10/02/01 22:27:21 2Pd/vaWA0
単体キャラ萌えは腐女子でも腐男子でもない気がする。
「恋愛」に萌えていないからかな。
私の中では腐女子や腐男子の定義は「男同士の恋愛に萌える人」だからなぁ。
単体キャラ萌えも、関係性萌えもするなら「腐」と表現して良いと思うけど
単体キャラ萌えだけの人は男でも女でも「腐」とは違うんじゃないだろうか？
359:風と木の名無しさん
10/02/02 01:05:50 35oE1kkd0
しかし、男キャラに萌えているだけの女を、腐女子と呼ぶのは特に２ちゃんではありがちだｗ
数字板でいう腐女子は、BL萌えする女ってことでいいと思うけど。
360:風と木の名無しさん
10/02/02 07:11:06 p3APiysP0
やおい穴は理解できん…
361:風と木の名無しさん
10/02/02 09:22:24 z5yXpM5B0
乙女ゲーとか下手すれば少女漫画までも腐女子だしな
まあ腐女子＝女オタっていう図式ができてるんだろうな
362:風と木の名無しさん
10/02/02 09:35:05 FV0zKZ410
「腐っている」と自称するのはおかしい。
誰だよ最初にこの名称を広めた奴はｗ
363:風と木の名無しさん
10/02/02 13:06:28 F98HhLDhO
それ思ってた
「腐女子」はまだなんとなくスルーして馴染んだけど
どっかで「くされじょし」って自称しててねーわwとなったのを覚えてる
364:風と木の名無しさん
10/02/02 21:35:06 hzl3Dwzi0
「腐」と公言することで、「俺/私は変態だがそれが何だ？文句あるか！」と暗に主張できるから広まったんだと思う
腐の場合自分の中の後ろめたい気持ちが吹っ切れるし、ノーマルな場合も「なんだ腐か、俺らとは違う次元の奴らだから仕方ない」と思わざるをえない
365:風と木の名無しさん
10/02/02 21:55:07 bF/h1Z3g0
女オタ
カップリング信者
同性カプ信者
ホモカプ信者
特定ホモカプ信者
下へ行くにつれ深度化するわけだけど、どの定義が一般的だろう
366:風と木の名無しさん
10/02/03 00:59:52 kh/xdKGGO
801好きとか
ホモ妄想が好きな人たちとかかな
腐女子は必ずしもリアルのゲイに萌えるとは限らないし…
ファンタジーと割り切った上での妄想好きというか
367:風と木の名無しさん
10/02/03 22:05:18 fpSXJObG0
URLﾘﾝｸ(jlab-dat.uploda.info)
368:風と木の名無しさん
10/02/04 17:33:42 Xybs9RVCO
恋愛ものはくっつくまでが楽しいっていうよね
くっつくまでの葛藤や障害やすれ違いが萌えというのはもちろんよく分かる
男同士なことに悩まず、大した障害もなくカプ成立なんて全然面白くないと思うし
でも、そんな大変な紆余曲折を経てくっついたら、それに釣り合うくらいの
幸せなラブラブ話が見たいと思う
でも二次だと、紆余曲折を経てくっついた後はかなりあっさりしてることが多いし
（商業だと、くっついたあとの話では、誤解→すれ違い→誤解とける→仲直り
セクロス、というテンプレ展開で飽き飽きなのでまた別）
これは書き手が「くっつくまでが楽しいんだ！あとはおまけ」みたいに思ってるのかな？
私のように「大変な思いしてくっついたんだから、それに釣り合うくらいの
いちゃいちゃをもっと見せてよ！」と思うのは珍しいんだろうか
話の比率でいうなら、片思い：幸せな恋人同士の比率は9：1くらいが多いと思う
9：1じゃなくて7：3くらいは見たい
腐女子と腐男子の皆さんはどう思う？
369:風と木の名無しさん
10/02/04 18:48:47 mm5OE2Tg0
>>368
恋愛物に限らず、何か事件が起こらないと物語にしにくいっていうのがあると思う
片想いだと、紆余曲折あってくっつく、の「紆余曲折」の部分
両想いだと、誤解があってすれ違って誤解がとけて、の「誤解すれ違い」部分ね
両思いで幸せラブラブで特に事件も起こらない、というシチュエーションで
それでも読ませられる物語を書くには、かなりの筆力がいる気がする
書き手の力が足りなければ、「…で？」ってなる確率が高いというか。
くっついてからを軽んじてるわけじゃなく、書くのが難しいから少ないんじゃないかな
自分もラブラブ話は好きだからもっと読みたいけどね
370:風と木の名無しさん
10/02/04 23:27:49 Xybs9RVCO
>>369
＞両思いで幸せラブラブで特に事件も起こらない、というシチュエーションで
＞それでも読ませられる物語を書くには、かなりの筆力がいる気がする
ああ、それは分かる
でも商業の場合、その誤解すれ違いって受け攻めの恋愛絡みがほとんどだよね
二次なら原作によるけど、スポーツものならそのスポーツ関係で悩みができたとか
学園ものなら学校生活で事件が起きたとか、冒険ファンタジーものなら
冒険の中で立ち寄った不思議な村だとか、「事件」を起こすなら色々あると思う
その事件にラブラブを絡めることならできるんじゃないかな
そういう展開、くっつくまでならあるのにくっついてからとなるとない…
371:風と木の名無しさん
10/02/05 00:14:01 2kiPp9730
男子はみんなBL！ 腐女子の目撃体験
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372:風と木の名無しさん
10/02/05 20:54:56 eDbu7Ps9O
もののけの同類的な｢ものの腐｣でいいじゃない
ミケなんて正しく戦場
373:風と木の名無しさん
10/02/06 00:38:24 hAvPwMAYO
腐った女子から腐った武士へジョブチェンジかw
374:風と木の名無しさん
10/02/06 01:58:45 4Dl5V1630
>>339
元々、女性の同性愛者は男性の同性愛者よりずっと少ない
自分が前に見た統計では、だいたい男性の同性愛者は女性の同性愛者の倍ぐらいいた
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
どうもデータによって比率がバラけてるようだけど（場合によっては3倍とか5倍とか）
男性の同性愛者のがレズより圧倒的に多い事実は変わらないみたいだ
でも、歴史で見るともっと差が大きそう
男性の同性愛と比べると、女性の同性愛って文化も歴史もほとんど無いんだよね…
…前に調べてビックリしたぐらい女性の同性愛の歴史って大したモノがなかった
逆に男のホモの話は探さなくても歴史ネタをあさってるだけで
いくらでも遭遇するのに、レズの話は本当にぜんぜん出てこない
（レズの語源になったレスボス島のサフォーですら本当にレズだったかは不明）
事実上、同性愛の歴史は男の歴史と言ってもいいんじゃないかと
腐女子のよく言う「ホモはマイノリティーだからいい」ってのは、あれは素直に嘘だと思ってる
その理屈だけなら、少なくともレズのが男のホモよりもはるかにマイノリティーなんだから
375:風と木の名無しさん
10/02/06 01:59:37 4Dl5V1630
やおいってのも、飽くまで同性愛が好きなんじゃなくて
「男が好き」って感情が根底にあると思う
だからネットでよく言われる「腐女子は百合も好き」ってのは、まず間違った認識だろう
むしろ【腐女子の大半は百合なんて興味が無い】ってのがたぶん事実に近い
（その証拠に百合雑誌は全然売れてない。百合に腐女子の支持なんて全然ないだろう）
たまに、やおいも百合もイケルって腐女子がいたとしても
それは「あくまでそういう人もいる」ってだけの例で。
腐女子の大半とは無関係。
百合ヲタ男の中にショタ好きがたまに混じってても
全体の百合ヲタ男がショタに興味があるわけじゃないし
「あなたは同性愛に理解があるからホモも好きなんでしょ？」って百合ヲタ男に聞いたら笑われるだけ
腐女子が「ホモはファンタジー」って言っちゃう感覚も
女性にとって、事実レズや百合がファンタジーってくらい縁遠いもんなんだろう
だから「男性の場合も女性の同性愛者と同じぐらい少ないんだろう」って感覚で
ファンタジーと言っちゃうんだと思う
話がずれたけど百合は多分、京アニブームが過ぎたりして、
もうちょっとすると、たぶん廃れると思う
女性の支持は思ってる以上にないだろうからね
おそらく、男性が男性の同性愛に感じる拒否感より
女性が女性の同性愛に感じる拒否感のがずっと強い
男は女性が思ってるよりもずっとホモに拒否感が無い
「アッー！」だのネタにするぐらいは平気だし
ロマンチカだのミラクルトレインだのも普通に楽しめるし
東海道中膝栗毛や葉隠れだのの江戸時代の文学でも
衆道、男色だの、偉人や武将がホモや両刀だったりするのも一般的な事だし
ホモに萌えたり楽しんだりは歴史の中の普通の男の感性としてある
376:風と木の名無しさん
10/02/06 02:18:24 LD3ZQdEl0
>>375
いや百合や女キャラを嫌悪してる腐女子が圧倒的に多い事は普通にここの住人なら知ってるでしょう
それらが好きだったら別に普通の女オタ
ただ腐男子については明らかになりきりが多いけどｗ
その実態を知らず、BLにハマった、ショタ好きからBL好きになった、
とか絶対にリアルでBL好き男子を見たこと無いのがすごいよく分かるなりきり意見が多い
377:風と木の名無しさん
10/02/06 02:26:07 LD3ZQdEl0
自分はたぶん他の腐女子が予想もしてない”あるジャンル”を描いてるおかげで
腐男子と接する機会が多いけど、
腐男子とは一度も会話してない妄想好きな腐女子の、
絶対に知らない一つの傾向について知ってる
その傾向が欠けてる腐男子は、ま ず 存 在 し な い と言っていいと思う
自分も全く予想してなかったけどね
もちろん男キャラﾊｱﾊｱとかリアルでもバイ、ゲイとかいう夢物語とは全く違う傾向
残念ながら妄想腐男子像とは全く一致しない
ここで言うつもりは無いけどね
言っても信じられないだろうし
378:風と木の名無しさん
10/02/06 02:31:37 LD3ZQdEl0
腐男子っていうのは飽くまで、本当にBLが好きといえる男性って意味ね
腐女子ナンパ目的とかじゃなくてね
BL”も”というのが一番正しいから、それこそ腐男子像を妄想するようになった、
他のジャンルは嫌いなガチの腐女子さんたちには自分の願望が崩される現実だけどね
379:風と木の名無しさん
10/02/06 02:35:25 tyIC3tDF0
婉曲的な表現すぎて何が言いたいのかわからない
380:風と木の名無しさん
10/02/06 02:40:41 pzJXXCxVO
>>374
単に昔は女性の社会進出しにくかったから、表に出せないだけで、数としては同数位なんじゃないかなぁ。
食う為に結婚して、性癖が叶えられないとか。
それと女性の多くは、自らの性的なことについて男性のように広言しないような社会的背景や傾向にあるから。
自分や周りのことを引き合いに出してしまうと、レズは百合本に関心があまり無いみたい。
作り物の百合本や映像を見るより、彼女との関係や友人、仕事、おしゃれ等の方に関心がある。
あと何故か百合よりBLに関心があったり、好きなレズも多いみたい。
商品として消費される性が同性なのが好ましくないのかも。
381:風と木の名無しさん
10/02/06 02:43:50 pzJXXCxVO
>>377
うんうん。
貴方は選ばれた人なんだね。
ぷ。
382:風と木の名無しさん
10/02/06 02:55:23 OoXCGCQh0
BL好きな自称レズってほぼ100％ただのモテない腐女子だった
男性タレントのホモ妄想も好きだったな
もちろん「自分は男性に恋愛感情は持たない」って言ってたけどｗ
383:風と木の名無しさん
10/02/06 03:05:50 dSSNiQjR0
>>375
百合雑誌って存在するんだね
でもたった2誌でしかも季刊誌
ちなみに同じ会社が出してて片方は9割以上が女性作家の寄稿
もう片方は男性作家を増やした事をセールスポイントにしてて作家の比率は男女半々
384:風と木の名無しさん
10/02/06 08:20:04 CqJVCYIG0
>>382
だろうねえｗ
てか上の人は、～みたいが多すぎて空想と腐仲間とのやり取りが世界の全てになってる感じ
385:風と木の名無しさん
10/02/06 09:15:54 V+0em6EC0
>>383
楽園～Le Paladis～やコミックエール！のこともたまにでいいから思い出してあげてください
386:風と木の名無しさん
10/02/06 11:51:32 92I2kNch0
>>375
この願望が現実になればBL描く男性作家とかも百合もの描く女性作家の100分の1程度の数にはなれるかもね
現状は…残酷
387:風と木の名無しさん
10/02/06 12:22:47 e79JfCWj0
大まかな印象だと
異性の同性愛を妄想したジャンル→BL。一般男女からの拒絶反応がすごい。特に男性。
同性と異性の両方がそれぞれ描いてるもの→百合。男オタクとかにはあまり人気が無い。
大雑把にいうとこんな風かな。
男女の書き手が混在してるのが他のジャンルと比べると百合の奇妙なところかな。
自分達と同性の同性愛を描いてる作家が多いのがまずBLと根本的に違うところになるのかも。
自分はBL好きで百合は興味ないけどね。
