10/02/13 11:13:04 PitOmqsM0
最近のKYもそうだけど
空気というものを利用して
自分の意見がみんなの意見
私には世間が味方をしているという感じで
他人を動かそうとする人と
使われる人といる。
礼儀とは似て非なる何か
マナーとは似て非なる何か
を、礼儀だと強弁して自分に従わせようとする人と
ただただ黙って惨めに使われるだけの人といる。
そういう陰湿な所が女社会ってイメージだな。
501:風と木の名無しさん
10/02/13 13:02:05 XPpEa+2A0
男社会は縦社会だから
一見対等な関係でも暗黙の序列がある。
その序列を逸脱した行動をすれば
華麗にスルーされるか、睨まれるか、黙らされるか、
なんてのはごく普通にあるw
いくら無礼講とは言ってもね。
意外とめんどくせえよ。明確な上下関係がないだけ女のほうがうらやましい。
男社会の序列が女社会の空気に相当する。
502:風と木の名無しさん
10/02/13 13:27:15 k4YAWUO70
>>501
先輩後輩関係じゃなく、年齢も立場も一緒でも
なんとなく力関係みたいなのがあるんかね
グループのリーダー格とか、そういうことか
503:風と木の名無しさん
10/02/13 13:30:53 YYkqTwIt0
このスレはゴキ腐リが男社会（笑）を妄想するスレになりました
504:風と木の名無しさん
10/02/13 13:45:42 tqhjFnG30
え？
505:風と木の名無しさん
10/02/13 13:55:33 XPpEa+2A0
>>502
まあ、それはあるな。
明確にリーダーとかガキ大将というほどでもないんだけど
やっぱり見えない序列がある感じ。
人望というかカリスマというか。なんだろう。
同じことやっても受ける奴と華麗にスルーされる奴がいるし。
女社会と違ってフォローなんか滅多に入らないから
空気読めない奴への風当たりは半端ない。
男がらみ以外女のライバル意識なんて大したことないよ。
506:風と木の名無しさん
10/02/13 14:32:26 qPr3mkHL0
>>503
何をいまさら…
507:風と木の名無しさん
10/02/13 18:40:46 JDBWFvth0
逆に女同士の友達関係でしてること
男同士でやってたら紛れも無くホモにしか見えないな。
誕生日プレゼント贈って、いつも「大丈夫？なにしてる？」と毎時連絡してきて・・
そんなの絶対ホモだと気持ち悪がられて近づかれもしなくなるｗ
罵り合ってるのに仲いいとか言うけど、
それと逆の意味の言葉を男同士で言い合ってるの想像したら・・・。
密な関係を否定しあうことで成り立ってるんだよ。
アッー！ネタで盛り上がれるのもゲイ関係を笑いに臥す＝否定することだから
単にシモネタとして笑えるわけ。
508:風と木の名無しさん
10/02/14 01:22:42 H64sX7JY0
男として言わせてもるけど、別に男の付き合いって
そんなサバサバしたもんじゃないと思うよ
絶縁する時は絶縁するし、男の世界に嫉妬も陰湿なイジメもあるし
なんか男のがサバサバしてて喧嘩してもすぐ仲直り…なんて思い込みは
多分に漫画の話とごっちゃになってるだけだと思う
どっかの芸能人や社長がどっかの芸能人に激怒して圧力でほさせたり
暴走族が抜けたがった仲間をリンチして殺したり
石巻の事件でも、やりたくなかったであろう舎弟が怖くて殺害の現場まで付き従ってたり
そんな男のドロドロした付き合いの例や事件なんていくらでもあるじゃん
不良やヤクザにしても、あの人たちは体力があって気の合う人間同士が
意気投合して一緒にいるわけじゃないんよ
そうじゃなく、普通にいたら学校や世間の落ちこぼれになる層が
「集団」になって強く見せてるだけ
509:風と木の名無しさん
10/02/14 01:25:53 H64sX7JY0
集団で居ないといけない状態ってのは、誰でも多少なりともストレスが溜まる
だから集団にならずに済む人間は、不必要な集団を形成しない
でも、弱い人間や落ちこぼれ層は集団にならないとやっていけない
それで集団化した層は、周りよりは一時的に強くなるわけだ
母国を離れたユダヤ人や架橋もこういった事情と同じ
弱いからこそ集団化し、集団化したおかげで強くもなる
（でも地力で言うと一般人が集団化した方がずっと強いわけだ。集団化してないだけで。
逆に一般人は集団になる程、まだ追い込まれてない状況の集まりとも言える）
男の集団ってのは思われてる以上に、力の集団って部分がある
身を守るために集団でいたり、周りに一目おかれるために集団になったり
集団心理も強く働いてる
気を使いあわない方が敷居が低くて集団を維持しやすいし
悪い事を共有すればその集団の結束が高まり、個々が集団から抜けにくくなる
（タバコをいっしょに吸うとか、皆と万引きをするとか
いい子ちゃんぶって参加しないと集団に参加できなくなるし
逆に参加すれば参加したで、その集団から抜けにくくなる
お互いに弱みや負い目を握り合ってるわけだから）
多分、女の集団も集団心理で結束する時はするんだろうけど
戦争なり、徒党でも男のがよっぽどつるむ時はつるんできた背景があるからね
粗暴な付き合いってのは男女違い以上に、集団心理的な付き合いって部分があって
あまり美化しない方がいいと思うんだな
510:風と木の名無しさん
10/02/14 01:44:10 5x7yUE7zO
男の集団で上下関係が生じるときというのは
腕力だったり地位だったりある程度はっきりしたもので
ヒエラルキーのある組織的な関係で、上の人が思ったことを下に命令したりする
人間の意思による組織
でも女の集団はそうじゃない
大抵の場合、腕力のようなはっきりした力の根拠は無く
空気という名前の神様の力を借りて命令が行われる
抜け駆け禁止とか、みなさんもそう思いますよね的な言い回しをしつつ
個人が発する言葉ではないことを確認し空虚な力の裏付けを試みる
それは一歩間違えば自分もその神様から罰を受けてしまう不安定な立場
511:風と木の名無しさん
10/02/14 02:20:13 1xiRYmhR0
友人関係の話かと思ったら、普通の集団の話になってるんだね
多分女も男の集団にどろどろした部分があるのは知ってるでしょ
ただ、特に同性同士の付き合いに疲れた人は異性の集団に対して美化めいた目線で
見てうらやむところがあるのだと思う
その美化めいた目線・憧れがＢＬ萌えに繋がってる人もいるんじゃないかな
512:風と木の名無しさん
10/02/14 02:43:33 WbIM/EyD0
>>498だが、いや、男は男でいろいろ大変なことくらいわかってるよｗ
ただ、そういうファクターが、女にとっては
親密な人間関係に見えるんだよねって話
逆に百合好きな男の人は、
女の微妙に距離置きつつじわじわ親しみあうような関係に
エロスを感じてるんだろうなーとも思うし
お互い違うからこそそこに思い入れをはさめるんだから、
多少の美化はそりゃもうしょうがない
でも弱いから悪いことを共有しあうような関係性は面白いねえ
後ろめたくてちょっと萌えるｗ
513:風と木の名無しさん
10/02/14 05:35:37 sMSTOJMy0
予想外の多くのレスありがとう。物凄く良く分かった。
自分なりの解釈を非常に長ったらしく書いたので、見たくなければ飛ばして欲しい。
>>497 常に連絡取り合わないと不安
携帯依存症は女性の割合の方が大きいと聞いたが、その根本に友達関係の差があるのなら確かに筋が通る。
空気読もうと頑張っているわけか。疎遠にされてしまったら一大事だ。風呂の中まで持っていくのも納得。
>>497 ぶっきらぼうな物言いや振る舞いをして、相手に全然気を使ってないように見えるのに
> それでも仲良くていつも一緒にいる、というのを見た時なんじゃないかと思う
ああ、そうだ…友達の少ない俺はこの関係が格好良くて羨ましいと思っていて、無意識のうちに
その状況が自分の中でどんどん神格化されて、一線を越えた絵を見た時に猛烈に萌えたんだった。
こんなに仲良かったらマジで幸せだろうな、と。確かにドロドロなんて欠片もない。
>>497 空気の読み方（ここはフォロー入れる所！とか）はやっぱり女の方が
勘違いしていたら悪いが、もし仮に、相手がボケをかまして自分がスルーした場合、
男なら大抵は「ちょ、ツッコめよｗ」だが、女性なら「(なんで無視するの…)」になるのかな？
男「こいつにこういう話するの辞めよう」女「何この人失礼しちゃう」なら確かに空気読めないと恐ろしい。
>>498 たとえば死ねとかバカとか、ののしる言葉は使わない
確かに聞いたことがない。姉弟関係で聞いたことはあるけど、女性同士でも本当はそんな関係でいたいのかな。
>>499 女友達とは一度喧嘩したら二度と顔合さない
中学の頃まさにそんな事件があった。卒業までネチネチ揉めて同窓会にも呼ばなかった。
男の場合、必ずしも仲直りできないけど、出来なくてもそれで終わりバイバイだな。女性は対立、男性はエンガチョか。
>>499 女性が多い界隈での晒しと、男性が多い界隈での晒しは、明らかに質がちがう
もし良かったら例を挙げて欲しい。URLとか。
話が変わるが、女性漫画家と男性漫画家の書く少年漫画は何か違う気がする。人が死んだとか結構ドロドロした話が多い。
ハガレンとかホイッスルとかバッテリーとか。偶然と言われたら返す言葉もない。
514:風と木の名無しさん
10/02/14 05:37:27 sMSTOJMy0
>>500 礼儀だと強弁して自分に従わせようとする人と ただただ黙って惨めに使われるだけの人といる
女性は特に前者が多い気がする。みんな気が強い。体力ある男が強気に出ても、勝つのはいつも女。
夫婦喧嘩で男が勝つなんて滅多にない。あの強さの秘訣はこういうことだったのか。
>>501 暗黙の序列
確かに、小中高ではクラスの中に暗黙のランクがあった。体育の苦手な奴は、得意な奴にはどう頑張っても勝てない。
ただ友達関係に限ればそうでもないと思う。主従関係のある友達など俺は御免だｗ いや俺が社会経験不足なだけか。
>>505 人望というかカリスマというか 同じことやっても受ける奴と華麗にスルーされる奴がいる
いるいる。あいつなら大丈夫的な。一方で何を勘違いしたか、真似てみて物凄く情けない状況になる奴もいる。
本人は「決まった…」と思っていても、周りのフォローなんてなくて、数年後黒歴史を引きずることになる。
でもこれも友達は関係ないような気がする。どちらかといえば、友達関係構築中の話か。
515:風と木の名無しさん
10/02/14 05:38:30 sMSTOJMy0
>>507 密な関係を否定しあうことで成り立ってる
確かに。走れメロスも殴り合って友情を表現している。誕生日プレゼントを贈るのはむしろプロポーズだ。
軽々しい言葉が言えるくらい、言っても関係にヒビが入らないくらい、仲が良い。
一方女性は、誕生日プレゼントあげるよ、○○ちゃんとは仲良しだよ、とアピールする。
そういう関係がかったるくなってくる訳か。なるほど、だからレズや男女の恋愛話では不十分なのか？てっきりイケメンに釣られてくるものだと思っていた。
>>508 喧嘩してもすぐ仲直り…なんて思い込み
思い込みです。ボブゲみたいにはいかない。男は格好いいのが正義だから、後々自分が悪いと思っても恥ずかしくて謝れない。
まあ、自分の頭が悪くて自分がきっかけになったことに気づかず力を振るう馬鹿もいる。大人になれよ、と。
他にも自分のせいだ…と碇シンジよろしく自分をひたすら責めたり。俺です。サーセン
>>509 弱い人間や落ちこぼれ層は集団にならないとやっていけない
え？俺落ちこぼれだが集団なんてない…って友達関係から集団話になっとるぞ。
>>510 抜け駆け禁止とか、みなさんもそう思いますよね的な言い回し
なぜ女性はわざわざそんな言い回しをしないといけないのか考えていたんだが、君に届けという少女漫画で、
胡桃沢梅というキャラが好きな人を取られないために「風早(胡桃沢が好きな人)はみんなのもの協定」を結ばせる、
という展開があった(アニメで見ただけだが)。自分が利益を得るための作戦の一つ、と理解していいのかな。
男の場合、そもそも日常で取る取られるという状況に合うことは少ないように思うし、
恋人を取り合っても、相手を陥れるような作戦にはやや消極的で、それより猛烈アピールで俺を見てくれ！だし。というか男は不器用だからそんな頭が回らない。
長文失礼した
516:風と木の名無しさん
10/02/14 12:00:24 vXXnE1ZZ0
>>497>>501
男社会なら立場的序列的に「厚かましい」「お前が言うな」と言われるような言動でも
女は平然とやってのけるからな。もちろん失礼とかそういうのとは違う次元だが。
女がフォローすべき云々でひやひやすると言うけど、男からしたらそっちが怖い。
517:風と木の名無しさん
10/02/14 12:41:22 RdpIJ9Pk0
>>516
何を気にするか、重視するかが性別によって結構違うんだよね
何であれ、自分が怖くてできない事を平然とやってのける人を見ると
ひやひやすると同時に、かっこいいorうらやましいって感じやすいと思うんだけど
女が男の友人関係に感じるのは多分そういう感情なんだと思うよ
で、どうあがいても男にはなれないから、その憧れが行き過ぎるんだよなあ
もちろん男同士にも複雑で面倒くさい人間関係はあるとは思うんだけど
分かってても実感はできないから、そういうマイナスなものは都合よく切り捨てて
801的な、綺麗な関係性を妄想して楽しんでる
で、そういう都合の良い妄想で作られた801話に、男同士の複雑な人間関係を
実感してるはずの男性が萌えてるっていうのが面白いなあと思うんだよね
腐男子的には、現実ではありえないけどまぁこういうのもアリかな…なのか、
現実ではありえないからこそ萌えるのか、現実でもこういう関係があったらいいなぁ、なのか。
すごく気になる
518:風と木の名無しさん
10/02/14 12:42:22 xXNse+km0
>>516その場合でも女同士で裏で話が回ってれば何の問題もない。
お偉いさんでも女の集団には逆らえないからねｗ
多分男からはその「裏で話が回ってる」のが見えないからそう思えるだけだと思う。
よほどぶち切れて瞬間沸騰したならともかく、基本的に女は博打は打たない。
519:風と木の名無しさん
10/02/14 12:51:05 xXNse+km0
あと「厚かましい」「お前が言うな」と言われるような言動でも
相手との関係を完全に切るつもりがなければ
その後で女は相手をフォローするからね。口だけじゃなく
お菓子などの、互いに負担にならない物品を持っていったりして。
（その人だけにあげるんじゃなく、お茶の時間に皆に配るとかそういうの）
だから本当の意味で突っ走って見える事のある男性に、
羨ましいと同時に美化したりする。その集大成が少女漫画であり801だと思う。
もちろんどちらもファンタジーである事はわかってるけど、異性の描写だと、
自分がよく知る同性の描写と違って頭から「嘘だぁ」にならない分楽しみやすい。
520:風と木の名無しさん
10/02/14 13:02:44 vXXnE1ZZ0
>>517
補足しておくと男だったら止めるか無視するのに
女でそうする奴はまず見たことない。
「○○のくせに生意気(身の程知らず)」
個人的には「こういうのもアリ」かな?
