09/08/28 00:16:59 tjmqjrFCO
金田1の鷹遠に萌え駄目的な要素を感じる
以前は明ちがそんな感じだったけど立場的に主人公サイドだから
主人公の協力者な形で最終的にはどうにか主人公を立てて話が作れてた
鷹遠の場合犯罪者サイドなのにそれやっちゃってるから
出現率増えてるのにいつまでたっても捕まらない無限ループ発生中で
凶悪犯を捕まえられないので主人公と警察の無能度が上がってく事に
事件が起きても「どうせ黒幕は鷹遠だろ」
鷹遠が出てきても「どうせまた逃げるんだろ」な感じも漂ってる
788:風と木の名無しさん
09/08/28 03:00:04 WID0PMs60
近代知の鷹遠で一番割りを食ったのは主人公でも警察でもなく鷹遠の駒にされた
犯人キャラだと思う。
鷹遠が出てきてから奴が裏にいる話だと事件そのものは鷹遠に関係なくても
結果的に犯人もその事件も鷹遠の踏み台みたいな扱いになってしまっていまいち
のめり込めないというか単発の事件としての緊張感が失せたと思う。
でもあれは萌え駄目なのか、それとも手っ取り早く話の続ける為の手段なのか
判りにくい部分もあるんだよなー＞鷹遠
789:風と木の名無しさん
09/08/28 07:04:20 DEbxKQyJO
>>786
ゆんだむはあくまでキャラ萌えは駄目になった要因の一つって感じだなあ
他の三強とかに比べると弱いっつーか
でもドラマCDでの皇のマンセーっぷりは凄かったし(武士道にまでマンセーさせたのはやりすぎ
最終巻の予告映像だかで荒熊親子に力入れてたのを見ると相変わらずだなと思ったり
ただ最初に言ったように三強レベルとかに比べるとまだ弱い
映画でまで流石皇さんと荒熊ネタ引っ張ったら多少語ってもいいかもしれないけど
790:風と木の名無しさん
09/08/28 09:21:46 7ReSaOw30
本編やドラマCD4の皇マンセーは確かにひどかったけど、武士道の皇マンセーはギャグドラマCDでのネタだし
映画予告で荒熊親子優遇といってもそこまで反映されると思えないネタ予告だしそんな気にならなかったけど
本編で嫌気が差してる人にはネタ部分でもマンセーしないと気がすまないのかよ！って受け取られちゃうのかな
791:風と木の名無しさん
09/08/28 09:26:22 fbbKt4cn0
上でも言われてるが、ゆんだむの監督脚本家は
過剰に世評を気にしてるから
予報士荒熊マンセーが批判されてるのも知ってるようだ
だからマンセーは本筋に関係ない映像だの小説などで、あくまで控えめに
悪く言えばコソコソやる
792:風と木の名無しさん
09/08/28 09:54:27 RPIVhE1r0
>>782
「危険な兆候」ってやつかな
萌え駄目に至るコースに乗っているとでも言うか
思いついたのが台の大冒険の魔法使い萌え
あれもあのまま続いてたら萌え駄目になったと思う
>作品自体は面白いままで駄目にはなってない、
>けど明らかに特定キャラへの作者の寵愛が滲み出まくってて
>元は欠点もあるキャラだったのに別人のような完璧超人化、そして周囲がマンセー要員化
終盤はまさしく↑の通りだし。主人公でさえマンセー要員化してた
793:風と木の名無しさん
09/08/28 14:33:16 UlDT/KhI0
以前から思っていたが、「もし～～だったらだめになってた」というのまで
ここで語っていいのか？
台の大冒険でいえば、キャラクターの成長という、普通に物語のカタルシス要素を
描いただけだと思うし、連載は実際にはダメになったといえることになってない
あとこの話題だと、単に魔法使いというキャラが嫌と言いたいだけなんじゃって
レスが続いて、スレ違いじゃね？と思うことが多いのだが
794:風と木の名無しさん
09/08/28 14:47:17 Sx8ljxK60
台の大冒険は兄弟子の方がマンセーきついと感じたけどな
勇者差し置いて初期派銅鑼ー倒したのとかはぁ？って思った
795:風と木の名無しさん
09/08/28 16:06:57 CoD1QO17O
>>791
そう言えば前にインタビューで一番皇が好きって発言してファンがやっぱりって反応したら
海外向けのインタビューでは違うキャラ(モブキャラ)に変えてたりしたね
表紙とかジャケットには出さないででも中身を開けたら皇が…ってパターン多いと思う
796:風と木の名無しさん
09/08/28 19:17:55 X4BB6f9BO
>>793
萌えで駄目になったと言い切れる前に完結してしまった作品を
「もし～なら駄目になってた」と語るのは自分もスレ違いだと思う。
意地悪く見ればどんな名作でも「駄目になった可能性はある」と言えるわけだし。
代々の魔法使い（と兄弟子）はこのスレで名前が挙がるたびに
萌え駄目だ、いや違うという議論になるけれど、
駄目になる寸前で踏み止まって完結したのならスレ違いではないか。
他キャラ好きにとって魔法使いの成長や優遇が気になるところもあったけれど
彼によって作品が壊れたとまでは到底思えないし
（仲間内で魔法使いと主人公の二強状態になるのは最後の最後）
女キャラ総取りと言われたりしたけど、ほんの一、二コマ一緒に旅してる後日談だけで
「総取り」と言うのは言い過ぎな気もする。
797:風と木の名無しさん
09/08/28 20:57:37 RPIVhE1r0
うーん、例えば三強に挙げられているイッポだって、２ｃｈの評価は別として
アニメ二期も作られ、原作も著しく人気が下がった訳でもなく連載中、
一般的には未だに人気作品という見方もできるよね。
このスレでも板餓鬼が出ている所以外はまだ面白いと評価する声も多いように思う。
じゃあまだ特定のキャラ一人の為に人気が急落したとか作品全体が破壊された
という状況には至ってない訳で、萌え駄目ではないとも言えるんじゃない？
代々との違いは何だろう。
798:風と木の名無しさん
09/08/28 21:14:16 PZQatOFU0
代々の終盤は「魔法使いさえ出てなければ面白いのに」って程
魔法使いが疎まれていたとは思えない
鼻につく人がいるのはわかるけど魔法使いの今までの下地から
活躍やマンセーを受け入れてる人も多かった印象
799:風と木の名無しさん
09/08/28 22:09:17 d+ist5WU0
代々は最後に大魔王倒したの主人公だし
玲於奈は最後まで矢印主人公だったし
歩ップは主人公と心中エンドになりかけたしなあ
タイトルロール通り「代の大冒険」で終わったから特に気にならないのかと
800:風と木の名無しさん
09/08/28 22:24:54 NwlsGwB80
っていうか、とっくに完結してておおむね名作と言われてる作品と
現在進行形で連載中、現在進行形で萌え駄目って行っている作品じゃそれがまず全然違う
でもって最初からのメインで本筋にずっといた魔法使いと全てが唐突な痛餓鬼って違いも大きい 読者のぽかーん度という意味で。
今後、魔法使いばりに主役に絡んだ上で漫画としても面白いなんつー荒技ができたら感心するけど
801:風と木の名無しさん
09/08/28 22:29:55 XwfZSDIR0
代々の主人公は一環して代だったしね
魔法使いの見せ場だけ殊更長いこともなく他の仲間も皆それぞれ
見せ場の戦いもあったからあからさまな贔屓は特に感じなかった気がする
作者のインタでもし連載が続いてたら魔法使いや兄弟子といった
メインキャラはリストラして代と鰐と魔槍の人と新キャラで魔界編
やりたかったと言ってたみたいだしね
802:風と木の名無しさん
09/08/28 22:37:26 zGmVJmn+0
代々の魔法使いはあれだ、どう見ても中年親父のｸﾞﾌｰｸﾞﾌｰなエロ感覚がだだ漏れした
痛々しい場面があるのに、超いい人扱いされ、優遇されるのが気持ち悪かった。
当時まだ子供だったからトラウマだったよ。
伊那打（作画担当）の自画像化、自分萌えにはなっていたと思う。
803:風と木の名無しさん
09/08/28 23:04:04 NcC70BbB0
>>787
犯罪者キャラなのに活躍の場が増えて「どうせ捕まらないの解ってるのにまたこいつry」
というのは湖南の怪盗もだな
あの手のキャラって話を続ける上では便利なアイテムなんだろうけど
それと同時に「どうせｒｙ」な感想も持たせる諸刃の剣って感じか
怪盗の場合、怪盗主人公の原作の方にも変な影響が出てる分
萌え駄目臭さがより強い気もするが
804:風と木の名無しさん
09/08/28 23:12:27 3ElSgwBQ0
湖南は回答以外にも色々駄目だと思う。
子供にされてから随分経つのに未だに謎の組織の手がかりを
欠片も見つけられてないのは探偵としてどうなんだ。
805:風と木の名無しさん
09/08/28 23:15:26 DDD1TFfH0
>>802
＞どう見ても中年親父のｸﾞﾌｰｸﾞﾌｰなエロ感覚がだだ漏れした
＞痛々しい場面があるのに、超いい人扱いされ、優遇されるのが気持ち悪かった
これって、少年漫画とかでは割とテンプレじゃないの？
ぱっと思い出したのは都市狩人の良とか。主人公補正もあるだろうけど。
魔法使いは、エロ的な部分ではひっぱたかれたり呆れられたりしてたし、
エロはエロ、活躍場面は活躍場面ってことなんだろう。
良に対する依頼人みたいに「エロい部分も素敵」とかいう女はいなかったよ。
>>804
個南は最近読んでないのだけど、やっぱり引き延ばしがひどいのかな？
龍玉もそうだったけど、売れすぎると作品が独り歩きしすぎて作者も大変だね。
806:風と木の名無しさん
09/08/28 23:27:56 OvBVukHQ0
湖南の怪盗は人気もすごいんじゃなかったっけ
まあ湖南は日曜側の都合で終わらせることが出来ない
大人の事情による引き伸ばし駄目だと思う
807:風と木の名無しさん
09/08/28 23:51:55 XwfZSDIR0
>>802
魔法使いが作者の自己投影？で中年エロ化したことが原因で
作品が駄目になってないならその意見はスレ違いだと思うよ
808:風と木の名無しさん
09/08/29 01:42:21 G12Bo4iM0
湖南は作中での経過時間が１年経ってないみたいだから
手掛かりをつかんでないのは普通だと思う。
引き伸ばしに入ってるなあと思うけど、
