09/11/21 10:04:01 WPaoyLvQ0
■過去スレ
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品13
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品14
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
3:風と木の名無しさん
09/11/21 10:04:43 WPaoyLvQ0
これまでに「文句ない萌え駄目作品だ」と絶大な支持をされてきた作品
●殿堂入り・神の領域具印サー画（ナリヌ様）
●漫画部門3強目盾（昼間）イッポ（板餓鬼）輪（利器ッ度）
●アニメ部門ツートップ種＆種運命（吉良・明日欄）狩人（蔵ピカ）
現在偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
風邪光・字極道例回通信（何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃないと言われる)
銅鑼騎士・老い新保
4:風と木の名無しさん
09/11/21 10:05:17 WPaoyLvQ0
・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品
↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています
5:風と木の名無しさん
09/11/21 23:08:41 op7YLfih0
>>1乙です
6:風と木の名無しさん
09/11/21 23:58:21 XmAGlt5G0
>>1
| | ￣￣厂￣´"ヽ、 乙じゃないわよ
|/ﾉ ﾄ､ ＿, ＿,／ / ／ ／＼
|/ ﾄ､_>､＿ /／／ ヽ
| ｜ ｀ヽ､＿,、/_／_, ｌ
| ｜ ＿,ｒｖく二´￣ ｜
〉 |_,. - ' ´＼ヽ＼＿ /
|､_ノ丿 ／ ＼ /
〉 〈{ ／ ＼ ／
}＿__ｊ､_／ ＞-､＿／⌒ヽ,_
＿,.― ‐' }/ -－─－'─ - ,,＿＿＿＿｀ヽ
｀ー‐'￢ー―' { ´"''－'⌒ヽ,_
ヽ､ _ ＿__＿_＿__＿＿_＿＿ ｀ヽ､
´"''－－―'
7:風と木の名無しさん
09/11/23 15:20:59 P9m4lz27O
保守
8:風と木の名無しさん
09/11/23 18:59:52 tb0n+sR9O
最近レスないんで芝田サイン会ネタでも
輪の終盤は読者意見関係なく描いた「芝田の純粋な作品」なんだってさ
もうあの人は駄目だね、あれが本気だなんて…
9:風と木の名無しさん
09/11/23 20:07:53 ZrtWJesS0
読者のｒうぜえホモ展開イラネの声に切れてあてつけでやったんだろうな…
10:風と木の名無しさん
09/11/23 21:55:28 EWJtBlCq0
殿堂入りの面々は
そういった見え見えのあてつけを言うことでも共通してるね
11:風と木の名無しさん
09/11/23 22:08:52 +m+ZlWWF0
犬猫板でも>>1に付いてる肩書きが「ペットブログの鼻つまみ者」だからな…
自分が徐々に狂犬化しとる。
12:風と木の名無しさん
09/11/23 22:24:11 5LPftBK5O
いい漫画描く能力は十分にあるのにもったいない。
13:風と木の名無しさん
09/11/23 22:32:29 XmKkuAK8O
芝田についちゃそれすらもう・・・
三強の中じゃイポはまだ痛餓鬼を自重すればなんとかなりそうなんだっけ
どんだけ痛餓鬼足引っ張ってんだか
14:風と木の名無しさん
09/11/24 08:18:15 n+7VWXV+0
痛餓鬼はこれから大活躍のフラグ立ってるのが
またさらにうざいｗ
15:風と木の名無しさん
09/11/24 16:03:39 BCZ6pK9q0
いつかジムをやめてイポとヒロインをかけて頂上決戦！
先輩を追い抜き世界に羽ばたくスーパーイタガキ！をやりそうで困る
16:風と木の名無しさん
09/11/24 17:20:42 BWht1udT0
>ジムをやめてイポとヒロインをかけて頂上決戦！
これは間違いなくやるでしょ
そのための前フリさんざんやってるし
まあそれがまたウザいんだがｗ
17:風と木の名無しさん
09/11/24 20:06:33 4kStN4S60
>>10
確かに、殿堂入りコースはそういう痛さでも引かせるんだよな・・・
イッポは当てつけというより必死なだけって感じで、その辺まだマシだけど
アニメツートップも、種関連は実際の本編じゃ全くそんな風に表現できてないのに
Aはこういう事考えてるんですよ～Bは可哀想なんですよ～と上から目線で強調したりと
コメントも常に痛々しくて見てられなかった
狩人も蔵萌えマンセーだけに留まらず、嫌いなキャラsageとか露骨にやるし
何かに付けて余計な事ばかりして敵を作り、自分の萌えキャラ至上主義でそいつさえ
持ち上げられてりゃ何でも良いみたいな「信者」以外は呆れて離れて行くような事を
平気でやりたがる共通点があるよね、萌え駄目なクリエイターって
18:風と木の名無しさん
09/11/25 11:10:02 j/JJQhv40
確かにイポは痛餓鬼さえなければまだ読めるけど
もう不治の病というか、もう何年そう思ってきたことか・・・というのが、ね・・・
アンケート含め、作者も人気ないの分かってるだろうに
何故人気がないのか分からないです＾＾状態だし
人気出るために軌道修正するわけでもなくここまで来てしまった。
（ほんの少し変えるだけでも、かなり違うと思うんだけど）
いっそ他の三強並に全体的に駄目になってくれれば、作品自体を思い切れるのに
という微妙な感じがタチが悪いぜ！と逆恨みっぽく思ってしまうｗ
19:風と木の名無しさん
09/11/25 12:57:57 BBAosNjSO
板が鼻につくんだよな…頑張ってるのは分かるが受け入れがたい
種は萌えありきの世界では済まされないからあんなことに…
20:風と木の名無しさん
09/11/25 17:41:14 A/T/SwEb0
>>18
一言一句たがわずﾄﾞｳｲ
助っ人ダンスは結局「萌えで駄目になったってほど実績がない」
って結論で落ち着いたんだっけ？前スレ後半読めてない・・・
21:風と木の名無しさん
09/11/25 18:26:45 Po/o40oiO
その通りだよ
でも本スレがちょっと愚痴るとアンチ扱いする狂信者VSまともな信者で荒れ気味
というかつての芝田本スレと同じ有り様に…
伝家の宝刀露漫もなまくらになってたし
22:風と木の名無しさん
09/11/25 19:45:50 a9tKBgnu0
助っ人は確かにそれほど実績はないんだが
ひどい落ちっぷりなことは確かなんだよねｗ
作者も十二分に痛いし
このスレ的には惜しい逸材
23:風と木の名無しさん
09/11/25 22:10:03 7ky5Ko3n0
ただいまじっくりと熟成中か＞助っ人
24:風と木の名無しさん
09/11/26 02:32:43 MAcr1VbsO
双子信号のＡ―Ｏ絡みは萌え駄目だと思う。
25:風と木の名無しさん
09/11/26 11:21:15 YytpYPxI0
そりゃ女体化同人誌まで出してるからな
26:風と木の名無しさん
09/11/26 16:50:38 7TntF/0k0
>>24
作者と小説家は萌えで駄目になってると思うが、
漫画そのものは萌え駄目というには弱いと思う。
萌えで駄目になったんじゃなくて結末放り出して駄目になったんじゃ……
27:風と木の名無しさん
09/11/26 20:51:19 /7nNHtyO0
図書館のキャラが途中で変わったのは気持ち悪かったが、
比較的人気があったから評価に迷う
28:風と木の名無しさん
09/11/26 21:58:17 G1bCx0/QO
ここはもうDグレは出たのかな？
りなりー萌えっぽいけど
29:風と木の名無しさん
09/11/26 22:28:07 MJbQqnw90
利名リー萌えはちょっと前はよく言われてたが
D灰の萌え対象はしょっちゅう変わるという気がする、最近利ナリー見てないし
今は神田かな…
つうか元々色んな萌えで破綻してるのを画力でカバーしてるみたいな漫画という気も
>>22
助っとは小物なんだけど
最近スイッチ（主人公三人組のうちの一人、男）のカゲがやたら薄いのが気になってる
主人公とヒロインのラブコメもどきが描ければもうそれでいいのかなあと…
30:風と木の名無しさん
09/11/26 22:38:19 G1bCx0/QO
>>29
確かに。
ありがとう
31:風と木の名無しさん
09/11/27 01:31:10 K4PZc9RU0
>>29
スイッチはもうオチと解説専用の便利キャラ扱いだね
ただ、他２人の過去はどうにか解決済みだけど、スイッチはキャラ付けの全てがトラウマから来ているから
下手にいじるとギャグ要員として使用不可になるからな…
あれは現実なら治療が必要なレベルだろう
32:風と木の名無しさん
09/11/27 08:09:47 9ODMwZGL0
酢イッチの過去話も、簿ッスンの過去話も
作者があれを「感動的」「悲劇」「いい話」としてとらえてるらしい
感性に引いてしまって駄目だった
簿ッスンと姫子への萌えよりも、
作者の「こういう角度からも描けちゃ俺萌え」の方がキツい
33:風と木の名無しさん
09/11/27 09:25:59 y9tZ5sP0O
誰特なスターシステムとかやっちゃう作者なんかは
俺様(の世界観)萌えって感じがする
34:風と木の名無しさん
09/11/27 11:55:44 Pv1DNZ29O
おっと倉ンプの悪口はそこまでだ
35:風と木の名無しさん
09/11/27 12:43:57 UJx6tvuO0
αシステムの悪口はそこまでだ
36:風と木の名無しさん
09/11/27 12:47:29 h4XW2VRl0
手ヅカ修の悪口は（ｒｙ
37:風と木の名無しさん
09/11/27 12:53:36 VozrJUVLO
芝田もやってるよねスターシステム…
38:風と木の名無しさん
09/11/27 13:52:00 SqldwMWB0
>>32
元信者がそれで脱落したりアンチ化してるのを最近よく見るな
作品の売り上げ自体は落ちてないけど、良くない兆候だね
39:風と木の名無しさん
09/11/27 14:57:57 vuqRBAtS0
今までの固定信者向けの作風で売れてないなら、
信者を振り落としてでも大衆向けにシフトしてテコ入れするのはアリなんじゃない？
飛翔に限らず信者にそっぽ向かれても結果的にヒットしたのは多いよ
アンチ化した信者は懐古派などと言われるけどね
40:風と木の名無しさん
09/11/27 16:24:19 VXZAkj4j0
それは確かにそうなんだけど
助っ人のは「大衆向けにシフトしてテコ入れ」とはむしろ真逆なんだよね…
41:風と木の名無しさん
09/11/27 23:42:51 mhPXuE0N0
助っ人はキャラ萌えというより自分萌えだろうし
実績そこまでないかもしれないけど
作者切っ掛けで離れている人多いなら、十分作品駄目かもね
単行本のフリートークちょろ見しただけなんけど
作者の言動と売上や作品内容がかみ合ってなく感じたから
ファンでもきつそう
42:風と木の名無しさん
09/11/28 09:13:17 iKKvknXAO
助っ人は10巻でファンからアンチに回った人がかなりいるらしいが
どんな内容だったんだろう
43:風と木の名無しさん
09/11/28 10:43:29 qcTTzouf0
双子発覚の巻かな
医者が妊婦ひき逃げして隠蔽したやつ
44:風と木の名無しさん
09/11/28 10:52:47 LMwLGaFDO
両親が偶然同じ日に事故死。偶然母親はねたのが産科医で双子とりあげる（轢き殺しで裁かれたかは不明）
子供を頼むと言われたし医者は偶然子供がいなかったので片方自分の子供にする（完全な犯罪）
偶然両親の命日前日に子供は両親の事を知り「俺は天涯孤独だ…くそっこんな時限ってに星が綺麗で全く嫌になる」
偶然父が死んだ公園へ。父が助けた人と偶然会う。何故か彼がずっと持っていた遺品の手紙を読んで人助けするぞー！
偶然片割れがのヤンキーに絡まれてて助ける→片割れ強くなること決意して十年後偶然同じ学校にいることを知る
作者ライナーノーツであたかもシリアス大作のようにこれを語りアンチ悶絶（余りの痛さに）
ちょっと違う所もあるだろうけと概要
45:風と木の名無しさん
09/11/28 11:08:06 LMwLGaFDO
補足、ツッコミが多かった所
実の家族と疑わない位仲のいい義母と義妹とマンション暮らししてるのに天涯孤独
双子の人生を狂わせ、数々の法的犯罪を犯した医者は事実を告げるとき
「～とは思わんかね？」と上から目線な態度で何らかの罰をうけた様子も無し
「どんだけ偶然が重なってんだよ！！」
46:風と木の名無しさん
09/11/28 12:58:19 2fur/4W60
助っ人作者って目盾原作者と同じタイプの人に見える。
いい話だと思って書いてるんだろうけど、傍から見たらハァ？って
思うことが多すぎなんだよね。
しかも自分の感性にものすごく自信があるらしくて
ブログやらコミックの作品語りでナルシシズムを披露するあたりで
またドン引きされる、という…
47:風と木の名無しさん
09/11/28 13:00:16 ig1C3MrS0
正直言って、助っ人って「マンガとして凄く評判よかった」という話を聞いたこと
ないので、ここで一生懸命語られてもアンチが一生懸命ネガキャンしてるだけって印象だ
もとからダメだったとは言わないけど、
「元から大して良くなかったものが確実にダメになった」だけじゃないのかな
前スレからたいして食いつかれてないのにそのマンガが嫌いな人が必死すぎるように見える
44は単に内容に対する不満にしか読めないんだけど、
それって萌えダメなの？