体よりも精神に対しての興味が尽きないから。ある意味面白いものもあるし。
>>518
女が先陣を切ってくるのは
地固めが出来上がっているか、居場所がなくなったかのどちらかだよね。
521:風と木の名無しさん
10/02/14 13:42:21 u9+tsKwr0
>>517
> で、そういう都合の良い妄想で作られた801話に、男同士の複雑な人間関係を
> 実感してるはずの男性が萌えてるっていうのが面白いなあと思うんだよね
正直に言うと、あまりにも現実の男同士の関係から逸脱してるから
逆にファンタジーとして見られる、という腐男子が多いと思う。
男はそもそもフィクションに人間関係のリアルを特に求めない傾向がある。
世界観や設定のリアリティには拘るんだけど。
少年漫画の主人公（性的なことに無関心）
とかライバルとの友情関係とかリアルじゃほとんどあり得ない。
リアルにはない理想的な男同士の関係を見たがる描きたがると言うか。
青年漫画だとリアルな人間関係が出てくるけどやっぱり熱い友情オチは多い。
むしろ女がリアルな女子の関係に拘りすぎるというか。
拘らない人ほど男向け作品の女キャラに萌える女性が多い気がする。
522:風と木の名無しさん
10/02/14 17:00:27 H64sX7JY0
ちょっと女性は、男を特別な存在として受け止めすぎてるように感じるなあ
よっぽど立派な存在に見えてるのかもしれないけど
度が過ぎると差別につながる気がする
もうちょっと単純に分けて、
なれなれしい付き合いと、よそよそしい付き合いという
大雑把な分け方でとらえ直して見たらいいんじゃないかって気がする
たとえば社会人が、お客や取次ぎ先にとる
細やかな対応を女性的な付き合いって言うかね？
（まあ、これは言うかもしれないけど）
粗暴な付き合いって、するなら家族とか同僚とか身内じゃない？
男の付き合いってのが粗暴に見えるなら、
それは男がそれだけ互いに馴れ合ってるって事だと思うよ
（相手をより必要とするって言うなら、それはそれで恋に近いかもしれない）
前世紀にやたら言われてた『男は馴れ合わない』ってのが
根本から間違ってるんじゃないかって、自分は途中から思いだした。
むしろ男のがすごい馴れ合いで生きてるんじゃないかって
それは親友間でも、集団間でも
523:風と木の名無しさん
10/02/14 17:02:16 H64sX7JY0
女性でも、女ヤンキーとかスケ番とかは
互いに誕生日にプレゼントを贈りあったりするのかね？
女性も集団化したら、比較的男みたいな付き合いに
なってきそうな気がするんだけど？
女性がちょっとした事で疎遠になるなら、
それはよそよそしい付き合いで
ある意味、集団化されてないって事でもあると思う
なれなれしい付き合いでも、よそよそしい付き合いでも
いい点と悪い点があると思う
個人的には、それをあまり男女の違いで分けない方がいいと思ってる
524:風と木の名無しさん
10/02/14 17:08:22 6OCpAhdf0
お偉方が女の集団には逆らえない理由を考えてみると
無駄に争っても仕方ない部分で折れてるってだけだな。
そもそも女には立場が無い。
お偉方と言ったときそれは男の集団で
女の集団は卑しい身分の人々の集まり。
適当な所で花を持たせて上げて下がらせるってのが
妥当な所だろうなぁ。
525:風と木の名無しさん
10/02/14 17:39:08 hQv/kG+x0
なんでそういう結論になるのかわからんのだが
526:風と木の名無しさん
10/02/14 17:42:29 u9+tsKwr0
集団、群集心理の話はややこし過ぎるし、また違う話じゃね？
腐女子がＢＬの良さはどこにある？と聞かれたとすると、男同士の事は
個人の親友関係の事を挙げて（それしか表面ではわからないから）羨ましいと語るのに
女同士の関係は集団心理も挙げて嫌なところを列挙するから
こういう話になってくるんだろうけど。
527:風と木の名無しさん
10/02/14 17:49:46 vXXnE1ZZ0
基本、女性に対して劣等感を拭えないので
それを壊してくれる程よくリアルな女性像を求めてやまなかったりする。
流石に昼ドラ並の修羅場には耐えられないけど。
ある意味マゾかも知れない。
男性向け女性像だと「はいはい可愛い可愛い」で終わってしまうから。
特に二次元だと女性が可愛い、美しいのは当たり前だから
適度におぞましい精神性を見たい。夢や幻想をぶっ壊してくれるように。
自分にとって女性というのはもともと特別な存在だから。
異性を特別な存在と見るのは男女とも変わらないのか･･････
528:風と木の名無しさん
10/02/14 18:01:29 H64sX7JY0
>>524の人と自分は別人なんで
正直、どうして524みたいな結論になっちゃうのか
自分にもわからなかったり…
529:風と木の名無しさん
10/02/14 18:05:18 P+aTA9LX0
あくまで比較論として言えば男男の関係の方がサバサバしているというのは言えるんじゃないかとは思う
ま、あんまり深く論ずるべきことではないだろうけど
自分がBL好きなのはNLよりも、より相手が好きだから付き合うという側面が強いからかなと思ってる
特に男性向けでありがちなのは可愛い女だったらなんでもいい、なにしてもいい的な所だから
そういうのってなんか嫌なんだよね。
530:風と木の名無しさん
10/02/14 20:35:16 xXNse+km0
個別に見れば、そりゃベタベタどろどろな男同士もいれば
さばさばしてる女同士の付き合いも普通に多いだろう。
少女漫画や801で女性が理想化して描いているのは、
あくまで大ざっぱなくくり＆昔からのイメージによるものなんだから。
>>524
>お偉方が女の集団には逆らえない理由
女って底辺の作業を押し付けられる面もあるけど
それって逆に裏の事をよく知りやすいって事でもある。
そういう相手に集団でかかられたら、中間管理職程度なら自分の方の首が危ない。
誰と誰が付き合ってて誰が不倫で……なんて、隠してる積もりでも女は良く知ってるしｗ
それに今は下手な事を言うとすぐセクハラパワハラで訴えられちゃうし、
ちょっとしたトラブル程度なら、女の機嫌を窺っておいた方が安全ってだけ。
531:風と木の名無しさん
10/02/14 20:59:03 4WXDke3nO
女の立場からは、男同士のいい部分ばかり見ることが多いでしょ。
ドロドロした部分は同性の間だからこそ、見る機会が多いものだし
異性に対しては、綺麗な部分をつい見せたくなる。
異性に対して夢を抱きたい願望と
いい部分だけを目にしてるってことで
なんとなく男子の友情は美しいよね！と思ってしまったのかも。
男性からは女性同士の友達関係に対して
似たような感想ないかな？
百合の萌え方なんかは、違うかな。
532:風と木の名無しさん
10/02/14 21:52:48 vXXnE1ZZ0
>特に男性向けでありがちなのは可愛い女だったらなんでもいい、なにしてもいい的な所だから
これは分かる気がする。同性としてそれが見るに耐えないと思ったこともあるし。
ノーマルでも百合でも(BLも?)受一途な攻めと堅物ノンケな受けとの微妙な距離感が好きだから。
ありがちで申し訳ないが。
なんだかんだで男性的な理由で男性キャラの総受けなんかも嗜むんだけどね。
ノーマル推奨だけどBL枠も面白ければOKかな。陵辱よりマシな扱いだけどハーレム未満のポジションが理想。
ぶっちゃけ男性向けはそういう層が薄くて辛い。女装モノとかそういうの以外全滅だし。
「男性なのに真のヒロイン」という属性があると何気に萌えるんだよ。よって姫受けも対応可。
533:風と木の名無しさん
10/02/14 22:00:46 u9+tsKwr0
>>531
ライトな百合好き男ならただ単に女の子がキャッキャウフフしてるのが
見たいだけだから精神的なことなんて何も見てない。
ディープな百合ヲタになるとドロドロした部分もとても興味深く関心があるっぽい。
しかしどっちにしても男が絡むのはＮＧ。
女性は男性が思ってるような清楚なもんじゃなく
精神的な醜さを持ってる、というような意見をいつも見るけど
男の考える清楚というのは単に他の男と肉体関係を持たないことという意味が一番大きく
内面がどうこうは二の次という考えが多い。
534:風と木の名無しさん
10/02/14 23:18:49 H64sX7JY0
う～ん、馴れ合いって言い方がちょっと悪かったのかなぁ
個人的に馴れ合いってのもそう悪いものでないとも思ってる
結局、馴れ合いってのも人が人を必要とする上で妥当な理由だし
…そういえば、やおいでも、少女漫画でも
よくある展開に「俺がお前は好きなんだ！」「好きだから…」とかの
告白で決着つけてしまうシーンがあるけど
正直、「好き」ってのは結果であって、原因じゃないはずなのに
いつのまにか原因にされてしまってるように思える
「○○だから好き」なのであって、「好きだから好き」ってのは
理由になってないないんじゃないかと
「寝冷えをしたから風邪をひいた」なら原因と結果がわかるけど、
なんだか「風をひいたから、風をひいた」と説明されてるような気分
なにか、つまらない理由でもいいから、もうちょっと
はっきり説明してくれたほうがいいなぁ…って気がするんだよね
それこそ、話の話題が合うとか、一緒にいて楽しいとか
長い付き合いがあったからとか、頼りになるとか、
顔がいいとか、体が魅力的とか
相手が自分を必要としているからとか、スリルがあるからとか
「ウホ、いい男」と思ってしまったとか
あるいは、もっと下らない理由でもいいんじゃないかと思う
それこそ、その理由こそが千差万別なのが面白い
「好き」に理由や原因がないのって、事実上、本能なんじゃないかなぁ…？
男の「ムラムラしてやった、今は反省している」と言う気持ちと同じ様な気がする…
535:風と木の名無しさん
10/02/14 23:20:53 FD2WArgn0
上でも出てたけど異性の関係性や同性愛を妄想したのがBLで
逆に同性同士のことを同性が描いたのが百合だからね
まあ百合に関しては男性作家も女性作家も混在してるジャンルだから比較すること自体が無意味な気がする
BLに相当する男性向けジャンルはハーレムものとかでしょう
536:風と木の名無しさん
10/02/15 00:33:37 aZ4BiruY0
>>534
人を好きになるのに理由はいらない
好きなものは好きだからしょうがない
…はずなのにBLだと理由が欲しくなる不思議
537:風と木の名無しさん
10/02/15 02:38:17 V45TywLj0
>>524
男と女の脳の違いからくるコミュニケーション能力の差だよ。
男女の口げんかで男が言葉につまるってやつ。
だから、言い返せないことを認めたくない人は「引いてやった」って言う。
争って無駄なことなら始めから男が受け入れて、争いにはならないでしょう。
>>534
「なんとなく、気になって」→「見ているうちに、いろいろ気づいて」
→「いつのまにか、好きに」
自分はこれでいい
人を好きになるのに理由はいらない
ただ自己暗示があればいい
538:風と木の名無しさん
10/02/15 03:15:39 FujD5TBC0
ニコ生で最近放送始めたばかりらしいんだけど、声がガクト激似で超エロイから聞いてみて！
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
539:風と木の名無しさん
10/02/15 03:49:14 uzPCOvPv0
>>534
好きになった理由って突き詰めると結構わからなくならないかな？
そりゃ部分的にとか切欠なら出せないでもないけど
最終的には全部になるというか
最初はそれこそ顔だったけど、次第に色々いいところ見つけて
好きになって最後は欠点まで愛おしいみたいな
理由なんて後付だったり、気が付いたらだったりで
自分でもわからないってパターンは結構あると思う
ま、顔とか部分から好きになっても何故その部分が好ましいかは
結局好みの問題で、更には何故それが好みなのかとか突き詰めると
どんどん訳がわからなくなってくと思うｗ
540:風と木の名無しさん
10/02/15 10:01:34 B9mJcQB40
>>537
強いはずの女がお偉方になれないのはなぜでしょう。
というか能力や立場・貴賤の差があることが前提で
それを逆転するような勝利を収めたということは
印象深い事件として語り継がれやすい。
昔流行ったマーフィーの法則のように
印象の強い事が記憶に残る。
でも冷静になって考えてみると
強い筈なのにお茶くみ女はお茶くみ女のままだね。
541:風と木の名無しさん
10/02/15 10:12:10 mQ0dhZjS0
ぼくのかんがえた男女論語りたい人って
どこにでも沸くなあ…
801について語るスレなんに
異性に過剰反応するのは思春期の特徴だね
いいかげんにしてくれ
542:風と木の名無しさん
10/02/15 16:30:56 j8phwpsLO
よしじゃあ話題を振ってみる。
BLは商業と二次とどっちが好き？
自分は商業なら何でも来い、二次は原作がBL作品でもない限りプラトニックのみOK。
この差を理解して貰うのが大変で、二次で誰々さんの何々がオススメですって言われてｶﾞﾁｭﾝがあると凹むんので、最近は商業しか読まないと自サイトで宣言してる。
543:風と木の名無しさん
10/02/15 17:37:38 RC/NC9hQ0
逆に商業はあんまり読まないなぁ。
どちらがいいの悪いのって話じゃないけど、好みの発掘が難しい。
元々BLに関しては雑食なんだけど、BL以外の書籍も文体や作者の書き味で好みがうるさいからだと思う。
