでる」と「ゲームしてる」は同じノリじゃないと思う。
「本読んでる」と「ゲームしてる」、「BL読んでる」と「ギャルゲ（エロゲ）してる」が同じノリだろ。
聞かれてもないのに趣味の中のジャンルまで披露する必要はないだろ。
言わない必要っていうのもないけど
わざわざ相手を引かせる可能性がある言い回ししなくてもって思う。
ここで「BL読んでる」って言わずに「本読んでる」って答えたからって
BL好きを隠してるってわけじゃないし。言う必要がないから言わないだけで。
90:風と木の名無しさん
09/11/29 17:36:02 1gU8y4mj0
>>86
私は逆に「隠すべき」という意見に、腐女子と一般人で
別の基準を設けてる事の方がよくわからない。
腐女子と言っても腐女子としての視点が全ての価値や基準じゃないし、
社会人として、母として、女として、みたいに色んな視点も持ってるのが普通じゃない？
つか、エロで低俗だから隠してると言っても、卑下してる訳じゃないと思うんだけど？
エロとか低俗が悪い事だとも言って無いし、単語に過剰反応しすぎじゃない？
単に、私の好きな801を悪く言わないでって言ってるように見える。
91:風と木の名無しさん
09/11/29 17:46:37 eCe4DxNq0
マナー関連の話題全般に共通する事かも知れないけど
強制かどうかというポイントはかなり大きな意味を持っているのは
多くの人が認識していて、そのレッテルを貼られるのは回避したがる。
回避しながらどうやって認めさせるかが主題になる。
強制いくないと言われたら
強制ではないよ。でもそうすべき。しろ。
強制ではないよ。TPO次第でやれ。
みたいに表現を変えてるだけだったりするんだよね。
TPOという言葉は非常に便利そうな言葉ではあるけど
結局、TPOというものを決めるのは、その場にいる人で
外野にいる人ではないからね。
このケースでは駄目だって言ってりゃ、そのケースでは強制と変わらない。
92:風と木の名無しさん
09/11/29 17:52:12 KqEKD82z0
またマナー議論ですか……
93:風と木の名無しさん
09/11/29 17:54:44 8ID8zMh1P
この人は相手にしなければいいよ
94:風と木の名無しさん
09/11/29 17:56:25 eCe4DxNq0
またも何もずっとマナー議論でしかないからね。
マナーというレイヤーでの話でしかない。
このスレで、おばちゃん達がどんなに騒いだところで
何がどうなるわけでなし。
井戸端会議以上の意味は全く無い。
95:風と木の名無しさん
09/11/29 18:00:24 byWnN3os0
>>91
だから好きにすればいいと言っている。
自分は腐趣味は表に出さないけれど、オープンにしたい人はどうぞお好きに。
その結果、謂れのない非難されようが痴女と思われようが
迷惑腐に取り付かれようが自己責任でどうぞ。
親友腐女子も見つかるかもしれないしね。
96:風と木の名無しさん
09/11/29 18:14:20 oCin5Esu0
カミングアウトする対象が漠然として議論しても収集つかないんじゃないかな
隠すべき（知人レベル）
職場
ご近所
言ってもいい（親しい友人レベル）
友人
親友
漫画友
彼氏
親戚
敵にならない近しい間柄なら特に言っても問題はないと思うけど
それ以外はカミングアウトされたほうも嫌がるでしょ
97:風と木の名無しさん
09/11/29 18:15:52 7kB6rg3TO
何が言いたい訳じゃないんだけど…
聞かれてもないのに話してる訳じゃないんだけど、中1で腐ってから腐趣味を全く隠さずに生きてきた。
わざわざ言わないけど嘘も言わないし誤魔化しもしていないと思う。
感覚としては、
「私ドＭなんですよー」って言える相手には「腐女子なんですよー」って言える。
「AV見たことあります」って言える相手には「ホモゲーやります」って言える。
「目隠しされてエッチしたことある☆」くらいまで話せる場なら、「こういうカプ、シチュに萌える。」まで言える。そんな感じ。
それでイジメにもあってないし、職場で陰口とかも言われたことないし、彼氏もいるし、何も困ったことがない。
周りからは「あの子はドＭだよー」くらいのノリで「あの子はオタクで腐女子だよ」って言われてると思う。
だから、恥ずかしいからって理由で隠したい人は隠せばいいとは思うけど、隠してるの辛いって思ってる人はカミングアウトしちゃえば？としか思えないんだよね。
98:風と木の名無しさん
09/11/29 18:17:49 SBKr64qp0
親友腐女子か…
ちょっと話そらして腐女子でも腐バレをされたくない、って場合の話をさせてもらう
自分はこの道に入ったのが同人誌からだったから、腐趣味づきあいの難しさを思い知らされたこともあって
職場とか簡単に切れない人間関係じゃ相手が腐だと知りたくないなと思う。
知っちゃうとその時点で気を使わなきゃなんないんだよね。相手が気遣いを望んでないとしても
地雷持ちの存在とかこっちは知ってるわけだしさ…
腐趣味の違いがあっても友人でいられる人か、
同好の士として出会って趣味合わなければフェードアウトって関係じゃないと
相手の腐趣味を知るのは嫌だな。
99:風と木の名無しさん
09/11/29 18:30:41 7kB6rg3TO
>>98
それはワガママじゃない？というか、人ひとりを見ないで腐女子は腐女子っていう生き物、みたいに見てる感じがしてちょっと…差別じゃない？
自分が言わなきゃ相手にはバレないんだし、気にしなきゃいいじゃん。
「ちょっとパニック障害持ってるから満員電車はキツイんだよねー」って言われて、
「心の病気をカミングアウトされた瞬間にこっちも気使っちゃうから、言わなきゃ分からないレベルなら言わないで」って言ってるようなもんでしょ。
話した方は「偏頭痛持ちでさー」とか「冷え性でさー」って言うのと同じくらいの気持ちで話してるかもしれないのに。
ごめん、後半は私の事なんだけども…。
100:風と木の名無しさん
09/11/29 18:32:50 yIrsCe4iO
>>97
それが当たり前だと思うんだけどね。
趣味ってその程度のものだよ。
なんで腐趣味だけ特別って考える人が多いんだろう。
101:風と木の名無しさん
09/11/29 18:34:26 SBKr64qp0
>>99
そういうの言うって事は「私をそういう人として認識して」ってことだからさ…
差別と言われようが、「それで私にどうしろと」って感じで嫌だよ。
反対に、人一人として受け入れられるような関係にまでなったら
そういうことも含めて受け入れていこう、って気にもなるんだけど。
102:風と木の名無しさん
09/11/29 18:38:59 y5YYUwos0
まだやってんのかよｗｗｗ
こんな所で愚痴愚痴言っても若いのも老いても無作法なのも
改まらないよ、所詮そいつの人間性だろ
こんなの井戸端会議で無作法者の愚痴を言ってるにすぎない、無駄無駄
それで気が済むならいいけどさぁ
無駄な論議を重ねてるってその辺見極めてんの？皆さん
103:風と木の名無しさん
09/11/29 18:39:46 EzFqVxzD0
>>97
隠してるのが辛いと言ってる人はいなかったと思うけど、
それは本人の資質や環境によるんじゃないかなぁ。
自分が平気だからって他人が同じようにしても平気って訳じゃないし、
カミングアウトしちゃえば と し か 思えないんだったら
ちょっと視野が狭すぎだと思う。
あと、陰口って本人にわからないように言うものだから、
言われた事が無いって断言できるもんじゃないと思うｗ
104:風と木の名無しさん
09/11/29 18:42:35 MvQE8HoT0
>>100
腐趣味だけが特別と言ってる人は誰もいないんじゃない？
他の人のレスちゃんと読めないの？
105:風と木の名無しさん
09/11/29 18:43:05 y5YYUwos0
まだやってんのかよｗｗｗ
こんな所で愚痴愚痴言っても若いのも老いても無作法なのも
改まらないよ、所詮そいつの人間性だろ
こんなの井戸端会議で無作法者の愚痴を言ってるにすぎない、無駄無駄
それで気が済むならいいけどさぁ
無駄な論議を重ねてるってその辺見極めてんの？皆さん
106:風と木の名無しさん
09/11/29 18:52:12 gCMVK7Jp0
つかこのスレに居る大半は>97と似たような感じなんじゃないかと思うんだ。
言って大丈夫そうな人には言うっていうのを
隠してると認識してるか特に隠してないと認識してるかの違いだけで。
それでもって極端な隠す派と隠さない派の例を持って来て言い合ってる、みたいな？
107:風と木の名無しさん
09/11/29 19:00:44 WTlB2TtKO
>>99
それこそ出来ることなら言わないで欲しい
気を使うのって凄く疲れるし、だからと言って気にしないことも出来ない
だからそう言う面倒な案件は持ち込まないで欲しいんだ