388:風と木の名無しさん
10/02/06 13:30:55 2YcT0UqJ0
自分はここで少数派といわれる、BLも百合も好きな腐女子になる。
百合も好きになったのは自分が女子高出身だったからじゃないかと思ってる。
腐女子が百合を好きではないというのにびっくりしてる。
ここの人たちはみんな読んだ事ないかもしれないけど
百合雑誌について少し書いてみる。
自分が読んでた百合雑誌は、女の作家さんほぼ100パーセントで出来ていて、
しかもその作家さんたちと言うのはBLも描く方たちが多い。
「あれ、この絵…？」って思って調べてみると、
BLのときと百合のときと、ペンネームを複数所有してるとか普通にある。
自分は百合は精神的なつながりに萌えるので、
大目に見てもキスまでだと思ってるし、
百合雑誌は圧倒的に数が少ないけど、
性描写・性的関係があるのなんてほとんど見かけなかったなー。
で、自分が一番驚いたのが、どの雑誌にもあるけど、
同じ出版社の他の雑誌の紹介？宣伝？ページのこと。
来月に出る新しい百合雑誌についてだけ載せればいいのに、
普通にBL雑誌の紹介がされてて驚いたｗ
百合までイケる腐女子向けの百合雑誌だったのかな？と思ってるけど、
BL苦手で百合だけ好きっていう読者もいるわけだから気使えよって思った。
389:風と木の名無しさん
10/02/06 14:01:13 5kd0x/bT0
>>380
＞商品として消費される性が同性なのが好ましくないのかも。
商品として扱われるような水商売は男性主体の場で働くことよりも好ましい。
>>384
空想かはわからないけど周りを引き合いに出していると書いてあるから
それが世界の全てだとは本人も思っていないでしょう。
それを言ったら～みたいが多くなくても>>382にも当てはまるしね。
390:風と木の名無しさん
10/02/06 17:34:46 +XLeLTuY0
百合姫って雑誌のBL作家率高いけど百合もいける腐女子って少ないのかー
自分が抵抗無いから皆そんなもんかと思ってたよ
391:風と木の名無しさん
10/02/06 17:43:01 SfbAjICT0
>>388
>>腐女子が百合を好きではないというのにびっくりしてる。
上でそういう事書いてるのは自演キチガイなので本気にするな。
392:風と木の名無しさん
10/02/06 17:55:28 up36v+550
自分も、百合もいける腐女子だな。BLは精神と肉体両方のつながりに萌えるけど、
百合はなぜか精神的なつながりだけでいいと思ってしまう。
393:風と木の名無しさん
10/02/06 19:38:07 9jtKyEQ80
自分も百合も好き
というか百合の方が年季が長いけど
腐女子が百合が好きだとは思わないな
むしろそうだとすごい嬉しいんだけどね・・・
軽蔑してたり敵意を抱いてる腐女子がかなり多い事は経験的に断言できるから
百合に関しては腐友の中でもかぎられた人としか話さないようになった
さすがに>>375はツッコミどころ満載だと思うけどねｗ
京アニと百合の関連とか滑稽すぎる勘違いしてるし
394:風と木の名無しさん
10/02/06 20:12:29 up36v+550
逆に言うと、百合萌えしている男で、BLも好きなケースはレアだろうしなあｗ
そう考えると、百合もいける腐女子が少ないのは仕方ないのかもしれない。
395:風と木の名無しさん
10/02/06 20:15:43 EhOS6ne20
軽いのなら「性別の違い」で許容できなくもないが
ネタ性がないか総受けの一環でなけりゃちょっと辛いな。
396:風と木の名無しさん
10/02/06 20:26:35 5V4FxIqU0
自分は腐女子というより、二次元なら男同士の恋愛を普通に楽しめるってだけの女だけど
それでもBLの同人作品は書いてる。でも百合は全くダメだなあ。
だって自分と同性って事で、もろもろの事柄が何となく生々しく思えてしまうから。
男女の恋愛物も普通に好きだけど、こっちもあまりに生々しい性描写とかは苦手。
その点BLは、女である自分とは完全に切り離された別世界のファンタジーなので
単純に妄想だけを楽しめる感じ。リアルホモと違って表現も綺麗だし、
ぶっちゃけて言うと、言い方は悪いけど要するに他人事なんだよねｗ
397:風と木の名無しさん
10/02/06 20:27:06 SfbAjICT0
>>394
百合からＢＬにハマったレアケースな俺が来ましたよ。
異性の恋愛より同性同士のほうがピュアな愛に感じるんだよね自分は。
ものすごくエッチな事してても何故かいやらしさを感じないというか。
398:風と木の名無しさん
10/02/06 20:27:56 LOGxfvonO
読み手の性癖が極めてノーマルだと、自分と同じ性別同士の恋愛マンガが気持ち悪いんでないかね。
女は思春期とかに自分の性別嫌いになったりする人もいるから、百合好きは増えないのかもね。
マリみても最初は男性ファンが多かったらしい。
399:風と木の名無しさん
10/02/06 20:35:56 9jtKyEQ80
まるでBLは男性ファンが多いみたいな感じだねｗ
400:風と木の名無しさん
10/02/06 20:40:59 +XLeLTuY0
みなみはるか？とかいう人、受けがほとんど女の子だけあって百合も可愛かったよ
401:風と木の名無しさん
10/02/06 21:04:19 SfbAjICT0
>>396
それだと百合ヲタ男と全く発想が変わらないよね。
しかしＢＬと百合をまったく同列に扱うのもいかがなものかと。
ＢＬは女子による女子のためのもので、リアルゲイに読まれる必要はないし
全くのファンタジーであってまったく問題ない。
ＢＬを読む腐男子は、あくまで女子と同じ目線に立てる人が読んでるわけで
男からみておかしいという意見はなんの意味もなさない。
大して百合は作者が男子とは限らず、読者も女子がいる。
女同士の関係について、女の子の心はあーだこーだと
別にホントに作者が女の子を好きになったことがあるわけでもないのに
いちいち女の子の心理のリアリティを考えなきゃいけない。
というか考えなくてもいいのに作者がリアルを気にする。
ファンタジーに成りきれず、内容の幅が小さくならざるを得ないハンディがある。
愛も友情もセックスも暴力も（あろうことか結婚、妊娠まで）
テーマとして扱えるＢＬとは根本的にスケールが違う気が。
402:風と木の名無しさん
10/02/06 21:07:28 9jtKyEQ80
腐男子像がBLと同じファンタジーに立脚してるなあ…
BL好きの男と実際に接したことないの？
403:風と木の名無しさん
10/02/06 21:21:15 SfbAjICT0
>>402
自分はちょっと特殊な方かなと思うので
一般的にそうかなと思う印象を書いただけ。
そんなこと書くならこのスレ内では腐男子の心理はみんなこうだ！
というのを具体的に書けるでしょ？書いてみてよ。
404:風と木の名無しさん
10/02/06 21:24:49 9jtKyEQ80
そもそも女性はBLを求めてるとかそんな勘違いしちゃってない？
女子じゃなくて私達が入れ込んでるんだよ
そこまともに認識してないとあちこちで迷惑かけることになる
一般女性だけじゃなくて他の腐女子にもね
405:風と木の名無しさん
10/02/06 21:36:04 SfbAjICT0
なんで一般女性も全部そうだ！と言ってることになるのかねぇ。
406:風と木の名無しさん
10/02/06 21:56:21 IZ7CGQs7Q
まったり歓談するスレじゃなくなってる(´；ω；`)
407:風と木の名無しさん
10/02/06 22:03:56 EhOS6ne20
男性総受けの一要素としてのBLなら許容範囲
408:風と木の名無しさん
10/02/06 23:27:33 nHw7Ih2J0
百合だってファンタジー
私には同じに見える
どっちも好きだ
だけどBLと百合は別腹だ
自分のまわりの腐女子が百合いける子ばかりなので
この流れには驚いている
409:風と木の名無しさん
10/02/06 23:36:32 CwzmWKtt0
綿密に統計とったわけじゃないんだから、結局正確な所は分からんよね
410:風と木の名無しさん
10/02/06 23:37:35 INkMJAt80
自分のまわりもライトな百合ならむしろ歓迎な人が多いような
BL好きだけど単体なら美少年より可愛い女の子が大好き！みたいな
BLも百合もファンタジーだけど、百合の方がなんか生々しさを感じる
二次元でも三次元でも女って存在自体が生々しいのかも
BLの男って男からみても明確にファンタジーだから
記号としては同性とはいえ生々しさもなく他人事で楽しめるのかも
411:風と木の名無しさん
10/02/06 23:43:53 4Dl5V1630
あねき、体のラインがえろいな・・・
412:風と木の名無しさん
10/02/06 23:46:24 4Dl5V1630
あ、しまった…
コブラの実況しながらこっち覗いてたら
間違ってこっちに書き込んでたｗ
ついでに上げてしまってた、すまん
413:風と木の名無しさん
10/02/06 23:59:53 up36v+550
>>410
BLの特に受けは女性的な性格になることが多いし、攻めもあまり男臭くはないことが多いと
思う。しかし、百合は攻め側もあくまで女性的だからなあ。受けはもっとそう。
生々しく感じるのはそのせいかも。
414:風と木の名無しさん
10/02/07 00:07:54 JaYoLBMa0
ここは百合じゃなくて、薔薇を咲かす場所でしてよ。
薔薇と書くとＢＬじゃなくてガチホモなイメージ。ウホッ
415:風と木の名無しさん
10/02/07 00:16:41 s0x285Oq0
少年愛的な物はもうなくなりかけてしまいBLが主になった
416:風と木の名無しさん
10/02/07 00:52:44 9rmaBCSKO
ガチムチとまでは言わないが、自分は女性的な部分がないのが好き。
攻めがヘテロセクシャル設定の場合、受けが女のようだから…という展開が嫌すぎる。
容姿も性格も女っぽいならBLでなくても…と思うから。
ガチな男相手で恋愛になるからファンタジーと割り切って楽しめるのに。
おっさん同士だとなお良し。
少年愛は肌に合わなかった。
417:風と木の名無しさん
10/02/07 01:11:29 48uWxxky0
ちょっと聞きたい。
マリみてって百合なの？！
百合スキーに受けただけで作者は普通に女子校生活書いたつもりで、
後書きとかに、あーあるある、って思ってもらえたら…みたいなこと書いてたことあったような？
そして、マリみてレベルは自分の女子校には普通にあったぞw
渋谷とか歩いてたら百合に間違えられた友達とか普通に…
そのくせ皆BL読みまくりでしたが。
418:風と木の名無しさん
10/02/07 01:13:49 KhE7wFJsO
>>400
元々セーラームーンの同人誌出身だしね。
三池ろむこさんもセーラームーンの同人誌描いていたけれど、絵柄作風が全く変わっていて驚いた。
419:風と木の名無しさん
10/02/07 01:19:04 LIrZPYD10
百合のことはよく知らんしどうでもいいけど
男向けでBLに該当するジャンルってハーレムエロ漫画とかになるんじゃないの
人気のあり方とか作風とか
自身の願望どおりの異性を使ったファンタジー
420:風と木の名無しさん
10/02/07 01:29:16 aM3qZGMC0
>>417
自分の女子校もマリ見てレベルはそこそこあったかな。
マリ見て自体は百合じゃないけど、大きいお兄さんが百合的な読み方をして大流行した。
腐女子がジャンプを読んで妄想するような読み方で読むと百合
421:風と木の名無しさん
10/02/07 01:41:43 4UjqqkwL0
百合って友愛とか敬愛とかの感情かと思ってたから普通に百合作品かと思ってた＞マリみて
同人も女の描き手が多い印象受けたしね
422:風と木の名無しさん
10/02/07 01:44:36 xO4Nvy9a0
>>417>>420
自分の女子高もあった。あれは百合とは言わないと思う。
初期のプリキュアだって大きいお兄さん方のおかげで
今では百合として不動の地位だからね。
解釈の違いだね、結局。
423:風と木の名無しさん
10/02/07 01:46:24 G+P8POyQ0
ライトなBLとかだと「この程度なら男子校時代普通にあったな」ってエピソードも少なくない。
ただでさえそれって恋とどう違うんだみたいな感情や関係が飛び交う時期だし。
でも「これはむしろ女子校ノリなんじゃないか」と思うBLの方が多いかも。
恋愛感情とかの描き方もBLは女性的というか、
特に攻めの心理が男に対しての理想というより女としての理想というか
男はこんな鋭利なナイフみたいな感情で恋はしないよなと思うけど
そこがBLを好きな理由の一つでもあったりする。
424:風と木の名無しさん
10/02/07 02:16:31 NZIAx/NN0
プリキュアは同人界隈では9割以上が男との絡みだよｗ
女キャラが多いアニメ＝オタも女同士の絡みが好き と思ってたらとんだ見当違い。
男がモブキャラでしかいないストライクウィッチーズやけいおんとか見てれば分かる。
そういうのもあるってだけの話。
425:風と木の名無しさん
10/02/07 02:28:19 qH33r3yF0
男キャラが多い作品=男同士の絡みばかりになっちゃうのに不思議だw
