09/12/09 23:40:07 fT4gG/jA0
単純に性別をどっちとも言ってないだけだと思うが
自分は姉にBLゲー貸したり萌え話に付き合ってやったりしてます
201:風と木の名無しさん
09/12/10 13:28:10 qAblOXUl0
腐女子が混ざるのがいやなら、ふさわしいスレあるよ
自分は女だが、20くらいの時、親に本気でレズ疑惑
かけられてたと思う
喪で友達としかつるまない上、テレビの同性愛ドキュメンタリーなんか
クソ真面目に見てたからな……
のちに蛇にはまり疑惑払拭
さいわい母親がニブいので、腐はまだバレてない
兄弟には……わからん、バレてるかもw
202:風と木の名無しさん
09/12/11 12:58:13 vqI7hs5b0
そりゃあまあ腐女子と腐男子の数の違いがあるからなあ・・・
そういうの見たいなら該当スレ行くしかないね
俺は庭球ミュのチケットが妹に封を切られた時は失神しそうになったくらいかな
後最近本棚のBL本の位置が微妙に毎回違う気がするんですが 気のせいだといいな
203:風と木の名無しさん
09/12/11 17:17:32 MhXEXl/iO
>>202
現実を受け入れようよ、絶対妹さんが見てるって。
今度新刊買ったら何か妹さんへのメモ挟んでおこうよ。
204:風と木の名無しさん
09/12/11 17:22:51 OYC9rH4PO
母ちゃんか父ちゃんかもしれないだろ
205:風と木の名無しさん
09/12/11 17:32:07 eMI909Ls0
時折すでに家族には知られているのでは・・・？
と疑心暗鬼になる事がある
206:風と木の名無しさん
09/12/11 22:54:41 4BonOMkx0
むしろ知られたから何なの？
207:風と木の名無しさん
09/12/12 09:50:50 r7wBU9Cd0
恥ずかしいじゃないか！！！
208:風と木の名無しさん
09/12/12 10:08:21 u2EWsrS70
知られたら家族会議になって俺の腐男子生活がﾏｯﾊになったことがある（リアル話）
209:風と木の名無しさん
09/12/12 11:16:10 E6bQKT/80
>208
くわしく聞きてぇｗ
210:風と木の名無しさん
09/12/12 12:22:10 f4SZ2Wej0
>>208
kwsk
211:風と木の名無しさん
09/12/12 12:58:15 u2EWsrS70
詳しくって言っても
カバーをかけてたBL本をうっかり内容確認されて
呼び出されて第一声に「お前は男が好きなのか」と言われて
なんやかんやで全部捨てられただけなんだが（また今は専用本棚に並んでるけどｗ）
高校の頃だからなあ・・・ ちなみにホモとかゲイじゃないです
軽く引きこもりそうだったわ
212:風と木の名無しさん
09/12/12 14:14:16 /08aczpd0
捨てられたのか。それはひどい。
213:風と木の名無しさん
09/12/12 15:13:32 8sBJ8FO50
俺は兄貴に面白いから読んでみろと勧めて見せた
まぁ軽い女装本だったから面白いなと言ってくれたがまだ濃い物はまだ見せてない
でもさすがに親に見られるのはきついな
>>211
なまものは無理なのか
214:風と木の名無しさん
09/12/12 15:43:09 hY0dZFNrO
こないだテレビで子供の頃リカちゃん捨てられて、物凄いショック受けて
大人になってから凄い収集家になった人の話やってたな
それとちょっと似て…る？
215:風と木の名無しさん
09/12/12 16:12:10 b660ZwL0P
この間、近所で手をつないで歩いてる男二人を見かけた
生は無理だと思った
216:風と木の名無しさん
09/12/13 18:00:25 tXRLZIaz0
がっつりホモは辛いけど
女装ネタや男女問わず男性総受け的なのは好き、というM男がきましたよ
ノンケ男だけど、股開いてる女よりはやられている男に萌えるんだ。
カップリング的には一途×堅物(鈍感)。
攻めの一途な愛に翻弄されて悶える乙女受けがいいんだ。
こういうのは少数派かな?
217:風と木の名無しさん
09/12/13 18:06:39 tXRLZIaz0
ちなみに生は無理だけど、DQN有名人ネタとかだったら
pgrついでにうっかり手が出るかも知れない。
ただし、あまりにも珍しいから、という条件によるが。
218:風と木の名無しさん
09/12/14 01:43:55 piQ/6nwO0
今日温泉に行ったら裸で仲良く戯れてる兄弟がいた
どうやらなまものもいける体になってしまったらしい
一応ノンケです
219:風と木の名無しさん
09/12/16 13:00:44 C3MQ7ClMO
同性異性問わない堅物総受って少ないかな?
220:風と木の名無しさん
09/12/16 16:20:57 PNOuq8oU0
>>219
オリジナルでも二次でも探せばあると思う
ただ、『同性異性問わず』と『総受け』どっちも兼ねてるのは数は少ないかも
私は堅物総受け見たことあるけど相手は男のみで女性には怖がられてた
だが同士はいるので219が書いてみたら広まる！
221:風と木の名無しさん
09/12/16 16:45:09 WlSAvAT4O
男女両方から乗っかられちゃう堅物…おいしいです
222:風と木の名無しさん
09/12/17 20:26:55 3fdLLJZb0
最近は腐男子増えたよね
喜ばしい限りだ
223:風と木の名無しさん
09/12/17 22:53:34 BW8JGUFG0
腐男子のほとんどはあくまで「男性が受けである」ことに意義があるという考え方だから
最初からホモ前提のジャンルは少ないとオモ。
ところで三角関係の恋敵同士でBLってあるかな?百合ならあったけど。
好き合うというよりどれほどのものか体を探るといった意味合いで。
224:風と木の名無しさん
09/12/18 09:24:44 WJslyL9Y0
漫画が読めるようになった頃から姉のBL本読んでた俺はすっかり腐男子になってしまった
225:風と木の名無しさん
09/12/18 11:38:52 caYmwROa0
俺の妹が腐女子なのが悪い俺は悪くねえ！
226:風と木の名無しさん
09/12/18 15:14:29 qOYYzQ7nO
>>223
それは原作でA夫→B子←C助で、ACもしくはCAのカプのこと？
227:風と木の名無しさん
09/12/18 15:16:09 zth+R/Zv0
>>226
YES
228:風と木の名無しさん
09/12/18 16:14:39 Z8D3iD87O
女×男から入った腐男子は
やっぱり腐女子からは軽蔑されるかな?
もしくはカプ違いみたいに敵視されたり。
229:風と木の名無しさん
09/12/18 18:04:46 +0RP4wUH0
Ａ→Ｂで、Ｃ←ＢにおいてのＡ×Ｃなら見たことある。
Ａに犯されて喘ぎ乱れるＣをＢに見せつけて
「こんな風に誰にでもケツ振って喘ぐ男をお前は好きなのか？」って。
ショックを受けて茫然自失のＢを、自分に縋りついてくるまで無理矢理抱くＡ。
壊された所を抉られて憎いはずなのにＡがいないと生きていけなくなるＢ。
ＡからもＢからも見放されてただ男を求めて彷徨うＣ。
なんて救いのない話だったけど、萌えた。
他にＡ×ＢにおいてＡ←ＣでのＣ×Ｂも見たことある。
「お前すごいね。Ａが夢中になるはずだ」っていってそのままＣ×Ｂで両想いにっていう。
どっちもいろんな人にとって地雷っぽい。
230:風と木の名無しさん
09/12/18 18:06:09 sEwYoe4s0
ショタとか男性向けっぽいのは基本日陰的な扱いだよね
俺は一応男なんで萌えと一緒に実用面でも使えるものがありがたいと思ってるんだが
231:風と木の名無しさん
09/12/18 20:19:01 U3iOZOz60
>>223
男→男←男も男→女←男にしても同人だといっぱいあるし、商業でもちらほら見かけたことあるぞ
天然、無自覚魔性の真ん中にちょっかい出さないように牽制し合ってってのがテンプレ
違うのは前者はそこから３Ｐルートが派生する可能性があるか否かという差
攻め×リバ×受け構造からの攻め×受けもあれば、真ん中総受けが元の攻め×攻めってのもあり
にしても先日読んだ男→女←男での、オートリフレク妹さんは可愛かった
BLだと姐さんタイプの女子が無難で使われやすいイマゲだけど
自分から突っかかってかない穏やかな大和撫子もどうか脇で使ってあげて下さい
ほのぼの女子を鉄壁ガードするナイト同士って画はどこか癒される
受け紳士を更に上級カードする攻めナイトってのもあり
同性視点だと、この生娘がっ！！って言われそうだが…
232:風と木の名無しさん
09/12/18 21:39:45 467BA8L00
>>228
流れ見ずに答えるね
そんなのねえよー、ないよー
腐ってればどんな人間も中身は大して違いない気がするよ
233:風と木の名無しさん
09/12/21 21:28:55 4zZOXDlF0
>>230
実用面？
234:風と木の名無しさん
09/12/21 21:41:40 KVf58v4R0
>>233
そこ聞くんは単純に野暮だろうお前さん
235:風と木の名無しさん
09/12/24 13:08:37 NwB1F/SlO
ああ、ブックエンドになるとかね！
236:風と木の名無しさん
09/12/25 00:13:27 3Ymwl5TD0
エロ書くときはいつも実用に耐えないようにと狙って書いてたりする
刺激したいのはそこじゃないからなー
使われちゃったらそのときはそのときだけど
報告無用だ。男女問わず。
237:風と木の名無しさん
09/12/25 00:22:45 3TiHa3TSO
エロなのに抜かれたくないとはこれいかに
238:風と木の名無しさん
09/12/25 01:33:20 vMx4tA1KO
エロありでも萌えやときめき専用ってこと？
グラビアアイドルが抜かれてると思うと気持ち悪いって言うみたいな
239:風と木の名無しさん
09/12/25 01:36:06 fsnSTB2r0
>>238
的確ｗｗｗ
240:風と木の名無しさん
09/12/26 12:08:09 NLjRTXX10
男なのに股開いてる女見ても気持ち悪いとしか思えないんだよね。
つか、女の下半身にはあまり興味がない。証としての価値しかないから。
間違っても好き好んで手を出そうとは思えない。
さらに自分にとって女が可愛いのは「当たり前」だからそれを覆す醜い要素が必要。
ホモが好きってわけじゃないけど、握られたりくわえられたりで立たされて悶える男っていいなと思う。
攻めはよくもこんなモノを愛でられるな、という感動がそこにある。
男女問わない総受け本の場合、落としどころにBLがあると鎮静剤として役に立つ。
ノーマルで甘甘な虫のよすぎる展開は萌えないんだ。
塩分糖分控えめが美味しく感じる。
241:風と木の名無しさん
09/12/26 18:05:43 /fhSBsfD0
塩分当分控え目･･･。
最後の三月は？
242:風と木の名無しさん
09/12/26 19:57:20 NLjRTXX10
>>241
女×男で男として気持ちよくなった後に
落としどころがBLだと「ああ気の毒にw」となって受けに対する嫉妬心が和らぐ
別の見方だと「やっぱりモテるって災難だ。うまい話はないな」と思えるようなのがいい。
だから「鎮静剤」になる。この鎮静剤がないと虫が良すぎて違う意味で気持ち悪く感じる。
要はBLは女×男のおまけとして大事なもの。なのでBLだけを求めるということは無い。
若干苦いくらいが味わいがある。
「非モテ」ならではの心のゆとりがBLをも一部飲み込んだ形だね。
自分に無縁なので第三者視点に徹することができたのが大きい。
243:風と木の名無しさん
10/01/01 23:58:32 FfL/n5CY0
野郎共そして姐さん方、明けましておめでとう
そういえばあれから>>175は無事CDを入手出来たんだろうか…
お兄さん心配です
244:風と木の名無しさん
10/01/03 19:00:01 swTOHT520
おまいらおめでとう、規制解除やっときた…
冬コミ、お目当ての801/BLサークル配置が、尽くnot腐な友人知人のサークル近辺とか何それ
腐バレgkbrな擬態腐男子には大変残念無念な結果と戦果となってしまいましたがな…
ついカッとなって大江戸線の駅めぐりをしてきた、反省はしていない
冬コミ行った皆の衆はどうだったかね？
245:風と木の名無しさん
10/01/07 15:26:22 M0nVCm+O0
ＢＬカプは二次創作であれ、オリジナルであれ、やはり美形同士がくっつくのが
圧倒的に人気があるんだろうな。自分は、美形ではない攻めが、美青年の受けを
攻めるのが萌えなんだが、ソムリエスレでそういうＢＬ本を探していると書いても
レスがないｗｗ 某ジャンル二次創作の、攻めがむさいおっさんで、受けが美青年
という某カプも、王道カプとは比べ物にならないマイナーカプだしな……
男性向けのラブコメとかだと、非美形の男性が美女や美少女をゲットするっていう
のが王道だから、この点男なら、美形でない攻めっていうのにも需要がありそうだ