冷え性レベルならなおのこと言わなくて良いのにと思う
この気持ちを我が儘だ優しくない人だと感じるなら>>99の回りの人達は羨ましいほどいい人だよ
これだけはなんなので腐女子について
家庭と職場では隠し、友人知人レベルなら聞かれればそうだと答えてる。
こちらからＢＬの話は絶対しないし、漫画やアニメの話題になっても萌え方面にはあまり触れない
相手も腐女子だと解っていれば、相手の趣味と場所によっては話すし
男性の友人でたまに『これは腐女子的にはどうなの？』とか聞いてくる奴もいるから
そう言う奴には当たり障りのない範囲内で話すよ。
最低限のマナーだと言うつもりは無いが皆こうだといいなとは思う
知り合いの腐女子が大きな声で
この作品の誰々が萌える、エロい、あなたも声優がきっと好きになるよと薦めてきて
凄くうへぁな思いしてるんだ
例えば相手が目の前で虫をバリバリ食い始めたら
マナー的には(飲食可な場所とかで)ＯＫでもやめて欲しいもん
私もイナゴの佃煮は食べるけど、それはそれとしてやめて！みたいな
良さとか語られても無理なものは無理だし、いいかなと思ったとしても家で食うよ
そして回りに『あいつら』虫食ってるよって思われるのが一番恥ずかしい
差別とか自意識過剰とか受け取り方は様々だと思うけど嫌なものは嫌なんだよなー
108:風と木の名無しさん
09/11/29 19:03:24 7kB6rg3TO
>>101
別にこういう人間だって分かってとか思ってないよ。
「パニック障害あって満員電車苦手だから早起きしなきゃでさ」って言っても、大半の人は「じゃあ昼間眠いよねー」って流して話せるよ。
「冷え性だからうちの職場の寒くて大変なんだよねー」「そうなんだー大変だねー」くらいのノリなんだよ本人としては。
でもたまにいるんだよね、メンタル系だけ別物扱いする人。
それが腐女子だけ別物扱いする人と被る。
腐女子なんですってカミングアウトしたくらいで、>>98みたいにいらん警戒されてそれをこっちのせいにされて、だから言うなって言われても困るよ。
109:風と木の名無しさん
09/11/29 19:07:49 7kB6rg3TO
>>107
そうか、冷え性も言っちゃいけないのか。
だったら一生分かり合えないわ。
友達との会話なんて、恋愛観にしろ好きな食べ物にしろ趣味にしろ、相手に知ってもらいたいから話すもんだとは思うけど、いちいちそんなに気にされたら何も話せん。
…友達との雑談って何話してんの？
110:風と木の名無しさん
09/11/29 19:08:28 y5YYUwos0
結局何も解決しない愚痴スレだな
111:風と木の名無しさん
09/11/29 19:11:09 hV/1u/iO0
私もカミングアウトされるのは苦手
腐友達なら腐のコミュニティで探せばいいし、
それを言われて、どうして欲しいのかよくわからない。
ありのままの私を受け止めてって言われてるような気がして
ちょっと面倒な人だなって思っちゃう。
で、上手いなと思ったのが、「○○（芸能人）って腐女子なんだっけ？」みたいに
世間話で腐女子の話題を出しつつ「腐女子ってどう思う？」みたいに聞いてる人がいた。
「面白いよねーｗ」みたいに好感触の人にはカミングアウトしたらしい。
結局、腐女子オープンにして支障が無い人って
コミュ力がすごく高い人か、全く空気の読めてない人なんだと思った。
801はエロじゃない、恥ずかしく無い、隠すなんておかしい、とか言ってる人は間違いなく後者だとも。
112:風と木の名無しさん
09/11/29 19:11:18 byWnN3os0
愚痴言ってすっきりしてるんでしょ。
前スレでも議論が空転して無駄だし次スレはいらないという意見も出たし、
そもそも板違いだから次スレ立てるならおたく板に立てるのが妥当と
言われてたのに相談もなく立てる馬鹿がいたし。
それなりに書き込みあるし、削除依頼出す人もいないからもはや愚痴スレ
でしょう。
113:風と木の名無しさん
09/11/29 19:13:57 vPKh1CAG0
>>112
そう言いながらこのスレに貼り付いてるのも馬鹿みたいよ？
114:風と木の名無しさん
09/11/29 19:18:19 7kB6rg3TO
結局のところ、「私Ｍなんですー」とか「俺、持ってるエロ本の数には自信がある」っ言われても「で？どうして欲しいの？」とか「そんな自分を認めてってこと？」って思わないはずなのに、
なんで「腐女子なんですー」だとそこまで考えるのかが全く分からない。
同じように「どんなのが好きなの？」とか「うわー、それは変態だよ」とか「それは分かるかも！」とか言い合うだけの話のネタに過ぎなくないか？
誰か説明して。
115:風と木の名無しさん
09/11/29 19:18:43 y5YYUwos0
>>113
いやーさすがに２にもなるなら
ナンか改善的な話題でも出てるのかと思ったら
永遠と愚痴言ってるだけじゃん、何か改善的な行動を起こそうとかないし
正直このスレの奴等も「無駄」だと思ってるんだろ、人間性の問題だと
それなら何のための議論っぽいスレタイなのよ？
次は「腐女子への愚痴スレ」にすれば
116:風と木の名無しさん
09/11/29 19:19:06 SBKr64qp0
>>108
内心そう思っている人がいることを知ってもらって、判断材料のひとつに加えてもらえればいいなと。
117:風と木の名無しさん
09/11/29 19:19:19 gCMVK7Jp0
>108自信が気にしてなくて本人的には冷え症くらいなノリでも
ただ本人の手足の血流悪くていろんな症状が出る冷え症と違って
パニック障害っていうのはいつどういう状況で症状が出るかわからないものだろ？
メンタル系だけ差別的に別物扱いしてるんじゃなくて
メンタル系は対処方法が良くわからないから困るんだよ
精神的なことが理由で突発的に症状が出るかもわからない病気なんです～って言われたら
自分が不用意なことをして発作起こさせちゃったらどうしようって思って気を使うんだよ。普通は。
気にしなくていいのに！とか自分勝手なこと言ってないで
相手に気を使わせないように知られないようにしておくくらいの配慮は必要。
それこそ自分があんまり気にしてないんだったらなおさらだよ。
腐女子なんですってカミングアウトされた場合
基本的に世間では腐＝変な趣味、変態的な嗜好って認識なんだから
もしそう言う話を振られたらどうしよう
もしそう言う話をされてる所を他人に目撃されて同類扱いされたどうしよう
っていうレベルで警戒されてもしょうがないだろう。
なんせ相手は自分の変態的な嗜好を簡単にカミングアウトしてくる相手なんだし。
118:風と木の名無しさん
09/11/29 19:28:10 SBKr64qp0
>>114
いや、エロ本自慢とかM宣言とかも人間関係の濃度によっては「で？」って思うよ。
大体は友人レベル以下には話さない、って人が大半みたいだし
>>114のエロ本自慢とかも友人前提で言ってるんだろうけど
ちらほら見かけるさらっとなら、とか相手がホモ好きそうなら、とかだと
軽くなら大丈夫、ホモ好きそうだから、っていうのは友人じゃなかったらやられたら嫌だなと思って。
119:風と木の名無しさん
09/11/29 19:31:23 WTlB2TtKO
言ったらいけない訳じゃないけど言わないで欲しいんだな
>>99がいけない事をしてる訳ではないよ
あなたが私を『めんどくさい人だな』と思うように私もあなたを『めんどくさい人だな』と思う。
だからもし私の身近に>>99がいたら、よほど愉快な人でない限り友人になりたいとは思わないな
それはメンヘルを差別してるとかでは(私の気持ちの上では)無くて
悪気なく私に負荷を掛けうる厄介な人だと思うからだよ
メンヘルを腐女子に言い換えても多分一緒。
他人の痴話喧嘩系の恋愛相談とかと一緒で聞かされてもいい気持ちにはならない
しかも悪気はないから改善は見込めない
おまけに此方が心配しても「別に何となく口に出しただけで気にして欲しい訳じゃないよ」とくるとね
やはり私は人付き合いは双方が愉快な気持ちになる方がいいと思うので
笑い話なんかが多いかな
冷え性なら持ってるけど、面白い話にはならないからね
だけど特に浅い付き合いとは思わないよ
120:風と木の名無しさん
09/11/29 19:31:32 7kB6rg3TO
>>117
なるほど分かった。
そういう感じの人には最初から言わないから大丈夫だわ。
そもそも話の流れで話題が出るわけだし、こっちが軽いノリで言えば相手も軽いノリで「それってどんなの？」聞いてくるし、こっちにも意見を言ってくれるだろうって場面でしか言わないよ、さすがに。冷え性でも腐女子でも。
深刻そうだったり大事な話みたいに言えばそりゃあ「カミングアウト」って感じになるだろうけどねぇ。
脳内でそんなに悶々と考えらるような間柄ならわざわざそんな話しないなあ。
121:風と木の名無しさん
09/11/29 19:39:52 7kB6rg3TO
