09/06/26 17:39:13 1cw0rmIq0
「若手に犬汁を」で萌えたぎったのに、文庫落ちで「離凹」になったとたん絶句させてくれたもんな……
いやごめん嘘ついた
げらげら笑いながらなんでやねん！ねーわ！ねーよ！妻ｶﾜｲｿｽ！と一人ツッコミしてた
つうかなんで犬汁書いた同じ人のリライトでホモキモ！と数字者に思わせるんだ
56:風と木の名無しさん
09/06/26 20:05:06 Y/IxErAxO
萌え駄目というか駄目駄目だけど
壱歩と同掲載紙の神手輝は作者のレン萌えが酷すぎてストーリー脱線したあげく
医術パート適当にして権力闘争漫画化している
ｵｻﾌﾈも造反かと思いきややっぱりﾚﾝﾏﾝｾｰだし
57:風と木の名無しさん
09/06/26 20:47:24 UekanL1O0
>>48
Ｎ村は８のあの発言した後、あんなにあからさまな贔屓をしないで
他ナンバーキャラを大切にしてればここまでバッシングされなかったと思う
というかＮ村にしろ12のバルフレア好きのスタッフにしろ周りの人が止めないのも何だかな
58:風と木の名無しさん
09/06/26 21:26:41 249BR+tZ0
>>57
Nの人に関して今の■で実績あげてるから誰も文句言えないだけかも
実際関連タイトルはヒットしているわけだし。８ヒロイン以外は駄目って言うほど駄目ってわけでもないし
というか今の■が萌え駄目以前の問題だからなぁ
59:風と木の名無しさん
09/06/26 21:39:38 OlOrhgHS0
>>55
あれも萌え駄目っていえば萌え駄目かな…＞離凹
いや、駄目っていうほど売れなかったわけじゃないんだろうし、内容はもう
リライトっつか別物だったから何ともいえないんだが
60:風と木の名無しさん
09/06/26 22:11:12 koH5V9Y6O
>>56
レンってケイのお兄ちゃんだっけ？
時たま立ち読みの自分から見ても驚くほど入れあげてる感じはした
でも一応面白いけどな
61:風と木の名無しさん
09/06/26 22:28:50 9uyh7NBw0
>>54>>55>>59
その「文庫化すると別作品化」をいいほうに解釈しちゃった
ｶｰﾁｬﾝが文庫も集めようとしてるのを、止めるかどうかが今の自分の悩みだｗ
でも数字者には公式同人にしか見えなくても
一般的には、別にそうでもないのか…いやしかし…と思うとな
62:風と木の名無しさん
09/06/26 22:50:07 rzq0wcja0
亀だが、８ヒロインは乃村の知り合いの帰国子女だかハーフの子をモデルにしたらしいので
海外ではよくいる可愛らしい女の子という風に見える様だ。
まあ、８はゲームタイトルの天野作のロゴがロゴなので、最初からヒロインは丸分かりと言えば丸分かりなんだよな。
63:風と木の名無しさん
09/06/26 22:50:41 rzq0wcja0
あれ名前がバグった？
64:風と木の名無しさん
09/06/26 22:51:28 rzq0wcja0
ごめんこっちのブラウザがおかしくなってたみたい。レス消費してしまってすみません。
65:風と木の名無しさん
09/06/26 23:58:59 vWzWCciHO
>56
作品としての評価は微妙だが、レンマンセーは｢その凄いレン様が執拗に手に入れたがる主人公スゲー｣に
繋がってるからまだキャラ間のバランスは取れてるかなと思う
66:風と木の名無しさん
09/06/27 00:04:32 o2EOdFgK0
>>57
乃村が他ナンバーキャラを大切にしていないっていうのはどういうところから判断しているんだろう？
インタビューとかを網羅しているわけじゃないから
もしかしたらそういう発言があったのかもしれないけど
たとえば王国とか板ストに7以降のキャラばかりだとか
そういうのだったら、それは営業的に考えて当然のように思える。
（スーファミ以前の世代はすでにゲームを卒業している可能性がすごく高い＝そんなの狙う意味がない
9は外注的な作品なので、また違う要素がからんでいそうだが）
なんか萌えで駄目、とされているだろう部分が
個人的には会社的な都合もかなり感じられる場合が多いので
不要に叩かれすぎているように感じられる
そしてそう思うのでこのスレで語られるにはそぐわない気がする
67:風と木の名無しさん
09/06/27 01:00:04 +DY+GNeh0
>>66
個人的な印象だが、乃村を一番萌え駄目と叩いてるのは当の（他のナンバー作品の
ファンからは）贔屓されてると言われている７ファンだと思う。
７スレでは７を乃村作品とか言うとそれだけで訂正されるし。
コンピ始め７キャラの出てる関連作品についても、乃村は自分の趣味（萌え要素）の為に
７キャラを改悪もとい利用するのはやめろとかよく叩かれてるしな。
68:風と木の名無しさん
09/06/27 02:19:27 gJGJkxOc0
8とか7とか関係なく、黒髪ロングで同じ顔のヒロインが続いた時点でキモイ。
制作者にとっての［俺の嫁」なのが透けて見えて、プレイする気も起きなかった。
そう言う意味では７から9までひっくるめて萌え駄目に見える。
69:風と木の名無しさん
09/06/27 02:32:20 5EKxmEdJO
乃村の仕事の範疇じゃない部分まで乃村がやったことにして
萌え駄目認定しようとしてね？
70:風と木の名無しさん
09/06/27 09:10:56 o0eRTmKW0
>61
悪いこと言わねーｶｰﾁｬﾝ止めれｗ
「離凹」に関してなら、全然ハードボイルドじゃなくなる、と説明しれ
一般人だとなおさらあの２人のﾍﾞﾀﾍﾞﾀｲﾁｬｲﾁｬぶりに引くと思う
71:風と木の名無しさん
09/06/27 10:05:34 9S0/JMYAO
>>67
＞ ７スレでは７を乃村作品とか言うとそれだけで訂正されるし。
だって乃村作品じゃないもの
72:風と木の名無しさん
09/06/27 15:23:58 uenCY5G5O
何をもって乃村作品というのかよく分からん。乃村が口出しした作品というなら5からそうだし。
73:風と木の名無しさん
09/06/27 15:46:45 5RWRs9F00
そもそもゲームは複数の人間が関わっている時点で個人の萌え駄目ではないだろ
何故かのむらが全権を握ってたかのように書く奴は多いがソースも出ないし
8ヒロインの萌え駄目は否定できないが(本人が言ってるだけに)
7コンピとかどう考えても■の利益優先方針の影響だからなぁ
酷いのになると９とか１２とかまでのむらのせいとか言い出すし
単なるアンチはスレ違いだろ、と
74:風と木の名無しさん
09/06/27 15:50:00 R+gEjl3a0
ゲームやアニメは、多くの人の手が入る分
一人が萌え駄目気質でも、歯止めがかかることが多いんだよね
どこかで修正が加わるというか
特定の人が脚本や作画やってる時は萌え駄目に見えてても、
総合的にはそんなに駄目になってない場合もある
（こういう場合は、その特定の人の回だけ萌え駄目？）
そう考えると、狩人アニメとかすごい例だよな
75:風と木の名無しさん
09/06/27 20:19:44 EFauI6mL0
■eは乃村だけじゃなく堀居やスタッフが各自の萌えを自重できないという印象
作品やインタビューでこいつなら自分の萌えで××をやりかねないと思わせる土台を作ってしまってるというか
76:風と木の名無しさん
09/06/27 20:23:33 5RWRs9F00
>>75
具体的には？
何かそれこそ憶測にしか聞こえないけど
とにかく実例出して議論するのならともかく
実例も出さずにやりかねないとか言われても、単なるアンチにしか聞こえないけど
77:風と木の名無しさん
09/06/27 21:49:07 g3xq4djTO
最終幻想で確実に萌え駄目、というか飲む駄目と思えるのは８だな、やっぱ
７とかは違う気がする、あれは金駄目って感じ
78:風と木の名無しさん
09/06/27 21:51:25 9S0/JMYAO
>>74
アニメは監督の権限が強いから萌え駄目にもなるよ
ゲームはそれよりは私物化され難いだろうし
ある程度大企業なら
79:風と木の名無しさん
09/06/27 22:10:33 o+hUI/mjO
最終幻想7はゲームとしての衝撃が大きかった分ファンも多いから、
完全に金づる扱いされてるように思えるのは哀れだな
最終幻想だけで食っていけるみたいなことを社長自ら言っちゃってるし
でも正直、■は過去の遺産をことごとく食いつぶしてるようにしか見えない…
これは経営方針による（ユーザー視点から見ると）駄目なんだろうなぁ
80:風と木の名無しさん
09/06/28 00:27:48 INDF34bZ0
堀胃は萌え駄目つーか老害になりつつあるな
是シカの胸を揺らせだの僧侶系のキャラをゴスロリにするだの絶対領域(笑)だの
挙げ句DQ9の妖精が自分が入れ込んでるキャバ嬢がモデルっていう噂が流れるは
自分好みにしたいのはわかるんだがDQの世界観から完璧浮いてる
81:風と木の名無しさん
09/06/28 01:33:00 xNMrlBH1O
｢ぱふぱふ｣やら｢お楽しみでしたね｣やらがあるゲームで何を今さら……
82:風と木の名無しさん
09/06/28 01:42:18 pyrIFsiC0
>>76
色々あるけど例えば７関連で分かりやすい例だとこれかな。
2007/9/7発売ファミ通「開発者の語るCC-FFⅦ-」より
来た瀬「ニブルヘイム事件のイベントは、若手スタッフが尻ごみして しまうらしく
自分が手掛けました。
ただ、テストプレイしたモニターから「FFⅦ」の設定と違う という報告があったんで
すが、やむを得ない部分だったので「これは仕様にします」として返したんです。
でも、つぎの日になったら「やっぱり解せません」と再度、物語のバグとして報告されてきて(笑)」
この来た瀬曰く「やむを得ない部分」が必要性も分からずストーリー上で
結構意味合いを変えてしまうレベルだったので、当時はファンに叩かれまくった。
結局この作品は制作者自らがパラレル認定してたけど。
７は商業目的で利用されてるってのもあるけど、こういったスタッフの意識が
垣間見られる発言や作品の内容がファンに萌え駄目と言われる所以じゃないかね。
83:風と木の名無しさん
09/06/28 01:49:19 pyrIFsiC0
ごめん。
パラレル認定されてたのはこの作品じゃなくその設定の元になったオリジナル
アニメの方だった。
84:風と木の名無しさん
09/06/28 01:50:57 s1a6Yk9B0
もういいよ巣食え煮関連
こんなの萌え駄目以前の話じゃん
専用のアンチスレで語ってきなよ
85:風と木の名無しさん
09/06/28 01:58:07 f49Ok/VNO
>>82
そのやむを得ない部分ってやつを書いてくれないと知らないこっちは判断のしようがないよｗ
まあ巣句江弐関係は萌え駄目より商業駄目だと思うけど
86:風と木の名無しさん
09/06/28 02:21:11 z0Dre4up0
7主人公の性格がまた元のクールに戻されてる時点で何をかいわんや、だよな。