基本的に主人公の書き方がダメになるのは作者の才能の問題であって、萌えとはズレてると思う
48:風と木の名無しさん
09/11/28 13:45:09 sKSQitlN0
自分は>>44の言いたいこともわかるし
>>47の言うことももっともだと思う。
殿堂は少なくともＡの時期があって、それが萌えによってＥランクまで落ちた
助っ人はＣがＥになった程度で落ちっぷりとしては大したことない
ただ>>46の言うように萌え駄目作者とメンタリティに似通った部分があるので
このスレで名前が出やすいんだろう。
つまり、「才能のない稲柿や芝田」とでも言うべきか。
49:風と木の名無しさん
09/11/28 14:32:12 YCBWIPm6O
助っ人作者は萌えで作品を駄目にしたと語られる作者達と似通った言動をしてるけど
助っ人自体そもそも｢萌えで駄目になった作品が駄目になる前｣ほど良かった訳でもない
具印も目盾も壱歩も輪も｢昔は確かに面白かった｣｢無軌道な萌えさえなければ…｣だから殿堂入りしてるんだよな
50:風と木の名無しさん
09/11/28 15:03:08 vaxWWSQj0
良くも悪くも週ジャンだから話題になったって感じだな・・・
51:風と木の名無しさん
09/11/28 15:34:59 WPkV+Db6O
「この萌えさえなければ、名作のままでいられたのに……」という作品だから「萌え駄目」なんだよね
輪は、作者が元々萌え主体の人ではあるけど、かつては編集のおかげで「萌え抜き」の状態を維持し
高い評価を受けてたし、具印は萌えキャラであるナリヌが出てくる前までは特に問題も起こってなかった
目盾に関しても、初期の頃は友情・努力・勝利で「づゃんぷの王道」みたいに言われてた気がする
壱歩は現在進行形だから、もしかしたらそのうち直る可能性もあるかもしれないけど、少なくとも
現状では「痛ガキさえいなければ話がまともに進むのに」と思われているので、立派な萌え駄目
元々、商業的にも作品的にもそんなに評価されてないものが、更に萌えで駄目になっても
下り坂でアクセル踏んでるようなもんで、足を離したとしても、ゆっくり降りていくことに変わりはない
萌え駄目は、上り坂をアクセル全開でぐいぐい進んでたのに、何故か作者が「こっちだ！」と
いきなり下り坂方面にカーブ曲がって、応援してるファン放置でそのままどこか行っちゃったようなもん
>>3の「萌え駄目どころじゃない」は、一般道に入っても自分の走りルールを押しつけてるタイプで
たまに挙がる自分萌えは、珍走の「俺のドライブテクsugeeeeee」みたいなもんだろうか
あと、ここで挙がるような萌え駄目作品って、「××が出た頃から」「○○編から」みたいに
具体的に、どのあたりでカーブ曲がっちゃったかがハッキリしてるのも特徴だと思う
逆に、それだけ作者が熱烈に入れ込んでるからこそ、「これさえなければ！」に繋がるんだろう
自分萌えや世界観萌えだと、読者の想定してるルートと、実際走ってる道が段々それていくのに対して
四強は誰でもわかるぐらい、あからさま且つ鋭角にカーブ曲がったからなぁ
52:風と木の名無しさん
09/11/28 16:12:57 zSEYqnzx0
>>48
>才能のない稲柿や芝田
すごい嫌な人種だなそれ
53:風と木の名無しさん
09/11/28 16:56:11 bV6Nn9LY0
＞才能のない稲柿や芝田
萌え駄目言われるより何倍も辛いなｗ
54:風と木の名無しさん
09/11/28 21:50:18 LAePgf4Q0
ちょっと補足したいが、妊婦を轢いたわけではない
妊婦の友人が運転する車と医者の車が衝突したんだ
どちらかと言うと妊婦友人のが悪いと思う。わき見運転でセンターラインオーバーしたのはこっち側
…ま、だからと言って医者の判断もどうかと思ったが
自分もこの話で萎えた口
55:風と木の名無しさん
09/11/28 22:07:33 U70ZtouJ0
助っ人は確かに頂点極めてないのに他の一流萌え駄目作家と言動は似通ってるよね
作品の展開、読者を馬鹿にした発言、まとめサイト事件とかネタは事欠かないけど
やっぱ小物って感じだよね
56:風と木の名無しさん
09/11/28 22:08:47 RtKDhgRmO
>>51
例えが的確でワロタｗｗ
57:風と木の名無しさん
09/11/28 23:04:22 j62FhQq/0
助っ人まともに読んだことないんだけど
>才能のない稲柿や芝田
>頂点極めてないのに他の一流萌え駄目作家と言動は似通ってる
どんだけスゴイ奴なんだよ
この人が調子に乗った過程がわからない
58:風と木の名無しさん
09/11/28 23:38:24 JXMhIFtGO
天下のジャンプで連載続いてるってのが自信に繋がってるんだと思う
59:風と木の名無しさん
09/11/29 01:05:42 nGREPlcm0
ここで話が結構続くのもそれかもね ＞天下のジャンプで連載続行中
昔のジャンプで２年以上連載が続くのはスマッシュヒット以上は当然だったので読者もその感覚と現実のズレについていけてないのかも
60:風と木の名無しさん
09/11/29 11:56:11 lBpn/vch0
まあ、正直ノルマン現象（打ち切りラインぎりぎりだけど、後からの新連載が先にどんどこ死亡するため
打ち切り候補から外れて、結果的に長期連載になっていくという現象）だと思うんだけど
それなりに信者もついてるからなー
（微妙なラインにいるのは、周年記念に表紙にならないというポジションからも推して知るべし）
61:風と木の名無しさん
09/11/29 12:55:45 NlKHkRI0O
これだけ暴走してもまだ信者っているのか？ と思ったけど
>>51のたとえで考えたら納得いった
下り坂でアクセルがんがんにふかしてる珍走のトップが作者で、
その後ろで「さすがッス！ 俺達一生ついていくッス！」って声かけてる
追っかけ珍走が信者ってことか
「この走りを理解できるのは俺達だけ！」という優越感もあるんだろうな
そう考えると、この手の盲目信者すらいなくなった>>3の面々はすごいな
落差が激しかったから、ふるい落とされる人も多かったんだろうけど
62:風と木の名無しさん
09/11/29 13:34:22 i0WB+fBJ0
＞「さすがッス！ 俺達一生ついていくッス！」
今じゃこういう信者は見ないな
やっぱ主人公過去編が大きかったんだと思うけど
63:風と木の名無しさん
09/11/29 21:48:17 hahTUHet0
正直主人公の書き方が変わった云々って萌えの問題じゃない気がする
レスを読めば読むほど単に作者が才能なくて劣化しただけにしか見えない
なんか他の作品は「ｷｬﾗの描き方が痛い」って話なのに助っ人は直接作品
そのものや作者が非難されてる感じ
64:風と木の名無しさん
09/11/29 22:38:46 dN55KuDG0
あーそうかも
普通は作品が劣化してから、読者が作者の動向に注目し出して
「あれ？この人、ひょっとして痛い？」
と思い出すケースが多いけど
助っ人は作品関係なく、ただ作者が痛いだけだよね
65:風と木の名無しさん
09/11/29 23:12:39 MWSxk5sP0
つまり作者が痛いから作品を痛く感じるのか？
それはまた新パターンだね
66:風と木の名無しさん
09/11/29 23:29:21 NFhwiU5f0
いや実際作品も痛いんだが
作品の痛さより、作者の痛さが上回ってる
だから微妙にこのスレとは主趣が違うんだけど…なんだかなあｗ
67:風と木の名無しさん
09/11/30 00:56:00 H1nIqozP0
弗みたいなものか
68:風と木の名無しさん
09/11/30 00:58:34 0sLAFyTL0
龍球Zの「龍剣爆発！主人公がやらなきゃ誰がやる」って映画酷いな。
「主人公がやらなきゃ～」とかいって、ポスターにもデカデカと主人公を描いておきながら、
主人公は最後しか活躍しない。ひたすら王子の息子とゲストキャラの交流が描かれるという誰得。
元々アニメは王子の息子ひいきだし、Ｚの映画はこれで最後だからはっちゃけたかったのだろうか。
69:風と木の名無しさん
09/11/30 08:10:32 33eTnk540
えーっと、誤爆？
70:風と木の名無しさん
09/11/30 09:35:58 6EHTp2Ti0
誰得って、単にテレビで人気のあった脇役を
映画でメインに据えただけじゃないか。それも一作だけ。よくある話。
どこが萌え駄目なのさ。
71:風と木の名無しさん
09/11/30 10:39:49 Mk+oIerHP
というか出番が少ない＝活躍してないって訳ではないよね
好きなキャラや沢山出てほしいキャラの出番が少ないからって
出番の多いキャラひいきし過ぎって言い出す人って結構いるけど
それぞれのキャラごとにその作品での役割ってのがあると思うんだ
萌え駄目どころか駄目ですらなく
単純に>>68が気に入らない作品だっただけじゃないのか
72:風と木の名無しさん
09/11/30 12:24:56 LXguj1ZOO
Ｑ「主人公がやらなきゃ誰がやる」
Ａ「王子の息子がやります」
だったりしてｗ
龍球アニメは元々引き延ばしや商業的な関係で原作より脇役の出番が多かったりするよね
ＧＴは前に王子の息子萌えで叩かれてなかったっけ？
73:風と木の名無しさん
09/11/30 12:48:49 gehSY0ukO
叩かれてはないよ
74:風と木の名無しさん
09/11/30 13:53:04 +pEsFoX40
「ＧＴの男下着が、育った環境が違うにも関わらず
性格・言動ともに悲惨な未来下着そっくりに育ってるのは
スタッフに未来下着腐女子がいるから」
というのはここで見たことがあるけど（女装もあったとか）、
そのキャラだけが叩かれてた事実はないな。
叩かれてるとすれば作品自体だし
75:風と木の名無しさん
09/11/30 15:26:34 61G2PFpxO
とりあえず>>68については
主人公が最後を締めたんなら間違ってない気がする
GTは主人公がチビくなってるしそもそも蛇足のファンサービスだけど
76:風と木の名無しさん
09/11/30 21:17:22 MInZXw2w0
>>68
リアルタイマーだが、
龍玉の劇場版というのは乙の4作目くらいからかな、結構腐狙いをしたり、
しかも作品ごとに野菜受けっぽいのや人参総受けっぽいのがあった。
人参総受け臭いのでは、野菜が「人参は俺の物だー勝手に手を出すな！」と叫び、
野菜息子が「人参さんには指一本触れさせないぞ！」と叫び、ずーっとそんなのだったよ。
毎回各方面にサービスサービスで、特定方向は無かったと思う。
その上で人参は流石に体面を保たせてもらっていた。>>68が指摘する作品でも結構扱い良いよ。
77:風と木の名無しさん
09/11/30 23:49:08 Yh+pYj180
>75>76
いや、当時の感想見ると、
「主人公は最後しか出てこなかった。あれならいっそ出てこない方がマシ」
「サブタイトルを連発し、誰も知らない技を繰り出す主人公…」
とか結構叩かれてたよ。
あと、今までの龍球映画って人型サイズの敵と主人公とかが延々と戦う話が多かったのに、
なんか今度の敵は人型じゃなくて、デカいし（デカい敵なんか龍球にいらない）誰も求めてないゲストが出張るし。
あと、未来の王子息子が持ってる剣が今回のゲストからもらったもの、って後付設定も酷かった。
まあ全体的に部ウ編の映画は低調気味だったけど、この前作の映画が久々に主人公と王子がメインでファンが盛り上がったから
余計皆のガッカリ度が半端なかったのかもしれん。
78:風と木の名無しさん
09/12/01 00:38:04 9C2E/9y/0
もしかしたらスタッフが良くない方向に萌えているのかも知れない
だが、少なくともこのスレで竜玉を語ることは出来ないだろう
どう転んでも「駄目になった」とは言えまい
79:風と木の名無しさん
09/12/01 02:35:22 sz+D8yjAO
世界一売れてる漫画だもんな＞龍球
亀だけど>>36
漫画のネ申様の方は全員人気キャラだぞｗ
80:風と木の名無しさん
09/12/01 18:11:32 TmClFbMcO
作品Aでは重要キャラ、作品Bではポッと出で主役を食うほど大活躍
っていうスターシステムは苦手だ
緋の酉の画王みたいなのはいいんだけど
81:風と木の名無しさん
09/12/02 11:42:56 hSZK3GiX0
ふーん
82:風と木の名無しさん
09/12/02 12:39:07 03rsoC1G0
００ガンダム、脚本家のインタで色々判明した
まあ主人公に入れ込むのはある意味正しいんだろうけどぶっちゃけられて引いた
>黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
>あのシチュエーションでアニューを撃って、
>奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
>「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、
>自分だけ「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
>言い訳しない刹那は、ある意味、
>僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
>「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。
>セカンドシーズン全般に言えることですが、
>完全に刹那に感情がのってました。
83:風と木の名無しさん
09/12/02 17:38:59 W4MwZTc90
あれで格好いいのか…。大した描写もなく超人になった事も
おれのかんがえたすごいせつな！の表れというわけだ…
84:風と木の名無しさん
09/12/02 18:42:10 zQhFt5lyO
プリキュアのせつなかと一瞬
85:風と木の名無しさん
09/12/02 19:01:58 RI1ll3bZ0