二次だと元作品のイメージ持ってこれるから妄想で補填できるし、キャラ説明がしっかりしてなくても大丈夫だけど
商業は商業故に、商業としてのクオリティを高く求めてしまってそこで萎えることがままある。
そんなに沢山商業作品を読んだわけじゃないからとても失礼な物言いとは承知で、BL作家って一般作家に比べて筆力があんまり……と思ってしまう。
BLとしてのクオリティではなく、小説としてのクオリティを前提に求めてしまうんだろうな。
二次の妄想迸ってﾋﾞﾝｯﾋﾞﾝな、作者の迸るパトスっぷりが好きなのもある。
>>542はオリジナルなら商業じゃなくてもいいのかな？ それなら商業のみよりオリジのみのほうが間口広がるんじゃない？
544:風と木の名無しさん
10/02/15 19:11:04 YRkyFQrK0
>>542
商業と同人は求めるものが違うからなぁ。
同人独特のビシバシ来るパワーが商業だとほとんど感じられなかったりするし。
同人はその分完成度そのものは若干低くても許容できる。
二次ならそのキャラや元の作品への愛が感じられるかが一番大事だし。
二次なのにオリジ色強すぎると違和感あったりするけど。
商業は作品としてしっかり成り立ってくれてることが必須かな。
キャラが多少弱くても話がしっかりしていれば大事な一冊になるし。
商業としてのクオリティをある程度保ってくれる安心感もあるし。
>>542とはちょっと違うかもだけど同人ではエロは読めないっていうのはある。
作家さんとの距離が近すぎて気恥ずかしいっていうか。
545:風と木の名無しさん
10/02/15 19:11:24 rBpzIx9S0
>>540
あんたんとこの会社は口げんか強い奴が出世できるのかw
>>542
どっちが好きというより
好きな作品の二次 と 好きな傾向のオリジ
が好き
でも最近、始めからBLとして書かれたものじゃなく
一般作品で妄想しやすいものばかり探し求めてしまう
546:風と木の名無しさん
10/02/15 21:02:22 EwNE/DAW0
二次創作ばかり読んでいたが、商業ＢＬにも手を出そうとして、自分の好みの
作品をソムリエスレで教えてくれと頼んだら、該当作がないようで、レスが
なかったｗ そのようなわけで未だに商業を読んでいない。
性格も良くて能力もあるけど美形じゃない攻めっていうのがいいんだが、ないのかな。
547:風と木の名無しさん
10/02/15 21:12:41 r8EqqCHn0
読みたいそれ…でもそういうの商業じゃなく二次方面になるよね、not美形ってのは商業じゃ少ないだろうからさ
548:風と木の名無しさん
10/02/15 21:31:45 n/LOerwZ0
ぱっと今思いつかないがブサイク攻も商業でも探せばあるんじゃないかな
とくにブサイクまでいかなくて単にnot美形程度なら山ほどあると思うし
受だって某作ではデブゴリラ受とかあったぐらいだし＜しかも痩せて美形に！なんて展開もなく
最後までデブゴリラのまま美形攻に愛されるなんて話だったｗ
549:風と木の名無しさん
10/02/15 21:35:00 rGX0nkx40
>>546
前も書いてた人だよね？
ソムリエスレ見てたけど、あの書き方だとお薦めのしようがないとオモタ。
550:風と木の名無しさん
10/02/15 22:00:46 YRkyFQrK0
>>546
「どうしても触れたくない」とかは？
551:風と木の名無しさん
10/02/15 22:43:44 EwNE/DAW0
>>549
あれじゃダメか。もっと詳しく書いたほうがよかったのかな。
>>550
ありがとう。読んでみる。
552:風と木の名無しさん
10/02/16 01:21:39 2iocyIRL0
>>551
好みピンポイント書いた方が、ソムリエしやすいと思ったんだ。
既読のこんな感じのストーリー(悲恋とかコメディーとか)の二次創作は気にいってる、みたいな。
もしオリジナルでなくて気に入ったカプの二次があるなら、そのカプ書いてみるとか。
で、性格良くて美形でなくてエロなし攻めで良ければ、それこそグ/イ/ン/サ/ーガ/とかどうなのかな？
御大は結構美形じゃないのを他にも書いてると思うが、ズレてたらゴメン。
イマイチ好みが把握出来なくて。
つか、スレチかもごめん。
553:風と木の名無しさん
10/02/16 09:35:44 q5+q29OR0
>>552
いや、こちらこそすまん。教えてくれてありがとう。
554:風と木の名無しさん
10/02/16 10:03:08 3cB1uRtp0
商業の質も今はそんなに高くないじゃん
使い捨てのエロ本みたいになってる
555:風と木の名無しさん
10/02/16 10:29:08 uR+aFcAVO
玉石混合といったところか。>商業
以前丸尾末廣が、エロ漫画の良いところ?は、エロシーンを入れさえすれば、何を描いてもいいこと、と言っていたっけ。
ただBLは何を描きたいというより、BLという主題ありき、の商業作家さんが多いよね。
556:風と木の名無しさん
10/02/16 15:19:41 tJTq5cai0
商業BLって、表紙からしてくっつくことが全開になってるから確かに使い捨てエロ本的。
心のやりとりは二人の間だけでなく、色んな関係を下地にしてくれたほうが燃える（正しく燃える）し
女性キャラが当て馬だったり腐女子になってるのもあまり好きじゃない。
関係は出来ればひそやかな方が萌える。
二次に傾くのは、下地としてノーマルな広い関係を持った世界があるからかな。
557:風と木の名無しさん
10/02/16 19:27:54 UEnyNLqh0
使い捨てエロってのがどうも気に入らないんだよな。
掘り下げとか雑学やネタに走った作品のほうが好きだ。
558:風と木の名無しさん
10/02/16 19:42:52 QkekLtM50
自分は８０１好きの男は普通に許せるんだけど８０１好き女は何か許せないんだよね。
男をおもちゃにしてるっていう感じがするし、そっち系の話してるときの腐女子の
表情？がなんかうっとうしくて無理なんだよね。
多分生理的に無理ってやつなんだろうけど、同じような人いない？
559:風と木の名無しさん
10/02/16 19:47:17 S20zWljP0
＞そういう都合の良い妄想で作られた801話に、男同士の複雑な人間関係を
実感してるはずの男性が萌えてるっていうのが面白いなあと思うんだよね
いや萌えてないだろｗ
てか801好き男がいるのは腐女子の脳内だけだから
男の作家が描いたBLなら男でも気に入る人がいるかもね
萌えはしないだろうけどｗ
それに男でBL描いてる作家がいればの話だけどｗ
560:風と木の名無しさん
10/02/16 20:14:56 SAwhgQ370
>>559
まあ釣りなんだろうが。
男でＢＬ描いてる作家はいるし
女の作家が描いたＢＬに普通に萌える男だっているし
８０１好きの男は腐女子の脳内以外に現実世界にもいるよ
ショタ・ゲイバイ・エロ本としてみる人除く、とかやってくと
純然たる腐男子、ってかなり少なくなるかもだけど
561:風と木の名無しさん
10/02/16 20:48:20 q5+q29OR0
パタリロだって男が描いたんだもんなあｗ
562:風と木の名無しさん
10/02/16 21:22:20 VHWltEWe0
商業のは実用の用途もあって買っているので・・・
やはり店頭で買うのは後ろめたい・・
563:風と木の名無しさん
10/02/16 23:51:36 +3YS/G+10
>>562
そこで密林ですよ。
564:風と木の名無しさん
10/02/17 01:01:07 eBZ9bXQz0
>>562
井本リカ子とか？
565:風と木の名無しさん
10/02/17 01:59:07 0wvRFtpf0
直野儚羅辺りと予想してみる
566:風と木の名無しさん
10/02/17 02:57:59 j1onuOxfO
13冊既刊があるのにエロ無し商業BLもあるんだけどな
（正確には一回だけあったけど最後まではしてない）
人気のあるベテラン作家さんだから許されるのかもね。
西洋史好きにはたまらない骨太作品で、作者の海洋ロマン好きがビシビシ伝わる。
商業にはパッションがないと言ってる人にはぜひ読んでほしい。
567:風と木の名無しさん
10/02/17 13:57:47 QJ/mCRBc0
男でＢＬ描いてる作家って誰？
名前が挙がったためしが無いんだが
568:風と木の名無しさん
10/02/17 14:10:26 K5Pge6wS0
>>560
なんで必死にBL好きの男はいる！とか男性BL作家はいる！って主張してるの？
やっぱりそういうのが良いズリネタ妄想になるの？
BL好きな男性がいるはずっていう妄想が自分を肯定してくれる唯一の希望なの？
569:風と木の名無しさん
10/02/17 14:18:54 2pTfAaXT0
>>567
それはこのスレでは禁句ですよ
570:風と木の名無しさん
10/02/17 14:30:47 eBZ9bXQz0
同人だと知り合いにいるけど商業は知らないなあ
571:風と木の名無しさん
10/02/17 14:35:10 j1onuOxfO
仮に男性作家がいたとしても隠すんじゃない？
一般向けとBL向けで名前変えてる作家さんいるし。
572:風と木の名無しさん
10/02/17 14:48:02 rGPhFzdF0
タイトル覚えてないけど
商業のBL小説の後書きに
自分は男だということが書かれてるのがあった。
学園モノだったと思う。
573:風と木の名無しさん
10/02/17 15:34:11 xcSJfaJL0
BL 男性作家 でぐぐると何人か出てくるよ
実在するかどうかの議論だとするでしょう
てか腐男子の字がスレタイにはいってるのに
>なんで必死にBL好きの男はいる！とか男性BL作家はいる！って主張してるの？
もないもんだｗ
個人的には、別段妄想のネタにはしないが
女だけの趣味だと思ってたものを好きな男性がいると
仲間が増えたみたいでなぜかうれしいのは事実
手芸とかが好きな男の人を見て抱く感情と似ているw
574:風と木の名無しさん
10/02/17 17:01:29 8zClC2QH0
自分も同人でならＢＬ書いてるけど、確かに他の書き手はほとんど知らないなぁ
オンラインでは性別は偽りもしないけど隠してる。女と思われてても誤解解かずに放置
オフで大抵驚かれるけど「そうじゃないかなとは思ってました」って人も少なくない
可愛い男の子を受けにしてエロイ目に遭わせてどうこうっていうのはちょっと苦手
キャラ萌えもなくはないけどＢＬで大事なのは関係性萌えだと思ってる
エロも書くけど、なんでそいつとしたいと思ったのかの描写とか丁寧に書きたいし
そういう意味で気の合う腐男子ってなかなかいない
ショタ以外はまだまだ絶対数が少ないから仕方ないのかな
575:風と木の名無しさん
10/02/17 17:45:55 4UEVDqJE0
>>567
島木よーすけ
ヘタリアの作者
576:風と木の名無しさん
10/02/17 17:48:01 4UEVDqJE0
ヘタリアの作者は日丸屋秀和ね
577:風と木の名無しさん
10/02/17 20:19:05 g9H8wdtr0
ボブゲの原画家やってる男性、ってのはちょっと違うか
いくつかあった気がするけど
578:風と木の名無しさん
10/02/17 20:19:14 4OAPhl3H0
この世に801好きな男が存在しないっていうんなら
私の相方は私の想像上にしか存在しないということになってしまう
579:風と木の名無しさん
10/02/17 20:22:53 wiOsvc0y0
>>574
攻めに力入れるタイプもいるんだな････感動した
580:風と木の名無しさん
10/02/17 20:38:17 4UEVDqJE0
>>577
「ガイザード」「比翼」シリーズは男性が企画、原案、ディレクション、原画ですね。
ショタやゲイじゃなく正真正銘ＢＬゲー。
581:風と木の名無しさん
10/02/17 21:09:24 4OAPhl3H0
公式グッズで大人のおもちゃ出してたゲームじゃないかｗｗ
582:風と木の名無しさん
10/02/17 23:24:48 fWaKF/XK0
少女漫画にでてくるお金持ちイケメン貴公子みたいな存在かな
腐女子にとっての801好き男性や801描く男性作家
想像上の産物でかなり不自然な脚色がしてある
801も好きな男オタはいるけどここで空想をたくましくして描かれてるタイプとは
かなり違うから気をつけてｗ
583:風と木の名無しさん
10/02/17 23:31:43 d9+9cJjH0
誰一人「801の好きな男の人像｣なんて
書き込んでない気がするけど気のせいか？
君が思うほどこちとら男性に興味しんしんじゃないって
悪いけど
584:風と木の名無しさん
10/02/17 23:44:28 VMNaGEHa0
いっちゃ悪いが、今まで会った腐男子でイケメンぽい人に出会ったことがない。
会ったこともない存在なら美化のしようもあるんだがね…
585:風と木の名無しさん
10/02/18 00:19:52 RR1U/YQ+0
ヘタリアの作者ってネカマ腐女子だって聞いたけど違ったの？
586:風と木の名無しさん
10/02/18 00:34:00 h+kkmeb30
おまえはググることもできんのか
587:風と木の名無しさん
10/02/18 00:39:51 E4m8AkBi0
知り合いに一人いるにはいるけどな。イケメンな腐男子。
でもＢＬも好んで読みますってだけであとは普通の男の子だな。