ストーリーなんてどうでもいい、そっちのがウケがいいからで全てが回ってるだけ。
ただの巣食え煮駄目。
87:風と木の名無しさん
09/06/28 02:43:54 nqkfSvJ40
7主人公の性格が変わったのは、ノムラの厨二主人公萌え炸裂の結果だと思う
本編では厨二の主人公が厨二を脱する話っぽかったのに、自分の好みで
厨二に戻したって感じ
つか■エニは昔からスタッフが自分の好きなことやってるだけで、ウケを狙ってるって
感じがしないな、時代にあってたときはそれでも良かったんだろうけど
88:風と木の名無しさん
09/06/28 04:03:05 OOWhtFTr0
>つか■エニは昔からスタッフが自分の好きなことやってるだけで、ウケを狙ってるって
>感じがしないな、時代にあってたときはそれでも良かったんだろうけど
確かに。昔のストーリー性の強い■作品って
商業的に受けを狙ったというより、スタッフ自身がかっこいいと思うものを
詰め込んだ感じがする。萌えダメでなく萌えで良作になってた
でもこのやり方って、シリーズ物なんかは特に
過去作と方向性が違うと萌えダメ認定されやすい
ま、野村は聞きあきた感があるのでほどほどにってことで
>80
>挙げ句DQ9の妖精が自分が入れ込んでるキャバ嬢がモデルっていう噂
これは中傷じゃない？ 妖精がガングロになった理由が分からない人たちが
勝手に言ってる悪口に思えるが。ソースあれば教えて
89:風と木の名無しさん
09/06/28 10:15:35 IYlpmmXx0
もう■アンチと乃村アンチはどっかよそでやれ、と。ソースも出さずに憶測だけで非難されてもウザいわ
後がんだむ関連とかもいい加減私怨にしか見えないし
単なる駄目作品と萌え駄目は別物だから
90:風と木の名無しさん
09/06/28 11:43:52 +pcdPgNkO
>>82とかはソース出してんじゃん。同じ話題が続いてうざいなら別の話題をふれば良い。
91:風と木の名無しさん
09/06/28 18:13:39 22171BRmO
>>82
萌えがない
改悪されて嫌な気持ちはわかるけど
ノ村周辺はファンの想像中でキャラ化しすぎでな
92:風と木の名無しさん
09/06/28 20:16:53 zkHgAZ6v0
んじゃ三強の話題。
数ある萌え駄目のなかでも、板餓鬼萌えだけは特異な気がする。
腐萌えではもちろんなく、俺様萌えでもない。
映画に例えて言うと、他は監督が特定の役者をひいきしている上に
ねんごろになっているが、板餓鬼はそうでない。ただどんな
アドリブをしようと放置している感じ。
萌えの形としては独特だと思うけどどうだろう？
93:風と木の名無しさん
09/06/28 20:41:21 vPkxSVk00
板餓鬼は、あの作品の中でなんか一人だけ異分子なうえに
板餓鬼以外の部分はまだまだ面白いという…
マンガというより、アニメやゲームの特定キャラ萌え駄目っぽい感じは受ける
特定スタッフがそのキャラに入れ込んでて、そのキャラ周辺は駄目にしてるけど
他のスタッフが関わってる部分はマトモで面白い、みたいな
94:風と木の名無しさん
09/06/28 20:51:55 ZuFkg5W9O
液体は「液体ちゅわあぁぁんww」な腐った萌え
悪魔は「悪魔（理想の俺）かっけー！！」な中二萌え
と思ってるがｲﾎﾟのは別に人気ないキャラを押しても駄目なことに気づいてないって感じ？
ジャニの中でも有名な亀君を主演にすれば視聴率とれると思ってるテレビマン、ってとこかな
95:風と木の名無しさん
09/06/29 00:11:31 YisIBwu20
板餓鬼自身に萌えてると思うけどなあ
人気ないのをわかった上でゴリ押ししてるし
そもそも何が受けない理由なのかすら無視してるっぽい
96:風と木の名無しさん
09/06/29 02:33:43 WtlmAgMI0
マガジソの看板作家である俺様が
なんで今さら読者に媚びなきゃなんねーんだよ
文句あんならｲﾎﾟやめんぞｺﾞﾙｧとか思ってたりして
実際ｲﾎﾟ終わったらあの雑誌終わると思う
97:風と木の名無しさん
09/06/29 05:37:26 kbJcU3WV0
そりゃ買いかぶりすぎｗ一歩は古くさすぎて読んでない人も多いのに
98:風と木の名無しさん
09/06/29 07:03:06 h8Xof3+90
板柿が女だったらまだ理解もできるんだが…
はーめるんの天使とかの異性溺愛タイプに似てる気が
○○はすごい！すてき！カコイイ！で自己投影は特になし、みたいな
腐萌え（ナリヌ・利器ッ度）
俺様自己投影萌え（昼間）
理想の異性溺愛萌え（天使とか？）
あとさ、他の殿堂は「キャラ改変」と「徐々にだめになっていった」
というのも大きなファクターなのでは
板柿は初めから「そういうキャラ」だったから他の殿堂と雰囲気が違う
だが同性なのに自己投影萌えしないってのはやっぱ不思議
99:風と木の名無しさん
09/06/29 07:59:39 MTBYlqj70
萌えてはいるけどﾊｧﾊｧはしてない…
天才という「シチュ」に萌えてるのは確かだと思うけど
それが全てではないよなあ。
100:風と木の名無しさん
09/06/29 08:31:10 VVPwpzNT0
ビッグマウスで生意気な天才ていうボクサーが実在する
（蟻とか刃目度とか）から、あれをやりたかったのかと思ってる
でもあれは現実にものすごいボクサーだからいいのであって
漫画で無理に祭り上げた存在じゃないからなあ…
101:風と木の名無しさん
09/06/29 09:15:00 Rm33FHnEO
板餓鬼って作者が持ってるジムのボクサーがモデルなんだっけ？
自分とこの選手をせめて漫画の中では活躍させてやりたいのかね
102:風と木の名無しさん
09/06/29 10:16:33 UwEbI7HH0
主人公の後輩っていう立ち位置もまずい気がする
せめて主人公の対戦相手ならいいんだが
後輩としてずーっと出ずっぱりな上
試合させればマンセーマンセー、ヒロインに横恋慕
そのわりにただの後輩だから話になんの関係もない
103:風と木の名無しさん
09/06/29 10:17:22 nYrwXbPLO
話変わるけど今週の銀玉で「作者と原作は会ったら喧嘩する」って…
これは目盾のこと？
104:風と木の名無しさん
09/06/29 10:35:10 UwEbI7HH0
さすがにそれは盾だけのことじゃないでしょｗ
105:風と木の名無しさん
09/06/29 11:58:40 P97xF+7G0
そばかすの女の子とか、版権問題で原作と作者が仲悪いのはいっぱいいる。
106:風と木の名無しさん
09/06/29 16:07:27 k6punzuSO
銀玉も萌え駄目だね
主人公萌えはもともとだけどつくよ萌えが合わさってひどいことになっちゃったな
掲載順低いってことは普通に子供にも見放されたわけだし
107:風と木の名無しさん
09/06/29 17:05:09 iHOVWNSF0
吟玉は単なるネタギレだと思う
108:風と木の名無しさん
09/06/29 17:57:18 M8zoEyH90
銀玉レベルで主人公萌えって言っちゃったら
もうどうしたらいいんだよｗ
脇役が変な風に出張るよりはいいんじゃないの
109:風と木の名無しさん
09/06/29 18:17:38 L3rJBzjp0
主人公キャラは主人公特権みたいなもんだからよほど極端な萌えでもない限り萌え駄目とは言えない気がする
このスレの常連の萌え駄目もあくまで脇役なのに主人公を差し置いてアレなのが問題視されるわけであって
110:風と木の名無しさん
09/06/29 18:30:16 +fafjg+V0
個人的には
痛餓鬼は子供自慢、
液体はペット自慢、
悪魔は単なる自慢、
鰤は自分と自分の彼女自慢みたいなノリと言うか押し付け方だと思う
最近の銀玉の大騒ぎがわからない、嫁候補が一人増えただけじゃないの？
111:風と木の名無しさん
09/06/29 18:50:22 vGUlXZiw0
銀玉はネタ切れだろうなあ
普通なら一話で終わらせる人気投票の話引っ張ってるし
主人公に特別な感情もってた方が話作りやすいからそうしてるだけで
萌えも全くないわけじゃないんだろうけど、それで駄目になってるわけじゃないと思う
銀玉に限らず飛翔は引き伸ばし駄目になりやすいよね
鳴戸とかも佐助萌えとか言われてたけど、それ以前に作者は
もう描きたくないんじゃないかという気すらする
112:風と木の名無しさん
09/06/29 22:10:25 P6GIB3O30
引き伸ばし駄目は、最近特に顕著だな、飛翔
長編漫画らしい構成力のない作者の作品や
長期連載に耐えうるテーマ性が無いのが引き伸ばされてるのもあるが
昔はどんな人気漫画でも、無駄な話…引き伸ばしで退屈…と感じさせる前に
畳んでた気がするのは気のせいか？
それともそうやって畳んだ後で第二のヒット作を生み出せない作者が
圧倒的多数だったせいで、編集部が臆病になってしまったのか？
113:風と木の名無しさん
09/06/29 22:15:46 fIVCOMk00
三強だと液体も悪魔もマンセーキャラの為に作品そのものが歪められたけど
痛餓鬼の場合痛餓鬼さえ出なければまだ作品自体は面白いというのが三強の中で異質なんだと思う
話に影響を与えたか与えてないかの違いだけど、それでも痛餓鬼マンセーは度を越えてるから三強入りしたんだと思った
あれで主役乗っ取りとか最後に主役倒したりいたら殿堂入りしてもいい
まあ多分無いと思いたいけど・・・
114:113
09/06/29 22:18:34 fIVCOMk00
×倒したりいたら
○倒したりしたら
飛翔は引き伸ばしで好きキャラ萌えに行くパターンがある気もしないけど、
基本引き伸ばしのgdgdが下人だよね
115:風と木の名無しさん
09/06/29 22:20:15 fIVCOMk00
やばい、また間違えた
下人じゃなくて原因だ・・・スレ汚しすみませんorz
116:風と木の名無しさん
09/06/30 01:53:04 w9IGSuwq0
>>112
いやー飛翔に関しては引き延ばしは昔の方が顕著だった気がするよ。
むしろ最近引き延ばしの傾向が酷くなってきたなと感じるのはそれ以外の
週刊少年誌だな。
次のヒット作を産み出す事に編集が臆病になってるってのは同意だけど。
117:風と木の名無しさん
09/06/30 09:59:51 lr4utVWc0
飛翔以上に最近の日曜かなー＞引き伸ばし
118:風と木の名無しさん
09/06/30 10:47:56 9JjnlIeB0
>>109
「主人公特権」扱いされるのは
脇役マンセーに比べて主人公マンセーは、読者に受け入れられやすいからだろう
読者に辟易されるような過剰なマンセーは、主人公であろうと萌え駄目扱いでいいんじゃないのか
119:風と木の名無しさん
09/06/30 13:03:35 tPORJEtCO
あまりに主人公特権が横行したら主人公萌え駄目になると思うけど、
听玉レベルで萌え駄目って言ったら、萌え駄目だらけになっちゃう気が...