唐突に質問するが…
このスレにヤンジャンとスピリッツ両方読んでる人いる？
86:風と木の名無しさん
09/12/02 19:07:26 AdH3/OGC0
好きな漫画をポツポツとしか読んでない
87:風と木の名無しさん
09/12/02 21:10:47 GIqLx/pm0
>82
「かっこいい高倉健」っていう言い回しっておかしくないか？
本物の高倉健がかっこ悪いみたいじゃないか
88:風と木の名無しさん
09/12/02 21:18:34 MrJHfdJr0
普通にかっこいいは「高倉健みたいな生き方」にかかってると思ったけどな
かっこいいの後に読点入れれば違和感あんまない
89:風と木の名無しさん
09/12/02 23:41:41 RkMS4jrh0
>「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。
自分で言ってる時点でどうかと思うが・・・
居直って回りに迷惑かけてるって意味にしか・・・
90:風と木の名無しさん
09/12/02 23:54:16 MehUlBNK0
また00の関連商品が発売されたのか
91:風と木の名無しさん
09/12/03 15:37:54 QynmDtPGO
>>84
そっちのせつなもまあ色々あるよなあ・・・
ただあれは商業駄目っぽいが
92:85
09/12/03 16:16:44 1m2gKktb0
>>86
う～ん、やっぱ青年漫画はこのスレ的に該当するのは少な目かな？
今までもあまり話題に上ったことない気がするし。
個人的にはヤンジャンの孤高の人と、スピリッツのバンビ～ノが作者の自分萌駄目っぽいと思ったが。
93:風と木の名無しさん
09/12/03 16:56:07 oo0uT/7TO
青年誌の漫画って割と主人公マンセーで進むのが多いけど
読者のニーズにもあってるし主人公だしで萌え駄目まで行ってるのはあんまり見ない印象
94:風と木の名無しさん
09/12/03 17:10:29 SgpJRkmu0
ばんびは嫌われキャラのモデルが実在しているらしいが、ここからどう話が転がるか判断待ち
青年誌の萌え駄目と言えば、風邪の大地とかどうなんだろ？
読者のニーズにあっているのかもしれないが、主人公以外のキャラの扱いが酷過ぎてたまにどうかと思う
95:風と木の名無しさん
09/12/03 17:16:34 8CSVmFYZ0
青年誌は、このキャラ萌えーーー！、こんな設定考えちゃう俺萌えーーー！
などのキョーレツな萌え臭が感じられる作品が多いけど
最初から萌えの方向がブレないから、このスレ向きの話が少ないのかも
96:風と木の名無しさん
09/12/03 20:28:14 bROdC/ow0
たまに出て来るｼﾏｺｰなんかもそうだよね
漫画としては劣化してるけど、最初からおっさん向けドリだったのはぶれてない
97:風と木の名無しさん
09/12/03 22:13:38 Lf7ZGVlhO
ありえねーｗと思いつつも、リーマン出世物語としてはぶれてないからね、島工作は
本命と思われる永遠の恋人もずっと登場してるし
個人的に、あれはさらりと読む超簡単なビジネスマンガと捉えている
98:風と木の名無しさん
09/12/03 22:37:14 9koK3IYbO
おい新補の至高＆息子の嫁ageは萌え駄目なんかね？
99:風と木の名無しさん
09/12/04 01:07:39 VY4GNI/R0
>>98
あれのＵ山萌えは、
連載開始当初 権威に反抗してる俺カッコイイ→俺＝山岡
連載終盤 俺が権威だ俺カッコイイ→俺＝Ｕ山
って感じで作者の分身が移動してしまったんじゃないかな
今も昔も俺カッコイイなのは変わらないがw
で、クリ子さんは旦那よりも権威のあるカッコイイ義父（＝俺）に従順な嫁
で理想化してるからハイスペック化
萌え駄目の方向性としてはオナ垣に近い
100:風と木の名無しさん
09/12/04 02:56:50 rKaDIMXj0
>>98
99と全く同意で、あれの嫁ageは
「高スペックの美女から慕われ続けるカッコイイ男マンセー」であって
初期は主人公マンセーの一環、中盤からは勇算マンセーの一環といった感じだと思う
比較的古い作品なんかだとこういうパターンは多い
まあそれでも勇算マンセーだけならまだマシだったと思う
主人公も勇算も一応はマンセーされてもおかしくないポジションではあったし
（初期はどう見ても基地外系ツンデレ兼悪役だったのと和解するのはお約束だし
母親への仕打ちがどうこうの、一連のいざこざに関しても直接母親を殺害してるような
場機の親父に比べればまだこれはこうだったからと擁護出来ない程でもなかったし）
何故か終盤になって突然出てきた跳澤のマンセーageageゴリ押しの謎さに比べれば
これだけはどう頑張ってもフォロー出来ない
101:風と木の名無しさん
09/12/04 04:20:16 N9x9VucPO
甥新保はテンプレの>>3にしっかり入ってるね。
投影萌え駄目は主人公のうちはまだいいものの、脇キャラに移ると作品自体脇キャラメインに話が動くからｇｄｇｄになって駄目になるって感じかな。
102:風と木の名無しさん
09/12/04 20:24:45 MQN01m2R0
負い新保の優子ageも目盾の護りageも
もともとそのキャラが好きな層にしてみたらゲンナリなんだよね
付属物として無駄に女神ageされても傍迷惑なだけ
103:風と木の名無しさん
09/12/04 20:59:58 KrI/W0FQ0
栗子さんは作中でどうageられてるの？
104:風と木の名無しさん
09/12/04 21:26:15 QsINbFi70
>>103
基本的には
・山オカさんにはこんな美人もったいない
・栗子さんの言うことはすべて正しい
・栗子さんのわがままを山オカさんは何でも聞くべき
・今すぐ問答無用で優山と仲直りしなさい
・栗子さんが言うんだから間違いない
・優山も栗子さんの言うことだけは何でも聞きます
・優山のとりまきも全員栗子シンパです
・だから優山に折れろやｺﾞﾗｧ山オカ、お前が下手に出ろ
↑まあ、こんな感じ
105:風と木の名無しさん
09/12/04 23:59:35 Nd21aM1RP
アニメと初期の漫画しか知らない自分は>>104を読んで初めて栗子さんが美人設定と知った。
それぞれの友人である美男美女カップルと会食して山丘に「私たち引き立て役ですね」
とか言ってたのになぁ。
106:風と木の名無しさん
09/12/05 02:24:42 BzXKhrw10
トビ沢のプッシュに至っては読者の声を完全無視して捏造、という
目盾作者と同じような臭いを出してたんだっけ
実際は全然人気なく、そもそも熱心に追い続けてるファンじゃなければ存在も知らない位
後の方でポッと出てきて全力プッシュされてるだけのキャラなのに
「トビ沢とその相方は人気あるから出してます」とか何とか
イッポの板餓鬼も、途中から出して人気ないのにプッシュし続ける事自体は似てるけど
人気投票の結果なんかで人気がないのは解ってるけどその低い順位までイラスト描いたりして
「読者から支持得られてないけど僕は好きなんです」というスタンスな分、目盾・甥新簿系より
いくらかマシに思われるんだろうね
その位、目盾・甥新簿系の萌え駄目作家は痛さが目立つ
芝太に至っては人気ない事が解りキレて八つ当たりをしまくるというトンデモっぷりだったけど
萌え駄目作家って本当に、作品外でも色々やらかしちゃう事が多いよね
107:風と木の名無しさん
09/12/05 12:05:05 T7dkZXXf0
イポスレの空気が目盾やシバタ系とは少し違うのは
イポ作者が痛ガキに対してある意味健気だからなのか
「人気ないけど好きなんだよ」と「は！？理解しないお前らマジアホ」は
かもし出す異臭にだいぶ差があるもんなあ
108:風と木の名無しさん
09/12/05 12:45:59 w5fEMLtp0
栗子の母親をはじめとする栗一家が
「山丘さん、あなたが悪いのよ謝れ謝れ謝れ。事情は知らないけど謝れ」
の大合唱だったのは読んでてむかついた
作者の萌えが途中で山丘から夕山に移ったせいで
夕山の言い分の方が正しいことになってしまい
読者にとってはわけわかめ
109:風と木の名無しさん
09/12/05 16:30:49 ah5m17eLO
好きなキャラを出すと話がつまらなくなりがちだから、
なるべく出さないようにしていると言ってた漫画家がいたっけなあ
110:風と木の名無しさん
09/12/05 17:49:36 uL7lMXmTO
ああ、輪突きだっけ
111:風と木の名無しさん
09/12/05 21:24:00 9rcwlY4H0
最強設定に作りすぎて逆に登場させるのを忌避しちゃうキャラっているよね
112:風と木の名無しさん
09/12/05 21:28:39 CS7VEDu10
そういうのは存在を匂わせるだけで
実際には出さないって人も多いね＜最強設定
大体、主人公より有能だと読者人気が悪いってのは
シャーロックホームズの時代から変わらない。
113:風と木の名無しさん
09/12/05 21:53:09 B5lNUy/eO
おいしんぼの栗子一族の扱いは何かに似てると思ってたんだけど…
アレだ、こちかめの腐警連中だ。
栗子一族の山崗イジメと、腐警連中の了津イジメは数の暴力による傲慢さとかが被ってると思う。
しかしこの手の初老の作家って、男尊女卑ならマトモに話を作れるのに、
女尊男卑になるととにかく腹立たしいものしか描けない気がする。
114:風と木の名無しさん
09/12/05 22:30:58 oC5bW1J80
>>111
すれいやーずの主人公姉思い出した
115:風と木の名無しさん
09/12/06 00:41:08 koDsJsjKO
芝田の新しい単行本絵も酷いね
なのに神読で耽美(笑)な三日月の表紙ばっか描きまくってて、自分の絵に酔ってる感がプンプンで内容と合わせてうんざり
あと私生活でも批判されても改める態度皆無でむしろ酷くなるのが救えない…
犬猫板のやつどこまでスレ進むんですか
116:風と木の名無しさん
09/12/06 01:42:52 h85Qsb1k0
芝田アンチスレの誤爆？
117:風と木の名無しさん
09/12/06 03:31:28 03A081N30
>>113
漫画家に限らず遊び人や無骨なオッサンが、筋ムチャクチャな女尊男卑を
冗談真顔でやにわに言い出すのは、大抵が「自分に娘が産まれたから」だねw
ほとんどが「俺ファンタジー」の延長で、本人以外にはトンチンカンで嘆息だww
118:風と木の名無しさん
09/12/06 23:51:01 G2Q1eFFF0
>>113
というか、途中からいきなり萌えや思想が変わったから
トンデモ化してるだけだと思う
最初は非道な親父、それに対してまっとうに反抗してる息子の図だったのに
途中から兎にも角にもひたすら「いや実は親父良い人だったんですよ
酷い事しやがってと思う所も実はこうこうこうだったんですよ
親父のやる事は時に冷たく見えてもちゃんとした考えがあるんですよ」
に方向転換しちゃったから、その急な転換を補完する為に
関係ないキャラも使って「いやいや親父が正しいよ、早く謝れよ息子」も加速するという
こちカメに関しては女尊男卑がどうこうの問題じゃない気がするけどね
よく婦警ばっかりDQN化みたいに騒がれてるけど、実際の所リョウさんがやる事も
無意味に酷くて被害者が悲惨な目に遭うだけで救いのない話とかあって
ただのDQNイジメでギャグになってない、笑えないんだけどと批判されるような事もあったし
長寿連載ゆえに引き延ばし過ぎてそういうおかしな描写が増えたってだけの気が
119:風と木の名無しさん
09/12/07 00:03:14 gM9zrW1+0
悪キャラの実はいいところもあるんですよエピソードは
お話をを盛り上げるけど
やりすぎると鼻につくんだよな
120:風と木の名無しさん
09/12/07 01:46:16 NRvu/sUT0
DQN父親と思われていたが実は…で和解ってのは父子対立物のお約束でもあるけど
芸の為なら女房も泣かす的エピソードまで実は…ってやりすぎた感じ
121:風と木の名無しさん
09/12/07 02:34:50 2hCAT1bG0
>>119
解るなあ
確かにそのエピソードで新たな悪役萌え層もゲットできたりするんだけど
あくまでちょこっとだけというか、良い所「も」あるんですよなのがポイントであって
今までの悪行もこいつがやった事なら仕方ないんです、全部正しいんです
にまで行っちゃったら反感買う事の方が大きくなるというか
勇山に関しては、母親の話は殆ど息子から見た話だったとは言え
初期は普通にあっちこっちでイチャモンつけまくって「これは食通だから云々じゃなく
ただの嫌がらせだろ」と言われたりする位露骨なDQNだったのが
「全部正しい」に改竄じゃあね・・・（だからこそ、そのトンデモDQNやった直後にデレてるのが
バカっぽくて面白いというギャップ萌え・ツンデレﾜﾛｽな信者もついてただろうに）
122:風と木の名無しさん
09/12/07 07:51:15 6QeBgl+b0
悪キャラだったから魅力があったのに、というキャラだとやっぱり目盾の悪魔はなぁ
123:風と木の名無しさん
09/12/07 08:24:05 jiK1ljVX0
悪魔は小悪党程度だったから愛せたのに
途中からは手帳で世界中どこでも誰でも言いなりのできるほど
権力が拡大しちゃったからなー
124:風と木の名無しさん
09/12/07 09:28:20 Hb8sdrF90
クリ子と目盾の過保護マネは出世っぷりがよく似てると思う
どっちもマンセー対象をさらにマンセーするための道具としての出世なんだけど
・主人公からマンセー対象へと立ち位置を移動
・超美女化
・ほとんど無謬の存在になる
・何をしても周囲から批判されることはない
・ほとんど別人
という、有難迷惑な出世
125:風と木の名無しさん
09/12/07 10:49:57 cBXDCojE0