特に萌えてダメになったとは感じない。
809:風と木の名無しさん
09/08/29 02:58:01 LkobXxp90
湖南の怪盗は作者の萌えというよりも読者に対する媚びの様な気がする。
個人的には怪盗が出てくると主人公サイドよりも怪盗メインになりがちで
「どうせ(ry」と思ってしまって緊張感が無くなるんだけど、怪盗はキャラ人気で
いえば>>806の言う様にかなり人気がある方だし作者も怪盗を出せば一定の
人気がとれる＆話も引き延ばし易いから使いやすいんだろうなとは思う。
810:風と木の名無しさん
09/08/29 03:03:17 537hGIrz0
魔法使いのｸﾞﾌｰｸﾞﾌｰは、その後引っぱたかれるまでがワンセットで
格好良すぎない為の落としどころだったんじゃね。
決めるところは決めて成長したけど中身はやっぱりこの有様だよ！みたいな
その結果選んだやりかたが中年オヤジだっただけでｗ
盾なんかはもうそれすらないからこそ非の打ち所のない萌え駄目というか
811:風と木の名無しさん
09/08/29 05:16:16 U2ZPiEuz0
同じく非の打ち所のない萌え駄目になってしまったのが
少し前話題になった平成○○９の○○４か
812:風と木の名無しさん
09/08/29 08:17:47 xIPoPnZb0
>>797
イポは原作漫画の売り上げが著しく下がってる上にアニメも前回と比べると視聴率がかなり低い
ゲームのほうもかなり悲惨な状況で未だに一般的には人気作品というのは無理がある
813:風と木の名無しさん
09/08/29 08:25:05 PNsF4xBR0
ｲﾎﾟはオタじゃない読者でも
「板餓鬼推しがうざくて読まなくなった」って意見がそこらで
ふつーにリアルで聞けるから、誰が観ても…なんだなあとある意味感心した
814:風と木の名無しさん
09/08/29 08:27:05 PNsF4xBR0
補足
ただ売上げは昔っからすごく高いわけじゃなかった
増刷がすごくて、結果的に刷数が増えたってだけだから
815:風と木の名無しさん
09/08/29 11:21:09 m9iKv1130
萌えダメキャラの特徴として「決してキャラを落とさない」ってのがあるよなあ
オチやヨゴレは別のキャラ
ひどいのになるとギャグ顔すらなくなる感じ
816:風と木の名無しさん
09/08/29 11:33:51 3oJD0eY40
作者の萌えキャラが酷い事してるのにそれには触れもせずに
他のキャラは同じようなこともしくはそれよりも軽度の悪事をやって
作者萌えキャラから糾弾される流れとかみると
何か客観視ってモノの大事さを思い知らされるな
817:風と木の名無しさん
09/08/29 17:50:49 ArxUmBrsO
いわゆる「お前が言うな」ってやつですね
確かに三強入りしている輪の液体とかそんな感じだわ
818:風と木の名無しさん
09/08/29 17:51:28 q/f2AdiE0
久しぶりに覗いたので亀レスだけど
>>756アニメ版ぱー男からヒロインプッシュの一連の話題を読んで
ｹﾞｹﾞｹﾞのおにたろう思い出したよ
ゆめ子ちゃんイイキャラだし好きだったけど、猫娘が不憫だったなあ
819:風と木の名無しさん
09/08/29 18:44:28 GQxnQR+20
あれは萌え駄目でもなんでもないんじゃ……
あの時代の原作では、cat娘はヒロイン固定じゃないんだから、原作を壊してるわけでもないし
（アニメに併せて段々変わっていったけど）
ヒロインプッシュというより、話を作りやすいように独自キャラを作り、動かした結果だろう
ネタに詰まった時や、話を長引かせる上で、どうしても過剰な活躍が必要になるキャラはいるよ
困った時のキャラ頼み、みたいな、作者にとってのお助け万能キャラ
それ自体も賛否両論だけど、あくまで「便利なアイテム」の枠を出ない
ただ、萌え駄目のキャラは、「別にそのキャラがいなくても話進むだろ」ってところや
「むしろ、下手にそのキャラが絡まない方が、マンネリ化もしないしラクだろ」ってところにも
無理矢理ねじ込んでくるから、公式作品なのに、話の接合性に違和感が出る
話を作るためにキャラを活用してるんじゃなくて、キャラの見せ場のために作品を使ってる感じ
820:風と木の名無しさん
09/08/29 18:59:06 tAMcvUPT0
あれは前にも出た原作付きドラマの改変に近い気がする>ゆめ子ちゃん
821:風と木の名無しさん
09/08/29 20:22:39 532obDrD0
>>816
たまにそういう作品にあたると、作品の面白さとは別に
すごくモヤモヤした気分になる。
作品内のその萌えキャラは、作者に庇護されているから
酷いことをしても、誰もその所業に触れる人がいない。
（触れても薄く浅くだったりして、やってることの酷さの割に大してお咎め無しとか）
当然、その萌えキャラにかかわる時の周囲の他キャラの言動も不自然なものになる。
結果、読んでる方の「おい！」って突っ込みを代弁してくれる人が
いないので、作中内でのその萌えキャラのポジションと
こっちが受ける印象が違うものになってしまって
作者がそのキャラに萌えれば萌えるほどそのギャップが酷いものになる。
822:風と木の名無しさん
09/08/29 22:35:12 +B/DbCDv0
日曜で連載してる月光常例が萌え駄目じゃないかな
月の光で暴走した御伽噺の登場人物を主人公が倒して元の御伽噺に戻す話が
いつの間にか主人公（＝作者）の好きなように御伽噺の結末を改変する話になってる
御伽噺の登場人物に主人公マンセーさせた挙句主人公が説教したことによって
結末が変わってるのを見るとメアリー・スーっぽくて微妙な気持ちになる
823:風と木の名無しさん
09/08/29 23:01:32 MURVQF070
>>822
読んではいないから判断できないが、それは作者のフィーリングに合うと
御伽噺に感じていたフラストレーションが解消できて駄目とは感じなさそう
824:風と木の名無しさん
09/08/29 23:40:54 +B/DbCDv0
>>823
> 御伽噺に感じていたフラストレーションが解消できて
成程そこら辺が合うと確かに気にならないか
自分は元々御伽噺キャラの暴走バージョンの壊れっぷりと
それを主人公がスカッと倒すアクションものとして楽しんでいたので
最近の御伽噺キャラをsageてまで主人公をマンセーさせる展開に萎えたけど
元々の御伽噺自体に理不尽を感じていた読者には受け入れられているのかも
825:風と木の名無しさん
09/08/29 23:55:18 YwFrP8+bP
＞元々の御伽噺自体に理不尽を感じていた読者には受け入れられているのかも
コミック売上右肩下がり、本スレアンチスレ化だから受け入れられてるとは言い難い気が…
というか激昂条例は萌えというより作者の劣化じゃないだろうか
826:風と木の名無しさん
09/08/29 23:57:52 0GHO75Be0
>823
今の藤田のフィーリングに合う読者は殆どいないと思う。
それこそ月光条例の主人公は、前作からくりサーカスの魔猿の、
一番駄目だった時期（惨死舞編）と同じ位の萌駄目っぷりだ。
827:風と木の名無しさん
09/08/30 00:21:47 KRW1g3WJ0
元々主人公マンセー的な作品を書く人だけど、月光条例は主人公がマンセーされる説得力が足りない
主人公に限らず、どのキャラもいまいち作中での評価をそうだねって思えない
828:風と木の名無しさん
09/08/30 02:27:55 +zi0J5L00
自分は月光条例を読んで前作の魔猿も萌え駄目というより単純に主人公をうまく
持ち上げられなかっただけっぽいなと思う様になった。
藤田の主人公は短編の方が良いキャラが多い気がする。
牛虎の牛尾は実質虎とＷ主人公みたいなものだったから長編でもうまくいったの
かなと。
829:風と木の名無しさん
09/08/30 02:45:06 4NCdzBby0
何回も出ているけど、少年漫画で主人公がマンセー状態になっているのって、
本来の読者層である少年達にとっては、それほど違和感があるものかな？
漫画慣れした大人から見たら、「正義を主張するわりに説得力がない」や
「主人公補正にもほどがある」と思うかもしれないけど、子どもからすれば
「主人公はやっぱりスゴイ！」で読めてたりするんじゃないかと思う。
今の日本は少年漫画の売り上げにおいて大人層がかなりの比率になっているだろうし、
コミックスの売り上げ＝少年漫画としての評価、になるのって、なんか違和感ある。
830:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:59:06 gydg2fkVO
>>829
近年の藤田作品は少年層よりもむしろ作者ファンの固定層に支えられているかと
主人公マンセー主義のため漫画好きに嫌われ少年層に人気な作品って
同じ日曜内では葵坂や西条の名医なんかが当てはまるんじゃないかな
(表紙や巻頭カラーの回数や掲載順等誌面の扱いと売上の差から)
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:50:14 Oz9PNGbg0
殻栗で劣化を嘆かれ、その後で青年誌の短編で好評価、そして月光が…となると、
藤田の感性が、もう少年漫画に合わなくなってる可能性もあるな。
本人自身は少年漫画を描くことにこだわりがあるようだけど。
832:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:53:38 xCLvlwXDO
同じ主人公マンセーでも花の刑事や混合番長の主人公マンセーは不快にならずむしろ気持ちいい
マンセーでも「客観的に正しい言動をしてる」なら受けはいいんだよ
激昂嬢例は「俺様のモノサシが全てであり絶対だ！」だから不快
ていうか恵川や古林みたいに作者が主人公に乗り移って、自分の気にくわないものを悪いと一方的に決めつけ否定させてるから気持ち悪いんだよね
からくりは名作だったのに…何故こうなった
833:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:40 Zuin0Rgd0