そこまで作品が破綻してるとは思えないし、
作品の性質上もともと主人公がでばる形態だから、
長期連載化してネタギレ・マンネリな今この程度はしょうがないんじゃないかな
120:風と木の名無しさん
09/06/30 14:57:13 mvY+ao+p0
主人公萌え駄目というと殻栗の魔猿レベルか
まーあれは超モテモテスーパーマンになっちゃったし
121:風と木の名無しさん
09/06/30 17:29:55 +d22z7ND0
あれは人気の出すぎた成実と釣り合いをとらせようとしたんじゃないかな
それが読者の希望する成実・白銀パートを侵食しちゃったんで
読者の反感をかってしまったけど
122:風と木の名無しさん
09/06/30 18:53:34 SuZ2KVQ5O
吟玉は元々一話～数話のギャグにたまに説教混じりのシリアスが受けていたのが、
ネタ切れでギャグがマンネリ化、長めのシリアスや説教系が目につくようになったのが原因では
ああいうギャグ漫画は肝心なギャグ部分が駄目になると、一般読者は結構すぐ離れると思う
123:風と木の名無しさん
09/07/01 03:11:01 Ad5o0cBv0
>>120
ってもスペックや作中の扱いだけ見ると牛尾も魔猿とあまり変わらないんだけどな。
それでも牛尾に比べて魔猿の方が萌え駄目扱いされやすいのは結局主人公萌え以外の
問題点がカラクリにあったからだと思う。
>>122
ギャグ漫画はやっぱりギャグの部分が要だよね。
そういう意味では銅鑼衛門の様に基本のギャグパート（短編）とシリアス色の
強いパート（大長編）をはっきり分けて描くやり方は作者の苦肉の策だったのかも
しれないと思う。
吟玉は例えると大長編と短編が常に同じ比率で混じり合ってる様な印象を受けるな。
124:風と木の名無しさん
09/07/01 03:19:15 f02OxDPc0
吟玉は、作品の形態的には日曜で連載してたGS三神みたいなもんだと思ってる。
短編ギャグを暫くやって、大長編やって、また元通りの短編ギャグ…みたいなローテーションが。
自分も、吟玉は萌え駄目じゃないと思うな。
単にネタ切れで作者がかつかつになってるように見える。
主人公を徹底的にマンセーする傾向は最初からだし、それ自体が駄目だとも、
作風的には思えないし。
125:風と木の名無しさん
09/07/01 04:51:44 IrjWyzcl0
でも吟玉作者は中三病こじらせてる見本というか、
自分の作った箱庭世界で俺センスに閉じこもって、自家中毒起こしてる感じ。
「ごっつEE漢字」の頃の末元仁志に影響うけてるなってあからさまだが、
あの芸人＆信者の閉塞感まで、意図的にかプチ模倣してるね。
126:125
09/07/01 05:22:26 IrjWyzcl0
ちなみに中三病というのは
「中二病患者を指摘して笑い者にできる程にはバカ妄想期を離脱できたが、
結局は現実に無力。それがまた辛くてカッケー理想像とは程遠い自分を
『違うステージに置く』ためにあの手この手で時にシュールやらに耽溺。
ちくしょーあ～もうチーズ蒸しパンになりてぇ～、とか斜に構えて言い出す」
みたいな意味として表しました。
127:風と木の名無しさん
09/07/01 05:40:42 o151ouSE0
吟玉はギャグパートとシリアスパートのギャップから
萌え駄目かそうじゃないかとそれぞれ意見が出てくる作品なんじゃないかと
ギャグの時は全キャラ下品で容赦なくこき下ろしたりする一方
シリアスで特に主人公あたりは聖人最強キャラになったりするし
ギャグだけみた場合何も感じなくてもシリアスだけみた場合なんか作者自己投影萌え駄目を感じる人が出てくるんじゃなかろうか
シリアス話はネタ切れなのか、作者がノリノリでやってるのかという作者しかわからないことを
それぞれが独自で「これだ」と判断してるから「萌えだ」「そうじゃない」と違った意見が出てきてるんだと思う
これはもう作者自身がシリアスパートをどういうスタンスでやってるのか言及しない限りどっちとも答えはでないんじゃないかな
128:風と木の名無しさん
09/07/01 06:31:24 Dt0C5wyfO
>>125-126
要するに自分が不満だからもっと面白くしろと。
129:風と木の名無しさん
09/07/01 06:51:54 rF+i3kybO
>>126
それ高二病っていうんじゃね？
銀魂はキャラの作り込みがしっかりしていて
主人公マンセーのためにキャラが崩壊するとかいうこともないから萌え駄目ではないと思う
130:風と木の名無しさん
09/07/01 07:16:10 pCldDn0cO
女は死んでね
131:風と木の名無しさん
09/07/01 08:40:42 IrjWyzcl0
>>128>>130
すぐにこうして思考停止した盲目信者レスがつくところが、
末元とその信者に似てるといわれるゆえんの証明だなw
まぁ空血はそういう自分フーリガンが欲しくてたまらないタイプなのは確実。
本当はカリスマ扱いされたくてされたくて！が空血の根幹にあると思う。
萌え駄目とは違うが、相当鬱屈した俺センスナルシストなのが作品にも滲み出てる。
132:風と木の名無しさん
09/07/01 09:14:39 VmPAdiua0
吟玉のキャラ崩壊はけっこう叫ばれてる気がしますが・・・
鬘とかお耐えとか
そういう不満が出てるのがマニア層だけじゃないことは
掲載順が下がり気味なあたりにも出てるんじゃないか？
133:風と木の名無しさん
09/07/01 10:10:16 RCuV8+P00
鬘は確かにすごいキャラになってるけどそれはギャグのためであって
主人公マンセーのためではないだろ
マンネリ防止のためにそうせざるをえなかった作者の力量の無さはともかく
お多恵も幼馴染出てきたあたりから変だけど、それが主人公マンセーに
つながってるわけじゃない
>>131
>鬱屈した俺センスナルシスト
漫画家って結構そのタイプ多いよね
師匠なんかはオープンだけど
134:風と木の名無しさん
09/07/01 10:19:52 lBbKyHsa0
銀魂は最初からシリアスはつまらなかったじゃん…
135:風と木の名無しさん
09/07/01 10:23:25 DrQ9r/Xu0
>鬱屈した俺センスナルシスト
これをこじらせまくるとエガワタツヤみたいになるのね
136:風と木の名無しさん
09/07/01 10:25:00 rO4gr8bzO
キャラ崩壊と言えば 勝ってに解像の地丹とヒロインだな
あれはキャラ萌えとは真逆のものだが
137:風と木の名無しさん
09/07/01 10:29:55 htJvN5oFO
>>125のいう箱庭世界とか芸人の影響は助団に感じる
台詞のコント感とかテロップ感がものすごい
あとギャグ寄り漫画の割りに主人公落とせなさすぎ持ち上げられすぎな気もする
あれは力量だけの問題かなぁ？
銀魂はシリアス下手なのをキャラの魅力とか登場人数でカバーしてたのに
この前の長編ではそれが出来てなくてただ下手な話だっただけかな
138:風と木の名無しさん
09/07/01 11:13:04 SWaHY5v40
要するに萌え駄目じゃなく、ただのシリアス下手ってことでOK?