うちの女子高には初期の白薔薇様みたいな人いたよw
卒業後は普通に結婚してたけど。まあそんなもん。
426:風と木の名無しさん
10/02/07 03:10:25 9rmaBCSKO
百合を一掃しようと話をふったのに無力な自分にへこむ。
男男が好きで男女は嫌いな人いる？
自分は男女の恋愛物から読み始めて男男の恋愛物に入ったからどっちも好きなんだが。
ただ男女だと女の行動や視点が多くて、男が見えにくい。
427:風と木の名無しさん
10/02/07 08:19:51 fPTlwRoTO
>>426
男女も嫌いではないはずなんだけど、金かける気にはならない。
最近は頭腐り過ぎてホモ以外はなかなか受付ない。
428:風と木の名無しさん
10/02/07 10:38:43 NEqyy6PL0
>426
自分の場合、男女を受け入れられるかは物による。
一時期、ネオロマでノマ、格ゲーでホモを同時にやってけど、
ネオロマでホモ・格ゲーでノマは大嫌いだった。
ノマは嫌いじゃないけど、ひとつのジャンル、というか世界の中で、
ノマとホモが同居できない、って感じだな。
429:風と木の名無しさん
10/02/07 10:41:57 uxLvzZx30
男女だと原作での描かれ方に萌えることはあっても、男同士に萌えた時みたいに
コマとコマの間を妄想で補ったり二次創作を巡ったりなんてことはしないな。
ほっといても原作でくっつく可能性があるからかもしれない。
男同士は一般作品ではまずくっつかないから存分にIFを楽しんでる。
430:風と木の名無しさん
10/02/07 11:54:59 DYSuaBWB0
自分の場合、男女の愛と男男の愛は別物って感じ。
食後のデザートみたいな別腹というか
男女の愛と同じ男キャラでＢＬが描かれても、それぞれまた
別の感情だと思ってしまう。
なので違和感も嫌悪感もない。
両方イケルじゃなくて別物。
女子的にはこういうの受け入れがたい考えかな。少数派だとは思うけど。
431:風と木の名無しさん
10/02/07 12:08:25 hZF7mG1i0
男女モノってわざわざ男女の恋愛小説とか読むかってこと？
ミステリとか読んでる中で男女恋愛が出てくるとふーんと思って読むぐらいで
わざわざ一般の本で恋愛がメインテーマのものは選ばないなあ
そういう意味では男女の恋愛モノは特に求めていない
でも読む本の大半はカップルといえば男女なので別に嫌悪感ってものもない
ＢＬはミステリだろうが職業モノだろうがすべて恋愛モノとして求めてるし読んでる
432:風と木の名無しさん
10/02/07 12:38:32 uhPvHepa0
そもそも自分は恋愛物自体に興味が無いので
それを目当てに読むって事が無いからなあ……。
抜きたいなら普通にエロ本とかAVとかでいいわけだし。
あくまでメインの物語、テーマが別にあって（推理、スポーツ、友情等々）
恋愛物語はそれを彩る物という位置づけなら男女歓迎、男男も抵抗はない。
女女はだめだな。女々しいと言うか湿っぽい話が苦手なのも大きいと思うが。
ただ恋愛主体ではない原作が確固としてあるなら二次創作は別。
本来の嗜好は原作で堪能してるから、二次創作が恋愛主体でも全然おｋ
それでも女女、女々しい関係の男女はだめだが、男男はむしろ好物かもしれんｗ
433:風と木の名無しさん
10/02/07 13:03:15 xO4Nvy9a0
みんな色々考え方、嗜好が違って面白いね。
自分は恋愛小説は大好物だから、
男女も男男も女女もどれも読むよ、普通に。
自分は思考回路が少女漫画で出来てるからｗ、
恋愛してれば何でもいいし、その相手が異性であれ同姓であれどっちでもいいって感じ。
あと書いてて思ったが、
自分はBLが好きというよりも、
好きになった人がたまたま男だったとかいう
あるあるパターンに萌えるのかも。
まぁそれも立派なBLなんだけどね
434:風と木の名無しさん
10/02/07 15:05:13 JaYoLBMa0
「俺は男が好きなじゃない！ お前が好きなんだよ！」
ってやつか。
435:風と木の名無しさん
10/02/07 15:56:40 W+9PSV990
そういえば自分も>>432と同じく恋愛物が好きではないので
恋愛主体で話が進むのは男女も男男も女女も興味がない。
メインの筋が一本あっての、そのドラマの中での恋愛、絆的な関係に萌える。
「恋愛するのが当たり前」な世界が苦手で
BLでも、メインキャラがもともとゲイ、隠れゲイってのだとあまりハマれない。
逆に男女が仕事関係とかで固い友情で結ばれてる話は大好きだ。
自分自身が恋愛至上主義じゃないから
読む本にもこういう傾向があるんだろうと思う。
でもBLは「男男の恋愛をえがいた作品」だから
自分好みの作品を探すのには苦労するんだよなー
436:風と木の名無しさん
10/02/07 16:27:55 aXQM+2ITO
私の場合、男女は嫌いじゃないけど、一般作品で十分だから
わざわざ男女カプ目的で目的で漫画や小説や映画なんかを探したり
二次妄想したりはほとんどしない（二次妄想の場合、原作カプは
原作で十分だからするのは大概原作カプ以外）
ちなみにA男×B郎とB郎×C子とA男×D美に萌える場合とかもあるけど
それは完璧に別腹
あ、ついでに言うと百合もおｋな腐女子です
そして>>435の最後が少しわかる
801は主に二次を読んでるけど、二次作品って「その原作であること」に意味がないことも多い
つまり原作をあまり生かしてない、他作品のカプでも名前とか口調とか少しいじれば適応可能な話
もっと原作を生かした、原作ならではのストーリーにカプを絡ませた話が理想
437:風と木の名無しさん
10/02/07 21:35:11 V99DLVsv0
自分は、普通の男女ものではなく、背徳的な要素があったり、強い想いとかせつなさが
強調されているものが好きだな。
ＢＬや百合は同性愛だから、たとえほのぼのでも、背徳的要素とか、あえて恋愛対象に
同性を選ぶってことにある種のせつなさを感じるように思う。
438:風と木の名無しさん
10/02/07 21:35:56 s0x285Oq0
>>434
これさあ告白された方も男なんだから「男が好きじゃない」は違うだろと
この台詞見る度にいつも思う。
439:風と木の名無しさん
10/02/07 23:32:40 JD1pE6Ab0
じゃあ女だったら好きになったのかい？だね
440:風と木の名無しさん
10/02/08 00:11:13 nH8kmFvl0
男ってことも含めて好きになってみせろよ意気地ナシが！
って思うな。
男の中でお前だけ例外、って言いたい気持ちは分からないでもないけど、
「男のあんたが好きだ！」ってな方が潔くて好きだ。
441:風と木の名無しさん
10/02/08 00:47:37 oGKLnT4j0
「男であるおまえを好きになったことで新たな自分（の性嗜好）に気づいた！」ってほうが男らしいよなｗ
おまえだけが例外～ってストレートであるって逃げを作ってるみたいで言い訳がましいし
ほんとに100%ストレートなら例外であろうと男は抱けない（抱かれない）だろ！と思ってしまう
442:風と木の名無しさん
10/02/08 01:26:42 T4Wt6Ypf0
そのセリフは「男の中ではお前が初恋だ！」って意味かと思ってた
443:風と木の名無しさん
10/02/08 04:53:39 HNbbrRrY0
そういうパターンって結構あるから、
やれやれ、まだ自分の性的指向に気づいてないんだな（受け入れられないんだな）って脳内変換してるよ
444:風と木の名無しさん
10/02/08 10:04:30 cF0bYadm0
男女も女女も分かるけど、いまいち男男が理解できない
でも男男の方が絵も話もうまい人多いから、本番無しのソフトなのを選んで
受けを女に脳内変換して読んでる、多分この中では物凄く少数派の人間なんだが
自分以外にもこういう読み方してる人っているかな
445:風と木の名無しさん
10/02/08 11:48:54 krpksMIgO
分かるとか理解できないとか、そっちの方が分からない
446:風と木の名無しさん
10/02/08 12:00:21 oGKLnT4j0
>>444が男なら「ＢＬを含め読書幅が広いヲタ気質だけど男男の魅力は実は理解できない」っていうので
まあまあ居るタイプだと思うけど
>>444が女ならめずらしいタイプだと思う、女女はいけて男男がダメって時点で
447:風と木の名無しさん
10/02/08 12:05:31 4N/752VK0
すごい芸当だな
448:風と木の名無しさん
10/02/08 13:31:20 HNkj7D6C0
つうか、数字板で男男がわからないとか、なんでここいんの？っていう…w
449:風と木の名無しさん
10/02/08 16:09:40 nH8kmFvl0
>>444
ちょっと分かる気がする。
自分も元々男同士が好きっていうより絵柄やら心理描写やら雰囲気やらが好きで手を出してるし。
ただ、女に変換とかそんな器用なことは出来なくて、そういうものとしてとらえてるというか。
むしろ二次元の女の妙な生々しさが苦手だったんで、いっそ男同士の方が読みやすかったり。
そのうち逆に男女を男男に変換して読めるようになるんじゃないかという気がしないでもない。
450:風と木の名無しさん
10/02/08 20:23:33 hudAE6350
>>441
「男が好きなんじゃない、おまえが好き」は
「少なくとも同性には浮気はしない」と言う意味も入ってるんじゃないかな
女性向けの基本は、浮気なしの一途な恋だから
451:風と木の名無しさん
10/02/08 20:54:29 2vMbjq6R0
>>450
>女性向けの基本は、浮気なしの一途な恋だから
ああ、だから女性向けが好きなんだな。よく分かる。
基本的に一途×堅物が好きなんだ。
男性向けの攻めにあまり感情移入できないのもそのためか。
暴力的支配は無理だけどハーレムも都合良過ぎてダメ。
その間のほどよくいじられる関係がいい。
452:風と木の名無しさん
10/02/08 21:21:54 WKzrhpGE0
>>450
むしろ体目当てじゃないという意味なんじゃ。
男女ノーマルだったら「女が好きなんじゃない、おまえが好きなんだ」
という意味合いで言われたいという事だけど、
男女ではそんなセリフ、カラダ目当てにしか聞こえないしありえない。
でもＢＬだと本当にお前が好きだからなんだ！文字通りの意味に通じる。
453:風と木の名無しさん
10/02/08 21:27:11 XGtshNPT0
男が好きじゃない（ホモじゃない）にも関わらず、男である相手に惚れたってことで、
その想いの強さと、相手への愛が特別であることを強調したいだろうなと思う。
454:風と木の名無しさん
10/02/08 21:30:13 2vMbjq6R0
取り立ててBLは好きじゃないが、虎鉄×ハヤテは鉄板だと思う。
なんだかんだで公式でのBL枠があれば結構はまるタイプ。
455:風と木の名無しさん
10/02/08 21:33:38 f+1Jvoxx0
男に惚れた時点でホモじゃないのw
456:風と木の名無しさん
10/02/08 21:46:42 otQqrsba0
バイの可能性も・・・
457:風と木の名無しさん
10/02/09 01:42:13 5DICM6cdO
スレ住人の意見が見事にバラバラで腐の複雑さが垣間見えるな。
ボーイズ『ラブ』っていうくらいだから恋愛が主体で、舞台や職業などの設定は物語を盛り上げるための装置という認識だった。
恋愛がオマケっていう読者もいるんだね。
今は無いレーベルだけど、ティーンズ文庫（少女向けの恋愛小説）をよく読んでいた。
いつの間にBLに転がったのか分からないけど、とにかく小学生の時から児童書ですら恋愛物が好きだった。
恋愛物が特に好きでない人はなぜBLを読むようになったの？
それともたまたま好きになった作品がBLだった？
458:風と木の名無しさん
10/02/09 06:57:11 Qh5bFyfDO
二次創作から入ったよ。
当時純粋に好きだった少年漫画のBLアンソロが平積みされていて、
知らずに買って帰ったら中身は……でトラウマになり
そのトラウマを変な乗り越えかたして今に至るw
がっつりハマッておいて何だけど、
小中学生がエロ有りBL本をうっかり手に取ってしまう環境はどうなのかと
あの時の本屋を小一時間説教したくてしかたがない。
459:風と木の名無しさん
10/02/09 07:42:01 1/IajsRM0
>>417
>後書きとかに、あーあるある、って思ってもらえたら…みたいなこと書いてたことあったような？
確か、最初の頃の後書きだと思うけど
ネット巡回してたらマリみての紹介で「ソフト百合」とあったのを発見した緒雪自身が
それに同意してたような
460:風と木の名無しさん
10/02/09 08:40:36 oBKpg2Z20
自分も二次創作から。
元々漫画は少年漫画や青年漫画ばっかり読んでて、少女漫画や恋愛漫画はあんまり読まないな。
二次は原作で既に好きなキャラや設定を使っての恋愛妄想だから楽しめる。
最近は二次からの流れで商業ＢＬも読むようになったけど、
そっちはやっぱり恋愛話で全てが終わっちゃうのが少し物足りない。
恋愛のことばっかり考えてる（ように見える）キャラの恋愛話より
別の夢や目標があって普段はそっちに夢中、なキャラが