＞藤田の感性が、もう少年漫画に合わなくなってる可能性もあるな。
これじゃないか？
からくりだってメインキャラの年齢層は高いし、主題も恋愛絡みのドロドロだったし
けっして少年層向きの内容じゃなかったと思う
本人の拘りはともかく、青年漫画の方が本来の持ち味が出せていいように思うんだけどねえ
834:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:14:45 3i6ZAZKB0
からくりは少年漫画でよかったと思うがなあ
後期はともかく、中盤までは
確かに萌えダメというより作者オッサン化による感性のズレ、ってのは少なからずありそうだ
835:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:07:06 6cxD8mLx0
>>829
少年漫画で主人公マンセー状態が、本来の読者層の少年にも違和感無い状態になるには、
ちゃんと読者に受け入れられる主人公が描けてないと意味ないと思う。
人気投票とかで１位主人公の漫画の場合は大抵主人公マンセー漫画だし。
激高条令はもうそもそも主人公とヒロインの設定ミスをすごく感じる。
お伽噺改変も、固定読者はもちろん普通の少年誌読者に受け入れられる設定なのか？と思うし。
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:15:23 xCLvlwXDO
演劇があだ名なのに人魚姫もシンデレラも知らないヒロイン
カツアゲして店に金入れてるのに清貧貫いたネロに説教しまくる主人公
このスレで散々言われてる「主人公マンセーの為に周りが下げられまくり」ばっかりなんだよね
最近の人魚姫も「人間になれる薬タダでよこせ」で終わったし
837:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:50:55 u+zUMKJi0
主人公持ち上げは物語としてある程度は必要だけど、
スタートダッシュ時におかしな持ち上げ方をすると
例え主人公中心ものでも作品自体に人気が出ないまま終わるし、
群像劇系なのにスタートダッシュで主人公だけマンセーすると
やっぱり人気は上がらない。
主人公中心ものでスタートダッシュ時に上手い持ち上げ方をしておけば、
その後の展開で多少主人公マンセーがキツくなっても
普通に受け入れられる印象。
ただ、それでもマンセーが明後日の方向に行ったり
他キャラsageまくったりすれば人気は下がる。
良くわからないけど激昂条例は後者パターンってことなんだろうか。
838:風と木の名無しさん
09/08/30 22:23:41 zVEX7JbY0
>>837
もともと主人公中心モノでマンセー傾向はあったんだけど最近は主人公マンセーのために
お伽噺キャラをわざわざ情けない奴にして主人公に説教させたり
その結果お伽噺の結末が大幅に変わったりと駄目な二次創作みたいな感じになってきた
もっともこれだけが不評の原因というわけでもなく
・作者ファンだから期待して買ったけど話の本筋がいつまでも見えないままで盛り上がらない
・設定破綻気味だったり説明過多だったり以前の作品より粗が目立つ
・そもそもマンセーされるべき主人公とヒロインの基本設定からイマイチ不評
・無理に少年向けに描かずに青年誌で描いて欲しい
など作者ファンの期待とのズレや作者自身の劣化といったところが主なところだと思う
839:風と木の名無しさん
09/08/31 01:51:37 9R5d9SdN0
>>836
>最近の人魚姫も「人間になれる薬タダでよこせ」で終わったし
何かそれだけ聞くと銅鑼衛門でやってた人魚姫改変話と同レベルだな‥‥。
御伽話改変するにしてもありきたりすぎる改変の仕方じゃ読者にもすぐ飽きられ
そうな気がする。
840:風と木の名無しさん
09/08/31 02:40:08 zgTnOvR7P
>>839
銅鑼衣紋版人魚姫改変話は、改変後を読んだ子供たちが
「こんなの人魚姫じゃない！」と言うのがオチになってるが激昂は…
とアンチスレで言われてたよ。激昂は萌えで駄目になったというか、
最初から評判悪かったと思う
841:風と木の名無しさん
09/08/31 18:40:25 naYzJCp40
丑寅は最終的には殆どの登場キャラが主人公マンセーになるけど
それまでには誤解受けたり、酷い目にあったりしているし
最後まで分かり合えなかったり、助けられなかったりした相手もいる
で、けっこう凹んでたりした
激昂は主人公・演劇部ともに、
精神的に辛い目にあうことがないんだよね、孤立しないというか
（3巻までで読むのやめてしまったので最近違ったらすまん）
でもそれが萌え駄目かといわれるとそうは思わなくて、
読み手を納得させられるだけの話ができてないだけじゃないかと。
そもそも御伽噺改変ってかなりハードル高いと思うんだよな
そのオチを次々ひっくり返すからには元ネタより面白くならないといけないんだけど
ジュビロなら出来ると思ったんだろう
しかしどうにもお寒い結果にしかなってないのが現状
842:風と木の名無しさん
09/08/31 23:05:47 /c0I7Yjq0
物語を改変する方向に行くのではなく、最初の頃みたいに物語の解釈をちょっとズラすことで、
気持ちの持ちようを変えるというところでとどまっていれば良かったんだけどね…
843:風と木の名無しさん
09/09/01 00:40:57 APp+w2mJ0
頑張ってる感を出そうとして結果的に滑ってる感じがあるんだよね
ジュビロ自身、飽きてきてるんだろうか
早く終わらせて青年誌に来てほしいわ。あの説教臭さやキラキラしい
コメディは作者特有の超シリアスの中にあってこそ面白いのに
844:風と木の名無しさん
09/09/01 00:57:32 R1g+D3aQ0
ジュビロってサンデーが弟子の原稿問題とか色んな事で騒がれてた時に
読者戻す為に青年誌から引っ張り戻された様にしか見えなかった。
845:風と木の名無しさん
09/09/01 02:10:34 YXtBNm0V0
丑寅は少年漫画の最高峰とまで言われたからねえ
846:風と木の名無しさん
09/09/01 03:00:39 3ZTYDwBr0
週刊少年誌ってのは作家にとってそこで描いてることが一流の証、みたいな感覚あるみたいだからねえ
ジュビロも出演する縞元数ヒコの保得ろペソでそんなエピソードあったし
C奈高師も絶チﾉﾚまでの不遇の時期はHPの米で週刊復帰に相当な執念燃やしてた
847:風と木の名無しさん
09/09/01 21:46:29 QVnlFl+t0
ジュビロが面白い時は、クドくて暑苦しい説教も古臭いギャグ絵も
気にならないくらいに引っ張り込まれる。
あの暑苦しいぶっとい線も、シリアスだとすごく活きる。
無理せず青年誌に移動したほうが、みんなにとって良いと思うなあ。
848:風と木の名無しさん
09/09/01 23:09:19 s00x6qk80
良いとか悪いとかなしに
若い頃でないと描けないものも
年食ってからでないと描けないものもあるからなー
849:風と木の名無しさん
09/09/01 23:51:04 YXtBNm0V0
それはあるねえ
路線変更も必要
850:風と木の名無しさん
09/09/02 19:26:02 sqEqXm2g0
vipで「こいつが出てから面白くなくなった漫画」ｽﾚがあったけど
このスレとあんま意見に大差なかったよ
とりあえず部る背るくの魔女と、ｲﾎﾟの痛餓鬼は間違いなく共通認識
851:風と木の名無しさん
09/09/02 19:51:23 9ERyKAj+0
>>850
べるせる苦、魔女が出る前からちょっと読んでないんだけど、
萌え駄目になってるの？
今度まとめて最新刊まで読もうと思ってたのに…月光条令も…orz
852:風と木の名無しさん
09/09/02 20:01:13 nQ3U03gH0
出てしばらくはあからさまに萌え駄目っぽくなってたが
今は別の意味で駄目っぽいｗ
853:風と木の名無しさん
09/09/02 20:39:21 PPMTv7Nr0
>>850
柴田ってこのスレとか本人の関連スレでは悪名高いが、その手のスレでは全然名前でないよな。
純粋に漫画家として駄目なだけでなく、糞漫画家としても無名とか…ｗｗ
854:風と木の名無しさん
09/09/02 21:16:31 uAQtyHMP0
>>853
そもそも掲載誌がマイナーだしな・・・
ゲームレポとかもやってたからちょっと漫画好きな人は
知ってるだろうけどそのほかの人は全然知らないだろう
飛翔とかでやってればまた別なんだろうが
しかし最近になって新輪を読んだけどあまりの主役交代ぶりに
びっくりしたわ
昔のギャグとかは好きだったんだけどもうあれは萌え駄目とかいう以前に
ギャグとしても駄目になっていてそこでもびっくりした
855:風と木の名無しさん
09/09/02 22:01:36 X+ZsrdUMO
バナ/ナフ/ィッ/シュって漫画、世間じゃ評価高いけど、
終盤にかけて加速する主人公まんせー状態に萎えたのは自分だけだろうか
856:風と木の名無しさん
09/09/02 22:32:37 8Kq2MReK0
個人的なつまらなさだけで語られても。売り上げが落ちてファンが減って…と
内実ともに凋落があったなら駄目だろうけど。
でも夜叉での作者の最愛キャラがまんまアッシュなのはﾜﾛﾀ。ああいう受けが好きなんだろうな
857:風と木の名無しさん
09/09/03 03:36:45 +UcP6RAy0
>>855
同意。初期は「粗野でえらく切れる一介の不良少年」で、そいつがどんなスゴイ事
しでかすかwktk！だった。それが「マフィアのボスか米国大統領になる子供・・！」
「神の器の美少年！」とか彼ありきのサスペンスになって、スケールダウンした。
絵柄も大友青年誌画風からキレイキレイにあかぬけて、作者ドリーム強調。
目盾の昼間超ヒーロー化が、あ～これ灰山猫と同じパターンだと思ってた。
BFが駄目と感じた事ない人には叩かれそうだけども。
858:風と木の名無しさん
09/09/03 04:23:15 ADtyCk09O
作者の萌えと読者の萌えが大部分一致していたのでは？