139:風と木の名無しさん
09/07/01 12:16:01 McZ75t1oO
>>136
あの二人は壊れてからのが良キャラな件
140:風と木の名無しさん
09/07/01 12:57:08 /Qerz4Tb0
ギャグ漫画家は消耗速いからなぁ。
シリアスその他にシフトできたら生き長らえられるけど
そっちが不得手だからにっちもさっちもって感じなのかな
141:風と木の名無しさん
09/07/01 14:16:46 RTcOSaUn0
ただ駄目になったって感じか、あるいは最初から駄目だったか
142:風と木の名無しさん
09/07/01 14:49:48 QLrupgl50
>>137
主人公は作中で一番目立つべきだとは思うが
助っ人はなんか違うよな
作者の自己投影なのかキャラ萌えなのかは解らないけど
コメントとか読んでると主人公に限らず
キャラに過保護？な印象を受ける
143:風と木の名無しさん
09/07/01 14:55:19 xveYS3Wv0
ああ、それよく分かる＞キャラに過保護
あと助団の作者は本当はシリアスなのが書きたかったんだ、てのも透けて見える
自分のキャラを落としきれないのってギャグマンガ家にとっては致命的だが
萌え駄目とかは違う気がするなー
144:風と木の名無しさん
09/07/01 17:07:27 UYeW39q2O
吟玉や助団の考察を見てると、前スレで少し話題に出た赤末も似たような方向で駄目になってると思った
あちらはギャグ漫画ではなく萌え漫画だが
キャラを沢山動かさなくてはいけない作品は一度バランスが崩れたらグダグダになってしまうものなのだろうか
145:風と木の名無しさん
09/07/01 18:30:43 /A4I9yk4O
今週の痛餓鬼普通の漫画なら負けフラグっぽいけど……
146:風と木の名無しさん
09/07/01 19:02:53 +3Q56s5UO
>>143
銀玉のシリアスはあぁはいはいイイ話だねーと苦笑いで流せるが、助団はこんな話作者以外に需要あるのかと
こないだの双子の話は不快通り越して気持ち悪かった
自作キャラが好きなのは結構だが、流石にあれはないわ
147:風と木の名無しさん
09/07/01 20:01:57 y5M+kXfRO
銀玉のシリアスはつまらんけどキャラの倫理感は助っ人みたいにイカれてないしね
あと銀は臭い説教はしても中二ポエムは言わないし、シチュエーションも展開も韓ドラだもんな助っ人は
148:風と木の名無しさん
09/07/02 01:25:11 +0ebyBqn0
昔からあるお約束でコテコテの展開ってのは、まあ今となってはネタとして
見られる事が多いがそれだけなら叩かれる程のもんでもないと思うんだよな。
吟玉も助っ人もなまじギャグ漫画としてそこそこ受けてただけに、いっそう
ギャップが激しくて酷さが引き立って感じられるんじゃないかね。
あとはまあ中二だろうが自キャラワールド大好きだろうがそれを個性と言えるまで
昇華できていればな。徐徐が良い例。
149:風と木の名無しさん
09/07/02 14:17:40 8I5tqkiY0
銀玉はギャグの時はかなりヒドイとこまでどのキャラも落としてるから
シリアスがダメだ萌えだと言われても一応バランス取れてるんじゃないかなあ
まあシリアスは最初から時代劇テンプレだったし、萌えダメと言われると違和感がある
>143
作者が「主人公は自分の分身」とか言ってるみたいだしどうかな…＞助っ人
主人公sageってせいぜい変顔か姫子に殴られるくらいで、本当にヒドイ目に遭うことないしなあ。
150:風と木の名無しさん
09/07/02 18:25:42 X9YJ2QZqO
飛翔なら、最近の再生のgdgdっぷりはどうよ
耶麻元萌え入ってんじゃないかな
151:風と木の名無しさん
09/07/02 18:50:28 6akkCSWZO
再生は良くも悪くも作品に求められてるものを反映してる感じ
キャラに萌えてるとしたら、それは読者（求めている層）なんだと思うな
作者自体はビジネスライクに割り切ってるイメージしかないや
152:風と木の名無しさん
09/07/02 19:31:09 4NpJkLaF0
耶麻元ってここ数週でてきてるだけだろう
その前に出てきてた時は確か壮絶な噛ませで負けてなかったか？
このスレ定期的にただのキャラアンチ、作品アンチが現れるな
153:風と木の名無しさん
09/07/02 19:40:19 qNl4F7jq0
再生は特にどのキャラにも作者の萌えは感じないな
メインの少年層や流し読みしてる人には普通にバトル漫画として読ませつつ、
腐った目のフィルター持ってる人には的確に萌えの爆弾投げつけてる感じ
今のところは「計画通り…ﾆﾔﾘ」なんじゃないかな
154:風と木の名無しさん
09/07/02 21:28:00 vG0kGl810
前スレでは鮫萌えとか言われていたような……>再生
155:風と木の名無しさん
09/07/02 21:36:57 fJF1vcE/0
再生はたいして好きじゃないから擁護のつもりはないが
「作者の萌え」や「愛情」自体もとくに感じないな…
商業的ないやらしさを感じることはある
156:風と木の名無しさん
09/07/02 21:55:28 5lcth7Bx0
再生はたまにポロッと出るエグい設定とか嫌なリアルさとかに作者の素を感じるくらいだな
たぶん自分のキャラに萌えていたら、あんなに効率良く全方位サービスはできないと思う
157:風と木の名無しさん
09/07/02 22:12:58 ttY6rWI+O
商売してんなあって感じだよな＞再生
158:風と木の名無しさん
09/07/02 22:13:26 wmIdW5Ss0
普通に客商売やってるって感じだな＞再生
良いか悪いかは別として
159:風と木の名無しさん
09/07/02 23:08:20 1Nh1C/jY0
>>157
わかるわかる
初期に比べるとそのキャラ萌えで「商売してんなあ」感が
ちょっと鼻に付いてきて、作品を楽しめなくなってる人がいる
とは思うから、敢えて言うなら媚び駄目の部類だが
特定のキャラファンに異常に偏った媚びじゃないから、完全媚び駄目とは言い切れない
160:風と木の名無しさん
09/07/03 01:01:31 F7sBywBu0
駄目とまではいかないけど構成がメタメタで不安
キャラに萌えてる感は無いな
扱いやすいのとそうでないのはいるのかもしれないけど＞再生
>>156
エグい設定ってどんなのだっけ
歯を損傷させるの好きなのかなとは思ったが
161:風と木の名無しさん
09/07/03 01:07:43 v/TUlQGT0
吟玉は他のキャラをこれでもかってくらい壊してる割に
主人公のマンセー度合いはどんどんきつくなってるから、作品のバランスが悪くなってる印象
162:風と木の名無しさん
09/07/03 03:37:52 J8cBt5We0
ギャグの時は主人公も思い切り壊れてるけどな＞吟玉
最近は確かにシリアス話が長くてつまらないなーと思うが。作品中のキャラの
バランスは最初からあんなもんじゃなかったか？
それに吟玉は主人公メインじゃないシリアス話も割りとあるけど、それも普通に
つまらないと思うからなー。萌え駄目って印象はないな。
163:風と木の名無しさん
09/07/03 05:48:27 rgmgpsmQ0
空血は読みきり「白黒」＆吟玉初期にかなり期待値高かったからな～。
ひょっとして冨樫の作家性を継ぐ、いやそれを飄々と過去のものにする
新風たりえるかもと。思わせぶりで、卑屈装ったビッグマウスもこぼれ出してたし。
だがキャラの奥行きもストーリーテラーっぷりも結局、突出する物は無かった。
ネタ詰まったらマイナー作家からパクり、バレればファン相手に被害者面の愚痴。
駄目になったんじゃない。空血は描き続けた結果「その程度の凡作家」なだけだった。
164:風と木の名無しさん
09/07/03 07:09:05 zCX92+szO
銀玉はなぁ…何となく作者が考える男のかっこよさを全部銀時に詰め込んだ印象をうける
あと、やっぱり主人公マンセーは個人的にはちょっとやり過ぎで違和感感じるレベル
165:風と木の名無しさん
09/07/03 10:17:31 AjM5B0D00
吟玉の主人公マンセーは萌えじゃなくて、
取り敢えずマンセーしとけば格好良く話を纏められると思ってる気がする。
水戸黄門のラストに印籠出してへへーってやって〆るのに似てる。
だからつまらないのも萌えが原因じゃなく、ただのネタ切れ・シナリオ不備な印象。
166:風と木の名無しさん
09/07/03 10:56:07 v/TUlQGT0
鬘はギャグのときは吟時と二人揃って馬鹿やってるけど、紅桜編くらいまでは吟時より扱いが二枚目っぽくて
鬘のクールなボケに振り回される吟時ってパターンが多かった
それが紅桜のあとくらいから、鬘の電波なボケに無表情で蹴りを入れる吟時ってパターンになって
明らかに吟時の方が二枚目、鬘が三枚目扱いになった
吟玉は「普段は三枚目の主人公が、いざとなれば誰より凄い」ってパターンでバランスが取れてたのに
最近はギャグでも本気で格好悪いことは他キャラにやらせて、吟時はそれほど壊れてない
それで「いざとなれば誰より凄い」って面はこれでもかってくらいに強調されてるから
だんだん鼻についてきた
167:風と木の名無しさん
09/07/03 13:29:15 6y3meqlGO
なんだか听玉に関しては失速してるのは確かなんだろうけど、
萌え駄目ではなさそうな気がする
展開に納得いかないファンがここで不満を破棄散らしてるように見える
168:風と木の名無しさん
09/07/03 13:38:21 22VPadQD0
>>167
自分もそう思うよ。
>>163とか、「駄目になったんじゃない」というくらいなら、