平行して恋愛でもなんやかんやあります、みたいな少年漫画的なＢＬが読みたい。
小説はなくもないんだけど、漫画はまずないんだよなぁ…
だから仕事とか部活とかの描写が比較的しっかりしてるＢＬは好きだな。
461:風と木の名無しさん
10/02/09 08:48:13 1/IajsRM0
>>417
黄薔薇革命の後書きのようだ。
URLﾘﾝｸ(bookproject.fc2web.com)
>インターネットの某ページに、『マリア様がみてる』のことが記載されていて、
>「ソフトだけど完全に百合」というコメントが添えてあったのには
>笑ってしまった。最高の褒め言葉です。ありがとう
462:風と木の名無しさん
10/02/09 12:56:55 dqrZ5x2y0
男からしてみたらＢＬとＧＬ、読んでみてどっちが楽しめるかと言うと
実はＢＬの方かもしれない（決して性癖ではない）
少女漫画の一ジャンルみたいで男はそんなにＧＬは楽しめないよ。
ＢＬは同性だから感情移入できる話も多いだろうし
自分の中のホモの部分を刺激されるぐらいの面白さはあるのかなとは思う。
463:風と木の名無しさん
10/02/09 14:44:48 sjrqDupc0
「あのよー、お前いい加減ジャニ趣味やめたら？」←これって何？
ジャニ趣味ってなんだろうか？ジャニーズのファン？
464:風と木の名無しさん
10/02/09 15:17:46 nw6tl3Zk0
>>463
広告のｾﾘﾌだよね？
自分的にはジャニーズ系ばっかり好きになるなってことだと解釈してた。
あれはBL漫画の一部分だろうね。
こういう漫画を切り抜いた広告って、
携帯のなんでもないサイトとかにもあって
漫画とかBLとか興味ない友達がｽｹﾞｰ怒ってたなぁ。
なんで最近事後っぽい部分とかBLだって分かるような部分を使用した広告を載せるんだろうね。
465:風と木の名無しさん
10/02/09 18:31:27 vpQiGjbH0
携帯広告、絵を見て男女搾乳エロだと思って
釣られクマと思いつつクリックしたら搾乳BLだった、間違ってクリックした男が何人いることかと思った受の女顔
いいとして、学生の学習意欲を朝から削ぐような携帯広告はもう…あれだけはどうにかなって貰いたい…
466:風と木の名無しさん
10/02/09 19:32:23 Pcqh4gSe0
>>457
普通の作品でも恋愛部分は出てくるし、
何も恋愛至上主義でなくても楽しんでるものだと思うけど。
それがＢＬとなるとラブだけを楽しむもの、みたいな考えになってません？
467:風と木の名無しさん
10/02/09 19:37:11 oRAYVmiG0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
こういうのも好き？
468:風と木の名無しさん
10/02/09 20:06:05 iaonFVnt0
何の記録に挑戦してんだｗ
ネタとして嫌いじゃないけどBL的な目では見れないｗｗ
469:風と木の名無しさん
10/02/09 23:43:54 31nmLR7+0
元々、同性愛者が多い上に
入れる器官も入れられる器官もそなわってる以上
男のがこういうのはずっと「生々しい」はずなんだけど
平気でこういう画像も見れるから不思議だw
若いナイーブなうちは「ホモ好き」だの揶揄されたらつらいだろうが
年取ると、大して気にならなくなるし
やっぱ男のが実は同性愛に抵抗ないんじゃないかなって気がしてくる
子供の頃から、パタリロだの、きんどーさんだの
ボンボン坂の部長だろうと笑って楽しめたし
（でも正直言うと、親戚の家で初めてパタリロの1巻をみた時は
美少年キラーとか紹介されたバンコランに
「あれ、この少佐は女だったのか？」と混乱してた覚えがある）
470:風と木の名無しさん
10/02/10 00:41:00 iDeFeznW0
>>467
リアルなホモはもちろん気持ち悪いし
近くに居て欲しく無い。
ただそういう写真は
お笑い芸人のホモネタと受け取れる範囲内では
見られるようだ。
男同士で笑いとしてのホモネタは普通にある。
マジネタだと引くのは当然だが。
471:風と木の名無しさん
10/02/11 07:05:28 5KHGgWfd0
大きいイベントで同性愛への理解を促す冊子を配ってて、それ読んで以来
やおいへの印象が全く変わったのを覚えてる。
「俺は性別とか関係なく人間としてお前が好きだ」みたいな言い訳がましい
のより、生々しいほうが安心するようになった。
472:風と木の名無しさん
10/02/11 11:01:01 xsbaXLsz0
なにそれ見たいわ
473:風と木の名無しさん
10/02/11 16:51:27 3fwqmQaU0
>>469
女の場合はね、「空気を読み合う文化」なんだよ。
だから言葉に出さずとも察するのが上手いほど
日常生活でも同性との一般的な付き合いも上手く行く。
表立ってどうこう言わないけど、裏ではしっかり情報が回ってたりもする。
でもはっきり言ってそんなのは鬱陶しい側面も多い。だから
実際には違ったとしても女同士と言うだけでそういう鬱陶しい事を連想するから
百合は苦手という女も少なくない。同性愛と言うくくりがどうこうより、
カップル双方の性質がミックスされた時、うざくなりそうと思ってしまうんだよね。
作品を読む時も日常と同じ気配りを忘れさせては貰えないのか、とか。
かと言って普通に考える男性像はどこか粗雑。
だから男女のいいとこ取りをしたBLが女性に好まれる面もあると思う。
現実の（と考える）男より無神経ではないし、女同士ほど女々しくも細かくもないし。
474:風と木の名無しさん
10/02/11 17:42:42 Ky1BAygO0
「空気を読み合う文化」って日本の文化そのものじゃね？だからＫＹなんて言葉も
生まれる。２ちゃんでもよく「空気嫁」と言う。だから日本の文化は女性的だと言わ
れるのかな。
日本の男性の付き合い方は、アメリカ人あたりからすると、同性愛的に見えるらしいｗ
475:風と木の名無しさん
10/02/11 17:43:20 Ky1BAygO0
日本の男性同士の付き合い方、ね。
476:風と木の名無しさん
10/02/11 18:44:26 DYi+3NzR0
逆に同性愛的じゃない外国人の男同士の付き合い方を知りたい。
一緒に遊んだり、お酒飲んだりしてるだけなのに、どこがホモ的なんだろう。
477:風と木の名無しさん
10/02/11 19:13:38 Ky1BAygO0
アメリカでは基本的に男女のｶﾌﾟで行動するのが定番で、あんまり同性同士でつるんだり
しないらしい。それでも女はまだ同性同士で行動するのが許される面もあるが、男でつるんで
いるとﾎﾓに見られるらしい。
昔読んだ本に、ＦＢＩ捜査官が書いた本があったんだが、二、三人の男だけで長期間捜査していたら、
地元のおっさんに（彼は捜査官だと知らない）「お前ら、男だけでつるんで女と付き合う気配がない
じゃねーか！ﾎﾓだな！うちの息子に手を出すな！」みたいに言われて銃で脅されたらしいｗｗ
まあ、それくらい日本とは感覚が違うってことだｗ
478:風と木の名無しさん
10/02/11 19:14:56 Ky1BAygO0
あと、悩みや愚痴を言いたければ、友人よりカウンセラーに相談するのが基本らしい。
女同士でさえもそうらしい。
479:風と木の名無しさん
10/02/11 19:27:28 cmHBRSWI0
実に興味深い
480:風と木の名無しさん
10/02/11 20:09:18 DYi+3NzR0
男同士でつるむだけでホモ認定とか、腐ィルターついてんじゃねえの、アメリカ人。
481:風と木の名無しさん
10/02/11 20:56:28 rmBSX5ap0
アメ人は「男は男らしくあるべし」っていうのが刷り込まれながら育つから
（学生時代はアメフトやってチアリーダーの彼女がいるみたいなのが理想で
その後は良き夫、良き父になるみたいな）
そうじゃない価値観、気配に対する過剰な拒絶反応が強いんだろ
ホモフォビアも多いというしな
482:風と木の名無しさん
10/02/11 21:48:50 cpT/zXvC0
ドイツ人は「親友」ってのが本当に年がら年中一緒で、男はホモに見えるし女はレズに見える。
イギリス人男が「えっ！？あいつらゲイかと思ってた！」って言って、
他の人にいや、彼等親友だよ。ちゃんとフィアンセだか彼女いるよ、って訂正されてた。
その影で、実は女の子二人がカップルだと思ってた自分は密かに心の中で修正してた。
常に一緒で他人が入り込む余地がまるでないんだ…
483:風と木の名無しさん
10/02/11 23:31:28 jKH01+b+0
いやアメリカだとゲイ（ホモ）ってのは糞野郎ってのと同じニュアンスの罵倒語として使われてるだけだからｗ
まさかアメリカはホモだらけ、とか勘違いしちゃってるの？
ちょっとそれは痛すぎる…
どちらにしろ海外に対する都合のいい思い込みと根拠の無い優越感は腐じゃなくても醜いけどｗ
484:風と木の名無しさん
10/02/12 00:01:18 vxVJ5NHo0
>>483が何をどう曲解したのかよくわからないんだが…
ホモフォビアが多い故に、ゲイ（ホモ）ってのが罵倒語にもなり得るんじゃないの？
ゲイ文化を許容する人が多ければ、罵倒語として広く使われたりはしない気がする
ホモフォビアって単語を知らなかっただけ？
>>482
ドイツの友人関係すごいな…気が合わなくなって親友を変えたりする事も
もちろんあるよね？カップルが別れるのと同じぐらい大変そうだ
485:風と木の名無しさん
10/02/12 00:29:25 6f1TemjG0
旧約聖書で、わざわざ神様が多くの禁止事項をあげる中で
「男のホモは死ね」って2回言ってるんだよね
（ちなみにレズはその2回ともでスルーしてる、これトリビア）
だから欧米じゃ宗教的にナイーブな問題
宗教的にうるさい人間ならあきらかにホモは問題だけど
反面、欧米もルネサンスや近代化した中でキリスト教を否定してきた流れがあった
同性愛を許容しようと言う現代の風潮もそういう反・宗教的な側面もあるんだろう
486:風と木の名無しさん
10/02/12 00:30:09 CFUB/Kv20
アホか？こいつ
一生妄想の中だけで男の事考えながら生きて行くのかｗ
487:風と木の名無しさん
10/02/12 00:39:33 UAg1ykru0
>>483
ホモフォビア＝ホモ嫌い が多いと言ってるんだろ
だれもホモが多いとは言うとらん
488:風と木の名無しさん
10/02/12 01:09:03 hg2viI840
>>484
いや…なんか「親友」の定義が日本とかなり違って重いらしい。
簡単に言っちゃまずいらしくて、ただの友達とは本当にニュアンスが違うらしい。
何年も仲よかった友達と日本に来て、日本人の友達に
「じゃあ、二人は親友なのね！」って言われて、
2人で顔を見合わせ、「私はあなたと親友だと言えたらとても嬉しい」「私も貴方が親友だったらなと思ってた！」
って確認しあって初めてお互い「親友」と言えるようになったとか読んだ。
自分にはわからないが、かなり走れメロス的なんじゃないかと思う。
だから一生ものらしい。
489:風と木の名無しさん
10/02/12 01:18:06 mYT6ugkt0
タイだかミャンマーだか忘れたけど、男の友達同士は腕を組んで密着して歩くのが普通って国があったな。
男友達を大事にするだけ男尊女卑も激しいけど。
490:風と木の名無しさん
10/02/12 01:23:51 6f1TemjG0
唐沢俊一の本だったかで、ギリシャやローマがホモ推奨されてたのは
極端な程、男尊女卑な国だったからだって記事があったような…
491:風と木の名無しさん
10/02/12 13:54:40 dFp2SR1P0
なんか、
江戸時代はホモが普通だったんだよ！本来自然な感情として男同士の愛はある！
って江戸時代にでも行って来たのかと思うほど確信しつつ語る無学なゴキ腐リを連想してしまうね
492:風と木の名無しさん
10/02/12 14:39:13 TVu9I9zw0
【良い点】
あるわけがない。
【悪い点】
結末。展開。主人公。敵キャラ。これをアニメ化させたこと。人を激しく後悔させたこと。
人を激しく憤らせたこと。百合作品が見れなくなったこと。この作品の存在。
【総合評価】
随分と酷評ですね。そうですね。
「何これ?」
そんな言葉が最後浮かんできましたよ。
そもそも、ソウマに感情移入したことがすべての間違いでしたよ。ええ、そうですとも。
でもしょうがないでしょう?カッコイイんだから。彼がとてもかっこよかったんだから。
愛する人のためにあそこまで出来る人なんてそうはいませんよ。
主人公とか全く好感が持てなかったし、もう駄目です。
泣き虫で、綺麗事ばかり言って、一人じゃ何も出来ない女とか……ねばいいのに。
もう一人の巫女(名前忘れた)も世界に多大な被害を与えたにも関わらず、
それについて何も反省していない。
それにしても……本当に報われなかった……最後はきつかった……
最終話は完全に飛ばし見をし、エンディング……ああもう……時間を返してくれよ……
百合でもいいけど、これは認められない!
BLの方が良かったです。
一番言いたかったことは、ソウマが可哀想だ!!!!!!!!
こんな作品に出ずに、兄とのBLストーリーに出てください。全力で視聴させていただきます!!