モテすぎて生身の女の嫌な部分たくさん見てきたから
二次元ではキレイなものが見たくてＢＬ読んでる感じだったよ、気の毒に。
588:風と木の名無しさん
10/02/18 01:08:48 nM5HDgUU0
俺の先生とか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヤマジュン作品とかいいじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
589:風と木の名無しさん
10/02/18 02:13:22 ee7+GWjC0
>>587
これは酷いｗ
590:風と木の名無しさん
10/02/18 09:54:50 WFEf4POi0
>>585
いやネカマじゃなくてネナベｗ
男のフリをしたがる腐女子は多い
腐男子っていうキャラを頭に描き続けるのも
男が自分達と同じものを好んで欲しいって言う欲求の表れ
591:風と木の名無しさん
10/02/18 10:21:27 /H0PLeol0
別にいいんじゃないの。ネナベでも
592:風と木の名無しさん
10/02/18 10:36:54 qL0HIebM0
どうしても腐男子＝妄想の産物って話をしたいなら
部屋の壁にでも向かって説いててくれ
ここ腐男子について語るスレじゃないし、いい加減スレ違い
うざい
話変わるけど、いわゆる属性ってみんな持ってるんだろうか
「年下攻め萌え｣とか「やんちゃ受け萌え」みたいなやつ
自分はいまいちそういうのないなーと思ってたんだけど
バディものには無条件で反応することに気づいた
593:風と木の名無しさん
10/02/18 10:50:48 9U3KB2/P0
＞百合雑誌は2誌出てて片方は9割以上が女性作家の寄稿
もう片方は男性作家を増やした事をセールスポイントにしてて作家の比率は男女半々
これマジ？
もし事実なら801板総力をあげてつぶすが
594:風と木の名無しさん
10/02/18 11:39:06 cjeczpzP0
>>592
自分の知り合いは、黒髪短髪受が基本になってて、それだとハマるスピードが速い。
自分は、中身>容姿で、中身が超好みだと、もう10年とかの単位でずーっと好き。
属性は、強くて頭良くてツンツンツンで偉そうで(実際偉かったり)自分の死を厭わないタイプが、
相手にだけほんの偶に弱く健気になる瞬間を見せたりする時(わかりにくくてゴメン)
この属性だと普通の学園生活話にはほぼハマらないが、
なんか戦いが絡んでくると一気にハマる確率上がる。
このキャラ萌え+シリアスストーリーが1番好き。
595:風と木の名無しさん
10/02/18 12:28:23 mQueb8U+P
こだか和麻が男だと思ってた時期が俺にもありました。
デビューがチャンピオンだったからさあ…。
596:風と木の名無しさん
10/02/18 12:35:00 MLS8MvZY0
腐男子異常に嫌ったり、逆に異常に構う人とかもいるから
隠すに越した事は無いと思う
597:風と木の名無しさん
10/02/18 14:34:50 m87H8i0L0
空しくならないか？ｗ
598:風と木の名無しさん
10/02/18 16:01:27 BOje5Jen0
こんなスレあったんだ
腐男子なんで記念パピコ。
>>596
人によるだろうが
変に波立てたくないから隠すってか出さないけど、空しいとかは感じないな
599:風と木の名無しさん
10/02/18 17:40:46 aKec4G5u0
笑顔動画にいる腐男子はネナベなの？
顔出してるけど。
>>592
オヤジ受け好きなんだけど
一般的人気のある「若者×オヤジ」とか「乙女」「筋肉」とかじゃなく
「オヤジ×オヤジ」かつ、あえていうなら「枯れ専」だからさらにマイナー
インテリオヤジがいたらはまりやすい
600:風と木の名無しさん
10/02/18 19:17:04 APBu/hQY0
いらん荒波が立つだけだからもうスレタイに「腐男子」とかいらないから
601:風と木の名無しさん
10/02/18 19:27:18 YCdkQTqC0
何その本末転倒なレス
腐女子と腐男子がお互いの801に対する考えを語るスレ何じゃないのここ？
腐女子が801について語るのは当たり前の事だし
801について語るスレってなったらぶっちゃけただの雑談じゃないか…
男女で差があったり無かったりするのをフーンって思いながら見るスレだと思ってたんだが
602:風と木の名無しさん
10/02/18 20:14:06 lRuyPuC80
何か先日から妙な粘着が居着いているみたいだから
変だなと思ったらスルー推奨。
この手の奴は相手して貰えないといなくなる。
603:風と木の名無しさん
10/02/18 22:15:31 eHFw01tK0
腐女子と腐男子（になりたがってる腐女子）がオナニーを手伝いあうスレでしょ？
604:風と木の名無しさん
10/02/18 23:46:00 +wBS7v520
>>598
腐男子腐男子とか男子男子って喚いてて空しくならないかって意味じゃね？ｗ
あと記念パピコとか今どき腐女子ぐらいしか使わねーよｗ
605:風と木の名無しさん
10/02/18 23:59:24 Fp3hjyRA0
>>592
自分では雑食だと思っていたけど、最近傾向があることに気がついた。
やっぱり人の好みの方向ってあるもんなんだね。
ちなみに自分は「三枚目受け」
原作で盛り上げ役、ボケに走るキャラが、
二次で親友に惚れられてタジタジ…みたいなのが好きだ。
606:風と木の名無しさん
10/02/19 00:17:14 MsI1DtQ1O
BLCDを力を入れて制作してる男性音響監督さんは、カウントしていいのか？
独立して自らレーベル作っちゃうくらいなんだが。
607:風と木の名無しさん
10/02/19 00:34:50 K/c0RMHz0
まあ確かに現実にBL好き男オタが一定数いれば男の作家もいるはずだわな
BL好き男性はBLキャラと同じ空想として萌えるべし
608:風と木の名無しさん
10/02/19 02:05:43 JgiroFnY0
>>592
「やんちゃ受」→「（若者に振り回される）おっさん受」→「弟分×兄貴分受(限定的下克上？)」
という傾向を辿りながら現在は雑食に至る、かな
そして、バディものも(･∀･)ｲｲ!よねとも思いはじめている、相棒ってのはよい響きだ
609:風と木の名無しさん
10/02/19 04:17:26 m+cTu+3LO
年下攻め、っていうか年下が主導権持ってるカップリングが好きなんだけど
そういう年下って何故か大型わんこ系ばっかだったり、逆に年上のガタイガタイ良すぎたり、
小型×中型とか中型同士がなさすぎて泣く
美人な年上受けとか猫系女王様な受けも大好きなんだけど、
山椒は小粒でもな攻めに萌える人は少ないのかな
610:風と木の名無しさん
10/02/19 04:26:58 m+cTu+3LO
なんだガタイガタイって
予測変換のあほー
ヤンデレな弟×過保護兄とかも大好きなんだけど、これもまた見事にイバラ道っぽい
自分で書いた方が早いのかな
611:風と木の名無しさん
10/02/19 11:04:16 N50nph3d0
語感から受ける印象なんだろうけどホモって聞くと美しいイメージやかわいい響きを感じるのに
レズって聞くと気持ち悪く感じるのはなんでなんだろうね
創作物とかでもホモとかゲイって単語は作品を引き締める言葉としてよく使われるけど
レズは響きがキモイからか使うと気持ち悪さと低劣さしか印象を与えられないのが不思議
言葉の響きだけでこんなにも印象が変わるんだなあ…
612:風と木の名無しさん
10/02/19 11:57:16 BOjvy+XSO
語感から受ける印象なんだろうけどホモって聞くと牛乳のイメージや生物の教科書的な響きを感じるのに
レズって聞くと干し葡萄を連想してしまうのはなんでなんだろうね
バターサンド食べたい
>>592
属性というか意外性のある組み合わせが好きだな。
おめめ真ん丸のショタっ子と冴えないオッサンならオッサンを受けにしたいし、
黒髪優等生とヤンキー君ならヤンキー受けに萌える。
613:風と木の名無しさん
10/02/19 13:39:27 pwvWP1kW0
>>609
完全オリジナル脳内だと、書き手がサイズ比を作れるから、
抵抗さえなければ
小型×中型とか中型同士
の、オリジナルはサイズ比があんまりないやつの二次、が狙い目なんではなかろうか。
原作はカップリングされてないやつとか、半生とか生とかだと書き手の好きに変えられない設定があるw
614:風と木の名無しさん
10/02/19 18:05:11 VpLR+z+g0
>>611
語感だけならゲイも語感悪いと思うなあ
レズと同じく濁音入ってるし
何故かビアンは悪く感じない、語尾が柔らかいからかな？
615:風と木の名無しさん
10/02/19 20:36:15 Q6lsPwnT0
属性というか、萌えなら、武骨な、あるいはむさい非美形のおっさん攻めと、
洗練された美青年受けというのが好きだなｗ
616:風と木の名無しさん
10/02/19 23:39:27 XofKXg7J0
>>611
だったらユリでいいじゃない。
617:風と木の名無しさん
10/02/20 09:51:20 vn+OcYFC0
113 ：彼氏いない歴774年：2010/02/20(土) 08:58:39 ID:fFkFmnRE
最近では腐女子より、2chで非常識な言動をしてる百合厨が、叩かれるべき存在だと思うが。
現に、本家レズ・百合萌え板では嫌われ、オタク板にもアンチスレが立っている。
それにも関わらず、態々こういうスレを立てて腐女子に対し罵倒三昧。
その異常な排他性といい、そろそろ消えていただくべきだな。
イメージだけでしか語れない癖に、太い態度は一人前かよｗ
多くの人間を敵に回し、いずれはツケが回ってくる事は肝に銘じておけ。
618:風と木の名無しさん
10/02/20 10:22:13 eGkj5r2R0
思考が複雑なほうを攻めにしたい欲求に駆られる
攻めが世間体とか相手の感情とか過去のこととか、
いろんなことをごちゃごちゃ考えるのに萌える
考えてドツボにはまって手も足も出なくなる攻めを
受けが腹を決めて導いてくれるのがいいなあ
そう考えると、どっちかというと攻めに感情移入してるのかも知れない
見た目のこだわりはあまりないかなー
619:風と木の名無しさん
10/02/22 23:06:37 aJGl+bpFO
年下黒髪ワンコ(大型～子犬)×年上長髪美人(未成年不可)なら何でもいい。
620:風と木の名無しさん
10/02/23 00:31:00 y3DUUiJR0
自分のドツボにはまるようなカプと設定だけど文章自体はうまくないのと
あまり自分は好きじゃないカプと設定だけどものすごい文章力がある
どっちの小説が読みたい？
621:風と木の名無しさん
10/02/23 01:38:07 ct5f8VVv0
文章のうまさはあまり期待していない。
ドツボ設定と胸キュンのためだけに読んでいる。
622:風と木の名無しさん
10/02/23 01:43:33 kUNp044D0
完全に文章のうまさや面白さだ
うまさというより好き嫌いだけど
好みのキャラでも文章が苦手だとそっちに引っかかって読めない
文章が好きで話が面白ければ、たいていの設定で萌えられる
というか、好きな作品に出会うことで自分の萌えツボが開拓されるｗ
623:風と木の名無しさん
10/02/23 13:43:16 9QtT/yLB0
読みたいのは文章力がある方
ただツボにはまるような設定とかだと絵次第。
文章読まなくても自分で妄想を膨らませられる。
624:風と木の名無しさん
10/02/25 13:30:27 60IP5TOP0
サーチに行った最初は全部回るけど一通り回り終えたら
その後通う頻度は文章力＞萌え設定になる
そのおかげで昔は興味なかったリバや年下攻めにも
目覚めることが出来た
漫画だったら絵の技巧より内容が面白いかで選んで
一枚絵なら自分の好みにあった絵を描くサイトさんに通うかな
625:風と木の名無しさん
10/02/25 19:28:42 7NmBFmGb0
萌え設定＞文章力だなあ
文章が上手くても内容や腐解釈が好みじゃなきゃ見ない
626:風と木の名無しさん
10/02/26 01:12:02 t0MENmxo0
自分も好み設定＞＞＞文章力だな
絵も多少ヘタれでも好みのCPなら余裕で表紙買いしちゃう
627:風と木の名無しさん
10/02/26 01:38:09 8WR1aOGp0
自分は好み設定と文章力が一致したとこだけだな。
同じとこのでも気にいった話だけ残す。
628:風と木の名無しさん
10/02/27 12:01:25 srU6VmtN0
よっぽどの地雷設定でなければ文章力を優先する
自分のカプがＡ×ＢだとするとＣ×ＢとＣ×Ａを含むＣ総攻めサイトだったのに
あまりにも力の入った原作補完をするのでうっかり分厚い四部作を買ってしまったサイトがあった
読んでる間は面白いが読み終わると「ＡＢ成分が足りねえ……」と思って
自カプ作品を読み返す羽目になる
629:風と木の名無しさん
10/02/28 00:15:36 pCOR8t+eO
なんとなく腐の萌えジャンルを大別してみた
生物
├三次元
│ ├ナマモノ
│ ├半ナマ
│ └干物
│
└二次元
├オリジナル
│ ├同人
│ └商業
│
└二次
非生物
├具象
│ ├無機物
│ └有機物
│
└抽象
├現象
└概念
スレを読んでレス主に萌えたとか、顔や名前や年齢とか
スペック一切分からないようなのは2．5次元だろうか？