と思うんだが、腐男子の方々どうでしょうか？
ちなみに、当方は腐女子ですｗ
246:風と木の名無しさん
10/01/08 06:33:29 l6ZQw/5j0
>>245
攻めが美形であること、は案外重要な要素だったりする
攻めさえ好みなら受けはショタやおっさん以外なら男でも女でも
攻めに自分を投影したりしない分、攻めにも鑑賞に堪える容姿が必要なのかも
とはいえＢＬとしては関係性萌えの方が重要度高いかな
受けに主体性とか主導権とかがあれば
おっさん×美少年（美青年）もそこそこ萌えると思う。
決して美形ではないへたれ攻め×女王様受けならむしろツボ
でも最近の男性向けって男がやたら美形ってのが多くなった気がする
女性ユーザーをターゲットにしてるのか、男も全体の絵面を求めるようになったのか
247:風と木の名無しさん
10/01/08 19:04:06 26Q0Zhzm0
美青年でも髭もじゃのおっさんでも人外でもいいよ。
関係性萌えだし。
248:風と木の名無しさん
10/01/08 19:56:34 7denDhNQ0
受けは美少年・イケメンで攻めは容姿的に優れてない方がいい/構わないっていうのは
なんとなく男性特有なのかもなと思ったかもしれない
男性向け同人では女を責める男は、汚いオッサンの方が抜けるみたいな所があるし
その延長線上にそういうのもあるんじゃないだろうか
濃度はどうあれ、心理的にどこかで攻めの方に自己を投影、あるいは移入している部分があるんだろうし
自分もどちらかと言えば攻め側に移入してるし。
と思う腐男。
249:風と木の名無しさん
10/01/08 21:55:12 Ec9Qww6F0
>>248
> 男性向け同人では女を責める男は、汚いオッサンの方が抜けるみたいな所があるし
こういうの昔からまったく理解できないな。
汚いオッサンと絡んでるのは。ただ女を際立たせる・汚いモノで汚したい、というためだけだろう。
そういう意図しか感じられないから、男向けで汚いヤツと女が絡んでるのは見たくも無い。
ＢＬで作者に愛があってブサイクに描いてあるのはいいけど。
250:風と木の名無しさん
10/01/09 10:14:57 s3r+y9E50
>>245です。皆さん、レスありがとです。
今は亡き栗本薫が著書の中で、「他のやおい作家はみな攻めを美形にするけど、自分は
受けさえ美しければ、攻めは美形でなくてもいい、むしろ美形ではない方がいい」って
書いていた。なんとなくそういう感性は分かるような気がする。
>>245で書いたおっさん攻めと美青年受けのカプも、数字板とか一般ファンサイトやサークル
では極めて少数派でそのジャンルで王道とされるカプには及びもつかないんだが、ある時、
その美青年キャラの単体エロスレがキャラサロン板に立ってな。そしたらそこで一番人気がある
のは、おっさん攻めと美青年のカプになった。おっさんは性格は良くてむしろ癒し系だから
Ｓ的な要素はないんだが。
自分がそのカプを好きな理由は、やはり非美形が美青年を攻めるっていうところにエロスを感じる
のと、後は恋愛面で不利な条件を持つおっさんを応援したい気持ちがあるから、かな。
251:風と木の名無しさん
10/01/09 10:53:42 on2uf3WhP
流石は真祖に近い腐女子だった御大 含蓄あるお言葉でらっしゃる
252:風と木の名無しさん
10/01/09 17:47:18 tb8T+ooO0
>>250
しかし自分はその所為で御大のグインサーガから脱落した。
美醜よりもむしろその限りなくストーカーっぽいのに固執されたとこが気味悪かった。
253:風と木の名無しさん
10/01/09 20:10:28 s3r+y9E50
栗本薫はＢＬというよりＪＵＮＥなので、今の感性には合わない部分もあるとは思う。
ただ、ソムリエスレでは細かく自分の好みを言っても大抵は複数の作品がお奨めされる
ものだ。それなのに、美形じゃない攻めと有能な美青年の受け、というわずかな条件
指定だったにも関わらず、該当作がないというｗ
自分の好きカプもマイナーカプだし、同好の士はいない（少ない）もんかと思ってな。
自分は腐女子だが、>>248のような感覚は分かる。攻めに感情移入するのも同様。それゆえに
一部の腐の。攻めsage受けageみたいな愛が偏っている感覚も理解出来なくてな。自分は受けにも
攻めにも平等に愛を注ぐｗ
254:風と木の名無しさん
10/01/09 20:57:01 vgpyl1ul0
そこに愛があるかどうかの絡みが自分の中では一番重要だな
自カプの最愛カプの攻めがモブにめちゃくちゃにされてる
モブ×○をうっかり見ちまった時の衝撃…orz
やっぱり愛あってこその合体なんだと思った
255:風と木の名無しさん
10/01/10 08:46:46 hWoWoIkQ0
でも受けがﾚｲｰﾌﾟされたりﾘﾝｶｰﾝされて、攻めがお清めｴｯﾁするっていうのは王道
だったりするよね。そういうのが苦手って人もいるだろうけど。
攻めはカプの中で男性的役割をする方だから、それがﾘﾝｶｰﾝされるのはショックかも。
256:風と木の名無しさん
10/01/11 00:21:43 Hh7acpj20
＞攻めがモブにめちゃくちゃにされてる
実はめちゃくちゃツボだったりする
ﾘﾝｶｰﾝされた攻めを受けがお清めｴｯﾁっていうのもありだと思うんだ
「お前がされたこと全部俺にしていいよ」とかさ
「今日だけお前を抱いてやる」とかさ
うん、荊だってのは十分わかってる
257:風と木の名無しさん
10/01/12 02:52:42 m3iOVsdI0
＞攻めがモブにめちゃくちゃにされてる
すごい、読みたい
夜中に目がカッてなったｗ
受が綺麗に中まで洗ってあげてからのお清めｴﾁｰとか見たいです
258:風と木の名無しさん
10/01/12 04:06:46 qT6Kc+w40
攻めに投影するでもないし、別に受けを抱きたいとも思わないな、と思ってたけど
最近気づいた。
男としてみるなら、ヤッちまいたいのはむしろ攻め。
腐ってる彼女と同じ攻めキャラを指しながら
「なーなー、この攻めすっごくかっこよくね？」
「うんうん、すごく可愛い、美味しそう」
てなって、あれっ？ってなる
逆カプじゃなくて、同じカプなのに、むしろ自分がやりてーと思うのは
彼女の場合受けキャラだけど、俺の場合攻めキャラなんだな
逆に「攻められるなら？」ってきくと彼女が攻めキャラで俺が受けキャラ
お互いリバオッケーなんでケンカにはならないけどね
259:風と木の名無しさん
10/01/13 04:13:10 iSfhsjJ00
腐男子になるきっかけってやっぱり姉、妹なんだろうか
うちの家の本棚は兼用で少女漫画、少年漫画の両方置いていて、
普通に両方読んで楽しんでた
けどある時本棚の上に置いてあった段ボールを気になって
おろしてあけてみたらそっち系の漫画が沢山はいってた
○○○に剣心とか、ス○○○○ク、ハ○○ーハ○○ーとかね
読んでみたら普通に性描写とかあったんでドキドキした
当時まだ小学生だったん出よなあ
姉二人とも腐女子だったんとてもショックだった
そのせいで今の腐男子としての俺がいる（二次元限定）
260:風と木の名無しさん
10/01/13 04:46:43 5HxwjbMg0
俺は姉も妹もいないが、好きな作品をWebで検索して見つけたHPがいけなかった・・・
その後、どんどん深みにはまって今では立派な腐男子です
261:風と木の名無しさん
10/01/13 04:48:01 ka+gTEm00
姉居たけどあんまり関係なかったな
ショタから入ったし。
262:風と木の名無しさん
10/01/13 05:40:20 iSfhsjJ00
＞好きな作品をWebで検索して見つけたHPがいけなかった・・・
俺も探した
普賢タン(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
＞ショタから入ったし
男はショタが好きな傾向があるみたいだね
琉宇タン(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
まあいろんな入り方があるな
昔はネットが普及してないから姉妹からってのが多かったと思う
あとは読んだ本がそっち系だったとか
263:風と木の名無しさん
10/01/13 18:10:40 8psDPfBz0
アンソロジーから入った人もいそうだ
表紙が綺麗だから関連本かと思って買っちゃうんだよ…
264:風と木の名無しさん
10/01/13 18:33:08 6+fYyiDT0
そういや書店でアンソロの前を通った
高校生くらいの男の子２人が
「あ！これ○○じゃん！」
「・・・それ違うよ」
「え？どゆ事？」
なんて会話してたのを聞いたなあ
265:風と木の名無しさん
10/01/14 08:43:14 hlD5pKql0
「・・・それ違うよ」って言った高校生の身に何があったのか興味深い
俺は好きな作家さんがBLも書くようになったときにそのまま、かな
「新刊BLなんですごめんなさい」→「差し支えなければとりあえず読んでみます」
「大丈夫だったんで今後ともよろしく」ってな感じで
よもや自分でも書くようになるとはそのときは思わなかったけど
266:風と木の名無しさん
10/01/14 19:44:01 vNTL93Hg0
書いてるのかｗ
267:風と木の名無しさん
10/01/17 02:50:44 o2j+KcDH0
腐男子のみなさんって、ＢＬ体験してみたいとか思ったことない？
体験じゃんくても、全寮制男子校に入って、生ＢＬハァハァするとか・・・
・・・うちしてもたいな～←
ちなみに、うち腐女子。
268:風と木の名無しさん
10/01/17 06:33:28 5PclnVesO
>>267
なんで学生のﾌｼﾞｮｼってこういうやつ多いんかね
ＢＬと三次元は別だ
269:風と木の名無しさん
10/01/17 08:20:58 NLvfJjKK0
>>267
自分が中高生だった頃はそんなん「うへぇ」だと思うけど
年取って現実味がなくなってきた今ならちょっと面白そうとか思わないでもない
でもＢＬって生男子よりははるかに精神的に女寄りっていうか
ある意味生男子から一番遠い存在だからな
レンズ越しに見て妄想で補完とかしないとハァハァなんてできないと思う
270:風と木の名無しさん
10/01/17 10:19:37 k82S0UIQ0
うち（笑）
271:風と木の名無しさん
10/01/17 18:46:20 L/5f2FKo0
BLは自分と全く関係無いから無責任に萌えられるのよ。
272:風と木の名無しさん
10/01/17 19:25:13 9gE+0gn9O
最初はもしかしてそっちの気があるから腐男子になったのかな～って思った時もあったけど違ったね
現実とＢＬは違いましたｗ
273:風と木の名無しさん
10/01/17 21:56:16 PIN8pAADP
>>267
ないよ。 というか遊びたい盛りの悪ガキに、女っ気なし、バイク禁止とか無理だよ…。
そういえば市内に全寮制高校があったな。
地元民的にも存在自体は知っているものの、ほぼ隔離状態。
274:風と木の名無しさん
10/01/17 22:46:24 9y8Z3OjE0
全寮制の学校なんて漫画の中だけの物だと思ってた。
実在するのか。オナニーどうするんだろ。
275:風と木の名無しさん
10/01/17 22:54:37 XECIEbIS0
／￣￣￣~゛⌒＼
／_＿／|＿＿＿_ ﾍ これが磯野家の鉄の掟なの！
|￣⌒ ⌒ Ｊ＿＿|
｜ (･) (･) ∴| ／￣￣￣￣￣￣￣
｜ ⊂ 9） ＜ 腐女子は
ひどいやﾜｶﾒたん、ﾊｧ､ﾊｧ… ｜ ＿＿＿ ｜ ＼ 見つけしだい殺す！
＼ ＼＿／ / ＼＿＿＿＿＿＿
◎ へ ＼＿＿＿_／
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | >>1 ヽ | |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ ＼ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ ／ ノ
（＿＿＿|）＿|） `-
276:風と木の名無しさん
10/01/17 22:55:00 XECIEbIS0
＿＿＿_
／ ＼
｜／￣⌒￣＼ ＼
／,へ.__, ,_ﾉヽ｜ ＼
｜ (･) (･) ＼ ｜
｜ ⊂ 9） ⌒＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ＼ ｜ ） ＜ 痛い目にあわないと、
＼ ＼＿／ /－ ＼ わからないようね！
＼＿＿＿_／ ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣ミ ∫''7"（ ヾ、
/. ＿ミ￣￣￣￣＼. |ｷﾞﾘｷﾞﾘ
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三＼__＼＿._> ／| ,/⌒￣￣⌒￣ ｜
.∠＿＿＿＿_＼＿＿＿_／ ヽ､ | |
／ .／ し,＿/＿＿＿ﾉ＿＿__／
巛(⌒￣￣￣
277:風と木の名無しさん
10/01/18 01:09:13 +W5h/JT70