今まで見た作品の中でも最悪中の最悪です。
アニメで拳から血を流したのは初めてでした。
アニメを見て、壁に穴が開いたのも初めてでした。
見るのは勧めないけど、後悔はしないように。見るんだったら決してソウマに感情移入しないように。
もうね、いいよ。これからこの作品を憎みながら生きることにします。
さようなら。もう二度と流血沙汰にさせないで下さいね。
493:風と木の名無しさん
10/02/12 18:52:43 mYT6ugkt0
>>491
江戸時代は文化としての衆道や陰間遊びがあったのであって
現代人がゲイバー遊びに行くのと変わりない。
感情論とは違うよね。
494:風と木の名無しさん
10/02/12 19:13:28 0YEzW0wW0
昔の日本の性的フリーダムさは異常。
495:風と木の名無しさん
10/02/12 21:29:28 FKn7P4Sm0
近世までの衆道は男同士というよりかは少年愛だな。
当時は成人まで男子は男としてみなされなかったらしいし。
男の娘に萌えるショタコンと同じようなものだよ。
496:風と木の名無しさん
10/02/13 03:01:05 4rKZYuzg0
質問。
>>473や、別の腐スレを見て思ったけど、多くの女友達の関係は、多くの男友達の関係と違って、
常に何か考えていないといけないとか、数時間おきに連絡取り合っていないといけないとか、自分の時間に割り込まれるのが当たり前？
「今日はダルいからパス」とか言ったら、もう修復不能になってしまうのか？
もちろん男もグループ作ったり、仲間はずれにされないように頑張ったり、ハブらされたりする場合もあるけど、女性の友達関係の場合と決定的に違うポイントがある？
女性は、女性同士の友達関係より男性同士の友達関係の方がドロドロしていないと考えている、というのは色んなスレを回って分かったけど、どうしてそう考えたのかが知りたい。
俺は(男女両方含む)友達と呼べた関係は手で数えられる程度しかないので、男友達も女友達も似たようなものだと思っている(思っていた)。
497:風と木の名無しさん
10/02/13 03:55:58 FxurSmg00
>>496
個人の性格によるから一概には言えないけど、
一回予定キャンセルしただけで疎遠になったりこじれたり、常に連絡取り合わないと不安だという層は
一定数いて、男性に比べれば圧倒的に多いとは思う
自分はそういうべたっとした付き合いが苦手で、友達も自分と似たようなスタンスの子が多いから
個人的に当たり前？と聞かれればいいえ全く、と返すけど
あと、男性同士の友人関係がドロドロしてなさそうと思うのは
ぶっきらぼうな物言いや振る舞いをして、相手に全然気を使ってないように見えるのに
それでも仲良くていつも一緒にいる、というのを見た時なんじゃないかと思う
もし女同士だったらそこは絶対フォローする所だ、と思うような所で突き放したりしてるのに
それでも仲良いんだな、なんか不思議だ…
→気を使わなくても仲良くできるって、何かサバサバしてていいな
→女同士より気楽そう、羨ましい となるんじゃないかな
個人差は勿論あるけど、空気の読み方（ここはフォロー入れる所！とか）はやっぱり女の方が
意識が強いというか、敏感だと思うんだよね
と同時にその敏感さに嫌気がさす事も多くて、そこで上記のような遣り取りを見るといいなぁ…と感じてしまう
でも、結局性別が違う＝自分とは別な部分を持った生き物だから
自分にない所は想像するしかなくて、その結果必要以上に良いように解釈して
男同士の友人関係に夢見てしまってる女性は多いと思う、自分も含めて。
その夢見てるのが行き過ぎて801の関係性萌えになるのかな？と思った
498:風と木の名無しさん
10/02/13 06:03:06 k4YAWUO70
女の友情って基本スタンスが「親しき仲にも礼儀あり」な気はする
10年近く付き合ってる友達でもやっぱり誕生日プレゼントは贈るし
ボケツッコミみたいな会話はするけど、
たとえば死ねとかバカとか、ののしる言葉は使わない
男同士だと、むしろお互いを無造作に扱いあうことが親しさの象徴に見えるので
（うるさい死ねｗｗｗって言ったり、軽く殴りあったりするようなの）
そういう距離のなさが楽しそうに見えるし、
女同士ではなかなか作れない関係性に見える
まあ実際は、男同士だとそれはそれでとってる距離感があるんだろうけどね
499:風と木の名無しさん
10/02/13 06:04:24 VM0Sq7Ok0
自分の少ない人生経験で感じた事だけども言わせてもらうと
やはり、男性相手の付き合いと女性相手の付き合いは決定的に違うものだと思うな
別に連絡こなくても大して気にしないし、こっちも連絡はあんまりしないけど
たまにあえば気楽に本音で話すし。
あと、喧嘩に一番よく現れるかなー
女友達とは一度喧嘩したら二度と顔合さないって感じになりがちだけど
男友達はかなり激しくやりあっても、結局はなんだかんだ言って仲直りできるもの。
ネット上でも男性相手のコミュニティと、女性相手のコミュニティはやはり全然違うように思う。
あまり良い例ではないが、ネヲチを見てると特にそう思うなあ
明確に調べてるわけではないから、あくまでも自分の感じるところだが
女性が多い界隈での晒しと、男性が多い界隈での晒しは、明らかに質がちがうもの。
もちろん、これがすべてだとは思ってはいないけど
総じて、相対的に男同士はサバサバとしていて、女同士はドロドロしているというのは納得できるような気がする。
500:風と木の名無しさん
10/02/13 11:13:04 PitOmqsM0
最近のKYもそうだけど
空気というものを利用して
自分の意見がみんなの意見
私には世間が味方をしているという感じで
他人を動かそうとする人と
使われる人といる。
礼儀とは似て非なる何か
マナーとは似て非なる何か
を、礼儀だと強弁して自分に従わせようとする人と
ただただ黙って惨めに使われるだけの人といる。
そういう陰湿な所が女社会ってイメージだな。
501:風と木の名無しさん
10/02/13 13:02:05 XPpEa+2A0
男社会は縦社会だから
一見対等な関係でも暗黙の序列がある。
その序列を逸脱した行動をすれば
華麗にスルーされるか、睨まれるか、黙らされるか、
なんてのはごく普通にあるw
いくら無礼講とは言ってもね。
意外とめんどくせえよ。明確な上下関係がないだけ女のほうがうらやましい。
男社会の序列が女社会の空気に相当する。
502:風と木の名無しさん
10/02/13 13:27:15 k4YAWUO70
>>501
先輩後輩関係じゃなく、年齢も立場も一緒でも
なんとなく力関係みたいなのがあるんかね
グループのリーダー格とか、そういうことか
503:風と木の名無しさん
10/02/13 13:30:53 YYkqTwIt0
このスレはゴキ腐リが男社会（笑）を妄想するスレになりました
504:風と木の名無しさん
10/02/13 13:45:42 tqhjFnG30
え？
505:風と木の名無しさん
10/02/13 13:55:33 XPpEa+2A0
>>502
まあ、それはあるな。
明確にリーダーとかガキ大将というほどでもないんだけど
やっぱり見えない序列がある感じ。
人望というかカリスマというか。なんだろう。
同じことやっても受ける奴と華麗にスルーされる奴がいるし。
女社会と違ってフォローなんか滅多に入らないから
空気読めない奴への風当たりは半端ない。
男がらみ以外女のライバル意識なんて大したことないよ。
506:風と木の名無しさん
10/02/13 14:32:26 qPr3mkHL0
>>503
何をいまさら…
507:風と木の名無しさん
10/02/13 18:40:46 JDBWFvth0
逆に女同士の友達関係でしてること
男同士でやってたら紛れも無くホモにしか見えないな。
誕生日プレゼント贈って、いつも「大丈夫？なにしてる？」と毎時連絡してきて・・
そんなの絶対ホモだと気持ち悪がられて近づかれもしなくなるｗ
罵り合ってるのに仲いいとか言うけど、
それと逆の意味の言葉を男同士で言い合ってるの想像したら・・・。
密な関係を否定しあうことで成り立ってるんだよ。
アッー！ネタで盛り上がれるのもゲイ関係を笑いに臥す＝否定することだから
単にシモネタとして笑えるわけ。
508:風と木の名無しさん
10/02/14 01:22:42 H64sX7JY0
男として言わせてもるけど、別に男の付き合いって
そんなサバサバしたもんじゃないと思うよ
絶縁する時は絶縁するし、男の世界に嫉妬も陰湿なイジメもあるし
なんか男のがサバサバしてて喧嘩してもすぐ仲直り…なんて思い込みは
多分に漫画の話とごっちゃになってるだけだと思う
どっかの芸能人や社長がどっかの芸能人に激怒して圧力でほさせたり
暴走族が抜けたがった仲間をリンチして殺したり
石巻の事件でも、やりたくなかったであろう舎弟が怖くて殺害の現場まで付き従ってたり
そんな男のドロドロした付き合いの例や事件なんていくらでもあるじゃん
不良やヤクザにしても、あの人たちは体力があって気の合う人間同士が
意気投合して一緒にいるわけじゃないんよ
そうじゃなく、普通にいたら学校や世間の落ちこぼれになる層が
「集団」になって強く見せてるだけ
509:風と木の名無しさん
10/02/14 01:25:53 H64sX7JY0
集団で居ないといけない状態ってのは、誰でも多少なりともストレスが溜まる
だから集団にならずに済む人間は、不必要な集団を形成しない
でも、弱い人間や落ちこぼれ層は集団にならないとやっていけない
それで集団化した層は、周りよりは一時的に強くなるわけだ
母国を離れたユダヤ人や架橋もこういった事情と同じ
弱いからこそ集団化し、集団化したおかげで強くもなる
（でも地力で言うと一般人が集団化した方がずっと強いわけだ。集団化してないだけで。
逆に一般人は集団になる程、まだ追い込まれてない状況の集まりとも言える）
男の集団ってのは思われてる以上に、力の集団って部分がある
身を守るために集団でいたり、周りに一目おかれるために集団になったり
集団心理も強く働いてる
気を使いあわない方が敷居が低くて集団を維持しやすいし
悪い事を共有すればその集団の結束が高まり、個々が集団から抜けにくくなる
（タバコをいっしょに吸うとか、皆と万引きをするとか
いい子ちゃんぶって参加しないと集団に参加できなくなるし
逆に参加すれば参加したで、その集団から抜けにくくなる
お互いに弱みや負い目を握り合ってるわけだから）
多分、女の集団も集団心理で結束する時はするんだろうけど
戦争なり、徒党でも男のがよっぽどつるむ時はつるんできた背景があるからね
粗暴な付き合いってのは男女違い以上に、集団心理的な付き合いって部分があって
あまり美化しない方がいいと思うんだな
510:風と木の名無しさん
10/02/14 01:44:10 5x7yUE7zO
男の集団で上下関係が生じるときというのは
腕力だったり地位だったりある程度はっきりしたもので
ヒエラルキーのある組織的な関係で、上の人が思ったことを下に命令したりする
人間の意思による組織
でも女の集団はそうじゃない
大抵の場合、腕力のようなはっきりした力の根拠は無く
空気という名前の神様の力を借りて命令が行われる
抜け駆け禁止とか、みなさんもそう思いますよね的な言い回しをしつつ
個人が発する言葉ではないことを確認し空虚な力の裏付けを試みる
それは一歩間違えば自分もその神様から罰を受けてしまう不安定な立場
511:風と木の名無しさん
10/02/14 02:20:13 1xiRYmhR0
友人関係の話かと思ったら、普通の集団の話になってるんだね
多分女も男の集団にどろどろした部分があるのは知ってるでしょ
ただ、特に同性同士の付き合いに疲れた人は異性の集団に対して美化めいた目線で
見てうらやむところがあるのだと思う
その美化めいた目線・憧れがＢＬ萌えに繋がってる人もいるんじゃないかな
512:風と木の名無しさん
10/02/14 02:43:33 WbIM/EyD0
>>498だが、いや、男は男でいろいろ大変なことくらいわかってるよｗ
ただ、そういうファクターが、女にとっては
親密な人間関係に見えるんだよねって話
逆に百合好きな男の人は、
女の微妙に距離置きつつじわじわ親しみあうような関係に
エロスを感じてるんだろうなーとも思うし
お互い違うからこそそこに思い入れをはさめるんだから、
多少の美化はそりゃもうしょうがない
でも弱いから悪いことを共有しあうような関係性は面白いねえ
後ろめたくてちょっと萌えるｗ
513:風と木の名無しさん
10/02/14 05:35:37 sMSTOJMy0
予想外の多くのレスありがとう。物凄く良く分かった。
自分なりの解釈を非常に長ったらしく書いたので、見たくなければ飛ばして欲しい。
>>497 常に連絡取り合わないと不安
携帯依存症は女性の割合の方が大きいと聞いたが、その根本に友達関係の差があるのなら確かに筋が通る。
空気読もうと頑張っているわけか。疎遠にされてしまったら一大事だ。風呂の中まで持っていくのも納得。
>>497 ぶっきらぼうな物言いや振る舞いをして、相手に全然気を使ってないように見えるのに
> それでも仲良くていつも一緒にいる、というのを見た時なんじゃないかと思う
ああ、そうだ…友達の少ない俺はこの関係が格好良くて羨ましいと思っていて、無意識のうちに
その状況が自分の中でどんどん神格化されて、一線を越えた絵を見た時に猛烈に萌えたんだった。
こんなに仲良かったらマジで幸せだろうな、と。確かにドロドロなんて欠片もない。
>>497 空気の読み方（ここはフォロー入れる所！とか）はやっぱり女の方が
勘違いしていたら悪いが、もし仮に、相手がボケをかまして自分がスルーした場合、
男なら大抵は「ちょ、ツッコめよｗ」だが、女性なら「(なんで無視するの…)」になるのかな？
男「こいつにこういう話するの辞めよう」女「何この人失礼しちゃう」なら確かに空気読めないと恐ろしい。
>>498 たとえば死ねとかバカとか、ののしる言葉は使わない
確かに聞いたことがない。姉弟関係で聞いたことはあるけど、女性同士でも本当はそんな関係でいたいのかな。
>>499 女友達とは一度喧嘩したら二度と顔合さない
中学の頃まさにそんな事件があった。卒業までネチネチ揉めて同窓会にも呼ばなかった。