スレ違いなんだから書かなきゃいいと思うんだけど（ageてるし釣り？）
169:風と木の名無しさん
09/07/03 13:51:01 UD4bi1pHO
吟玉の場合、じゃあ主人公マンセーやめれば面白くなるのか？というとそうでもないし＞シリアス
170:風と木の名無しさん
09/07/03 14:42:40 zCX92+szO
ここは萌えダメかどうかを論議する場所ではなくて自分が萌えダメだと思う
作品をあげるスレだよね？
私は吟玉は萌えダメになったって感じるが(上にレスした)
感じない人は感じないでいいんじゃない？
171:風と木の名無しさん
09/07/03 14:44:57 zCX92+szO
↑だから、わざわざ萌えダメにあげた人が不満を～とか
書かなくてもいいんじゃないかって意味ね
172:風と木の名無しさん
09/07/03 15:39:04 v/TUlQGT0
>>171
同意
自分は萌え駄目になったと思ったから、駄目になったと感じた部分を具体的に挙げただけなのに
擁護派はなんでそんなに攻撃的なんだ
自分だって「盲目的な吟時信者が、吟さんマンセーは悪くない！と必死で擁護してるだけに見える」
なんて決め付けられたら気分悪いだろうに
173:風と木の名無しさん
09/07/03 18:25:21 IjNCrRCE0
同意を得られなければ反論受けるのは他作品でも同じ
174:風と木の名無しさん
09/07/03 19:09:11 hQbmlwFh0
擁護派なんていないじゃないか
「駄目にはなってるけど、萌えのせいではない」って意見はあるけど
個人的に、吟時マンセーは確かに強くなったと思うけど
それは作者の吟時萌えのせいというより
ネタ切れと、吟さんマンセーでしか話をまとめられなくなってるせいに見える
元々ギャグ以外つまらないのを、新キャラ投入や人気キャラの過去を出すことで凌いできたのに
ネタ切れで「話の内容」で勝負するしかなくなってボロが出てきた、って感じ
175:171
09/07/03 19:27:33 zCX92+szO
反論とうか、いやいや、こういう理由だから萌えダメとは違うよ～っていうのは
もちろんありだけど『不満を破棄散らして～』とかどうして書く必要あるのかと。
まぁＲＯＭに戻ります。
176:風と木の名無しさん
09/07/03 21:54:00 /z+tJfzX0
ここの常套句みたいなもんだな＞納得いかないファンが不満
金岡も大振もそれを言う人との平行線だった。
177:風と木の名無しさん
09/07/03 22:11:40 ud3fBmanO
三強程の説得力がなきゃな
178:風と木の名無しさん
09/07/03 22:53:44 AjM5B0D00
鋼や吟玉は、萌えセンサーが敏感な人なら引っかかるレベル。
三強は萌えセンサーがない人でも明らかにおかしいと分かるレベル。
それから、自分としては新たな萌え駄目に最近の茅田砂胡を推したい。
デル戦のころから金マンセーはうざかったんだが、
新シリーズになってから主人公萌えと話の崩壊っぷりが半端ない。
179:風と木の名無しさん
09/07/03 23:17:57 +IAECqzl0
吟玉は編集変わったからそれによる変化だと思ってた
前編集が曽良知を発掘した人だったから
話作るのは編集の方が上手かったんだろうなー的な
180:風と木の名無しさん
09/07/03 23:39:55 Y//K3Ak40
>>178
カヤタソは新作を出すたびに劣化しているよな…
話が崩壊してるのは、単純にダラダラ続けているからだと思う
個人的にはカヤタソは金より黒に萌えてると思ってた
181:風と木の名無しさん
09/07/04 00:15:40 dSoG3UmK0
>178
カヤタンは時々話題になってた
最近読んでないけど、まだ下降してる感じ？
つくづくデルと赤魔女で終わっておけばよかったと思う
・お気に入りキャラの超万能化・総ﾏﾝｾｰ
・他キャラことごとく劣化・ウザキャラ化・信念とか崩壊・↑のキャラﾏﾝｾｰ要員化・もう別人だろ（海賊王とか）
ぶっちゃけ金も黒のﾏﾝｾｰ要員でしかなくなってた記憶。
182:風と木の名無しさん
09/07/04 00:20:40 DZQIrXA40
吟玉は前編集が作者の主人公萌えを上手くコントロールしてたのが、
担当が替わって押さえが利かなくなり、暴走し始めたんだな。
183:風と木の名無しさん
09/07/04 09:27:43 JH84TptE0
主人公に萌えてるといわれても……
鰤の作者くらい自己投影ばりばりじゃないとぴんとこない
単に「そこまでの魅力・価値を感じさない」力量不足だと思う
184:風と木の名無しさん
09/07/04 11:29:37 QPRb4J/sO
主人公には主人公特権があるからこそ主人公なのであって
主人公に萌えることが悪いとは思えん
少年マンガで主人公はひいきされてなんぼだ
吟玉は作品が崩壊しないかぎり許してやれ
主人公萌えでたまに話題になるｶﾗｸﾘは
作品の主人公(勝)と読者の求める主人公(成美)が
剥離したんだと思う
185:風と木の名無しさん
09/07/04 11:44:13 p8OG6Xdu0
乖離でなくて？
186:風と木の名無しさん
09/07/04 12:59:39 eJX8lB7fO
>>184許してやれってw
そんなもの感性なんだから人それぞれでいいだろ
187:風と木の名無しさん
09/07/04 12:59:58 HBce32hxO
個人的に少年漫画よりも少女漫画の方が主人公贔屓に読者が厳しい印象があるな。
188:風と木の名無しさん
09/07/04 14:54:22 RPZ/byJY0
>>183
確かに、吟玉よりは鰤の方が萌え駄目に近いな
鰤はそれ以上に駄目な部分が大杉だからアレだが
189:風と木の名無しさん
09/07/04 16:16:55 hZILD2hR0
>>184
成美が最初の退場の後に二度と出てこなかったらまた違ったのかなー
190:風と木の名無しさん
09/07/04 20:58:20 2+j/TDXQ0
>>187
節儀遊技の身赤とかかな
でもあれは萌えはあっても主人公萌えではないっぽいし、駄目にはなってないし
191:風と木の名無しさん
09/07/04 21:01:48 AmDMP0sNO
唐栗よくでるけど新作の月考嬢例の主人公ヒロインマンセーがひどい
主人公＝作者が一方的にあれは悪いと決めつけ他人を説教する、老害な団塊親父漫画化してるって往年のファンも作者終わったと本スレ荒れぎみ
早い話が地獄道みたいになってる…
192:風と木の名無しさん
09/07/04 23:25:53 cfc8hIWU0
>>189
でもﾅﾙﾐなしじゃあの漫画もたなかったよね…
193:風と木の名無しさん
09/07/05 02:09:52 fhPnwasl0
>>190
よく身朱は作者の自己投影でハーレム状態でマンセーうざいとか叩かれてるけど
ぶっちゃけリアルタイムで流行ってた時はまさにそういう理由（読者が主人公に
自己投影してハーレム状態でウハウハ）で小厨女子とかに受けてたんだよね。
そういう意味では駄目になったどころか成功してると言える。
少年漫画より少女漫画の方が主人公贔屓に厳しい印象って、少年漫画のヒロインに
女子読者の方が厳しいってのに通じるところがある気がする。
194:風と木の名無しさん
09/07/05 02:31:03 WxIFduZJ0
少女漫画でハーレム（モテモテ）＝作者の自己投影乙
とか言ったらほとんどの少女漫画が自己投影乙になってしまうのではないんだろうか。
大抵本命以外に当て馬とか出てくるし
テンプレみたいなもんじゃないの？
不思議遊技はたしか画集で、作者が作品の中に入って
「はっこれはハーレムww私は作者だからやりたい放題ねwww」とかいうネタを描いてたんで
わかっててやってたと思うしな。
195:風と木の名無しさん
09/07/05 07:53:19 m9ZatYIE0
そもそも、漫画の主人公なんて、大体の場合は読者に自己投影や感情移入させて
惹きつける必要があるわけだし、それ自体は問題ないんじゃないの
読者だけでなく、作者も主人公に自己投影して、モテモテハーレム帝国築いてたり
少年漫画で超ハイスペックヒーローだったりしても、読者が同じぐらい自己投影して
商業的に成功してれば、萌え駄目ではない
作者の贔屓キャラゴリ押しで、読者ドン引き、ストーリーも他キャラも崩壊してしまい
初期の頃と見比べて「これどういう話だったっけ……」と思わされるわけじゃないんだし
196:風と木の名無しさん
09/07/05 12:48:57 wWxyyFSo0
鰤は別に萌え駄目って感じはしないな
吟玉と違って掲載順下がってるわけでもないし
197:風と木の名無しさん
09/07/05 15:45:17 V2WvQx930
最初から萌え全開だからね
198:風と木の名無しさん
09/07/05 18:46:35 xP+GLOEuO
よくも悪くも中二の極致だから、そりゃ飛翔読者の心鷲掴みですね
199:風と木の名無しさん
09/07/05 20:22:42 3FM5ODmN0
銀玉も鰤も主役の人気ががくっと落ちたらおしまい(萌え駄目という意味ではない)
しかし窪と空地って、このスレを読んだらどっちも
「あんな奴と一緒にするな！」と怒り出しそうなイメージ
200:風と木の名無しさん
09/07/05 20:56:40 hQnsi1u1O
しかし師匠２号と言われてしまうｿﾗﾁ
201:風と木の名無しさん
09/07/05 21:01:20 j7jkFQAe0
そしてひとり異次元のたしけ
彼には誰も本気では突っ込んでない気がする…
…まぁﾃﾆﾇ漫画やﾇﾎﾟ根漫画としては駄目だろうが
飛翔系バトル漫画としては合格、とまで言われた内容のせいもあるのか？
202:風と木の名無しさん
09/07/05 22:03:18 lx+0r/iY0