引っ掻き回しちゃったみたいでごめんなさい。
なんとなく、言い合ってしまったけど実際に身近にいたらうまくやってるんじゃないかと思った。ここの人とは。
話変えて、
例えば、職場で昼休みにみんなでテレビ見てて、乙女ロードとか映ったとするじゃん。
うちの会社の雰囲気だと、その場が「これ腐女子ってやつでしょ」とかいう話になったら、私は上司がいても「私その腐女子ですよー」とか
「この店入ったことありますよ。アニメグッズとかが売ってるんですよー」とか話しちゃえる感じなんだけど、職場って言っても絶対に想像してる雰囲気が違うと思うんだよね。
その辺にすれ違いがあるよね。
122:風と木の名無しさん
09/11/29 19:45:35 ChuuC/G+O
世間では…
私が世間一般の意見を決めつけます系の人もしつこいな
所詮カスの１人でしかないというのに
123:風と木の名無しさん
09/11/29 19:45:57 8FpU64Ex0
私は腐女子が恥ずかしいとか隠さないべきとも思って無いけど、
このスレ見て自分がカミングアウトされたら
ちょっとショックだなと思ったｗ
見た目や話し方でオタクっぽいって思われてるのかって感じちゃうなぁ。
そんな事も無いのかなぁ。
124:風と木の名無しさん
09/11/29 19:49:17 S/T/uZ2X0
>>121
上の方ではオタクっぽい職場なら平気だろうけど
みたいなレスあったよ？
ちゃんと読んで無いの？
125:風と木の名無しさん
09/11/29 19:53:49 y5YYUwos0
結局愚痴スレですね、隠すべき派も隠さないべき派も
言うだけで行動起こさないんだし
126:風と木の名無しさん
09/11/29 19:54:13 4KchBaTq0
他の板でやればいいのに
127:風と木の名無しさん
09/11/29 20:49:59 7kB6rg3TO
>>124
オタクっぽい職場とかでは無いんだけど…オタクネタに限らず、自分以外の人もここまで言ってるから、自分もここまでは暴露しても大丈夫っていう雰囲気でさ。
恋愛ネタにしろジャニーズとかの追っかけとかにしろ、隠さなくていい雰囲気の職場もあるでしょ。
私も自分の職場を基準にしちゃいけないと思うんだけど、周りみんながあけすけに話す職場にいると多少感覚が麻痺してしまう部分もあるんだよね。
私はこのスレ読んで今後気を付けようと思ったけど、本当に気にしないで雑談の延長で話す人もいるから、そういう人に出会っても悪い方にばかり考えないで欲しいなと思って。
オタクっぽい人にはバラして探り入れようとか思ったこともないし、だから>>123みたいに思う人がいるなんて夢にも思わなかったから。
128:風と木の名無しさん
09/11/29 20:56:38 oCin5Esu0
>>127
それは職場の人間が比較的似たり寄ったりの若い子だけとか、
たまたま気さくな人たちなんだよ
自分だって職場によっては気心知れた少人数だとどぎついエロ話してたこともあるしｗ
だから下ネタは親密度とか、職場の雰囲気とか、上司の人柄によるんだよ
でもステイタス意識が強くてプライド高い職場の人には気難しい人もいるから気を付けた方がいい
ｋｙなオタクだと思われると馬鹿にされるよ
隠す隠さないじゃなくて周りをみろってことだ
129:風と木の名無しさん
09/11/29 20:59:52 F/DDQQDl0
この場合は
「オープン派がみんながみんな私のような考えじゃないから、悪い方にばかり考えないで欲しいな。」
というのが正しいんじゃないのかと思った。
どんどん肩身が狭くなって言ってる気がする。
130:風と木の名無しさん
09/11/29 21:00:48 5GU8FEDVO
美術系学校の漫画サークルで腐女子隠してる私が通りますよ、っと。
正直友人のほぼ全員が腐ってるけど、何故か隠してる。
理由は自分にも分からない…
真性ペドは周りに言い触らしてるんだけどね。
131:風と木の名無しさん
09/11/29 21:11:47 7kB6rg3TO
>>128
うちの職場がたまたま気さくな人たち、っていうのは自覚してる。
というかうちは極端で、上司が夫婦の夜の生活とかまで話すような職場だから自覚出来てるけど、そこまで極端じゃない微妙な違いは分かりにくいから、なんていうか、「職場でそんなこと言うの？」「職場で趣味の話もしちゃいけないの？」って話は意味ないなと思って。
結局人と人だよね。
…ごめん、最終的に>>128さんに同意です。
132:風と木の名無しさん
09/11/29 21:18:15 7kB6rg3TO
>>130
真性ペドって、不倫してるってバラすみたいに「いけないことだけどそうなっちゃったからしょうがない」っていう諦めがあるから地に足がついてる感じがするんだけど、
腐女子だと子供っぽいとか、夢見がちとか、実際に恋愛した事なさそうとか、現実逃避してるイメージがある気がする。
私はそういう意味での気恥ずかしさがあるんだけど、それとは違うかな。
133:風と木の名無しさん
09/11/29 21:45:12 lPV04RD6O
なんていうか…
腐った趣味は恥ずかしくない、って認識してる人が予想以上に多くてびっくりした
それが間違ってるって言いたいわけじゃないよ、わたしは恥ずかしいと思うけどそうじゃない人もいるんだなって
ちょっと前のレスにもあったけど例えば少女漫画にしても、
わたしが消防のころには朝チュン描写があるだけで、親に見られたらそんなの読むなって言われそうだと思ってドキドキした
その朝チュン描写でさえ一作品にしかなかったよ
今は小中向けの漫画でもセックスって単語が普通に出てくるんだよね
そういうの読んで育った世代とは恥ずかしい恥ずかしくないの基準がそもそも違うんだろうなと納得
このまま社会全体がBLっていう趣味に寛容になっていくなら、「腐は特殊な趣味じゃない」って人が増えてもいいと思う
もちろん公共のマナーが守れない迷惑腐は論外だけどw
134:風と木の名無しさん
09/11/29 21:52:28 7kB6rg3TO
>>133
そういう意味では恥ずかしいな。BLCD親に聞かせらんないしｗ
むしろ彼氏いるとかも匂わせたくないし。
でもお互いにいい大人同士なら、セックス経験があるのも当たり前だし、男性ならAVくらい持ってて当たり前だしってわかってる会話だから、腐女子だよって言うことくらいは別に恥ずかしくない。
135:風と木の名無しさん
09/11/29 22:07:26 hkrQih6RO
最初は面白かったから見てたけどもう今愚痴ばっかでクダラネー
なんか同じような人が同じような人を叩いてない？
バスや電車で騒がない
親しい人には話す
浅い人には話さない
話してもいい場所（職場の雰囲気、顔色）を見る
空気を読むようにしてる
でも隠さないor隠してる
↑とか。大体はみんな同じ感じじゃん？愚痴にくわえ暴言を付け足してるだけじゃない？
もう本当議論の意味も予知もないし、議論するなら下げるか別に作るかで話し合ってくれないか？
自分は誰が隠すでも隠さないでも気分が悪くはならないが、801板にこのスレ上がってるのがウザったい気分になる
中身どろどろだし
やり合うならお静かにお話合いお願いします
136:風と木の名無しさん
09/11/29 22:07:36 BDWo+ecj0
そりゃそうだよなー。女が性欲を持つのは当たり前だしそれが男同士を対象としていても恥かしいことは何も無い。
公共の場で大声でエロ話するのは男でも女でも迷惑だし、
それは腐女子を隠す隠さないの問題じゃなくてその人の人間性の問題だ。
137:風と木の名無しさん
09/11/29 22:19:23 oCin5Esu0
>>134
ＡＶの貸し借りとかあけすけにやる男性社員いるけど
あれは辞めて欲しいね
男女大勢いる職場で話題にするべきじゃないことあるよ
不愉快だ
それと誰でもセックスオナニーやってますってのは別の話だ
138:風と木の名無しさん
09/11/29 22:28:08 7kB6rg3TO
>>137
だから極端なんだってばｗ
みんなセックスしてるんだから人前でセックスしても恥ずかしくありませんなんて誰も言ってないだろｗ
それこそ、恥ずかしくないのと誰彼構わず話すってのは別。
一緒にすんな。
誰彼構わず腐女子話をしないってのは、みんなうんこするけど食事中にうんこの話をしないってのと一緒。
うんこするって事を恥じてる訳じゃないでしょ？
そういう意味で「腐女子ってバラす事は恥ずかしくない」って書いただけ。
139:風と木の名無しさん
09/11/29 22:40:19 oCin5Esu0
>>138
ＡＶ持ってることは恥ずかしくない
「ＡＶ持ってる」と人前で言うことは恥ずかしい
話題にするべきとこじゃないという意味で
「ＢＬが趣味だ」と人前で（あえて）言うことは恥ずかしいことだよ
聞きたくないっつーのそんな個人的なことは
140:風と木の名無しさん