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
278:風と木の名無しさん
10/01/18 07:25:45 NpxnbfwUO
>>267
世間体を除けば腐女子と付き合うよりは楽だった
でもBLとはやっぱり別物
279:風と木の名無しさん
10/01/18 10:32:14 3/5CVmVnO
私ゲイだけどBLは少女漫画みたいなものだと思ってる。
280:風と木の名無しさん
10/01/18 11:40:14 57uc7CVL0
世間体って日本じゃかなりでかいじゃんｗｗ
281:風と木の名無しさん
10/01/18 11:57:26 NpxnbfwUO
>>280
意外といるから驚く
282:風と木の名無しさん
10/01/18 16:50:41 0Sjex5Qt0
自分は百合もいける腐女子だが、現実にレズろうとは思わないなｗ
それと同じかなｗ
283:風と木の名無しさん
10/01/18 23:17:23 e7UrItSI0
>>267
いな～←
↑これの意味が判らなくて前々から気になってる
中高生が使うようだが判らなくて気になってる
284:風と木の名無しさん
10/01/18 23:33:53 XrbBKb+00
>>283
セルフつっこみ
文末に（おい とか（待て とか付けるのと一緒
何にせよ気持ち悪いな
285:風と木の名無しさん
10/01/19 06:38:42 R6wCgWX50
リアルホモでもなくBL本も読まない
でもこの板で好きな作品の801話したり女性向けファンサイト漁ったりするのが好きな自分は腐男子と呼べるのだろうか
ホモ自体に興味あるってより、関係性萌え嗜好が強くて同性愛描写に抵抗が無いだけなんだよな
ヘテロも百合もいけるしカップリング好きなだけか
286:風と木の名無しさん
10/01/19 19:00:37 eMPe2sNO0
ほーそんな人もいるのか
287:風と木の名無しさん
10/01/19 20:13:17 EDWBh0OQ0
自分も似たようなテンションだ。女ですが
商業BLは何冊か読んだけど合わなかった。
好きな漫画やドラマのスレを覗いたり、サイトめぐりをすることはあるけど
主に萌え語りを読むのが目的。二次創作にはあんまり興味がない
特定のカップリングへの思い入れとかは特にない。
でも男の人が仲良くしてるとニヤニヤするし萌え！っておもうので腐女子だと思ってる
288:風と木の名無しさん
10/01/19 22:27:23 4p8TDSJi0
バイの腐兄なんだが、他板どころか８０１板内でさえ腐女子のなりきり扱いされて困る。
289:風と木の名無しさん
10/01/19 23:08:40 T0lhzVuX0
受け側の男性がタイプならば攻めに性別は問わないので
特定カプよりも総受け本に萌える
290:風と木の名無しさん
10/01/20 11:59:26 +zglHhvHO
現実的に受けに回るとき下準備がすごいめんどくさい
あといきなり入るもんではない
291:風と木の名無しさん
10/01/20 18:20:28 +f4rX24U0
>>290
だから？
292:風と木の名無しさん
10/01/20 21:17:32 IEfnZKDFP
二次元最高 ８０１穴万歳
ってことじゃない？
293:風と木の名無しさん
10/01/21 01:35:28 5GqGBwxO0
意見いろいろとありがとうございました～
やっぱ現実とは違うものなんですね（笑
文末の←なんか不評ですんません。
ノリみたいにやってしまうんで（笑
友達にやっている人とかいると思うんですけど、まさか気持ち悪かったとは・・・
294:風と木の名無しさん
10/01/21 01:47:51 v1yrB/l60
>>293
こういう場所で(笑)とか←とか使うのがおかしいんだよ
295:風と木の名無しさん
10/01/21 02:04:12 sfmTDH+y0
>>293
とりあえずsageてくれ
296:風と木の名無しさん
10/01/21 02:15:29 959YMebn0
>>293
半年ROMれキモいわ
297:風と木の名無しさん
10/01/21 20:03:52 d//SC7rc0
確かにキモすぎ。
こういうの見ると、リアルでは腐女子と知り合いたくはないと思ってしまうな。
298:風と木の名無しさん
10/01/21 21:35:08 nm8TEuKE0
腐女子と結婚したいわけだが
どうやったら見つかるのかまったくわからん。
299:風と木の名無しさん
10/01/21 21:53:21 bDY+yWGR0
池袋行って来い
300:風と木の名無しさん
10/01/21 22:37:34 WZ0mjs4s0
>友達にやっている人とかいると思うんですけど
いねーよ
301:風と木の名無しさん
10/01/22 01:22:10 7RHjtrsP0
>>293
他の掲示板とこことでは若干言葉遣いや書き込みのルールが違うんだ。
スレの空気が読めるまでは最低半年はROMってね、お嬢ちゃん。
分かってると思うけど、ROMってのは読むけど書き込まないことね。
初心者は書き込まないでね、ってことね。よろしく。
302:風と木の名無しさん
10/01/22 01:37:34 8krSvPuO0
リアルに半年ほどROMり、さらに半年はほのぼの板にしか書き込めなかった小心者の俺。
303:風と木の名無しさん
10/01/22 01:37:35 XNLkE/K00
本色々読んで最近気づいたんだけど
自分はどうもBL小説やら漫画を少女漫画を読む延長で読んでるっぽい
商業のBLBLしたストーリーとか濡れ場がどうも苦手で
そういうシーンよりはくっつく過程とか関係性見るのが好き
304:風と木の名無しさん
10/01/22 18:44:37 1RHDLiKC0
くっつくか、くっつかないかの微妙な関係……priceless
エロばっかのも潔くて好きだけどね。
305:風と木の名無しさん
10/01/23 13:44:12 satD+1NI0
自分は、堅物だったり、受けのことを大事に思い過ぎて手を出せない攻めに、誘い受けする受け、
というシチュが好きだｗ
306:風と木の名無しさん
10/01/23 15:13:09 D6udsWgD0
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307:風と木の名無しさん
10/01/23 16:24:44 Lj3IK+VO0
>>305
わかる、自分も好みだｗ
ちょっと違うかもしれないけど、一念発起した受けが暴走して誘いうけ→
攻め全力で我慢→襲いうけ、のパターンが好きｗ
308:風と木の名無しさん
10/01/26 13:16:42 rEaqy6+/0
de
309:風と木の名無しさん
10/01/28 10:17:48 b1yUC/sY0
でも、なんか男って女より絶対に同性に萌える率高いと思う。
女はどんなに可愛い女の子でも、性の対象にはならない。
でも、男は、可愛い男の子に対してなんか
女みたいに萌える人が結構多い。
これは子供のころから感じてた。クラスの美少年とか
小さくて毛がなくて可愛い男の子なんか、
じゃれあう振りして体触りまくって抱きしめたりしてたよ。
権力者がそう。自分の太ももの上に座らせたり。
溺愛そのものって感じで。
310:風と木の名無しさん
10/01/28 10:49:58 sfm3ZLZC0
>>309
同感。自分がそういう可愛がられる男の子だったからよく分かる。
本当ならいじめられっ子になりそうなのに、
いつもクラスで一番権力を持ってる男が溺愛してくれるので、
絶対にいじめられることがなかったもん。
社会人になってからも自然に上司 (というより力を持ってる人) に可愛がられるポジを確保している。
意図してるわけではないんだけど気がつくとそうなってる。
でも一線を越えたことはないよw
311:風と木の名無しさん
10/01/28 12:12:00 L3kW8+1tP
コピペ乙
312:風と木の名無しさん
10/01/28 13:22:28 xUEHOcgdO
>>309
ここの住人かよｗｗｗ
313:風と木の名無しさん
10/01/28 13:47:55 ZjSlozn6O
このスレ趣旨変わっちゃったね
別にいいけど
314:風と木の名無しさん
10/01/28 22:13:47 t0fQkkUI0
塾講師だが、
中３男子が「鳴門の４コマだ」と思い、
お母さんにおねだりして買ってもらった本が、
おもくそ801で涙目だった。
と話していた。
彼が目覚める事を祈る。
315:風と木の名無しさん
10/01/28 22:55:35 qbv7Bke90
その種のアンソロはリアルに被害者を出すから困る
316:風と木の名無しさん
10/01/28 23:12:12 xUEHOcgdO
おかげさまですっかり腐りきってしまいました
317:風と木の名無しさん
10/01/28 23:25:21 O85eeKUc0
中２の夏
地元の本屋
るろうに検診
古傷が開きそうだぜ
318:風と木の名無しさん
10/01/29 01:17:27 ZATlSEz60
俺は封神演義のアンソロで…
319:風と木の名無しさん
10/01/29 01:20:19 tBBvb/OH0
BLの美しさが分からない奴って感性が死んでる
まあイラストや表紙絵なら男も好きらしいね
男性全てが本編にはまる訳じゃないのはやっぱり同性愛差別が強いから感性でBLを美しいと感じても
偏見で抵抗を持ってしまうってところかな
女性やゲイと比べると感受性が貧困ってのも大きい
女性は根本的なところでBL欲求があるし妄想しない女性はいない
男性でもキモオタはともかく女性に近いレベルの感性を備えてる人はけっこうBLにはまってる
逆に百合だのレズだのは女性から見ても男性から見ても醜く感じるから不思議
あれはキモオタ男専用だね
320:風と木の名無しさん
10/01/29 01:20:38 jQiMunST0
＼＼ ＞ ゛ く
＼ ＞- |/＿|ﾊ ) く ホ す
＼ﾚ'|／--‐一─|/ヽ::::::::::::::く れ モ ま
'| j＠~ :::::ﾟ},!:::::::::::::::::ヽ っ 以 な
｀ヽ､ |＿＿＿＿＿＿_ﾟ'} :＿:::＿:::ﾉ て 外 い
|__,,..‐ ｬー--＿ニゞﾚ'|／,rく ば は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ ﾚ'! ,ﾍ.） よ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ ！ っ
/ ‐-‐- , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ 二二 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ＼|ﾚ'＼|ヽヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! ＼|､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ ｀ヽ､
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／ // ,､-'´
／／ // / ／
321:風と木の名無しさん
10/01/29 01:58:45 eJ4Yjmy80
>>319
ツンデレ最高まで読んだ
百合もいける腐女子ってよくいるけど
その中の何人が本当に好きなのかいつも気になってる
322:風と木の名無しさん
10/01/29 02:19:45 EXBdQm4o0
「嫌悪感を持たない」と「萌える」ってまた違うしな
けいおんレベルのキャッキャウフフまで嫌悪する人はあまり多くないと思うけど、
ガチ百合のエロになるとなー
ちんこきれい！ でもまんこきたない！ みたいな感じってありそうだ
323:風と木の名無しさん
10/01/29 02:37:08 X4aS0Y/W0
>>321
百合も好きな腐女子だけど
自分の場合はBLも百合も、全く同じ萌え方をしてると思う
むしろBLはいけるけど百合はムリって人の心理が不思議なぐらいだ
性別が違うだけで、どっちも同じ同性同士のカプじゃん！と思ってしまう
自分の捉え方が大雑把すぎるのかもしれんけど、大体そんな感じ
エロも綺麗なエロなら大歓迎
リアルすぎるエロはBLでもあんまり好きじゃないから
そこは百合・BL関係なく単なる好みの問題だなあ
324:風と木の名無しさん
10/01/29 04:13:18 FfworTkl0
基本的には男性が女の子にHなことされてるのが好きなんだけど
おまけシナリオというか、バッドエンドというか、オチというか････
特に好きというわけではないが、ジャンルや受のキャラによってはBLも必要だったりあってもいいと思う要素だ。
主人公が受である限り、エロゲにBL枠があってもいい。
ようするに受がみんなの嫁してればそれでいいやwというスタンス。
こういう男は腐男子と呼べるんだろうか?
