09/08/08 15:36:22 IeX1xOQh0
ぼくらの原作読んで超感動してこれからアニメに入ろうと思ってたんだけど・・・
見ないほうがよさげかな・・・
584:風と木の名無しさん
09/08/08 16:07:44 UnDUx8LL0
原作好きならやめといたほうがいいんじゃないのかな
アニメの監督は原作が嫌いと公言しちゃってるし
585:風と木の名無しさん
09/08/08 16:39:01 jQE8YwqIO
原作知らないで見てたら特に気にならなかったけどな
後で原作読んでからは、もうアニメ見れないと思ったけど
586:風と木の名無しさん
09/08/08 16:50:54 ZlVZTCf4P
巻き編まではギリギリ見ても大丈夫かもしれないが
切りえ以降は目も当てられないヤクザ祭り
587:風と木の名無しさん
09/08/08 19:36:49 rGL5EFRv0
そもそも監督の作品暦みるとぼくらのの作品自体あってなさげだったんだよな
588:風と木の名無しさん
09/08/08 23:01:56 d+LxNTyK0
>>583
オープニングとエンディングだけを見れば充分だ
それと小説版は意外といいと思う
589:風と木の名無しさん
09/08/08 23:44:41 cPzOuHOB0
>>571
まあ「しまいにゃ襲うぞ」とまで逝ってないなら
ただのマンセー要員化でカプ要素のつもりじゃないのかもよ
それにしても、このジャンル関係者のクラマンセー要素は一貫しすぎだけど
アニメでもゲームでも、クラよりももっと大事な物の為に動いてる・クラを気にかけてもいない
というようなキャラまでクラが大事！クラの為に！ってキャラにするのは
まさしく萌え駄目パターンの王道だよなあ
590:風と木の名無しさん
09/08/09 02:22:00 /p9Fp7go0
>>588
小説版ってアニメ版スタッフに似た名前のキャラが死んだりする箇所があるって聞いたがマジか？
591:風と木の名無しさん
09/08/09 04:43:15 8kgxW09O0
ギャルゲアニメの感想なら有名アニメニュースサイトの過去ログとかでも読めるよ。
以前キャベツはチェックしたけど、確かに物凄い悲嘆に暮れていたな。
ギャルゲはいくつもルートがあるのに1本のアニメに纏めないといかんから
（京アニみたいに馬鹿正直に主人公何股で原作踏襲しようとするのもあるが）
改変しなきゃやってられんのはわかるけどさあ…。
そういやシャッ振るの空鍋とか毎湯あのポストに病んだ手紙満載だったりとか
何処か変な事になってるアニメがあるな。ギャルゲ原作には。
（えｆや掬いずの鬱で残酷展開は原作要素なのでおｋ）
大抵男ヲタには不評だけど、
これはアニメスタッフが特殊展開に萌えて駄目にしたのか、奇を衒おうとしてコケたのか…。
592:風と木の名無しさん
09/08/09 08:20:04 m9mkuBDI0
多分萌えよりも「今ヤンデレはやってるらしいから狙おうぜ！！」っていう
極々かるーいノリで足された要素なんだと思う
593:風と木の名無しさん
09/08/09 09:23:36 u6AyHyUWO
空鍋はDVD売れちゃったとはいえかなりの原作レイプだったみたいだからねえ
まあ萌え駄目ではないでしょう
あと最近出た低るずのお祭りゲー、話には聞いてたけど涙凄すぎる
低るずスタッフは実は涙アンチなのか？と思いそうになるくらいだ
594:風と木の名無しさん
09/08/09 10:18:57 1eUEJvTNO
>>593
低ルズkwsk
なんか女性キャラ殺害とか聞いたが
元々低ルズは開発陣がいらんこと言ってるイメージあるけどね
最近だと、ヴェスペのヒロインsage発言しまくったりとか
595:風と木の名無しさん
09/08/09 17:41:28 u6AyHyUWO
>>594
葬式スレ行くとわかりやすいかも
簡単に言うなら涙可哀想の為に同シリーズのキャラから設定パク及び別キャラを改悪(これ本当に酷い)
あとキャラの死については涙とは関係無いけど女キャラが二人程死亡してる事になってる(一人は涙と同じ作品のキャラ
ゲームとしてはどうかはわからないけど、アンチを喜ばす＆増やすような事してスタッフどうすんのと思った
596:風と木の名無しさん
09/08/09 23:56:44 fPEOA5lg0
低る図の対決やったけど萌えダメっていうよりは単にキャラごちゃまぜの
パラレルストーリー作るにあたって役割分担に多少問題があったかなって感じかな
シナリオメイン級のキャラをピンチにさせられる為に通り魔みたいな役させられた
キャラはご愁傷様だったと思うけどそれが涙とか特定キャラの持ち上げの為だけに
改悪されたとかは思わなかったよ
女キャラ死亡？についても鉈リアは焔を皇位第１継承者にする為の設定の為、
流ー茶は会流を盲目的に巣短を追わせる為にそうされたのかと思った
個人的には特定キャラへの萌えダメってより設定ダメって感じかと思った
597:風と木の名無しさん
09/08/10 00:06:10 T9ifS/9I0
低る図はスタッフ涙っていうか深淵に萌えてんなーって思うよ。
売上が突出してる訳でもないのに贔屓激しすぎる。
上で出た格ゲーとか深淵キャラの出演やたら高いうえに、シナリオ２つあるし
他シリーズは大体１つ。無いシリーズもある。
598:風と木の名無しさん
09/08/10 00:17:15 aDfFFMmb0
>>597
それ言ったら今回の格ゲーは幻想だって深淵と登場キャラ数は一緒で
シナリオは同じく２つあってメイン世界観は幻想ベースだった
運命１・２や交響曲も幻想、深淵並にキャラやシナリオは充実してたし、
同レベルの優遇作がある以上、深淵だけが突出した贔屓とは言い難いんじゃない？
599:風と木の名無しさん
09/08/10 00:23:47 EOiukv3H0
低るずの大戦祭りゲーの方はなんだかもっと幅広い感じ
・祭りなのに作品ごとの登場キャラ数があからさまに違う
・一部作品は参戦キャラの中に主人公が入っていない
（仲間キャラ・敵キャラが優先）
・ストーリーが売り？なのにストーリーモードのない操作キャラがいる
（パッケージに大きく出ている最新作主人公にない）
・ストーリー中で他作品キャラに罵られるキャラ
また死亡・存在抹消されているキャラも
（レスで触れられている女性二人のほかにも
獣人が滅んだ世界ということになっている様なので
原作で獣人を擁している作品のキャラが存在消滅・もしくは死亡済みってことに…
あと海に嫌われていて潮風に当たるだけで体調を崩すというキャラを海に落ちて行方不明設定にしたのが地味に酷い
これで作品の登場キャラが多くてストーリーもちゃんとあるのが
スタッフに贔屓されてる！といわれている作品（キャラ）
祭りゲーなのにファンを怒らせそうな要素を入れるのが狙ってやっているのか天然なのか・・・
600:風と木の名無しさん
09/08/10 02:48:02 r2S/D2U/0
>あと海に嫌われていて潮風に当たるだけで体調を崩すというキャラを海に落ちて行方不明設定にしたのが地味に酷い
あまりの陰湿さに思わず笑ってしまった
わざわざそんな設定で行方不明とかファンへの嫌がらせすぎるな
601:風と木の名無しさん
09/08/10 04:54:02 HsQYDP57O
クロスオーバーものは、ストーリーより歴代キャラがｷｬｯｷｬする方が需要があると思う
>>592
どちらかというと当時ヤンデレって言葉はなくて、
後から典型的ヤンデレキャラとして上げられた感じ
原作ファンには今でも溝があるらしい
602:風と木の名無しさん
09/08/10 06:32:07 wW8Wwgwy0
最新作キャラがあまりいないのは、
まだプレイしてない人へのネタバレ防止的な措置かと思ってた。
後は、アニメ化したばっかとかそういう要素も含まれてるんだと。
603:風と木の名無しさん
09/08/10 20:28:48 jV+s6JieO
今回の助っ人は過去最大級の自己投影主人公萌え駄目になるかな？
最新刊後書きの超自意識過剰カミングアウト（飛翔系スレにネタで貼られ住人に引かれるレベル）
読んだ後だからキモいとしか思えなかった…
604:風と木の名無しさん
09/08/10 23:50:32 6oEiqLTcO
助っ人の主人公への自己投影マンセーっぷりと
ヒロインへの理想の嫁としての萌えっぷりと
作者の漫画家としての自己陶酔っぷりからくる痛さは
ある意味殿堂入りと比べて遜色ないレベルだと個人的には思う
今週の話は読んでてきつかった
ただヒロイン萌え話が最近多い気がするのは
もしかしたらアンケがとれていたりするのかもしれないし
人気的に駄目になったかどうかは判別できない
605:風と木の名無しさん
09/08/11 01:39:04 GnEUyT7c0
助っ人の場合そもそも他の殿堂入り作品と比べて初期の頃から明らかに売り上げが
落ちてるかどうか判別しづらい位置の作品だからな。
人気的には本当にどうなんだろうな。
606:風と木の名無しさん
09/08/11 01:52:13 Lm7nrMI20
＞最新刊後書きの超自意識過剰カミングアウト
ｋｗｓｋ
607:風と木の名無しさん
09/08/11 08:46:24 n6pU3XEz0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:252番)
これか
読んでて某黒田氏のＤＶＤ解説文を思い出した
608:風と木の名無しさん
09/08/11 09:38:03 7f3NSBypO
後書きは信者もあれやめてくれないかなとか賛否別れてた、今回の話も引く人は引くっぽい
609:風と木の名無しさん
09/08/11 16:26:43 hJnIlPbX0
それ読んだ限りだと
社会性のない漫画家の典型的な例のように見える。
こんなこと単行本に書いちゃうのも含めて。
610:風と木の名無しさん
09/08/11 19:29:47 zZLCpdFd0
萌え駄目というより別の何かのような気がするな
611:風と木の名無しさん
09/08/11 19:34:36 OZAJUXHZ0
中２病をこじらせたまま大人になりましたって感じだ
612:風と木の名無しさん
09/08/11 20:22:24 R68nc4IQO
温帯や芝田みたいなnrnrしながらヲチできる痛さではないな
なんというか個人的に目を反らしたくなった
613:風と木の名無しさん
09/08/11 20:49:32 6yR+TiL40
あきらかに自己投影型の萌え駄目なんだろうけど
作者自身の痛さがここに出てる殿堂作品の作り手なんかを軽く凌駕するくらいの壮絶な痛さのために
作品の萌え駄目さより作者の痛さにばかり目がいってしまうな…
614:風と木の名無しさん
09/08/11 22:54:45 lOO9nR+LO
今週の助っとは主人公×ヒロインの同人誌読んだ気分だった
萌えで駄目じゃなくて最初から萌えありきの作品って感じ
615:風と木の名無しさん
09/08/11 23:13:24 KgrKsONL0
普通の人が言わないことサラっと言っちゃう俺カッコイイ！！
がこんなに社会に向けてあからさまな奴も珍しい
マジで厨２病をこじらせたまま大人になったとしか言いようが無いな
温帯とか芝田は体面保とうとするか、寒くても自虐ネタに昇華しようとしてるのを
こっちはnrnrしながらヲチするわけだが
こいつは社交性や最低限の一般常識という前提自体がない
616:風と木の名無しさん
09/08/11 23:17:31 qPsjpkEG0
普通の殿堂作者の痛さは「おいおいどういう人生送ったらこういう性格になるんだよw」なんだが、
助っ人作者の痛さは、普通の人が口に出しては絶対に言わないけど、思ったことがないわけでもない
レベルのことがダダ漏れというのが本当に勘弁して欲しいところだ
617:風と木の名無しさん
09/08/12 04:03:23 7m4RpkMh0
何か助っ人に関する流れを見てると話題になるのは作者本人のコメントの痛さ
ばかりで、作品のどの辺が萌え駄目展開になってるか具体的に書いてる人が
あまりいないな。主人公とヒロインがどんな展開になってどう萌え駄目展開に
なってるのか、自己投影とか主人公×ヒロイン展開とだけ言われても助っ人未読
な自分にはさっぱりだ。
殿堂入りの作品、特に盾レベルまで萌え駄目展開について詳しくとは言わないけど
もう少し説明が欲しいな。
618:風と木の名無しさん
09/08/12 05:53:36 JgmWXvnG0
助っ人は初期の頃はただのゆるいギャグ漫画という感じだったけど
鬱シリアス話をやるようになった頃から作者が主人公に自己投影したかのような状態が目立つようになった
傾向的には目盾だけど目盾の「俺様すげー」とは違って「ゆるいけど決める所は決める等身大の俺様超マンセー」という感じ
とにかく矢印が不自然なほど主人公にむいてしまいほかの部員はマンセー要因か引き立て役
主人公だからある程度のマンセーはいいはずなんだけど話作りが主人公をマンセーするためだけに構成されたようなものなので
不自然でかつ不快さだけが際立ってしまい萌え駄目だろうとの声があがっているものだと思われる
内容以外でも作者自らの発言で主人公に自己投影してるというのがあったらしい（詳細は知らないので詳しい人解説を）
と、こんな感じ？特に読み込んでる作品じゃないから傍からみたら程度の意見だけど
619:風と木の名無しさん
09/08/12 06:55:32 csV/3bRx0
助っ人はどうしても、萌え駄目程度の話じゃない気がするなぁ
萌え以外のもっと根本的なところで駄目になってるというか
620:風と木の名無しさん
09/08/12 07:56:11 xB93lpmOO
このスレでの「萌え駄目」はかつては高評価で一定レベルの人気を保ってた作品が特定のキャラに肩入れした為に迷走してしまった作品
のことを指すと思ってるんだが
助っ人は単に作者の力量不足なだけじゃないの？
621:風と木の名無しさん
09/08/12 08:17:05 WDfWyfoGO
力量不足じゃ済まされない所まで来ちゃってるから名前があがってるんじゃないの?