こちかめの話が少し出てきてたけど、りょうさんはDQN尽くして一時はいい思いもするけど
必ず最後に手痛いしっぺ返しを食らって、始めよりヒドイことになるからバランス取れてたと思うんだよね。
それがりょうさんメインの話が減ったのに同じノリだと「なんでバチ当たらないの？」ってなるというか・・・。
痛餓鬼にしても、大口たたきに対してガツンと言われたり、試合でやられてヘコまされることが
一度でもあればまだ良かったのに一切ないし、まだ人気出たんじゃないかと思う。
126:風と木の名無しさん
09/12/08 01:44:35 gz963uze0
>>124
目盾マネは最初から美人設定だったよ
美人化は画力が設定に追いついただけじゃね
127:風と木の名無しさん
09/12/08 03:29:38 PrVjka2dO
目盾マネは主人公マネ離れと同時に空気化してしまうので、
メイン女キャラとしての存在感を維持するためにはポジション移動もやむを得なかったのかも。
128:風と木の名無しさん
09/12/08 08:25:05 aSoUkleu0
>>126
絵が美人になったってことじゃなくて
周囲の扱いが上がったってことだと思うけど
>>127
そもそも正体を隠してる主人公に気づく前に
主人公離れする意味がわからないし
マンセー対象にすり寄ってキャラを根本から変えることが
なぜ「やむを得ない」のかさっぱりわからない
129:風と木の名無しさん
09/12/08 08:29:59 usWvzkYI0
本来のキャラ設定と存在意義を失ってさえも
メイン女キャラとしても存在感をアピらなきゃならないんだ！
って、それどんな本末転倒ｗｗ
こういう全くわけのわからない擁護が読めることも
目盾マネの特徴ではあるねｗ
130:風と木の名無しさん
09/12/08 08:40:06 GGjTd2y60
姉キャラは悪魔寄りになりつつも
主人公の姉という立ち位置をやめなければ
空気化することなんかありえなかったでしょ、本来なら。
恋愛では姉キャラ以外に主人公の相手役がいるんだし
そこで存在感とやらが薄れるのはしょうがないのでは？
実際には物語面でも恋愛面でも主人公はまったくクローズアップされず
悪魔と女神、悪魔と女神のゴリ推しコンボだったけど。
そしてそこに読者の大半が嫌気がさしたわけで。
131:風と木の名無しさん
09/12/08 08:49:23 UNslTGfoO
ヒロインが主人公以外の男とくっつくの自体は有りなんだけど
それをやるには、ヒロインと主人公が離れていく過程をしっかり描かないと
読者の支持は得られないよね
読者の殆どは主人公視点で読んでる訳だし
間銛みたいに主人公ベッタリがキャラクターになってるなら尚更
132:風と木の名無しさん
09/12/08 09:18:41 Z5bekikA0
>>127
言ってることわけわからなすぎてﾜﾛﾀｗ
キャラが別人になろうとも
とにかくメインでありさえすればいい！っていうのは
ある意味新しいかもしれないｗ
133:風と木の名無しさん
09/12/08 13:59:31 NO35ls7y0
目盾と芝田はなんかあからさまに考察とかの範囲を越えて
冷静じゃない人が出てくるのがなんだかな
その点、温帯の話は安心して見ていられる
134:風と木の名無しさん
09/12/08 14:06:18 Z5bekikA0
温帯はもう擁護すらも湧かないからね…
135:風と木の名無しさん
09/12/08 14:34:32 ueBaknbXO
>>127までいくと擁護というか
もはや日本語でおkレベルであって擁護にもなってない・・・
136:風と木の名無しさん
09/12/08 14:40:11 boiC3cp00
擁護しようと思ったところで、完膚無き萌え駄目作家だからな温帯は……
具印どころか異獣院もまかすこも萌え駄目にした、最強のお方だ
137:風と木の名無しさん
09/12/08 14:45:01 Z5bekikA0
でも擁護になってなくてもとにかく擁護する！っていう層が
存在したからこそ、ここで嘆かれるような萌え駄目作者が勢いを止めず
突っ走ってしまえたんだろうなと思う。
温帯だって数年前まではまだそういう層が実在してたし、
そういう層の声だけを聞いて
「応援ありがとう！」「新作もこんなに好評でした！」って
ますますカッ飛んでいったんだよねｗ
比翼の鳥みたいなもんで、作者とその手の支持層のどっちが欠けても
超ド級の萌え駄目は生まれないとも言えるんじゃなかろうか。
138:風と木の名無しさん
09/12/08 15:04:58 PrVjka2dO
>>127だけど叩かれまくってて笑ったｗ
一応少年漫画だから、要素として美人な女キャラは最低限必要なのかと思っただけです。
主人公恋愛要員の新マネが完全に悪魔と守りマンセー要員だったので、今更擁護する気にもならん。
139:風と木の名無しさん
09/12/08 15:22:26 NO35ls7y0
いや、>>133は「こういう考え方もあるんじゃね？」って意見ですら
擁護だこういうのがわく！とフルボッコしだす人たちや
犬猫板と間違えてるような人が沸いてくるから
ここはアンチスレじゃねーって意味だったんだけど
>>135とかID:Z5bekikA0とか噛み付きすぎててこえーよ
140:風と木の名無しさん
09/12/08 15:30:40 Z5bekikA0
噛み付きすぎてるように読めたらごめん
実は目盾のことはあんま知らないｗ
温帯アンチではあることは否定しないけどね
>>127に対してははただ
「何言ってるか意味がわからない」と本当に思っただけｗ
141:風と木の名無しさん
09/12/08 15:54:32 QQGbR3dj0
そりゃ本編読んでなきゃ意味わかんないだろ
>>127は仮定の話だと読んだけどな。
たとえば守りが、主人公の正体を知って「もうお姉さんは必要ないのね、大きくなったね瀬名…」
とかそういう幼なじみお約束の展開をきっちりやってから離れて行ったなら
悪魔ﾏﾝｾｰになってもここまで言われてなかっただろうなと思う。
というかそういう成長区切りイベントをスルーする作者がわからん。
その辺も、主人公なんてどうでもよかったのか？という疑念につながるよなあ
142:風と木の名無しさん
09/12/08 16:30:19 E16NXvo10
目盾作者って基本的に「自分の描きたいところだけ描く」
ってタイプなんだと思う
そのほかの部分はそのせいでほとんどが説明不足になるんだよね
展開ものすごく速いし、試合も急に時間が過ぎるし
いつの間にそういうことになったんだろ？って思うことが
途中からすごく増えた
そのくせ悪魔メインの話だけはみっちり（上中下で三話とか）
やるんで、だんだん「？？」となってきちゃったよ
143:風と木の名無しさん
09/12/08 16:58:47 uLzpoDVy0
あとは物語を作る上で、悪魔が動かしやすすぎたんじゃないかなと思う
好きキャラで動かしやすいから描写が加速、逆に他キャラやストーリー描写はどんどん疎かに…
週間連載の激しさを考えると、描きやすい方向に流れてしまうのは同情できるけど
他の作者はちゃんとやってる人がほとんどなわけだから、そこまでの力量ってことか
144:風と木の名無しさん
09/12/08 18:15:25 2AIh8vOs0
動かしやすいのは当たり前だよね
手帳ひとつ出しさえすれば、超常現象に近いほどの
無理も通ってしまうわけだから
（でもそれをやりたいならスポーツものには向かないと思う）
わからないのは悪魔だけに情報のすべてを持たせて
チーム内でまったく共有しないってことなんだよなあ
悪魔が仕入れてきた情報をみんなで共有することが
一度もなかったのはなぜなんだろう
145:風と木の名無しさん
09/12/08 19:36:33 1vHRLHGw0
そりゃあそんなことしたら悪魔の優位性がなくなっちゃうからな
146:風と木の名無しさん
09/12/08 20:27:02 jGFTn1Js0
目盾作者って悪魔が好きキャラだという公式コメントを
一度も残してないって聞いたけどほんと？
ｲﾎﾟ作者は批判されながらも餓鬼がひいきだと認めてるよね
芝田も温帯も輪好き、ﾅﾘﾇ好きだと認めてはいるよね
目盾はそういう往生際の悪いところも嫌われるゆえんなのかも
147:風と木の名無しさん
09/12/09 05:00:14 r2Rdc4jN0
少年漫画の便利キャラを便利に使いすぎてちょっとやりすぎ？っていうのは確かに他の作品でも見る
前スレの終わりの方でちょっと話題になったダイ大のポップとか遊戯の城之内とか
ただ、前者は決めるところは主人公だし、後者は作者が特に城之内が好きキャラとかでもなかったので
ギリギリのバランスで踏みとどまって駄目にならなかったって感じ
アイシル作者が実際萌えてるのかどうかはわからないけど、ギリギリのバランスに踏みとどまれずに
安易にやりすぎてしまったって感じなのかな
148:風と木の名無しさん
09/12/09 07:03:42 gN3937Ls0
悪魔が好きなのは間違いないと思うけど、それ以上に
機械仕掛けの神で安易に解決！のらくちんさに頼り切っていたように思える
代々にも友誼にも戦術があったけど、目盾にはそれがない
そもそも勝負ものを書く資格がなかった
149:風と木の名無しさん
09/12/09 08:22:33 AFm6IR+KO
>>146
目盾作者は「別に俺萌えてないし～」みたいな顔する
けど他キャラsageするからタチ悪い
女子に媚びれば目盾だって簡単にアンケ伸びるし、けど自分はそんなことしない、
って人気下がりきって打ち切りの頃に吠え出してｹﾞﾝﾅﾘさせられた
150:風と木の名無しさん
09/12/09 09:44:07 qIi5Pk1P0
>女子に媚びれば目盾だって簡単にアンケ伸びるし
目盾あんま知らないけど
これは言っちゃだめだろうと思う…
媚びてるなあと思うのは再生だけど
あれはまったく作者自身の萌えを感じないね
むしろ媚びに徹することができる＝読者のニーズを読んでるってことだから
逆に萌え駄目にはなりにくいのかもしれない
151:風と木の名無しさん
09/12/09 10:33:20 2oWqeSWMO
最近の再生はその媚びも空回ってる印象だなー
しかし読者のニーズ云々で考えると由仁と黒百合のプッシュがいまいちわからん
ごり押し→大ブーイングの過程は萌え駄目に通じるものがあるけども…
152:風と木の名無しさん
09/12/09 10:33:20 sFMrjsMzO
目盾は「きっと後にこういう展開があるんだろうな」がそうならなくて
「まさかこうはならないだろう」って予想がことごとく実現しちゃったからね…
読者の希望と期待を見事に裏切りまくってた。読者と作者の意志疎通が全く出来てないってのが三強の共通点。
153:風と木の名無しさん
09/12/09 10:49:06 qIi5Pk1P0
>>151
うん。最近は作品としてかなりgdってるとは思う
ネタギレを新キャラどんどん出して補ってる感じ
でも萌えじゃなくただひたすら惰性でつまらなくなってる
154:風と木の名無しさん
09/12/09 12:33:59 jxpMxnRyO
最近読んでないけど、それだけ聞くと序盤の日常編の流れに戻っただけな感じがするなｗ
155:風と木の名無しさん
09/12/09 13:29:55 5jLBv9wV0
たしかにあのシュールさはそうかもしれない。真なんとか達の珍妙なキャラ付けや
とても殺し合いには見えない敵味方のやりとりは特に。
まああれはオッサンがマグマ風呂につかってどや顔するような漫画だしなあ
156:風と木の名無しさん
09/12/10 02:03:24 /EJIEl1T0
>>151
湯には男人気高いから、そっちに媚びてるんじゃ
157:風と木の名無しさん
09/12/10 03:35:36 XUMsegPAP
由仁って男人気高い…か？せいぜいニッチ人気くらいだと思う
158:風と木の名無しさん
09/12/10 04:21:40 /EJIEl1T0
>>157
あぁごめん、再生読んでる人ではってこと
読んでる男自体少ないと思うし
159:風と木の名無しさん
09/12/10 08:02:03 mxCEDsZK0
>読んでる男自体少ないと思うし
ﾋﾄﾞｽｗｗ
160:風と木の名無しさん
09/12/10 08:31:33 naAJKwBPO
>>158
ぶっちゃけ成人男性はハナから狙ってないと思う
味方のｲｹﾒﾝｷｬﾗが強いのは女性に受けるとして、
人気無いｷｬﾗや小さい子まで活躍するのは子供向けだからかと
けどその読みが外れて由仁は誰得状態
161:風と木の名無しさん
09/12/10 11:34:51 +D3DvPXxO
再生は萌えてないのかなあ？
なんか私には全キャラへの萌えが溢れまくってる印象なんだが
萌えが等しいから贔屓は感じないけど
162:風と木の名無しさん
09/12/10 13:23:30 ZeCbGEWHO
由仁は作者の売り込みと補正が飛び抜けてすさまじく感じる
そのフォローとプッシュが実情とかけ離れまくりなのが問題なんだよなぁ…
もともと権力関係が品＜利簿だったところへ由仁が来て
利簿が由仁のイエスマンになったおかげで完全にバランス崩壊しちゃったし
なんというかいきなりキャラ全員が由仁厨になったような違和感
163:風と木の名無しさん
09/12/10 13:30:20 XUMsegPAP
由仁の『周囲のキャラばっかりがスゲエを連呼して、読者には何がスゴいか
分からないが「スゴい」ことになっている』状態は萌え駄目キャラっぽいけど
作者の力量不足に見える、作者の萌えを感じないんだよな…
164:風と木の名無しさん
09/12/10 13:35:06 mpXXkX940
どっちにしろダメはダメでも萌えでダメになってる訳じゃないならスレチ？
165:風と木の名無しさん
09/12/10 13:48:16 hdT/UUk4O
今まで狙ってなかった男を狙い始めたのかなと思った＞由仁
由仁以前の女キャラは女受けする女キャラって感じだったのに、