男の場合、必ずしも仲直りできないけど、出来なくてもそれで終わりバイバイだな。女性は対立、男性はエンガチョか。
>>499 女性が多い界隈での晒しと、男性が多い界隈での晒しは、明らかに質がちがう
もし良かったら例を挙げて欲しい。URLとか。
話が変わるが、女性漫画家と男性漫画家の書く少年漫画は何か違う気がする。人が死んだとか結構ドロドロした話が多い。
ハガレンとかホイッスルとかバッテリーとか。偶然と言われたら返す言葉もない。
514:風と木の名無しさん
10/02/14 05:37:27 sMSTOJMy0
>>500 礼儀だと強弁して自分に従わせようとする人と ただただ黙って惨めに使われるだけの人といる
女性は特に前者が多い気がする。みんな気が強い。体力ある男が強気に出ても、勝つのはいつも女。
夫婦喧嘩で男が勝つなんて滅多にない。あの強さの秘訣はこういうことだったのか。
>>501 暗黙の序列
確かに、小中高ではクラスの中に暗黙のランクがあった。体育の苦手な奴は、得意な奴にはどう頑張っても勝てない。
ただ友達関係に限ればそうでもないと思う。主従関係のある友達など俺は御免だｗ いや俺が社会経験不足なだけか。
>>505 人望というかカリスマというか 同じことやっても受ける奴と華麗にスルーされる奴がいる
いるいる。あいつなら大丈夫的な。一方で何を勘違いしたか、真似てみて物凄く情けない状況になる奴もいる。
本人は「決まった…」と思っていても、周りのフォローなんてなくて、数年後黒歴史を引きずることになる。
でもこれも友達は関係ないような気がする。どちらかといえば、友達関係構築中の話か。
515:風と木の名無しさん
10/02/14 05:38:30 sMSTOJMy0
>>507 密な関係を否定しあうことで成り立ってる
確かに。走れメロスも殴り合って友情を表現している。誕生日プレゼントを贈るのはむしろプロポーズだ。
軽々しい言葉が言えるくらい、言っても関係にヒビが入らないくらい、仲が良い。
一方女性は、誕生日プレゼントあげるよ、○○ちゃんとは仲良しだよ、とアピールする。
そういう関係がかったるくなってくる訳か。なるほど、だからレズや男女の恋愛話では不十分なのか？てっきりイケメンに釣られてくるものだと思っていた。
>>508 喧嘩してもすぐ仲直り…なんて思い込み
思い込みです。ボブゲみたいにはいかない。男は格好いいのが正義だから、後々自分が悪いと思っても恥ずかしくて謝れない。
まあ、自分の頭が悪くて自分がきっかけになったことに気づかず力を振るう馬鹿もいる。大人になれよ、と。
他にも自分のせいだ…と碇シンジよろしく自分をひたすら責めたり。俺です。サーセン
>>509 弱い人間や落ちこぼれ層は集団にならないとやっていけない
え？俺落ちこぼれだが集団なんてない…って友達関係から集団話になっとるぞ。
>>510 抜け駆け禁止とか、みなさんもそう思いますよね的な言い回し
なぜ女性はわざわざそんな言い回しをしないといけないのか考えていたんだが、君に届けという少女漫画で、
胡桃沢梅というキャラが好きな人を取られないために「風早(胡桃沢が好きな人)はみんなのもの協定」を結ばせる、
という展開があった(アニメで見ただけだが)。自分が利益を得るための作戦の一つ、と理解していいのかな。
男の場合、そもそも日常で取る取られるという状況に合うことは少ないように思うし、
恋人を取り合っても、相手を陥れるような作戦にはやや消極的で、それより猛烈アピールで俺を見てくれ！だし。というか男は不器用だからそんな頭が回らない。
長文失礼した
516:風と木の名無しさん
10/02/14 12:00:24 vXXnE1ZZ0
>>497>>501
男社会なら立場的序列的に「厚かましい」「お前が言うな」と言われるような言動でも
女は平然とやってのけるからな。もちろん失礼とかそういうのとは違う次元だが。
女がフォローすべき云々でひやひやすると言うけど、男からしたらそっちが怖い。
517:風と木の名無しさん
10/02/14 12:41:22 RdpIJ9Pk0
>>516
何を気にするか、重視するかが性別によって結構違うんだよね
何であれ、自分が怖くてできない事を平然とやってのける人を見ると
ひやひやすると同時に、かっこいいorうらやましいって感じやすいと思うんだけど
女が男の友人関係に感じるのは多分そういう感情なんだと思うよ
で、どうあがいても男にはなれないから、その憧れが行き過ぎるんだよなあ
もちろん男同士にも複雑で面倒くさい人間関係はあるとは思うんだけど
分かってても実感はできないから、そういうマイナスなものは都合よく切り捨てて
801的な、綺麗な関係性を妄想して楽しんでる
で、そういう都合の良い妄想で作られた801話に、男同士の複雑な人間関係を
実感してるはずの男性が萌えてるっていうのが面白いなあと思うんだよね
腐男子的には、現実ではありえないけどまぁこういうのもアリかな…なのか、
現実ではありえないからこそ萌えるのか、現実でもこういう関係があったらいいなぁ、なのか。
すごく気になる
518:風と木の名無しさん
10/02/14 12:42:22 xXNse+km0
>>516その場合でも女同士で裏で話が回ってれば何の問題もない。
お偉いさんでも女の集団には逆らえないからねｗ
多分男からはその「裏で話が回ってる」のが見えないからそう思えるだけだと思う。
よほどぶち切れて瞬間沸騰したならともかく、基本的に女は博打は打たない。
519:風と木の名無しさん
10/02/14 12:51:05 xXNse+km0
あと「厚かましい」「お前が言うな」と言われるような言動でも
相手との関係を完全に切るつもりがなければ
その後で女は相手をフォローするからね。口だけじゃなく
お菓子などの、互いに負担にならない物品を持っていったりして。
（その人だけにあげるんじゃなく、お茶の時間に皆に配るとかそういうの）
だから本当の意味で突っ走って見える事のある男性に、
羨ましいと同時に美化したりする。その集大成が少女漫画であり801だと思う。
もちろんどちらもファンタジーである事はわかってるけど、異性の描写だと、
自分がよく知る同性の描写と違って頭から「嘘だぁ」にならない分楽しみやすい。
520:風と木の名無しさん
10/02/14 13:02:44 vXXnE1ZZ0
>>517
補足しておくと男だったら止めるか無視するのに
女でそうする奴はまず見たことない。
「○○のくせに生意気(身の程知らず)」
個人的には「こういうのもアリ」かな?
体よりも精神に対しての興味が尽きないから。ある意味面白いものもあるし。
>>518
女が先陣を切ってくるのは
地固めが出来上がっているか、居場所がなくなったかのどちらかだよね。
521:風と木の名無しさん
10/02/14 13:42:21 u9+tsKwr0
>>517
> で、そういう都合の良い妄想で作られた801話に、男同士の複雑な人間関係を
> 実感してるはずの男性が萌えてるっていうのが面白いなあと思うんだよね
正直に言うと、あまりにも現実の男同士の関係から逸脱してるから
逆にファンタジーとして見られる、という腐男子が多いと思う。
男はそもそもフィクションに人間関係のリアルを特に求めない傾向がある。
世界観や設定のリアリティには拘るんだけど。
少年漫画の主人公（性的なことに無関心）
とかライバルとの友情関係とかリアルじゃほとんどあり得ない。
リアルにはない理想的な男同士の関係を見たがる描きたがると言うか。
青年漫画だとリアルな人間関係が出てくるけどやっぱり熱い友情オチは多い。
むしろ女がリアルな女子の関係に拘りすぎるというか。
拘らない人ほど男向け作品の女キャラに萌える女性が多い気がする。
522:風と木の名無しさん
10/02/14 17:00:27 H64sX7JY0
ちょっと女性は、男を特別な存在として受け止めすぎてるように感じるなあ
よっぽど立派な存在に見えてるのかもしれないけど
度が過ぎると差別につながる気がする
もうちょっと単純に分けて、
なれなれしい付き合いと、よそよそしい付き合いという
大雑把な分け方でとらえ直して見たらいいんじゃないかって気がする
たとえば社会人が、お客や取次ぎ先にとる
細やかな対応を女性的な付き合いって言うかね？
（まあ、これは言うかもしれないけど）
粗暴な付き合いって、するなら家族とか同僚とか身内じゃない？
男の付き合いってのが粗暴に見えるなら、
それは男がそれだけ互いに馴れ合ってるって事だと思うよ
（相手をより必要とするって言うなら、それはそれで恋に近いかもしれない）
前世紀にやたら言われてた『男は馴れ合わない』ってのが
根本から間違ってるんじゃないかって、自分は途中から思いだした。
むしろ男のがすごい馴れ合いで生きてるんじゃないかって
それは親友間でも、集団間でも
523:風と木の名無しさん
10/02/14 17:02:16 H64sX7JY0
女性でも、女ヤンキーとかスケ番とかは
互いに誕生日にプレゼントを贈りあったりするのかね？
女性も集団化したら、比較的男みたいな付き合いに
なってきそうな気がするんだけど？
女性がちょっとした事で疎遠になるなら、
それはよそよそしい付き合いで
ある意味、集団化されてないって事でもあると思う
なれなれしい付き合いでも、よそよそしい付き合いでも
いい点と悪い点があると思う
個人的には、それをあまり男女の違いで分けない方がいいと思ってる
524:風と木の名無しさん
10/02/14 17:08:22 6OCpAhdf0
お偉方が女の集団には逆らえない理由を考えてみると
無駄に争っても仕方ない部分で折れてるってだけだな。
そもそも女には立場が無い。
お偉方と言ったときそれは男の集団で
女の集団は卑しい身分の人々の集まり。
適当な所で花を持たせて上げて下がらせるってのが
妥当な所だろうなぁ。
525:風と木の名無しさん
10/02/14 17:39:08 hQv/kG+x0
なんでそういう結論になるのかわからんのだが
526:風と木の名無しさん
10/02/14 17:42:29 u9+tsKwr0
集団、群集心理の話はややこし過ぎるし、また違う話じゃね？
腐女子がＢＬの良さはどこにある？と聞かれたとすると、男同士の事は
個人の親友関係の事を挙げて（それしか表面ではわからないから）羨ましいと語るのに
女同士の関係は集団心理も挙げて嫌なところを列挙するから
こういう話になってくるんだろうけど。
527:風と木の名無しさん
10/02/14 17:49:46 vXXnE1ZZ0
基本、女性に対して劣等感を拭えないので
それを壊してくれる程よくリアルな女性像を求めてやまなかったりする。
流石に昼ドラ並の修羅場には耐えられないけど。
ある意味マゾかも知れない。
男性向け女性像だと「はいはい可愛い可愛い」で終わってしまうから。
特に二次元だと女性が可愛い、美しいのは当たり前だから
適度におぞましい精神性を見たい。夢や幻想をぶっ壊してくれるように。
自分にとって女性というのはもともと特別な存在だから。
異性を特別な存在と見るのは男女とも変わらないのか･･････
528:風と木の名無しさん
10/02/14 18:01:29 H64sX7JY0
>>524の人と自分は別人なんで
正直、どうして524みたいな結論になっちゃうのか
自分にもわからなかったり…
529:風と木の名無しさん
10/02/14 18:05:18 P+aTA9LX0
あくまで比較論として言えば男男の関係の方がサバサバしているというのは言えるんじゃないかとは思う
ま、あんまり深く論ずるべきことではないだろうけど
自分がBL好きなのはNLよりも、より相手が好きだから付き合うという側面が強いからかなと思ってる
特に男性向けでありがちなのは可愛い女だったらなんでもいい、なにしてもいい的な所だから
そういうのってなんか嫌なんだよね。
530:風と木の名無しさん
10/02/14 20:35:16 xXNse+km0
個別に見れば、そりゃベタベタどろどろな男同士もいれば
さばさばしてる女同士の付き合いも普通に多いだろう。
少女漫画や801で女性が理想化して描いているのは、
あくまで大ざっぱなくくり＆昔からのイメージによるものなんだから。
>>524
>お偉方が女の集団には逆らえない理由
女って底辺の作業を押し付けられる面もあるけど
それって逆に裏の事をよく知りやすいって事でもある。
そういう相手に集団でかかられたら、中間管理職程度なら自分の方の首が危ない。
誰と誰が付き合ってて誰が不倫で……なんて、隠してる積もりでも女は良く知ってるしｗ
それに今は下手な事を言うとすぐセクハラパワハラで訴えられちゃうし、
ちょっとしたトラブル程度なら、女の機嫌を窺っておいた方が安全ってだけ。
531:風と木の名無しさん
10/02/14 20:59:03 4WXDke3nO
女の立場からは、男同士のいい部分ばかり見ることが多いでしょ。
ドロドロした部分は同性の間だからこそ、見る機会が多いものだし
異性に対しては、綺麗な部分をつい見せたくなる。
異性に対して夢を抱きたい願望と
いい部分だけを目にしてるってことで
なんとなく男子の友情は美しいよね！と思ってしまったのかも。
男性からは女性同士の友達関係に対して
似たような感想ないかな？
百合の萌え方なんかは、違うかな。
532:風と木の名無しさん
10/02/14 21:52:48 vXXnE1ZZ0
>特に男性向けでありがちなのは可愛い女だったらなんでもいい、なにしてもいい的な所だから
これは分かる気がする。同性としてそれが見るに耐えないと思ったこともあるし。
ノーマルでも百合でも(BLも?)受一途な攻めと堅物ノンケな受けとの微妙な距離感が好きだから。
ありがちで申し訳ないが。
なんだかんだで男性的な理由で男性キャラの総受けなんかも嗜むんだけどね。
ノーマル推奨だけどBL枠も面白ければOKかな。陵辱よりマシな扱いだけどハーレム未満のポジションが理想。
ぶっちゃけ男性向けはそういう層が薄くて辛い。女装モノとかそういうの以外全滅だし。
「男性なのに真のヒロイン」という属性があると何気に萌えるんだよ。よって姫受けも対応可。
533:風と木の名無しさん
10/02/14 22:00:46 u9+tsKwr0
>>531
ライトな百合好き男ならただ単に女の子がキャッキャウフフしてるのが