評価も一応初期の頃は普通程度はあったみたいだし
622:風と木の名無しさん
09/08/12 08:21:57 SWy6MQFvO
前に助っ人が挙がった時は
売り上げ的には元々駄目だから萌え駄目と言えるかは…
って感じだったけど
最近は過去編以降信者がどんどんアンチに転向する程作品に萌えの影響が出てる
623:風と木の名無しさん
09/08/12 15:16:05 9QjymE5WO
私は飛翔系スレ住民でもあるんだけど、以前は劣化銀玉ってくらいの評価だったのに
まるで韓ドラなご都合主義シリアス(笑)から、作者が妄想垂れ流すキモい漫画って感じに変わっちゃったと思う
後書きが貼られ始めたのも過去編以降からだし、ここ数ヶ月でアンチが増えたのは確かだよ
624:風と木の名無しさん
09/08/12 15:18:10 9HRwdd4NO
主人公萌えでこれは特に酷かったっていう一例を挙げるとどんなのがあるかな＞助っ人
625:風と木の名無しさん
09/08/12 18:32:39 0pr1904GO
>>624
特に酷い一例じゃなくて申し訳ないが
「さすがぼっすん」「器用でなんでもそこそここなす」「天才」とか
いろんな主人公に対する褒め言葉がここ数週続いてる気がする
流し読みだからはっきりは覚えてないけど
インパクトのある一言と言うよりは
ことあるごとに主人公を褒める台詞を挟んでくる印象がある
ない方が話のテンポよくなりそうな全く無駄な台詞なのに
主人公が少し地味とか下げられていてもヒロインの「かわいそう」的なフォローが入り
地味でやる気ないけど実はなんでも出来て人気者でモテるみたいなのを描こうとしてる感じ
そういうキャラは一種漫画的テンプレだとも思うけど
助っ人はそれを一々周りのキャラの台詞で説明させちゃうのが目につくんだと思う
626:風と木の名無しさん
09/08/12 18:48:31 I4Qetar40
あと助っ人が駄目なのは作者の倫理観もあると思う
これまでもボランティアで助ける部活なのにただ菓子食ってぐだぐだしてたり、依頼の文句や依頼者の陰口言ったり、
何かと受賞やデビューなどさせて世の中から称賛させたりなところが鼻についたけど
問題の過去編で医者が妊婦轢き殺す→自分の病院に連れて行って分娩→
自分に子供がいないので、生まれた双子の一人をパクる（もう一人が主人公）→実子として育てる
というどう考えても犯罪なことを美談で澄ましていた
脱サラ漫画家という肩書と中二病痛トークと作中自己マンセーが何とも言えない駄目さを出していると思う
627:風と木の名無しさん
09/08/12 19:44:48 9QjymE5WO
あの作者は自分をモデルにした漫画家を作品に登場させたりしてる（Wiki参照）
あと人気投票回でアシスタントは不細工なのに自分はボッスン似のイケメンに描いてたり…
とにかく師匠のように自虐もせずに自分アピールするから酷い
628:風と木の名無しさん
09/08/12 20:10:41 rZqydN7U0
>>626
その設定を美談にさせるってある意味すごいね…
ブラックユーモアな流れではなくてシリアスな展開でそれなの？
629:風と木の名無しさん
09/08/12 21:21:16 YsUUJMrI0
>>626
だいえーかかんりゅードラマでも見過ぎなんじゃないのか
そのエピソードは
それでも美談にはしないわなあ、出生の秘密と悲劇展開になるだろうし
630:風と木の名無しさん
09/08/12 22:09:42 I4Qetar40
そのほか過去編は思い出しただけでも
・なぜか同じ日に別の場所で父親が轢き殺される
・医者が出産中の妊婦に夫の死を告げて、止めをさす（これは殺意があったとしか思えない）
・両親が孤児だったため、なぜか親友の独身女性が主人公を引き取る（もう一人のことは教えない）
・義理とはいえ母と妹がいるのに、血がつながらないだけで天涯孤独と嘆く主人公
・出生の秘密を知った後でも、実母を殺した養父の医者を尊敬する双子の弟
と突っ込みどころが満載だった
この過去編を期に「こんな暗い過去があって、ちょっと地味だけど（ｒｙな主人公」マンセーが表面化してきた感じ
631:風と木の名無しさん
09/08/12 23:37:06 U7pjURFy0
2年前位にザンプ購読やめたけど、その頃助っ人で
「病弱美少女の幼馴染みにジャイアン男が告白するのを応援！
皆で千羽鶴を桜吹雪に見立て涙々の列車のお別れ～」みたいな話があって、
少漫板でもわりと評価高かった記憶があるんだが。
こんなん、30年前の少女漫画がやりつくしてるテンプレ話だよな・・・と
チラッと思ったwwそして確かにハン流ドラマ臭さもあるw
なんつーか、オバちゃんセンスぽい痛さ伴ってないか助っ人作者。
ほんで調子のって、ウスタや空血気取りの俺は俺は語り聞かされてもなー。
632:風と木の名無しさん
09/08/13 00:13:29 juas6E7zO
>>631
この前あすなろ抱きを主人公に普通にカッコイい雰囲気でやらせてて
それ自体に対するツッコミらしきものも中途半端で
いろんな意味でどうかと思った
今回の少女漫画テイストの部分もそうだけど
軽くギャグっぽくしつつも主人公にカッコイいことをやらせたい願望があるように思う
もう１人の団員にはそういうの見られないしな
633:風と木の名無しさん
09/08/13 00:56:34 dbxaCUAO0
>>630
その突っ込み所満載設定も蛇画ーさんとかみたいな生粋ギャグ漫画なら
不条理でも反感もたれないんだろうな
何というかギャグとシリアスの噛み合わせが悪いのかもしれないね
634:風と木の名無しさん
09/08/13 01:36:17 gNh1vlyC0
まあ古臭い展開自体は演出がうまければそれはそれで有りだと思うよ。
王道は面白いからこそ王道って言葉もあるしね。
ただ助っ人は常に何らかの茶々が入れられてる様な感じ。
元々そんなに売れてた訳でもないから萌え駄目というよりただの駄目な様な
気もするけど。
635:風と木の名無しさん
09/08/13 06:22:39 4h6GcKbQ0
で、数レス見た感想だがどの辺が萌え駄目？
636:風と木の名無しさん
09/08/13 06:40:50 uwTPOeZ70
駄目に「なった」と言えるほど、元々の作品が素晴らしかったようにも思えないし
キャラ萌えというよりは、作者自身の性格的な問題のほうが大きいように感じられる
総合して、「駄目ではあるけど、萌え駄目ではない」んじゃないだろうか
637:風と木の名無しさん
09/08/13 08:26:18 IZhMc6+70
作者のあまりの痛さからなんだろうけど
ただのアンチ意見ばかりになってしまってるととられてもしょうがない印象
もっと萌え駄目としての要素を挙げるべきではないかと
ちょっと前の女に後ろから抱きついてもむしろ褒められるとか
今週のいちゃついてるけどそれは男女の関係をも超越した絆とか
ただのアンチ的なことじゃなくて萌えから駄目につながってるようなものの例ならいくらでもあるわけだし
638:風と木の名無しさん
09/08/13 08:57:05 JO93Ew+XO
・主人公周辺はやっても何故かマンセーされたことを脇役がやると主人公達にフルボッコ
・アシの似顔絵は不細工なのに作者の似顔絵は若くてイケメン（主人公似）
・主人公に自己投影してることを公言
・主人公に対するライナーノーツでの「ゴメンよボッスン…胸が痛かったよ」
・作中の描写でなく作者やキャラが主人公は実はこういう風に格好いいんですよと説明過多
・ツッコミの女キャラにどんどん属性が付加されマンセーキャラにした上、
主人公の恋人かつ母親かつ夫婦以上の存在とし、主人公を誉めまくるキャラに
・上記のことと主人公に「従順」だと言うことを本編で説明する
639:風と木の名無しさん
09/08/13 11:43:43 067ALx5N0
助っ人どうしても萌え駄目にしたい人がいるみたいだけど悪意強すぎだろ…
・医者が妊婦轢き殺す
・双子のうち一人をパクって実子として育てる
・もう一人はなぜか親友の独身女性に引き取られる
ってニュアンスで書いてるから作品知らない人から見たら
「なんだその話は」ってなるけど実際は
・夫の不在時に産気づいた妊婦が親友の運転する車で病院に向かう途中事故る
（親友は運転が苦手という伏線も前の話で張られている）
・手術前に夫の死を知らされた妊婦が
「私が死んだら親友は自分が子供を引き取ると言うと思う。
仕事に就いたばかりの独身女性に双子は負担になりすぎるから、
もしもの時は子供を先生に任せたい」と医者に頼み込んでいる。
（妊婦も夫も孤児で施設育ち。「頼む」も恐らく施設に入れてくれ的な意味）
・事故を起こした自責の念からか
「絶対に子供は引き取る」と主張する親友と妊婦の頼み、
子供が欲しい医者の欲望の真ん中を取って一人は親友に託し、一人は医者が引き取る
（親友には双子であったことを知らせて無いのでパクったことには違いないが）
指摘されてるようにシリアス展開になる前の時点でそこまで売れてた訳じゃないし、
むしろ過去編が掲載された頃から掲載順位は上がってないか？
美化した自画像を作中に登場させるだけで自己投影駄目なら
世紀のハンサムボーイ矢口高雄はどうなるんだよｗ
640:風と木の名無しさん
09/08/13 12:43:56 3YQ/c8F40
>>639
助っ人読んだことないけど、その追記を見ても「なんだそりゃ」としか思わないぞ
むしろ医者の行為をなんとか正当化しようとして
余計突っ込みどころが増えてる感じなんだが
まあ萌え駄目って感じではないけど
641:風と木の名無しさん
09/08/13 12:46:02 ss1cf9Yh0
駄目の狙い撃ちだな助っ人…
642:風と木の名無しさん
09/08/13 13:35:33 p3gPSY3R0
助っ人はどう考えても萌え駄目だろう
ギャグマンガなのにゲストキャラに対して上から目線での突っ込みが多いし
メインキャラ達は主人公に変顔させる程度で汚れキャラにはならない
読者からのボケたハガキにはマジレスってレベルじゃねーぞってくらい
ネチネチと本気で駄目出ししてて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったし
643:風と木の名無しさん
09/08/13 14:37:20 +VhrZBs+O
まあ「医者が妊婦轢き殺す」とか書いてたのはどうみてもただのアンチだが、それ以外は普通に駄目要素だな。
644:風と木の名無しさん
09/08/13 17:02:55 juas6E7zO
医者に関しては信者も認める駄目っぷりだけど萌え駄目じゃないよね
あれ単体ではご都合主義のための倫理観崩壊だ
まあその都合っていうのは主人公を天涯孤独の悲劇のヒーロー化することだけど
助っ人は萌え駄目含む複合駄目でしょ
本当は最初から駄目だったのかもしれないけど
どんどん駄目な部分がパワーアップして最近目立つようになった印象
645:風と木の名無しさん
09/08/13 22:23:47 T89mkLDd0
確かに最近いやに鼻につくというか、キモッと思うことが多くなった気はする
流し読みで語れるほど詳しくはないけど、それなりに楽しく読んでいるはずなのに不意打ちで生理的嫌悪感が襲って来る時がある
646:風と木の名無しさん
09/08/14 02:56:03 hIqgrqac0
医者が（どんな事情があるにせよ）正規の手続き踏まずに子供を引き取ったり
生まれた子供に対する普通にバレたら犯罪だろ展開って、助っ人はもちろん
だけど一時期やたら流行った記憶がある。
大抵が悲劇性の演出か手っ取り早い展開の盛り上げるネタとして使われるのが
ほとんどだったけど。
最近はそういうのあまり見ないよね。まあそれが正常なんだけど。
一時期かなり流行ったのはやっぱり時代なんだろうか。
647:風と木の名無しさん
09/08/16 01:35:53 YU1RcgZG0
>>644
話は覚えてないんだけど、助っ人は金未来杯だっけ？
連載前の読み切りの段階で倫理観少しおかしかったよ
それなりに面白かったんだけど、信者含め勧善懲悪的に疑問を感じてた人が割といた
自分も首傾げてた方なのでよく覚えてる
医者に関してほどじゃないから、個人的な感じ方かもしれないし
話つくりが未熟だっただけかもしれないけどね
倫理観おかしい漫画と言えば特攻天女という風天組を上回るすごい漫画があったなあ
あれもキャラに萌えてた気配はあったが、萌え駄目以前だったなあ
648:風と木の名無しさん
09/08/16 02:06:14 aRX0GFbCO
懐かしいｗｗｗ＞特効天女
確か主人公自体DQNだったけど周囲がそれ以上にとんでもねーDQN通りこした基地外ばっかりで
DQNな主人公がまともに見えるという不思議漫画ｗだったような
あれ結局誰に萌えてたの？基地外トリオ？
649:風と木の名無しさん
09/08/16 02:21:41 GIsD1N5m0
>>648
萌えてたのは男装女キャラじゃね？
でもあれって萌え駄目というよりは最初から最後まで作者の萌えで突っ走ってた
だけの気がする。
論理感おかしいのは作者の作風なんじゃないかなもう。
特効天女の後に描いてた漫画も特効程ではないけど論理感やばめだったし。
何かに萌えて駄目になったというより最初からついてこれない奴は諦めろ的な
スタンスに思える。
650:風と木の名無しさん
09/08/16 02:23:07 GIsD1N5m0
ごめん「倫理観」だった。間違えたorz
651:風と木の名無しさん
09/08/16 02:24:00 95Po19ku0
特効天女好きだったけどなぁ
確かに基地外キャラばっかだったけど、作中でも基地外扱いだったし
男装の人に萌えてんなーと思ったけど、別にそれで駄目になったとは思わんかった
652:風と木の名無しさん
09/08/16 03:45:22 YU1RcgZG0
意外と知られてんだなw
自分も萌えてんなと感じたのは男装女キャラだった
その辺で多少gdgdってた感はあるが、それで駄目になった訳ではないってのもわかる
つかあれは駄目になった漫画だったのか謎。駄目だと思った人は最初から駄目だったろう漫画だよな
自分は安置スレ見て、まさかそんな漫画ある訳ないだろーと読んだら
誇張なしでそのまま犯罪者でびっくりしたんだ。でも嫌いじゃないし普通の意味でも面白かったよ
むしろｷｬﾗ萌え的には好みだったw
でも初期からただのDQN漫画として読んでた人は