859:風と木の名無しさん
09/09/03 05:53:43 +UcP6RAy0
>>858
がゆん女豹倉ンプが登場する合間、公的ホモ萌え漫画ってBF位だった処もあるかと。
(24年組とかの下地が効いてたのに、デカい作品は出なかった)
河よりも～や吉祥で、作家評価ピークだった先生が描いたゲイなら本格派！
少女漫画離れしてる傑作！とか、当時の男性情報誌でまで絶賛されてたけど。
あの山猫美化展開、読んでて気恥ずかしかった人も結構いるんじゃないか？
刑務所で「アタシにキャンディ舐めさせて～♪」と誘ったら看守ホイホイで
まんまと喰いちぎり脱獄とか、ナース服着たら医者メロメロでナンパしてきて脱走。
今ある単語で言う「ヘボン展開・・」な思いで、当時別コミ無言で閉じたよ。
860:風と木の名無しさん
09/09/03 06:47:07 h5XSF5yD0
ただ、それにより売り上げが大幅に落ちたりしてなければ、商業的には駄目じゃないな
当初予定されてた壮大なストーリー置いてけぼり、スカスカのキャラﾏﾝｾｰだらけの描写で
初期からの読者はみんな離れてゆき、彼らからは「好きだった」こと自体が黒歴史扱いになっても
それ以上に腐なりヲタなり、より多くの金銭をつぎ込んでくれる客層の心をつかめれば
作品として駄目になっても、商売道具としては駄目と言い切れないんだよね
作者が萌えてるか読者に媚びてるだけなのか、の判別がつけづらいところもあるけど
そういう意味じゃ、萌え駄目はある意味、希有な例だよな
作品にもよるけど、そこそこのファンがいるようなキャラ萌えだったら、見せ方によっては
作者以上に読者を萌えさせ、沸き立たせ、売り上げを落とさずにいられたかもしれないのに
作品の質、売り上げ、そして作者の評判と、全てを落としてしまうっていうのはなぁ
861:風と木の名無しさん
09/09/03 09:10:56 ptevThcBO
BFは作者の萌えとファンの萌えが一致したんだろう
そういう意味では駄目にはなってないかと
862:風と木の名無しさん
09/09/03 09:47:36 MAp/3sb/0
ﾊﾞﾅﾅの作者は自分のその時の萌えが、みごとに作品に反映されちゃうタイプだからなあ。
ﾊﾞﾅﾅ初期はｵｰﾄﾓ作品萌えだったのが、途中で某俳優萌えにチェンジ
その変化は861の言うように、多くの読者の萌とも一致していたけど
初期のテイストが好きだった人には萌え駄目にしか見えないという。
863:風と木の名無しさん
09/09/03 09:55:34 W1ZNoebWP
アッシュはヒルマと違って主役だし、本来BFは少女マンガだものな
美形主人公マンセー美形主人公に回りはメロメロテンプレで話を進めていっても
かまわないはずのジャンル
初期のBFのふいんきから、もっと硬派な作品になるんじゃないかと期待してたファンが
失望しただけで、そういうのを期待せず普通に美形主役の少女マンガとして読んでた
ファンにとっては、致命的な萌え駄目にはならなかったってことじゃないだろうか？
864:風と木の名無しさん
09/09/03 11:06:07 w9n+Q4BT0
萌えてはいたけどダメかっていいうと、それは趣味の問題…ってとこか＞BF
まあラストがあれだし、ギリギリでバランスとれてるんじゃないのかなあ
865:風と木の名無しさん
09/09/03 11:29:30 m6v7HqFG0
カテゴリー補正というか時代補正というか、
一応少女漫画というカテゴリーだからこそ名作といわれ続けている所もあるんだろうな
義明日や無印種も陽昇作品だったからとか監督の発言行動で叩かれる原因作ったけど
作品自体を見ればそれなりに完成していたし、今でもけっこうなファン層からの支持もある
昼間やアニメ狩人ほどあからさまな駄目じゃないしなあ
難しいところだ
866:風と木の名無しさん
09/09/03 11:39:10 WaGhyFTx0
>>850
読んできた。だいたい以下の意見が多かったみたい
ベル背る苦の魔女っ子
こち瓶の義母氏一家、ハヤ
金田壱の高当
ルロ県のエニシ
源しけんの荻上
目盾のガオー
ｲﾎﾟの痛餓鬼
「お美しいﾅﾘﾇ様」という書き込みもあった。
867:風と木の名無しさん
09/09/03 12:25:30 fwqDPyljO
自分は灰山猫じゃなく脇キャラが贔屓だったが
当時萌え駄目なんて言葉を知らなかったせいか
最後まで普通に面白かったなBF。
でも確かに初期とは違う路線に行ったてな。
スレでなくメルマガで｢このキャラが出てきたせいでつまらなくなった｣
っていうキャラランクみたけど
新輪は液体でなく神泉組だったな。
肘方が液体マンセーでなければもう少しマシだったのかな。
868:風と木の名無しさん
09/09/03 13:20:35 784+3IGQO
肘型どころかほとんど話したこともない起田ですらマンセー要員にされたから三強入りな訳で…
869:風と木の名無しさん
09/09/03 13:31:52 vEEm+3MA0
>>868
一瞬ぎんたまに何があったのかとｗ
>>867
液体は主役「級」のキャラとして新作になってからは
最初から出てたから、そのランクには該当しない。
ただ土方の液体マンセーがキツくなった辺から、と思うと
やっぱ感じる事は一緒なんだろうと
870:風と木の名無しさん
09/09/03 15:39:15 Y82yySZQ0
>>867
初期はお子様達とナマモノしかいなかったので新太郎ポジ（ちょっと格下）のツッコミ兼家政夫でしかなかったからなあ
人間キャラ（マンセー要員）が増えて急速にダメ街道を暴走し始めたと思う
871:風と木の名無しさん
09/09/03 18:29:50 LN9oDBoM0
柴田は最初ハーレ無×液体だったんだが
途中から新鮮組の年ゾー×液体にも萌えだして（基本は液体総受けだが）
この２派閥の同人作家を競争させるようなことしてたんだよ
オンリーやらせたり飲み会したりスケブ描かせたり貢物させたりと
しかも「どっちが最後に液体とくっつくかお楽しみに」みたいに煽ってたらしい
新鮮組自体が、話の展開には全く必要なくて、単なる液体の棒やマンセー要員と化してたから
そういう裏事情を知らない男性読者にも、そう言われるんだと思う
872:風と木の名無しさん
09/09/03 19:24:39 xfSKZM4O0
こう見ると、ｲﾊﾟｰﾝ人の意見も結構ここと似たり寄ったりなところがあるんだな・・・
特に痛餓鬼、ガチすぎる
873:風と木の名無しさん
09/09/03 20:03:18 784+3IGQO
げええ…芝田って連載中にそっちの人達と付き合って餌まいてたの？
読者は「そういう読者」だけじゃないし、むしろノーマルなのがほとんどなのに
だから今の有り様なのか…
874:風と木の名無しさん
09/09/04 01:12:45 IIs1TcIi0
WAの凋落の原因はリキッドだが、そもそも柴田が漫画家として凋落した原因は作者の人格に他ならないんだよな…。
仮に柴田の人格がマトモだとしたら、リキッドに萌えまくったとしてもあそこまで酷い展開にはならなかったろうし、
関連スレが全部アンチスレのみなんてことにはならなかっと思う。
875:風と木の名無しさん
09/09/04 01:54:40 kGehIqV80
柴田はブログもその一因なんだろうな・・・
犬ブログなのに自分の話ばっかりで犬猫板住人にも反感買ってるし
内ゲバみたいな書き込みなんかも多かった
2ちゃんだから話半分に聞くようにはしてるけど柴田の場合ブログで
それを裏付けるような行動（同人書いてる特定の子を家に呼ぶとか
2ちゃんで書き込みされた内容が反映されたり）をしてるので
余計に煽ってしまった気がする
個人的にだがそもそも液体は旧作を見てた人からしてみればその位置に居るのは
新太郎のはずなのに・・・って反感を買いやすい位置に居たと思う
旧作だと出番が1話分もないキャラだしそもそも旧作自体が続編書く事を
全く予想しないで書いたものだからしょうがないんだろうけど
一体作者がどこに萌を見出したのか分からないけど少なくとも
元から反感買いやすい位置に居たキャラが更に反感を買ってしまった印象
876:風と木の名無しさん
09/09/04 01:57:41 34RQDZK10
そういえば萌えダメキャラと言われてるキャラって
「まあたしかにそのキャラに入れ込むのも分かるけど…」みたいなキャラと
「何で作者はこのキャラに萌えてるんだ？」ってのがあるよな
後者だと読者置いてけぼり率どーん
877:風と木の名無しさん
09/09/04 02:45:24 BlriNQi00
前者タイプ
昼間・あと主人公キャラ
後者タイプ
ナリヌ様・液体・板餓鬼・鳶沢
って感じかな
878:風と木の名無しさん
09/09/04 07:47:29 1kZHCO3lO
大部分は後者ぽい印象を受けたよｗ
アニメ狩人の蔵光あたりだと主役級の一人で美形キャラだけど
｢入れ込むのもわからんではないが｣と思うかは好みによる所が大きいような気がした
879:風と木の名無しさん
09/09/04 08:24:11 DX+2OwUR0
後者タイプは痛さが増すんだよなあ
「なんで面白くなくなってるのか、作者だけがわかってない」という
見ちゃいられん状態になるから。
特に読者人気皆無な板餓鬼・鳶沢あたりが痛い
880:風と木の名無しさん
09/09/04 10:33:35 AAJ3o7sZO
何個か前のスレでも出てたような気がするけど赤頭巾茶々
後期は主役三人が脇役で笑顔、市松、魔王がメインの話になってた
全巻揃えたのに笑顔登場後は読む気がしない
ただの超能力少年だった頃は面白かったのに
881:風と木の名無しさん
09/09/04 12:49:39 o0PpiSCu0
茶々は途中でネタが尽きたのに無理矢理続けた引き延ばし駄目じゃないかな
作者ももう途中から茶々書くの飽きたんだなってのが何となく分かるグダグダ感だったし
882:風と木の名無しさん
09/09/04 16:34:32 zJVnMTDa0
脇役として出してその出番がそこそこ受け入れられていたキャラに
何を思ったのか「だよね！このキャラ良いよねもっと見たいよね！？」と
作者が主役を食う勢いの描写ウェイトかけて話ぐっだぐだ