09/11/29 22:56:03 7kB6rg3TO
>>139
大変だね。
そういう下ネタなんて、飲み屋なんか行けば誰かが出すからねー。
141:風と木の名無しさん
09/11/29 22:56:27 gCMVK7Jp0
138に読解力がないのはわかった
142:風と木の名無しさん
09/11/29 23:04:53 7kB6rg3TO
>>141
恥ずかしくないって書いただけで、「恥ずかしくないから誰にでも話している」と決めつけられたから反論したんだけどそっちこそ理解してる？
143:風と木の名無しさん
09/11/29 23:21:27 oCin5Esu0
>>140
だから前レスから言ってるように
飲み屋と職場じゃ環境が違うわけだし
飲み屋ならかなりあけすけモードになってるから多少の下ネタもいいけど
職場は違うでしょ
エロ話って対等で気さくな雰囲気がないとほんとにバツの悪い不愉快な物になるよ
ＢＬだと過激な昼メロくらいの意識なんだろうけど
それだって場所によっちゃ失笑ものでしょ
144:風と木の名無しさん
09/11/29 23:33:41 7kB6rg3TO
>>143
分かってるってｗ
だから誰彼構わず話してるなんて書いてないってば。
聞かれてもないのにわざわざ「AV持ってます」なんて言わないのは言う必要がないからであって、AVを持ってることを恥ずべきことだと思ってるからじゃないって書いてるんだよ。
そりゃあTPO考えずに下ネタ話すのは恥ずべき事だよ。
そもそも>>133へのレスだから、恥ずかしいと思うかどうかと、人に話す話さないとは別の話だよ。
私は、自分が腐女子だっていうことは恥じてない、それはなぜかっていう説明をしただけ。
145:風と木の名無しさん
09/11/29 23:43:13 BDWo+ecj0
男女大勢いる職場で堂々とAVの貸し借りする男性社員でどんなだよ。
そいつの人間性の問題だろ。
何でそんなに一足飛びに飛躍するんだろう。
146:風と木の名無しさん
09/11/29 23:51:36 SBKr64qp0
確かにそういう極論じゃなく、それ本当に空気読めてんのか？
軽く言ったら相手は軽く取ってくれるか？ってレベルで引かれてるのの方が多いんじゃないかと思うわ
147:風と木の名無しさん
09/11/29 23:58:51 oCin5Esu0
腐女子カミングアウトだって
あけすけモードじゃない人たちに向けたって
誰も返せないでしょ
職場なんてたいていは基本的上下関係とか人間関係きついんだからそういう話題は避けるべきだ
（飲み会とか特別な場じゃない限り）
たいてい普段の自分じゃない自分作って働いてるもんじゃないのかな
そこでいきなり自分曝け出されたってたとえ相手が腐女子でも凍りつくだけなんじゃないかな
一部の腐女子が嫌われてるのはそういうまわりの空気とか相手の立場読めなくて
妄想垂れ流す鈍感さなんだろうけど
>>145
ＡＶは男なら誰でもみてるっていう甘えみたいなのがあるからじゃないの？
だからエロ関係は気をつけろと言ってるんだよ
ＢＬだから大丈夫だろうなんて大間違いだと思う
148:風と木の名無しさん
09/11/29 23:58:52 byWnN3os0
なるほど、個人の羞恥心の差の問題みたいだね。
たとえば飲み屋の会話なら
>>133はよっぽど前後不覚にでもならないと腐話はしないタイプの人で
>>144はネタになればガンガン話すタイプということだけなのかな
>>144は彼女にしたらすごく楽しい時間をすごせそうなタイプだね
>>133はお嫁さんにしたらぐっと貞淑に銃後を守ってくれそうなタイプだ
149:風と木の名無しさん
09/11/29 23:59:01 SQuDvGUmO
私は801はエロや下ネタとは絶対に思わない、その最初の時点で議論が噛み合わない
150:風と木の名無しさん
09/11/30 00:00:13 7kB6rg3TO
「腐女子なんだよね」って話したら「ホモが好き人ね。嫌だ下品。理解できない。」って反応されたり、
「実際の恋愛に興味なくて、休日は引きこもってシコシコ漫画書いたりしてんだろうな」って引かれるのは別にいいっていうか、それは想定して話す相手と場所を選んでるからいいんだけど、
ちょっと前に出てる「私がオタクっぽいからそんな話してくるの？」とか「それを言われて私はどうしたらいいの？認めろってこと？気使うから言わないでよ」って反応までは想定出来ないな…。
話の流れで、そういう話題になったらいちいち隠さないってだけなんだけどなあ、と。
151:風と木の名無しさん
09/11/30 00:06:01 r0EonFa3O
>>149
801＝エロって思っているんではないんだけど、
一般人が腐女子と聞いてパッと思い描くのは「同性愛・男同志のセックス(ただしイケメンに限る)が好きなオタク」みたいな感じだと思うよ。
だから、話すときは下ネタを話すときくらいの警戒をした方がいいんじゃないか、って事じゃないかと。
152:風と木の名無しさん
09/11/30 00:10:29 43E+LvAg0
>>149
深夜番組とかでとりあげられてるのを見るとエロ本と同じだよ
一般的な認識はレディスコミックと同じだと思う
153:風と木の名無しさん
09/11/30 00:12:55 QPV/8lvJ0
>>151
それは腐女子像を誤解しているその人と、誤った腐女子像を広めている層の問題で、
腐女子そのものの問題ではないよ。
154:風と木の名無しさん
09/11/30 00:14:53 Cszz768Y0
>>150
そう思うのもいるってことを心に留めておけばいいと思う。
いつまでも同じ職場・人間関係じゃないと思うし。
TVに出てきて「これが腐女子か」って話になっても、自分が腐女子だと話さなくていいんじゃないのって気もするし。
飲み会のノリでいらないこと喋って後で後悔する、ってことも多々あるわけだし
その場のノリって怖いよ。
それは心に留めておいて損はないと思う。
155:風と木の名無しさん
09/11/30 00:15:50 +z1+Dc4JO
どうでもいい
156:風と木の名無しさん
09/11/30 00:25:12 43E+LvAg0
でも腐女子ってエロシーン皆無の清純派ＢＬだけが好きなんて人いないんでしょ？
Ａまでしか許しませんとか・・・・
普通の男女恋愛ものだとエロシーンなくたって平気だけど
お約束みたいな妄想全開Ｈシーンが絶対条件でエロじゃないって通用しないでしょｗ
157:風と木の名無しさん
09/11/30 00:27:39 r0EonFa3O
>>153
そりゃそうだけど、話すからには相手がどう思うかなんだから、議論が噛み合わないこともなくない？
はじめは801＝ホモエロ本くらいに警戒して話して、相手が興味あるなら「BLは純愛だ」とか好きに語ればいいと思うよ。
158:風と木の名無しさん
09/11/30 00:32:56 r0EonFa3O
>>154
そうだね。
私は「腐女子ってこうなんでしょ～」とかって間違った認識の会話が聞こえてきたら、否定したい！説明したい！ってモヤモヤしちゃう人だから、言える人には言っておきたいけど。
そういうのスルー出来る人は言わないに越したことないと思う。
159:風と木の名無しさん
09/11/30 00:48:35 96IecWhu0
>>156
自分はむしろエロは萌えない派だよ。読まないし自分でも書かない。
だけど801板での萌え話はエロ前提が多いし
検索では性的な作品がよく引っ掛かってくるし
自ジャンルのサイトだって18禁エロは置いてなくても、エッチ系なネタ
置いてるとこは多いし（攻めが受けにﾊｧﾊｧしてるようなの）
動画サイトや作品スレで現れる腐女子は「（キャラ名）押し倒したい」とか
言ってるし
他にもまだまだあるけど、こういう状況で、「BLはエロだけじゃない」なんて
言ってみても説得力ないよな、と思う。
だから自分はBL≒エロ≒話す時と場所を選ぶ趣味、だと思ってる。
160:風と木の名無しさん
09/11/30 01:22:28 aaLuW3fHP
「801がエロではないというなら今すぐこの板を全年齢向けにしてみせろ！
「エロだよそれは！
ということです
161:風と木の名無しさん
09/11/30 01:39:06 byit86Ey0
801って山場も落ちも意味もなくホモカポーをギシアンさせてるだけの話
って語源だったと思ってたんだけどもしかして自分は後半捏造しちゃったんだろうか
少なくともピンクにある時点でこの板では801＝エロって認識だよね。
あと個人的に801≠BLって認識。
801＝男×男のエロ話、BL＝男×男の恋愛話、みたいな？主とするものが違うというか。
エロシーン皆無の清純派ＢＬだけが好きな腐女子（エロは苦手）を経由して
エロエロ話もばっちこい腐女子になった自分としては>156は極論だと思う
多分昔はそう言う層のこと耽美好きとか言ってたんじゃないか？よくわからんけど。