中盤～後半の故編で美月（基地外ﾄｯﾌﾟ）萌えで駄目になったと判断するのもありな気もする
基地外扱いはされてたしﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞだったけど、所業を考えると美しく描かれ過ぎだよw
まあでもスレ違いだね。引き合いに出してすまなかった
653:風と木の名無しさん
09/08/16 09:03:36 Fql+6Lve0
ミズキ萌はあったと思うわ
破滅系で周りの人生を狂わせる美女
暗い過去持ちで死後も皆を翻弄する役どころ
萌えダメかと言われたら
そうとも言えないとは思うけど
654:風と木の名無しさん
09/08/16 21:11:43 k8Cgsr080
水木死亡回のサブタイ考えると作者は基地外キャラとして自覚してたと思う
でも水木は過去の所業について罪悪感持てない、今後も変わる可能性はない設定だから
あのエンドになるしかないよなと思った。方針の奪気同様なタイプなのかな
655:風と木の名無しさん
09/08/16 22:28:18 JYwJp3Kr0
ミズキは知らないけど、方針のﾀﾞｯｷに関しては
萌え駄目というより
物語の展開と伏線からしたらまあ妥当な流れなんだけど
読者の感情に迎合してない、少年漫画的にｶﾀﾙｼｽ不足の展開だから、瞬間的に反発食らった
という感じかな
自分は最近完全版で読み返したら納得して普通に読めたが
リア厨だか工時代にあのﾀﾞｯｷの展開見たときは、何じゃそりゃーと思ったもんだ
656:風と木の名無しさん
09/08/17 18:57:17 TCVnjBhB0
奪気ちゃんはかわいそぶってないから、また微妙に違う気がする
657:風と木の名無しさん
09/08/17 22:33:29 GJpdkcCJ0
方針に関しては奪気ちゃんは敵ボスとしては
普通の書き込まれ方だったと思う（ラストの是非はさて置き）
むしろ文中の方が、主人公のライバルとはいえ
ピンでのカラー登場率や作中での描写、更に完全版でのいじりっぷりに
ﾌｼﾞﾘｭｰの迸る萌えを感じた気がしたが、元々それなりに人気キャラだったし
話を駄目にはしてない萌えだから除外だな
過去の所業に対して扱いよすぎ、エンドも納得がいかないキャラというと
銅鑼騎士の主人公が凄すぎたな、そういえば……
658:風と木の名無しさん
09/08/17 22:43:01 jNnRZJ6f0
銅羅騎士と炎の紋章赤月はマイナーだから中々話題に上りにくいけど萌え駄目っぷりはかなりのもんらしいなあ
話を聞く限り銅羅騎士は芝田みたいな腐萌え型で、赤月は種死型というイメージ
659:風と木の名無しさん
09/08/18 02:50:14 JAcoytqO0
過去の所業に対して扱い良すぎといえば龍玉の野菜王子もかなりのもんだと
思うが、あまり萌え駄目と言われないのは作者がはっきり嫌いと言ってるから？
でも作者が「萌えてない」と言っていてもどう見ても萌えてるだろうとつっこまれる
作品もあるから不思議だ。その違いはどこからくるんだろう。
660:風と木の名無しさん
09/08/18 06:35:33 r0fy02Zu0
作者本人が本当に萌えてなくても、萌えてる読者に対してのサービスが過剰な場合？
結果として、そのキャラが主体になって、元々のストーリーがなおざりになってしまい
萌え駄目みたいな状況になるから、「萌えてるだろ」と言われるんじゃないかな
そのキャラに興味なかったり嫌いな人からすれば、作者がキャラに萌えてるように見えるし
作品自体を楽しみたい人は、萌えてストーリーが「駄目」になったように感じることもあるだろう
更に、そのキャラ萌えの人の中には「作者公認！」とはしゃぐ奴もいるだろうから、
「萌えてるんじゃね？」という疑問や、キャラ・作者への嫌悪を助長する
ただ、この場合、腐なりヲタなりへのサービスにより、商業的には成功するわけだし
一概に「駄目」とは言えないんだよね
商業的売り上げをとるか、作品としての出来をとるか、っていうのは微妙なところだけど
作者の好き嫌い関係なく、人気のあるキャラを優遇するっていうのは、おかしなことじゃない
萌え駄目の場合は、キャラの人気は作者の中でだけ異常に高いってことがポイント？
あるいは、元々そのキャラに萌えてた人でも脱落するほど、プッシュが激しいとか
そのキャラよりずっと人気のあるキャラを踏み台にして、ファンの怒りを買うとかもあるかな
661:風と木の名無しさん
09/08/18 06:45:46 NrSk2YbG0
・悪の限りを尽くしても味方側についたらOK。ウェルカム仲間。強い奴ほど大歓迎。
過去の所業はチャラにしてやるよ！なキャラが他にも大勢いる
・負けるときは負ける。そして結局主人公には絶っっっっっっ対に勝てない。
野菜王子が萌え駄目に見えないのはこんなところかな？いい扱いだけど彼一人が特別、てわけでもない。
他にピッ頃、十八号、舞ゥ…と該当者が結構いるからなあ
662:風と木の名無しさん
09/08/18 07:19:14 /h0nwheT0
むしろ野菜王子は、話をこじらせたり敵を有利にさせるために
おバカな行動をとらされてたイメージがあるなぁ
あの作品の中では人間味がある描写が多かったから、そっちの印象が
強くなりがちだけど、それだって、作者本来の作風からかけ離れてて
趣味で描いたとは思えないものだし
まぁ龍玉は、明らかに作者が終わらせたくてもできなかったっていうのが
伝わってくるから、そのせいもあるかも
663:風と木の名無しさん
09/08/18 07:42:01 ABbelhnT0
>>653
主人公にミズキ達の罪を知らせず終わったのは
主人公の性格からいって知ったら絶対元の関係ではいられないだろうし
お気に入りの３人を断罪させるのが嫌というか作者の甘やかしを感じた
664:風と木の名無しさん
09/08/18 10:27:41 J3lGDu4q0
だっきに関しては過去にあった
ラスボスクラスなのに勝ち逃げっぽいので、読者的にはもやもやするが（カタルシス不足）駄目にはなってない。
萌え駄目なら、だっきの不幸な過去話が数週にわたって繰り広げられ、あげく主役側の重要脇役辺りが
「だっきかわいそう！そんな過去があるなら許されて当然！」くらい言い出しそうだ。
みたいな意見にすごい納得した覚えがある。
665:風と木の名無しさん
09/08/18 11:41:57 SPg8luGjO
野菜王子もﾀﾞﾂｷも萌えではないでしょう
今までの所業が無かった事？になったら萌え駄目ってのはまた違うかと
そこにそのキャラマンセーとかが入ったらまた別だろうけどね(輪の液体とか
>>660
人気キャラで過剰プッシュなら盾の昼間とかかな、確か初期から人気あったはずだし
あと種の吉良とか種死でやっちゃった感があったな
元からアンチがいたとはいえ
666:風と木の名無しさん
09/08/18 15:32:30 TS5la+bN0
>>663
いや知らせてただろ…
木月編のメインテーマだったじゃん…
667:風と木の名無しさん
09/08/18 16:13:53 52c4RBtF0
元々人気があったのに過剰に推されたせいで逆にファンが引いた例は結構あるな
どっと吐くGUの陽光は1のあの絶妙なツンツンちょいデレが凄まじい人気だったのに
2でゴリ押しされたせいで長々彼女のイベントやるくらいなら他にいろいろやることあるだろとバッシングが強まり
キャラもデレ一辺倒になって埋もれた。せっかく掴んだファン心を製作者の萌えで潰すのは勿体ない
668:風と木の名無しさん
09/08/18 21:29:48 +e7+Jcy50
>>666
記憶違いだった。ごめん。
669:風と木の名無しさん
09/08/19 01:53:11 pG+Y6qGJ0
>>661
竜球に関してはぶっちゃけどんだけ悪の限りを尽くしても最終的に龍玉さえ
あればほとんど元に戻るっていう設定だからチャラにしやすいってのはあると思う。
ただピッ頃さんと現在18合は悪の限りを尽くしたという程悪い事はしてないと思うぞ。
父親（ピッ頃大魔王）と未来18合は残虐どころじゃないが。
その手のキャラで仲間になって許されたのって野菜王子と部うくらいじゃね？
670:風と木の名無しさん
09/08/19 13:39:01 1X6Yt7to0
まあなんだ。言いたいことは多々あるだろうがともかく、
萌え駄目的にはスレ違いだと思うんだが…＜龍玉
比較としてなら良い対象だと思うけどね。
671:風と木の名無しさん
09/08/20 02:05:53 drZEARO00
というか今でこそ野菜王子も萌えじゃないという見解がファンの間でも一致
してるけど、連載中は普通に野菜王子贔屓とか萌えとか結構叩かれてたよ。
連載中と完結後で萌え駄目評価が一転した判りやすい例だと思った＞竜玉
672:風と木の名無しさん
09/08/20 07:54:22 4hpBVAoUO
連載中といえばｽﾗ団のﾙ川も贔屓と言われていたが
完結後はあまり言われなくなった
全体を見直したときに主人公が霞むほどではなかったら
許されるのかも
673:672
09/08/20 08:08:20 4hpBVAoUO
ｽﾏﾝなんか日本語おかしかった
一話だけ切り離してを見ると
脇役だけが活躍していて贔屓と言われることもあるが
全体を見直したら
脇役の活躍が主人公が活躍するための
前振りや前段階になってるときもある
それは許されるのかも
674:風と木の名無しさん
09/08/20 08:32:02 Ulv8SqhWO
読み切りのかえで紫を思い出した。
675:風と木の名無しさん
09/08/20 08:49:24 z3MiY+iX0
ヒカGOの医須美さんも当時は結構叩かれてたし
2chの放心縁起スレ（連載終盤ごろ）も荒れまくってた気すがる
連載が終わってしばらく時間が立たないと
冷静な評価はされないってのはあるだろうな
676:風と木の名無しさん
09/08/20 10:44:57 yDD7IAbU0
> 医須美
これは作者の萌えっていうより、痛いファンの行動が叩かれてた…というか呆れられてたイマゲ
677:風と木の名無しさん
09/08/20 11:29:14 9Mb2PyJY0
同意。野菜王子もそうだったと思う。あとアニメの脚本が変に暴走→同人層がそれで
ｳﾌﾌｷｬｯｷｬして当時のイベントのチラシ等で大変痛い事に→完結後、原作者が「野菜王子嫌いでした」
発言に至る。
678:風と木の名無しさん
09/08/20 14:35:34 /sKAmH2n0
好き嫌いがあるのは仕方ないけど、表に変に反映させなければ問題ない。
この辺教師に似てるかも…似てないか。
679:風と木の名無しさん
09/08/20 19:46:21 o3S42vj10
＞当時のイベントのチラシ等で大変痛い事に
ｋｗｓｋ
680:風と木の名無しさん
09/08/20 21:23:33 9Mb2PyJY0
>>679
ヲチ的な話になるから詳細は書かないけど、脊髄反射的なチラシや語りはかなりあった、とだけ。
ネットが無かった分、赤裸々な吐き出しがそこにされていた。
他にもアニメ脚本が数度に渡ってP飯押しやら、冷凍庫にBL臭い台詞を吐かせたりしてたので
そういう反応は野菜王子だけではない。
でもまあアニメのオリジナル台詞「背景冷凍庫様、（中略）貴方の愛しい野菜王子より」とか
「野菜王子ちゃん、花の命は短かったねー」等で野菜王子は冷凍庫軍の中で性的虐待を受けて
いたのよね、もう公式！ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ反応は思い切りあってｳﾍｧ('A`）だった嫌な記憶は消えない。
御大、アニメが押したフォモカプを片っ端から回避したとも言えるかもw
681:８１９
09/08/20 22:19:04 EvKEAEnV0
びっくりするほどユートピアage！
682:８１９
09/08/20 22:19:37 EvKEAEnV0
誤爆お許し下さい
683:風と木の名無しさん
09/08/20 23:16:09 3JvxBNUnO
何があったｗ
684:風と木の名無しさん
09/08/21 01:26:08 uDPqeq/V0
赤○飛翔でD灰男が掲載されてたので読んだ。
ストーリーはテコ入れいれてちょっと面白くなってくるのか期待はできそうな気がしてきた、が
･･･ｵｲｵｲ、どうみても最終幻想7の主人公やんけせめて巨大剣のシルエットぐらいごまかせというか変更しろ。
あと褒めた？けどストーリーは萌えシチュのパッチワーク的な気がしないでもない。
なんていうんだ？そのときの萌えシチュと萌えイラストや構図を描いて自分でウットリしている感じが透けて見える。
自分の目が曇っていたのならスマン
685:風と木の名無しさん
09/08/21 01:48:47 BnueqrquO
>>681
和んだw
686:風と木の名無しさん
09/08/21 01:54:02 odfRPlFxO
>>676
あれは人気投票があからさますぎて
一位のｲｽﾐって｢誰ですか？」「院生試験負けた人ですよ確か」
と他キャラに言わせてたね、中の人……。
687:風と木の名無しさん
09/08/21 02:39:11 i3VEGNkw0
>>686
しかしまがりなりにも人気投票１位ってことで多少の優遇は有りとは思うものの、
中国行って夷隅の碁状態になったり、その後本院某に勝ったりと物凄いテコ入れぶりで
ここまでやっちゃうのか！とサービス精神に感心した記憶がある
688:風と木の名無しさん
09/08/21 05:35:33 K8cxYjW9O
いや、だから原作者の萌えではないだろ
689:風と木の名無しさん
09/08/21 09:42:20 Q1ocKEA60
中国行かせたのも、海外のほうが日本より遥かに強いからっていう描写のためだし
そこに人気投票で1位だったし夷隅さん行かせるかって感じかね
690:風と木の名無しさん
09/08/21 10:29:05 1sxWRoKc0
イスミは読者の萌え駄目か。
691:風と木の名無しさん
09/08/21 11:03:24 UQJgd2gW0
いや、本院某戦はハンデつけて行うやつだから、勝つことも普通にあり得るだろ
夷隅は元から「実力はあるのに、ここ一番で勝てない人」みたいに言われてたから
別に違和感はなかったな
692:風と木の名無しさん
09/08/21 11:17:38 4sPFDh8j0
碁は原作者の犀萌えに驚いたっけなｗ