作品全体の人気も落ちるというタイプは何か下手に初期の扱いが
良かっただけに何でこんなことに・・・と途方に暮れてしまうな
人気だから扱いよくしてみました的な事を言われても
「違うそうじゃない」と突っ込みたくなるというか何というか
883:風と木の名無しさん
09/09/04 18:42:43 sWvaTFXX0
それはﾅﾘﾇ、液体、昼間タイプかな
悪化すると「途中から出して読者に受け入れられてすらいないのに
作者だけがノリノリ」という板餓鬼・鳶沢タイプになる
884:風と木の名無しさん
09/09/05 00:33:33 791+YZbj0
茶々は友人が笑顔受けの同人をやっていたと聞いたことがある
輪もアシや信者の影響で液体総受け傾向に拍車がかかった
原作者と同人者の距離が近いのはろくな結果を招かないな
885:風と木の名無しさん
09/09/05 00:56:39 GVmGrOTaO
距離の近い同人者の影響で駄目に拍車がかかったのって
縞だ掃除もそんなんだった気がする
886:風と木の名無しさん
09/09/05 00:59:47 V+rqlKYP0
>885
うわ、苦い思いが蘇った
そうだなあ あれは萌え駄目とは違うな こういうのが受けるのかというのを間違えた結果の惨劇…？
オリジナルに媚びられても困るんだよ 凛としててくんないと
887:風と木の名無しさん
09/09/05 01:30:18 PAmhPlVp0
御手洗は萌え駄目要素もある気がする。
マイルスと友達とかいう設定が出て来た辺りで
ついて行けなくなったなぁ。
推理小説として駄目になってないならいいのかもしれないけど。
888:風と木の名無しさん
09/09/05 04:55:27 nBhlr8nY0
御手洗は作者の分身化の萌え駄目モロって印象だった。
「某有名俳優主演で映像化の話がきたが、あのメンタリティ演じられる役者は
日本にはいない！門前払いしてやったぜw」トークすれば響かんとばかり、
「そもそも御手洗は縞田先生ソックリ！先生がモデルでしょ？」太鼓持ちドンドン。
超スペック化も拍車かけて、外部からは異様な空気だったよ中期から。
でもあのうるさ型縞田掃除が801に寛容で目をかけさえした、てのは凄く興味深い。
ミステリ同人気質としてのシンパシーが変に働いたのか？何だったんだろう。
889:風と木の名無しさん
09/09/05 13:10:13 WjhCbk2p0
>>888
その文章読むだけで、中二病こじらせた人かと思ったw
890:風と木の名無しさん
09/09/05 14:58:49 WYyMFWeN0
元々801気質のない作家の場合、自作の801同人に対しては
怒るか黙殺するかのどっちかだと思ってたが、
シマソウはあっちに踏み込んでしまったなあ。
一般人も腐女子も引くとわかってたのだろうか。
891:風と木の名無しさん
09/09/05 17:12:41 b4llk8x/0
マイナーだけど雑誌で連載してる◆のA
元々脇キャラにスポット当たること多くて主人公の影薄い傾向あったけど
最近はライバルageがひどくなってきて主人公が完全に空気化してる
892:風と木の名無しさん
09/09/05 17:28:02 HgwFmdgM0
任玉原作は作者と大友との馴れ合いで現在進行中で駄目になってるな
893:風と木の名無しさん
09/09/05 18:57:11 urWmU+cZ0
>>891
ライバルって主役チームの一年生豪腕投手？
投打ともに才能ある設定だけど最初好投しても後々スタミナ不足でつかまったりして
まだ未熟という描写もされているのでそこまで一人だけ活躍したりageられてる印象はないな
あと主役が空気気味になるのは正直しょうがない部分もあると思う
チームのベンチ入り投手四人の中で今のところ一番実力不足って設定だから
どうしても試合中は出番が限られるしあんまり活躍させても説得力がなくなる
894:風と木の名無しさん
09/09/05 20:14:01 s1shq85R0
>>888
＞でもあのうるさ型縞田掃除が801に寛容で目をかけさえした
たしか島層って新本格ﾐﾇﾃﾘの新人達を引っ張るとか育成するみたいな
立場してたから、その延長で、ﾐﾇﾃﾘを普段馴染みの無い人にも
とっつきやすいイメージを作る一環で、島層的に珍しかった女性ファンに近づいたのかと思ってた
で、ちやほやされるのに酔っちゃってダンシングってイメージ。
近年の作品はﾐﾇﾃﾘとしての面白さが復活してるらしいが
駄目時代の駄目さと媚びに大分ダメージ受けたせいで、自分は未だに手に取れない…
895:風と木の名無しさん
09/09/05 20:26:40 nBhlr8nY0
綾シジまで「縞田先生と僕がアヤシイ関係じゃないか、みたいな本が
あるんですよ～ww」とかノッてきてなかったっけw
でもあーやは元々オタ属性丸出しだからか何故か印象ダウンはしなかったww
896:風と木の名無しさん
09/09/05 20:38:16 xj/l1pH50
やおい知らなかった島総に綾辻がやおいの説明したんじゃなかったっけ？
竹本のウロ襤褸すでもこの二人があやしいと言われてて、なんて一説もあったし
島総のせいで、あの頃はミステリー界全体が何か変だったｗ
897:風と木の名無しさん
09/09/05 20:51:52 WjhCbk2p0
まあアーヤは嫁さんがあの人だから
耐性は存分にあったと思うの
898:風と木の名無しさん
09/09/05 21:41:51 Qv00vMtL0
>>894
お手洗いにもｲﾂｵｶにも、違う方向で自分を投影して
萌えっていうか思想で作品を駄目にしたからな…
確かに最近は多少戻ってきてると思う
あと、短編で過去話やられるとやっぱり二人の関係には萌える
801や同人に関わって駄目になったってこの板に相応しいんだが
違う意味でそうなったのもまた珍しいよなあ
899:風と木の名無しさん
09/09/05 23:19:24 u4MAq+UR0
葱間の主人公は萌え駄目なんだろうか
初期は好きだったけど、途中から敵も味方も主人公マンセーマンセーで
女キャラは主人公の装飾品みたいになっててついていけない…
900:風と木の名無しさん
09/09/05 23:32:46 qtlCap4B0
葱は前にも出たけど、その時は萌えを燃えに変質させようとして
失敗した駄目だという結論が出てた気がする。
901:風と木の名無しさん
09/09/06 01:50:31 xnuFYD+70
てか元々ハーレムものなんだからマンセーされるのは普通じゃね
902:風と木の名無しさん
09/09/06 01:56:05 /sCvHAdQ0
予想外にやおい受けして女性ファンがつくのが嬉しい男性作家もいるみたいだからね
903:風と木の名無しさん
09/09/06 01:57:42 DwesHO0l0
ヘタリアの作者もそういう系？
それともナチュラル腐男子？
904:風と木の名無しさん
09/09/06 02:10:37 MLf4JFQm0
というか70年代の少女漫画に大きく影響を受けた男性作家（クリエーター？）って
結構いるし、そういう人達の中にはやおい受けして女性ファンがつくのは最初から
狙って作ってるのもあるというか「計画通り」みたいな感じで喜んでる人も
いるだろうなとは思う。
905:風と木の名無しさん
09/09/06 04:14:49 qcv99MYH0
萌え駄目話からズレるが、最近の男性作家で少女漫画の影響つーと、
70年代の24年組とかは未読かお勉強しただけだと思う。
おそらく「☆の瞳のシルエット」「ヒメちゃんのリボン」あたりでまず洗礼、
耳すま宮崎アニメ化りぼんテレ東アニメ化、こっそりひっそりハマる。
セラ月＆なかよしオタ攻勢で一勢完堕ち、「少女漫画と萌え文化」ルート完全融合。
あと「男性作家がホモ好き女子にチヤホヤされてアイドル化」モデルは、
思えば摩耶のミーちゃんがけっこう後の凡百に影響与えた気がする。
これならオトコ社会の闘争避けて趣味に耽溺＆女も甘くしてくれる！的な。
トガシの性倒錯描写や腐同人に鷹揚なのも、摩耶の影が微量見えるかもと感じてた。
初期からレヴェルEまでは影響モロだったし。トガシは凡百ではなかったが。
906:風と木の名無しさん
09/09/06 04:20:50 2pxUEA3A0
＞萌え駄目話からズレる
それじゃスレ違いだろ
907:風と木の名無しさん
09/09/06 11:25:46 zJ1OeB5a0
900過ぎたので、テンプレ案を提案してみる
次スレが立つのならテンプレ強化した方がいいという意見が出てた気がするので
>>360-361あたりを参考にしました
>>362は>>1に入れるのは長すぎ…？
＊＊＊＊＊
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
今までに殿堂入り扱いされた作品などのまとめテンプレは>>2-3あたり
駄目になった作品を語る際には、一緒に「作者がどこに萌えているのか」も添えてください。
作品名だけではわからないスレ住人もいます。
また、このスレは萌えが原因で駄目になった作品を総合的に語るスレですので、
特定の作品、作者、キャラクターのアンチは各アンチスレへどうぞ。
書きこむときは、アンチと間違われないよう冷静に。
■前スレ 作者の萌えが原因で駄目になった作品14
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
908:風と木の名無しさん
09/09/06 12:39:16 o+MWnROP0
ヘタリアの人は腐男子だと思う
昔なんかのアニメの感想で男キャラを可愛い可愛いって言って、ヒロインは叩いてた
909:風と木の名無しさん
09/09/06 16:23:30 y5Z8fH6M0
おお振りでは主役放置のまま、他校試合が一年以上続いてて
本スレでも「何がやりたいのか分からん」と叩かれてるわけだが、これは何なんだろ
出ずっぱりの他校ファンは我が世の春かと思いきや、サイトがどんどん閉鎖されてるみたいだし
910:風と木の名無しさん
09/09/06 18:23:03 kSQi4YRB0
おお振り最近の連載読んでないんだが