wikiのJUNEの項目が自分の認識に一番近い。
実際にはエロは完全に受け付けませんって腐女子は少ないだろうけど
エロには重点置いてないっていう腐女子は結構いるので
相手が腐女子でも801エロ話を振ったら嫌がられる可能性もある。
162:風と木の名無しさん
09/11/30 03:35:03 SEc6lffmO
リア工とかだと無駄に騒いだりして「へへんっ」とかなってるやついそうだが…まぁ工まではそういった盲目で痛い部類は沢山いるだろうし、もし迷惑腐の部類方面だったら糞だとは思うがしょうがないとは思える
まだある程度は若気の至りで済む
むしろ自分今は２０近くだが厨まではそうだった…でも高校のときは何となく曝す気もなく普通の女子高生してて、
社会出たら恥ずかしさがじゅーぶんわかったw
今の職場で本当どこもかわいいとは言えないような先輩が「私えっち好きなんだよね～」とか言い触らしてるけどやっぱりキモイとみんなから嫌われ、正直キモイ
しかもたまたま来たセフレとか紹介されたが不細工だし、もっとキモイ
店長なんか男なのにいつでもミスで見落としがないか目をギラつかせてるし、まず態度が全然違うw
下ネタって男で使うのさえセクハラになりやすくて危ういのに女が自分のキャラ見間違って使ったら即アウトー
飲み会やヲタ色職場とかでラフに自分の事言い合える場所、親しくなった仲ならともかく、
エロ表現に関わってる事をわざわざ同僚に宣言されてもすごくキメェ、
となったよ
163:風と木の名無しさん
09/11/30 04:25:07 HF0grXCn0
>>153
>「同性愛・男同志のセックス(ただしイケメンに限る)が好きなオタク」
これ別に間違った腐女子像じゃないと思うけど？
強いて言うなら「恋愛やセックス」になるだろうけど。
ざっくりいってるだけで、当て嵌まらない人がいるってだけじゃない？
当て嵌まらない人はNEO腐女子とか新しい呼び名と定義を考えて布教させたら？
164:風と木の名無しさん
09/11/30 04:53:01 r0EonFa3O
まあ自分はショタから髭オヤジまでドロドログチャグチャにするのが好きで、エロけりゃエロいほどいいし鬼畜もグロもオールオッケィ(ただし愛はあるものに限る)なんで、すべてをさらけ出せる友達なんて腐女子コミュニティ内にしかいないですけどね。
人によってどこまで言うかなんて臨機応変にとしか言いようがない。
・漫画とか割りと好きです
・オタクです ←知り合いは大体ココ
・かなりオタクです
・コミケも行くし、もちろんBLとかも一通り通ってきましたよ ←職場の仲いい人間はココくらいまで知ってる
・男の子同士で仲良くしてるとついうれしくなりません？
・腐女子です ←一部の友達が知ってる
・18禁ﾎﾞﾌﾞｹﾞとかやっちゃいます・部屋中BLで埋まってます！給料もボブゲやらBLCDで消えてます！ ←親友しか知らない
165:風と木の名無しさん
09/11/30 05:28:23 wXTS+DMH0
「BLゲーム好きですよ」とか、「同人誌買いますよ」みたいに
具体的に言われるのはいいけど
「腐女子です」と言われると面倒臭そうな人かもと警戒する。
うっかり気に入らないこと言っちゃったら
「そもそも腐女子とは801とは～」みたいな議論始められそうなイメージ。
このスレみたいに。
166:風と木の名無しさん
09/11/30 05:38:10 r0EonFa3O
>>165
ああ～、それは分かる気がする。
「自分でもなんでか分かんないんですけど、異様にホモが好きな女子です」って言えたらいいんだけどなー。
167:風と木の名無しさん
09/11/30 05:49:04 wXTS+DMH0
>>166
普通に「801とかBL好きなんです」じゃ駄目なの？
リアルで801の事をホモとか言ってたら馬鹿だと思われちゃうよ
168:風と木の名無しさん
09/11/30 06:00:28 r0EonFa3O
>>167
いやいや、言わない言わない！
まずホモって言葉使えないし！言えちゃったらスッキリすんのになーくらいｗ
自分はゲイ雑誌見てもゲイビ見ても萌えるし、リアルのおっさん同士でも本気で「付き合ってたらいいのに」とか思っちゃう人なんで、まあなんていうかゲイが好きなんですよ。
誰にも言わないけどｗ
169:風と木の名無しさん
09/11/30 09:05:15 E//u0egaO
男性がAVとか好きって言うのはあり得るけど、女性が801好きって言うのははばかれるのかね。
女が性的な話をしたらダメとかいう古風な感じのコミュニティなのかね。
170:風と木の名無しさん
09/11/30 11:50:26 EO55F/xgO
美容院で漫画の話で暴走しちゃって、腐女子なのがバレて、「腐女子ってどういう人のことですか？」みたいなこと聞かれて、自分の迂闊さに気付き、ハッキリ言えなかった・・・昼間の美容院でオサレ美容師にカミングアウトできるか！
でも素直に答えられなかったから、自称腐だと思われてもヤだな、と変なプライドがあってどうしようもない自分
171:風と木の名無しさん
09/11/30 13:16:00 Ynx4squ/0
>>169
やおい猥談は腐女子にしか通用しないが
普通の猥談なら男女問わずＯＫだろ
古風なコミュニティでなくても
「漫画の美少年がアンアン」が好きなんて
「アニメのロリキャラをオカズにしてるオタクです」宣言してるのと一緒じゃね？
（キモオタがキモがられるのは生身より二次元がいい！とか言うからだよ）
一般人からすれば二次元エロで盛り上がれること事態がかなり特殊なんだとわかったほうがよい
（生身の男女よりラブドールやバイブに夢中になってる人のような感覚だから）
ＢＬは二次元な上にホモだから二重にキモいんだよ
172:風と木の名無しさん
09/11/30 13:24:51 pvriGja9O
>>769
AVはほとんど男女ものだから
ノーマルな男性がそういうのを観たい気持ちはまあわかるじゃない
801は単なる性的な話じゃなくて男男だから
そういうの考えた事もない人は「えっ？」てなるだろ
男のAV好きと女のBL好きはイコールじゃないんでは
173:風と木の名無しさん
09/11/30 13:27:12 pvriGja9O
アンカ飛びすぎたwスマソ
769じゃなくて169で
174:風と木の名無しさん
09/11/30 13:30:37 vccHHamn0
漫画というものがずっと普通にあった世代が育っている現在
漫画のエロで盛り上がるのは、かなり特殊というわけでもないと思うけどな。
昔、「かなり特殊」だったことが今じゃそうでないものはいくらでもある。
廃棄物みたいな年寄りには分からないかも知れないけどな。
175:風と木の名無しさん
09/11/30 14:02:59 SEc6lffmO
……と、リア厨工が叫んでおりますがどうですかw
多分174が思ってる程ＢＬ好きで歳がいってる人は少ないと思うけどね、私いわく
昔のごく太眉メイクしてるやつがどこに歩いてるんだ？
昔も今もみんな今この時代を生きてんだから、自分だけ最先端生きてるみたいな言い方はやめとけ
それは思っきり痛い学生の考え方だぞ
そして、「ＢＬはまだ全然特殊」だろw
176:風と木の名無しさん
09/11/30 14:03:36 EAA8CcjIO
パソコン持ってるだけでオタクと言われた世代と
パソコン使えなきゃ仕事切られる世代ではかなり違うだろうな
腐女子という括りも、一般人という括りも、ステレオタイプな
一般人はこう思うみたいな主張は要注意だね
177:風と木の名無しさん
09/11/30 14:20:50 vccHHamn0
>>175
婆も若者世代も関係なく同じファッションをしてるとでも言いたいの？
かつて20だった頃のファッションをそのまま50でも60でもやり続けるわけではなく
かといって今の時代の20のファッションをそのまま持ってくるわけではないからね。
婆には婆の進化がある。そんだけのこと。
誰が最先端とかどうでもいい話で、それぞれの世代のそれぞれの時代での考えは
一般人という統一されたよくわからない人で代表できるもんではない。
178:風と木の名無しさん
09/11/30 14:30:42 39HPaAEzP
>>174
今４０婆だけど物心ついたときからいろんな漫画に囲まれてた。
ここの名無しになってる風と木の～を書いた竹宮さんとかの全盛期。
萩尾さんとか、あのあたりの「少年愛漫画」はちょっと文学的みたいな
イメージもあり男も読んでいたから、案外特殊じゃなく人目も気にならなかった。
そのノリで今どきのＢＬエロ語ったら大変なんで自重してるよ。
でも今は同人やらゲームやらでジャンルも巨大化し、
腐女子なんて言葉で貶め合ってるからややこしい時代になったね。
179:風と木の名無しさん
09/11/30 14:37:41 Cszz768Y0
>>174
そういうのは婆の時代にもあって、「痛い思い出」として扱われてるんだと思うよ…