書店で小学生がヒカルかっこいい～と話し合ってるのに居合わせて
「ええ？犀じゃないの？」と心外そうに思ってるのとかは
主人公に人気があっていいことじゃないか！とこっちが不思議だったｗ
693:風と木の名無しさん
09/08/21 11:46:47 2+NO4dCCO
でもサイ萌えは読者人気と一致してるし問題ないんじゃね
役割を全うして消滅したキャラだから萌えによってどうこうもなかったし
694:風と木の名無しさん
09/08/21 11:53:56 5cRCasaF0
あれで際が復活したら完璧に萌え駄目だった
695:風と木の名無しさん
09/08/21 12:21:39 SqjfJOjK0
>>691
生ぬるい日本棋院育ちの子供（井隅）と
サバイバルみたいな中国棋院の子供の差を
表現するにはちょうどいいキャラだったのね
696:風と木の名無しさん
09/08/21 12:22:23 EwNb+nvzO
犀ヒロインだと思って読んでたｗ
697:風と木の名無しさん
09/08/21 22:39:48 b8obAtST0
>>680
当時は何とも思わなかったけど、ピックアップしてみるとかなりの
腐視点な萌え垂れ流しがあったのかな？
そのセリフだけ見ると結構な物に見えなくもないのに、それでもスタッ腐の萌えが～と
大して言われてないんだよね
狩人も露骨なセリフはギャグシーンでやってるだけ、とも言えるのに
こうまで差が出るのは何故なんだろう
698:風と木の名無しさん
09/08/21 22:59:29 AKEMw7Ig0
>>697
輪とかの例もあるので、一概には言えないけど
絵柄はある程度関係してる気がする。＜差
それと何だかんだでギャグレベルで、駄目までは進んでなかったからでは？
699:風と木の名無しさん
09/08/22 00:44:31 A7HaJvxT0
狩人は本編でもズギュウウンとか色々やっちゃってるし
加減が難しいんだと思う。
700:風と木の名無しさん
09/08/22 04:00:43 eieuYfrM0
>>697
ぶっちゃけ竜球アニメのスタッフの萌えって腐視点以外にも色々あったからでは。
放映期間も長かったし多くのスタッフが関わっていてそれぞれのスタッフの萌えを
感じる事はあったけど特定の萌えで駄目になった印象はないって感じだった。
中にはスタッフの萌えが良い方向に働く事もあったし。
良くも悪くも混沌としてたから逆に萌え駄目と言われ辛かったのかと。
701:風と木の名無しさん
09/08/22 09:38:51 yXMe8cDR0
>>700
龍玉アニメは腐的な部分に限定してもカオスだった。
○作目の劇場版が露骨に人参×野菜王子だと思ったら、○+1作目の劇場版が人参総受けで、
野菜王子息子が「人参さんには指一本触れさせないぞ」だの野菜王子が大真面目に「人参は
俺の物だーーー！」と絶叫したり。
今の@なんかよりよっぽど露骨な狙い過ぎ脚本だが、何でもありだったので怨恨？が
残り難かったような。
702:風と木の名無しさん
09/08/22 09:49:09 HiM+KzZN0
>>684
もともと見たものまんま描く人みたいだね
知識の少ない子供は騙せるけど、ある程度
漫画やアニメを沢山見ている層からは「またパクってる」って失笑されてる感じ
モチーフだけでなく絵柄も誰かのフォロワーだし
703:風と木の名無しさん
09/08/22 10:00:10 Qr6nyNtJO
>>699
同作者の夕泊も原作に変態は少なくとも2人いたし
烏の方はアニメだと原作より色々と過剰だったけど
萌え駄目評価にはならないから原作関係ないと思う
704:風と木の名無しさん
09/08/22 11:02:04 5dNWWijb0
龍玉は誰が見ても主人公は御供
夕泊も誰が見ても主人公は祐介
狩人は誰が見ても…
705:風と木の名無しさん
09/08/22 22:44:47 C1XoMyME0
アニメ野菜王子はギャグ要素が多かったからな
（冷凍庫に突撃してきて目の前で「喰らえーっ！！」とか言った瞬間消えるとか
突然意味もなく宙返りしたり草むしりしながら大笑い、とか吹いた記憶があるｗ）
全体を通して見ると変な扱いが腐要素に集中してる訳でもないし
他キャラから軽く見られるようになって行くとか、主人公のかませな事がハッキリしてるし
「野菜王子1人に萌えまくって他キャラをひたすら貶める」とか「他キャラからマンセーさせて
異常なプッシュ」という萌え駄目要素からは外れてると感じる人が多いんじゃないの
狩人は「1人に萌えまくって他キャラを貶める」「他キャラからもマンセー」の典型だったし
蔵が居た頃と退場した後でクオリティすら雲泥の差、と問題がデカすぎる
706:風と木の名無しさん
09/08/24 00:05:41 b+eaxA2M0
スタッフの脇キャラ萌えでダメになったアニメと言えば平成版の009が思い浮かぶな。
完全に「サイボーグ004」になっていた。
707:風と木の名無しさん
09/08/24 08:40:25 UywHUI5E0
>706
懐アニ板の平ゼロスレでも今まさにその話題になってるよ
708:風と木の名無しさん
09/08/24 15:55:57 Ra44HEm60
>>707
見て来たｗ すごいタイムリーだｗ
あっちのスレに
＞サブキャラ好きのオタクが通ぶってリメイクをやると
＞絶対に酷いものになる、とどこぞのエライ人が言ってましたな。
＞作品のためにそのキャラをどう使うかに関心がなく、
＞そのキャラのために作品をどう使うかが関心事なんだから当然です、とか何とか。
ってあったけど、まさにその通りだよな。
私は「009」に関しては普通のファン程度で、特に強い思い入れがあるわけじゃないけど
それでもアレには怒りを覚えたから
長年ファンをやってきた人はたまらなかっただろうな。
709:風と木の名無しさん
09/08/24 20:41:31 ORa/NWoI0
サブキャラ好きのオタク～
わかるな
ファンとして脇キャラを評価したり盛り上げたりするのはいいけど
製作者になってそれをやったら駄目になるんだよな
FF12のバルフレアなんかももう少し脇に控えた方がむしろ何倍も光ったのにと思う
710:風と木の名無しさん
09/08/24 21:23:08 3F3G8Mac0
脇役は脇役が一番輝くポジションなんだよね
たまにスポットライトが当たるくらいがちょうどいい
711:風と木の名無しさん
09/08/24 21:54:17 p14j3WLSO
三強とかモロに当てはまるね
712:風と木の名無しさん
09/08/24 21:57:55 7prpTru50
最初から主人公だったらまだ納得できた＜三強
713:風と木の名無しさん
09/08/24 22:45:44 yIiinjdv0
>>708
平ゼロは確かに露骨だったよね。
４番の過去のためだけに妙な新設定を作ったり。
一方９番は過去設定や能力設定を削られた上
本来のポジションやキャラを４番に持って行かれちゃって
主人公なのに抜けがらみたいになってた。
原作はあの二人の対比が面白いのにね。
これは４オタの同人アニメだなと思ったから自分は途中で脱落したけど
古参のファンは最後に「ヨミ」をやると思ったら
見るのをやめるにもやめられなかったんじゃないかと。
でも、それだけ贔屓された４番が原作より良くなったかと言えば
個人的にはそうは思えなかったんだよな。
逆に、スーパー攻様みたいな薄っぺらいキャラになっちゃって
贔屓の引き倒しって感じがしたよ。
714:風と木の名無しさん
09/08/24 23:25:05 IS4SvvSa0
平成は2が年齢下がって、バカな兄ちゃんになってたのもちょっと
3に片思いとか設定付け加えられたのもどうかと思ったな
715:風と木の名無しさん
09/08/24 23:33:44 0WrEd367P
>>714
それは萌えに関係なくない？
716:風と木の名無しさん
09/08/24 23:46:35 zw3Y6hVV0
714ではないが、原作4の短気で喧嘩っ早いところ等の短所が全部2に
スライドされていたような感があった
それから4を「大人キャラ」として引き立てるために2が必要以上に
未熟な子供キャラになっていたと思う
最も、原作4の短気で喧嘩っ早いところは短所であると同時に個性として
原作4の魅力だったと思うから改悪と呼ばれてると思うんだけどね
717:風と木の名無しさん
09/08/24 23:59:05 OyQxVw2f0
贔屓が過ぎたキャラはロクなことにならない
だからファンも手放しで喜べない
718:風と木の名無しさん
09/08/25 00:07:57 4jDb6tQ2O
ああ、原作で４番がメインだった宇宙人の子供達の回を
２番の話に変えてて、完全に心が折れたの思い出した…＞平ゼロ
719:風と木の名無しさん
09/08/25 00:16:50 W8/yTclN0
萌え駄目のわかりやすい例として、個性の一つである短所をなくす、っていうのがあるように感じる
元々そういう、完璧超人キャラとして作られているキャラは別として、
怒りやすいけど、それは持ち前の正義感ゆえだとか、自覚ある悪党で主人公達の役に立つとか
そういうものを、正義感だけはあるけど決して理不尽に怒らないキャラに変更したり
楽しんで悪事に手を染めてたはずが、心が清く実は傷ついてるとフォローが入ったり
あるいは、そもそもそれは悪事ではない、正義側の行動だという無茶な解釈が入ったり
人間像として見れば良くはなってるんだけど、キャラとして見たらただの改変に過ぎず、
結果、そのキャラの怒りが原因で起こる亀裂が、周囲のキャラが悪いって扱いになり
お互いを理解して仲を深めあうエピソードのはずが、キャラさまさいきょう！ という流れになる
まさに萌え駄目、キャラもストーリーも駄目になっていってしまうんだな
720:風と木の名無しさん
09/08/25 00:19:57 KpkXIHYQ0
平成ゼロは9の成長物語になるっていう話だったから最初のうちはそう思って見てたけど
回が進むに連れて、実はそんなことはどうでも良くて、
単に4をリーダーにしたいだけなんじゃないかって感じに思えてきたなぁ。
4の優遇に比べて、
9って設定を削れるだけ削られてたよね。
加速装置まで制限付けられちゃってたし。
721:風と木の名無しさん
09/08/25 00:41:20 1jup1m7c0
>>719
同意。どっかの外国の人曰く
「ただのヒーローより欠点を持ったヒーローの方が遥かに愛される」
ってのがあったが、至言だと思った。
722:風と木の名無しさん
09/08/25 01:06:52 zP9tG+lq0
>>720
監督だったかが、
「4の過去にすり合わせるため第一世代設定を作った。
９の過去は変えても特に問題ないと考えた」
723:風と木の名無しさん
09/08/25 01:16:35 zP9tG+lq0
ごめん。途中で送信してしまいました。
>>720
監督だったかが、
「4の過去にすり合わせるため第一世代設定を作った。
9の過去は変えても特に問題ないと考えた」
みたいなことを言ってたような。
主人公なんだから、9の過去はそんなにあっさり大改編しちゃ
物語全体のカラーが変わっちゃうと思うんだけどね。
実際、原作の暗さや重さがなくなって、
平成の9は真白で存在感の薄いキャラになってたんで
個人的にはヨミ編もいまいち入り込めなかった。
まぁ、何につけ４優先だったんだろうという感じ。
４に巻きこまれて「こんなおばあちゃん」とかって言わされた3が不憫だ。
724:風と木の名無しさん
09/08/25 01:55:09 2qb2wqQj0
>>719
あー何か飛翔系のアニメはそういうのが多い気がする＞個性の一つである短所を
失くす
特に主人公やヒロイン辺りはそうやって原作でのキャラを成り立たせる上での
要素（個性）をつっこまれない様に安易に変えられる事が結構あったりする。
そういうのってアンチの意見だけが全てと思ってるんだろうかと思うよ。
その短所こそが支持されてる面もあるキャラも沢山いるだろうに。
725:風と木の名無しさん
09/08/25 04:35:29 +8TWl6J80
>>708
「サブキャラ好きのオタクが制作側に立つとほぼ萌え駄目化する」なるほど。
O友脚本の手塚アニメ「目トロポリス」はあきらかに六ッ区萌え激しかったが、
あれは叩かれてた印象ないなぁ。客のニーズと見事に一致してたのか？
単発映画だからそこまで鼻につかずに済んだんだろうか？
726:風と木の名無しさん
09/08/25 05:45:43 WkJOliTEP
>>725
少なくとも2ちゃんのメトロポリ巣スレでは『六区がでしゃばり過ぎで
話の焦点がボケボケだし誰が主役か分からない、脇役に肩入れするのも
いい加減にしろ』と言われてた。あの映画コケてなかったっけ？
727:風と木の名無しさん
09/08/25 07:53:01 dJqx11aR0
脚本自体がいまいちであまり評価は高くなかった気がするなあ >メトロポリス
728:風と木の名無しさん
09/08/25 08:33:07 wBzq0YfH0
>>719
三強のひとつ、愛盾のヒロインの特性消されっぷりはすごかったなあ。
完璧な女性にするために、名前にもなっている「異常な過保護」が
まったく抹消されて、主人公とまったく接点のないキャラにされてた。
729:風と木の名無しさん
09/08/25 09:49:13 pqhFjh+G0
愛盾は悪魔贔屓ってのももちろんあるんだけど
根本的にキャラクター展開がうまくないんだろうと思う
730:風と木の名無しさん
09/08/25 14:13:02 CqXjuG2IO
初めは改悪だなんだって言われてたアニメ版愛盾で、ちゃんと幼なじみのフォローがあったのが泣ける
（21番の正体を気にしたり原作ではスルーだったシーンで瀬名を心配したり）
原作が萌えで劣化していったぶん、相対的にアニメの評価は上がった気がする
731:風と木の名無しさん
09/08/25 15:18:54 oHzss4pI0
>718
性格改変の波を受け、2が先頭に立って6を助ける6飯店話で
2が仲間内で1番の道化役になっていて泣いた自分もいるよ……
732:風と木の名無しさん
09/08/25 16:02:47 OdnMuONk0
盾といえば色んな漫画家がｼｪｰのポーズを描くという企画があったけど
やっぱり描いたのは悪魔だったね
733:風と木の名無しさん