作者は「高校野球」ともしかしたらそれを漫画に書く自分そのものに萌えてるんじゃ？
前から相手チームの事情も主役側と同時進行でがっつり書く人だったけど
主役チームがトーナメント負けて舞台降りてから「高校野球を書く題材」が
他校にそのまま移っただけなんだと思う
作者にとって、主役とそのチームすら「高校野球」を書く上でのコマにすぎないみたいな
個別のキャラ萌え駄目とは正反対の全体主義的な萌え駄目というか
911:風と木の名無しさん
09/09/06 18:33:11 aosVEY/n0
>出ずっぱりの他校ファンは我が世の春かと思いきや
うーん、他校ファンでも作品の主軸がぶれるのって歓迎しない人多いよ。
わかりやすいたとえとして目盾を出すけど、
悪魔ファンでも悪魔一辺倒を喜んでない人は多かったしサイトも減った。
好きキャラの出番が多い＝萌えではないんだよね。
912:風と木の名無しさん
09/09/06 19:43:43 YCFxwSH+0
振りはひとえに構成駄目だと思う。
913:風と木の名無しさん
09/09/06 20:10:00 y5Z8fH6M0
だから、なんでそういう構成になったのかって話
914:風と木の名無しさん
09/09/06 20:11:55 YCFxwSH+0
>>913
作者の力量不足と編集の放任。
915:風と木の名無しさん
09/09/06 21:05:24 vEDc+04n0
おお振り読んでないんだけど
たとえばｽﾗﾑﾀﾞﾝｸとかだと
海南×陵南の試合が１年続くとかそういう感じ…？
もしそういうのだとしたら普通に漫画としてありえないレベルだと思うんだけど
916:風と木の名無しさん
09/09/06 21:44:01 y5Z8fH6M0
>>915
大体そういう感じかな
ただ違っているのは、海南×綾南の場合は「負けた方が湘北と再試合」なのに対し
おお不利の主役校は既に他チームと戦って敗退済みなところ
例えるなら、湘北が全国大会で敗退したあと
海南が勝ち進んでいく試合を一年以上続けるとかそういう感じ
917:風と木の名無しさん
09/09/06 23:05:06 BCD+GoEx0
それはもう主役交代としか言えんな
918:風と木の名無しさん
09/09/06 23:47:47 +bj5DSDnO
最初から主役級に複数校持ってきてればそこまで拒絶反応出なかっただろうけど
がっつり主役校の成長だけ描いてきたからなあ
ファンの思い入れも半端ないよね
919:風と木の名無しさん
09/09/06 23:54:28 tUQLPW/qO
おお不利の友達が嘆いてたのを何となく聞いてたけど
そのSD例えではじめて実感してびっくりしたわ。異常事態すぎだね
翔北敗退後の海南の全国大会決勝戦とか描写あったら、個人的には嬉しいけど
一年続けたらファンでもドン引くだろうし。ってか別のマンガだ
でもそれって萌え駄目でそうなったの？
920:風と木の名無しさん
09/09/07 00:06:22 n2dDX2Ef0
攻めくくちって下手したあ受けくくちよりもエロのｲﾏｹﾞないっておに
なんれｶﾜﾕｽたけやんのバヤイあエロだらけなんら＾ｐ＾；
921:風と木の名無しさん
09/09/07 00:15:41 ZT9Ycy3J0
少なくとも媚び駄目ではないんだよな
人気投票では、主役校のキャラが圧倒的に上位を占めてて、ついでﾄｳｾｲ
今メインになってる学校のキャラは、最高でも12位止まりだし
やっぱり萌え駄目なのかな
922:風と木の名無しさん
09/09/07 00:20:27 sga6+QJM0
単純に主役校書くの飽きたとか？
振り読んでないから分かんないけど、美少女もののヒロイン交代とかはそう言うの結構あるよね
923:風と木の名無しさん
09/09/07 00:27:49 ZT9Ycy3J0
美少女ものって詳しくないけど、ヒロイン交代はあっても主人公交代って滅多にないんじゃないか
924:風と木の名無しさん
09/09/07 00:28:06 rgZUyu5T0
振りで今やってる試合の片方の高校って
読みきりの主役校だったはずだから、
作者的に思い入れがあるんだと思うよ
925:風と木の名無しさん
09/09/07 00:41:38 Y0T9w2Nn0
上でも出てたけど振り作者は何でもかんでも詰め込もうとする傾向がある
主役校敗退後も他校の試合を二試合続けて一年以上も描いているのは
既に登場済みの他校三年生の試合を描ける最後のチャンスだからかと思った
今メインの他校キャラに萌えがシフトしたというよりは
後先考えた構成ができない構成駄目かと思う
926:風と木の名無しさん
09/09/07 01:05:25 5NSyfj9v0
作品作るにあたってその中で何を描写すべきなのか
選択できずにダメになっていく作家が多い中でも
そうなった原因が自分のキャラもしくはそれに投影した自分に
萌えてしまって・・・ってのは何か見てて愚かしいよなあ
作品に書き手が悪い方向で振り回されちゃってるというか何というか
927:風と木の名無しさん
09/09/07 01:06:33 Q2sgJlaLO
>>924
確か春名主人公でいく予定だったけど三端のキャラクターが気にいって
主役交代したんじゃなかったっけ
ヘタレ主人公の成長物語と天才投手挫折からの復活物語の二本立てでいくつもりなら
交互に成長描いていけばよかったのにね
まさに構成駄目だと思う
928:風と木の名無しさん
09/09/07 03:42:37 uCdF3rokO
もともとは安芸丸視点か何かだったんだっけ？
で、描きたいキャラはどれですかって編集に聞かれた作者が
「この人です」って答えたのが現主人公（未箸）じゃなかったっけか
人づてに聞いた話だから本当か分からんが
929:風と木の名無しさん
09/09/07 08:34:11 ZT9Ycy3J0
>>927
アキマル視点で、先輩のミハシとアベのバッテリーの話を書く予定だった
ハルナは存在しない
930:風と木の名無しさん
09/09/07 09:58:34 xwKuha+q0
コミックス派だから分からんが、春名の学校を、来年主役チームと当たる
本命ライバル校にするつもりで書いてるのかなと思わなくもない。
931:風と木の名無しさん
09/09/07 10:45:31 ObY76+Cp0
振りは「萌え」で駄目になったとは思わないなー
駄目にはなってるけど、萌って言うよりガイシュツの構成駄目に一票
問題の1年かけてる試合も、もっと短くまとめていれば
いい幕間話だった可能性が高かったのに・・・
932:風と木の名無しさん
09/09/07 11:19:32 /YYURh1c0
>>930
それにしたって読者視点からはもう終わった大会の
他校同士の試合を延々一年以上続けるのはしんどいと思うが…
ライバル校を描写するにしてももっと描きようがあるのでは
933:風と木の名無しさん
09/09/07 13:57:59 Q2sgJlaLO
>>928-929
詳しくありがとう
主人公だったかも知れない亜紀丸のあのへたれっぷりは…ｗｗｗｗｗ
934:風と木の名無しさん
09/09/07 14:56:04 xfqh3ugD0
最近…
と言うよりここ十年くらいの馬鹿は萌え駄目に入るのだろうか？
読者からは主人公である馬鹿のアレっぷりばかりが目に付くようだが、
個人的には作者が親父に萌え過ぎて強くし過ぎたせいで、
息子はそのトバッチリを受けてしまっている気がするんだよなぁ。
実力で親父に敵う姿が想像できない・描けないが故に、
ペテンとかシャーマン能力に頼らざるをえなくなってしまったとも思う。
性格が傍若無人になったのも、親父ばかりを見てて周りが見えなくなってしまったからとも思えるし…。
まぁ板垣漫画のことだから、萌え駄目というよりもただの迷走の結果という可能性もあるがｗ
935:風と木の名無しさん
09/09/07 16:34:10 MyAwnszG0
個人的には場機シリーズは完全なる親父萌え駄目だと思う
強さの点でも、初期から「最強」という扱いではあったけど他キャラと試合をやれば
良い勝負してたりと、結構隙が見えてたのに話が進む内に「どんな相手でも瞬殺できる」
みたいになって、いくら戦ってもノーダメージ、誰が何やってもこいつには勝てないんだろう
という空気ばかり漂うようになってバトルの面白さが激減したし
酷い性格な上、妻を殺害して主人公に恨まれてるって話が、これまた話が進む内に
「あれ？結構良い奴なんじゃ」とでも思わせたいんだろうシーンが増えた挙句
主人公からの恨み描写も消えてしまい、何も和解できるような要素が描かれてないのに
試合後ハイタッチさせたりして、仲良くなった風だったり
「読者が予想さえ出来なきゃいい・トンデモ展開至上主義」によるｇｄｇｄ化も著しいので
単純な萌え駄目じゃなく複合駄目だと思うけど
それでも親父への萌え駄目っぷりは揺ぎ無い気がするんだよな
936:風と木の名無しさん
09/09/07 20:07:23 jiTPzV1n0
場木って、甥しんぼとまったく同じ形をたどった萌え駄目でしょ
雄山萌えでとどまって鳶澤が出てないだけのｗ
937:風と木の名無しさん
09/09/07 20:45:49 tSW4RG570
>場木
親父への萌えと主人公への萎えがセットになっているのがやばいね
妄想のカマキリと闘う主人公とそれをあざ笑う親父の構図で
完全に駄目だこりゃと思ったよ
938:風と木の名無しさん
09/09/07 21:18:23 hrzWjBIS0
妻を殺したのにいい奴で神格化～とか
息子がいつの間にかそれを許して～とか
マジ格闘界の甥しんぼです
939:風と木の名無しさん
09/09/07 21:51:28 nFUv2BsB0
振りの作者は身端が好きで好きでたまらない、
身端が私のヒーローだから、身端好きになってから他に誰かをかっこいいと思ったことない、
とまでぱふのインタビューで言っていた
ものすごく主役大好きな印象があるので、少なくとも他キャラ萌え駄目ではないんじゃないかな…
もうライフワークの粋だから、今の状態も作者の脳内ではたいした期間ではないんじゃ
今のが終わったらこの５倍ぐらいの長さかけて主人公達書きそう
作者のペースに読者がどこまでついていけるかが鍵なんじゃないかな