それを考えると、実在はしたけど現代人は誰も見たことない
資料だけの人物である干物も2．5次元かも？
630:風と木の名無しさん
10/03/03 21:28:43 Xc5z9FAVO
私の萌えジャンルは二次でほぼ漫画
元々漫画ヲタで、腐に開眼してから
昔純粋に好きだった漫画を読み返したらヨコシマに萌えた
当初こそ美しい思い出が穢れていくようで
罪悪感があったものの今じゃすっかり慣れてしまった
こういう経験ある？
631:風と木の名無しさん
10/03/05 02:44:32 tRE3b9to0
>>630
昔はあったけど、一度腐から抜けて戻った時に
穢す事が嫌になったので二次創作にはほぼ手を出さなくなった。
たまに二次サイトを見る事もあるけど、やっぱり違うと思ってやめた。
今は商業のオリジナル作品オンリーだよ。
632:風と木の名無しさん
10/03/05 17:17:23 WgKmviPU0
異性はおろか同性にまで愛されるノンケ受の(ﾉ∀`)ｱﾁﾞｬｰな光景に萌える
単に異性ハーレムでは萌えないというか物足りない。
エロゲにBL枠、乙女ゲーなら百合枠があるといいね。
633:風と木の名無しさん
10/03/06 11:42:12 kum48Y0T0
>>630
ありそうでよくよく考えたんだけど思いつかなかった。
どうも原作と二次をある意味別物としてとらえてるから、
二次でなにしようと原作やそれに付随するものは穢れない感覚らしい。
完全に健全で見てる人に対する罪悪感はあるけど。
ただちょっと前の少年マンガとか、
どうやって健全に読めていたのかが思い出せなくて困るってことはある。
この感覚が思い出せたら、最近の明らかに腐向けっぽい少年マンガも健全に読めるのかな？
634:風と木の名無しさん
10/03/06 14:30:25 lLC+TF920
>>630
そもそもそういう発想自体がないなー。
腐にどっぷりはまった今でも、
原作は原作として昔と同じように健全に読めるし。
自分は無意識のうちに原作と二次を完全に分離しているようだ。
635:風と木の名無しさん
10/03/06 14:59:06 YrleJf+L0
腐になる以前に読んだ漫画は今読み返しても純粋フィルターが働くのか
健全思考でしか読めないなあ
逆にそれらを腐目線で見ようと努力した時期もあったが駄目だったｗ
636:風と木の名無しさん
10/03/06 15:57:32 lE0gxIAM0
>>635
同じだなぁ
BLにはまる前はコバルト文庫とかハーレクインを読んでたけど
いまだにヒロインの相手役は受けにしようとか攻めにしようとかは考えられないｗ
637:風と木の名無しさん
10/03/06 16:58:34 n9AXlyMT0
>>635
自分もだ
あと、腐的なことを期待しないで読んだ漫画とか本とかも
638:風と木の名無しさん
10/03/07 00:04:25 jKIBoZRe0
>>630
同じような経験あるぞﾉｼ
すっかり腐ってしまった自分に自己嫌悪したこともあったなぁ。
今は慣れたと言うより、自動で腐フィルターが解除になるという感じかなぁ。
純粋に楽しむことも出来るし、腐萌えも出来るようになった二度美味しい状態だｗ
639:風と木の名無しさん
10/03/07 08:23:56 z7U02U+b0
「なぜBLは美しくて男性からの支持も高いのに
百合とかレズとかは気持ち悪くて女性には嫌悪感しかもたらさないのか？」
みたいな事をちょくちょく見かけるけど…
内容的にはBLはわりとリアル志向だけど（同性である男性の読み手が多いから？）
百合は作り手も読み手も異性の同性愛を妄想するオタが多くて、
作中キャラと同性の書き手やファンに乏しいから
って意見が多いと思うけど一番大きなのは絵面の問題だと思う
例えば男性同士のキスや絡みと女性同士のキスや絡み、どっちが見たい？
って訊いたら女性なら間違いなく男性同士を選ぶし男性も男性同士の絡みが好きは人が多い
これはやっぱりどうしても絵面的に女性同士だと気持ち悪くても男性同士なら美しくなるからだと思う
だから男性も自分自身が当事者になるのは躊躇しても
男性同士の絡みなら絵面としてはキレイだって言うんじゃないかな
640:風と木の名無しさん
10/03/07 08:57:07 trHQYqfM0
しつこい
641:風と木の名無しさん
10/03/07 09:01:36 E2qkmJIy0
でもけっこう当たってるんじゃないの
642:風と木の名無しさん
10/03/07 09:12:22 trHQYqfM0
>>641
てんで的外れ
>>326
>>343
>>383
>>387
>>392
>>393
>>410
643:風と木の名無しさん
10/03/07 09:13:20 obhOGdve0
またレズキモイの人か
644:風と木の名無しさん
10/03/07 09:14:27 x+/rvpPa0
この流れでなんで蒸し返すのかＫＹ過ぎて吹いたｗ＜レズキモイの人
645:風と木の名無しさん
10/03/07 09:24:14 cJElEYak0
801を知って5年余りになるが未だに攻め受けの概念をうまく把握できん
646:風と木の名無しさん
10/03/07 10:59:55 3YQp5VeZ0
確かに何で百合とかは女性に嫌われてるのにBLは男性に受けがいいのか不思議だったけど
>>639みたいな理由なんだねえ…
647:風と木の名無しさん
10/03/07 11:12:03 fD+tdz4C0
実際はほぼ逆に近いのに何でここまで粘着してるんだろ
648:風と木の名無しさん
10/03/07 11:31:26 3YQp5VeZ0
いや自分はそう思っただけ
649:風と木の名無しさん
10/03/07 11:39:23 WVywbNqP0
え？ＢＬキモイって言ってる男性の方が普通だろ？
ＢＬ美しいなんてそんなに男性が言ってるか？
男性は百合なら見たいけどホモ嫌だって人の方が多くね？
エロパロ板だとＢＬは嫌悪されてるけど、百合は居て良いって意見を良く見るし。
百合はたとえばマリ見てだって女の書き手が多いし、
セーラームーンの時は男も女も百合を書いた。
女性は百合にそんなに嫌悪感持ってないけど男性はホモに嫌悪感を持ってるよね、
っていう方がむしろ普通じゃないの？
650:風と木の名無しさん
10/03/07 11:43:36 bDFDVXXW0
もうスルーでいいだろ
651:風と木の名無しさん
10/03/07 12:05:45 tYwaMP+Z0
>絵面的に女性同士だと気持ち悪くても男性同士なら美しく
ないないｗ
652:風と木の名無しさん
10/03/07 14:52:01 X4UijRoE0
>>639
女性ヘイトは板違い
653:風と木の名無しさん
10/03/07 16:56:33 YxNZBHnE0
レズキモイの人はなんかの病気の人だと思うから
まともに相手にせずほっとくがよいよ
654:風と木の名無しさん
10/03/07 19:54:36 cJElEYak0
何なのこの流れ…
655:風と木の名無しさん
10/03/07 20:08:56 tYwaMP+Z0
スルー検定中らしい
656:風と木の名無しさん
10/03/09 22:48:05 AgwhfcD/0
>>639
詳しい説明サンクス
これなら腐女子が百合や百合オタを叩くのも当然な気がする
657:風と木の名無しさん
10/03/09 23:47:19 9pL3s3410
すげえ……百合嫌いな人って何かホントに嫌いなんだね。
なんだろ、女って性自体が嫌いなのか過去に女集団に虐めにでも遭ったのか、
自分がよっぽど嫌いか、レズに襲われかけた過去があるか……。
ここまですごいと、逆に興味がある。けど怖い。
658:風と木の名無しさん
10/03/09 23:50:26 9LAAA30E0
釣りだってｗｗｗｗメ欄みろｗｗ
659:風と木の名無しさん
10/03/10 00:06:15 9pL3s3410
いや、>>656が自演なのは分かるんだ。
だけど、ここのスレ一つなんて2ちゃんの情報量の中では大海の砂のようなものに
しつこく粘着して、明らかに苦しい言い分を無理に押し通そうとしてる様を見ると、
一体この人は過去にどんなことがあったんだろうと不思議になる。触りたくはないけど。
660:風と木の名無しさん
10/03/10 00:14:22 5gz1e8J40
どうなんだろうね…
ただBLはこういう風に男性ファンのためのスレがあってけっこう伸びてるけど
百合は完全に男オタしか興味持ってない感じだし、女だけじゃなくて
男からみてもBL絵とかの方が百合より萌えるんじゃないかな。
661:風と木の名無しさん
10/03/10 00:28:53 LdjsgpHG0
いい加減にスレチな話題は止めてくれないか。
百合が好きだろうが嫌いだろうが
ここは801について語るスレなんだが。
662:風と木の名無しさん
10/03/10 00:31:01 xzNcZRtO0
最近カップリング論争と言うものを目の当たりにして
結構カルチャーショックを受けたんだ…
>>620-628の話ともかぶるけど、
お前ら逆カップリングとかリバとか気になるほう？
個人的には面白ければ何でもいいし、
途中から受け攻め逆転してもなんとも思わないんだが
663:風と木の名無しさん
10/03/10 00:32:14 +izS9/BVO
普通ストレートなら、自分と同性同士がイチャイチャしてるの見たら気持ち悪くない？百合とかレズ見てると吐きそう。
例外として腐男子もビアンもちょいちょい居るかもしれんけど
664:風と木の名無しさん
10/03/10 01:25:54 8j3lo3pa0
>>663
異性枠だけだとハーレムすぎ都合よすぎて微妙。
異性枠の中に同性枠のような罰ゲームというかロシアンルーレットの実弾みたいなものがあるとより萌えられる。
665:風と木の名無しさん
10/03/10 01:27:12 NtE8DWwGO
801も百合もノマもオールおｋな自分が通りますよ
666:風と木の名無しさん
10/03/10 01:44:41 dynnTELe0
>>662
正直、リバ・逆カプが受け入れられるのとそうじゃないのがある
ただそれがあることに対して否定・拒絶することはない
たまに逆なんてありえない！ってカプでうっかり逆カプを買ってしまい
仕方がないから読んでみたら意外に面白くて…っていうのもあるけど
667:風と木の名無しさん
10/03/10 01:58:46 V7zB1HDGP
>>665
自分もオールオーケーで、折角だからと全部入れた１８禁小説を書いた
ニッチすぎることになったｗ
668:風と木の名無しさん
10/03/10 05:14:06 sEUY64GLO
最近、性同一性障害の子(体は男、心は女)と仲良くなったんだけど・・・
私は、自分が腐女子ということを隠しています。
遊んでるときは洋服や恋愛、美容の話など、一般女子がする内容までしか話しません。
一応、声優オタクであることは言いましたが・・・男×男が好きって言って良いものか悩み中。
もし、大丈夫なら好きな漫画の話とかもしてみたいんです。
カミングアウトするきっかけ等、良い案が有ればアドバイスをお願いします。
669:風と木の名無しさん
10/03/10 06:08:52 +izS9/BVO
私もその障害の友だちいたけど(体は女ryだけど)性にこだわりや悩みがある人には言いにくいな～
というか、障害あるかないか以前に、腐女子趣味が無い人間に腐な内容話すのは最悪だよ。そういうのは同士で楽しむもんだよ。
670:風と木の名無しさん
10/03/10 06:46:00 sEUY64GLO
>>699
そうですよね。普段、腐仲間意外には隠しているのに、ちょっと早まるところでした。
ご意見有り難うございます。
671:風と木の名無しさん
10/03/10 06:47:49 ZGvtThFx0
>>663
腐男子は萌えるけど女なのに百合が好きっていうのはなんかキモイねえ
でも例外中の例外でしょう
女にとっては精神的ブラクラ
672:風と木の名無しさん
10/03/10 07:02:57 2mV4UPROO
性同一性障害なんてただの幻想な気が最近してきてるんだけど
所詮ホルモン異常みたいなもんだと思う
あるいは思い込みか
673:風と木の名無しさん
10/03/10 07:10:42 +izS9/BVO
>>672
当人たちは死にたいほど悩んでるっぽいよ。端から見て同性愛でも本人たちは異性愛だと思ってるから不思議だ
でも学生時代、女友だちが女友だちと四六時中手つないでるの見て気持ち悪いと思ってた。すまん
674:風と木の名無しさん
10/03/10 07:28:30 /RSKaq3p0
>>668
性同一性障害の子(体は男ryの自分が来ましたよ。
好きな漫画の話をしたいっていうのはその子がオタクかどうかによるけど、腐の話はすべきじゃないと思う。
自分みたいな腐ってるのは早々いないだろうから。
>>673
男女カップルが四六時中手を繋いでても…なわけで、それを気持ち悪いと思うくらいは普通でしょ。
675:風と木の名無しさん
10/03/10 07:29:45 2mV4UPROO
今のそれの認定基準てある意味悩んでるかどうかだけなんだよね
俺も(男だけど)そういう感情ないわけじゃないけどホルモンの具合でがらっと変わるんだわ(プエラリカミリフィカ飲んでる)
本物はやったことないけど今の俺の意見はせいぜい顔が悪いから整形したいと似た気持ちだと思う
いつか現実も801の世界みたいに受け攻めがどうどうとイチャイチャ出来たらいいのにねと無理やり801に絡めとく