09/08/25 16:21:17 u/rZ+NXP0
>>731
２はＤＱN、９はパシリ
４だけが渋い大人で心優しきリーダーで
美味しいところ総取りだったな、平成ゼロ。
５や８みたいに、上手く立ってたキャラもいるんだけどね。
２、４、９みたいに目立たず、従って強い思い入れも反感も抱かれないから
逆に客観的にバランスよく扱ってもらえたのかもな。
734:風と木の名無しさん
09/08/25 18:35:12 7dL5euAc0
2は10代少年化と純粋ドジッ子扱いと受け取って、喜ぶ層はどっさりいたけどな。
風邪と樹の作者が愛蔵本で指摘した通りにヨミ最終回が「究極の少年愛の図」になった、
なんていう声まであった。
そんな自分は2＝昭和カラー版派だったのでｼｮﾎﾞｰﾝだったわけだが。
735:風と木の名無しさん
09/08/25 19:23:18 keXDRiwU0
ところでこのスレ的にこち亀は対象外？
駄目になった原因は色々あると思うが、その中に特定の女性キャラ達（婦警とか寿司屋とか）萌えは確実に入ってると思う。
736:風と木の名無しさん
09/08/25 19:27:22 jpaCI1zM0
寿司屋関連は萌え駄目でもいいけど、全体的に見て萌え駄目かというと微妙
萌えとは関係なく劣化しているだけ、のような気がするし
737:風と木の名無しさん
09/08/25 20:12:48 2OlQCR7o0
萌えはむしろ主人公に入ってる気がする。
俺はこんなに可愛い娘と仲良くできて、下町文化に詳しくて手先も器用で……
という、作者の自己投影萌え。
それまではブサメン・もてない・貧乏でバランスとってたのに
女にもてて、金も同僚からジャンジャン引き出せるようになってるから
キャラとしての面白みが無くなってしまった。
738:風と木の名無しさん
09/08/25 20:41:29 knM7HIyf0
量さんはダメダメなのに礼子にだけモテてる（というか通じ合ってる）
のがよかったんだよね
739:風と木の名無しさん
09/08/25 23:04:21 Ft4QmE9r0
とりあえず亀は何かに関する薀蓄とか説明が面白くて分りやすいので、そこは面白い。
740:風と木の名無しさん
09/08/25 23:09:13 MfHfLcxr0
それより何より部長に愛を…
今の部長は両さん以下のエロ駄目親父でしかないよ…
平ゼロはあの１話さえなければスッパリ切れるものを
741:風と木の名無しさん
09/08/25 23:16:36 l5M6S+7G0
こち亀はあんだけ長く続けば息切れも劣化もするわ…
という気がするから、違和感あってもスルーしてしまってるな自分
>>739の言うとおり、薀蓄とシンプルなお話だけサラっと読めたら満足みたいな
駄目は駄目でも、まだ読者ニーズはそれなりに満たしてそうな点では
読者ニーズ何それ美味しいの状態の目盾には遠く及ばないな
742:風と木の名無しさん
09/08/25 23:44:20 Fj+Yr4Bn0
マリアも、美人で女らしくて一途に両さんのことを慕っているが
性別・男という障害で二人は結ばれないというのが面白かったのに
本物の女にしてしまって、いったい何考えてんだよって感じだったな
同じ顔で本物の女と言う設定なら既にマリア妹だっているのに
それでも、こち亀は致命的な萌え駄目というわけではなさそうか…
743:風と木の名無しさん
09/08/26 00:11:02 Eenryo5b0
亀は量さんが酷い目にあうオチは外せないから
それで何とかバランス取ってるかな
744:風と木の名無しさん
09/08/26 14:00:05 BaWhHs/R0
マリアは確か読者から一卵性双生児で男女別は生まれないって
ツッコミを受けて女性にしたんだよ
その後に別の読者から稀に生まれるって葉書がきたけどもういいやと
745:風と木の名無しさん
09/08/26 20:27:28 +nF2Q6Gj0
現実に無くても「漫画的な表現」で押し通しちゃってもいいと思うけどな、男女一卵性
まゆたんは「主人公は突然変異なんです！」で読者の突っ込みブッちぎったしな
っつか突然神様がやってきて「勿体ないから女にしちゃおう」の方が有り得ないだろう
亀は美女にモテモテになったりもするけど、主人公調子に乗りすぎて失敗して
最後はその美女からもドン引きされるオチも多いから、そこでバランスとってはいるなと思う
746:風と木の名無しさん
09/08/26 20:53:26 dMeyrxQE0
二卵性でもよく似た双子いるしな
747:風と木の名無しさん
09/08/26 21:30:03 sS6EQMrk0
>>745
両津よりもそのドン引きしてる女性陣の方が問題ある言動が多い気がする。ウサギ署とかなんなのアレ…。
あとここで言う萌えとは違うかもしれんが、秋元はハギー並の超乳萌えになってしまって、
最近の女性陣は性格だけでなく見た目も好きになれない。
748:風と木の名無しさん
09/08/26 21:54:11 sw9iJlfeO
超乳はアシの趣味じゃなかったっけ
749:風と木の名無しさん
09/08/26 22:08:55 mwyZuzNy0
>>747
そうなんだよね……ハギー、好きだったんだけど、
あの超乳で引いちゃったんだよ……あんなでかくなくたっていいじゃん。
ムネムネしくって読めなくなっちゃったのを思い出した。
あれってハギーの乳萌えだったのかな。
いや、好きな人は超乳が好きなんだろうから
「作者の萌えが原因で（自分が）駄目になった作品」なんだけど。
750:風と木の名無しさん
09/08/26 22:18:35 2T+wTGph0
男性向けだと足元まで達するサイズの超乳を萌えとして書く人もいるから
そこら辺は男女の感覚の差かもしれんね、たしかに。
ただ、萌え属性としてはコアだし、掲載誌の読者層と照らし合わせても
やっぱマニアック過ぎる萌えだから、ニーズ無視の暴走ってコトで、駄目っちゃ駄目か？
まあハギーのほうは、超乳以前の問題が多すぎるがな…
いつからあんな10回読んでも読解不能なマンガになってたのかと…
この前、ふとｺﾐｸｽ手に取ったら、普通に読めなくて頭痛がしてきた
内容が駄目になったかどうか判断するのも困難だわアレは
751:風と木の名無しさん
09/08/26 22:21:52 eTtk1F4m0
ハギーそんなことになってるのか…
752:風と木の名無しさん
09/08/26 23:10:54 9jJc9gV90
>>744-746
東洋人と西洋人のハーフなのに金髪碧眼とか、顔そっくりな男女の双子とか
むしろ漫画じゃお約束的表現なのに、遺伝的にありえるとかありえないとか
言い出す方が重箱隅つつきに思えるけどなぁ
逆に自分の書きたいもののために、あまりにもありえない設定出してきたら
萌え駄目だろうが
753:風と木の名無しさん
09/08/26 23:17:28 Txq4lAi20
>752
逆にって言うけど、だれも遺伝的にありえない設定が萌え駄目だとは
言ってない気がする
754:風と木の名無しさん
09/08/26 23:36:54 9jJc9gV90
>>753
???
つか、この話題では「あまりにありえねー設定＝萌え駄目」って話にはなってないからこそ
逆の視点で言えば「萌えのために無理矢理設定持ち出す作品なら萌え駄目だね(この場合は違うけど)」
と言ってるんだけど？
どこから「遺伝的にありえない設定＝萌え駄目」なんて話が出てきたの？
「マリアを女にしたのは失敗なんじゃね(でも萌え駄目ではないかな)」
「遺伝的問題を指摘されたと言うが、いきなり神様が出てきて女にしてしまう方が有り得ない」
「遺伝的問題はそのぐらい漫画なんだから良いんじゃね(無理矢理設定ではない)」って話では？
755:風と木の名無しさん
09/08/27 00:48:48 CiGrmZgQ0
というか亀は別に萌え駄目云々じゃないと思うけど
あれだけ長く同じ連載やってりゃネタも尽きるし、同じネタの繰り返しになっちゃうから
都合よくキャラの設定変えたり崩したりしてるだけだろう
マリアの「実は男だから」ネタも散々使い倒したからもういいやって感じじゃないの
奇乳はよく解らないけど
756:風と木の名無しさん
09/08/27 01:59:00 3F7YEDVf0
ちと古い作品だけどアニメ版ぱーマンってぱー子萌えだったんだろうか。
原作よりかなりぱー子にスポットが当てられる話が多くてラブコメ色が強く
なっていて、面白い部分もあったんだけど全体的に見るとそのせいで中盤かなり
gdgdになってた気もする。
757:風と木の名無しさん
09/08/27 02:00:04 3uYdEyPD0
絵柄の変化なんてこのスレに関係無いでしょ
758:風と木の名無しさん
09/08/27 03:58:57 VVpwtml50
>>756
様々な作品で、アニメ化するとヒロイン（役になれる女の子）をプッシュする傾向がある。
テニプリとか押し過ぎて一部のキャラを改悪してしまった事があったはず。
（原作：さっぱりしてて良い子そして特に出番無し
（アニメ：オリジナルエピソード等でよく出てくる・相手に非があるとはいえ登場人物を階段から突き飛ばす子も）
759:風と木の名無しさん
09/08/27 09:39:28 QV99hoeH0
なんていうか、アニメ化等のよりメジャーっぽいメディアに進出すると
「ヒロイン」がプッシュされるのはあるよなー
ドラマ化の場合も、原作のメインキャラに女いないのに無理やり役を
増やしたりとか。
ぶっちゃけ「萌え」とはいえない場合がほとんどだと思うけど、
「ヒロインをプッシュして困る層はいないよね！」みたいなノリがあるよね。
アレうざいな
760:風と木の名無しさん
09/08/27 09:53:57 AP9GtXel0
>>759
>ドラマ化の場合も、原作のメインキャラに女いないのに無理やり役を
増やしたりとか。
物語に恋愛要素を入れないと興味を示さない（とされている）
一般女性層を狙ってのことらしいね
761:723
09/08/27 10:34:01 mIZiCGLt0
分かりやすいので言うと、ぼっちゃんの原作では
マドンナよりもむしろヒロインはきよだけど、
映像化されたときのヒロインはマドンナみたいな感じか。
762:風と木の名無しさん
09/08/27 10:45:59 mIZiCGLt0
ごめんなさい別な場所での名前が残ってた。
自分は>>723とは別人です
763:風と木の名無しさん
09/08/27 11:05:27 qz7V0IJf0
原作でヒロインやヒロインポジションのキャラが不在でも話が成立してて人気があるなら
メディア化で余計な改変は不要と思うんだけど、
商売目線だと「ヒロイン」「恋愛要素」が手っ取り早く人気を出せる＋αの手段なんだろうか。
ヒロインや女性オリキャラ投入でストーリーも人物関係も世界観も丸っきり変わってしまうのにね
>>759
よく挙がる狩人の倉も
監督が「ヒロイン兼任」発言したりレ尾との関係をやたらプッシュされたりな
764:風と木の名無しさん
09/08/27 11:40:13 3rpIViEV0
ドラマとかだと、目立ったヒロインがいない原作の場合
男キャラ→女キャラに変更とか普通にあるよな
これは萌え駄目というより、制作側の勘違いっぽいが
765:風と木の名無しさん
09/08/27 11:45:55 DL7OoyVF0
勘違いっつーか、単純に○○と○○が出るドラマ、ということを前提に原作を探すから
「売れて知名度ある原作だけど、このキャラだとうちの○○を出せない」ってことで、性別や年齢を変更するだけの話。
766:風と木の名無しさん
09/08/27 11:49:47 ItPNz05K0
>>759
バ/ッ/テ/リー思い出した
腐が多い作品なのに女の子出すのか…と思った
767:風と木の名無しさん
09/08/27 12:08:19 EjaWtm4F0
自分は野豚を思い出したわ
男キャラがヒロインにされ、オリジナルの悪友キャラ作られてたなあ
768:風と木の名無しさん
09/08/27 12:52:49 F7b4lq2tO
>>464
最近の映画で男→女をやったものがあるな
原作に女っ気ほとんどないから増やしたんだろうけどナナメ上すぎた
769:風と木の名無しさん
09/08/27 13:31:20 VS7b275RO
>>768
罰スタか。男→女でも原作にない恋愛ねじこんだりしなきゃ許容範囲だけど
さえないおっさん→癒し系美人じゃキャラ自体変わるもんなー。
さえないおっさん→さえない青年のＴＶ版は面白かったよ
770:風と木の名無しさん
09/08/27 13:50:01 Na7uLgEr0
東乃の我利レオも、男友達だったワトソンポジがドラマでは女性になってたな
771:風と木の名無しさん
09/08/27 14:07:48 WR85FF6w0
ドラマ、映画なんかの実写化は
女性層つかむためにヒロインいれとかないとってなるんだろうな
772:風と木の名無しさん
09/08/27 14:34:37 pEvjEHvQO
確かカ.イ.ジの映画も遠藤か誰か女になるんだよね？
作者の｢ギャンブルの世界にヒロインはいらない｣っていう
ポリシーを曲げてまで実写化するなよ…と萎えたなあ
773:風と木の名無しさん
09/08/27 14:44:56 3808lN380
一般の男性観客層つかむためのヒロインいれもある
男くさい話でもそこでちょっと息をつかせるためのヒロインいれね。
こういうタイプの記号的ヒロインに一部の腐女子はあいついらねーと
発狂する場合も多いんだけど男にはうけているっていう
774:風と木の名無しさん
09/08/27 14:57:52 HnWX05hF0
>>770
あれは一応元キャラも登場してたからいいけど(チョイ役になってたがｗ)
しかおとこなんて同僚を無理やりヒロインに改変してしまったので
意味不明のWヒロインものになってしまってた。まさに誰得
どこの世界に恋愛ものの主人公の友達ポジションを無理やりヒロインにするドラマがあるんだよｗ
775:風と木の名無しさん
09/08/27 16:41:34 3rpIViEV0
>>770
作家本人が昔出した本でそれ（男→女）をネタにしてたのにねｗ
本人どんな気がしたんだろう
776:風と木の名無しさん
09/08/27 19:11:05 qC0eVZ1c0
>>774
主人公が性転換したケースもあったな
富豪デカとか
正確には、小説の主人公の娘設定らしいが