180:風と木の名無しさん
09/11/30 14:47:55 E//u0egaO
>>171
男性向けAVの話ってこれまた特殊化してるから
普通の感覚の女性ならドン引きすると思うんだがなぁ。
少なくとも普通の猥談レベルじゃないよ。そういう意味で801と似てると思うんだけど。
181:風と木の名無しさん
09/11/30 14:52:40 E//u0egaO
やっぱりどうしても「801だけは特別変態趣味だから隠すべき」って話になるな。
自分は「そこまで変態と思い込む必要はないよ」って思っちゃうからそこで食い違う。
182:風と木の名無しさん
09/11/30 14:56:25 Cszz768Y0
これだけロリや緊縛みたいに一般エロとはちょっと違う、引かれ度が高い性癖だと言われ続けてて
「801だけは特殊と思われてる」と思い込みたがる方がよっぽど分からないよ…なんで？
183:風と木の名無しさん
09/11/30 14:56:35 39HPaAEzP
考えてみたら801の牽引者である、がゆんさんが同世代。
ジャンプ全盛期の20年以上前から、この世界は盛況だった。
ネットの発展で交流の手段が増えた一方、
2ちゃんで責められるなど風当たりも強いのが昨今の状況かな。
若いもの同士でも、いろんな考えがあるのは無理もない。
184:風と木の名無しさん
09/11/30 15:03:48 r0EonFa3O
とにかく、変に一人で盛り上がったりしなけりゃ、周りに腐女子だって言ってもなんも害ないって。
腐女子同士の方がややこしいよ。
185:風と木の名無しさん
09/11/30 15:11:39 SEc6lffmO
>>177
同僚の先輩は４０代だけど２０代みたいなファッションしてるよ
誰もが歴史を積み重ねてると思ってる方が固定観念じゃない？
「一般人」ってのは色んな感情を持った人達が同じ話題を話すときに使われている名称で、それがみんな一人一人違う立場からってのは誰だって知ってるだろ
それを一々一くくりだとかTPOは都合がいいとか…
自由を訴えるのは自分が自由になりたいからってだけだろ？
>昔、「かなり特殊」だったことが今じゃそうでないものはいくらでもある。
廃棄物みたいな年寄りには分からないかも知れないけどな
>誰が最先端とかどうでもいい話で、それぞれの世代のそれぞれの時代での考えは
一般人という統一されたよくわからない人で代表できるもんではない。
矛盾してるだろ
何が言いたいの？
じゃあ
>昔、「かなり特殊」だったことが今じゃそうでないものはいくらでもある。
ってのも一般じゃなく、その人の感じ方次第って割り切れてるんでしょ？なら何の為の主張？
結局「一般人」って名称じゃないだけで、「世代」として意見押し付けてるだけじゃん
>それぞれの世代のそれぞれの時代での考えは
世代が一緒ならみんな同じような考え方、じゃないだろ
それも幅が縮まっただけでよくわからない「世代」でくくって代表者みたいに言ってるだけじゃん
186:風と木の名無しさん
09/11/30 15:25:53 vccHHamn0
>>185
>同僚の先輩は４０代だけど２０代みたいなファッションしてるよ
>誰もが歴史を積み重ねてると思ってる方が固定観念じゃない？
同僚の先輩という友達の友達みたいなものを持ち出されても
どこの誰のどういう話かさっぱりですが、
～してるやつがどこに歩いてるんだ？みたいな事を言っていた割に固定観念ねえ。
どこかを歩いているかもしれないのに、こんどは個別例を持ち出すわけですか。ますます意味不明。
一般人などという思い込みの偶像で終わってないからそういう違いが見えるわけで
誰もが同じとは考えていないし、同じ歴史を積み重ねているとも考えていない。
>自由を訴えるのは自分が自由になりたいからってだけだろ？
それは違うな。
誰もが最初から自由だろう？
自由になるのにあんたの許可など要らないし
あんたには許可とか、不許可とかいう権利は無い。
あんたはその程度の人でしかない。
>結局「一般人」って名称じゃないだけで、「世代」として意見押し付けてるだけじゃん
>世代が一緒ならみんな同じような考え方、じゃないだろ
おおまかに見ただけでもそれだけ違うといっているだけだからな。
一般人なんて、生物全般の考えみたいな、広すぎる括りで
みんなこう考えているという事を述べるのは無意味だという事を言ってるだけだよ。
187:風と木の名無しさん
09/11/30 16:15:14 SEc6lffmO
>>186
歩いてるなら歩いてるって言えばいいんじゃないか？自分は見たことがないから挙げた例だよ
歩いてるならそうなのか？となるが、「かも」だろ
自分は今まで見てないからそういったんだよ、見た人がいればまた答えは変わるかもな
固定はしてないつもりだけどね
>誰もが自由 >許可
典型的だな
ちょっとでも自由じゃなけりゃ許可が必要？それっておかしくない？
飛躍しすぎ
別に自由にしてて迷惑じゃなけりゃ誰も言わないし、その人がよけりゃそれでいい
けど、人との関わりに自由にし過ぎてて迷惑な人がいるからこそ迷惑だと叩かれるんだろ？
それを知っていて自由だのなんだのと…
許可が必要とか許可を取るかとかどうかじゃないだろ
夜中寝てるときにバイクの騒音を出すやつを人は迷惑だと言うが、捕まったやつは「自由じゃない」という
↑これも結局夜中寝てるやつが悪い、のか？
>あんたはその程度の人でしかない。
許可を取れなんて思ってないんだが…
あれ？その言い回しなら存在価値も自由のはずなのになんで「その程度」と決め付けられないといけないの？
こっちから言わせれば186にそう言われる「権利」もないと思うんだけど
>みんなこう考えているという事を述べるのは無意味だという事を言ってるだけだよ。
一人一人が迷惑だと主張していても結局、「所詮それは一人の意見、みんなはそうじゃない」
一般はだと「おまえが一般を語るすべはない」
別に押し付けてるつもりはないから今までスルーしてきたが、こうあってほしいという意見も結局都合よく押し潰されてるじゃないか
逃げ道がいっぱいだな…
188:風と木の名無しさん
09/11/30 16:18:29 byit86Ey0
若者のファッションだけが最先端見たいな言い方してる時点でただのゆとりだろ？
40代でも60代でもそれなりにファッションの流行はあるしそれぞれの年代で最先端の格好はあるよ。
着物にも流行の柄とか着こなしとかあるのに「最先端」が若者のための言葉みたいに思ってる奴なんなの？
あとAVと801で比べてる奴がいるけどAVはエロビデオ全般のことだが
801は男×男って限定されてるんだから比べるものじゃないだろ。
百合物レズエロが好きです！って言ってる男だろ、腐女子と比べるなら。
女同士のエロについて熱く語ったりする奴、男しかいない飲み会とかでもそうそういねーよ
オタ友同士で話すときはどこまでも語るけどな。
189:風と木の名無しさん
09/11/30 16:47:33 FiwsnkkLO
>>188
これは同意
誤解を恐れずにいうなら、オープン派はちょっとゆとりな人が多い気がする
190:風と木の名無しさん
09/11/30 16:48:05 lHrUQweK0
男同士ものがそんなに「特殊」かねえ。
レズカプ好き男はホモカプ好き女よりもこそこそしてないように見えるのは世間の認知度的な違いかね。
人口的にはホモカプ好き女の方が多そうなんだけど。
191:風と木の名無しさん
09/11/30 16:53:17 vccHHamn0
>>187
>人との関わりに自由にし過ぎてて迷惑な人がいるからこそ迷惑だと叩かれるんだろ？
迷惑な人がいるということと一般人がどう思っているかということは全く別の話だな。
前者は1例あれば、いると言えるし叩くこともできる。
迷惑な人がいるというだけでは、他人を説得するには不十分だな。
>夜中寝てるときにバイクの騒音を出すやつを人は迷惑だと言うが、捕まったやつは「自由じゃない」という
日本だと騒音等は条例などで規制されてるから、その自由は大抵は規制されているよね。
海外だと夜中まで騒がしい国はあるけど。
>あれ？その言い回しなら存在価値も自由のはずなのになんで「その程度」と決め付けられないといけないの？
>こっちから言わせれば186にそう言われる「権利」もないと思うんだけど
他人の自由を制限しようとすれば権利の有無が出てくるわけで
他人の自由は自由にならないと言っているだけだな。
あんたには他人の自由をどうにかする権利は無い。それははっきりしているだろう？
どうにかできるだけの人間ということなら、その権利の所在を示せばいい。
それはなんらかの根拠によって付与されるものだからね。
>一人一人が迷惑だと主張していても結局、「所詮それは一人の意見、みんなはそうじゃない」
一人一人というのがどう人で、どのくらいの集団なのかということが言えていれば一人の意見からは脱却できるかもな。