676:風と木の名無しさん
10/03/10 07:39:00 2mV4UPROO
ちょっと変な日本語だった
今の俺はそういう人の悩みは整形したいって気持ちの延長線の悩みなんじゃないかと思ってる
677:風と木の名無しさん
10/03/10 08:46:37 E31yMObY0
oi 鬼畜攻めないい本ないか？ガチムチなやつは嫌いだ
678:風と木の名無しさん
10/03/10 08:46:40 E31yMObY0
oi 鬼畜攻めないい本ないか？ガチムチなやつは嫌いだ
679:風と木の名無しさん
10/03/10 08:47:26 E31yMObY0
あああすまん
680:風と木の名無しさん
10/03/10 10:06:11 Hk1DxRmV0
>>677
ソムリエスレいって、>1を10回音読してから質問しにおいで
681:風と木の名無しさん
10/03/10 15:47:48 91+H5UmZ0
>>662
カップリング論争は見たことないな。所詮それぞれの妄想の中にのみ存在するカプ
なんだろうに、論争なんてしたところで結論が出るわけないのにな。人それぞれと
しか言いようがないじゃないか。
ちなみに、自分は、逆カプを否定はしないが、逆カプでは萌えない。地雷なのは逆
カプより、対抗カプだったりする。
682:風と木の名無しさん
10/03/10 17:54:08 YJZ6mXsi0
>>663
ちなみに
自分の性嗜好と萌え嗜好は関係ない
百合キモイ論を展開したいなら該当板へどうぞ
683:風と木の名無しさん
10/03/10 18:24:57 +izS9/BVO
>>682
一連の流れがあったから少し言っただけで賛成してくれる人もいたし別に良いじゃん
20レスも前の話を蒸し返すあんたの方が荒らし的。
684:風と木の名無しさん
10/03/10 18:31:19 xzNcZRtO0
>>684
嵐の人じゃないと仮定してレスするが
そのすぐ上の流れ見れば、百合キモイの流れは一部の粘着が続けてるだけで
まったく歓迎されてないのわかるでしょうに
それでなくたって、ヘイト系のスレでもないのに
特定の嗜好を「吐きそう」なんて言い放たないほうがいいよ、ふつうに
18歳以上なら
685:風と木の名無しさん
10/03/10 19:02:24 +izS9/BVO
前レス読んでなくていきなり来ていきなり書いたから後でその流れが嫌がられてるんだと知った。それに言葉が悪かったのは謝る。
686:風と木の名無しさん
10/03/10 19:15:20 6L4o2EmdO
百合好きでも嫌いでも板違いだから
百合の話題はレズ板でやってほしい
801板で百合の話題なんかみたくない
687:風と木の名無しさん
10/03/10 19:18:29 QEmYUzdr0
百合とかマジ勘弁して
801板が汚れる
688:風と木の名無しさん
10/03/10 19:20:11 WTQyTPuD0
まだやってたのか……。
もう百合話はいいよ。はっきり言ってキモイ。
689:風と木の名無しさん
10/03/10 20:44:20 ARCPnurY0
>>662
今のジャンルでは腐友に逆カプの人もいるけど普通に
自分の萌えの話できるし相手の萌え話も聞けるな
二人ともリバ寄り思考ってのもあるかもしれないけど
逆カプでも萌えツボ重なる部分があって楽しいｗ
逆カプが全く駄目な場合はスルーしてる
議論すると話が長引くしまともな人はなれちゃうからな…
690:風と木の名無しさん
10/03/10 20:57:39 RsA+mwx+0
サッカーやってるイケメソ引っ掛けて中田氏してきました＾ー＾
691:風と木の名無しさん
10/03/11 02:22:20 iqRtEkS00
百合とかただのキモオタのズリネタじゃん
692:風と木の名無しさん
10/03/11 02:35:17 I8Nocnmt0
>>673
かわいいと思った俺は『HENTAI』だな、すまなんだ。
693:風と木の名無しさん
10/03/11 05:19:36 kN3BYSnVO
>>692
長身お姉さんに、チビツンデレ小動物女子が、ことあるごとに後ろからすり寄って手を繋いでるところは、男から見たら可愛いかもな
694:風と木の名無しさん
10/03/11 06:43:34 RQthpYg6O
何回注意されても百合話してる奴は荒らし？
次、テンプレに百合話は禁止っていれて
695:風と木の名無しさん
10/03/11 06:56:59 8lrUNhJ/0
賛成。801板で百合話は、空気読めないってレベルじゃない。
696:風と木の名無しさん
10/03/11 12:29:25 J7NoL95mO
空気読めないんじゃなくて、故意に百合話してる嵐にしか見えませんが
697:風と木の名無しさん
10/03/11 13:31:23 I8Nocnmt0
>>694
>>695
>>696
今後、気をつけます。気分を害した方々がいらっしゃいましたら謝ります。すみませんでした。
698:風と木の名無しさん
10/03/11 15:27:17 ePJZuqAr0
８０１的には百合って受け×受けのカプのこと指すんだと思ってた。
なんか変だなーと思って読んでたけどそういうことか。
攻めに対する最大の萌えツボが「やろうと思えば立派に受けが出来ること」で
ロリやらショタやらの受けが苦手だったりすると、なぜか非常にイバラ道だ。
ごつくも無くぷにくも無くの絶妙な加減の少年同士でどっちが攻めだかわかんないようなのが好きなんだけど
特に商業のは攻めと受けの対比がはっきりしているのばっかりだし、
原作で似たスペック同士でも二次にした途端描き分けられてたりするし。
一見「それなら女キャラでもいいんじゃ」といわれそうだけど違うんだ。
見た目ほとんど少女だろうと少年同士であることに必然性があるんだ。
「どっちかといえば受けっぽい」同士がいいんだ。
やっぱイバラなのかな…
699:風と木の名無しさん
10/03/11 17:34:56 U/jiHsB50
これだけ男性にもBLが人気なところを見ると近い将来にはBL誌で男性作家が描くなんて事もありうるねえ
そこがこれだけ女性から嫌悪される百合との決定的な差なのかな
700:風と木の名無しさん
10/03/11 18:57:27 fD3t7WWq0
自分はリバっぽいもの書くけどリバだめなほう
なんつーか世界観みたいなもんなんだよね、
役割固定とか、逆とか、リバとかって
701:名無しさん＠ピンキー
10/03/11 19:54:12 OfuGxvBG0
百合嫌も心狭いよね。腐ってだけで拒否られてたことも忘れてさ。同じ腐として恥ずかしいわ。
>>669あと商業BLでも男性作家いたんだよ。今も活動してるかしらないけど普通のBL絵だった。
>>698のいう少年同士って王道っぽいけどそれってイバラなのかな？
私もぷにくもないごつくもない少年好きだなぁ。
702:風と木の名無しさん
10/03/11 19:55:57 85r/vqnt0
百合をNGワードに入れたら、スレがすっきりしたな
703:風と木の名無しさん
10/03/11 20:21:27 vuHkm3XEP
おかげでこのスレはGLアンチの巣になりました
704:風と木の名無しさん
10/03/11 20:40:24 eYVQP20C0
>>698
受け×受けですか、良いご趣味ですね。キャッキャウフフと戯れてくれたら
可愛いし和むよね。あまり見ないけど。
攻め×攻めは良く見るんだけどなあ。両方とも勝気で喧嘩しながらも一緒に居るみたいな。
705:風と木の名無しさん
10/03/12 00:01:22 /8V4vs6m0
>>701
多分攻めの体格上限と受けの下限が厳しくてストライクゾーンが異常に狭くなってるんだと思う。
自分的にぷにく無い受けの相手は大抵自分的にごついし、可愛い攻めだと受けが大抵ロリだったり。
母数が大きいからイバラって程でもないのかも知れないけど、なかなか気に入ったのが見つからない。
>>704
そう！ 和む！ でもなかなかない！
もういっそそれぞれが別の攻めとカプになっててもそれはそれでと思うことにしてる。
Ａ×ＢとＣ×Ｄが同軸にあるときのＢ＆Ｄに焦点あてて観察萌え、みたいな。
706:風と木の名無しさん
10/03/12 02:36:32 ndSjrq9KO
腐女子と腐男子ｗｗｗｗｗｗｗｗ
707:風と木の名無しさん
10/03/12 10:38:32 YiYMBY/n0
VIPからきますたwwwwwwwwすまこさん( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
708:風と木の名無しさん
10/03/12 15:12:08 bwECQySu0
百合厨きめえな…
これだけキモがられてるものをよく話題に出そうとするよ
そんなんだから叩かれるんだよ
709:風と木の名無しさん
10/03/12 15:23:23 NqszB24+0
同意
誰も文句を言わないからって百合みたいな下劣なものの話を平気で振るからねえ
いい加減我慢の限界になって百合を叩く人も出てくると思う
710:風と木の名無しさん
10/03/12 15:39:45 +t51ZlVg0
百合から話を逸らしたいなら新しい話題を振ればいいのに。
他の話題スルーして百合百合言ってる時点で自演にしか見えない。
711:風と木の名無しさん
10/03/12 16:06:59 S/PIUV4s0
自演に決まってるじゃん。他に何がある？
つかおまえもスレチな単語を入れてる時点で自演だろｗ
よっぽどこのスレをつぶしたいらしいな。
712:風と木の名無しさん
10/03/12 16:59:06 +tkVIRcl0
つまりここまでの流れをまとめると
ぷにぷにな同じ百合くんという名前のぷにショタっ子たちが
キャッキャウフフしてるのは素晴らしいぜってことだね。
同姓かどうかはわからんが同名でお互いを呼び合うのか…たまらん。
713:風と木の名無しさん
10/03/12 17:15:03 WqZuUiq40
>>712
体格的なものは割となんでもいただけるんだが、
内気×内気の組み合わせをみると「これはいい受×受！！」って思うなー
お互い性格的にも割と受身で、男に告白するとかねーよｗってかんじなのに
諦めきれなくて、たまに夢見たり打ちひしがれたりしながら
じりじり探り探り距離を詰めていくような、そんな８０１が素敵だと思う
714:風と木の名無しさん
10/03/12 19:46:04 7pTdfprG0
百合とか単語見るだけで吐き気がする女性は多いからねえ…
715:風と木の名無しさん
10/03/12 20:16:38 p9Moh3Nb0
>>713
じりじりと狭まる距離というのはBLに限らず恋愛物の醍醐味ですよね。
716:風と木の名無しさん
10/03/12 21:16:30 AsPL15bjO
いつまでその話引きずってんだよ…。
ああ高校生ものが世界で一番萌えるのに、規制されたらやだな…
717:風と木の名無しさん
10/03/12 21:58:58 4n8d8T7s0
>>716
このスレでずっとユリキモいって話したい人が一人いるんだよきっと
規制に関しては、頑張ろうとしか言えない
718:風と木の名無しさん
10/03/12 22:05:18 UJoVTZ3fO
>>716
高校生ものいいよね、あの甘酸っぱい感じとかさ。規制は…頑張ろうぜ…
719:風と木の名無しさん
10/03/12 22:49:39 p9Moh3Nb0
規制は舞台を高校じゃなくて、学園という風にすれば良いと脳内婆ちゃんが言ってた。
720:風と木の名無しさん
10/03/12 22:57:59 AsPL15bjO
>>719
超屁理屈だな。なんかコスプレもダメらしいし…初々しい少年が制服を着ているのが萌えなのに…校舎、教室、部活、汗、制服、先輩、後輩…やっぱり高校生もの最高
721:風と木の名無しさん
10/03/13 00:04:05 +tkVIRcl0
>>713
内気どうしかぁ、なるほど、いいね！
なかなか展開が進まなくて見てるこっちがヤキモキしてきちゃうくらいの速度とか、
そんなのも割と好きだ。
722:風と木の名無しさん
10/03/13 01:27:32 SJ9cKn/J0
>>719
今回のは見た目がそれと思わせたらダメ、というのじゃなかったっけ
723:風と木の名無しさん
10/03/13 08:15:26 rsX6xGtI0
>>722
制服とか、見た目で未成年と判別できたり、どっかで設定年齢明言してるとアウトっぽい。
でもセーラー着てても設定年齢２０歳とかはオッケーらしい。
テレビで普通にやってる程度のエロならオッケーらしい。
ツッコミどころ満載。
724:風と木の名無しさん
10/03/13 14:04:29 3uW4gU6D0
おっさん萌えの時代の到来である。
725:風と木の名無しさん
10/03/13 15:11:38 zp6QNmcGO
オッサン受けも良いけど高校生には高校生だけの良さがあるのおおお
726:風と木の名無しさん
10/03/13 17:42:35 iLzTo3tw0
学ラン受大好き…
727:風と木の名無しさん
10/03/13 18:03:30 VoKvZeiA0
>>723
いつもこの手の規制を見てて思うんだけど、限りなく現実に近いファンタジー設定とかじゃダメなの？
人間の平均寿命が80万歳の世界で高校生は16万歳～18万歳。20歳以上だから規制できませんよーみたいなｗ
728:風と木の名無しさん
10/03/13 18:25:03 tt3YqijN0
実年齢がどうあろうと「子供に見える」だけでダメだからなあ。