あれは萌えよりもっと高次元の、何か得体の知れないものだと思う
どうせ萌え駄目だろうと高をくくって劇場版アニメ見たら、
あまりのハイレベルさに腹筋が崩壊した。
203:風と木の名無しさん
09/07/05 22:13:44 juHZoh9fO
映画みたのにatb様の印象しか残ってない
204:風と木の名無しさん
09/07/05 22:19:05 XLiW5GvnO
テニヌは駄目なんてレベルをとっくに通り越して神の領域だったからいいじゃんww
連載当時冗談抜きで飛翔で一番熱く激しく先の読めない超絶バトル漫画だったよマジでwww
205:風と木の名無しさん
09/07/05 22:19:40 LMjajvtNO
テニヌは腐とギャグ好きとバトル好きを同時に釣った神漫画
206:風と木の名無しさん
09/07/05 22:31:52 WeO3YFevO
ボクシング漫画も異次元化すれば痛餓鬼の存在も許容できるようになるね！
207:風と木の名無しさん
09/07/05 22:39:20 m9ZatYIE0
映画で恐竜絶滅シーンが入る萌え駄目作品なんて聞いたこともないしな
というか何に萌えたらあんなことになるのか想像もつかないし
萌えたとか駄目になったとかじゃなくて、ブッ飛んだとしか言えない
痛餓鬼は、なんか他の全てがブッ飛んでも、そこにずっといそうだけど
萌えとしての重さが他のキャラと違いすぎる
208:風と木の名無しさん
09/07/06 00:03:26 gDlR8uCc0
痛餓鬼ってそこまで萌えてるかな？
確かに後出の割りに出番は多いキャラなんだけどなんかピンとこない
あえていうなら燃え萌え自己投影の三種のポジの二番手を
一人のキャラで独占しているって感じかなあ
209:風と木の名無しさん
09/07/06 08:27:08 iCBKfZxr0
液体や昼魔の萌えとは違った種類ではあるね
萌えというよりは
「ものすごい勝手な身贔屓」
って感じ？
いやまあそれがつまり萌えなんだろうけどｗ
210:風と木の名無しさん
09/07/06 09:12:57 RcZrC3RM0
>>206
ボクシング漫画異次元化は、ｸﾙﾏ田が三十年前にやっておりますがな
ケンザキと菊姐の突き抜け方に比べたら、昼間とマネの関係なんてネタにもならんね
211:風と木の名無しさん
09/07/06 09:31:45 b1GJnSku0
いや、ネタになるほど突き抜けてたら
それはそれでいいんだよｗ
上にもある庭球みたいなもんで、ネタにはそれなりの価値があるから。
盾は生々しいんだよね。生臭いとでもいうか。
212:風と木の名無しさん
09/07/06 17:46:34 yEpi4L5G0
リン賭けの菊姉は主人公の本当の「姉」だから元々主人公とはくっつきようがない
姉が主人公の生涯のライバルとくっつくのは虚人の星で既にあったし
そんなに突き抜けたネタとも思えないけど
213:風と木の名無しさん
09/07/06 18:17:13 FggsDBig0
最後の行が言いたかっただけなんじゃない？
214:風と木の名無しさん
09/07/07 01:00:03 WKt524Y+0
リン賭けの菊姉とケンザキは初対面でファイティングポーズを取り合う仲だからある意味突き抜けてる。
で、気づいたら良い仲になってて車ダお得意のポエムが炸裂。
そうか……ポエムさえあれば！！！
215:風と木の名無しさん
09/07/07 01:48:10 O1mJSNEV0
菊姉と件崎はクルマダ漫画にしては割りとそういう仲に至るまでの過程が描いて
あったと思うけど。いやあくまで「クルマダ漫画にしては」だがw
むしろ当時はこの二人がくっつく事よりも、件崎が元々の婚約者に吐いた暴言とか
婚約破棄のやり方が酷すぎるという点が叩かれていた記憶がある。
件崎はある意味今の時代に連載されていたら萌え駄目と紙一重だったかもしれない
キャラだなと思うわ。
216:風と木の名無しさん
09/07/07 07:10:10 ezeTeo0t0
菊姉は結婚式当日まで、弟と男どちらが大事か自問自答してたよ
217:風と木の名無しさん
09/07/07 11:21:56 JpARlhc+0
>>215
件崎叩かれたのか！知らなかった
でも件崎は萌え駄目キャラではないよね
あの作品は天才ばっかりだったけどその中でも描写が突き抜けてたからか
バランスを取られてあまり活躍の場がなかったし、あったとしても瞬殺が多かった
リン賭けで萌え駄目キャラは誰かっていわれたら、自分なら意志松って答えるわ
218:風と木の名無しさん
09/07/07 11:48:33 vIVZ1+Fn0
>>217
無印はともかく、２では間違いないな＞意思松＝萌え駄目
219:風と木の名無しさん
09/07/07 13:03:39 5nGFe3xE0
あの全身整形ぶりには爆笑した。
220:風と木の名無しさん
09/07/07 14:51:40 beHtpKX10
そういや萌え駄目キャラは
漫画だとなんか急に美形に描かれだしたり
小説だと美形設定が追加されたり、美形描写が増えたりする事があるな
>>205
肝心のスポ根好きが全く釣れてないｽﾎﾟｰｼ漫画ってすごいなｗ
221:風と木の名無しさん
09/07/07 15:50:41 bV/Lt3a80
>>220
特訓シーンとかあったんだろうかw
222:風と木の名無しさん
09/07/07 16:03:30 CH49XTKp0
普通に打ち込みしたり酸素マスクみたいのつけてランニングマシーンで走ったり
きちんとしたスポーツとしての特訓シーンはそれなりに描かれてたよ
ただその特訓で出来るようになったのが分身ってとこが問題だけどね・・・
223:風と木の名無しさん
09/07/07 16:34:45 97dIo3FFO
たしけはあんまり贔屓しなかったけど
たしけの嫁だったのは桃白と聞く○あたりだよね
224:風と木の名無しさん
09/07/07 17:37:19 8zbe48SA0
庭球は内容はぶっとんでるけど萌え駄目にならなかったのは
作者がちゃんと周りが見えてる人だったからだと思う
というか、萌え駄目になる作品の作者は周りが見えてなかったんだろうなー
ちゃんとファンの反応を見たり同じ制作仲間のアドバイスとか聞いていたら
萌え駄目は防げたんじゃないかと…
225:風と木の名無しさん
09/07/07 18:00:08 EeeyrYg80
桃と菊はたしけにとって、動かしやすいキャラなんだろうね
桃贔屓なんかは結構叩かれてたときもあったな
それにしても、たしけ愛され杉。ﾃﾆﾇ初期の本ｽﾚ見てたから感慨深い
226:風と木の名無しさん
09/07/07 19:11:44 Dilyxz6f0
ﾃﾆﾇは腐やオタ女にはずっと好評でも、男の層は入れ替わったと思うな
初期のスポ漫として見てた少年たちから、ネタとして見る男オタク系へと
227:風と木の名無しさん
09/07/07 22:05:43 WFBhjdv60
ﾃﾆﾇは読者サービスや、キャラの登場回数という意味では
職人肌的に、再生みたく全方位爆撃してた気もする
>>226
それは確かに。でも作品自体のノリとターゲットも
多分そのとおりに移行してったから、ある意味たしけの計算通りかもしれんな
脱落者は出しても、それ以上のパイを掬い上げてた
228:風と木の名無しさん
09/07/07 22:44:32 Zfb7xhQM0
テニヌと再生は全方位型という共通点があるね
まあ二つとも萌え駄目ではないな、特にテニヌの突き抜け具合は駄目とか良いとかとは別次元だし
再生もそうなるかねえ・・・
なんにせよ今の飛翔で萌え駄目と言えるのは終わった愛盾ぐらいかなあ
助っ人もそんな感じみたいだが読んでないからわからん、鰤はもとから萌えありきだし
229:風と木の名無しさん
09/07/08 03:16:49 9oiJG1Uq0
最初から萌えありきな作品でも初期は受けてたのが途中からから読者が離れ出す
様な事態になったら結局それも萌え駄目だよね。
それで思い出したのがえヴぁ。
あれは最初から監督の萌えありきな話だったけど初期の頃と比べると年々監督の
自分萌えが酷くなってる気がする。
230:風と木の名無しさん
09/07/08 11:40:33 MxvqvKB00
>>222
素潜りしたり空手やってたりした学校もあったけどなｗ
231:風と木の名無しさん
09/07/08 11:57:42 jIhG8+lqO
>>229
江婆はなんだかんだ言って受けいられてるんじゃ？
映画の動員数も凄いし
皆承知の上で監督の手の内で踊らされてるimg
232:風と木の名無しさん
09/07/08 13:29:54 Q4QWn1eK0
>>231
今の江波は駄目なところも含めて、踊らされるのを楽しむものみたいな感じが自分もする。
制作の萌え駄目もあるし、腐やｦﾀへの媚駄目もあるけど、それでこその江波みたいな。
放映当初は違ったけどね…
233:風と木の名無しさん
09/07/08 14:14:12 zIzLfIRt0
今の江波は萌えじゃなくて金儲け駄目じゃないの？
もう萌えじゃ名うて会社の事情で続けてるとしか思えないんだが。
234:風と木の名無しさん
09/07/08 14:46:10 JzF6DONHO
萌えもあるとは思うが今の新キャラや馨の過剰プッシュは商業目的だろうな。
235:風と木の名無しさん
09/07/08 15:45:28 RtvuM/8Q0
絵ヴァに媚は感じても萌えなんか感じたこと無いな
漫画版なら礼萌えだと思うけど
236:風と木の名無しさん
09/07/08 16:33:23 iITfjPAk0
よく分からないぐろんぐろんした情念は旧作にこもってる気がしたが
最近はそのへんさっぱり消化しちゃった感じで
普通にｴﾝﾀﾒとして商売してるんじゃないかね