940:風と木の名無しさん
09/09/07 22:37:40 Y2KuTd890
そんな火の鳥とか三国志みたいなペースで描かれてもw
振りは何だかんだ言ってスポーツ漫画はスピードが肝心ということを教えてくれました
941:風と木の名無しさん
09/09/07 23:59:09 Y2GApzGm0
それなんてア○トロ球団
942:風と木の名無しさん
09/09/08 00:12:21 3/Rabhzw0
構成が駄目なのは結果であって
その原因がキャラ萌えだったり読者媚びだったり力量不足だったりするんじゃないの？
「作者の萌えが原因で構成がおかしくなった」は普通にあり得るのに
「萌え駄目じゃなくて構成駄目」って言い方はなんか違和感がある
943:風と木の名無しさん
09/09/08 00:28:14 VECox2zR0
振りは読んだこと無いから後半は的はずれかも知れんが。
「萌え駄目じゃなくて構成駄目」ってのは、
たいていの場合、「作者の力量不足や劣化などが原因で
構成がgdgdになっているが、駄目の原因は萌えとは無関係」くらいの
意味で使われてると思う。
問題は、現在の振りがこれに該当するか否かだけど、
ライバル校の試合描写が異常に長いのは、
普通に考えて構成がおかしい。
でも、その試合描写に特に気持ち悪い点が無く、
ただただ「ちょwなげえよww」ってだけのことなら、
萌え駄目よりも、
長期連載で時間感覚が麻痺してるのが原因って感じがする。
944:風と木の名無しさん
09/09/08 02:04:20 hIxMBP60O
そうそう。まさにそんな感じ。
萌えでいったら主人公とその周辺の方に気持ち悪いくらいの愛着を感じるよ。
それなのに萌えてる主人公側ほったらかしで他校話を一年以上やってるから
駄目になってるけど萌え駄目とは違う。
多分今後の主役校vsライバル校への布石というか下準備なんだろうな。
それが長すぎて主人公応援してきたファンに叩かれてる、と。
945:風と木の名無しさん
09/09/08 03:14:41 rbq/3leM0
というか高校野球そのものを描きたいだけなんじゃないの。
だからもう何でも描いて描いて・・・になってる。
何せ主人公チームは負けちゃってその試合は描けないからな。
後まあ長期連載ルート入るともう完成度というか全てを込めたがる作家ってのもいがち。
ニコ動大好きな漫画家とかがいい例。
946:風と木の名無しさん
09/09/08 13:02:36 n0DhFTQY0
振りの他校ファン
「お！他校の試合も見せてくれるのか！」
↓
一年後
「え…まだ試合続くの…？」
まぁ自分のことなんだけど
947:風と木の名無しさん
09/09/08 13:19:16 qP77/pwW0
好評の部類に入る桐青戦ですらも自分は「長ッ！！」と思ったからなあｗ
全部を全部描き切ろうとして冗長になってるんだろうね
948:風と木の名無しさん
09/09/08 14:34:20 xyGXft3o0
良く考えたら鷲巣麻雀も萌え駄目だよね
鷲巣への愛着で終わらせられなくなってる
949:風と木の名無しさん
09/09/08 18:01:31 01T9lxVz0
そのせいでスピンオフ作品まで出る始末だが…
まぁアレは問題ないかｗ
950:風と木の名無しさん
09/09/08 19:09:47 jrNIhuH+0
スピンオフ版は萌えがネタに昇華されてるからいいよ
951:風と木の名無しさん
09/09/08 22:48:16 xQl4wmjk0
別の雑誌で番外編としてやってくれればよかったのにね
952:風と木の名無しさん
09/09/09 07:55:49 Mf0no+/P0
主役交代1年記念に振りのこと書こうとしたらまさに盛り上がってて噴いたｗ
しかも1年どころかまだ数ヶ月は続きそうなのがすごい
自分はジャンル者だけど、もうサイト更新しなくなって数ヶ月たつし
そこらのサイトも盛り下がってるのが目に見えて切ない・・・
構成駄目って話があったけど、この試合が始まるまでテンポよく来てたと思うんだよなあ
なんだろうねあれは。編集はなぜ止めない。
他の漫画家だけど、「主役じゃないキャラの話を描き始めて5ヶ月くらいで
編集に「そろそろ主役に戻らないとヤバイんじゃないですか」と釘を刺された」
って日記を見たことがある。
953:風と木の名無しさん
09/09/09 08:55:39 zQTNBZM00
そういえば☆矢は主役が半年出なかった事があったなあｗ
あれも編集に「そろそろ～」とか言われたんだろうか
でもこれに関しては萌え駄目って言われてるの見た事ないな
954:風と木の名無しさん
09/09/09 13:17:24 +tJjh4mi0
ﾃﾝﾃｰは最初から最後まで自分の作品に対する萌え全開だから、
萌えが原因で途中から作品本来の方向性が変わったわけではない
→萌え駄目ではない という認識
955:風と木の名無しさん
09/09/09 16:16:57 u+flox7G0
最近まとめて☆矢読んだんだけど、主役が長らく出ていないのをほとんど気にすることなく
普通に読みすすめていて、再登場のときに「あ、なんか主役久しぶりだなｗ」と思った程度だった。
思うに、あの主役不在の期間に進行していた話の内容が、主役と普段ほとんど関わりのない
人間関係内部での葛藤話や戦闘が中心だったから、主役がずっと出ていると逆に「主人公補正に
よる萌え駄目」になっていたかもしれないね。
まあ>>954が最も説得力があると思うけどｗ
956:風と木の名無しさん
09/09/09 19:34:13 DJ3Sk3vM0
主役以外がメインで半年進んでも1年進んでもいいと思うけど
物語としてのその展開が必要で、それを読者が納得できるのなら
957:風と木の名無しさん
09/09/09 19:38:27 3jlbry110
リアルタイムで読んでても主役不在が全く気にならなかったｗ＞☆矢
そして物語的にも主役がいるときよりもいない方が盛り上がっていたという…
これって主役以外に萌えてもダメにならないという見本か？
958:風と木の名無しさん
09/09/09 19:58:38 wkOUndl50
読者に（実際そうかはさて置き）群像劇っぽいイメージを
与えてる作品なら、主役不在が気にならないのかも
でもスポ根漫画は「主人公の成長を書くもの」っていう先入観が
強いせいかな、主人公が活躍しないと首を捻ってしまう
959:風と木の名無しさん
09/09/09 20:56:21 Mf0no+/P0
>>958
それは確かにあるね
脇に逸れても、その話の主体が主人公の仲間なら気にならないってのもあるかも
振りは、仲間でもこれから戦うライバルでもなく
完全な第三者を主役にして脇に逸れちゃったから入り込めないんだよなあ
960:風と木の名無しさん
09/09/09 21:07:11 LhwILlSj0
リアル路線のスポーツ漫画の場合、キャラへの共感や思い入れを除いてしまったら、本物との勝負になるのもあるかも
自分の思い入れのない強豪校が勝ち進んで行く様を見るんだったらテレビの甲子園を見るのと同じ気もする
961:風と木の名無しさん
09/09/09 21:53:10 V6+aqMBRO
週刊紙、月刊誌の違いも大きいと思う
週刊紙はすぐ次が出るから一巻くらい多少主人公が出なくても
二ヶ月だから待っていられる
でも月刊誌で一巻は半年以上かかるから無理
話数的には週刊紙の方が長くても大丈夫そう
完結後に単行本全巻一気読みなら
どちらでも関係なさそう
962:風と木の名無しさん
09/09/10 12:09:00 chFsIeRL0
週刊と月刊の差もあるけど
少年誌の主役以外がメインの時ってストーリーの主筋上必要で
主人公達に影響が出る場合が大半だからじゃないかな
今の振りは大して主役校に影響ないのに長いから読者がダレる
963:風と木の名無しさん
09/09/10 12:49:46 OxCNF0LE0
ぶっちゃけ主人公書いてる時もダレてたけどな。
964:風と木の名無しさん
09/09/10 12:52:36 1X5YD2hj0
だれてたっていうかちょっと何かカンチガイ入っちゃってる感じはあったな
ものすごい真剣に間違った道に入っちゃってるみたいな
965:風と木の名無しさん
09/09/10 13:39:31 7xtfC8s80
☆屋は筋ニクマン方式だから主人公が数ヶ月活躍しないのなんて普通だし、
読者が「○○」が一番好きだけど、主人公含め皆好き」って感じだったので
主人公どころか正道が暫く干されても誰も気にしなかった
どちらかというと鰤に似たパターンだと思うけど、
萌えとか引き延ばしとかアンケート対策とか言われてるの見たことない
あの頃の飛翔漫画家と読者の間には、今より信頼関係があった気がする
966:風と木の名無しさん
09/09/10 20:42:49 RPN0m50H0
つうか振りは別に萌え駄目じゃなくね？って感じの意見が多いんだから
長々とここで語らんでもよくないか
967:風と木の名無しさん
09/09/10 21:01:01 AJSjg9110
☆矢の主役不在が気にならなかったのは
メイン五人が同じ目的に向かって協力し合ってる仲間だからだろ
例えば庭球にも主役がほとんど出てこない期間はあるけど
藤やテヅカの試合が主役校の勝利につながり
その後の主人公の華々しい活躍に繋がることが分かってるから気にならない
でも主人公そっちのけで、評定と他校の試合を延々とやったら「はぁ？」になると思うよ
968:風と木の名無しさん
09/09/12 12:07:17 3BGwXAt9O
庭球は全員が一緒に試合することがないんだから、
そもそも主人公じゃない試合が出てくるのは当然だし
そういった意味で比較してもw
春名は捕手にとって大きなコンプレックスとなってるし、
投手はそれを知ってるし大きく意識する存在となってるから、
そう必要ないとも思わないな
負けた上にうまくいってない二人が、
自分達が辿りつけなかった大舞台で試合するライバル春名を観戦することで得るものもあるんだろうし
多少ダレてるのが月刊誌なせいで余計そう感じるんだろうけど、
萌え駄目とは思わないな
ジャンル者からしたら退屈でしょうがないかもしれんが...