つーかこの手の話って、「子供が見る」ことを前提に話が進められてるのがよくわからん。
まず「子供に見せない」ようにするのが大切なんじゃないの？
極端な話、「飲酒運転で事故を起こす危険性があるから酒を規制する」ってのと
同じような気がするんだよな。
酒やたばこと同じように、未成年に売ったら（見せたら）罰則、っていうんじゃ
ダメなのかねえ。
小学生でも普通に見られるところにエロ本が並べられてる
コンビニや本屋を規制するほうが先だと思うんだ。
作品そのものを規制すると、表現の自由の侵害だの言論弾圧だの
ややこしい問題がついてくるんだからさ。
もちろん、実写の児童ポルノはがんがん規制していいと思うけど。
729:風と木の名無しさん
10/03/13 18:47:52 3uW4gU6D0
見た目が子供、頭脳は大人でも駄目とは厳しい規制ですな。
ああ、貴重なショタジジイ成分が消えていく。
730:風と木の名無しさん
10/03/13 20:15:38 zp6QNmcGO
ビニール閉じして成年にのみ売る、だけで済むならいいんだけど、それだと確実に消費減る→なかなか本出版しなくなる→段々BL自体読めなくなる
731:風と木の名無しさん
10/03/13 21:11:55 rsX6xGtI0
新刊書店だとエロに限らず最近はほとんどビニール閉じだから
あとはゾーニングだけだと思うんだけどな。
でも気軽に手に入るって意味ではむしろ新古書店が問題かな。
あんまり過激なのは１５歳未満が買いにくいようにするとか。
エロ全開のＢＬを小学生が手軽に買える現状はやっぱりどうかと思うし。
>>729
頭脳は大人とか言いつつ正体も１８歳未満だしねぇ
732:風と木の名無しさん
10/03/14 08:03:55 LNC3set50
>>723
と言うことは、セーラー服を着た抜け作先生と
（警官の）制服を着た天地くんの絡みなら問題ないわけか…？
733:風と木の名無しさん
10/03/14 08:57:20 fId7yt9z0
大丈夫じゃない？
江田島平八と王大人が制服着て絡んでるとかでも問題ないはず
どんなプレイだって合法
734:風と木の名無しさん
10/03/14 12:36:23 KinzUwx80
見た目子供に見えるけど実は１８才以上→セーフ
見た目大人に見えるけど実は１８歳未満→アウト
らしいよ。
でも趣旨が青少年の健全育成だから、未成年が歪んだ性意識を持たなければオッケー
お酒は二十歳になってから、の意味合いで未成年の飲酒シーンを規制するのと同じノリで
未成年の性描写を規制することで、えっちは１８になってから、っていう意識を醸成・・・
うん、規制作る側の性意識と現実認識がちょっと歪んでるっぽい。
性描写と性的搾取の因果関係をどう認識してるんだろう
735:風と木の名無しさん
10/03/14 15:09:05 780L1Vp9O
BL漫画読んだ人間は高校生誘拐してレイープしかねないとか真面目に思ってるのかしら
736:風と木の名無しさん
10/03/14 16:04:09 KinzUwx80
ＢＬの普及しすぎで、男は男とつきあうもんだよねが当然になって
男女間の恋愛形成が阻害されて少子化に拍車が
とかの方がまだ説得力がある。
でもこの規制の目的は未成年を性被害から守ることじゃなくて、未成年の性意識を健全に育成することだから、
未成年同士がイチャラブとエロってる描写のはアウトだけど
未成年とＨしちゃいけないよねを下地にした未成年ﾚｲｰﾌﾟ描写はオッケーなんじゃないかっていう・・・
要するに未成年の性的搾取は確信犯で行いましょうって行政が推奨してるように見えなくもない。
737:風と木の名無しさん
10/03/14 20:42:19 +DDoCa/d0
の割に堂々と宙学生が母親になっちゃうようなドラマを放送すんのか…
よくわからん
738:風と木の名無しさん
10/03/14 23:37:40 pG87S9370
ヘタリアの作者って男に成りすましてるだけのネナベ腐女子って話をちょくちょく見るけど実際はどうなの？
739:風と木の名無しさん
10/03/15 00:53:01 sAvRYb5C0
腐女子だって事にしたい奴が沢山いるんだろ
740:風と木の名無しさん
10/03/15 01:03:58 nXdM9dFS0
腐が男であることにするメリットがないからな
741:風と木の名無しさん
10/03/15 01:06:15 gccQmvxg0
このスレ見ればわかりやすいじゃん
742:風と木の名無しさん
10/03/15 02:13:47 caJ9iEtl0
ショタエロ書く女が、良い年した女が現実の未就学児に性的悪戯すると思われているのだろうか
無いでしょ、それ………大体日本の性犯罪率は０じゃないけど高くないんだろ…？…
無いでしょ、三次の未就学児って……ペドフィリアが問題化するのは未就学児～中学（低くて小学）の間だけど、
男性ならば小学校高学年ならあるかもしれないけど……いや考えても判らん事考えても仕方がない……
743:風と木の名無しさん
10/03/15 05:56:36 cf7OXDzvO
三次元ショタ全く萌えないわ。可愛い要素が全く無い。子どもが可愛くかっこよく見えるのは漫画の中のみだ。(江戸川コナンとか…)
744:風と木の名無しさん
10/03/15 16:03:25 MQX/IK8L0
ＢＬに限らず女性向け作品にショタ年齢の見た目のキャラが少なくなった気が。
少年漫画の二次では多々あるけどあくまで二次。
規制がどうこうじゃなく高校生以上の設定じゃないと今は受けないのかな？
745:風と木の名無しさん
10/03/15 18:02:49 AHSYJcD70
ショタはショタ×ショタが一番萌える。
あと、漢前×漢前が好きなんだが、需要が少ないのか、
どんなに原作で男前キャラでも二次だと途端に受けが乙女になって嫌だ。
746:風と木の名無しさん
10/03/15 19:00:17 cf7OXDzvO
私も乙女な受け無理
受けにしか見えない攻め×攻めにしか見えない受け(高身長男前)が良いのに、全然無い…
747:風と木の名無しさん
10/03/15 19:05:05 JQ8dKn3m0
ああ ごっついおっさんの武士とかがらめぇって言いだすような感じか
748:風と木の名無しさん
10/03/15 19:21:41 cf7OXDzvO
武士…？攻めが当然だと思ってる超美形鬼畜をアンアン言わせることで征服欲やS心が満たされるというか勝った気になるというか…
749:風と木の名無しさん
10/03/15 20:08:01 30aUGOpRO
>>746
こんなところで同志を見つけるとは思わなかった
普段攻めにしか見えない性格や見た目のがっちりした人が受けたり、
普段受けにしか見えない細身美形が攻めてるのに萌える
ある種のギャップ萌えだな
750:風と木の名無しさん
10/03/15 21:23:10 cf7OXDzvO
>>749
こんにちは私
超分かる！ギャップ萌えだよね！嬉しいな
751:風と木の名無しさん
10/03/16 00:31:18 PJ8VJFOqO
>>748
こんにちは、私
752:風と木の名無しさん
10/03/16 16:45:44 a32HMq9y0
ショタ×ショタなら萌えさせてもらう
753:風と木の名無しさん
10/03/16 16:49:26 WBihmoVn0
むしろ大学生×ショタとかは
歳の差好きなんだけどな
754:風と木の名無しさん
10/03/16 17:24:12 TWomldURO
大好きな漫画家さんのショタは最高に可愛いが、別にショタが好きなわけじゃない
でやっぱりショタはショタ同士が良いな
755:風と木の名無しさん
10/03/16 18:25:15 Ii1p0Ylg0
ベタベタだけど言動が大人っぽかったりやたら賢かったりするショタが好きだなー
実際にいたら腹が立つと思うけどｗｗ
ギャップ萌え！
756:風と木の名無しさん
10/03/17 00:34:40 jeALXgkd0
素朴な疑問なんだけど、腐男子のみなさんて、自分の彼女（腐）にBLエロよろしくガンガンに攻められるのはアリなの？
人それぞれだとは思うけど・・・
757:風と木の名無しさん
10/03/17 00:44:26 vebhcA0J0
あり。
758:風と木の名無しさん
10/03/17 05:13:08 24FBHF57O
腐男子の人は百合萌えもするのかな？
私は腐女子で百合萌えもします
759:風と木の名無しさん
10/03/17 05:46:52 4DdKbu94O
荒れるからユリの話すんなカス
専用の板へ行ってらっしゃい
760:風と木の名無しさん
10/03/17 06:35:59 3pdmsPNA0
どうだろう？
BLは割りと男子でもキレイだと思う人が多いみたいだけど
百合は上でも出てたけど、どうしても絵面的にあまり美しくないから女性だけじゃなくて
男性でもキツイって人の方が多いみたいだよ。
761:風と木の名無しさん
10/03/17 07:56:33 gvtzSXNW0
>>760
携帯まで使って夜通し自演かよｗお疲れ様ｗｗ
762:風と木の名無しさん
10/03/17 09:29:01 CGcJgApF0
>>755
いやいや、こんのクソガキャア、って思うけど可愛くてたまんない。
さすがにエロ萌えはないけど。
まぁ将来の社会性って意味ではちょっと心配だけどさ。
>>756
あり、ていうかむしろリバれて一粒で二度美味しい、
なんだけど彼女的には微妙みたい。
彼氏には攻めを貫いて欲しいみたいなとこあるようで。
乙女心って複雑。
763:風と木の名無しさん
10/03/17 10:43:52 UJrZumdJO
>>762
腐女子も色々だな。自分はBL読むと実践してみたくて攻めのターンがどんどん過激になっていく…
なんか色んな意味で自分が心配
764:風と木の名無しさん
10/03/17 12:14:54 iZIN8pu40
>>756
それはねーな。
でもアナニーは気持ちイイ。
765:風と木の名無しさん
10/03/17 12:57:14 CGcJgApF0
>>763
うちも最初は彼女が「ほんとは俺に犯されたいんだろーこの淫乱」とか言ってきた。
こっちも男のプライドみたいなもので抗ってたけど、根負けしたわけさ。
でも「女の自分に組み臥されて喘ぐ男が自分の彼氏」っていうのを目の当たりにして
なんか乙女心的にＮＧだったらしい。
彼女好みの美少年相手なら話は違ったのかも知れないが、萌えと彼氏は別物ってことなんだろう。
こっちは「愛する女に全部明け渡した充足感」みたいなので燃えたんだけど。
まあ「こいつ実は男相手の方がいいんじゃないか」って不安もあったんだろうけどね。
「どんな理想的な攻め様がいてもお前を選ぶ！」っつってもなかなか信じてもらえなかったりな！
二人とも腐ってると独特の痴話げんかがあったりするよ。
766:風と木の名無しさん
10/03/17 13:30:30 J5BkR+OT0
それはそれでほほえましいなｗ
767:風と木の名無しさん
10/03/17 14:39:26 YVdP3AWo0
なんかちょっと和んだｗ
768:風と木の名無しさん
10/03/17 15:21:36 UJrZumdJO
思ったのと違ってｼｮﾝﾎﾞﾘ→一度出したのをひっこめる>>765の彼女萌え
769:ゆんゆん
10/03/17 16:15:17 0OLxBqOx0
ｗｗ
770:風と木の名無しさん
10/03/17 16:22:24 yLjR7JfJ0
>>765
>でも「女の自分に組み臥されて喘ぐ男が自分の彼氏」っていうのを目の当たりにして
>なんか乙女心的にＮＧだったらしい。
>まあ「こいつ実は男相手の方がいいんじゃないか」って不安もあったんだろうけどね。
>「どんな理想的な攻め様がいてもお前を選ぶ！」っつってもなかなか信じてもらえなかったりな！
なんか腐女子心理も複雑だな…ｗ
771:風と木の名無しさん
10/03/17 20:17:10 jeALXgkd0
８０１趣味を許容してもらうのも難しいのに、腐同士のカップルなんて羨ましいわ
てかそもそもリア充自体羨ましい自分涙目
772:風と木の名無しさん
10/03/17 23:00:34 A6QHXQEVP
>>770の彼女さんの気持ち何となく分かる
801萌えはリアルに持ち込んでしまうとダメになる人が大半だと思うな
中には気にせず楽しめる姐さんもいるとは思うんだけど、それでも自分が受けとしてって人が多そう。
さんざん言われてることだけど、801萌えは基本ファンタジーなんだろうね
773:風と木の名無しさん
10/03/17 23:27:16 scKKjdCc0
８０１萌えというか、BLエロばりのエチね
あんな甘々理想だわ 描いてるのが女性作家だからかね
自分は男の子攻めたい派
774:風と木の名無しさん
10/03/17 23:38:51 4DdKbu94O
私は男の子の喘いでる姿が一番の大好物だから、男の子を攻めたてていじめたい。いっそM性感で働きたいくらい。アナル掘るの楽しそ～
775:風と木の名無しさん
10/03/18 00:12:05 W0uecKqCO
攻めたいけど、彼氏が味をしめて受けっぱなしになったら最悪w
リバあっての攻め願望というか
776:風と木の名無しさん
10/03/18 00:33:42 SdNqhsDf0
ＢＬばっか読んできた腐男子の悩みとして
エチの仕方について他の男友達と話が合わなかったりしない？
腐男子がゲイになったり案外しない理由の一つはこれかもなとか思わんでもない。