もちろん、即、一般というところまでは広げられない。
>逃げ道がいっぱいだな…
元から捕まえたり押しのけたりする権利はあんたには無いのだから
逃げる必要も無いんだけどな。
192:風と木の名無しさん
09/11/30 17:04:17 byit86Ey0
>190
特殊だからどうのこうのって事ではないと思うよ。
だったらどういうことなのって聞かれても答えようがないけどさ…
レズカプ好き男がホモカプ好き女よりもこそこそしてないように見えるっていうのは
そもそもレズカプ物はそう言うコーナーがかなりしっかり隔離されてることが多いからだと思う。
そう言うコーナーなんだからそう言う話してても何の問題もないって事で問題視されないんじゃね？
男性向けはしっかり18禁コーナーに隔離されてることが多い。
サイトとかも堂々と運営してるけど18歳以上ですか？で入り口作ってるところが多いし
電車とかバスのなかでレズカプ妄想話垂れ流してる奴は今のところ見たことない。
オタ街の近くに住んでるから遭遇してもよさそうなもんだけどね。
193:風と木の名無しさん
09/11/30 17:04:29 SEc6lffmO
>188>189
自分も両方同意かなぁ。
>190
「特殊」というか…他人から見れば「マニアック」な部類だと思うよ
自分は男が騒いでても不愉快だけど腐女子が騒ぎ立ててる方がよく見るかな…
一人に対してオープンな人はいいと思うけど、関わる気もない電車やバスの中の人に迷惑かける人って微妙じゃない？
女は女の身体をそこまで汚いものとは思わないけど
男は男の身体自体を汚いものだと思うみたいだからなぁ…
194:風と木の名無しさん
09/11/30 17:11:28 lHrUQweK0
>>192
>そう言うコーナーなんだからそう言う話してても何の問題もないって事で問題視されないんじゃね？
逆に言うとなんで801話は「問題視」されてるの？
ホモ話にしろレズ話にしろ「電車とかバスのなかでレズカプ妄想話垂れ流してる奴」の人間性の問題を、ジャンル者全体で負う話ではないと思うんだけど。
195:風と木の名無しさん
09/11/30 17:30:49 Cszz768Y0
>>190
どっちかというとホモ行為萌えっていうよりホモ関係性萌えの要素が強いからねえ、腐趣味は。
レズ物AVと対比するならゲイビデオで、腐趣味は
モームスのカプエロ小説書いてる男の人とか百合萌えとかいるけど、そっち寄りじゃないかな
男同士でもあんまり話題にされてないと思う。
196:風と木の名無しさん
09/11/30 17:59:59 lHrUQweK0
というか801が何に近いか遠いかというのも特殊性を語る行為と変わらなくて、
そういう特殊性を語り出すとノンケAVにも痴女系とか痴漢ものとかコスプレ系とかあるし
801にもソフトなのからハードなのまで色んなバリエーションがあるからきりがない。
言ってしまえば全部並列に「特殊」で「特別」な趣味なんだから、
何も801だけが隠れる必要はないんじゃないかって事なんだけど。
197:風と木の名無しさん
09/11/30 18:01:41 lHrUQweK0
大袈裟に言うとこんな感じ。
飛躍し過ぎなのでわけとく。
「Aというクラスタの一部が非常識な行為をして世間に迷惑をかけるから、Aクラスタ全員は自重しなければならない」というのはマイノリティ差別でよくある構図で、
Aクラスタ内部からそういう声を上げるのは差別の二重構造でしかないと思うんだけど。
198:風と木の名無しさん
09/11/30 18:02:42 SEc6lffmO
>>191
いや、誰も説得とまでの熱弁じゃなく「迷惑だから嫌だなぁ」という注意を主張してるんだと思うんだけど
不十分とか…下民が王様に意義をとなえてるみたいな言い方やめてくれないか？どうして見直し合おうって目線になれないわけ
まず迷惑な事に迷惑と思うなら191とこんなに言い合う理由はないんだけども…
>廃棄物みたいな年寄り
は嫌な感じだから意見しただけだし
>海外だと
だったら海外行けばいいじゃん
ここは日本だし
そういった人がいる権利もあるが、それも迷惑が掛かれば意義をとなえる権利もあるわけで
今までやっていて法に関わらなかった行為でも日本は今どんどん規制が増えてるのが事実
そうやって規制がなければ抑えられない人が迷惑を顧みないから全体責任を負うはめになるじゃないの？
>あんたには他人の自由をどうにかする権利は無い。それははっきりしているだろう？
>どうにかできるだけの人間ということなら、その権利の所在を示せばいい。
最初はただの暴言でしかない決め付けですねw
じゃあ191もそのどこまでかわからない自由を認めさせる所在を示してみせてくれるの？
迷惑だからと自由を意義する人に権利がないなら、自由を止めようとする人間を、止める権利が191にはあるってこと？
>元から捕まえたり押しのけたりする権利はあんたには無いのだから
嫌な人の言葉を所々汲み取って自分の一部にするって選択は全くないんだよね
だから人に「権利はあんたには無いのだから」といった権利が191にはあるの？と聞いてる
権利権利というわりに自分の権利には曖昧じゃない？
自由を主張することに横槍してるんじゃないよ
でもただ単に人の迷惑を見ぬフリして自由を訴えてるだけならそれはただのわがままじゃないか？
それを咎めただけで捕まえたり押しのけたり？
ちゃんちゃら可笑しいんだが
199:風と木の名無しさん
09/11/30 18:05:19 byit86Ey0
>194
>逆に言うとなんで801話は「問題視」されてるの？
>ホモ話にしろレズ話にしろ「電車とかバスのなかでレズカプ妄想話垂れ流してる奴」の人間性の問題を、ジャンル者全体で負う話ではないと思うんだけど。
逆に言うも何も801っつーかBL本とかはコーナーわけされてるって言っても
エロがあっても18禁として隔離されてないことが多くて
普通の本屋とかそう言う場所でも騒いでる奴が目に付きやすいって事を言いたかっただけなんだけど？
ひとくくりにしてるわけじゃなくて、そう言う状況と普通の場所でそう言う話しちゃう層は問題視されて当然だろ
子どもとかが居る場所でエロ話してる奴が目立つわけだからさ
結局本人の人間性の問題だよね、って言うのは同意なんだけど
自分はジャンル者で責任とれよなんて話はしてないよ。
最近のテレビでの腐女子の扱いなんかのせいでそう言う人たちってひとくくりにされてるから
「腐女子」全体が叩かれちゃってるよねって話であって。
200:風と木の名無しさん
09/11/30 18:18:06 Cszz768Y0
>>196
熟女好きとかも言わないもんみたいだよ、
801だけ言うもんでもないでしょ…
201:風と木の名無しさん
09/11/30 18:19:42 E//u0egaO
>>199
それなら叩くべき相手は18禁BLを分けない出版業界、電車やバスの中で大声で会話する若い子、誤った腐女子像を植え付けるメディア、そのイメージでレッテル貼って腐女子叩きをする一般人とやら
じゃないか？オープン腐女子はゆとりとか言ってないまぜに叩くのは間違ってるよ。
202:風と木の名無しさん
09/11/30 18:21:40 dWZ538bwP
やっぱ「隠す」「恥じる」のニュアンスの受け取り方ですれ違ってないかなあ…
「隠さないってお前フルオープンとかありえねえよ！恥ずかしい！」と思ってる人と、
「別に周りに言って回ったりもしないえどそんな恥ずかしいとも思わないし隠そう
とも思わないよ」と思ってる人と、普段の行動は一緒な気がするなあ…
違いがあるのは家族や親しい友人にバレそうになったりした時に隠し通そうとするか、
別に隠すこともないと思ってるかの差ぐらいなんじゃない？
203:風と木の名無しさん
09/11/30 18:23:02 E//u0egaO
>>200
熟女好きも801好きも言っても言わなくても本人の自由だよ。
もちろん恥ずかしいから言わないって意思も尊重しますが。
204:風と木の名無しさん
09/11/30 18:26:47 Cszz768Y0
>>203
自分が恥ずかしいというより、こういう理由で。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
205:風と木の名無しさん
09/11/30 18:27:07 vccHHamn0
>>198
>いや、誰も説得とまでの熱弁じゃなく「迷惑だから嫌だなぁ」という注意を主張してるんだと思うんだけど
>不十分とか…下民が王様に意義をとなえてるみたいな言い方やめてくれないか？
>どうして見直し合おうって目線になれないわけ
立場の点でいうと注意という表現もやめてくれないかね。
まるで自分の主張に従ってくれて当たり前みたいな感じだ。
そんな言い方をしてる人に対して見直し合おうなんて思わないだろうな。
>だったら海外行けばいいじゃん
これは意味不明だ。日本では規制されているのだから、今更、捕まったやつが自由を