由仁は外見とか男受け狙いっぽく見える
166:風と木の名無しさん
09/12/10 14:01:33 dNqvWz4HO
黒ー無の太もも丸出し衣装は(ry由仁は男人気狙うにも外見ロリは
対象が限られるし、実際男人気無いしなあ…
再生は萌えで駄目とは違う気がする。迷走駄目？
167:風と木の名無しさん
09/12/10 14:03:08 Zk8oKat60
利簿の作者は何に萌えてるってよりも、
商業的にありとあらゆる方向性に多弾頭ミサイル発射してる感じ
上手くいえないけど、広く浅くでも全読者層を対象としようとしているというか
由仁が男性向けってのはﾄﾞｳｰｲ
168:風と木の名無しさん
09/12/10 14:10:44 ZeCbGEWHO
男狙いなら裸マントの青鈴の方がそれっぽいｗ
由仁はどっちかといえば夢厨狙いじゃないの？
想いを寄せる相手がいて不思議な力があって敵に狙われ皆に守られ
…って素でドリヒロのようだな…
>>167
わかるわー
それで結局どっちつかずになってる感じ
169:風と木の名無しさん
09/12/10 15:34:13 TOmtUwuIO
再生好きな男は高い確率で腐男子だから、別の層の男読者開拓したいのかな
170:風と木の名無しさん
09/12/10 15:43:13 MGvjdea8O
再生は未来編から破綻気味とか言われてるけど
実際の人気はどうなってんのかな
一時から腐媚び（躯とか火張）が凄くてもう読んでないけど
再度のテコ入れの最中なのかな？
171:風と木の名無しさん
09/12/10 18:02:31 lyShzfcj0
真面目な電波を醸したがってる感じ
テニヌの後釜を狙ってるんだろうか
172:風と木の名無しさん
09/12/10 18:11:04 fgjLuHpS0
飛翔漫画はどこまでが作者のせいか今一つ判別つきづらい
173:風と木の名無しさん
09/12/10 18:31:09 pTos8WBC0
テニヌ…天然
再生…養殖
天然のほうが貴重だな
174:風と木の名無しさん
09/12/10 18:33:34 naAJKwBPO
>>172
しかも作者がキャラについて全く言及しないから余計に憶測しかできない
萌え駄目作者達はブログや後書きやインタビューでの発言も原因になってるし
175:風と木の名無しさん
09/12/10 20:51:24 1v+lBUNf0
>>173
いや、テニヌに関しても初期こそ天然だったが
後々変わったタイプだと思う
最初は作者の意図してない描写がギャグに取られて受けてたのに
途中で「ギャグとしても受けるんだ」と気付き、狙って笑いを取りに行こうとする作家が居るけど
たしけはまさにそんな感じ
176:風と木の名無しさん
09/12/10 21:12:24 kRrmP+Hz0
>>175
それがきちんと受けてんだから成功だよな
萌え駄目から最も遠いところにある漫画だ
177:風と木の名無しさん
09/12/10 22:00:53 nB7MpQxZ0
由仁は作者の萌えとか寵愛とかそんなの思えないし、
ハイスペック持ちなのに所謂ドリヒロのようにすら思えないのは
やっぱこの未来編の勝敗（秘密）の鍵を握る存在（アイテム）としてしか
津名側も白乱側も思ってないからかな
由仁って龍玉における龍玉みたいなもんだよね
178:風と木の名無しさん
09/12/10 22:39:29 /NlxjTyX0
指輪編の指輪みたいな賞品ポジか
賞品としての価値を表現するためのマンセーなら納得
179:風と木の名無しさん
09/12/10 23:13:41 5T2BgItH0
再生の駄目さの印象は一言で言って「散漫」だ
何したいんだかわからん
180:風と木の名無しさん
09/12/11 01:15:47 eKzFPC690
今年からこのスレ見始めたから聞いてみるが…
時空引金のリメイクってこのスレで話題になった？
追加エンドで交差の展開に進んでいくのが正しいみたいに扱ってるんだが、
なんつーか製作者の萌えエピソードの押付けのように思える。
あのエンディングを見ると、
邪気は姉を救うをことは叶わなかった挙句記憶を失い、
現代組の祖国はショボいオッサンが治めていたに過ぎない
町に滅ぼされ、主人公ら3人は非業の死を遂げる…
と、交差で語られるエピソードが確定してしまうように感じられる。
引金はSFC時代からマルチエンディングが売りで、歴史改変がテーマなんだから、
「引金の段階で皿を悪夢から救って、交差で起こる悲劇は回避できましたメデタシメデタシ」
というエンディングがあっても良かったんじゃないかなぁ。
個人的には交差の方も好きなんだけど、ストーリーが引金キャラの悲劇の上に成り立っているので、
正史みたいに扱わず、あくまで時空改変により発生したパラレルワールドの1つとして扱ってほしかった。
交差好きな人間でもこう思ってしまうので、嫌いな人からすれば、
あのエンディングはとても不愉快な代物だったのではなかろうか。
話の流れを切る上に長文になった…。お目汚しだったらごめんなさい。
181:風と木の名無しさん
09/12/11 02:12:00 Zyxe8o3A0
黒野クロスはそれで叩かれたが、引鉄含むストーリーや世界観、設定を考えると
その結末もパラレルワールドの一つとして考えられるんだよね。
でも更萌えがある事は確かだけど、引き金・クロス共にゲームとしては良作だから駄目にはなってないと思う。
182:風と木の名無しさん
09/12/11 02:31:04 1otxEw7V0
>>175
え、でもそうやって進んでいく内にどんどん売り上げ落ちたんじゃなかったっけ？
ネタ度が度を越すようになってからは一般人気が落ち、ふるいに掛けられた信者が集まったという感じで
まあどっちみちテニヌはキャラ萌えなんかほぼ感じられず、作者の自分萌えのみが終始爆発という感じだけど
183:風と木の名無しさん
09/12/11 03:33:24 iPWCW39HO
引金に思い入れが強い人は交差の展開はショックかもね
星海３とかVS羅胸みたいなもんなのかな
184:風と木の名無しさん
09/12/11 04:01:59 lkpbZCqNO
>>177-178
その重要性を一切説かず、やれ良い子だいたいけだと
周囲に持ち上げさせるだけだから妙な感じがするわけで･･･
まあ、このあたりは萌えじゃなく力量不足という感じだけど
由仁争奪戦に至るまでの過程が本当に唐突なんだよね
伏線回収と呼ぶには無理のある後付けっぷりといい
チョ椅子を丸ごと黒歴史化といい、
路線変更があからさまに見てとれるというか、
今まで見てたチャンネルをいきなり変えられたよう
ちょうど担当が変わった時期と被ってるからそれが関係してるんだろうか
185:風と木の名無しさん
09/12/11 08:33:54 QWHviBo00
嫌いキャラスレなんかではタブー扱いすらされてる、
ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰのセラはどうだろう。ゲームだから贔屓とはまた違うのかな。
既出だったらごめん。
186:風と木の名無しさん
09/12/11 08:48:55 UZBm2MjI0
あれは世々なんかと一緒で狙って作ったキャラじゃないの？
流石にあのキャラを理想の萌え対象と製作者が思っているとは思えない
187:風と木の名無しさん
09/12/11 10:05:33 fjtZiKhz0
たまに名前が出たような気がするけど、
縞多掃除先生のﾐﾀﾗｲシリーズが、途中から違和感感じて読めなくなったけど、
あれはこのスレで名前を出したらスレチ？
作家さんの劣化駄目なのかなぁ、
ﾐﾀﾗｲを完璧超人にし過ぎて不自然になって来たのかなぁと首を傾げる
ﾐﾀﾗｲを上げるかわりにｲｼｵｶを下げてるような不愉快さも感じるし
作者が主人公を自分の分身にして成功する作品もあれば、
作者＝主人公の傍にいる人（この作品内ならｲｼｵｶﾎﾟｼﾞ）で面白いのもあるし
駄目というのは簡単だけど難しいね
ミステリーとして純粋に読めるならスレチだったかも。ごめん
188:風と木の名無しさん
09/12/11 10:29:55 s6AvAoOw0
>>185
脚本家はそれ以前に前科があったから
（仮面の１，２で自分の分身だして、好き女キャラと恋人同士にして
イチャイチャするというドリを堂々とやり、やったもん勝ちと言い放った）
世良に自己投影してやりたい放題して、罪は全部周辺キャラに負わせて
人間ｐｇｒして神になる、をやりたかったんじゃ？とか言われてたっけな。
キャラ萌ではないけど、あの作品全般自己愛が凄かった気がする
>>187
しまそーはここでもさんざん上がったと思う
萌え駄目というより、腐や同人に興味持ってあらぬ方向に暴走した結果
という結論だった気がする。
あと社会派に興味行っちゃって、ミステリー自体に飽きてるっぽい？
189:風と木の名無しさん
09/12/11 10:49:46 QWHviBo00
>>188
ああ・・・あれ脚本アレの人だったのか・・・。
セラに悪感情ないままプレイしたのに('A`)となるぐらい贔屓酷かったから、
何事かと思ったんだ。納得した。
190:風と木の名無しさん
09/12/11 11:29:16 u0viC8lQO
>>180
追加endはむしろインタで語られてた交差のパラレル設定を強化したもんでないか
って考察されてた
191:風と木の名無しさん
09/12/11 14:02:09 fEZZPINS0
ゲームで萌駄目って言うと、とっくに既出なんだろうけど
最終幻想８の魔女、元帥５の護衛、査問２の天使あたりを思い出す
どうしても作り手に男が多いからかヒロインに余計な思い入れがあると
ロクな事にならない気がする
特にゲーム時点での評判が悪くて、フォローしようとしたドラマCDで
余計に評判落とした査問２の芋天使の萌駄目っぷりがこの板的にも印象深いｗ
（３でピークだったシリーズがこれをきっかけに凋落したしね）
192:風と木の名無しさん
09/12/11 15:23:43 +cYE5uC00
>187
おトイレさんは萌え駄目かどうかはちょっと微妙かな。
一時期二次創作の人達とつるんでいた時が萌え駄目期だったのかも。
おトイレすごい！超人！世紀の天才！みたいな。
その後持ち直したのではないかと思う。
193:風と木の名無しさん
09/12/11 15:27:43 MpLorEq/0
＞フォローしようとしたドラマCDで
＞余計に評判落とした査問２の芋天使の萌駄目っぷり
よければkwsk
あと最近ＤＳでリメイク出たけどその辺改善されたんだろうか
194:風と木の名無しさん
09/12/11 16:51:45 hM4RjHLN0
>>193
ドラマCDはゲーム中に出てきた御先祖話
ゲーム中の天使って、戦い反対で敵にも味方にも慈愛を注ぐってキャラだったんだが
ちょっとゲーム中でそれが行き過ぎていてかなり叩かれていた。
（ラスボスに話し合いましょうと言って逃げられる、深刻な戦いを前に森の動物の心配をする等々）
で、それは脚本家も自覚していて、インタビュー等で色々フォローしていて
ついでにシリーズで一番好きなキャラだとも言っていた。
で、ドラマCD。ゲーム中で天使叩かれていた部分がほぼ完璧にフォローされていた。
細かいところはキリがないんだが、元々ある設定ならゲーム中で描くべき重要設定まで
ドラマCDで後付けして芋天使の言動を正当化した。
その結果主人公先祖とシリーズ一番人気だった兄弟子先祖が悪役で役立たずのヘタレにされ
芋天使様の自己犠牲と慈愛が加害者の彼らを救う、芋天使様の慈愛マンセーというストーリーになった。
勿論ﾌﾙﾎﾞｯｺこされ、こをきっかけにジャンル去ったところも多い
ちなみにDSリメイクはベタ移植なので何も変わってないらしいが、特典についていたアニメは
女性キャラ一番人気の女主人公×芋天使押しの誰得内容だったらしい
195:風と木の名無しさん
09/12/11 17:02:58 udaAZfQE0
>>193
191じゃないけど・・・
ゲーム内の芋天使は、典型的「聖女キャラ」なんでウザ発言が多かったけど単なる不人気ヒロインだった。
大抵のプレイヤーはウザ発言に対しても「聖女キャラ」だから仕方ないよね、とスルーだった印象だし
ゲームシステム的に個別エンドのあるような作品なので、苦手なら係わり合いにならないようにゲームを進めればよかった。
ところがその不人気が気に入らなかったライターが（インタブなどで芋天使萌え公言済み）、
人気がないのは自分が描写を抑えたせいだ！とカンチガイしたまま過剰age、後付設定てんこもりのCDドラマが発売される。
そのageの方法も、主人公と兄弟子をsageて、そんな二人を許せる天使ちゃんスバラシイ！みたいな方法だった。
主人公＝プレイヤー自身だし、兄弟子は人気キャラということもあり、萎えたりドン引きしたりする人多数・・・
CDドラマなんで当然一本道だし、公式として発売されちゃったらそれが正史だからね。
DS版はストーリー自体をいじってるワケじゃないから、改善も何もないと思う。
ゲームだけみれば、不人気・・・というか好き嫌いの分かれるヒロインがいるゲーム、
インタブ＋CDドラマを知ると、一気に萌えダメって作品だと思う。
196:風と木の名無しさん
09/12/11 18:21:31 lZ6aceYVO
サモン2は選択肢は色々だけどストーリーは男主人公×天使がデフォ
でも人気は兄弟子絡みのカプがダントツだからかゲーム会社は関連商品は兄弟子と女主人公を押したいっぽいが
脚本家は女主人公は容認できても芋天使だけは絶対譲れないらしく必ず絡めてくるんだよね
最初のドラマCDとか小説や画集までひたすら兄弟子sageの芋天使ageしてくるから感じ悪い
そりゃ脚本家曰く「女性受けを狙った」兄弟子より萌えてる芋天使のがプッシュしたいんだろうけどさ
197:風と木の名無しさん
09/12/11 18:32:28 upYXmhHM0
必死な自己投影か、逸脱したキャラ萌えかで分けるとこうか
我唯一神也