見たいだけだから精神的なことなんて何も見てない。
ディープな百合ヲタになるとドロドロした部分もとても興味深く関心があるっぽい。
しかしどっちにしても男が絡むのはＮＧ。
女性は男性が思ってるような清楚なもんじゃなく
精神的な醜さを持ってる、というような意見をいつも見るけど
男の考える清楚というのは単に他の男と肉体関係を持たないことという意味が一番大きく
内面がどうこうは二の次という考えが多い。
534:風と木の名無しさん
10/02/14 23:18:49 H64sX7JY0
う～ん、馴れ合いって言い方がちょっと悪かったのかなぁ
個人的に馴れ合いってのもそう悪いものでないとも思ってる
結局、馴れ合いってのも人が人を必要とする上で妥当な理由だし
…そういえば、やおいでも、少女漫画でも
よくある展開に「俺がお前は好きなんだ！」「好きだから…」とかの
告白で決着つけてしまうシーンがあるけど
正直、「好き」ってのは結果であって、原因じゃないはずなのに
いつのまにか原因にされてしまってるように思える
「○○だから好き」なのであって、「好きだから好き」ってのは
理由になってないないんじゃないかと
「寝冷えをしたから風邪をひいた」なら原因と結果がわかるけど、
なんだか「風をひいたから、風をひいた」と説明されてるような気分
なにか、つまらない理由でもいいから、もうちょっと
はっきり説明してくれたほうがいいなぁ…って気がするんだよね
それこそ、話の話題が合うとか、一緒にいて楽しいとか
長い付き合いがあったからとか、頼りになるとか、
顔がいいとか、体が魅力的とか
相手が自分を必要としているからとか、スリルがあるからとか
「ウホ、いい男」と思ってしまったとか
あるいは、もっと下らない理由でもいいんじゃないかと思う
それこそ、その理由こそが千差万別なのが面白い
「好き」に理由や原因がないのって、事実上、本能なんじゃないかなぁ…？
男の「ムラムラしてやった、今は反省している」と言う気持ちと同じ様な気がする…
535:風と木の名無しさん
10/02/14 23:20:53 FD2WArgn0
上でも出てたけど異性の関係性や同性愛を妄想したのがBLで
逆に同性同士のことを同性が描いたのが百合だからね
まあ百合に関しては男性作家も女性作家も混在してるジャンルだから比較すること自体が無意味な気がする
BLに相当する男性向けジャンルはハーレムものとかでしょう
536:風と木の名無しさん
10/02/15 00:33:37 aZ4BiruY0
>>534
人を好きになるのに理由はいらない
好きなものは好きだからしょうがない
…はずなのにBLだと理由が欲しくなる不思議
537:風と木の名無しさん
10/02/15 02:38:17 V45TywLj0
>>524
男と女の脳の違いからくるコミュニケーション能力の差だよ。
男女の口げんかで男が言葉につまるってやつ。
だから、言い返せないことを認めたくない人は「引いてやった」って言う。
争って無駄なことなら始めから男が受け入れて、争いにはならないでしょう。
>>534
「なんとなく、気になって」→「見ているうちに、いろいろ気づいて」
→「いつのまにか、好きに」
自分はこれでいい
人を好きになるのに理由はいらない
ただ自己暗示があればいい
538:風と木の名無しさん
10/02/15 03:15:39 FujD5TBC0
ニコ生で最近放送始めたばかりらしいんだけど、声がガクト激似で超エロイから聞いてみて！
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
539:風と木の名無しさん
10/02/15 03:49:14 uzPCOvPv0
>>534
好きになった理由って突き詰めると結構わからなくならないかな？
そりゃ部分的にとか切欠なら出せないでもないけど
最終的には全部になるというか
最初はそれこそ顔だったけど、次第に色々いいところ見つけて
好きになって最後は欠点まで愛おしいみたいな
理由なんて後付だったり、気が付いたらだったりで
自分でもわからないってパターンは結構あると思う
ま、顔とか部分から好きになっても何故その部分が好ましいかは
結局好みの問題で、更には何故それが好みなのかとか突き詰めると
どんどん訳がわからなくなってくと思うｗ
540:風と木の名無しさん
10/02/15 10:01:34 B9mJcQB40
>>537
強いはずの女がお偉方になれないのはなぜでしょう。
というか能力や立場・貴賤の差があることが前提で
それを逆転するような勝利を収めたということは
印象深い事件として語り継がれやすい。
昔流行ったマーフィーの法則のように
印象の強い事が記憶に残る。
でも冷静になって考えてみると
強い筈なのにお茶くみ女はお茶くみ女のままだね。
541:風と木の名無しさん
10/02/15 10:12:10 mQ0dhZjS0
ぼくのかんがえた男女論語りたい人って
どこにでも沸くなあ…
801について語るスレなんに
異性に過剰反応するのは思春期の特徴だね
いいかげんにしてくれ
542:風と木の名無しさん
10/02/15 16:30:56 j8phwpsLO
よしじゃあ話題を振ってみる。
BLは商業と二次とどっちが好き？
自分は商業なら何でも来い、二次は原作がBL作品でもない限りプラトニックのみOK。
この差を理解して貰うのが大変で、二次で誰々さんの何々がオススメですって言われてｶﾞﾁｭﾝがあると凹むんので、最近は商業しか読まないと自サイトで宣言してる。
543:風と木の名無しさん
10/02/15 17:37:38 RC/NC9hQ0
逆に商業はあんまり読まないなぁ。
どちらがいいの悪いのって話じゃないけど、好みの発掘が難しい。
元々BLに関しては雑食なんだけど、BL以外の書籍も文体や作者の書き味で好みがうるさいからだと思う。
二次だと元作品のイメージ持ってこれるから妄想で補填できるし、キャラ説明がしっかりしてなくても大丈夫だけど
商業は商業故に、商業としてのクオリティを高く求めてしまってそこで萎えることがままある。
そんなに沢山商業作品を読んだわけじゃないからとても失礼な物言いとは承知で、BL作家って一般作家に比べて筆力があんまり……と思ってしまう。
BLとしてのクオリティではなく、小説としてのクオリティを前提に求めてしまうんだろうな。
二次の妄想迸ってﾋﾞﾝｯﾋﾞﾝな、作者の迸るパトスっぷりが好きなのもある。
>>542はオリジナルなら商業じゃなくてもいいのかな？ それなら商業のみよりオリジのみのほうが間口広がるんじゃない？
544:風と木の名無しさん
10/02/15 19:11:04 YRkyFQrK0
>>542
商業と同人は求めるものが違うからなぁ。
同人独特のビシバシ来るパワーが商業だとほとんど感じられなかったりするし。
同人はその分完成度そのものは若干低くても許容できる。
二次ならそのキャラや元の作品への愛が感じられるかが一番大事だし。
二次なのにオリジ色強すぎると違和感あったりするけど。
商業は作品としてしっかり成り立ってくれてることが必須かな。
キャラが多少弱くても話がしっかりしていれば大事な一冊になるし。
商業としてのクオリティをある程度保ってくれる安心感もあるし。
>>542とはちょっと違うかもだけど同人ではエロは読めないっていうのはある。
作家さんとの距離が近すぎて気恥ずかしいっていうか。
545:風と木の名無しさん
10/02/15 19:11:24 rBpzIx9S0
>>540
あんたんとこの会社は口げんか強い奴が出世できるのかw
>>542
どっちが好きというより
好きな作品の二次 と 好きな傾向のオリジ
が好き
でも最近、始めからBLとして書かれたものじゃなく
一般作品で妄想しやすいものばかり探し求めてしまう
546:風と木の名無しさん
10/02/15 21:02:22 EwNE/DAW0
二次創作ばかり読んでいたが、商業ＢＬにも手を出そうとして、自分の好みの
作品をソムリエスレで教えてくれと頼んだら、該当作がないようで、レスが
なかったｗ そのようなわけで未だに商業を読んでいない。
性格も良くて能力もあるけど美形じゃない攻めっていうのがいいんだが、ないのかな。
547:風と木の名無しさん
10/02/15 21:12:41 r8EqqCHn0
読みたいそれ…でもそういうの商業じゃなく二次方面になるよね、not美形ってのは商業じゃ少ないだろうからさ
548:風と木の名無しさん
10/02/15 21:31:45 n/LOerwZ0
ぱっと今思いつかないがブサイク攻も商業でも探せばあるんじゃないかな
とくにブサイクまでいかなくて単にnot美形程度なら山ほどあると思うし
受だって某作ではデブゴリラ受とかあったぐらいだし＜しかも痩せて美形に！なんて展開もなく
最後までデブゴリラのまま美形攻に愛されるなんて話だったｗ
549:風と木の名無しさん
10/02/15 21:35:00 rGX0nkx40
>>546
前も書いてた人だよね？
ソムリエスレ見てたけど、あの書き方だとお薦めのしようがないとオモタ。
550:風と木の名無しさん
10/02/15 22:00:46 YRkyFQrK0
>>546
「どうしても触れたくない」とかは？
551:風と木の名無しさん
10/02/15 22:43:44 EwNE/DAW0
>>549
あれじゃダメか。もっと詳しく書いたほうがよかったのかな。
>>550
ありがとう。読んでみる。
552:風と木の名無しさん
10/02/16 01:21:39 2iocyIRL0
>>551
好みピンポイント書いた方が、ソムリエしやすいと思ったんだ。
既読のこんな感じのストーリー(悲恋とかコメディーとか)の二次創作は気にいってる、みたいな。
もしオリジナルでなくて気に入ったカプの二次があるなら、そのカプ書いてみるとか。
で、性格良くて美形でなくてエロなし攻めで良ければ、それこそグ/イ/ン/サ/ーガ/とかどうなのかな？
御大は結構美形じゃないのを他にも書いてると思うが、ズレてたらゴメン。
イマイチ好みが把握出来なくて。
つか、スレチかもごめん。
553:風と木の名無しさん
10/02/16 09:35:44 q5+q29OR0
>>552
いや、こちらこそすまん。教えてくれてありがとう。
554:風と木の名無しさん
10/02/16 10:03:08 3cB1uRtp0
商業の質も今はそんなに高くないじゃん
使い捨てのエロ本みたいになってる
555:風と木の名無しさん
10/02/16 10:29:08 uR+aFcAVO
玉石混合といったところか。>商業
以前丸尾末廣が、エロ漫画の良いところ?は、エロシーンを入れさえすれば、何を描いてもいいこと、と言っていたっけ。
ただBLは何を描きたいというより、BLという主題ありき、の商業作家さんが多いよね。
556:風と木の名無しさん
10/02/16 15:19:41 tJTq5cai0
商業BLって、表紙からしてくっつくことが全開になってるから確かに使い捨てエロ本的。
心のやりとりは二人の間だけでなく、色んな関係を下地にしてくれたほうが燃える（正しく燃える）し
女性キャラが当て馬だったり腐女子になってるのもあまり好きじゃない。
関係は出来ればひそやかな方が萌える。
二次に傾くのは、下地としてノーマルな広い関係を持った世界があるからかな。
557:風と木の名無しさん
10/02/16 19:27:54 UEnyNLqh0
使い捨てエロってのがどうも気に入らないんだよな。
掘り下げとか雑学やネタに走った作品のほうが好きだ。
558:風と木の名無しさん
10/02/16 19:42:52 QkekLtM50
自分は８０１好きの男は普通に許せるんだけど８０１好き女は何か許せないんだよね。
男をおもちゃにしてるっていう感じがするし、そっち系の話してるときの腐女子の
表情？がなんかうっとうしくて無理なんだよね。
多分生理的に無理ってやつなんだろうけど、同じような人いない？
559:風と木の名無しさん
10/02/16 19:47:17 S20zWljP0
＞そういう都合の良い妄想で作られた801話に、男同士の複雑な人間関係を
実感してるはずの男性が萌えてるっていうのが面白いなあと思うんだよね
いや萌えてないだろｗ
てか801好き男がいるのは腐女子の脳内だけだから
男の作家が描いたBLなら男でも気に入る人がいるかもね
萌えはしないだろうけどｗ
それに男でBL描いてる作家がいればの話だけどｗ
560:風と木の名無しさん
10/02/16 20:14:56 SAwhgQ370
>>559
まあ釣りなんだろうが。
男でＢＬ描いてる作家はいるし
女の作家が描いたＢＬに普通に萌える男だっているし
８０１好きの男は腐女子の脳内以外に現実世界にもいるよ
ショタ・ゲイバイ・エロ本としてみる人除く、とかやってくと
純然たる腐男子、ってかなり少なくなるかもだけど
561:風と木の名無しさん
10/02/16 20:48:20 q5+q29OR0
パタリロだって男が描いたんだもんなあｗ
562:風と木の名無しさん
10/02/16 21:22:20 VHWltEWe0
商業のは実用の用途もあって買っているので・・・
やはり店頭で買うのは後ろめたい・・
563:風と木の名無しさん
10/02/16 23:51:36 +3YS/G+10
>>562
そこで密林ですよ。
564:風と木の名無しさん
10/02/17 01:01:07 eBZ9bXQz0
>>562
井本リカ子とか？
565:風と木の名無しさん
10/02/17 01:59:07 0wvRFtpf0
直野儚羅辺りと予想してみる
566:風と木の名無しさん
10/02/17 02:57:59 j1onuOxfO
13冊既刊があるのにエロ無し商業BLもあるんだけどな
（正確には一回だけあったけど最後まではしてない）
人気のあるベテラン作家さんだから許されるのかもね。
西洋史好きにはたまらない骨太作品で、作者の海洋ロマン好きがビシビシ伝わる。
商業にはパッションがないと言ってる人にはぜひ読んでほしい。
567:風と木の名無しさん
10/02/17 13:57:47 QJ/mCRBc0
男でＢＬ描いてる作家って誰？
名前が挙がったためしが無いんだが
568:風と木の名無しさん