というわけで
>>967同意
969:風と木の名無しさん
09/09/12 15:04:39 muNROqk80
>>868
>春名は捕手にとって大きなコンプレックスとなってるし、
捕手がことあるごとに春名意識してるならともかく
チームが敗退するまでは、全く思い出しもしなかったからなぁ
970:風と木の名無しさん
09/09/12 16:38:22 OMLn4L5H0
ぶっちゃけ定休はキャラ萌えカタログ漫画だから
自分の萌えキャラが出てればいいって層多いし
別に評定や立夏井や四展が延々と試合してても気にならないってなりそうな気がする
971:風と木の名無しさん
09/09/12 19:38:55 1q9kQivZ0
主人公以外のキャラって、スポットが当たっているときや
目立つ必要がある場合以外は必要以上に目立たないで
「もっと見たい」「もっと活躍して欲しい」って思われたり
「あの試合は一瞬で終わったけど、きっとこんな技を使ったんだろう」
「きっとクールにこうしたんだ、格好良かっただろうな」
とか何とか読者に想像の余地を与えてる
(読者が勝手に理想の○○を作る)から人気なのであって、
ここは主人公が目立つべきという時に悪目立ちしたり
そいつが目立っているせいで話が進まなくなったり逸れたりしている
と思われるほど目立ちだしたり
出番が増えすぎて想像の余地が無くなったりキャラが壊れたりすると
一気に人気が無くなって叩かれ始めると思う。
そのキャラ中心でもきっちり話が進み、かつそのキャラが目立つ必然性があり、
多くの読者の期待・想像を悪い意味で裏切らない掘り下げで
そのキャラを描写していた場合には人気は下がらないし読者も付いていくと思うけど。
定休もキャラの出番・見せ場があれくらいだったからこそ
ファンがいい具合に飢えて人気が出たんじゃないかって思う。
972:風と木の名無しさん
09/09/12 19:39:37 U0BICr+I0
いや、たしけでもさすがに他校で一年はやらないでしょ
973:風と木の名無しさん
09/09/12 20:11:07 bxDzyt7i0
最近の振りって萌え駄目じゃないのか
榛名好き！って感じが前面に出てると思ったんだけど
今までもことあるごとに榛名スゴイ榛名ｶｯｺｲｲってしつこいと思ってたし
974:風と木の名無しさん
09/09/12 22:21:25 i76U3abc0
>>972
それはあるな
たしけ、トンデモ化暴走インフレと色々アレだが
主人公と青額メンバーの描写を忘れる事はあんま無い気がする
（描写の方向性が酷いとかはさておき
975:風と木の名無しさん
09/09/13 11:18:55 SxYh/lZC0
友誼王最新作がいろいろいわれてるけど
スタッフの主人公や刈り萌え駄目？
976:風と木の名無しさん
09/09/13 12:16:05 t0/ykxUq0
春菜好きだろうけど、それ以上に身端大好きだと思う＞振り作者
だからあんま萌え駄目って感じしないんだよな
977:風と木の名無しさん
09/09/13 13:39:29 xDck20+J0
>>975
友誼央には「カップル不成立のジンクス」というか伝統があって、
他ジャンルよりノマカプ論争に不寛容
客観的に見てそんなに駄目じゃないと思う
978:風と木の名無しさん
09/09/13 14:53:46 csWG1N5qO
笛！の文庫版で何故か主人公が誰だっけキャラの天井妹がくっついてんだけど…
あの健気なマネージャーはなんだったの？
これは腐萌えのせい？
979:風と木の名無しさん
09/09/13 14:57:04 kel/ct7U0
友誼王は刈り萌え駄目だと思うよ
何人か半殺しにしておいて「そのときの記憶をなくしたから無罪です☆ミ」
「死んだ人間は生き返らない」っていう原作のテーマまでひっくり返してまで
ラブコメ展開やるし
980:風と木の名無しさん
09/09/13 16:39:20 AhIea/G/0
スタッフがミクシで「仮はスタッフからも大人気です！」と書いてたからなあ……友誼王ゴッズ。
登場初期みたいにミーハー丸出しギャグキャラだったらそこまで叩かれなかったと思う。
そういうキャラでもなく恋愛関係には見えなかったのに蛇っくに「愛してる！」とか叫ばした時はおいおいと思った。
中の人も「キャラが違う」とちょっと苦笑してたしな。結局無かった事にされたけどな！
でも、昔からオリジナル回やシーズンごとにコロっとキャラが変わる時があったからな、アニメ友誼王シリーズは。
カード販促アニメという事と脚本がたくさんいる事も原因かもしれない。
ただ、今回は前シリーズと打って変わって恋愛面に妙に力入れてるなーと思う。
981:風と木の名無しさん
09/09/14 01:14:59 j2oiWSFl0
>>978
健気な女子マネの思いが必ずしも報われなきゃいけないもんでもないやん
元々主人公が女子マネを好きな描写なんてなかったんだし
そもそも男とくっついたんならとにかく、他の女性キャラとくっついたのなら別に
その事をさして腐萌えというのも変なんじゃ
笛自体は萌え駄目作品だとは思うけど
982:風と木の名無しさん
09/09/14 02:37:50 UH1DeNKIO
友宜王アニメは原作ありきのDMでさえキャラ崩壊激しかったし
ＧＸも性格がコロコロ変わって酷かった
五DsもKING秋主人公のキャラ設定が安定してないけど
基本あのシリーズ売出しカード＞＞キャラのご都合アニメだし
売りたいカードの為にキャラ投入して用済みは退場させるからな
983:風と木の名無しさん
09/09/14 18:42:24 thctA6GB0
＞売りたいカードの為にキャラ投入して用済みは退場
その割に、仮だけ続投して準レギュラーになってるから、退場したキャラのファンからも白い目で見られてるんだよね……。
満足こと桐生がキャラ・中の人の演技共に色んな意味で凄かったのに、復活した後は声も姿も見せる事なく旅立っちゃったし。
あと、声と演技がが少々アレなのも拍車をかけてるのもあるかもしれない。（中の人に罪は全く無いけど）
これでキャラデザが可愛ければまだ良かっただろうが
・ぐるぐる眼鏡（外せば可愛いけど基本外れない透けない）
・ロングヘアーだが前髪と毛先の方向が変（主要・脇含め髪型が変なのは友宜王ではよくある事だが）
・微妙なセンスの服
言動でも
・ところかまあわず妄想。特に、結婚して夫婦決闘者！ジャックとの赤ん坊付きな妄想はドン引かれてた
・危険だし終わったら真相教えるから絶対に関わるなと警告された事件に蛇ッくとの繋がり欲しさに関連施設に不法侵入
（ここで敵に超能力でビルから突き落とされたので、ある意味チャラ。でも邪神に操られて主人公達の敵になる原因になった）
といった感じ。ストーリーを進ませる為に変な事になっちゃったキャラの1人とも言える。
元々ＤＭ時代でも、オリストで舞と城の内のオリキャラで三角関係みたいな事になった時も展開叩かれていたし、
バトル中心のアニメに恋愛が絡みすぎてキャラの性格が変わるのは友宜王じゃなくても叩かれるんだと思う。
ごめん長文な上、本スレとかで見た意見まとめたらアンチくさくなっちゃった。
駄目にはなってないけど、製作側の問題で変になってる作品だと思う。
984:風と木の名無しさん
09/09/14 19:54:33 Cnrftf7i0
つーか普通にアンチレスに見える
985:風と木の名無しさん
09/09/14 20:28:22 2oRQJ6uA0
初期に牛頭から脱落した自分には、漫☆画☆王で萌え駄目とかカプ成立？
とか言われてもどうしても本当の話とは思えない
スタッフが上から下まで入れ替わったといわれてもやっぱり信じない
986:風と木の名無しさん
09/09/14 20:54:38 vFjSaDwF0
友誼王は恋愛が絡んでくるともめてる気がする
987:風と木の名無しさん
09/09/14 21:24:57 UH1DeNKIO
無印も示威もキャラ崩壊で荒れちょっと恋愛展開あれば荒れって感じだった
ただ最終的に両作品ノマが成立しなかったから収まった
だから牛頭は振りのように「まさかこの作品（シリーズ）で
ノマががっつり来るとは思わなかった」層がいるんだと
あと仮は万人受けしないキャラだから嫌いな人には本当に目障り
988:風と木の名無しさん
09/09/14 23:36:27 hd5RHOlU0
友誼王の男キャラは何だかんだで
決闘＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞恋愛
みたいな奴ばっかだったから牛頭みたいながっつりノマに
拒否反応起こす人が出てるのかもね
でも萌え駄目って言われると即決出来ないや
原作のあった無印以降はカード販促のノルマさえこなせば
脚本の好きにやっていいような感じだったし
989:風と木の名無しさん
09/09/14 23:40:02 TMS9NI6a0
てかカードさえ売れてれば商業的にはダメじゃないんじゃ？
990:風と木の名無しさん
09/09/15 01:17:34 vUg+lvO10
そろそろ次スレだけど、テンプレとかどうするんだろ
991:風と木の名無しさん
09/09/15 01:39:02 IjpBe9Vz0
テンプレ、「アンチスレなので」だと何かアンチ丸出しみたいなのが時々来るから
「スレの性質上アンチレスが多いので」くらいに変えたらどうかと思う
あとは>>362かな？
あの辺は>2～でいいか
992:風と木の名無しさん
09/09/15 12:24:36 pHnTrxu30
スレ立て挑戦してみてもいいけれど、テンプレどうするんだろうね
>>907に案があるけど、どうしようか
993:風と木の名無しさん
09/09/15 14:14:13 jax68+Sc0
>>907を１に、
２に
「書き込まれた方の主観にもよりますが、以下の場合はスレ本来の趣旨と異なります」など入れて
>>362を付け加える感じでいいんじゃないかと
994:風と木の名無しさん
09/09/15 20:07:04 1vrfu1UE0
次スレだお
仲良くするなら使っていいお
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
995:風と木の名無しさん
09/09/15 20:36:27 1J7ih8mR0
牛頭
996:風と木の名無しさん
09/09/16 00:23:33 KXdufxoo0
>>994乙です
牛頭話題引っ張るけど
あのアニメは萌え駄目に見えない
仮がメインで仮の為に世界が回ってるならともかく、
生き返った後は元のサブポジションに戻って特に出しゃばってないし
自分が牛頭に特に萌えてなくて、ジャンル外の目線で見てるからかもしれないけど
牛頭は自分好みのカプに女キャラが邪魔で騒いでる様に見える
ああまでノマ展開押されたら萎えたくなる気持ちもわからないでもないけど
997:風と木の名無しさん
09/09/16 04:13:22 uaJ7DyfSO
>>994
おつおつ
998:風と木の名無しさん
09/09/16 06:21:49 Y71OxpGJ0
>>994
おつです
牛頭はダグナー編以降は展開の都合で唐突にキャラが豹変したりするのがちょっとな、と思った
お前ついさっき言ってたことや色々あったりした上での決意はどうしたｗみたいな
特にジャックとカーリー絡みはフォローできないくらい唐突な事が多かったから
単体ファンには付いていけないって意見も多かった
死んだ人間が理由なく生き返るのはあのシリーズでは最大のタブーなのでそれもまずかった
せめて実は本当には死んでなくて云々とか何かしらの説明なりつけて欲しかったとか
取り返しの付かないことだから感動したのに茶番だったのかよ、って批判も多かった
萌え駄目かっていわれると難しい
わざわざタブーの死者蘇生やって、しかも他はリストラで一人だけサブレギュラー復帰っていうのは
原作ラストやＧＸで帰ってこなかった人たちを考えると、嫌な人から見ると本当に嫌だろうし
結局リセットされてギャグ要素のにぎやかし要員に戻ったと考えると、そうでもない気もするし
これがプッシュされたのがヒロインのアキならまだしも、ポッと出のサブキャラだった上に
原作者デザインではなくスタッフオリキャラで「お気に入り」発言のあるカーリーなのがそう思われる一因かな
999:風と木の名無しさん
09/09/16 06:32:50 Y71OxpGJ0
連投ごめん
個人的には牛頭はまだ面白いしカードもゲームも買う気まんまんだから萌え駄目じゃないな
結局はいいカード出していい決闘をやればキャラの多少のアレな部分はどうでもよくなる感じ
1000:風と木の名無しさん
09/09/16 08:09:04 bZSaJdl50
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