液体、ナリヌ、悪魔、ゼントラ歌姫、勇山、吉良
こいつは何してもいいの！好きなの！＞＜
痛餓鬼、芋天使、予報士
198:風と木の名無しさん
09/12/11 18:55:23 mTSDmjmlO
「聖女」キャラって実際はただの（作家の）自己陶酔キャラってのが多いよね
少女漫画全般、取り分け多根群ヒロイン
願駄無だと考えなしな行動で他人を死なせまくるＶの尺定
明日乱の親父並みに武力行使による戦争終結しか考えてない種の平和の歌姫とか
こいつらがマンセーされてるのみると吐き気がする、特に歌姫
199:風と木の名無しさん
09/12/11 18:57:07 QiJN1rQo0
聖女キャラ叩きもどうかとおもうが
なんｔ－かうまく扱うのが難しいよ聖女聖人系は
悪人系マンセーもやだけど
200:風と木の名無しさん
09/12/11 19:06:22 vzLYqHsg0
聖女ヒロインってヒロイン選べるゲームのメインヒロインに据えられることが多くて
何だか余計嫌われてる気がする
201:風と木の名無しさん
09/12/11 19:51:30 FwJrqa430
綺麗事を言うだけのキャラが多いからなあ
自分は安全な位置にいて結局リスクを背負うのは別のキャラとか
散々悪事を繰り返したキャラをかわいそうだからってだけでかばったりとか
とにかく聖女キャラが言うことやることは全て正しいの!!という設定なのに
読者にそれを納得させてくれる聖女キャラはめったにいない
聖女キャラ＝作者が透けて見えるとさらにひどいことになる
202:風と木の名無しさん
09/12/11 20:01:41 nxffTsSG0
物語のパーツとしてそういう綺麗事キャラが必要なのに
納得できるように書けていない、なら作家の筆力の問題じゃね
作中でマンセーされている＝萌え駄目ではないし
でも作者のお気に入りだって公言されてる連中はアウトだな
203:風と木の名無しさん
09/12/11 20:12:35 kFs6CHdY0
>>187 です
>>188 >>192 ありがとう
1回離れてて、あちこちで哀しくなるような話を見てたのでgkbrしてたけど、
ﾐﾀﾗｲさんが子供の頃のエピソードを恐る恐る読んだら、
怖がってたのがバカみたいに普通だったのでほっとしたことはある
何年代の「●●」という作品から何年間は自分を見失ってたような感じだけど、
「○○」という作品から持ち直してる……と、はっきり分かるといいのに
（勿論人による印象だから、一概にはいえないけど）
同人作家と馴れ合ってたという時期のアンソロジー本、実は持ってた…
204:風と木の名無しさん
09/12/11 20:19:16 LZoyktno0
>>198
ただのアンチ意見はここではナシじゃなかったか
聖女系ヒロインは戦争やバトルものの作品だと存在意義を確立するのが
難しいのに、それでも定番だと思われてるのか、メインヒロインになりやすい
（実際メインに癖の強いヒロインを据えるのはちょっと冒険だと思う）
でも戦えない平和主義ヒロインのできることなんて限られてるから、
目立たせるためにさらわれるとか戦争否定などの綺麗事を言ったりするから
反感を持たれたりする
別に作者が萌えてなくてもうまく作られることが少ない気がするなぁ
205:風と木の名無しさん
09/12/11 20:51:46 9nN7cNr6O
モロ聖女な設定・性格でも人気のあったメインヒロインというと
バイオリン弾き漫画の横笛が思い浮かぶ
……まあこの作者は、堕天使のほうで色々萌え駄目やらかしてるが
後はドラマ符合刑事の主人公か
聖女つか「お金で何でも解決する訳がありません！」とか奇麗事発言をよくするが
悉くギャグにしかなって無かった
206:風と木の名無しさん
09/12/11 20:56:52 zuGAmuhP0
>>204
芋天使が萌ダメって言われるのは、設定上最強の力を持ってるってのもある。
なのに平和を愛するからギリギリまで力を発揮せず、主人公達がボロボロになって戦って
（ゲームではプレイヤーが必死でプレイして）
それが全然役立たずで万事休す→芋天使様の一光りで万事解決☆
ってパターンが多すぎてうんざりしたんだよなあ。
戦えない聖女ヒロインより、最強設定だけど戦いたくない聖女様、のが扱い難しいと思った
207:風と木の名無しさん
09/12/11 21:18:41 H4Jn7qfE0
癌だと翼の姫が聖女系？？でも比較的成功してると思う
あと牛虎の眉子とか腕の融合とか
聖女系はメインに持ってこない方がいいのかも
左門はやったことないけど、ストレスがたまりやすい設定なのはよくわかった
208:風と木の名無しさん
09/12/11 21:25:44 3i2T5BQ4O
>>204
聖“女”ではないけどその手のキャラだと時の大地のいざ宵を思い出してしまうな自分は
戦えない非力な子供で戦いは全否定、人にも魔物にも悪い子はいないと信じる根っからの性善説主義者
そして敵も味方も皆彼をマンセーし始める
まああの子は作品のテーマ的な物を背負ってたから扱いも妥当だとは思うけれど
209:風と木の名無しさん
09/12/11 21:28:57 I7B7946b0
>>205
後者は世間と感覚がズレてるというのが物語の要だからな
原作じゃ父親に当たる男が主人公だったが
お嬢様のほうが嫌味なくズレを表現できたと思うよ
視覚的にも華やかだし
210:風と木の名無しさん
09/12/11 21:44:32 wJ3SnZ99P
>>207
癌の翼の姫は担ぎ上げられて挫折して、最後は職に就いて平和貢献に尽力したのが大きい。
個人的に亡国の姫ではなく養父の跡を継いだのも良かったと思う。
引き換え、種の歌姫は突っ込むのもバカらしい……
聖女系で成功したのって大和のｽﾀｰｼｬかな。
主人公達を導くきっかけを与える、時たま助言もする、でも基本的にしゃしゃりでない。
あくまで美しいシンボルってのが一番正しい扱い方だと思うよ。
211:風と木の名無しさん
09/12/11 21:48:30 vwn/ONa9O
>>206
それと似た様な設定の真陣シリーズの三郷も叩かれてたな
テンプレ聖女設定に加え、みんなの人気者という設定だから、
彼女に異議を唱えるだけで周りの仲間からは避難囂々、まとめて好感度ダウン
更に主人公の恋愛相手は自由に選べる(選択次第では男とデートも可)のに、
周りはよってたかって三郷と主人公をくっつけようとするって所も
一部のユーザーからはウザがられていた
ただ、あれは製作者の萌えというより、男性ユーザーのウケを狙いすぎて失敗したように思える
212:風と木の名無しさん
09/12/11 21:53:21 QiJN1rQo0
三郷は受け狙いというか古い伝奇物のテンプレ聖女ヒロインを踏襲しただけな気がする
213:風と木の名無しさん
09/12/11 22:20:35 04r4Y8kF0
>>210
北斗の拳のユリアなんかもそのクチだよね＞美しいシンボル
聖女というアイテムが一番無難だと思う
>>211
212に同意
アイテム的聖女を描こうとしてクドくなりすぎたんだと思った
編めるもそうだけど、周囲に狙いまくられる特殊能力のヒロイン（アイテム）は
聖女タイプが無難なのかな
214:風と木の名無しさん
09/12/11 22:59:54 HlsSGfPN0
>>207
サモンの芋天使がストレスたまりやすいキャラなのは確かだけど
人気ない事を嘆いた芋天使萌の脚本家が関連メディアで各所で
主人公＆兄弟子sageで芋天使ageしたから萌駄目なんだよね。
ゲーム中だけならウザいだけで流されただろうし、シリーズ自体が
急速に廃れる事はなかった気がする
215:風と木の名無しさん
09/12/11 23:08:27 6xwrlJ/U0
>>205
横笛は着ぐるみ着せられた上に武器として投げられるというヒロインにあるまじき不憫な子だからな…
216:風と木の名無しさん
09/12/11 23:18:40 Ss1e3jiq0
ゲームなら深淵の涙かな
本編でもそうとうツッコミ所があるのに
ファンディスクやお祭ゲーで他キャラsageて涙持ち上げまくった結果アンチが増えた
他キャラを貶めて贔屓キャラを持ち上げるって嫌われる典型なのに
なんでやっちゃうかね
217:風と木の名無しさん
09/12/11 23:56:18 7sc36wKs0
涙はどうなんだろうね
２で極端にアンチは増えたけど、相変わらず一般人気はあるみたいだし
芋天使萌ほど深刻なダメージではない気がするんだが
218:風と木の名無しさん
09/12/12 00:12:20 USCIXtlg0
涙は２のアンチ側の声が大きいだけで
言うほど酷く感じなかったんだけどなぁ…（お祭りゲーのは）
問題のお祭りゲー出た時はテイルズ内でスタッフアンチが流行ってたから
それに便乗してやたら叩かれてた印象もあるよ
本編に関してはまぁ、これはどうかな？という感じもあったけど
ここで名前あげるほどでもない気がするね
219:風と木の名無しさん
09/12/12 00:14:27 DY+rCiEI0
涙も度々言われるけどファンディスクやお祭ゲーに関しちゃアンチが声高に
大袈裟に喚いてるだけって気がする
２で「涙ageの為に○○がsageられた！」とか聞いてから実際プレイしてみると
全然大したこともないし、涙くらい褒められてるキャラは他にもいるのに
そっちは全然批判されない所を見ると２では単純に涙が何しようと
気にくわないアンチの声がデカイだけって気もする
何だかんだで涙は低る図シリーズの女キャラじゃ未だにトップクラスの人気だしね
220:風と木の名無しさん
09/12/12 00:17:41 aaMxy9mm0
涙に限らず深淵キャラはファンが物凄く多いから過剰にサービスしてんだろう。
一般層の購入には役立ってるから、まだ駄目にはなってないのかな？
深淵関係はアンチの難癖暴れっぷりや叩き合いのが酷い気がする
221:風と木の名無しさん
09/12/12 00:27:15 ytp1gB020
涙→一般人気があるので搾取要因としてプッシュ、関連商品の売上に役立つ
芋→一般オタ共に不人気なのに脚本家の萌暴走でプッシュ、シリーズ全体が衰退
だとやっぱ後者が萌え駄目だよね
元帥の利恩や幻想８の魔女はどういう区分なんだろ、やっぱ萌駄目？
222:風と木の名無しさん
09/12/12 00:28:58 2MDPqGHBO
お祭りゲーなのに作品待遇に優劣があるのはどうかとも思うが、
萌えでなくただの資本主義っぽいな
223:風と木の名無しさん
09/12/12 00:37:28 ytp1gB020
祭りゲーだからこそ買ってもらわないといけないしね
テイルズの祭りゲーは一応全部買ってるけど、人気キャラ優遇
不人気作品キャラがサブ、というのが基本だから凄い分かちやすいｗ
手堅く「買ってもらう」という趣旨がハッキリしてる
ある意味萌え駄目の対極かも
224:風と木の名無しさん
09/12/12 00:39:59 TQ6K+xd00
対極だけどあざとすぎて自爆してるような…
ばんなむ商法も合わせてね
225:風と木の名無しさん
09/12/12 01:48:14 R2BpJ0910
>>221
元帥の場合は主人公を差し置いて何故か李音のフィギュアを２体（しかも出来が悪い）を製作し
「李音が売れたら他のキャラのフィギュアも作るかも★」
と言ってたのが印象的でなあ……。スタッフインタビューとか見ると現場の意見を抑えていた事も発覚してるし。
というか、まず５自体がゲームとして出来の悪い作品だから、余計に叩かれる。
226:風と木の名無しさん
09/12/12 02:02:30 LahfiAA4O
利恩は苦手でも芋天使みたいにゲーム内で避けられないしなぁ
元々元帥って沢山いるキャラの中から自分の好きなキャラを
選べる良さみたいなのもあるゲームだし
227:風と木の名無しさん
09/12/12 03:32:14 RtCm4STg0
北斗の件のユリアも後半かなり無理が出てきたな
なんでいきなり将になってんだよ
228:風と木の名無しさん
09/12/12 05:18:24 dHVbWSFr0
ユリアは後付け設定が甚だしいが
萌え駄目とは違うだろ
229:風と木の名無しさん
09/12/12 05:50:52 6NnpGyTT0
>>211
魔陣は二作目がヒロイン人気ないと分かって相棒？キャラageageしまくった割に人気出なくて
ヒロインは前作より押しつけ減ってフラグ簡単になったものの
「これなら前作のほうがマシだった…」とか言われるくらい酷い性格になったから
監督は根本から何か勘違いしてた気がする
230:風と木の名無しさん
09/12/12 08:16:21 k0nhKgKjO
下法は陽側メインは前作メインキャラのご先祖で名前も容姿もほぼまんまなのに、仲があまり良くない
対する陰側は前作敵キャラのご先祖が筆頭にも関わらず、みんな仲良し
感情移入のしやすさもあって、陰側の方が人気だったな
そもそも魔神はリメイクのたびに、ゲームそのものが劣化しているが
231:風と木の名無しさん
09/12/12 13:38:12 1+7hhgouO
三郷の人気が低いのは、上でも言われてるように、周囲のキャラがやたらプッシュしてくるのと
好感度を上げて、かなり親しくしてたのに、フラグの取り落としで振られた人がいるからかも
（実は人外の女性教師を助けに 行かない を選択しないと、フラグを取り落としてしまう）
学校のマドンナで生徒会長、というポジションを考えたら、そのぐらい難攻不落でも仕方ないが
初期から仲良くしてきて、しかも周囲から猛烈にプッシュされるという立ち位置でありながら
安全パイ（好感度低めでもOKとか、フラグが難しくないとか）ではない、ってのが嫌われてるんじゃ？
そもそも魔仁における聖女は、萌えというより、作家にとっての大前提みたいなもんじゃないのかな
「ジュヴナイル作品には『ヒーローとその傍らに寄り添うヒロイン』と言う構図が不可欠である」って
ルールを本人の中で敷いて、その上に作品を作ってるんだと思う
キャラに入れ込んでるというより、世界観に入れ込んでるという感じだし