777:風と木の名無しさん
09/08/27 19:32:01 j1lPPKM/0
逆に原作の女キャラ→ドラマでは男になった、弁護士の屑は希少だなｗ
ドラマ化で性別を逆にするのは、普通は萌え駄目と違うと思うけどね
>>776
符号刑事の性別転換は、小説と違って、テレビ画面では
ゴージャスな女のほうがゴージャスな男より判り易い華を見せられるし
納得というか、上手い事やったなって思ったな
778:風と木の名無しさん
09/08/27 21:58:51 JyEGEzuuO
仕立てのいいスーツなんて映像じゃわからないもんな
女だったら宝石とかドレスでお嬢様アピールできる
779:風と木の名無しさん
09/08/27 22:04:28 DAX+/Umv0
符号は原作者もノリノリで出演してて楽しい出来だったな
小説が書かれた時代は上品なイケメンが大盤振る舞いしてても様になったかもしれないけど
今それを男がやっちゃうと単に嫌みな奴になってたような気がする あれはお嬢さんで正解だと思った
既出通り女物の衣装の方が絵的に映えるしね
780:風と木の名無しさん
09/08/27 22:30:33 u4TzB0NJO
符合は娘設定だったのか
確かにドラマにするなら女性の方が華があるしな
骨董屋(英訳)の場合はオリジナル女キャラ出してたけどあれはどうなんだろ
自分は原作知らなかったのもあって普通に受け入れられた
というか後で読んだ原作よりドラマのあれくらいの匙加減の方が萌えられたってのもあるかもしれないが
まあ一般向けにするには女性が出てた方がいいんだろうな
781:風と木の名無しさん
09/08/27 22:45:57 tSnOFJN50
骨董屋は眼鏡のあの設定がなくなったのが…
782:風と木の名無しさん
09/08/27 23:02:44 nKIJcLhq0
作品自体は面白いままで駄目にはなってない、
けど明らかに特定キャラへの作者の寵愛が滲み出まくってて
元は欠点もあるキャラだったのに別人のような完璧超人化、そして周囲がマンセー要員化
…ってのは「萌え駄目になりかけ」状態なのかな。
萌え部分がかなり鼻に付くようになってる時点で駄目になってるといえばなってるのか。
783:風と木の名無しさん
09/08/27 23:37:34 Ax7VnOKK0
>>781
テレビで魔性のゲイ再現したら
原作レイプならぬ視聴者レイプだよ
784:風と木の名無しさん
09/08/27 23:39:09 Ax7VnOKK0
いや、メガネじゃなかったっけ？メガネどれだっけ
785:風と木の名無しさん
09/08/27 23:40:58 xb0ptdoq0
魔性のゲイはメガネであってる
あとはヒゲと元ボクサーとグラサン
786:風と木の名無しさん
09/08/27 23:57:17 Sar/WR+20
ゆんだむの皇と荒熊萌えはどうにかならないのかな
ドラマＣＤとか外部媒体が出るたびに皇保管ばっかりでうんざりする
本人がでてないのでもほかのキャラが回想して皇を褒めるし
そろそろいい加減にして欲しい
787:風と木の名無しさん
09/08/28 00:16:59 tjmqjrFCO
金田1の鷹遠に萌え駄目的な要素を感じる
以前は明ちがそんな感じだったけど立場的に主人公サイドだから
主人公の協力者な形で最終的にはどうにか主人公を立てて話が作れてた
鷹遠の場合犯罪者サイドなのにそれやっちゃってるから
出現率増えてるのにいつまでたっても捕まらない無限ループ発生中で
凶悪犯を捕まえられないので主人公と警察の無能度が上がってく事に
事件が起きても「どうせ黒幕は鷹遠だろ」
鷹遠が出てきても「どうせまた逃げるんだろ」な感じも漂ってる
788:風と木の名無しさん
09/08/28 03:00:04 WID0PMs60
近代知の鷹遠で一番割りを食ったのは主人公でも警察でもなく鷹遠の駒にされた
犯人キャラだと思う。
鷹遠が出てきてから奴が裏にいる話だと事件そのものは鷹遠に関係なくても
結果的に犯人もその事件も鷹遠の踏み台みたいな扱いになってしまっていまいち
のめり込めないというか単発の事件としての緊張感が失せたと思う。
でもあれは萌え駄目なのか、それとも手っ取り早く話の続ける為の手段なのか
判りにくい部分もあるんだよなー＞鷹遠
789:風と木の名無しさん
09/08/28 07:04:20 DEbxKQyJO
>>786
ゆんだむはあくまでキャラ萌えは駄目になった要因の一つって感じだなあ
他の三強とかに比べると弱いっつーか
でもドラマCDでの皇のマンセーっぷりは凄かったし(武士道にまでマンセーさせたのはやりすぎ
最終巻の予告映像だかで荒熊親子に力入れてたのを見ると相変わらずだなと思ったり
ただ最初に言ったように三強レベルとかに比べるとまだ弱い
映画でまで流石皇さんと荒熊ネタ引っ張ったら多少語ってもいいかもしれないけど
790:風と木の名無しさん
09/08/28 09:21:46 7ReSaOw30
本編やドラマCD4の皇マンセーは確かにひどかったけど、武士道の皇マンセーはギャグドラマCDでのネタだし
映画予告で荒熊親子優遇といってもそこまで反映されると思えないネタ予告だしそんな気にならなかったけど
本編で嫌気が差してる人にはネタ部分でもマンセーしないと気がすまないのかよ！って受け取られちゃうのかな
791:風と木の名無しさん
09/08/28 09:26:22 fbbKt4cn0
上でも言われてるが、ゆんだむの監督脚本家は
過剰に世評を気にしてるから
予報士荒熊マンセーが批判されてるのも知ってるようだ
だからマンセーは本筋に関係ない映像だの小説などで、あくまで控えめに
悪く言えばコソコソやる
792:風と木の名無しさん
09/08/28 09:54:27 RPIVhE1r0
>>782
「危険な兆候」ってやつかな
萌え駄目に至るコースに乗っているとでも言うか
思いついたのが台の大冒険の魔法使い萌え
あれもあのまま続いてたら萌え駄目になったと思う
>作品自体は面白いままで駄目にはなってない、
>けど明らかに特定キャラへの作者の寵愛が滲み出まくってて
>元は欠点もあるキャラだったのに別人のような完璧超人化、そして周囲がマンセー要員化
終盤はまさしく↑の通りだし。主人公でさえマンセー要員化してた
793:風と木の名無しさん
09/08/28 14:33:16 UlDT/KhI0
以前から思っていたが、「もし～～だったらだめになってた」というのまで
ここで語っていいのか？
台の大冒険でいえば、キャラクターの成長という、普通に物語のカタルシス要素を
描いただけだと思うし、連載は実際にはダメになったといえることになってない
あとこの話題だと、単に魔法使いというキャラが嫌と言いたいだけなんじゃって
レスが続いて、スレ違いじゃね？と思うことが多いのだが
794:風と木の名無しさん
09/08/28 14:47:17 Sx8ljxK60
台の大冒険は兄弟子の方がマンセーきついと感じたけどな
勇者差し置いて初期派銅鑼ー倒したのとかはぁ？って思った
795:風と木の名無しさん
09/08/28 16:06:57 CoD1QO17O
>>791
そう言えば前にインタビューで一番皇が好きって発言してファンがやっぱりって反応したら
海外向けのインタビューでは違うキャラ(モブキャラ)に変えてたりしたね
表紙とかジャケットには出さないででも中身を開けたら皇が…ってパターン多いと思う
796:風と木の名無しさん
09/08/28 19:17:55 X4BB6f9BO
>>793
萌えで駄目になったと言い切れる前に完結してしまった作品を
「もし～なら駄目になってた」と語るのは自分もスレ違いだと思う。
意地悪く見ればどんな名作でも「駄目になった可能性はある」と言えるわけだし。
代々の魔法使い（と兄弟子）はこのスレで名前が挙がるたびに
萌え駄目だ、いや違うという議論になるけれど、
駄目になる寸前で踏み止まって完結したのならスレ違いではないか。
他キャラ好きにとって魔法使いの成長や優遇が気になるところもあったけれど
彼によって作品が壊れたとまでは到底思えないし
（仲間内で魔法使いと主人公の二強状態になるのは最後の最後）
女キャラ総取りと言われたりしたけど、ほんの一、二コマ一緒に旅してる後日談だけで
「総取り」と言うのは言い過ぎな気もする。
797:風と木の名無しさん
09/08/28 20:57:37 RPIVhE1r0
うーん、例えば三強に挙げられているイッポだって、２ｃｈの評価は別として
アニメ二期も作られ、原作も著しく人気が下がった訳でもなく連載中、
一般的には未だに人気作品という見方もできるよね。
このスレでも板餓鬼が出ている所以外はまだ面白いと評価する声も多いように思う。
じゃあまだ特定のキャラ一人の為に人気が急落したとか作品全体が破壊された
という状況には至ってない訳で、萌え駄目ではないとも言えるんじゃない？
代々との違いは何だろう。
798:風と木の名無しさん
09/08/28 21:14:16 PZQatOFU0
代々の終盤は「魔法使いさえ出てなければ面白いのに」って程
魔法使いが疎まれていたとは思えない
鼻につく人がいるのはわかるけど魔法使いの今までの下地から
活躍やマンセーを受け入れてる人も多かった印象
799:風と木の名無しさん
09/08/28 22:09:17 d+ist5WU0
代々は最後に大魔王倒したの主人公だし
玲於奈は最後まで矢印主人公だったし
歩ップは主人公と心中エンドになりかけたしなあ
タイトルロール通り「代の大冒険」で終わったから特に気にならないのかと
800:風と木の名無しさん
09/08/28 22:24:54 NwlsGwB80
っていうか、とっくに完結してておおむね名作と言われてる作品と
現在進行形で連載中、現在進行形で萌え駄目って行っている作品じゃそれがまず全然違う
でもって最初からのメインで本筋にずっといた魔法使いと全てが唐突な痛餓鬼って違いも大きい 読者のぽかーん度という意味で。
今後、魔法使いばりに主役に絡んだ上で漫画としても面白いなんつー荒技ができたら感心するけど
801:風と木の名無しさん
09/08/28 22:29:55 XwfZSDIR0
代々の主人公は一環して代だったしね
魔法使いの見せ場だけ殊更長いこともなく他の仲間も皆それぞれ
見せ場の戦いもあったからあからさまな贔屓は特に感じなかった気がする
作者のインタでもし連載が続いてたら魔法使いや兄弟子といった
メインキャラはリストラして代と鰐と魔槍の人と新キャラで魔界編
やりたかったと言ってたみたいだしね
802:風と木の名無しさん
09/08/28 22:37:26 zGmVJmn+0
代々の魔法使いはあれだ、どう見ても中年親父のｸﾞﾌｰｸﾞﾌｰなエロ感覚がだだ漏れした
痛々しい場面があるのに、超いい人扱いされ、優遇されるのが気持ち悪かった。
当時まだ子供だったからトラウマだったよ。
伊那打（作画担当）の自画像化、自分萌えにはなっていたと思う。
803:風と木の名無しさん
09/08/28 23:04:04 NcC70BbB0
>>787
犯罪者キャラなのに活躍の場が増えて「どうせ捕まらないの解ってるのにまたこいつry」
というのは湖南の怪盗もだな
あの手のキャラって話を続ける上では便利なアイテムなんだろうけど
それと同時に「どうせｒｙ」な感想も持たせる諸刃の剣って感じか
怪盗の場合、怪盗主人公の原作の方にも変な影響が出てる分
萌え駄目臭さがより強い気もするが
804:風と木の名無しさん
09/08/28 23:12:27 3ElSgwBQ0
湖南は回答以外にも色々駄目だと思う。
子供にされてから随分経つのに未だに謎の組織の手がかりを
欠片も見つけられてないのは探偵としてどうなんだ。
805:風と木の名無しさん
09/08/28 23:15:26 DDD1TFfH0
>>802
＞どう見ても中年親父のｸﾞﾌｰｸﾞﾌｰなエロ感覚がだだ漏れした
＞痛々しい場面があるのに、超いい人扱いされ、優遇されるのが気持ち悪かった
これって、少年漫画とかでは割とテンプレじゃないの？
ぱっと思い出したのは都市狩人の良とか。主人公補正もあるだろうけど。
魔法使いは、エロ的な部分ではひっぱたかれたり呆れられたりしてたし、
エロはエロ、活躍場面は活躍場面ってことなんだろう。
良に対する依頼人みたいに「エロい部分も素敵」とかいう女はいなかったよ。
>>804
個南は最近読んでないのだけど、やっぱり引き延ばしがひどいのかな？
龍玉もそうだったけど、売れすぎると作品が独り歩きしすぎて作者も大変だね。
806:風と木の名無しさん
09/08/28 23:27:56 OvBVukHQ0
湖南の怪盗は人気もすごいんじゃなかったっけ
まあ湖南は日曜側の都合で終わらせることが出来ない
大人の事情による引き伸ばし駄目だと思う
807:風と木の名無しさん
09/08/28 23:51:55 XwfZSDIR0
>>802
魔法使いが作者の自己投影？で中年エロ化したことが原因で
作品が駄目になってないならその意見はスレ違いだと思うよ
808:風と木の名無しさん
09/08/29 01:42:21 G12Bo4iM0
湖南は作中での経過時間が１年経ってないみたいだから
手掛かりをつかんでないのは普通だと思う。
引き伸ばしに入ってるなあと思うけど、
特に萌えてダメになったとは感じない。
809:風と木の名無しさん
09/08/29 02:58:01 LkobXxp90
湖南の怪盗は作者の萌えというよりも読者に対する媚びの様な気がする。
個人的には怪盗が出てくると主人公サイドよりも怪盗メインになりがちで
「どうせ(ry」と思ってしまって緊張感が無くなるんだけど、怪盗はキャラ人気で
いえば>>806の言う様にかなり人気がある方だし作者も怪盗を出せば一定の
人気がとれる＆話も引き延ばし易いから使いやすいんだろうなとは思う。
810:風と木の名無しさん
09/08/29 03:03:17 537hGIrz0
魔法使いのｸﾞﾌｰｸﾞﾌｰは、その後引っぱたかれるまでがワンセットで
格好良すぎない為の落としどころだったんじゃね。
決めるところは決めて成長したけど中身はやっぱりこの有様だよ！みたいな
その結果選んだやりかたが中年オヤジだっただけでｗ
盾なんかはもうそれすらないからこそ非の打ち所のない萌え駄目というか
811:風と木の名無しさん
09/08/29 05:16:16 U2ZPiEuz0
同じく非の打ち所のない萌え駄目になってしまったのが