237:風と木の名無しさん
09/07/08 16:45:38 ZfTP7va90
エヴァ漫画版は漫画家の萌えがいろいろつまっててTV版と別物になってるっぽい気がするなあ
本家はまあ、ゲームだの何だのでオタからいろいろしぼりとってたころから商売だったけど
パチになった時点で全てを売り渡したなって感じ。
238:風と木の名無しさん
09/07/08 22:13:47 2n9SMT/r0
絵ｳﾞｧは朝鮮玉入れでふつーのユーザーを取り込んだのがでかかったな
ヲタだけならあそこまでならなかっただろう
239:風と木の名無しさん
09/07/09 00:54:09 3sgpT0od0
アニメやオタク系の作品に興味がない非オタの人にも認知されるというのは大きいよね
あくえりおんとかもだけど。
ひっそりと知っている物同士で楽しみたい人達には迷惑な展開だろうけど
240:風と木の名無しさん
09/07/09 16:11:27 Kor7DXSL0
絵ヴァは監督が結婚して精神的に落ち着いたからああなったんじゃないかなーと思った。
テレビ版の最終回なんか仲違いしてたパヤオが監督の精神状態を気にしてわざわざ電話してきた位だし。
241:sage
09/07/09 20:41:01 rjN8kHmlO
ファンも同じ事言ってた
家族が出来て落ち着いたって、前作は完全に俺の精神世界駄目だったのに
242:風と木の名無しさん
09/07/09 22:04:00 NMGlFc8K0
そういや当時謎本がやたら出てたよなｗ
訳分かんねーよ、前作のあの最後ｗｗ
243:風と木の名無しさん
09/07/09 22:35:56 HR6h22+9O
>>240
本人が言ってた
数年前のｴﾈｰﾁｹｰ教育の本上と山元タロウ司会の番組で
結婚して何か変わったか、な質問に
あの頃は孤独でどうしようもなかったからできた
結婚したのであんな話はもう作れないだろう、だそうな
244:風と木の名無しさん
09/07/10 00:53:22 6I067I4bO
>>240
パヤオにちょっと萌えたｗ
私は新江波は結構好きだけどな
エンタメとしては良作なんじゃないの？ちょっと媚びすぎだけどね
萌え駄目というよりは言われてるようにどちらかと言えば金儲け駄目じゃね？
インパクトや突き抜け感は旧作が段違いだし、
今の江波にトラウマや社会現象になるようなパワーはないと感じるけど
エンタメとしての出来は新江波のほうが上だと思う
パチはな…
パチ好き非オタの知り合い(男)に、「江波はパチになったから有名になった」
と言われて、信者じゃないがものすごくカチンときた覚えがｗ
旧作リアルタイム時を知らない人だったんだけどね
245:風と木の名無しさん
09/07/10 02:25:33 XVbjYA2k0
なるほどそうだったんだ。テレビ版最終回の投げっぷりに
腹が立って、それまで大ファンだったけどそれ以来関連物を一切
見なかった（関連商法も公式同人状態で嫌だったし）
でも、年数がたって新江波２作目を見たら
１作目見なかったのを後悔するくらいハマったよ。
>>244の言うとおり、エンタメとしてすごいし、媚びに徹する
サービス精神も好感持ったな。
（見る側の自分も年とって落ち着いて見られるようになったのもあるけど）
新江波は奥さんのおかげが大きいのかなあ。
246:風と木の名無しさん
09/07/10 03:08:06 Gjk/KNeM0
個人的に新江波みたいな作品が作れる様になったのなら、もう監督は新作作った
方が良いんでは？と思うけどね。
監督は当時出来なかった事とか色々思う事があるんだろうけど、言っちゃなんだが
もう終わった作品に固執するよりは新しい作品が今の監督なら作れそうな気がするし。
その辺が商業駄目と言われる所以かと。
個人的には新江波は監督以外のスタッフの萌えを感じるな。
香が二次やアニメ以外での公式同人まんまのキャラになってたのはちょっと引いた。
247:風と木の名無しさん
09/07/10 03:50:17 XVbjYA2k0
あれだけ商業的に成功して需要もあるんだから「商業駄目」
ではないだろう。それに江波が終われば新作に行くんじゃないかな
あのあからさまな公式同人は好きになれないけどね
節操がなさすぎて
248:風と木の名無しさん
09/07/10 04:25:17 tdoPuUv/0
江波と新江波の間に作った奴、ｲﾏｲﾁぱっとしなかったからなあ
あとあの監督は元々いい意味でのパクリ気質な面がある人だから
今やると色々言われる可能性もあるかもなあ
それよりはセルフパロ状態の方が無難かもしれない
249:風と木の名無しさん
09/07/10 06:30:00 l6ENUtFgO
>>234
商業狙いなら二大ヒロインの飛鳥の扱いはもっといいんじゃない？
江波板では飛鳥好きの落ち込みっぷり半端ないぞ
旧作劇場版では飛鳥萌えで駄目になったと言われるだけに、本当に変わったなあと思う
250:風と木の名無しさん
09/07/10 07:52:53 3HA/ya600
飛鳥は後で持ち上げられると思ってるんだけど…
美味しい見せ場だと思ったんだけど、板では落ち込んでるのか
251:風と木の名無しさん
09/07/10 11:38:27 yQO7ZrJs0
>>246
庵野は新作作りたかったんだけど
今はオリジナルにはなかなかＧＯサイン出して貰えないから
エヴァリメイクとして作ることになったってどこかで見たよ
アニメが原作ありきな昨今からして
オリジナルは難しいんだろうってのは確かに分かる
252:風と木の名無しさん
09/07/10 13:58:09 uru136RHO
江波ならどう作っても一定の需要は見込めるからな。新を萌え駄目と感じるかは江波に何を求めてたかによるんじゃない？
253:風と木の名無しさん
09/07/10 20:22:46 e7mfLB9x0
絵場（TV時代）って、普通の（制作者も萌えて燃える）ロボアニメを作ろうとしたはずなのに
いつの間にか迷宮入りしてたって印象と記憶だよ
ガイナってオタをわかりきってる職人だらけでアニメ作ってるから
駄目になっても普通の萌え駄目にはならない気がする
254:風と木の名無しさん
09/07/10 20:29:58 aioITvrG0
絵場はあれだけヒットしてるんだから駄目とか言われてもなぁ
萌えの部分もさっぱり分からないんだけど
255:風と木の名無しさん
09/07/10 21:01:13 +ujZaKTsO
新劇場版江場に関しては前作とは別物として考えた方がいいだろうし、
四部作のまだ二作目だから特に破綻してないし(個人的にはわけわからんかったが)、
これからどう転ぶかわからないし様子見じゃないかな
ヒットしてるから商業駄目とは言えないし、
エンタメとしておもしろいしやサービス精神も旺盛
監督が暴走してる感じもしないし萌え駄目も感じないなぁ
256:風と木の名無しさん
09/07/10 21:18:45 INA6yhGn0
>>252
一度終わった作品はそれで完結でいいじゃんと思ってる。
エヴァに限らず。続編もリメイクもいらない。
257:風と木の名無しさん
09/07/10 21:31:15 WtgNOHZQ0
テレビ版と新劇場版を比べると「こういう理由で変えたんだな」とか
分かって面白い。
作家が話を作るまでの試行錯誤をそのまま見られる感じで、
普通はそういうの表に出てこないからね。
しいて言えば戦闘・特撮萌えは感じるけど
それがプラスに働いてると思う。
258:風と木の名無しさん
09/07/10 22:13:29 RGgUZaVg0
つまり今現在はスレ違いってことだよな
259:風と木の名無しさん
09/07/10 22:22:18 ymbkK/6dO
萌えダメというと、仮面３のロボ子や４の探偵が浮かぶ
ロボ子はＥＤ固定や続編で贔屓があからさまだし、
探偵も「実は〇〇なんだ、ギャップ萌え」が目立つ
どっちも設定はオイシイんだから見せ方をどうにかしてほしかったなあ
260:風と木の名無しさん
09/07/10 23:28:08 W7khxP8mO
仮面は3以降コミュで好きなキャラと親密度を上げられるから
自分が気に入ってるキャラと、制作者のプッシュキャラに差が出ると辛いだろうね
そういえば仮面1と2のサト見氏も玉木ちゃん萌えがあったね
自分はifやってないし、玉木ちゃんが脇キャラだったからあまり萌えを感じなかったけど
あと仮面1と2は他にもスタッフをモデルにしたキャラが結構いたから
但しくんと玉木ちゃんの絡みもスタッフのお遊びと思っていたのもある
261:風と木の名無しさん
09/07/11 01:18:46 SOz5atIj0
仮面の玉木ちゃんはな…
ifやった身としては
仮面１の時点ならそっくり転校生のお遊びで済んだけど
２のはもう遊びの域超えてた
iｆの主人公は名前も性別も変えられる上パートナーと個別ＥＤがある作品なのに
（別にパートナーとの関係が恋愛と決まってるわけじゃないけどｉｆファンならそれぞれ思い入れがある）
仮面だっていうのに悪魔召還させてｉｆにつなげて名前と性別固定してしまい
里美が玉木ちゃんのモデルになった女優に萌えてたから
カップルになったっていうのが正に萌え駄目
そんな真似したから兼子からも駄目だし食らった
262:風と木の名無しさん
09/07/11 08:03:16 NRPfTfMt0
公式作品に自分の分身を出して好きキャラとカップルにする
やったことないけど、何時聞いてもすげーと感心する＞仮面
263:風と木の名無しさん
09/07/11 12:00:38 LKvUGAQV0
金子の駄目出しに「やったもん勝ちです」
と返したのに目玉ぽ
264:風と木の名無しさん
09/07/11 20:11:19 5/nIDAM/0
めちゃくちゃ古いけど、baby & me（要和訳）
筆者の脳内ではタクヤ総受け状態になっちゃったんだろうなー。