その入れ込みも、「こうあるべき、こうでなければいけない、ジュブナイルとして正しい」みたいなもので
「ハァハァ俺の箱庭最高、むしろ俺が入りたいよハァハァ」というタイプとは、少し違ってる印象
ある意味最も萌えからは遠いけど、ちょっと間違えると「作家の俺理論の押しつけ」になり
「萌えじゃないかもしれないけど、同じぐらい鬱陶しい」とプレイヤーに思われてしまうのかも
232:風と木の名無しさん
09/12/12 14:00:12 xNRlsWGa0
あの監督も結構後で色々言うんだよな
ヒロインは主人公と結ばれない限り死にます、とか
下方親友はタイムスリップして、ま人親友の師匠になりますた、とか。
でも淡々としてるからか高尚臭はあるけど、萌え駄目臭はあまり感じない。
利恩の奇跡のキャラ発言にしろ、編めるの後付けゴリ押しにしろ
利野あの複数ヒロインを単独ヒロインにしました、にしろ
後で余計な事いってややこしくしちゃう人多すぎる
色々語っても荒れない人は全然荒れないのにね
233:風と木の名無しさん
09/12/12 14:09:06 0+VkrW610
ある意味ジュブナイルのお約束キャラ、でしか無いからな
しかもプレイヤー側で選択肢がある以上放置してもいいわけだし
234:風と木の名無しさん
09/12/12 15:19:12 jM79fjiC0
>>221
幻想8の魔女関係はここでも結構名前が挙がるけれど、
萌えが原因で駄目に「なった」というのには当てはまらないと思う。
作品が一作で完結しているので、幻想8が駄目になったというなら
「序盤は良かったけれど中盤、終盤で魔女萌えが原因で駄目になった」ということだろう。
でも、魔女はぶっちゃけ初登場のときから言動は電波で恋愛脳だ。
（発売当初プレイしたきりだからよく覚えてないが「私を好きにな～る」と主人公に声をかけてきた記憶が）
そして、幻想8で名前をデフォルトから変更できるのは、主人公と魔女（と、ライオン？）だけ。
幻想7のような選択制ヒロインというのを排除して「魔女のみが主人公の相手役になる」ということなので、
メインヒロインがマンセーされても特殊な事情持ちでも足手まといでも、
それはヒロイン補正とかそういうものなんじゃなかろうか。
製作側の「魔女は理想の彼女」発言（よく知らない）や、とっつきづらいシステム、
魔女が万人受けするタイプのヒロインじゃないから作品自体叩かれがちだけど、
仮に魔女イベントが控え目で3人のヒロインから選択制であっても、劇的に作品の評価が上がるとは思えない。
あえて言うなら、攻略本についてたショートストーリーで、
女教官が「私が主人公を好きだったのは思いこみだったのね」みたいに言わせるのは、
製作側の「魔女は教官から主人公を奪ったわけじゃないよ」というフォローっぽかったが、本筋のゲームには関係ないと思う。
235:風と木の名無しさん
09/12/12 15:32:05 eVtPpgIZ0
ＦＦ８はロゴからして二人ががっつり絡んでてスイーツ前面押しみたいな感じだったしなあ
ＦＦ１２のバルフレアは萌えだったんだろうか
空気主人公のヒロインはパンネロだからいいんだろうけど
236:風と木の名無しさん
09/12/12 16:59:47 ruX3iMwE0
確かに、幻想8はキャラデザが魔女萌えで魔女の言動が電波だったというのが
叩きの対象に真っ先にあげられるけど、正直他キャラの言動も微妙だし
ストーリーも行き当たりばったりだし、全体的にダメな作品だったと思う
しかしキャラデザが王国心とか板すととかの他ゲームに魔女を出す気配が
微塵もないとこ見ると、相当叩かれたのか、実はあんまり萌えてなかったのか
萌えより評判重視な性質なのか、ちょっと気になる
237:風と木の名無しさん
09/12/12 17:04:36 tJatvNGC0
蔵人と背フィロスを出しまくってるんだから商売重視でしょう
238:風と木の名無しさん
09/12/12 17:28:11 jHJRrTKVO
最終幻想の派生作品はがっつり人気重視だよね
文句も多いが支持が圧倒的に多いと思う
左門が萌駄目と言われるのは3で人気が出て関連商品出したら入れ食い状態の時に
誰得な天使マンセーに必死になっちゃったからで
不人気キャラを必死でプッシュするあたりがｲｯﾎﾟやｼﾊﾞﾀとちょっと被る
239:風と木の名無しさん
09/12/12 17:39:21 R2BpJ0910
王国心２でまさかの６・９原作レイプ……か
240:風と木の名無しさん
09/12/12 17:48:57 roGf1w8x0
■作品は萌えより商業駄目の方が比重が大きいからなぁ
241:風と木の名無しさん
09/12/12 17:54:58 jHJRrTKVO
>>239
kwsk
242:風と木の名無しさん
09/12/12 17:55:05 ZPhjI4BBO
>>239
パラレルだから何があっても原作レイプにはならないんじゃ
原作が変わる訳ではないし
243:風と木の名無しさん
09/12/12 18:24:32 D2SyLS/TO
9の人気マスコットキャラの声がどう聞いても光チュウです＞王国心ゲスト
244:風と木の名無しさん
09/12/12 20:01:42 xa615F3i0
>>241
この辺が参考になるかと
URLﾘﾝｸ(ffdic.wikiwiki.jp)
245:風と木の名無しさん
09/12/12 20:48:10 2MDPqGHBO
>>236
魔女をあの性格にしたのは脚本の方だぞ
キャラデザが性格や設定なんかを箇条書きにしたメモを脚本に渡したら、
脚本がメモなくして「なんかキャラデザのイメージと違っちゃった」
らしい
キャラデザは王国心の攻略本のインタビューで魔女を出すかという質問に対しても
「いやあそれは…」みたいに言ってたから、不人気は把握してるんだろう
246:風と木の名無しさん
09/12/12 21:41:53 0VtT3RjSO
そもそもキャラクターデザイナーがストーリーに干渉してるのって
あまり聞かないけどどうなのかな？ゲーム業界では普通？
247:風と木の名無しさん
09/12/12 22:02:27 k0nhKgKjO
＠の兼子や■の乃村は本業キャラデザだけど、プロデューサーもやってるね
シナリオへの口出しはどの程度なのかは知らないけど
乃村が妙に叩かれてるのは、本人のインタビューでの発言もだろうけど
第一開発全体への不満をぶつけられてるのもあると思う
248:風と木の名無しさん
09/12/12 22:03:33 PPYHLEDJ0
外注の本当にキャラデザと広報用イラストしかやってない人と
社内でグラフィック部門の総括もやるような人では立場がぜんぜん違う
幻想8のキャラデザの人は王国心なんかではディレクターも兼任してる
249:風と木の名無しさん
09/12/12 22:24:13 a4KU4SsH0
良くも悪くも個性が強いから、
あまり関わっていない作品キャラまで乃村色に染められるとがっかりする。
キャラの引き出しも少ないし、画力もないからなぁ。
250:風と木の名無しさん
09/12/12 22:54:27 Og9toE2s0
最終幻想１３がこのスレに書き込まれるのは約束された未来
251:風と木の名無しさん
09/12/12 23:48:23 RlXCRBef0
>>250
「約束された未来」って書くとすごく美しいなw
252:風と木の名無しさん
09/12/13 00:51:42 4XOjMz2t0
まだわからんよ 良作かもしれんし
12は主人公があんなことになってしまったのかが謎
253:風と木の名無しさん
09/12/13 00:58:20 0wdekmGh0
>>227
あの漫画に関して言えば後付や矛盾、無理のある設定なんてどのキャラにも必然レベルだし
一番「後からとんでもない扱いに」なのは何と言っても羅欧だろ
普通に極悪非道のボスキャラだったのに死亡後どんどん神格化
254:風と木の名無しさん
09/12/13 07:26:54 NsH2btsj0
>>252
１２は発売が遅れに遅れて開発費がかさみまくり、
主人公とそのヒロインのエピソードがどんどん削られまくったと聞いた
本当はもっとしっかりした兄からの立ち直りイベントも空族を目指す過程もあったらしい
あと自分はプレイ時にバッガナモンさんのあまりの尻すぼみ展開に萎えたんだけど
あれもそうとうエピソードを削った結果の不遇を被ったとのこと
でもバルフレアもエピソード削られたらしいのに、何故か存在感あるんだよね
255:風と木の名無しさん
09/12/13 15:15:25 z4zfJUDfO
俺が主人公だって台詞を別ゲーまで引っ張られてイラッとした
256:風と木の名無しさん
09/12/13 15:23:12 5S9KNerY0
ゲームって結局色んな人の思惑絡むから、そこまで萌駄目ってない気がする
どっちかというと、商売絡みの狙い過ぎ駄目がほとんどな気がするんだよねえ
257:風と木の名無しさん
09/12/13 16:05:15 QQ3qn9520
一周しかやってないけど、幻想8は萌え駄目でいいと思うけどなあ
前スレで「萌えキャラによって他キャラの性格や立ち位置が変わるのが萌え駄目」ってあったけど
幻想8は魔女のせいで主人公の性格が途中から変わってるじゃないか
それまでいくら魔女に冷たくしていようが、いきなり途中から魔女ラブになる主人公
魔女としかくっつけないなら、いっそ選択肢無くしてくれと思った
ヒロインを選択制にしておけば、不満は少なかっただろうね
258:風と木の名無しさん
09/12/13 16:32:51 dktZzXgY0
選択性ヒロインは…とんでもなく荒れるから…
259:風と木の名無しさん
09/12/13 16:51:17 TgTF5Cv6O
>>257
主人公の性格が変わるのは「恋によって成長した」からじゃないの？
タイトルロゴからも分かる通り８は恋愛がテーマにあったのだしそういうシナリオなのでは
違和感があるのは構成や描写が駄目なだけで萌えではない
260:風と木の名無しさん
09/12/13 16:58:09 +4KCegG00
>>257
幻想6でも女将軍が恋をして言動がガラッと変わったから、
■的には恋して豹変っていうのは普通のことかもしれないw
盗賊×主人公少女が好きでも避けられないイベントだしね
最終幻想で途中で性格が変わるキャラクターって結構多いからなあ…
友人とも当時「2作連続で主人公が途中で激変するねw」という話になったw
あのころって「ムービーばかりの綺麗なRPGはゲームか否か」みたいな論争もあって
選択肢なしっていうのはできなかったんじゃないかなー。8では長い召喚にミニゲームつけたりしてたし
そして、選択肢をなくして魔女一直線エンドでも、魔女を受けつけない人の不満は変わらないだろう
なんか、全てにおいて全力を尽くしたけれど
最終幻想を求めてたプレイヤーのニーズをことごとく外したゲームって印象だ
自分は、萌え駄目って「特定のキャラクターに途中で萌えることがなければ良作だったと惜しまれる作品」だと思うので
ちょっと幻想8とは違うかな…という印象。だけどそのへんは個人の感じ方かもね
261:風と木の名無しさん
09/12/13 17:01:11 vwL/gRGEO
野嶋のシナリオはどれも恋愛が唐突すぎるのがな…
ヒロインうぜーよだった主人公がいきなりヒロインヒロイン！になったり、
いきなりヒロインと世界一ピュアなキス（笑）したりとか
あれは野嶋の描写が下手すぎる
でも7コンピは萌えを優先して本編設定無視をしているので、7は萌え駄目
262:風と木の名無しさん
09/12/13 17:03:26 CYAnaHfs0
FF8の駄目な部分が魔女だとしても、キャラデザの意図とは違うキャラになっていて
誰の萌えも介入していないんだよね
263:風と木の名無しさん
09/12/13 17:34:14 +4KCegG00
>>262
キャラデザって乃村氏だよね？
彼が魔女を気に入っていて、「個人的な女の好みが入っていないとは言えない」のは事実らしい
さらに魔女のしゃべり方などを載せた「魔女用語集」を作って野嶋氏に渡したのも事実
野嶋氏は「乃村は用語集も作るくらい魔女にうるさい」発言をしている
ただ、乃村氏は「最終的には企画にお任せ」していて、そこまで強く口出しはしていない模様
>>245を参考にすると途中でその用語集をなくしたのかなw
ディレクターの喜多瀬氏によると、「幻想8の根本方針は主人公と魔女を立てること」
「それまでのシリーズと違い、8のサブキャラはヒーローとヒロインを立てるためにいるという部分を徹底させた」
これらの発言を考えると、製作陣≠リノア萌えなのではないかと思う
長文乙w 幻想8特集のV飛翔緊急増刊（笑）まで持ち出してきた自分乙w
（上記発言のソースは全部V飛翔緊急増刊です）
264:風と木の名無しさん
09/12/13 18:10:31 dQTiLuiHO
>>263
そのディレクターの発言から考えると、
最初からメインカプ萌えありきの作品と言うことになるね
萌えダメじゃねーな
265:風と木の名無しさん
09/12/13 18:15:35 4GWPhfFA0
幻想８は全体的に微妙な出来（シナリオ、キャラのみならずゲームデザインそのものも）なのでで、わかりやすい批判対象である魔女ヒロインがスケープゴート扱いさせられていると言うか
少なくともヒロイン一人に対しての製作陣の萌えが原因で駄目になったとするのは疑問視すべきかと
他のヒロインも恋愛対象に選べるけど、メインヒロインルートだけ超優遇されまくるとか
能力がずば抜けてるとか一人だけ主人公と合体技があるとか
ヒロインが周囲の男キャラ全員魅了したり聖女扱いされたり
それぐらい露骨なエコひいきがあるなら、まだわからんでもないけど
266:風と木の名無しさん
09/12/13 18:16:38 dktZzXgY0
だってキャッチフレーズが愛を感じて欲しいとかでロゴが抱き合ってる二人だから
267:風と木の名無しさん