325:風と木の名無しさん
10/01/29 10:35:23 4gk6DfKP0
でも不思議だね
レズは老若男女誰から見てもほとんどの人が気持ち悪いって思うのに
なんでホモはそうじゃないのか？
女性はホモが好きだし男性でも気持ち悪いと思う差別主義者はキモオタだけ
オネエタレントやオカマタレントも人気だし、ホモには男性を引きつける要素が強い
やっぱり男性が潜在的に同性愛感情を持ってるからかな
326:風と木の名無しさん
10/01/29 11:09:43 F4uB1WZR0
>レズは老若男女誰から見てもほとんどの人が気持ち悪いって思うのに
それは言い過ぎだな。
女性同士がべたべたしてるのを
男から見て、気持ち悪いとは思わないよ。
327:風と木の名無しさん
10/01/29 11:17:39 530psEeJ0
世の中にはレズＡＶもあるというのに
一般の男性は大概レズよりホモの方が抵抗あるよ
328:風と木の名無しさん
10/01/29 11:29:35 Rx3ElX/oO
昨日から思ってたんだが、おまえらコピペにマジレスとか、よっぽどヒマなんだな。
329:風と木の名無しさん
10/01/29 13:27:44 CUbr48oB0
昨日っていうか、年明けより大分ずっと前から思ってたんだが
どれだけ釣られるのが好きなんだお前ら
330:風と木の名無しさん
10/01/29 16:00:00 9hliZjbZ0
>>324
主人公が受けが良いの？攻めじゃなくて？
皆の婿じゃなくて嫁がいいの？
331:風と木の名無しさん
10/01/29 18:31:36 FfworTkl0
>>330
そう。受け。(洒落かよ)
受が手コキされて興奮したり悶えたりするのがいい。あとは攻の個性が立ってるとなお良し。
基本的には女装娘属性からの発展なんだけど。
332:風と木の名無しさん
10/01/29 22:26:03 lG5svXth0
>>328
君みたいに四六時中2chやってる人と違って
コピペだってわかんないんだよ
333:風と木の名無しさん
10/01/29 22:41:57 vQKHPX840
レズはキモイ、でもホモは綺麗
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
生活全般板
なぜレズはホモと比べて気持ち悪いんでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
人生相談板
レズは汚物だけどホモは保護すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
女性板
ホモには好感を持てるけどレズはきしょい
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
独身女性板
まあこういうスレも多いから女性から見てももちろん男性から見てもレズ・百合は吐き気を催すほど低劣だけど
ゲイ・BLはそれに憧れる男性女性が多いのは事実だと思う
334:風と木の名無しさん
10/01/29 22:48:45 CUbr48oB0
これを真剣に発言してんなら相当だわ
335:風と木の名無しさん
10/01/29 23:28:23 D30AqWWV0
釣りに決まってるだろｗ
336:風と木の名無しさん
10/01/30 00:50:01 1bwp9aFp0
>>331
それなら腐男子だと思うな
エロゲにＢＬ枠いいねww
337:風と木の名無しさん
10/01/30 01:43:37 8ln9pLQn0
釣りだろうが無機物だろうが概念だろうが受け容れる。
それが801ですから。そりゃ撒き餌に食いつきもしまっさ。
338:風と木の名無しさん
10/01/30 02:00:13 rfLCoTcn0
うまいこと言おうとして言えてない
339:風と木の名無しさん
10/01/30 11:59:27 lRfL6D8/0
ホモ漫画は作品として読めるが、百合漫画はただ女が２人いるだけだからな
ストーリー性や心情描写に優れたBLはたくさんあるけど
リアリティのある百合って見た事無い
340:風と木の名無しさん
10/01/30 19:29:27 MiDxovnl0
>>339
リアリティのあるBLなんてただのゲイ漫画なんだが。
百合でも巨匠の名作とか色々あるぞ。
341:風と木の名無しさん
10/01/30 19:49:43 IpyjlujS0
なんで801板なのに百合の話がここまで引きずられるのん・・・？
342:風と木の名無しさん
10/01/30 20:37:46 LDBHk7B90
リアルなホモって気持ち悪いだけだし
あんま見たくないよな。
343:風と木の名無しさん
10/01/30 21:17:51 vrAQddkr0
>>333
男から言わせて貰うと、周囲ではレズは許容するけどホモはキモいという人の方が多い
腐男子の俺さえも、動画サイトにあるホモのキスは生理的に駄目だった
うまく表現できないけど蓮画像のような気持ち悪さがある
一方レズ好きの人に理由を聞いたら、AVに男が出ているのが許せない、セックスなんだから女だけ見たいと言われた
344:風と木の名無しさん
10/01/30 21:38:06 Jl5KIn1n0
俺は３次元ホモもレズも２次元でもＯＫなバイセクシャル
エロ動画は男×男のモノだけ無修正のモノが無いのが不服
男×女も女×女も簡単に無修正が見れる世の中なのに
男×男だけはモザイクありのくせに値段も高い
345:風と木の名無しさん
10/01/31 02:16:17 N9C6zZCEO
>>340
ゲイコミはノンケ向けのエロマンガと一緒で逆にリアリティなんて無いです…
「心理描写のリアリティ(共感できるか否か)」とか限定した部分で評価されるとかならともかく、ストーリー全体のリアリティの有無って作品の優劣に直接関わらないと思うの
346:風と木の名無しさん
10/01/31 02:28:59 DKIn95yw0
女からだけじゃなくて男から見ても百合はキモイ
347:風と木の名無しさん
10/01/31 04:26:02 zZPNL1og0
ここは８０１について語るスレじゃなかったっけ？
ゲイな腐男子もビアンな腐女子もそりゃいるだろうけど
いい加減スレチというより板違い
348:風と木の名無しさん
10/01/31 10:01:04 1cBFTumyO
>>347
同意
この板は自己の性癖を申告する場にあらず
作品について語るべきでは？
願わくば801界のさらなる可能性とハッテンを夢見つつ
349:風と木の名無しさん
10/01/31 22:45:42 Q3+ZKQlD0
>>346
だよねえ
350:風と木の名無しさん
10/01/31 22:55:10 Gx6sbNxQ0
腐の人口ってどのくらいいるんだろう
俺の身の回りで今まで７人の腐は確認している
更衣室のＢＬ本が見つかって晒しものになった奴(男)がいたんだが
しばらくハブられてた
女子なんか普通に喋って盛り上がってるのもいたのにね
351:風と木の名無しさん
10/02/01 00:09:39 v7MGTdPS0
単にイケメンキャラが好きだと言ってる男は、このスレ的には腐男子ではない？
（あくまでキャラの関係性そのものに萌える事が腐だという論調みたいなので）
となるとどう呼ぶべきなの？
それで３次の男に興味がないなら単にホモだろ、とは言いがたいし。
性的欲求が無くて単に好きなだけなら２次元ホモ、バイとも言いがたい。
よく腐男子のブログでキャラ単体そのものにハァハァしてるのは
厳密には腐男トークとは言えないのだろうか？
352:風と木の名無しさん
10/02/01 00:30:40 QsJEXDGp0
自分は言えると思う
だが、イケメンキャラ好きと言ってる男に腐男子かと聞けば
本人自身が笑って否定したり全否定するケースも多いんじゃないか
353:風と木の名無しさん
10/02/01 01:47:43 KYtVhta+0
言われてみればイケメンキャラが好きなだけで腐女子とは言わないよな
夢は話がややこしくなるから置いておくとして
好きなキャラを男と絡ませて初めて腐女子と呼ぶような気がする
でも男がイケメンキャラ好きだと腐男子要件は満たす気がする
よく考えるとなんか不思議
男として「同性としてのあこがれ・共感」を超えた萌えがあることなのかな
萌え以上性欲未満、みたいな
関係性萌えの腐思考だと「うわー、このキャラめちゃ萌えなのに相手がいないー」って悶絶することがたまにあるけど
単体で萌えられるってそういうのないってことかな。ちょっと羨ましいかも
354:風と木の名無しさん
10/02/01 02:32:47 NZ5JcfWIO
先日BL同人誌や商業誌の中古書店に１人で来ていた腐男子。
好みのジャンルが被っていたようなので気になったけど、さすがに声をかけられなかった。
すごい語り合いたかったな…でも腐女子に話しかけられても困るよね。
355:風と木の名無しさん
10/02/01 05:00:33 jKUSmIxb0
腐男子には変わりないけど冷やかしの場合もある。
356:風と木の名無しさん
10/02/01 10:02:08 0icx+QGK0
自分は総受けと男の娘の延長で腐スキルが発動しているような気がする。
みんなに愛される堅物美男子、という図式はおいしいと思うし
一見ホモは苦手なようでいて特定ジャンル・カプにはこだわりが垣間見えたり。
わけあってイベントで腐女子哲学に触れてから何かが変わったような気がする。
ホモが好きとかそういうんじゃないけど。
357:風と木の名無しさん
10/02/01 21:31:30 B3u+4zCy0
>>354
困りはしないけど、女の子同士のように
次から次へと話せるような人は多くないから
そう期待通りには返答できないかも知れない。
「飛影はそんなこと言わない」とか言われても
どう返していいのか分からない。
358:風と木の名無しさん
10/02/01 22:27:21 2Pd/vaWA0
単体キャラ萌えは腐女子でも腐男子でもない気がする。
「恋愛」に萌えていないからかな。
私の中では腐女子や腐男子の定義は「男同士の恋愛に萌える人」だからなぁ。
単体キャラ萌えも、関係性萌えもするなら「腐」と表現して良いと思うけど
単体キャラ萌えだけの人は男でも女でも「腐」とは違うんじゃないだろうか？
359:風と木の名無しさん
10/02/02 01:05:50 35oE1kkd0
しかし、男キャラに萌えているだけの女を、腐女子と呼ぶのは特に２ちゃんではありがちだｗ
数字板でいう腐女子は、BL萌えする女ってことでいいと思うけど。
360:風と木の名無しさん
10/02/02 07:11:06 p3APiysP0
やおい穴は理解できん…
361:風と木の名無しさん
10/02/02 09:22:24 z5yXpM5B0
乙女ゲーとか下手すれば少女漫画までも腐女子だしな
まあ腐女子＝女オタっていう図式ができてるんだろうな
362:風と木の名無しさん
10/02/02 09:35:05 FV0zKZ410
「腐っている」と自称するのはおかしい。
誰だよ最初にこの名称を広めた奴はｗ
363:風と木の名無しさん
10/02/02 13:06:28 F98HhLDhO
それ思ってた
「腐女子」はまだなんとなくスルーして馴染んだけど
どっかで「くされじょし」って自称しててねーわwとなったのを覚えてる
364:風と木の名無しさん
10/02/02 21:35:06 hzl3Dwzi0
「腐」と公言することで、「俺/私は変態だがそれが何だ？文句あるか！」と暗に主張できるから広まったんだと思う
腐の場合自分の中の後ろめたい気持ちが吹っ切れるし、ノーマルな場合も「なんだ腐か、俺らとは違う次元の奴らだから仕方ない」と思わざるをえない
365:風と木の名無しさん
10/02/02 21:55:07 bF/h1Z3g0
女オタ
カップリング信者
同性カプ信者
ホモカプ信者
特定ホモカプ信者
下へ行くにつれ深度化するわけだけど、どの定義が一般的だろう
366:風と木の名無しさん
10/02/03 00:59:52 kh/xdKGGO
801好きとか
ホモ妄想が好きな人たちとかかな
腐女子は必ずしもリアルのゲイに萌えるとは限らないし…
ファンタジーと割り切った上での妄想好きというか
367:風と木の名無しさん
10/02/03 22:05:18 fpSXJObG0
URLﾘﾝｸ(jlab-dat.uploda.info)
368:風と木の名無しさん
10/02/04 17:33:42 Xybs9RVCO
恋愛ものはくっつくまでが楽しいっていうよね
くっつくまでの葛藤や障害やすれ違いが萌えというのはもちろんよく分かる
男同士なことに悩まず、大した障害もなくカプ成立なんて全然面白くないと思うし
でも、そんな大変な紆余曲折を経てくっついたら、それに釣り合うくらいの
幸せなラブラブ話が見たいと思う
でも二次だと、紆余曲折を経てくっついた後はかなりあっさりしてることが多いし
（商業だと、くっついたあとの話では、誤解→すれ違い→誤解とける→仲直り
セクロス、というテンプレ展開で飽き飽きなのでまた別）
これは書き手が「くっつくまでが楽しいんだ！あとはおまけ」みたいに思ってるのかな？
私のように「大変な思いしてくっついたんだから、それに釣り合うくらいの
いちゃいちゃをもっと見せてよ！」と思うのは珍しいんだろうか
話の比率でいうなら、片思い：幸せな恋人同士の比率は9：1くらいが多いと思う
9：1じゃなくて7：3くらいは見たい
腐女子と腐男子の皆さんはどう思う？
369:風と木の名無しさん
10/02/04 18:48:47 mm5OE2Tg0
>>368
恋愛物に限らず、何か事件が起こらないと物語にしにくいっていうのがあると思う
片想いだと、紆余曲折あってくっつく、の「紆余曲折」の部分
両想いだと、誤解があってすれ違って誤解がとけて、の「誤解すれ違い」部分ね
両思いで幸せラブラブで特に事件も起こらない、というシチュエーションで
それでも読ませられる物語を書くには、かなりの筆力がいる気がする
書き手の力が足りなければ、「…で？」ってなる確率が高いというか。
くっついてからを軽んじてるわけじゃなく、書くのが難しいから少ないんじゃないかな
自分もラブラブ話は好きだからもっと読みたいけどね
370:風と木の名無しさん