少し前話題になった平成○○９の○○４か
812:風と木の名無しさん
09/08/29 08:17:47 xIPoPnZb0
>>797
イポは原作漫画の売り上げが著しく下がってる上にアニメも前回と比べると視聴率がかなり低い
ゲームのほうもかなり悲惨な状況で未だに一般的には人気作品というのは無理がある
813:風と木の名無しさん
09/08/29 08:25:05 PNsF4xBR0
ｲﾎﾟはオタじゃない読者でも
「板餓鬼推しがうざくて読まなくなった」って意見がそこらで
ふつーにリアルで聞けるから、誰が観ても…なんだなあとある意味感心した
814:風と木の名無しさん
09/08/29 08:27:05 PNsF4xBR0
補足
ただ売上げは昔っからすごく高いわけじゃなかった
増刷がすごくて、結果的に刷数が増えたってだけだから
815:風と木の名無しさん
09/08/29 11:21:09 m9iKv1130
萌えダメキャラの特徴として「決してキャラを落とさない」ってのがあるよなあ
オチやヨゴレは別のキャラ
ひどいのになるとギャグ顔すらなくなる感じ
816:風と木の名無しさん
09/08/29 11:33:51 3oJD0eY40
作者の萌えキャラが酷い事してるのにそれには触れもせずに
他のキャラは同じようなこともしくはそれよりも軽度の悪事をやって
作者萌えキャラから糾弾される流れとかみると
何か客観視ってモノの大事さを思い知らされるな
817:風と木の名無しさん
09/08/29 17:50:49 ArxUmBrsO
いわゆる「お前が言うな」ってやつですね
確かに三強入りしている輪の液体とかそんな感じだわ
818:風と木の名無しさん
09/08/29 17:51:28 q/f2AdiE0
久しぶりに覗いたので亀レスだけど
>>756アニメ版ぱー男からヒロインプッシュの一連の話題を読んで
ｹﾞｹﾞｹﾞのおにたろう思い出したよ
ゆめ子ちゃんイイキャラだし好きだったけど、猫娘が不憫だったなあ
819:風と木の名無しさん
09/08/29 18:44:28 GQxnQR+20
あれは萌え駄目でもなんでもないんじゃ……
あの時代の原作では、cat娘はヒロイン固定じゃないんだから、原作を壊してるわけでもないし
（アニメに併せて段々変わっていったけど）
ヒロインプッシュというより、話を作りやすいように独自キャラを作り、動かした結果だろう
ネタに詰まった時や、話を長引かせる上で、どうしても過剰な活躍が必要になるキャラはいるよ
困った時のキャラ頼み、みたいな、作者にとってのお助け万能キャラ
それ自体も賛否両論だけど、あくまで「便利なアイテム」の枠を出ない
ただ、萌え駄目のキャラは、「別にそのキャラがいなくても話進むだろ」ってところや
「むしろ、下手にそのキャラが絡まない方が、マンネリ化もしないしラクだろ」ってところにも
無理矢理ねじ込んでくるから、公式作品なのに、話の接合性に違和感が出る
話を作るためにキャラを活用してるんじゃなくて、キャラの見せ場のために作品を使ってる感じ
820:風と木の名無しさん
09/08/29 18:59:06 tAMcvUPT0
あれは前にも出た原作付きドラマの改変に近い気がする>ゆめ子ちゃん
821:風と木の名無しさん
09/08/29 20:22:39 532obDrD0
>>816
たまにそういう作品にあたると、作品の面白さとは別に
すごくモヤモヤした気分になる。
作品内のその萌えキャラは、作者に庇護されているから
酷いことをしても、誰もその所業に触れる人がいない。
（触れても薄く浅くだったりして、やってることの酷さの割に大してお咎め無しとか）
当然、その萌えキャラにかかわる時の周囲の他キャラの言動も不自然なものになる。
結果、読んでる方の「おい！」って突っ込みを代弁してくれる人が
いないので、作中内でのその萌えキャラのポジションと
こっちが受ける印象が違うものになってしまって
作者がそのキャラに萌えれば萌えるほどそのギャップが酷いものになる。
822:風と木の名無しさん
09/08/29 22:35:12 +B/DbCDv0
日曜で連載してる月光常例が萌え駄目じゃないかな
月の光で暴走した御伽噺の登場人物を主人公が倒して元の御伽噺に戻す話が
いつの間にか主人公（＝作者）の好きなように御伽噺の結末を改変する話になってる
御伽噺の登場人物に主人公マンセーさせた挙句主人公が説教したことによって
結末が変わってるのを見るとメアリー・スーっぽくて微妙な気持ちになる
823:風と木の名無しさん
09/08/29 23:01:32 MURVQF070
>>822
読んではいないから判断できないが、それは作者のフィーリングに合うと
御伽噺に感じていたフラストレーションが解消できて駄目とは感じなさそう
824:風と木の名無しさん
09/08/29 23:40:54 +B/DbCDv0
>>823
> 御伽噺に感じていたフラストレーションが解消できて
成程そこら辺が合うと確かに気にならないか
自分は元々御伽噺キャラの暴走バージョンの壊れっぷりと
それを主人公がスカッと倒すアクションものとして楽しんでいたので
最近の御伽噺キャラをsageてまで主人公をマンセーさせる展開に萎えたけど
元々の御伽噺自体に理不尽を感じていた読者には受け入れられているのかも
825:風と木の名無しさん
09/08/29 23:55:18 YwFrP8+bP
＞元々の御伽噺自体に理不尽を感じていた読者には受け入れられているのかも
コミック売上右肩下がり、本スレアンチスレ化だから受け入れられてるとは言い難い気が…
というか激昂条例は萌えというより作者の劣化じゃないだろうか
826:風と木の名無しさん
09/08/29 23:57:52 0GHO75Be0
>823
今の藤田のフィーリングに合う読者は殆どいないと思う。
それこそ月光条例の主人公は、前作からくりサーカスの魔猿の、
一番駄目だった時期（惨死舞編）と同じ位の萌駄目っぷりだ。
827:風と木の名無しさん
09/08/30 00:21:47 KRW1g3WJ0
元々主人公マンセー的な作品を書く人だけど、月光条例は主人公がマンセーされる説得力が足りない
主人公に限らず、どのキャラもいまいち作中での評価をそうだねって思えない
828:風と木の名無しさん
09/08/30 02:27:55 +zi0J5L00
自分は月光条例を読んで前作の魔猿も萌え駄目というより単純に主人公をうまく
持ち上げられなかっただけっぽいなと思う様になった。
藤田の主人公は短編の方が良いキャラが多い気がする。
牛虎の牛尾は実質虎とＷ主人公みたいなものだったから長編でもうまくいったの
かなと。
829:風と木の名無しさん
09/08/30 02:45:06 4NCdzBby0
何回も出ているけど、少年漫画で主人公がマンセー状態になっているのって、
本来の読者層である少年達にとっては、それほど違和感があるものかな？
漫画慣れした大人から見たら、「正義を主張するわりに説得力がない」や
「主人公補正にもほどがある」と思うかもしれないけど、子どもからすれば
「主人公はやっぱりスゴイ！」で読めてたりするんじゃないかと思う。
今の日本は少年漫画の売り上げにおいて大人層がかなりの比率になっているだろうし、
コミックスの売り上げ＝少年漫画としての評価、になるのって、なんか違和感ある。
830:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:59:06 gydg2fkVO
>>829
近年の藤田作品は少年層よりもむしろ作者ファンの固定層に支えられているかと
主人公マンセー主義のため漫画好きに嫌われ少年層に人気な作品って
同じ日曜内では葵坂や西条の名医なんかが当てはまるんじゃないかな
(表紙や巻頭カラーの回数や掲載順等誌面の扱いと売上の差から)
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:50:14 Oz9PNGbg0
殻栗で劣化を嘆かれ、その後で青年誌の短編で好評価、そして月光が…となると、
藤田の感性が、もう少年漫画に合わなくなってる可能性もあるな。
本人自身は少年漫画を描くことにこだわりがあるようだけど。
832:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:53:38 xCLvlwXDO
同じ主人公マンセーでも花の刑事や混合番長の主人公マンセーは不快にならずむしろ気持ちいい
マンセーでも「客観的に正しい言動をしてる」なら受けはいいんだよ
激昂嬢例は「俺様のモノサシが全てであり絶対だ！」だから不快
ていうか恵川や古林みたいに作者が主人公に乗り移って、自分の気にくわないものを悪いと一方的に決めつけ否定させてるから気持ち悪いんだよね
からくりは名作だったのに…何故こうなった
833:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:40 Zuin0Rgd0
＞藤田の感性が、もう少年漫画に合わなくなってる可能性もあるな。
これじゃないか？
からくりだってメインキャラの年齢層は高いし、主題も恋愛絡みのドロドロだったし
けっして少年層向きの内容じゃなかったと思う
本人の拘りはともかく、青年漫画の方が本来の持ち味が出せていいように思うんだけどねえ
834:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:14:45 3i6ZAZKB0
からくりは少年漫画でよかったと思うがなあ
後期はともかく、中盤までは
確かに萌えダメというより作者オッサン化による感性のズレ、ってのは少なからずありそうだ
835:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:07:06 6cxD8mLx0
>>829
少年漫画で主人公マンセー状態が、本来の読者層の少年にも違和感無い状態になるには、
ちゃんと読者に受け入れられる主人公が描けてないと意味ないと思う。
人気投票とかで１位主人公の漫画の場合は大抵主人公マンセー漫画だし。
激高条令はもうそもそも主人公とヒロインの設定ミスをすごく感じる。
お伽噺改変も、固定読者はもちろん普通の少年誌読者に受け入れられる設定なのか？と思うし。
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:15:23 xCLvlwXDO
演劇があだ名なのに人魚姫もシンデレラも知らないヒロイン
カツアゲして店に金入れてるのに清貧貫いたネロに説教しまくる主人公
このスレで散々言われてる「主人公マンセーの為に周りが下げられまくり」ばっかりなんだよね
最近の人魚姫も「人間になれる薬タダでよこせ」で終わったし
837:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:50:55 u+zUMKJi0
主人公持ち上げは物語としてある程度は必要だけど、
スタートダッシュ時におかしな持ち上げ方をすると
例え主人公中心ものでも作品自体に人気が出ないまま終わるし、
群像劇系なのにスタートダッシュで主人公だけマンセーすると
やっぱり人気は上がらない。
主人公中心ものでスタートダッシュ時に上手い持ち上げ方をしておけば、
その後の展開で多少主人公マンセーがキツくなっても
普通に受け入れられる印象。
ただ、それでもマンセーが明後日の方向に行ったり
他キャラsageまくったりすれば人気は下がる。
良くわからないけど激昂条例は後者パターンってことなんだろうか。
838:風と木の名無しさん
09/08/30 22:23:41 zVEX7JbY0
>>837
もともと主人公中心モノでマンセー傾向はあったんだけど最近は主人公マンセーのために
お伽噺キャラをわざわざ情けない奴にして主人公に説教させたり
その結果お伽噺の結末が大幅に変わったりと駄目な二次創作みたいな感じになってきた
もっともこれだけが不評の原因というわけでもなく
・作者ファンだから期待して買ったけど話の本筋がいつまでも見えないままで盛り上がらない
・設定破綻気味だったり説明過多だったり以前の作品より粗が目立つ
・そもそもマンセーされるべき主人公とヒロインの基本設定からイマイチ不評
・無理に少年向けに描かずに青年誌で描いて欲しい
など作者ファンの期待とのズレや作者自身の劣化といったところが主なところだと思う
839:風と木の名無しさん
09/08/31 01:51:37 9R5d9SdN0
>>836
>最近の人魚姫も「人間になれる薬タダでよこせ」で終わったし
何かそれだけ聞くと銅鑼衛門でやってた人魚姫改変話と同レベルだな‥‥。
御伽話改変するにしてもありきたりすぎる改変の仕方じゃ読者にもすぐ飽きられ
そうな気がする。
840:風と木の名無しさん
09/08/31 02:40:08 zgTnOvR7P
>>839
銅鑼衣紋版人魚姫改変話は、改変後を読んだ子供たちが
「こんなの人魚姫じゃない！」と言うのがオチになってるが激昂は…
とアンチスレで言われてたよ。激昂は萌えで駄目になったというか、
最初から評判悪かったと思う
841:風と木の名無しさん
09/08/31 18:40:25 naYzJCp40
丑寅は最終的には殆どの登場キャラが主人公マンセーになるけど
それまでには誤解受けたり、酷い目にあったりしているし
最後まで分かり合えなかったり、助けられなかったりした相手もいる
で、けっこう凹んでたりした
激昂は主人公・演劇部ともに、
精神的に辛い目にあうことがないんだよね、孤立しないというか
（3巻までで読むのやめてしまったので最近違ったらすまん）
でもそれが萌え駄目かといわれるとそうは思わなくて、
読み手を納得させられるだけの話ができてないだけじゃないかと。
そもそも御伽噺改変ってかなりハードル高いと思うんだよな
そのオチを次々ひっくり返すからには元ネタより面白くならないといけないんだけど
ジュビロなら出来ると思ったんだろう
しかしどうにもお寒い結果にしかなってないのが現状
842:風と木の名無しさん
09/08/31 23:05:47 /c0I7Yjq0
物語を改変する方向に行くのではなく、最初の頃みたいに物語の解釈をちょっとズラすことで、
気持ちの持ちようを変えるというところでとどまっていれば良かったんだけどね…