09/12/13 18:31:03 cvqrkALw0
ストーリー上必要（だと製作側が思っている）贔屓が破綻していると萌えに見えるんだろう
268:風と木の名無しさん
09/12/13 18:46:01 mzi31nEI0
カプ萌えのストーリーが駄目な人にとっては、幻想８はもともと駄目作品なんだから
萌えのせいで駄目になった作品とはいえないと思う
幻想シリーズは発売前の情報流出がちょっとしたお祭り騒ぎだから
シリーズ最新作期待！！→プレイしたら恋愛ストーリーでがっかり、の流れはありそうだけど
発売前から恋愛メインって情報は流れてたから詐欺ではない
もし恋愛目立たせるために今までの幻想シリーズで使われたお決まりのシステムとか用語とか
ないがしろにして改竄しまくってたらシリーズ物としては萌え駄目だったけどそんなこともなかった
269:風と木の名無しさん
09/12/13 18:59:45 LX+yLJCr0
ゲーム自体は結構面白いと思うんだけどね＞８
７の後だったから期待されすぎたんじゃないの？戦闘システムが複雑だったのもあるけど。
最近は再評価もされてきてるし、駄目というより癖のある作品だと思う。
270:風と木の名無しさん
09/12/13 19:13:30 +16GpVXyO
十-ニもゲーム自体は割と面白いんだけど、前作のイメージぶち壊しとか言われて叩かれてるな
271:風と木の名無しさん
09/12/13 19:36:29 pjn98i2BO
最終幻想はよく8と10-ニが挙げられるけど７のコンピの方が相当ひどいと思う
開発中「雲に会いに行く」がスタッフの合言葉だったり、田舎者のはずだった雲のイメージで香水作ってみたり……
他のキャラも色々「何があった！」と思うくらい設定が変わってるし
272:風と木の名無しさん
09/12/13 20:19:29 mzi31nEI0
７のコンピはＡＣしか見たことないけど萌え駄目だと思った
本編でもじめじめしてたのはほぼ序盤のピザの中で戦ってるときだけだったのに
製作陣が欝主人公に萌えてるおかげでじめじめした世界観になった
主人公もクール→たまに熱血→廃人→本当の自分だったのにそこから欝って
２年でどんだけ劣化したんだよ
273:風と木の名無しさん
09/12/13 21:20:50 4XOjMz2t0
そこからさらに発展しそうなのが１３か
女クラウドとかいわれてたっけ
274:風と木の名無しさん
09/12/13 22:29:25 86piwe8m0
７は他のゲームでもクラウドとセフィロスマンセーを持ち込まれるのがなー
KHでもDFFでもお前等少しは空気読めよ…っていう感想何度も見た
８主人公が作品を重ねる度にマシになっていくから余計目につく感じ
275:風と木の名無しさん
09/12/13 22:32:12 4XOjMz2t0
まあテイルズと一緒で売れるから引っ張り出されてるんだろうけど
276:風と木の名無しさん
09/12/13 22:32:48 10wcNDHe0
クラウドとセフィロスに関しては萌駄目なのか商業駄目なのか
判断が微妙なところだよね
テイルズのティアやルークに近い扱いなのかもしれない
（人気があって収入が見込めるから、設定変えても出す＆優遇＆連発）
277:風と木の名無しさん
09/12/13 22:38:54 10wcNDHe0
って思い切り被ったｗ
今のトコゲームでハッキリした萌駄目って査問２の芋天使と元帥２の護衛くらい？
278:風と木の名無しさん
09/12/13 22:52:03 o/cWejHoO
仮面３のロボ子は萌え駄目だよね
Ｐ３Ｐはロボ子関連どうなってんのかな
279:風と木の名無しさん
09/12/13 23:00:43 MeIzyIFl0
ＶＰ２のレザードとか
280:風と木の名無しさん
09/12/13 23:03:00 u+W4enBv0
ロボ子とレザー度は、最初こそ制作側の萌えと需要が一致したけど
調子こきすぎて駄目になった感じだね
さじ加減を上手くすれば需要と供給がうまく合致したんだろうに
281:風と木の名無しさん
09/12/13 23:05:25 zGZgUeRDO
仮面だと1、2積みの
282:風と木の名無しさん
09/12/13 23:05:52 +16GpVXyO
戦乙女風呂入る２の錬金術師は？
前作を台無しにする程の大活躍、チート設定、スタッフの錬金術師萌え発言もある
283:風と木の名無しさん
09/12/13 23:07:15 +16GpVXyO
リロってなかった、すまん
284:風と木の名無しさん
09/12/13 23:33:57 eavWU7UB0
>>274
王国心、王国心２、異説ってやってると似た様なやりとりを３回観る事になるから、
お腹いっぱいになるね。
７として作品が一応完結しているから、
雲と英雄の関係ってこれ以上先に進まないってのが、ネックなんだろうね。
王国心は乃村がスタッフを抑えたって、王国心の究極のどれかに載ってた。
スタッフが英雄を前に出そうとするとかなんとか。
王国心２の二人は、１に比べると暴走してたと思う。
当時はACもなかったし、王国心の吹き替え版で英雄出てた時は嬉しかったけど、
今となっては雲だけ出してればよかったのにって思っちゃう。
異説は、どうなんだろう。
７の主人公とラスボスって関係出すと、
どうしてもああいう話になっちゃうのは仕方ないのかなって思ってプレイしてたよ。
285:風と木の名無しさん
09/12/13 23:56:52 GcX4wAWu0
>228
最近出てきた、「実はユリアは死ぬ前にケンシロウの子を生んでいる」という設定は何駄目なんだろうか。
286:風と木の名無しさん
09/12/14 00:43:50 QM/XtSQxP
>>285
単なる後付け乙じゃない？
ラオウだってあれだけユリア一途に見せて、ちゃっかり息子がいたわけだし
今更この作品については何駄目という気はしないな。
原案の「３週先の展開は考えていません」に尽きる。
287:風と木の名無しさん
09/12/14 00:59:10 Kfzx/Euy0
人気が出てからの後付はいろいろ物議を醸すな
ひぐらしの作者は人気投票の結果みて出番を色々調節しているらしい
まあ黙っていればそんなこと分からんのだが
288:風と木の名無しさん
09/12/14 01:06:57 csV+O6NW0
裸王の息子に関しては当初はユリアが産んだ設定だったが少年漫画的にアウトになったとか聞いた気も
しかし、昔の飛翔は萌えがどうのよりも作者の消耗が激しすぎるよなあ…
289:風と木の名無しさん
09/12/14 08:37:10 rxCJSas6O
>>287
隆起氏作品の人気投票上位＝次回作で空気orsageフラグって言われているね
蜩の頃、主人公とくっつける予定だった麗奈よりも未御の人気が高かったから
未御に対してネガキャンしてたっていう噂もある
(あくまでインタビューや後書きからの推測だが…)
290:風と木の名無しさん
09/12/14 11:50:54 K/7Srbjn0
人気あるキャラより下位キャラが活躍するのはある意味ファンにとって嬉しいのかもしれないね。
ダークホースが見音と桜座（海猫）で、この二人は何やっても人気が下がらないらしい。
蜩の場合は、原作よりも、CS絆がものすごい萌え駄目だと思う。
脚本が葉入萌えなのか俺sugeeなのか厨二病なのかにわかに判断つかないけど、
葉入がハィ・リューンなんとかかんとかという地球の監視者である宇宙人の最後の生き残りになってて、
これはもう駄目だと思った。
291:風と木の名無しさん
09/12/14 13:23:34 JeZSgWE30
葉入は原作でもそんな設定じゃ無かったっけ？
292:風と木の名無しさん
09/12/14 15:27:57 SOfC8KjX0
>>286
ホクトノケン原作者は一話できあがった時点で
これから先どんな話になるのか全く考えて無かったとＴＶ番組でぶっちゃけていたからね
なんか複線になりそうな人物とか単語とか意味ありげに出したから
意味を考えてつじつま合わせるのに苦労したとかｗ
萌え駄目というかいきあたりばったり駄目？
293:風と木の名無しさん
09/12/14 15:42:46 E0tFjWO50
見切り発車にも程があるｗ週刊の弊害どころじゃないな
294:風と木の名無しさん
09/12/14 17:40:54 YSjO+Ray0
萌え駄目作家の場合連載始まる前から詳細なキャラクターデータ表とか作ってそうなイメージがある
295:風と木の名無しさん
09/12/14 17:50:51 eCmRqAUZO
飛翔で一周ごとに設定破綻や矛盾が発生しまくり、数々の気になる伏線を一切回収せず主人公とヒロインのラブコメだけかいて終わった漫画が
最終単行本の書き下ろしはキャラの設定資料(笑)だけだった打ち切り作家思い出した
296:風と木の名無しさん
09/12/14 17:53:29 Jq6w40dB0
蜩海猫はもう萌えのみで出来ているというか
萌えが突っ走って暴走してあっちいったりこっちいったり読者置いてけぼりにしたり
散々振り回しておいて、それでも「駄目」とはならないのがすごいところだ
297:風と木の名無しさん
09/12/14 18:42:22 rxCJSas6O
>>296
でも海猫ep5は叩かれてるみたい
魔女殺すとか言ってた主人公がいきなり魔女にデレた
しかも目の前でミンチにされた大事な妹の遺言スルーって事で
まだ作品自体は完結してないのでなんとも言えないが
この件に上手くフォローが入らなければ、萌え駄目候補になる可能性もある
298:風と木の名無しさん
09/12/14 18:56:42 SOfC8KjX0
>>294
それわかるかも
その時のノリで臨機応変に描いてる作家は
極端な特定のキャラ贔屓に走らないような気がする
299:風と木の名無しさん
09/12/14 19:00:12 QqEO0B7c0
飛翔の行き当たりばったりで思い付いたんだが…。
同じく行き当たりばったりにも程がある漫画の悲願島も、
作者にもっと漫画を描く能力があれば、萌駄目になってたかもしれないと思った。
作中の主人公のヘタレっぷりと兄貴の格好良さ・プッシュっぷりを見るとどうもね…。
この漫画は低いクォリティーだからこそ、2ちゃんのスレ住人なんかから
極上の吸血鬼丸太サバイバルギャグとして扱われてるが、
もしそれなり以上にマトモな漫画家が描いてたなら、
漫画の内容も普通にホラーになり、そんな中活躍しまくりの兄貴が描かれ、
「これ以上兄貴は要らない、もっと主人公その他を活躍させて欲しい」
とか言われてたかも。
仮定の上に長文スマヌ、スマヌ。
300:風と木の名無しさん
09/12/14 19:05:19 Kfzx/Euy0
うみねこ作者は逆にしっかりフォローしてきてまたあざといとか突っ込まれそうなタイプ
ひぐらしでも圭一ミオン赤坂は評価が下がり気味だったのを
次の作品露骨に持ち上げ描写してなんだかなーって感じに言われてた
301:風と木の名無しさん
09/12/14 19:50:17 cIOwW06tO
>>299
悲願島はあらゆる面で行き当たりばったりのご都合展開だから、
いくら画力があろうが、萌え駄目以前にツッコミどころ満載の漫画にしかならない気がする
そのシーンで使えるキャラは使う、そのたびに前触れなくこのキャラにこんな設定が！ばかりだし
そもそも島自体、孤島とは思えぬ施設の充実ぶり
302:風と木の名無しさん
09/12/15 01:39:54 2SkBZ7cO0
>>300
評価が下がったキャラに作者が萌えてたってこと？
個人的には、好きと萌えって違うと思うんだよ
作り手だって人間だからキャラクターの好みはあると思うし、動かしやすい/動かしにくいもあると思う
でも、作者がキャラクターに萌えてるっていうのは
まさにこの板にいる自分たちのような人間が原作作品に萌えたぎって
愛が暴走して二次創作を作りあげちゃうような感じに似ている
二次創作の多くが、対象キャラや対象カプに興味がない人にとってはつまらないものだろうが
商業ではなくしかも狭い趣味の人間だけで楽しんでいるからおｋ
それを公式がやっちゃうからつらい
しかも萌えの暴走さえなければ良作だったはず…と思ってしまうからよりつらい、というような感じ
人気が下がってきたキャラに「うーん、これじゃまずい」と平等に見せ場を与えるのは
そのキャラが好きであっても萌えていない、萌えていたとしても作り手としては冷静
人気が下がってきた萌えキャラに不自然に活躍の場を与えて作中でとにかくマンセーさせて
一般常識や周囲のキャラクターやストーリー展開まで捻じ曲げるのは萌え駄目 と思ってるのだけど
長文失礼しました
303:風と木の名無しさん
09/12/15 02:45:27 140nNnKUO
悲願島の作者から萌え駄目臭を感じたことはないなあ
兄貴 大 活 躍 なのは単に一番動かし易かっただけだろうし
ある意味酉山明と同じくらいプロ意識を感じる
面白けりゃいいんだよ！みたいな
初めて読んだ時はあれだけ何もかもめちゃくちゃだと
駄目突き抜けてネ申作品化するんだなと目からウロコだったｗ
304:風と木の名無しさん
09/12/15 08:29:19 mpXt6zzS0
悲願島、最近は隊長に萌えてないか？ｗ
まあ、それによって駄目になっては全然いないけどｗ
305:風と木の名無しさん
09/12/15 09:08:10 aTo7xw06O
ナリヌ様って「ナリヌ」って名前じゃなかったんだな…
昨日知ったよ…
306:風と木の名無しさん
09/12/15 09:12:35 UWBXH3nuO
悲願島はもう萌え駄目とかそういうレベルの問題じゃないと思う
この先あの島がどこまで広くなるかすげー興味あるわｗ
>>302
不人気キャラを救済するのは良いんだが、07の場合、人気キャラをわざわざsageるのが頂けない
最近だと、インタビューで某キャラの人気がありすぎる発言→新作で某キャラ顔芸連発&性悪化→人気凋落
ってのをやらかしてる
好きなキャラでこれをやられるのは正直キツいと思うが