10/02/17 14:10:26 K5Pge6wS0
>>560
なんで必死にBL好きの男はいる！とか男性BL作家はいる！って主張してるの？
やっぱりそういうのが良いズリネタ妄想になるの？
BL好きな男性がいるはずっていう妄想が自分を肯定してくれる唯一の希望なの？
569:風と木の名無しさん
10/02/17 14:18:54 2pTfAaXT0
>>567
それはこのスレでは禁句ですよ
570:風と木の名無しさん
10/02/17 14:30:47 eBZ9bXQz0
同人だと知り合いにいるけど商業は知らないなあ
571:風と木の名無しさん
10/02/17 14:35:10 j1onuOxfO
仮に男性作家がいたとしても隠すんじゃない？
一般向けとBL向けで名前変えてる作家さんいるし。
572:風と木の名無しさん
10/02/17 14:48:02 rGPhFzdF0
タイトル覚えてないけど
商業のBL小説の後書きに
自分は男だということが書かれてるのがあった。
学園モノだったと思う。
573:風と木の名無しさん
10/02/17 15:34:11 xcSJfaJL0
BL 男性作家 でぐぐると何人か出てくるよ
実在するかどうかの議論だとするでしょう
てか腐男子の字がスレタイにはいってるのに
>なんで必死にBL好きの男はいる！とか男性BL作家はいる！って主張してるの？
もないもんだｗ
個人的には、別段妄想のネタにはしないが
女だけの趣味だと思ってたものを好きな男性がいると
仲間が増えたみたいでなぜかうれしいのは事実
手芸とかが好きな男の人を見て抱く感情と似ているw
574:風と木の名無しさん
10/02/17 17:01:29 8zClC2QH0
自分も同人でならＢＬ書いてるけど、確かに他の書き手はほとんど知らないなぁ
オンラインでは性別は偽りもしないけど隠してる。女と思われてても誤解解かずに放置
オフで大抵驚かれるけど「そうじゃないかなとは思ってました」って人も少なくない
可愛い男の子を受けにしてエロイ目に遭わせてどうこうっていうのはちょっと苦手
キャラ萌えもなくはないけどＢＬで大事なのは関係性萌えだと思ってる
エロも書くけど、なんでそいつとしたいと思ったのかの描写とか丁寧に書きたいし
そういう意味で気の合う腐男子ってなかなかいない
ショタ以外はまだまだ絶対数が少ないから仕方ないのかな
575:風と木の名無しさん
10/02/17 17:45:55 4UEVDqJE0
>>567
島木よーすけ
ヘタリアの作者
576:風と木の名無しさん
10/02/17 17:48:01 4UEVDqJE0
ヘタリアの作者は日丸屋秀和ね
577:風と木の名無しさん
10/02/17 20:19:05 g9H8wdtr0
ボブゲの原画家やってる男性、ってのはちょっと違うか
いくつかあった気がするけど
578:風と木の名無しさん
10/02/17 20:19:14 4OAPhl3H0
この世に801好きな男が存在しないっていうんなら
私の相方は私の想像上にしか存在しないということになってしまう
579:風と木の名無しさん
10/02/17 20:22:53 wiOsvc0y0
>>574
攻めに力入れるタイプもいるんだな････感動した
580:風と木の名無しさん
10/02/17 20:38:17 4UEVDqJE0
>>577
「ガイザード」「比翼」シリーズは男性が企画、原案、ディレクション、原画ですね。
ショタやゲイじゃなく正真正銘ＢＬゲー。
581:風と木の名無しさん
10/02/17 21:09:24 4OAPhl3H0
公式グッズで大人のおもちゃ出してたゲームじゃないかｗｗ
582:風と木の名無しさん
10/02/17 23:24:48 fWaKF/XK0
少女漫画にでてくるお金持ちイケメン貴公子みたいな存在かな
腐女子にとっての801好き男性や801描く男性作家
想像上の産物でかなり不自然な脚色がしてある
801も好きな男オタはいるけどここで空想をたくましくして描かれてるタイプとは
かなり違うから気をつけてｗ
583:風と木の名無しさん
10/02/17 23:31:43 d9+9cJjH0
誰一人「801の好きな男の人像｣なんて
書き込んでない気がするけど気のせいか？
君が思うほどこちとら男性に興味しんしんじゃないって
悪いけど
584:風と木の名無しさん
10/02/17 23:44:28 VMNaGEHa0
いっちゃ悪いが、今まで会った腐男子でイケメンぽい人に出会ったことがない。
会ったこともない存在なら美化のしようもあるんだがね…
585:風と木の名無しさん
10/02/18 00:19:52 RR1U/YQ+0
ヘタリアの作者ってネカマ腐女子だって聞いたけど違ったの？
586:風と木の名無しさん
10/02/18 00:34:00 h+kkmeb30
おまえはググることもできんのか
587:風と木の名無しさん
10/02/18 00:39:51 E4m8AkBi0
知り合いに一人いるにはいるけどな。イケメンな腐男子。
でもＢＬも好んで読みますってだけであとは普通の男の子だな。
モテすぎて生身の女の嫌な部分たくさん見てきたから
二次元ではキレイなものが見たくてＢＬ読んでる感じだったよ、気の毒に。
588:風と木の名無しさん
10/02/18 01:08:48 nM5HDgUU0
俺の先生とか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヤマジュン作品とかいいじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
589:風と木の名無しさん
10/02/18 02:13:22 ee7+GWjC0
>>587
これは酷いｗ
590:風と木の名無しさん
10/02/18 09:54:50 WFEf4POi0
>>585
いやネカマじゃなくてネナベｗ
男のフリをしたがる腐女子は多い
腐男子っていうキャラを頭に描き続けるのも
男が自分達と同じものを好んで欲しいって言う欲求の表れ
591:風と木の名無しさん
10/02/18 10:21:27 /H0PLeol0
別にいいんじゃないの。ネナベでも
592:風と木の名無しさん
10/02/18 10:36:54 qL0HIebM0
どうしても腐男子＝妄想の産物って話をしたいなら
部屋の壁にでも向かって説いててくれ
ここ腐男子について語るスレじゃないし、いい加減スレ違い
うざい
話変わるけど、いわゆる属性ってみんな持ってるんだろうか
「年下攻め萌え｣とか「やんちゃ受け萌え」みたいなやつ
自分はいまいちそういうのないなーと思ってたんだけど
バディものには無条件で反応することに気づいた
593:風と木の名無しさん
10/02/18 10:50:48 9U3KB2/P0
＞百合雑誌は2誌出てて片方は9割以上が女性作家の寄稿
もう片方は男性作家を増やした事をセールスポイントにしてて作家の比率は男女半々
これマジ？
もし事実なら801板総力をあげてつぶすが
594:風と木の名無しさん
10/02/18 11:39:06 cjeczpzP0
>>592
自分の知り合いは、黒髪短髪受が基本になってて、それだとハマるスピードが速い。
自分は、中身>容姿で、中身が超好みだと、もう10年とかの単位でずーっと好き。
属性は、強くて頭良くてツンツンツンで偉そうで(実際偉かったり)自分の死を厭わないタイプが、
相手にだけほんの偶に弱く健気になる瞬間を見せたりする時(わかりにくくてゴメン)
この属性だと普通の学園生活話にはほぼハマらないが、
なんか戦いが絡んでくると一気にハマる確率上がる。
このキャラ萌え+シリアスストーリーが1番好き。
595:風と木の名無しさん
10/02/18 12:28:23 mQueb8U+P
こだか和麻が男だと思ってた時期が俺にもありました。
デビューがチャンピオンだったからさあ…。
596:風と木の名無しさん
10/02/18 12:35:00 MLS8MvZY0
腐男子異常に嫌ったり、逆に異常に構う人とかもいるから
隠すに越した事は無いと思う
597:風と木の名無しさん
10/02/18 14:34:50 m87H8i0L0
空しくならないか？ｗ
598:風と木の名無しさん
10/02/18 16:01:27 BOje5Jen0
こんなスレあったんだ
腐男子なんで記念パピコ。
>>596
人によるだろうが
変に波立てたくないから隠すってか出さないけど、空しいとかは感じないな
599:風と木の名無しさん
10/02/18 17:40:46 aKec4G5u0
笑顔動画にいる腐男子はネナベなの？
顔出してるけど。
>>592
オヤジ受け好きなんだけど
一般的人気のある「若者×オヤジ」とか「乙女」「筋肉」とかじゃなく
「オヤジ×オヤジ」かつ、あえていうなら「枯れ専」だからさらにマイナー
インテリオヤジがいたらはまりやすい
600:風と木の名無しさん
10/02/18 19:17:04 APBu/hQY0
いらん荒波が立つだけだからもうスレタイに「腐男子」とかいらないから
601:風と木の名無しさん
10/02/18 19:27:18 YCdkQTqC0
何その本末転倒なレス
腐女子と腐男子がお互いの801に対する考えを語るスレ何じゃないのここ？
腐女子が801について語るのは当たり前の事だし
801について語るスレってなったらぶっちゃけただの雑談じゃないか…
男女で差があったり無かったりするのをフーンって思いながら見るスレだと思ってたんだが
602:風と木の名無しさん
10/02/18 20:14:06 lRuyPuC80
何か先日から妙な粘着が居着いているみたいだから
変だなと思ったらスルー推奨。
この手の奴は相手して貰えないといなくなる。
603:風と木の名無しさん
10/02/18 22:15:31 eHFw01tK0
腐女子と腐男子（になりたがってる腐女子）がオナニーを手伝いあうスレでしょ？
604:風と木の名無しさん
10/02/18 23:46:00 +wBS7v520
>>598
腐男子腐男子とか男子男子って喚いてて空しくならないかって意味じゃね？ｗ
あと記念パピコとか今どき腐女子ぐらいしか使わねーよｗ
605:風と木の名無しさん
10/02/18 23:59:24 Fp3hjyRA0
>>592
自分では雑食だと思っていたけど、最近傾向があることに気がついた。
やっぱり人の好みの方向ってあるもんなんだね。
ちなみに自分は「三枚目受け」
原作で盛り上げ役、ボケに走るキャラが、
二次で親友に惚れられてタジタジ…みたいなのが好きだ。
606:風と木の名無しさん
10/02/19 00:17:14 MsI1DtQ1O
BLCDを力を入れて制作してる男性音響監督さんは、カウントしていいのか？
独立して自らレーベル作っちゃうくらいなんだが。
607:風と木の名無しさん
10/02/19 00:34:50 K/c0RMHz0
まあ確かに現実にBL好き男オタが一定数いれば男の作家もいるはずだわな
BL好き男性はBLキャラと同じ空想として萌えるべし
608:風と木の名無しさん
10/02/19 02:05:43 JgiroFnY0
>>592
「やんちゃ受」→「（若者に振り回される）おっさん受」→「弟分×兄貴分受(限定的下克上？)」
という傾向を辿りながら現在は雑食に至る、かな
そして、バディものも(･∀･)ｲｲ!よねとも思いはじめている、相棒ってのはよい響きだ
609:風と木の名無しさん
10/02/19 04:17:26 m+cTu+3LO
年下攻め、っていうか年下が主導権持ってるカップリングが好きなんだけど
そういう年下って何故か大型わんこ系ばっかだったり、逆に年上のガタイガタイ良すぎたり、
小型×中型とか中型同士がなさすぎて泣く
美人な年上受けとか猫系女王様な受けも大好きなんだけど、
山椒は小粒でもな攻めに萌える人は少ないのかな
610:風と木の名無しさん
10/02/19 04:26:58 m+cTu+3LO
なんだガタイガタイって
予測変換のあほー
ヤンデレな弟×過保護兄とかも大好きなんだけど、これもまた見事にイバラ道っぽい
自分で書いた方が早いのかな
611:風と木の名無しさん
10/02/19 11:04:16 N50nph3d0
語感から受ける印象なんだろうけどホモって聞くと美しいイメージやかわいい響きを感じるのに
レズって聞くと気持ち悪く感じるのはなんでなんだろうね
創作物とかでもホモとかゲイって単語は作品を引き締める言葉としてよく使われるけど
レズは響きがキモイからか使うと気持ち悪さと低劣さしか印象を与えられないのが不思議
言葉の響きだけでこんなにも印象が変わるんだなあ…
612:風と木の名無しさん
10/02/19 11:57:16 BOjvy+XSO
語感から受ける印象なんだろうけどホモって聞くと牛乳のイメージや生物の教科書的な響きを感じるのに
レズって聞くと干し葡萄を連想してしまうのはなんでなんだろうね
バターサンド食べたい
>>592
属性というか意外性のある組み合わせが好きだな。
おめめ真ん丸のショタっ子と冴えないオッサンならオッサンを受けにしたいし、
黒髪優等生とヤンキー君ならヤンキー受けに萌える。
613:風と木の名無しさん
10/02/19 13:39:27 pwvWP1kW0
>>609
完全オリジナル脳内だと、書き手がサイズ比を作れるから、
抵抗さえなければ
小型×中型とか中型同士
の、オリジナルはサイズ比があんまりないやつの二次、が狙い目なんではなかろうか。
原作はカップリングされてないやつとか、半生とか生とかだと書き手の好きに変えられない設定があるw
614:風と木の名無しさん
10/02/19 18:05:11 VpLR+z+g0
>>611
語感だけならゲイも語感悪いと思うなあ
レズと同じく濁音入ってるし
何故かビアンは悪く感じない、語尾が柔らかいからかな？
615:風と木の名無しさん
10/02/19 20:36:15 Q6lsPwnT0
属性というか、萌えなら、武骨な、あるいはむさい非美形のおっさん攻めと、
洗練された美青年受けというのが好きだなｗ
616:風と木の名無しさん
10/02/19 23:39:27 XofKXg7J0
>>611
だったらユリでいいじゃない。