エチに求めてるものが根本から違う感じ。
いやまあＢＬそのまま実践されても色々困るんだけどさ
777:風と木の名無しさん
10/03/18 00:43:26 kW4yGkm90
>>776
ハート重視ってこと？？
BL読み始めたときは、想いが通じ合ったら即Hしてるのが印象的だった
男同士って即物的ってルールがある割りに
体だけの関係かと思ってたら実は両想いって展開多いよね ファンタジーだ
778:風と木の名無しさん
10/03/18 01:44:51 wXFkHec+0
何この妄想BL好き男でﾊｱﾊｱしてる腐女子と、
お互いオナニーの手伝いしてる成りきり腐女子のスレはｗ
BLキャラ並みにツッコミどころ満載じゃん
もう少し上手くネナベしてくれないと萎えるわｗ
779:風と木の名無しさん
10/03/18 09:27:20 TvBqpFhdO
760の食い付きのよさにふいたw
それとも自演かね
どちらにせよ毎度恒例の百合下げお疲れさまですwww
と書こうとしたら先に書かれていた件
780:風と木の名無しさん
10/03/18 09:36:11 TvBqpFhdO
ごめ、リロってなくて蒸し返す感じに
スルーしてくださいorz
781:風と木の名無しさん
10/03/18 10:45:39 alTWbv2w0
俺腐男子なんだけど、アニメイトとかの女性向けコーナー（BLコーナー）に男性がいるの見たことある？
未だに見たことなくてその場に行っていいか不安になるからまだ行ったことがない
聞きたいのは腐男子をどこで見かけるのかってこと
どこにでもいるものなのかな？
４月から上京するので東京の事情でお願いします
782:風と木の名無しさん
10/03/18 11:02:25 SdNqhsDf0
>>777
なんか腐ってない男友達に話聞くとエチの前までの駆け引きはともかく
持ち込んだ後が一方的な感じがするというか
「そのうちどっちが入れてんだかわかんなくなる一体感がさー」とか話しても
「は？お前何言ってんの？」な感じで。
なんていうんだ、「融合」と「合体！」の違いっていうのかな。
繋がってるのが下半身だけじゃなくて精神的な絡み合いがあるっていうか。
男性向けエロばっか読むとーみたいなことはよく言われるけど
ＢＬばっか読んでるとやっぱなんか感覚ずれるのかな？
もっとも、ＢＬ読んできたからそうなるのか、
そういうの好きだからＢＬ読むようになったのかわからんけど
783:風と木の名無しさん
10/03/18 11:15:07 SdNqhsDf0
>>781
普通に見るよ？
中野のだらけとか、コーナーが完全に隔離されてる所は少し敷居が高いけど
棚が連続しているような所なら珍しい光景でもない
むしろ最近は自分がいるときに男性客が横に来る機会が増えた気がする。
女性客がいる所に入り込むのが気まずいのは分かるけど
ＢＬコーナーに男二人って構図も気まずいからやめれと思ってたりする
なんで、女性客でごった返してない時間帯に一人でＢＬコーナー行くと会えるかも？
・・・実はゲイの待ち子さんだったらどうしようとか思わないでもないが、心配しすぎだよね、うん
784:風と木の名無しさん
10/03/18 11:31:18 RAgHp4Pj0
>>781
池袋のジュンクは結構男性客がＢＬコーナーにいるかな。
彼女に連れられてきてたり、単品だったり、
中には学生の度胸試しで｢ＢＬコーナーの奥に絵本を置いてこい｣みたいなのやってるのもいた。
男にとってＢＬコーナーは、人気のない夜の森と同じくらい怖いエリアなんだなあと妙に感心した覚えがある。
785:風と木の名無しさん
10/03/18 12:21:53 N4faqZ0MO
渋谷のだらけで、デカい女性コーナーを通らないと奥に行けないから、男達が「うわ～キツいｗ」って言いながら通ってるのは見た
腐男子は見てるだけで萌えるから大丈夫だよ。その萌えの視線が恐怖だったらごめんｗ
786:風と木の名無しさん
10/03/18 12:23:44 iKA4bNNa0
腐男子はまだ母数が少ないからなぁ。
書店で迷わずBLコーナーで物色出来る強者となると
やはり限られてくるだろうから
頻繁には見かけまい。
787:風と木の名無しさん
10/03/18 12:46:06 W0uecKqCO
秋葉原とらでいつも腐男子いるの見る。
肩身狭そうかわいそうなかんじがして萌えてしまう。ごめんなさい
788:風と木の名無しさん
10/03/18 13:08:13 G7XGmjH60
８０１専門のネカフェが池袋にあるが
男性解放デーには腐男子がいるよ
789:風と木の名無しさん
10/03/18 13:56:56 m8EUQVJF0
一人で何回書き込んでるんだｗ
これだけID変えて必死に連投はさすがに怖い
790:風と木の名無しさん
10/03/18 14:19:43 N4faqZ0MO
そんなコロコロID変えられるはずないじゃん。ID2コでチャット状態とかならまだしも
荒らしを分かってるアテクシカッコイイ☆って感じ？寒い…
791:風と木の名無しさん
10/03/18 14:36:08 p8eMG1DS0
腐男子詐欺にでも遭ったのかとか心配にもなるけど
とりあえずほっておいていいんじゃないかな
だいたい荒らしでもない内容の連投より
ＩＤ同じで長文連投する方が数倍ウザイだろ、と今客観的に見て思った。
すみませんでした・・・
792:風と木の名無しさん
10/03/18 15:37:17 RAgHp4Pj0
ＩＤ変えるって……その発想が怖い
793:風と木の名無しさん
10/03/18 18:09:34 alTWbv2w0
>>781です
>>783-788ありがとう。勇気を出して行ってみます。視線は気になるけどｗｗｗ
794:風と木の名無しさん
10/03/18 18:39:08 597NVMOU0
うちの近所の繁華街の大きな書店でもBLコーナーに一人いたよ
私がそこから離れたら来て、何か探してた
腐男子の存在を信じられない人は、大きな書店がないところに
住んでる人なんじゃないかなあ
やっぱり絶対数が少ないし遭遇率は下がるよ
795:風と木の名無しさん
10/03/18 19:00:03 9SY72/F+0
なんかすさまじく男性に飢えてるんだな
腐女子はみんな腐男子っていう架空のアイドルを妄想するものなの？
796:風と木の名無しさん
10/03/18 19:12:35 o58ElQPm0
アイドルじゃない。同志だ
797:風と木の名無しさん
10/03/18 19:13:04 iKA4bNNa0
>>793
ブックオフがBL小説大量に投棄されてるからマジお勧め。
平日の昼間とかに行ければ人もあまりいないし、
なんかブックオフだと視線とかも気にならない。
>>795
まさかとは思いますが、その「腐男子を妄想する腐女子」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が(ry
腐男子の定義によるだろうけど、予備軍まで入れれば結構居るよ。
「801はキモいが男のショタ好きは自然の摂理」とか言い出す奴もいるくらいだし。
少女漫画好きの男が結構増えてるから、
そういう人はBLへの抵抗感も徐々に下がってくる。
798:風と木の名無しさん
10/03/18 19:27:51 597NVMOU0
>>795
腐男子がなぜアイドルになるのかわからんw
なんかすさまじく男に飢えた女妄想が好きなんだなw
799:風と木の名無しさん
10/03/18 19:45:18 N4faqZ0MO
同じ趣味を持った者として愛おしいんだよアホじゃねーの
逆にそんな妄想するぐらい女に飢えてるんだなｗ
800:風と木の名無しさん
10/03/18 20:21:22 EzZtVZx10
腐女子が妄想した（ｒｙ厨ってIDとちんこでもうｐすれば黙んの？
801:風と木の名無しさん
10/03/18 21:22:05 fLFEb/md0
>>800
もっと手軽な方法がある 声うｐすればいい
802:風と木の名無しさん
10/03/18 23:13:43 597NVMOU0
801穴うｐ
803:風と木の名無しさん
10/03/19 00:06:00 x5hjnuP/0
>>801
電話だと
「奥様ですね。ご主人様は？」
｢私ですが｣
「あー、はいはい。（ガチャ）｣
とか
｢ねぇねぇ、お姉さん、僕と遊ばない？」
｢男なんですが…｣
「まったまたー」
とか
日常茶飯事な俺はどうすれば…
804:風と木の名無しさん
10/03/19 00:06:12 OyexnvpXO
>>802
節子、それ腐男子やない。
性別受や。
805:風と木の名無しさん
10/03/19 12:56:14 1+/oxCfc0
>>803
若本の真似をしろ 喉仏があるならできる
806:風と木の名無しさん
10/03/19 13:34:51 9nwlvP7Y0
>>805
現実で是非聞きたい
電話越しに惚れる
807:風と木の名無しさん
10/03/19 15:12:06 x5hjnuP/0
>>805
喉仏か、見た目全く出てないから分からん。
他人の喉もそうそう触らないからどこが喉仏なのやら。
若本声憧れる。あんな声なら自分に惚れる！
808:風と木の名無しさん
10/03/19 16:44:03 Q6pnm1nr0
のどﾃｨﾑｺか……
809:風と木の名無しさん
10/03/19 21:46:50 x031NAwH0
首の上に乗ってギシアン・・・攻めが死ぬな
810:風と木の名無しさん
10/03/20 00:19:23 +4mkrg6J0
>>809
それは攻めの首に生えてる上に受けが跨がるのか
受けの首に攻めが跨がって喉につっこんでるのか
そういやドン引きレベルの人外異形ものってＢＬではあんまり見ないよね
811:風と木の名無しさん
10/03/20 01:01:03 kpBZ05nnO
>>810
前者が相当不気味なんだけどｗ
812:風と木の名無しさん
10/03/20 01:19:47 7CzzkYM20
二次性徴の前は喉仏に相当する部分が弱かったから、
押すと凹む(？)し痛かったけど、
喉仏が完全に形成されてからは本当に固いし押しても凹まなくなったな。
上に人間とか乗ったら、一気に折れそうで怖い。
＞そういやドン引きレベルの人外異形ものってＢＬではあんまり見ないよね
たまに見かけるよ。
人外ショタ系とかに多い気がする。
それより、スカトロをあまり見かけない気がする。
うんこ喰って恍惚とするくらいの奴。
俺はスカトロには興味ないけど、掘骨砕三は好き。
BLでああいう雰囲気のがあったら読みたいなぁ
813:風と木の名無しさん
10/03/20 01:25:17 ox5hhene0
顔面騎乗位か
悪くないな
814:風と木の名無しさん
10/03/20 01:29:40 kpBZ05nnO
スカトロとかどぎついものは、好き嫌いの差が激しいから、同人誌でならやって良いと思うが…
私の好きな先生が商業誌でスカトロやってたけど、私は大好きなんだけど、当時も今も批判が凄い凄いｗ
815:風と木の名無しさん
10/03/20 01:56:31 EForRhCj0
初めて８０１板に書き込む男、両刀です
>>812
ほりほねさいぞう好きなやつがいきなり居るとは思わなかった
あの人の絵は顔が中性的だし話によっちゃあ性別さえコロコロ変わるから
BLとかを内包しとるというか超えれるような でも結局ほとんど女の子が出てるよなぁ
ちょっと質問 キン肉マンでBLとか言ったらどんな感じになるの？
アシュラマンの抱擁が強くてきついけどそれでいて暖かだったり
バッファローマンのロングホーンもダメな方向に持っていかれたり
キン肉マン受けで攻められながら「屁が出る５秒前」をアレンジじたセリフを顔を赤らめながら言わされるの？
816:風と木の名無しさん
10/03/20 01:58:48 EForRhCj0
って検索したらスレあるやん。ごめんよ
どんだけ貪欲にカテゴリ攻めてるんだ君たちは
817:風と木の名無しさん
10/03/20 01:59:49 c2re2P9JO
ちょっと前の話蒸し返してあれだけど、自分は書店のBLコーナーに男性がいるとちょっとドキッとするし近づくときなんとなく恥ずかしい
自分も男なのにｗｗ
女性はいても別に(自分が視界の前に入るとか気をつけたりしちゃうけど)平気なんだけどな、なんでだろう
818:風と木の名無しさん
10/03/20 02:08:47 uz/wBX0a0
性自認が女なんじゃねーのｗ
819:風と木の名無しさん
10/03/20 10:55:44 XS2MdKcz0
>>817
そりゃ、そのコーナーに女がいるのは当たり前だからな。
場違いな自分を相手の男に無意識に投影して
恥ずかしく思うんだろう。
それを乗り切ると、内心で「同志よ！」と
呼び掛けるようになるから無問題ｗ
820:風と木の名無しさん
10/03/20 10:59:04 lIqNHQri0
>>817
成人向けコーナーに女が居るとどきっとして何となく恥ずかしいのと同じ
821:風と木の名無しさん
10/03/20 11:05:38 kpBZ05nnO
私成年向けも買うけど、中年のデブオタしかいないから緊張も何もねーｗ
822:風と木の名無しさん
10/03/20 11:13:18 +4mkrg6J0
>>812
ほりほねググってみた。
えらいの教えてくれてありがとう。
なんで自分はショタとグロが守備範囲外なんだもったいない、と心から思った。
なんなんだろうな、男性向けエロのあの異様な自由度の高さは。
ＢＬでカンブリア爆発的なことが起きたら
どんな作品やジャンルが生まれるのか、楽しみなような怖いような