843:風と木の名無しさん
09/09/01 00:40:57 APp+w2mJ0
頑張ってる感を出そうとして結果的に滑ってる感じがあるんだよね
ジュビロ自身、飽きてきてるんだろうか
早く終わらせて青年誌に来てほしいわ。あの説教臭さやキラキラしい
コメディは作者特有の超シリアスの中にあってこそ面白いのに
844:風と木の名無しさん
09/09/01 00:57:32 R1g+D3aQ0
ジュビロってサンデーが弟子の原稿問題とか色んな事で騒がれてた時に
読者戻す為に青年誌から引っ張り戻された様にしか見えなかった。
845:風と木の名無しさん
09/09/01 02:10:34 YXtBNm0V0
丑寅は少年漫画の最高峰とまで言われたからねえ
846:風と木の名無しさん
09/09/01 03:00:39 3ZTYDwBr0
週刊少年誌ってのは作家にとってそこで描いてることが一流の証、みたいな感覚あるみたいだからねえ
ジュビロも出演する縞元数ヒコの保得ろペソでそんなエピソードあったし
C奈高師も絶チﾉﾚまでの不遇の時期はHPの米で週刊復帰に相当な執念燃やしてた
847:風と木の名無しさん
09/09/01 21:46:29 QVnlFl+t0
ジュビロが面白い時は、クドくて暑苦しい説教も古臭いギャグ絵も
気にならないくらいに引っ張り込まれる。
あの暑苦しいぶっとい線も、シリアスだとすごく活きる。
無理せず青年誌に移動したほうが、みんなにとって良いと思うなあ。
848:風と木の名無しさん
09/09/01 23:09:19 s00x6qk80
良いとか悪いとかなしに
若い頃でないと描けないものも
年食ってからでないと描けないものもあるからなー
849:風と木の名無しさん
09/09/01 23:51:04 YXtBNm0V0
それはあるねえ
路線変更も必要
850:風と木の名無しさん
09/09/02 19:26:02 sqEqXm2g0
vipで「こいつが出てから面白くなくなった漫画」ｽﾚがあったけど
このスレとあんま意見に大差なかったよ
とりあえず部る背るくの魔女と、ｲﾎﾟの痛餓鬼は間違いなく共通認識
851:風と木の名無しさん
09/09/02 19:51:23 9ERyKAj+0
>>850
べるせる苦、魔女が出る前からちょっと読んでないんだけど、
萌え駄目になってるの？
今度まとめて最新刊まで読もうと思ってたのに…月光条令も…orz
852:風と木の名無しさん
09/09/02 20:01:13 nQ3U03gH0
出てしばらくはあからさまに萌え駄目っぽくなってたが
今は別の意味で駄目っぽいｗ
853:風と木の名無しさん
09/09/02 20:39:21 PPMTv7Nr0
>>850
柴田ってこのスレとか本人の関連スレでは悪名高いが、その手のスレでは全然名前でないよな。
純粋に漫画家として駄目なだけでなく、糞漫画家としても無名とか…ｗｗ
854:風と木の名無しさん
09/09/02 21:16:31 uAQtyHMP0
>>853
そもそも掲載誌がマイナーだしな・・・
ゲームレポとかもやってたからちょっと漫画好きな人は
知ってるだろうけどそのほかの人は全然知らないだろう
飛翔とかでやってればまた別なんだろうが
しかし最近になって新輪を読んだけどあまりの主役交代ぶりに
びっくりしたわ
昔のギャグとかは好きだったんだけどもうあれは萌え駄目とかいう以前に
ギャグとしても駄目になっていてそこでもびっくりした
855:風と木の名無しさん
09/09/02 22:01:36 X+ZsrdUMO
バナ/ナフ/ィッ/シュって漫画、世間じゃ評価高いけど、
終盤にかけて加速する主人公まんせー状態に萎えたのは自分だけだろうか
856:風と木の名無しさん
09/09/02 22:32:37 8Kq2MReK0
個人的なつまらなさだけで語られても。売り上げが落ちてファンが減って…と
内実ともに凋落があったなら駄目だろうけど。
でも夜叉での作者の最愛キャラがまんまアッシュなのはﾜﾛﾀ。ああいう受けが好きなんだろうな
857:風と木の名無しさん
09/09/03 03:36:45 +UcP6RAy0
>>855
同意。初期は「粗野でえらく切れる一介の不良少年」で、そいつがどんなスゴイ事
しでかすかwktk！だった。それが「マフィアのボスか米国大統領になる子供・・！」
「神の器の美少年！」とか彼ありきのサスペンスになって、スケールダウンした。
絵柄も大友青年誌画風からキレイキレイにあかぬけて、作者ドリーム強調。
目盾の昼間超ヒーロー化が、あ～これ灰山猫と同じパターンだと思ってた。
BFが駄目と感じた事ない人には叩かれそうだけども。
858:風と木の名無しさん
09/09/03 04:23:15 ADtyCk09O
作者の萌えと読者の萌えが大部分一致していたのでは？
859:風と木の名無しさん
09/09/03 05:53:43 +UcP6RAy0
>>858
がゆん女豹倉ンプが登場する合間、公的ホモ萌え漫画ってBF位だった処もあるかと。
(24年組とかの下地が効いてたのに、デカい作品は出なかった)
河よりも～や吉祥で、作家評価ピークだった先生が描いたゲイなら本格派！
少女漫画離れしてる傑作！とか、当時の男性情報誌でまで絶賛されてたけど。
あの山猫美化展開、読んでて気恥ずかしかった人も結構いるんじゃないか？
刑務所で「アタシにキャンディ舐めさせて～♪」と誘ったら看守ホイホイで
まんまと喰いちぎり脱獄とか、ナース服着たら医者メロメロでナンパしてきて脱走。
今ある単語で言う「ヘボン展開・・」な思いで、当時別コミ無言で閉じたよ。
860:風と木の名無しさん
09/09/03 06:47:07 h5XSF5yD0
ただ、それにより売り上げが大幅に落ちたりしてなければ、商業的には駄目じゃないな
当初予定されてた壮大なストーリー置いてけぼり、スカスカのキャラﾏﾝｾｰだらけの描写で
初期からの読者はみんな離れてゆき、彼らからは「好きだった」こと自体が黒歴史扱いになっても
それ以上に腐なりヲタなり、より多くの金銭をつぎ込んでくれる客層の心をつかめれば
作品として駄目になっても、商売道具としては駄目と言い切れないんだよね
作者が萌えてるか読者に媚びてるだけなのか、の判別がつけづらいところもあるけど
そういう意味じゃ、萌え駄目はある意味、希有な例だよな
作品にもよるけど、そこそこのファンがいるようなキャラ萌えだったら、見せ方によっては
作者以上に読者を萌えさせ、沸き立たせ、売り上げを落とさずにいられたかもしれないのに
作品の質、売り上げ、そして作者の評判と、全てを落としてしまうっていうのはなぁ
861:風と木の名無しさん
09/09/03 09:10:56 ptevThcBO
BFは作者の萌えとファンの萌えが一致したんだろう
そういう意味では駄目にはなってないかと
862:風と木の名無しさん
09/09/03 09:47:36 MAp/3sb/0
ﾊﾞﾅﾅの作者は自分のその時の萌えが、みごとに作品に反映されちゃうタイプだからなあ。
ﾊﾞﾅﾅ初期はｵｰﾄﾓ作品萌えだったのが、途中で某俳優萌えにチェンジ
その変化は861の言うように、多くの読者の萌とも一致していたけど
初期のテイストが好きだった人には萌え駄目にしか見えないという。
863:風と木の名無しさん
09/09/03 09:55:34 W1ZNoebWP
アッシュはヒルマと違って主役だし、本来BFは少女マンガだものな
美形主人公マンセー美形主人公に回りはメロメロテンプレで話を進めていっても
かまわないはずのジャンル
初期のBFのふいんきから、もっと硬派な作品になるんじゃないかと期待してたファンが
失望しただけで、そういうのを期待せず普通に美形主役の少女マンガとして読んでた
ファンにとっては、致命的な萌え駄目にはならなかったってことじゃないだろうか？
864:風と木の名無しさん
09/09/03 11:06:07 w9n+Q4BT0
萌えてはいたけどダメかっていいうと、それは趣味の問題…ってとこか＞BF
まあラストがあれだし、ギリギリでバランスとれてるんじゃないのかなあ
865:風と木の名無しさん
09/09/03 11:29:30 m6v7HqFG0
カテゴリー補正というか時代補正というか、
一応少女漫画というカテゴリーだからこそ名作といわれ続けている所もあるんだろうな
義明日や無印種も陽昇作品だったからとか監督の発言行動で叩かれる原因作ったけど
作品自体を見ればそれなりに完成していたし、今でもけっこうなファン層からの支持もある
昼間やアニメ狩人ほどあからさまな駄目じゃないしなあ
難しいところだ
866:風と木の名無しさん
09/09/03 11:39:10 WaGhyFTx0
>>850
読んできた。だいたい以下の意見が多かったみたい
ベル背る苦の魔女っ子
こち瓶の義母氏一家、ハヤ
金田壱の高当
ルロ県のエニシ
源しけんの荻上
目盾のガオー
ｲﾎﾟの痛餓鬼
「お美しいﾅﾘﾇ様」という書き込みもあった。
867:風と木の名無しさん
09/09/03 12:25:30 fwqDPyljO
自分は灰山猫じゃなく脇キャラが贔屓だったが
当時萌え駄目なんて言葉を知らなかったせいか
最後まで普通に面白かったなBF。
でも確かに初期とは違う路線に行ったてな。
スレでなくメルマガで｢このキャラが出てきたせいでつまらなくなった｣
っていうキャラランクみたけど
新輪は液体でなく神泉組だったな。
肘方が液体マンセーでなければもう少しマシだったのかな。
868:風と木の名無しさん
09/09/03 13:20:35 784+3IGQO
肘型どころかほとんど話したこともない起田ですらマンセー要員にされたから三強入りな訳で…
869:風と木の名無しさん
09/09/03 13:31:52 vEEm+3MA0
>>868
一瞬ぎんたまに何があったのかとｗ
>>867
液体は主役「級」のキャラとして新作になってからは
最初から出てたから、そのランクには該当しない。
ただ土方の液体マンセーがキツくなった辺から、と思うと
やっぱ感じる事は一緒なんだろうと
870:風と木の名無しさん
09/09/03 15:39:15 Y82yySZQ0
>>867
初期はお子様達とナマモノしかいなかったので新太郎ポジ（ちょっと格下）のツッコミ兼家政夫でしかなかったからなあ
人間キャラ（マンセー要員）が増えて急速にダメ街道を暴走し始めたと思う
871:風と木の名無しさん
09/09/03 18:29:50 LN9oDBoM0
柴田は最初ハーレ無×液体だったんだが
途中から新鮮組の年ゾー×液体にも萌えだして（基本は液体総受けだが）
この２派閥の同人作家を競争させるようなことしてたんだよ
オンリーやらせたり飲み会したりスケブ描かせたり貢物させたりと
しかも「どっちが最後に液体とくっつくかお楽しみに」みたいに煽ってたらしい
新鮮組自体が、話の展開には全く必要なくて、単なる液体の棒やマンセー要員と化してたから
そういう裏事情を知らない男性読者にも、そう言われるんだと思う
872:風と木の名無しさん
09/09/03 19:24:39 xfSKZM4O0
こう見ると、ｲﾊﾟｰﾝ人の意見も結構ここと似たり寄ったりなところがあるんだな・・・
特に痛餓鬼、ガチすぎる
873:風と木の名無しさん
09/09/03 20:03:18 784+3IGQO
げええ…芝田って連載中にそっちの人達と付き合って餌まいてたの？
読者は「そういう読者」だけじゃないし、むしろノーマルなのがほとんどなのに
だから今の有り様なのか…
874:風と木の名無しさん
09/09/04 01:12:45 IIs1TcIi0
WAの凋落の原因はリキッドだが、そもそも柴田が漫画家として凋落した原因は作者の人格に他ならないんだよな…。
仮に柴田の人格がマトモだとしたら、リキッドに萌えまくったとしてもあそこまで酷い展開にはならなかったろうし、
関連スレが全部アンチスレのみなんてことにはならなかっと思う。
875:風と木の名無しさん
09/09/04 01:54:40 kGehIqV80
柴田はブログもその一因なんだろうな・・・
犬ブログなのに自分の話ばっかりで犬猫板住人にも反感買ってるし
内ゲバみたいな書き込みなんかも多かった
2ちゃんだから話半分に聞くようにはしてるけど柴田の場合ブログで
それを裏付けるような行動（同人書いてる特定の子を家に呼ぶとか
2ちゃんで書き込みされた内容が反映されたり）をしてるので
余計に煽ってしまった気がする
個人的にだがそもそも液体は旧作を見てた人からしてみればその位置に居るのは
新太郎のはずなのに・・・って反感を買いやすい位置に居たと思う
旧作だと出番が1話分もないキャラだしそもそも旧作自体が続編書く事を
全く予想しないで書いたものだからしょうがないんだろうけど
一体作者がどこに萌を見出したのか分からないけど少なくとも
元から反感買いやすい位置に居たキャラが更に反感を買ってしまった印象
876:風と木の名無しさん
09/09/04 01:57:41 34RQDZK10
そういえば萌えダメキャラと言われてるキャラって
「まあたしかにそのキャラに入れ込むのも分かるけど…」みたいなキャラと
「何で作者はこのキャラに萌えてるんだ？」ってのがあるよな
後者だと読者置いてけぼり率どーん
877:風と木の名無しさん
09/09/04 02:45:24 BlriNQi00
前者タイプ
昼間・あと主人公キャラ
後者タイプ
ナリヌ様・液体・板餓鬼・鳶沢
って感じかな
878:風と木の名無しさん
09/09/04 07:47:29 1kZHCO3lO
大部分は後者ぽい印象を受けたよｗ
アニメ狩人の蔵光あたりだと主役級の一人で美形キャラだけど
｢入れ込むのもわからんではないが｣と思うかは好みによる所が大きいような気がした
879:風と木の名無しさん
09/09/04 08:24:11 DX+2OwUR0
後者タイプは痛さが増すんだよなあ
「なんで面白くなくなってるのか、作者だけがわかってない」という
見ちゃいられん状態になるから。
特に読者人気皆無な板餓鬼・鳶沢あたりが痛い
880:風と木の名無しさん
09/09/04 10:33:35 AAJ3o7sZO
何個か前のスレでも出てたような気がするけど赤頭巾茶々
後期は主役三人が脇役で笑顔、市松、魔王がメインの話になってた
全巻揃えたのに笑顔登場後は読む気がしない
ただの超能力少年だった頃は面白かったのに