10/02/04 23:27:49 Xybs9RVCO
>>369
＞両思いで幸せラブラブで特に事件も起こらない、というシチュエーションで
＞それでも読ませられる物語を書くには、かなりの筆力がいる気がする
ああ、それは分かる
でも商業の場合、その誤解すれ違いって受け攻めの恋愛絡みがほとんどだよね
二次なら原作によるけど、スポーツものならそのスポーツ関係で悩みができたとか
学園ものなら学校生活で事件が起きたとか、冒険ファンタジーものなら
冒険の中で立ち寄った不思議な村だとか、「事件」を起こすなら色々あると思う
その事件にラブラブを絡めることならできるんじゃないかな
そういう展開、くっつくまでならあるのにくっついてからとなるとない…
371:風と木の名無しさん
10/02/05 00:14:01 2kiPp9730
男子はみんなBL！ 腐女子の目撃体験
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372:風と木の名無しさん
10/02/05 20:54:56 eDbu7Ps9O
もののけの同類的な｢ものの腐｣でいいじゃない
ミケなんて正しく戦場
373:風と木の名無しさん
10/02/06 00:38:24 hAvPwMAYO
腐った女子から腐った武士へジョブチェンジかw
374:風と木の名無しさん
10/02/06 01:58:45 4Dl5V1630
>>339
元々、女性の同性愛者は男性の同性愛者よりずっと少ない
自分が前に見た統計では、だいたい男性の同性愛者は女性の同性愛者の倍ぐらいいた
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
どうもデータによって比率がバラけてるようだけど（場合によっては3倍とか5倍とか）
男性の同性愛者のがレズより圧倒的に多い事実は変わらないみたいだ
でも、歴史で見るともっと差が大きそう
男性の同性愛と比べると、女性の同性愛って文化も歴史もほとんど無いんだよね…
…前に調べてビックリしたぐらい女性の同性愛の歴史って大したモノがなかった
逆に男のホモの話は探さなくても歴史ネタをあさってるだけで
いくらでも遭遇するのに、レズの話は本当にぜんぜん出てこない
（レズの語源になったレスボス島のサフォーですら本当にレズだったかは不明）
事実上、同性愛の歴史は男の歴史と言ってもいいんじゃないかと
腐女子のよく言う「ホモはマイノリティーだからいい」ってのは、あれは素直に嘘だと思ってる
その理屈だけなら、少なくともレズのが男のホモよりもはるかにマイノリティーなんだから
375:風と木の名無しさん
10/02/06 01:59:37 4Dl5V1630
やおいってのも、飽くまで同性愛が好きなんじゃなくて
「男が好き」って感情が根底にあると思う
だからネットでよく言われる「腐女子は百合も好き」ってのは、まず間違った認識だろう
むしろ【腐女子の大半は百合なんて興味が無い】ってのがたぶん事実に近い
（その証拠に百合雑誌は全然売れてない。百合に腐女子の支持なんて全然ないだろう）
たまに、やおいも百合もイケルって腐女子がいたとしても
それは「あくまでそういう人もいる」ってだけの例で。
腐女子の大半とは無関係。
百合ヲタ男の中にショタ好きがたまに混じってても
全体の百合ヲタ男がショタに興味があるわけじゃないし
「あなたは同性愛に理解があるからホモも好きなんでしょ？」って百合ヲタ男に聞いたら笑われるだけ
腐女子が「ホモはファンタジー」って言っちゃう感覚も
女性にとって、事実レズや百合がファンタジーってくらい縁遠いもんなんだろう
だから「男性の場合も女性の同性愛者と同じぐらい少ないんだろう」って感覚で
ファンタジーと言っちゃうんだと思う
話がずれたけど百合は多分、京アニブームが過ぎたりして、
もうちょっとすると、たぶん廃れると思う
女性の支持は思ってる以上にないだろうからね
おそらく、男性が男性の同性愛に感じる拒否感より
女性が女性の同性愛に感じる拒否感のがずっと強い
男は女性が思ってるよりもずっとホモに拒否感が無い
「アッー！」だのネタにするぐらいは平気だし
ロマンチカだのミラクルトレインだのも普通に楽しめるし
東海道中膝栗毛や葉隠れだのの江戸時代の文学でも
衆道、男色だの、偉人や武将がホモや両刀だったりするのも一般的な事だし
ホモに萌えたり楽しんだりは歴史の中の普通の男の感性としてある
376:風と木の名無しさん
10/02/06 02:18:24 LD3ZQdEl0
>>375
いや百合や女キャラを嫌悪してる腐女子が圧倒的に多い事は普通にここの住人なら知ってるでしょう
それらが好きだったら別に普通の女オタ
ただ腐男子については明らかになりきりが多いけどｗ
その実態を知らず、BLにハマった、ショタ好きからBL好きになった、
とか絶対にリアルでBL好き男子を見たこと無いのがすごいよく分かるなりきり意見が多い
377:風と木の名無しさん
10/02/06 02:26:07 LD3ZQdEl0
自分はたぶん他の腐女子が予想もしてない”あるジャンル”を描いてるおかげで
腐男子と接する機会が多いけど、
腐男子とは一度も会話してない妄想好きな腐女子の、
絶対に知らない一つの傾向について知ってる
その傾向が欠けてる腐男子は、ま ず 存 在 し な い と言っていいと思う
自分も全く予想してなかったけどね
もちろん男キャラﾊｱﾊｱとかリアルでもバイ、ゲイとかいう夢物語とは全く違う傾向
残念ながら妄想腐男子像とは全く一致しない
ここで言うつもりは無いけどね
言っても信じられないだろうし
378:風と木の名無しさん
10/02/06 02:31:37 LD3ZQdEl0
腐男子っていうのは飽くまで、本当にBLが好きといえる男性って意味ね
腐女子ナンパ目的とかじゃなくてね
BL”も”というのが一番正しいから、それこそ腐男子像を妄想するようになった、
他のジャンルは嫌いなガチの腐女子さんたちには自分の願望が崩される現実だけどね
379:風と木の名無しさん
10/02/06 02:35:25 tyIC3tDF0
婉曲的な表現すぎて何が言いたいのかわからない
380:風と木の名無しさん
10/02/06 02:40:41 pzJXXCxVO
>>374
単に昔は女性の社会進出しにくかったから、表に出せないだけで、数としては同数位なんじゃないかなぁ。
食う為に結婚して、性癖が叶えられないとか。
それと女性の多くは、自らの性的なことについて男性のように広言しないような社会的背景や傾向にあるから。
自分や周りのことを引き合いに出してしまうと、レズは百合本に関心があまり無いみたい。
作り物の百合本や映像を見るより、彼女との関係や友人、仕事、おしゃれ等の方に関心がある。
あと何故か百合よりBLに関心があったり、好きなレズも多いみたい。
商品として消費される性が同性なのが好ましくないのかも。
381:風と木の名無しさん
10/02/06 02:43:50 pzJXXCxVO
>>377
うんうん。
貴方は選ばれた人なんだね。
ぷ。
382:風と木の名無しさん
10/02/06 02:55:23 OoXCGCQh0
BL好きな自称レズってほぼ100％ただのモテない腐女子だった
男性タレントのホモ妄想も好きだったな
もちろん「自分は男性に恋愛感情は持たない」って言ってたけどｗ
383:風と木の名無しさん
10/02/06 03:05:50 dSSNiQjR0
>>375
百合雑誌って存在するんだね
でもたった2誌でしかも季刊誌
ちなみに同じ会社が出してて片方は9割以上が女性作家の寄稿
もう片方は男性作家を増やした事をセールスポイントにしてて作家の比率は男女半々
384:風と木の名無しさん
10/02/06 08:20:04 CqJVCYIG0
>>382
だろうねえｗ
てか上の人は、～みたいが多すぎて空想と腐仲間とのやり取りが世界の全てになってる感じ
385:風と木の名無しさん
10/02/06 09:15:54 V+0em6EC0
>>383
楽園～Le Paladis～やコミックエール！のこともたまにでいいから思い出してあげてください
386:風と木の名無しさん
10/02/06 11:51:32 92I2kNch0
>>375
この願望が現実になればBL描く男性作家とかも百合もの描く女性作家の100分の1程度の数にはなれるかもね
現状は…残酷
387:風と木の名無しさん
10/02/06 12:22:47 e79JfCWj0
大まかな印象だと
異性の同性愛を妄想したジャンル→BL。一般男女からの拒絶反応がすごい。特に男性。
同性と異性の両方がそれぞれ描いてるもの→百合。男オタクとかにはあまり人気が無い。
大雑把にいうとこんな風かな。
男女の書き手が混在してるのが他のジャンルと比べると百合の奇妙なところかな。
自分達と同性の同性愛を描いてる作家が多いのがまずBLと根本的に違うところになるのかも。
自分はBL好きで百合は興味ないけどね。
388:風と木の名無しさん
10/02/06 13:30:55 2YcT0UqJ0
自分はここで少数派といわれる、BLも百合も好きな腐女子になる。
百合も好きになったのは自分が女子高出身だったからじゃないかと思ってる。
腐女子が百合を好きではないというのにびっくりしてる。
ここの人たちはみんな読んだ事ないかもしれないけど
百合雑誌について少し書いてみる。
自分が読んでた百合雑誌は、女の作家さんほぼ100パーセントで出来ていて、
しかもその作家さんたちと言うのはBLも描く方たちが多い。
「あれ、この絵…？」って思って調べてみると、
BLのときと百合のときと、ペンネームを複数所有してるとか普通にある。
自分は百合は精神的なつながりに萌えるので、
大目に見てもキスまでだと思ってるし、
百合雑誌は圧倒的に数が少ないけど、
性描写・性的関係があるのなんてほとんど見かけなかったなー。
で、自分が一番驚いたのが、どの雑誌にもあるけど、
同じ出版社の他の雑誌の紹介？宣伝？ページのこと。
来月に出る新しい百合雑誌についてだけ載せればいいのに、
普通にBL雑誌の紹介がされてて驚いたｗ
百合までイケる腐女子向けの百合雑誌だったのかな？と思ってるけど、
BL苦手で百合だけ好きっていう読者もいるわけだから気使えよって思った。
389:風と木の名無しさん
10/02/06 14:01:13 5kd0x/bT0
>>380
＞商品として消費される性が同性なのが好ましくないのかも。
商品として扱われるような水商売は男性主体の場で働くことよりも好ましい。
>>384
空想かはわからないけど周りを引き合いに出していると書いてあるから
それが世界の全てだとは本人も思っていないでしょう。
それを言ったら～みたいが多くなくても>>382にも当てはまるしね。
390:風と木の名無しさん
10/02/06 17:34:46 +XLeLTuY0
百合姫って雑誌のBL作家率高いけど百合もいける腐女子って少ないのかー
自分が抵抗無いから皆そんなもんかと思ってたよ
391:風と木の名無しさん
10/02/06 17:43:01 SfbAjICT0
>>388
>>腐女子が百合を好きではないというのにびっくりしてる。
上でそういう事書いてるのは自演キチガイなので本気にするな。
392:風と木の名無しさん
10/02/06 17:55:28 up36v+550
自分も、百合もいける腐女子だな。BLは精神と肉体両方のつながりに萌えるけど、
百合はなぜか精神的なつながりだけでいいと思ってしまう。
393:風と木の名無しさん
10/02/06 19:38:07 9jtKyEQ80
自分も百合も好き
というか百合の方が年季が長いけど
腐女子が百合が好きだとは思わないな
むしろそうだとすごい嬉しいんだけどね・・・
軽蔑してたり敵意を抱いてる腐女子がかなり多い事は経験的に断言できるから
百合に関しては腐友の中でもかぎられた人としか話さないようになった
さすがに>>375はツッコミどころ満載だと思うけどねｗ
京アニと百合の関連とか滑稽すぎる勘違いしてるし
394:風と木の名無しさん
10/02/06 20:12:29 up36v+550
逆に言うと、百合萌えしている男で、BLも好きなケースはレアだろうしなあｗ
そう考えると、百合もいける腐女子が少ないのは仕方ないのかもしれない。
395:風と木の名無しさん
10/02/06 20:15:43 EhOS6ne20
軽いのなら「性別の違い」で許容できなくもないが
ネタ性がないか総受けの一環でなけりゃちょっと辛いな。
396:風と木の名無しさん
10/02/06 20:26:35 5V4FxIqU0
自分は腐女子というより、二次元なら男同士の恋愛を普通に楽しめるってだけの女だけど
それでもBLの同人作品は書いてる。でも百合は全くダメだなあ。
だって自分と同性って事で、もろもろの事柄が何となく生々しく思えてしまうから。
男女の恋愛物も普通に好きだけど、こっちもあまりに生々しい性描写とかは苦手。
その点BLは、女である自分とは完全に切り離された別世界のファンタジーなので
単純に妄想だけを楽しめる感じ。リアルホモと違って表現も綺麗だし、
ぶっちゃけて言うと、言い方は悪いけど要するに他人事なんだよねｗ
397:風と木の名無しさん
10/02/06 20:27:06 SfbAjICT0
>>394
百合からＢＬにハマったレアケースな俺が来ましたよ。
異性の恋愛より同性同士のほうがピュアな愛に感じるんだよね自分は。
ものすごくエッチな事してても何故かいやらしさを感じないというか。
398:風と木の名無しさん
10/02/06 20:27:56 LOGxfvonO
読み手の性癖が極めてノーマルだと、自分と同じ性別同士の恋愛マンガが気持ち悪いんでないかね。
女は思春期とかに自分の性別嫌いになったりする人もいるから、百合好きは増えないのかもね。
マリみても最初は男性ファンが多かったらしい。
399:風と木の名無しさん
10/02/06 20:35:56 9jtKyEQ80
まるでBLは男性ファンが多いみたいな感じだねｗ
400:風と木の名無しさん
10/02/06 20:40:59 +XLeLTuY0
みなみはるか？とかいう人、受けがほとんど女の子だけあって百合も可愛かったよ
401:風と木の名無しさん
10/02/06 21:04:19 SfbAjICT0
>>396