主張できないという現実を言っているんだよ。騒音に苦情を申し立てる権利が、
ある一定の集団によって認定されている結果、自由が制限されている。
何の認定もされていないあんたの求める規制とは全く違うから、同じに考えてはいけないよ。という話だ。
>じゃあ191もそのどこまでかわからない自由を認めさせる所在を示してみせてくれるの？
自由という言葉は規制や制限が無い事を意味するわけだから
自由があるということは規制や制限が無いということ。
規制や制限というものは明示的に存在するもので、あるなら存在を示せる筈だよ。
不存在の証明は悪魔の証明でしかないからね。
>自由を止めようとする人間を、止める権利が191にはあるってこと？
私が個人的に考える一般人の代弁をしたり、自由を止めようと人間に従わない自由があるということ。
>でもただ単に人の迷惑を見ぬフリして自由を訴えてるだけならそれはただのわがままじゃないか？
迷惑と叫んだらその人の自由が最優先になるわけじゃないんだよ。
自分が不快だと思ったら、他の人がそれを取り除いてあげなければならないわけではない。
電車が満員なのが不快だと叫んだ所で、みんながあけてあげなければならんわけではないからね。
206:風と木の名無しさん
09/11/30 18:32:35 byit86Ey0
>201
公共の場でそう言う話を普通にしちゃっても問題ないような気がしちゃう状況を作ってるのは
出版業界とかメディアの責任だとは思うけど
公共の場でそう言う話をしちゃうのは結局本人の責任だからな？
若者がすべての中心みたいな発言に対してゆとりの考えと言った覚えはあるけど
オープン腐女子をゆとり呼ばわりした覚えはないよ。
まぁ、公共の場でそう言う話をしちゃっても問題ないと思ってしまってる奴は何歳だろうと脳内ゆとってるとは思うけど。
207:風と木の名無しさん
09/11/30 18:34:07 6yvUcsi60
>>205
突っ込みどころは山程あるけど面倒臭いからとりあえず１ケに絞って……
> 自分が不快だと思ったら、他の人がそれを取り除いてあげなければならないわけではない。
誰かが不快を表明したときに、その不快を撒き散らしてる張本人が「それを
取り除いてあげなければならないわけではない(ｷﾘｯ!」と言ってる図は貴女的
には有り？
208:風と木の名無しさん
09/11/30 18:36:39 vccHHamn0
>>207
電車が満員なのが不快だと表明したときに
その不快を撒き散らしてる張本人、つまりその人の周囲に立っている人達が
「それを取り除いてあげなければならないわけではない(ｷﾘｯ!」
と言ってる図は有りだよ。
もちろん、不快なら降りる自由もある。
209:風と木の名無しさん
09/11/30 18:41:50 E//u0egaO
>>204
そのアンサーもそうなんだけど、「公言する」行為が
あたかも熟女好きだという名札を付けて辺り構わず言い触らしてるという風に
最大限に拡大解釈される事の方が問題だと思う。
210:風と木の名無しさん
09/11/30 18:49:28 E//u0egaO
そもそも若い腐女子が公共の場で話している内容も
「AとBがラブラブでｷｬﾊﾊｳﾌﾌ」程度でその対象が目の前にいる訳でもなく、
性行為の内容をつまびらかに語り合う訳でもなく、
電車の中で夕刊紙のエロページを隠さない親父に比べても微笑ましい程度でしかない。
中にはすごいのもいるんだろうけど…
211:風と木の名無しさん
09/11/30 18:54:54 6yvUcsi60
>>208
貴女のその例えだと、
> その不快を撒き散らしてる張本人
も、加害（＝満員構成員）側の一人でもあるわけじゃない
おかしな限定的な状況例を都合よくでっち上げて、それに答えて回答とするのは無しね
"議論にならない議論"をふっかける議論厨と言われて終わっちゃうよｗ
212:風と木の名無しさん
09/11/30 18:57:36 byit86Ey0
いろいろ言いはしたけど個人的にはＡとBがオリジナルBLのキャラだったら別に問題ないと思う。
普通に子供向けだったり一般向けだったりする漫画アニメのキャラだったら
公共の場でエロ話とはまた違った問題がでてくるんじゃね？
普通に好きな人とか子どもとか結構なトラウマになる可能性もあるわけだし。
213:風と木の名無しさん
09/11/30 18:59:47 Cszz768Y0
>>209
そうだね。公言は単に本来の「人前で堂々と言うこと」の意味でとって欲しいね。
214:211
09/11/30 19:00:13 6yvUcsi60
>>211
やべｗ 引用部分を以下に訂正
× > その不快を撒き散らしてる張本人
↓
○ 「不快だと表明した」人も
215:風と木の名無しさん
09/11/30 19:18:41 vccHHamn0
>>211
そもそもその例は質問される前に既に書いてあるものを
そのまま持ってきただけで、>>207で聞く前に
その例が来ることは予想できたと思うのだけど
予想してなかったのかな。
不快というだけならどんなことでも例になるね。
加害側と被害者ヅラ側を分けたいのであれば
別の行動を取らせればいいんだろうか？
人通りの多いところで写真を撮ろうとしてるけど
ひっきりなしに横切っていく人達にキレる人とかさ。
>おかしな限定的な状況例を都合よくでっち上げて、それに答えて回答とするのは無しね
設定が曖昧すぎる質問に対してはそうするしかない。
広くて、どうとでも取れる質問に対して0か1かを求めるような
イカれた質問にいつでもハッキリ答えろと言われてもどうにもならんだろう。
質問者の能力の問題。
216:風と木の名無しさん
09/11/30 19:37:53 SEc6lffmO
>>205
>立場の点でいうと注意という表現もやめて。
注意ってのは立場が下だろうと上だろうと言う言葉だよ、不十分ってのは上が一方的に言う言葉だろうけど
まぁそう捉えられないなら注意とは言わないように注意するが「嫌な人が嫌だと言ってるよ」ってのを伝えてるんだけの意味なんだけどね
>騒音に苦情をいう権利がある一定の集団によって認定されてる結果、自由が制限されてる。>何の認定もされていないあんたの求める規制とは全く違うから、同じに考えてはいけない
これもまた典型的な…最初は集団じゃなかったんだよ、普通の一人一人の言葉だったんだ
205の考え方かで迷惑かけてる人が自分のことばっか自由自由と訴えるから法律にまで飛躍的になったんだよ
犯罪や法に触れなければ何をしていいわけじゃないだろ
例えば最近よく取り上げられる「いじめ」
これだって法で制限されてないけどそういう事やって人死なせるって糞だと思わないの？規制が全てで、庶民の人の意見はそれ以下？
それは傲慢だね。認定の必要がなく普通に守れてる人がいるから認定も集団も出来てないだけで、論外ってのはいるんだよ
205は規制を全て守って生きてるの？学校行ってるときも友達の言うことより学校の規制尊重してた？お偉いさんが決めた規制が全て？
規制ってのは自己管理、自己規制って言葉もあるんだけども
>自由は規制や制限が無い事を意味するから 自由があるという事はそういうこと。規制や制限というものは明示的に存在するものであるなら存在を示せる筈だよ。不存在の証明は悪魔の証明でしかない。
だから？だからなんで自由を称えてるの？
「自由の意味」を聞いてんじゃなく、205のいう「自由を主張する権利」を聞いてる、認めさせる所在は？
人の気持ちも考えず自由な人に言う事がダメなら、自由を止めようとする人間を止める権利を教えてって
>迷惑と叫んだらその人が最優先になるわけじゃない。電車が満員なのが不快だと叫んだ所でみんながあけてあげなければならんわけない
天秤にかけて話してくれないか？
満員はみんな不満だけど、みんなその不満を我慢してるから我慢出来るんだよ、逆
ある程度の我慢も自己規制も自己管理も全くない、ただ自分の自由を訴えるだけなら「わがまま」でしかないよ
217:風と木の名無しさん
09/11/30 19:40:38 Cszz768Y0
サイボーグはアンドロイドじゃないってクリリンが言ってた
218:風と木の名無しさん
09/11/30 19:42:52 Cszz768Y0
別窓開いてたら誤爆しちゃったごめん
219:風と木の名無しさん
09/11/30 19:48:43 SEc6lffmO
>>215
イカれた質問に答えられる気ないならイカれた意見言ってんなよw
「1か0か」昔上がってた時に自分がここで言った一言だ
私から見たら215の方が1か0かなんだが…
イカれた質問だと思ってて返す馬鹿なのか？
意見に従って質問が出来る
その意見がしっかりしているのならまず質問は生まれないよw
人通りの多いところで写真を撮ろうとしてるけど ひっきりなしに横切っていく人達にキレる人とかさ
↑自分は迷惑腐が指摘されてキレたときの現状にしか見えん