それだと百合ヲタ男と全く発想が変わらないよね。
しかしＢＬと百合をまったく同列に扱うのもいかがなものかと。
ＢＬは女子による女子のためのもので、リアルゲイに読まれる必要はないし
全くのファンタジーであってまったく問題ない。
ＢＬを読む腐男子は、あくまで女子と同じ目線に立てる人が読んでるわけで
男からみておかしいという意見はなんの意味もなさない。
大して百合は作者が男子とは限らず、読者も女子がいる。
女同士の関係について、女の子の心はあーだこーだと
別にホントに作者が女の子を好きになったことがあるわけでもないのに
いちいち女の子の心理のリアリティを考えなきゃいけない。
というか考えなくてもいいのに作者がリアルを気にする。
ファンタジーに成りきれず、内容の幅が小さくならざるを得ないハンディがある。
愛も友情もセックスも暴力も（あろうことか結婚、妊娠まで）
テーマとして扱えるＢＬとは根本的にスケールが違う気が。
402:風と木の名無しさん
10/02/06 21:07:28 9jtKyEQ80
腐男子像がBLと同じファンタジーに立脚してるなあ…
BL好きの男と実際に接したことないの？
403:風と木の名無しさん
10/02/06 21:21:15 SfbAjICT0
>>402
自分はちょっと特殊な方かなと思うので
一般的にそうかなと思う印象を書いただけ。
そんなこと書くならこのスレ内では腐男子の心理はみんなこうだ！
というのを具体的に書けるでしょ？書いてみてよ。
404:風と木の名無しさん
10/02/06 21:24:49 9jtKyEQ80
そもそも女性はBLを求めてるとかそんな勘違いしちゃってない？
女子じゃなくて私達が入れ込んでるんだよ
そこまともに認識してないとあちこちで迷惑かけることになる
一般女性だけじゃなくて他の腐女子にもね
405:風と木の名無しさん
10/02/06 21:36:04 SfbAjICT0
なんで一般女性も全部そうだ！と言ってることになるのかねぇ。
406:風と木の名無しさん
10/02/06 21:56:21 IZ7CGQs7Q
まったり歓談するスレじゃなくなってる(´；ω；`)
407:風と木の名無しさん
10/02/06 22:03:56 EhOS6ne20
男性総受けの一要素としてのBLなら許容範囲
408:風と木の名無しさん
10/02/06 23:27:33 nHw7Ih2J0
百合だってファンタジー
私には同じに見える
どっちも好きだ
だけどBLと百合は別腹だ
自分のまわりの腐女子が百合いける子ばかりなので
この流れには驚いている
409:風と木の名無しさん
10/02/06 23:36:32 CwzmWKtt0
綿密に統計とったわけじゃないんだから、結局正確な所は分からんよね
410:風と木の名無しさん
10/02/06 23:37:35 INkMJAt80
自分のまわりもライトな百合ならむしろ歓迎な人が多いような
BL好きだけど単体なら美少年より可愛い女の子が大好き！みたいな
BLも百合もファンタジーだけど、百合の方がなんか生々しさを感じる
二次元でも三次元でも女って存在自体が生々しいのかも
BLの男って男からみても明確にファンタジーだから
記号としては同性とはいえ生々しさもなく他人事で楽しめるのかも
411:風と木の名無しさん
10/02/06 23:43:53 4Dl5V1630
あねき、体のラインがえろいな・・・
412:風と木の名無しさん
10/02/06 23:46:24 4Dl5V1630
あ、しまった…
コブラの実況しながらこっち覗いてたら
間違ってこっちに書き込んでたｗ
ついでに上げてしまってた、すまん
413:風と木の名無しさん
10/02/06 23:59:53 up36v+550
>>410
BLの特に受けは女性的な性格になることが多いし、攻めもあまり男臭くはないことが多いと
思う。しかし、百合は攻め側もあくまで女性的だからなあ。受けはもっとそう。
生々しく感じるのはそのせいかも。
414:風と木の名無しさん
10/02/07 00:07:54 JaYoLBMa0
ここは百合じゃなくて、薔薇を咲かす場所でしてよ。
薔薇と書くとＢＬじゃなくてガチホモなイメージ。ウホッ
415:風と木の名無しさん
10/02/07 00:16:41 s0x285Oq0
少年愛的な物はもうなくなりかけてしまいBLが主になった
416:風と木の名無しさん
10/02/07 00:52:44 9rmaBCSKO
ガチムチとまでは言わないが、自分は女性的な部分がないのが好き。
攻めがヘテロセクシャル設定の場合、受けが女のようだから…という展開が嫌すぎる。
容姿も性格も女っぽいならBLでなくても…と思うから。
ガチな男相手で恋愛になるからファンタジーと割り切って楽しめるのに。
おっさん同士だとなお良し。
少年愛は肌に合わなかった。
417:風と木の名無しさん
10/02/07 01:11:29 48uWxxky0
ちょっと聞きたい。
マリみてって百合なの？！
百合スキーに受けただけで作者は普通に女子校生活書いたつもりで、
後書きとかに、あーあるある、って思ってもらえたら…みたいなこと書いてたことあったような？
そして、マリみてレベルは自分の女子校には普通にあったぞw
渋谷とか歩いてたら百合に間違えられた友達とか普通に…
そのくせ皆BL読みまくりでしたが。
418:風と木の名無しさん
10/02/07 01:13:49 KhE7wFJsO
>>400
元々セーラームーンの同人誌出身だしね。
三池ろむこさんもセーラームーンの同人誌描いていたけれど、絵柄作風が全く変わっていて驚いた。
419:風と木の名無しさん
10/02/07 01:19:04 LIrZPYD10
百合のことはよく知らんしどうでもいいけど
男向けでBLに該当するジャンルってハーレムエロ漫画とかになるんじゃないの
人気のあり方とか作風とか
自身の願望どおりの異性を使ったファンタジー
420:風と木の名無しさん
10/02/07 01:29:16 aM3qZGMC0
>>417
自分の女子校もマリ見てレベルはそこそこあったかな。
マリ見て自体は百合じゃないけど、大きいお兄さんが百合的な読み方をして大流行した。
腐女子がジャンプを読んで妄想するような読み方で読むと百合
421:風と木の名無しさん
10/02/07 01:41:43 4UjqqkwL0
百合って友愛とか敬愛とかの感情かと思ってたから普通に百合作品かと思ってた＞マリみて
同人も女の描き手が多い印象受けたしね
422:風と木の名無しさん
10/02/07 01:44:36 xO4Nvy9a0
>>417>>420
自分の女子高もあった。あれは百合とは言わないと思う。
初期のプリキュアだって大きいお兄さん方のおかげで
今では百合として不動の地位だからね。
解釈の違いだね、結局。
423:風と木の名無しさん
10/02/07 01:46:24 G+P8POyQ0
ライトなBLとかだと「この程度なら男子校時代普通にあったな」ってエピソードも少なくない。
ただでさえそれって恋とどう違うんだみたいな感情や関係が飛び交う時期だし。
でも「これはむしろ女子校ノリなんじゃないか」と思うBLの方が多いかも。
恋愛感情とかの描き方もBLは女性的というか、
特に攻めの心理が男に対しての理想というより女としての理想というか
男はこんな鋭利なナイフみたいな感情で恋はしないよなと思うけど
そこがBLを好きな理由の一つでもあったりする。
424:風と木の名無しさん
10/02/07 02:16:31 NZIAx/NN0
プリキュアは同人界隈では9割以上が男との絡みだよｗ
女キャラが多いアニメ＝オタも女同士の絡みが好き と思ってたらとんだ見当違い。
男がモブキャラでしかいないストライクウィッチーズやけいおんとか見てれば分かる。
そういうのもあるってだけの話。
425:風と木の名無しさん
10/02/07 02:28:19 qH33r3yF0
男キャラが多い作品=男同士の絡みばかりになっちゃうのに不思議だw
うちの女子高には初期の白薔薇様みたいな人いたよw
卒業後は普通に結婚してたけど。まあそんなもん。
426:風と木の名無しさん
10/02/07 03:10:25 9rmaBCSKO
百合を一掃しようと話をふったのに無力な自分にへこむ。
男男が好きで男女は嫌いな人いる？
自分は男女の恋愛物から読み始めて男男の恋愛物に入ったからどっちも好きなんだが。
ただ男女だと女の行動や視点が多くて、男が見えにくい。
427:風と木の名無しさん
10/02/07 08:19:51 fPTlwRoTO
>>426
男女も嫌いではないはずなんだけど、金かける気にはならない。
最近は頭腐り過ぎてホモ以外はなかなか受付ない。
428:風と木の名無しさん
10/02/07 10:38:43 NEqyy6PL0
>426
自分の場合、男女を受け入れられるかは物による。
一時期、ネオロマでノマ、格ゲーでホモを同時にやってけど、
ネオロマでホモ・格ゲーでノマは大嫌いだった。
ノマは嫌いじゃないけど、ひとつのジャンル、というか世界の中で、
ノマとホモが同居できない、って感じだな。
429:風と木の名無しさん
10/02/07 10:41:57 uxLvzZx30
男女だと原作での描かれ方に萌えることはあっても、男同士に萌えた時みたいに
コマとコマの間を妄想で補ったり二次創作を巡ったりなんてことはしないな。
ほっといても原作でくっつく可能性があるからかもしれない。
男同士は一般作品ではまずくっつかないから存分にIFを楽しんでる。
430:風と木の名無しさん
10/02/07 11:54:59 DYSuaBWB0
自分の場合、男女の愛と男男の愛は別物って感じ。
食後のデザートみたいな別腹というか
男女の愛と同じ男キャラでＢＬが描かれても、それぞれまた
別の感情だと思ってしまう。
なので違和感も嫌悪感もない。
両方イケルじゃなくて別物。
女子的にはこういうの受け入れがたい考えかな。少数派だとは思うけど。
431:風と木の名無しさん
10/02/07 12:08:25 hZF7mG1i0
男女モノってわざわざ男女の恋愛小説とか読むかってこと？
ミステリとか読んでる中で男女恋愛が出てくるとふーんと思って読むぐらいで
わざわざ一般の本で恋愛がメインテーマのものは選ばないなあ
そういう意味では男女の恋愛モノは特に求めていない
でも読む本の大半はカップルといえば男女なので別に嫌悪感ってものもない
ＢＬはミステリだろうが職業モノだろうがすべて恋愛モノとして求めてるし読んでる
432:風と木の名無しさん
10/02/07 12:38:32 uhPvHepa0
そもそも自分は恋愛物自体に興味が無いので
それを目当てに読むって事が無いからなあ……。
抜きたいなら普通にエロ本とかAVとかでいいわけだし。
あくまでメインの物語、テーマが別にあって（推理、スポーツ、友情等々）
恋愛物語はそれを彩る物という位置づけなら男女歓迎、男男も抵抗はない。
女女はだめだな。女々しいと言うか湿っぽい話が苦手なのも大きいと思うが。
ただ恋愛主体ではない原作が確固としてあるなら二次創作は別。
本来の嗜好は原作で堪能してるから、二次創作が恋愛主体でも全然おｋ
それでも女女、女々しい関係の男女はだめだが、男男はむしろ好物かもしれんｗ
433:風と木の名無しさん
10/02/07 13:03:15 xO4Nvy9a0
みんな色々考え方、嗜好が違って面白いね。
自分は恋愛小説は大好物だから、
男女も男男も女女もどれも読むよ、普通に。
自分は思考回路が少女漫画で出来てるからｗ、
恋愛してれば何でもいいし、その相手が異性であれ同姓であれどっちでもいいって感じ。
あと書いてて思ったが、
自分はBLが好きというよりも、
好きになった人がたまたま男だったとかいう
あるあるパターンに萌えるのかも。
まぁそれも立派なBLなんだけどね
434:風と木の名無しさん
10/02/07 15:05:13 JaYoLBMa0
「俺は男が好きなじゃない！ お前が好きなんだよ！」
ってやつか。
435:風と木の名無しさん
10/02/07 15:56:40 W+9PSV990
そういえば自分も>>432と同じく恋愛物が好きではないので
恋愛主体で話が進むのは男女も男男も女女も興味がない。
メインの筋が一本あっての、そのドラマの中での恋愛、絆的な関係に萌える。
「恋愛するのが当たり前」な世界が苦手で
BLでも、メインキャラがもともとゲイ、隠れゲイってのだとあまりハマれない。
逆に男女が仕事関係とかで固い友情で結ばれてる話は大好きだ。
自分自身が恋愛至上主義じゃないから
読む本にもこういう傾向があるんだろうと思う。
でもBLは「男男の恋愛をえがいた作品」だから
自分好みの作品を探すのには苦労するんだよなー
436:風と木の名無しさん
10/02/07 16:27:55 aXQM+2ITO
私の場合、男女は嫌いじゃないけど、一般作品で十分だから
わざわざ男女カプ目的で目的で漫画や小説や映画なんかを探したり
二次妄想したりはほとんどしない（二次妄想の場合、原作カプは
原作で十分だからするのは大概原作カプ以外）
ちなみにA男×B郎とB郎×C子とA男×D美に萌える場合とかもあるけど
それは完璧に別腹
あ、ついでに言うと百合もおｋな腐女子です
そして>>435の最後が少しわかる
801は主に二次を読んでるけど、二次作品って「その原作であること」に意味がないことも多い
つまり原作をあまり生かしてない、他作品のカプでも名前とか口調とか少しいじれば適応可能な話
もっと原作を生かした、原作ならではのストーリーにカプを絡ませた話が理想
437:風と木の名無しさん
10/02/07 21:35:11 V99DLVsv0
自分は、普通の男女ものではなく、背徳的な要素があったり、強い想いとかせつなさが
強調されているものが好きだな。
ＢＬや百合は同性愛だから、たとえほのぼのでも、背徳的要素とか、あえて恋愛対象に
同性を選ぶってことにある種のせつなさを感じるように思う。
438:風と木の名無しさん
10/02/07 21:35:56 s0x285Oq0
>>434
これさあ告白された方も男なんだから「男が好きじゃない」は違うだろと
この台詞見る度にいつも思う。
439:風と木の名無しさん
10/02/07 23:32:40 JD1pE6Ab0
じゃあ女だったら好きになったのかい？だね
440:風と木の名無しさん
10/02/08 00:11:13 nH8kmFvl0
男ってことも含めて好きになってみせろよ意気地ナシが！
って思うな。
男の中でお前だけ例外、って言いたい気持ちは分からないでもないけど、
「男のあんたが好きだ！」ってな方が潔くて好きだ。
441:風と木の名無しさん
10/02/08 00:47:37 oGKLnT4j0
「男であるおまえを好きになったことで新たな自分（の性嗜好）に気づいた！」ってほうが男らしいよなｗ
おまえだけが例外～ってストレートであるって逃げを作ってるみたいで言い訳がましいし
ほんとに100%ストレートなら例外であろうと男は抱けない（抱かれない）だろ！と思ってしまう
442:風と木の名無しさん
10/02/08 01:26:42 T4Wt6Ypf0
そのセリフは「男の中ではお前が初恋だ！」って意味かと思ってた
443:風と木の名無しさん
10/02/08 04:53:39 HNbbrRrY0
そういうパターンって結構あるから、
やれやれ、まだ自分の性的指向に気づいてないんだな（受け入れられないんだな）って脳内変換してるよ
444:風と木の名無しさん
10/02/08 10:04:30 cF0bYadm0
男女も女女も分かるけど、いまいち男男が理解できない
でも男男の方が絵も話もうまい人多いから、本番無しのソフトなのを選んで
受けを女に脳内変換して読んでる、多分この中では物凄く少数派の人間なんだが
自分以外にもこういう読み方してる人っているかな
445:風と木の名無しさん
10/02/08 11:48:54 krpksMIgO
分かるとか理解できないとか、そっちの方が分からない
446:風と木の名無しさん
10/02/08 12:00:21 oGKLnT4j0
>>444が男なら「ＢＬを含め読書幅が広いヲタ気質だけど男男の魅力は実は理解できない」っていうので
まあまあ居るタイプだと思うけど
>>444が女ならめずらしいタイプだと思う、女女はいけて男男がダメって時点で
447:風と木の名無しさん
10/02/08 12:05:31 4N/752VK0
すごい芸当だな
448:風と木の名無しさん
10/02/08 13:31:20 HNkj7D6C0
つうか、数字板で男男がわからないとか、なんでここいんの？っていう…w
449:風と木の名無しさん
10/02/08 16:09:40 nH8kmFvl0
>>444
ちょっと分かる気がする。
自分も元々男同士が好きっていうより絵柄やら心理描写やら雰囲気やらが好きで手を出してるし。
ただ、女に変換とかそんな器用なことは出来なくて、そういうものとしてとらえてるというか。
むしろ二次元の女の妙な生々しさが苦手だったんで、いっそ男同士の方が読みやすかったり。
そのうち逆に男女を男男に変換して読めるようになるんじゃないかという気がしないでもない。
450:風と木の名無しさん
10/02/08 20:23:33 hudAE6350
>>441
「男が好きなんじゃない、おまえが好き」は
「少なくとも同性には浮気はしない」と言う意味も入ってるんじゃないかな
女性向けの基本は、浮気なしの一途な恋だから
451:風と木の名無しさん
10/02/08 20:54:29 2vMbjq6R0
>>450
>女性向けの基本は、浮気なしの一途な恋だから
ああ、だから女性向けが好きなんだな。よく分かる。
基本的に一途×堅物が好きなんだ。
男性向けの攻めにあまり感情移入できないのもそのためか。
暴力的支配は無理だけどハーレムも都合良過ぎてダメ。
その間のほどよくいじられる関係がいい。
452:風と木の名無しさん
10/02/08 21:21:54 WKzrhpGE0
>>450
むしろ体目当てじゃないという意味なんじゃ。
男女ノーマルだったら「女が好きなんじゃない、おまえが好きなんだ」
という意味合いで言われたいという事だけど、
男女ではそんなセリフ、カラダ目当てにしか聞こえないしありえない。
でもＢＬだと本当にお前が好きだからなんだ！文字通りの意味に通じる。
453:風と木の名無しさん
10/02/08 21:27:11 XGtshNPT0
男が好きじゃない（ホモじゃない）にも関わらず、男である相手に惚れたってことで、
その想いの強さと、相手への愛が特別であることを強調したいだろうなと思う。
454:風と木の名無しさん
10/02/08 21:30:13 2vMbjq6R0
取り立ててBLは好きじゃないが、虎鉄×ハヤテは鉄板だと思う。
なんだかんだで公式でのBL枠があれば結構はまるタイプ。
455:風と木の名無しさん
10/02/08 21:33:38 f+1Jvoxx0
男に惚れた時点でホモじゃないのw
456:風と木の名無しさん
10/02/08 21:46:42 otQqrsba0
バイの可能性も・・・
457:風と木の名無しさん
10/02/09 01:42:13 5DICM6cdO
スレ住人の意見が見事にバラバラで腐の複雑さが垣間見えるな。
ボーイズ『ラブ』っていうくらいだから恋愛が主体で、舞台や職業などの設定は物語を盛り上げるための装置という認識だった。
恋愛がオマケっていう読者もいるんだね。
今は無いレーベルだけど、ティーンズ文庫（少女向けの恋愛小説）をよく読んでいた。
いつの間にBLに転がったのか分からないけど、とにかく小学生の時から児童書ですら恋愛物が好きだった。
恋愛物が特に好きでない人はなぜBLを読むようになったの？
それともたまたま好きになった作品がBLだった？
458:風と木の名無しさん
10/02/09 06:57:11 Qh5bFyfDO
二次創作から入ったよ。
当時純粋に好きだった少年漫画のBLアンソロが平積みされていて、
知らずに買って帰ったら中身は……でトラウマになり
そのトラウマを変な乗り越えかたして今に至るw
がっつりハマッておいて何だけど、
小中学生がエロ有りBL本をうっかり手に取ってしまう環境はどうなのかと
あの時の本屋を小一時間説教したくてしかたがない。
459:風と木の名無しさん
10/02/09 07:42:01 1/IajsRM0
>>417
>後書きとかに、あーあるある、って思ってもらえたら…みたいなこと書いてたことあったような？
確か、最初の頃の後書きだと思うけど
ネット巡回してたらマリみての紹介で「ソフト百合」とあったのを発見した緒雪自身が
それに同意してたような
460:風と木の名無しさん
10/02/09 08:40:36 oBKpg2Z20
自分も二次創作から。
元々漫画は少年漫画や青年漫画ばっかり読んでて、少女漫画や恋愛漫画はあんまり読まないな。
二次は原作で既に好きなキャラや設定を使っての恋愛妄想だから楽しめる。
最近は二次からの流れで商業ＢＬも読むようになったけど、
そっちはやっぱり恋愛話で全てが終わっちゃうのが少し物足りない。
恋愛のことばっかり考えてる（ように見える）キャラの恋愛話より
別の夢や目標があって普段はそっちに夢中、なキャラが
平行して恋愛でもなんやかんやあります、みたいな少年漫画的なＢＬが読みたい。
小説はなくもないんだけど、漫画はまずないんだよなぁ…
だから仕事とか部活とかの描写が比較的しっかりしてるＢＬは好きだな。
461:風と木の名無しさん
10/02/09 08:48:13 1/IajsRM0
>>417
黄薔薇革命の後書きのようだ。
URLﾘﾝｸ(bookproject.fc2web.com)
>インターネットの某ページに、『マリア様がみてる』のことが記載されていて、
>「ソフトだけど完全に百合」というコメントが添えてあったのには
>笑ってしまった。最高の褒め言葉です。ありがとう
462:風と木の名無しさん
10/02/09 12:56:55 dqrZ5x2y0
男からしてみたらＢＬとＧＬ、読んでみてどっちが楽しめるかと言うと
実はＢＬの方かもしれない（決して性癖ではない）
少女漫画の一ジャンルみたいで男はそんなにＧＬは楽しめないよ。
ＢＬは同性だから感情移入できる話も多いだろうし
自分の中のホモの部分を刺激されるぐらいの面白さはあるのかなとは思う。
463:風と木の名無しさん
10/02/09 14:44:48 sjrqDupc0
「あのよー、お前いい加減ジャニ趣味やめたら？」←これって何？
ジャニ趣味ってなんだろうか？ジャニーズのファン？
464:風と木の名無しさん
10/02/09 15:17:46 nw6tl3Zk0
>>463
広告のｾﾘﾌだよね？
自分的にはジャニーズ系ばっかり好きになるなってことだと解釈してた。
あれはBL漫画の一部分だろうね。
こういう漫画を切り抜いた広告って、
携帯のなんでもないサイトとかにもあって
漫画とかBLとか興味ない友達がｽｹﾞｰ怒ってたなぁ。
なんで最近事後っぽい部分とかBLだって分かるような部分を使用した広告を載せるんだろうね。
465:風と木の名無しさん
10/02/09 18:31:27 vpQiGjbH0
携帯広告、絵を見て男女搾乳エロだと思って
釣られクマと思いつつクリックしたら搾乳BLだった、間違ってクリックした男が何人いることかと思った受の女顔
いいとして、学生の学習意欲を朝から削ぐような携帯広告はもう…あれだけはどうにかなって貰いたい…
466:風と木の名無しさん
10/02/09 19:32:23 Pcqh4gSe0
>>457
普通の作品でも恋愛部分は出てくるし、
何も恋愛至上主義でなくても楽しんでるものだと思うけど。
それがＢＬとなるとラブだけを楽しむもの、みたいな考えになってません？
467:風と木の名無しさん
10/02/09 19:37:11 oRAYVmiG0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
こういうのも好き？
468:風と木の名無しさん
10/02/09 20:06:05 iaonFVnt0
何の記録に挑戦してんだｗ
ネタとして嫌いじゃないけどBL的な目では見れないｗｗ
469:風と木の名無しさん
10/02/09 23:43:54 31nmLR7+0
元々、同性愛者が多い上に
入れる器官も入れられる器官もそなわってる以上
男のがこういうのはずっと「生々しい」はずなんだけど
平気でこういう画像も見れるから不思議だw
若いナイーブなうちは「ホモ好き」だの揶揄されたらつらいだろうが
年取ると、大して気にならなくなるし
やっぱ男のが実は同性愛に抵抗ないんじゃないかなって気がしてくる
子供の頃から、パタリロだの、きんどーさんだの
ボンボン坂の部長だろうと笑って楽しめたし
（でも正直言うと、親戚の家で初めてパタリロの1巻をみた時は
美少年キラーとか紹介されたバンコランに
「あれ、この少佐は女だったのか？」と混乱してた覚えがある）
470:風と木の名無しさん
10/02/10 00:41:00 iDeFeznW0
>>467
リアルなホモはもちろん気持ち悪いし
近くに居て欲しく無い。
ただそういう写真は
お笑い芸人のホモネタと受け取れる範囲内では
見られるようだ。
男同士で笑いとしてのホモネタは普通にある。
マジネタだと引くのは当然だが。
471:風と木の名無しさん
10/02/11 07:05:28 5KHGgWfd0
大きいイベントで同性愛への理解を促す冊子を配ってて、それ読んで以来
やおいへの印象が全く変わったのを覚えてる。
「俺は性別とか関係なく人間としてお前が好きだ」みたいな言い訳がましい
のより、生々しいほうが安心するようになった。
472:風と木の名無しさん
10/02/11 11:01:01 xsbaXLsz0
なにそれ見たいわ
473:風と木の名無しさん
10/02/11 16:51:27 3fwqmQaU0
>>469
女の場合はね、「空気を読み合う文化」なんだよ。
だから言葉に出さずとも察するのが上手いほど
日常生活でも同性との一般的な付き合いも上手く行く。
表立ってどうこう言わないけど、裏ではしっかり情報が回ってたりもする。
でもはっきり言ってそんなのは鬱陶しい側面も多い。だから
実際には違ったとしても女同士と言うだけでそういう鬱陶しい事を連想するから
百合は苦手という女も少なくない。同性愛と言うくくりがどうこうより、
カップル双方の性質がミックスされた時、うざくなりそうと思ってしまうんだよね。
作品を読む時も日常と同じ気配りを忘れさせては貰えないのか、とか。
かと言って普通に考える男性像はどこか粗雑。
だから男女のいいとこ取りをしたBLが女性に好まれる面もあると思う。
現実の（と考える）男より無神経ではないし、女同士ほど女々しくも細かくもないし。
474:風と木の名無しさん
10/02/11 17:42:42 Ky1BAygO0
「空気を読み合う文化」って日本の文化そのものじゃね？だからＫＹなんて言葉も
生まれる。２ちゃんでもよく「空気嫁」と言う。だから日本の文化は女性的だと言わ
れるのかな。
日本の男性の付き合い方は、アメリカ人あたりからすると、同性愛的に見えるらしいｗ
475:風と木の名無しさん
10/02/11 17:43:20 Ky1BAygO0
日本の男性同士の付き合い方、ね。
476:風と木の名無しさん
10/02/11 18:44:26 DYi+3NzR0
逆に同性愛的じゃない外国人の男同士の付き合い方を知りたい。
一緒に遊んだり、お酒飲んだりしてるだけなのに、どこがホモ的なんだろう。
477:風と木の名無しさん
10/02/11 19:13:38 Ky1BAygO0
アメリカでは基本的に男女のｶﾌﾟで行動するのが定番で、あんまり同性同士でつるんだり
しないらしい。それでも女はまだ同性同士で行動するのが許される面もあるが、男でつるんで
いるとﾎﾓに見られるらしい。
昔読んだ本に、ＦＢＩ捜査官が書いた本があったんだが、二、三人の男だけで長期間捜査していたら、
地元のおっさんに（彼は捜査官だと知らない）「お前ら、男だけでつるんで女と付き合う気配がない
じゃねーか！ﾎﾓだな！うちの息子に手を出すな！」みたいに言われて銃で脅されたらしいｗｗ
まあ、それくらい日本とは感覚が違うってことだｗ
478:風と木の名無しさん
10/02/11 19:14:56 Ky1BAygO0
あと、悩みや愚痴を言いたければ、友人よりカウンセラーに相談するのが基本らしい。
女同士でさえもそうらしい。
479:風と木の名無しさん
10/02/11 19:27:28 cmHBRSWI0
実に興味深い
480:風と木の名無しさん
10/02/11 20:09:18 DYi+3NzR0
男同士でつるむだけでホモ認定とか、腐ィルターついてんじゃねえの、アメリカ人。
481:風と木の名無しさん
10/02/11 20:56:28 rmBSX5ap0
アメ人は「男は男らしくあるべし」っていうのが刷り込まれながら育つから
（学生時代はアメフトやってチアリーダーの彼女がいるみたいなのが理想で
その後は良き夫、良き父になるみたいな）
そうじゃない価値観、気配に対する過剰な拒絶反応が強いんだろ
ホモフォビアも多いというしな
482:風と木の名無しさん
10/02/11 21:48:50 cpT/zXvC0
ドイツ人は「親友」ってのが本当に年がら年中一緒で、男はホモに見えるし女はレズに見える。
イギリス人男が「えっ！？あいつらゲイかと思ってた！」って言って、
他の人にいや、彼等親友だよ。ちゃんとフィアンセだか彼女いるよ、って訂正されてた。
その影で、実は女の子二人がカップルだと思ってた自分は密かに心の中で修正してた。
常に一緒で他人が入り込む余地がまるでないんだ…
483:風と木の名無しさん
10/02/11 23:31:28 jKH01+b+0
いやアメリカだとゲイ（ホモ）ってのは糞野郎ってのと同じニュアンスの罵倒語として使われてるだけだからｗ
まさかアメリカはホモだらけ、とか勘違いしちゃってるの？
ちょっとそれは痛すぎる…
どちらにしろ海外に対する都合のいい思い込みと根拠の無い優越感は腐じゃなくても醜いけどｗ
484:風と木の名無しさん
10/02/12 00:01:18 vxVJ5NHo0
>>483が何をどう曲解したのかよくわからないんだが…
ホモフォビアが多い故に、ゲイ（ホモ）ってのが罵倒語にもなり得るんじゃないの？
ゲイ文化を許容する人が多ければ、罵倒語として広く使われたりはしない気がする
ホモフォビアって単語を知らなかっただけ？
>>482
ドイツの友人関係すごいな…気が合わなくなって親友を変えたりする事も
もちろんあるよね？カップルが別れるのと同じぐらい大変そうだ
485:風と木の名無しさん
10/02/12 00:29:25 6f1TemjG0
旧約聖書で、わざわざ神様が多くの禁止事項をあげる中で
「男のホモは死ね」って2回言ってるんだよね
（ちなみにレズはその2回ともでスルーしてる、これトリビア）
だから欧米じゃ宗教的にナイーブな問題
宗教的にうるさい人間ならあきらかにホモは問題だけど
反面、欧米もルネサンスや近代化した中でキリスト教を否定してきた流れがあった
同性愛を許容しようと言う現代の風潮もそういう反・宗教的な側面もあるんだろう
486:風と木の名無しさん
10/02/12 00:30:09 CFUB/Kv20
アホか？こいつ
一生妄想の中だけで男の事考えながら生きて行くのかｗ
487:風と木の名無しさん
10/02/12 00:39:33 UAg1ykru0
>>483
ホモフォビア＝ホモ嫌い が多いと言ってるんだろ
だれもホモが多いとは言うとらん
488:風と木の名無しさん
10/02/12 01:09:03 hg2viI840
>>484
いや…なんか「親友」の定義が日本とかなり違って重いらしい。
簡単に言っちゃまずいらしくて、ただの友達とは本当にニュアンスが違うらしい。
何年も仲よかった友達と日本に来て、日本人の友達に
「じゃあ、二人は親友なのね！」って言われて、
2人で顔を見合わせ、「私はあなたと親友だと言えたらとても嬉しい」「私も貴方が親友だったらなと思ってた！」
って確認しあって初めてお互い「親友」と言えるようになったとか読んだ。
自分にはわからないが、かなり走れメロス的なんじゃないかと思う。
だから一生ものらしい。
489:風と木の名無しさん
10/02/12 01:18:06 mYT6ugkt0
タイだかミャンマーだか忘れたけど、男の友達同士は腕を組んで密着して歩くのが普通って国があったな。
男友達を大事にするだけ男尊女卑も激しいけど。
490:風と木の名無しさん
10/02/12 01:23:51 6f1TemjG0
唐沢俊一の本だったかで、ギリシャやローマがホモ推奨されてたのは
極端な程、男尊女卑な国だったからだって記事があったような…
491:風と木の名無しさん
10/02/12 13:54:40 dFp2SR1P0
なんか、
江戸時代はホモが普通だったんだよ！本来自然な感情として男同士の愛はある！
って江戸時代にでも行って来たのかと思うほど確信しつつ語る無学なゴキ腐リを連想してしまうね
492:風と木の名無しさん
10/02/12 14:39:13 TVu9I9zw0
【良い点】
あるわけがない。
【悪い点】
結末。展開。主人公。敵キャラ。これをアニメ化させたこと。人を激しく後悔させたこと。
人を激しく憤らせたこと。百合作品が見れなくなったこと。この作品の存在。
【総合評価】
随分と酷評ですね。そうですね。
「何これ?」
そんな言葉が最後浮かんできましたよ。
そもそも、ソウマに感情移入したことがすべての間違いでしたよ。ええ、そうですとも。
でもしょうがないでしょう?カッコイイんだから。彼がとてもかっこよかったんだから。
愛する人のためにあそこまで出来る人なんてそうはいませんよ。
主人公とか全く好感が持てなかったし、もう駄目です。
泣き虫で、綺麗事ばかり言って、一人じゃ何も出来ない女とか……ねばいいのに。
もう一人の巫女(名前忘れた)も世界に多大な被害を与えたにも関わらず、
それについて何も反省していない。
それにしても……本当に報われなかった……最後はきつかった……
最終話は完全に飛ばし見をし、エンディング……ああもう……時間を返してくれよ……
百合でもいいけど、これは認められない!
BLの方が良かったです。
一番言いたかったことは、ソウマが可哀想だ!!!!!!!!
こんな作品に出ずに、兄とのBLストーリーに出てください。全力で視聴させていただきます!!
今まで見た作品の中でも最悪中の最悪です。
アニメで拳から血を流したのは初めてでした。
アニメを見て、壁に穴が開いたのも初めてでした。
見るのは勧めないけど、後悔はしないように。見るんだったら決してソウマに感情移入しないように。
もうね、いいよ。これからこの作品を憎みながら生きることにします。
さようなら。もう二度と流血沙汰にさせないで下さいね。
493:風と木の名無しさん
10/02/12 18:52:43 mYT6ugkt0
>>491
江戸時代は文化としての衆道や陰間遊びがあったのであって
現代人がゲイバー遊びに行くのと変わりない。
感情論とは違うよね。
494:風と木の名無しさん
10/02/12 19:13:28 0YEzW0wW0
昔の日本の性的フリーダムさは異常。
495:風と木の名無しさん
10/02/12 21:29:28 FKn7P4Sm0
近世までの衆道は男同士というよりかは少年愛だな。
当時は成人まで男子は男としてみなされなかったらしいし。
男の娘に萌えるショタコンと同じようなものだよ。
496:風と木の名無しさん
10/02/13 03:01:05 4rKZYuzg0
質問。
>>473や、別の腐スレを見て思ったけど、多くの女友達の関係は、多くの男友達の関係と違って、
常に何か考えていないといけないとか、数時間おきに連絡取り合っていないといけないとか、自分の時間に割り込まれるのが当たり前？
「今日はダルいからパス」とか言ったら、もう修復不能になってしまうのか？
もちろん男もグループ作ったり、仲間はずれにされないように頑張ったり、ハブらされたりする場合もあるけど、女性の友達関係の場合と決定的に違うポイントがある？
女性は、女性同士の友達関係より男性同士の友達関係の方がドロドロしていないと考えている、というのは色んなスレを回って分かったけど、どうしてそう考えたのかが知りたい。
俺は(男女両方含む)友達と呼べた関係は手で数えられる程度しかないので、男友達も女友達も似たようなものだと思っている(思っていた)。
497:風と木の名無しさん
10/02/13 03:55:58 FxurSmg00
>>496
個人の性格によるから一概には言えないけど、
一回予定キャンセルしただけで疎遠になったりこじれたり、常に連絡取り合わないと不安だという層は
一定数いて、男性に比べれば圧倒的に多いとは思う
自分はそういうべたっとした付き合いが苦手で、友達も自分と似たようなスタンスの子が多いから
個人的に当たり前？と聞かれればいいえ全く、と返すけど
あと、男性同士の友人関係がドロドロしてなさそうと思うのは
ぶっきらぼうな物言いや振る舞いをして、相手に全然気を使ってないように見えるのに
それでも仲良くていつも一緒にいる、というのを見た時なんじゃないかと思う
もし女同士だったらそこは絶対フォローする所だ、と思うような所で突き放したりしてるのに
それでも仲良いんだな、なんか不思議だ…
→気を使わなくても仲良くできるって、何かサバサバしてていいな
→女同士より気楽そう、羨ましい となるんじゃないかな
個人差は勿論あるけど、空気の読み方（ここはフォロー入れる所！とか）はやっぱり女の方が
意識が強いというか、敏感だと思うんだよね
と同時にその敏感さに嫌気がさす事も多くて、そこで上記のような遣り取りを見るといいなぁ…と感じてしまう
でも、結局性別が違う＝自分とは別な部分を持った生き物だから
自分にない所は想像するしかなくて、その結果必要以上に良いように解釈して
男同士の友人関係に夢見てしまってる女性は多いと思う、自分も含めて。
その夢見てるのが行き過ぎて801の関係性萌えになるのかな？と思った
498:風と木の名無しさん
10/02/13 06:03:06 k4YAWUO70
女の友情って基本スタンスが「親しき仲にも礼儀あり」な気はする
10年近く付き合ってる友達でもやっぱり誕生日プレゼントは贈るし
ボケツッコミみたいな会話はするけど、
たとえば死ねとかバカとか、ののしる言葉は使わない
男同士だと、むしろお互いを無造作に扱いあうことが親しさの象徴に見えるので
（うるさい死ねｗｗｗって言ったり、軽く殴りあったりするようなの）
そういう距離のなさが楽しそうに見えるし、
女同士ではなかなか作れない関係性に見える
まあ実際は、男同士だとそれはそれでとってる距離感があるんだろうけどね
499:風と木の名無しさん
10/02/13 06:04:24 VM0Sq7Ok0
自分の少ない人生経験で感じた事だけども言わせてもらうと
やはり、男性相手の付き合いと女性相手の付き合いは決定的に違うものだと思うな
別に連絡こなくても大して気にしないし、こっちも連絡はあんまりしないけど
たまにあえば気楽に本音で話すし。
あと、喧嘩に一番よく現れるかなー
女友達とは一度喧嘩したら二度と顔合さないって感じになりがちだけど
男友達はかなり激しくやりあっても、結局はなんだかんだ言って仲直りできるもの。
ネット上でも男性相手のコミュニティと、女性相手のコミュニティはやはり全然違うように思う。
あまり良い例ではないが、ネヲチを見てると特にそう思うなあ
明確に調べてるわけではないから、あくまでも自分の感じるところだが
女性が多い界隈での晒しと、男性が多い界隈での晒しは、明らかに質がちがうもの。
もちろん、これがすべてだとは思ってはいないけど
総じて、相対的に男同士はサバサバとしていて、女同士はドロドロしているというのは納得できるような気がする。
500:風と木の名無しさん
10/02/13 11:13:04 PitOmqsM0
最近のKYもそうだけど
空気というものを利用して
自分の意見がみんなの意見
私には世間が味方をしているという感じで
他人を動かそうとする人と
使われる人といる。
礼儀とは似て非なる何か
マナーとは似て非なる何か
を、礼儀だと強弁して自分に従わせようとする人と
ただただ黙って惨めに使われるだけの人といる。
そういう陰湿な所が女社会ってイメージだな。
501:風と木の名無しさん
10/02/13 13:02:05 XPpEa+2A0
男社会は縦社会だから
一見対等な関係でも暗黙の序列がある。
その序列を逸脱した行動をすれば
華麗にスルーされるか、睨まれるか、黙らされるか、
なんてのはごく普通にあるw
いくら無礼講とは言ってもね。
意外とめんどくせえよ。明確な上下関係がないだけ女のほうがうらやましい。
男社会の序列が女社会の空気に相当する。
502:風と木の名無しさん
10/02/13 13:27:15 k4YAWUO70
>>501
先輩後輩関係じゃなく、年齢も立場も一緒でも
なんとなく力関係みたいなのがあるんかね
グループのリーダー格とか、そういうことか
503:風と木の名無しさん
10/02/13 13:30:53 YYkqTwIt0
このスレはゴキ腐リが男社会（笑）を妄想するスレになりました
504:風と木の名無しさん
10/02/13 13:45:42 tqhjFnG30
え？
505:風と木の名無しさん
10/02/13 13:55:33 XPpEa+2A0
>>502
まあ、それはあるな。
明確にリーダーとかガキ大将というほどでもないんだけど
やっぱり見えない序列がある感じ。
人望というかカリスマというか。なんだろう。
同じことやっても受ける奴と華麗にスルーされる奴がいるし。
女社会と違ってフォローなんか滅多に入らないから
空気読めない奴への風当たりは半端ない。
男がらみ以外女のライバル意識なんて大したことないよ。
506:風と木の名無しさん
10/02/13 14:32:26 qPr3mkHL0
>>503
何をいまさら…
507:風と木の名無しさん
10/02/13 18:40:46 JDBWFvth0
逆に女同士の友達関係でしてること
男同士でやってたら紛れも無くホモにしか見えないな。
誕生日プレゼント贈って、いつも「大丈夫？なにしてる？」と毎時連絡してきて・・
そんなの絶対ホモだと気持ち悪がられて近づかれもしなくなるｗ
罵り合ってるのに仲いいとか言うけど、
それと逆の意味の言葉を男同士で言い合ってるの想像したら・・・。
密な関係を否定しあうことで成り立ってるんだよ。
アッー！ネタで盛り上がれるのもゲイ関係を笑いに臥す＝否定することだから
単にシモネタとして笑えるわけ。