最初はほのぼのコメディで、フジーくんとも適度にあやしくて良かったのに。
後半からは何やってもタクヤ（とあの一家）マンセーでうざいったらなかった。
265:風と木の名無しさん
09/07/11 21:04:42 le1boQ/l0
具体的にはどんなところが萌え駄目？
266:風と木の名無しさん
09/07/12 02:17:02 rbchx7Zq0
>>264
あれはどっちかというと中盤以降ネタ切れでマンネリというかパターン化して
しまった弊害に思えるけどね。
マンセーも萌えているからというより話がまとめやすいからああいう展開を繰り返して
るのかと思ってた。
作中のホモを匂わせる要素だけは以降の作品を見てると作者の萌えもあったのかなと
いう気もするけど。
267:風と木の名無しさん
09/07/12 15:51:29 uy0c5pGv0
がゆんだむのドラマCDバレ見たけど
脚本家の予報士萌えがもう末期状態で笑っちゃう
268:風と木の名無しさん
09/07/12 16:53:31 G0oMXabA0
>>265
タクヤが泣いたり膨れっ面になったり笑ったりアドバイスしたりすれば
何でも解決してしまう展開になったところ。まったくノンケのキャラさえ
タクヤにはぐらっとくるのも違和感あった。頬染めたタクヤの大ゴマもやたら
多かったよなー。カンノ先生の話なんて、いじめをテーマにした重いものだった筈が
オチは「先生も（タクヤのことが）大好きです」がオチとか、もうね。
269:風と木の名無しさん
09/07/12 17:26:04 jlnXdpA80
>>268
ちょっと穿ち過ぎじゃないか？
とある回でタクヤが膨れっ面になって友人の喧嘩が強制終了した事はあったけどあれはギャグ描写に近かったと思う。
「先生も～」のところは教育者としての言葉としか取れなかった。（先生は別にタクヤを贔屓してない。生徒全員を愛していた）
その前に、当時の読者として萌え「駄目」になっていなかった様な気がするんだけど。
270:風と木の名無しさん
09/07/12 17:32:58 L/g1+vml0
>>264>>268
「駄目」って言うほど駄目とも思わないなあ。
かなり序盤の方から卓也は褒められて愛されてたから、そもそもそういう漫画って感じだし。
ごんちゃんが卓也を自分と比べて「あいつが兄貴だったら自慢だよ」とか、
捨て犬を拾いにきた女性も結局は卓也を褒めてたりとか（このエピソードって序盤だよね確か）。
最終回だって、みのが事故ったのは卓也のせいみたいなものだし。
具体的に原作のどのへんから「萌え」で「駄目」になったのか、聞いてみたい。
確かに自分も（脇役好きだったから）エノキ一家マンセーが鼻につくようなところはあったけれど、
それで駄目とは思わなかったから、ひとそれぞれだね。
271:風と木の名無しさん
09/07/12 18:19:53 Ou3B9BHZO
卓哉萌えは「余分」という感じ
駄目の原因ではないけどない方が良かった
272:風と木の名無しさん
09/07/12 18:45:19 YgdqrVSX0
赤僕に関しては両親の過去バナが萌え駄目部分かも、と思った
同じ作者のしゃにＧｏは親の離婚話が直接ストーリーに関係してくるけど
赤僕での過去話はそこまでじっくり書く必要はないものだったし
273:風と木の名無しさん
09/07/12 19:09:49 q4+OyQoPO
両親の過去は書く必要はなかったかもしれないけれど
コミックス18巻？ くらいも連載してたらネタとして不自然ではないんじゃ…
作者もコミックスのフリートークで、「脇役と僕」状態ですねって手紙をもらうけれど
タイトル通りの拓哉と稔の漫画ばかりは書けないーみたいなこと言ってた覚えがある
主観で恐縮だけど、内容も駄目なものとは思わなかった
274:風と木の名無しさん
09/07/12 19:29:14 Koik6iOL0
>>267
ああ、あれな・・・
正直あそこまでとは思わなかったわ
275:風と木の名無しさん
09/07/12 23:54:30 7ugD5qax0
予報士マンセーがひどいのは同意だけどバレ見ただけだと堂々と言っちゃう神経もすごい
276:風と木の名無しさん
09/07/13 01:28:18 e3TM5ews0
垢僕は小学生が放課後に幼児育てるとか無茶だろって思ったな
親父ネグレクトじゃね？
277:風と木の名無しさん
09/07/13 01:30:08 YndtwS9p0
>276
そこにつっこんだら全てが破綻するのではw
>267
具体的にたのんます
278:風と木の名無しさん
09/07/13 01:32:46 90jP9q9S0
>>276
ママはしょ…いやなんでもない
279:風と木の名無しさん
09/07/13 01:38:37 e3TM5ews0
>>278
あれは年上の喪女がいてくれたからなw
ってのはアレだけどママ４はファンタジーって感じだけど
垢僕はけっこうリアルな題材扱ってるネタもあったりするから
ﾐﾉﾙの言語的なアレとか親父なにやってんだよとか気にかかるw
中盤から素行の悪い近所の息子夫婦が出てきたけど
正直やってることは主人公の親父もあんま変わらないだろうに…と思ったりした。
280:風と木の名無しさん
09/07/13 01:39:43 e3TM5ews0
× 素行の悪い
◎ 素行の悪かった
281:風と木の名無しさん
09/07/13 02:26:20 qqBxm6up0
設定は不自然で無茶かもしれないけれど、
それが萌え駄目かと言われると違う気がするんだよな。
設定が駄目だというなら「そもそも最初から駄目」だからスレ違いだし。
個人的には、そういう矛盾や破綻まで「萌え駄目」と指摘すると、
（萌え）駄目じゃない作品の方が少ないというか、ちょっと厳しすぎ…と思ってしまう。
まあ、駄目だと思う人とそう思わない人がいるってことなんだろうけれど。
282:風と木の名無しさん
09/07/13 02:48:36 Mj+hMzKr0
まあ、あーでもないと議論しあうのもこのスレの醍醐味という事で
どんな経緯でも、「やっぱ三強って別格だよね」「そうだね」っていうオチに
なるんだから気楽にいこうやｗ
283:風と木の名無しさん
09/07/13 08:05:02 igBLfTdMO
>>277
自分はCD買ったものだが横レス
作中で予報士には唐突に他キャラからのあの人可哀想擁護が入るんだよね
あらすじにのってたり表面的に推されてるのは他のメインキャラ達なのに
新設定やら他キャラとの絡みや賞賛の言葉等は彼女へのものが一番豊富
ソレ単品はわりと目くじらたてるようなもんでもないかもしれないが
本編や補完作品でどう考えても迷惑かけてるのは予報士本人で
そこから目を逸らしまくっていたのに可哀想！辛い過去に向き合う女！とか
他キャラを下げ続けて彼女を上げる展開とか
散々アピール展開とかがあったり脚本家が推し続けるから
ずっと作品追ってきたファンがまたか・・・とげんなりしてる感じだね
ボディーブローのようにきいてくる萌え駄目だと思う
そとからは分かりにくいんじゃないかなあ
あくまで表面的に見せる部分はメインキャラ出しておいて中身の詐欺だからね
284:風と木の名無しさん
09/07/13 11:20:03 XRI7mFiFO
キャラ萌えに媚びない制作側カッコいいと思ってたら
制作側自身が一部キャラに萌えててその化けの皮はがれた時の
浮け手側の反動がすごいパターンだな00は
285:風と木の名無しさん
09/07/13 18:09:21 jTk+oTUO0
登場人数多いから散漫になって尺の問題がおきたりして
映画の横槍があったから萌え駄目とは別のものだよねって判断してたのに
後から後から製作の思い入れ深いキャラに関する話が出てきた所為で
そういえば本編でもこうだったなあこいつ尺とってたなあとか反芻されて
特定キャラ贔屓に関する不満が再度噴出してる感じ
要するに言わなきゃ目立たなかったのに系だな
286:風と木の名無しさん
09/07/13 18:58:31 Ibli0DqA0
キャラ萌え層しか残ってないと散々言われているのに、
やっぱり自分が好きなキャラを優遇
ネットであっというまに噂が広まり、
「舞☆中心なら」買うつもりでいた層が購入を取りやめる
萌え駄目には違いない しかし、
「舞☆同士が敵について語り合う」とか重要なシーンを
本編でなくCDに入れてしまう辺り、
構成自体がおかしいので「萌え駄目」として語るも既に虚しい
287:風と木の名無しさん
09/07/13 19:39:15 rR8/y/LU0
登場キャラもっと減らして、あくまで主要４人中心に描写して
くれたらよかったのに…
キャラ描写分散するよね、どうしても
288:風と木の名無しさん
09/07/13 20:06:59 MyRM7M+r0
舞☆4人(実質5～6人?)の中にでさえまともに尺を取られていない奴や
一応尺は取られているが肝心なところが語られていないせいで
何がなんだか分からなくなっている奴がゴロゴロしているから、尚更
立ち位置の割に尺を取られている上に終了後にも出張っているキャラが
悪目立ちしちゃってる状況なんだろうな。
普通に主要キャラ中心で行けば、
ここまであれな状況になることもなかっただろうに。
289:風と木の名無しさん
09/07/13 20:42:40 JEXYBFvN0
いつも思うけど
露骨なキャラ贔屓って本当はそのキャラが嫌いでわざと
サンドバックにしたいのかと勘ぐってしまう、それくらい外から見ると不自然極まりない
でも天然なんだろうな作者は
290:風と木の名無しさん
09/07/13 21:02:01 42s6u5kD0
脇役キャラを「自然に」クローズアップしたいと思うなら
「次はこいつが前に出てくるよ～」っていう前フリや溜めが欠かせないと思うんだけど…
萌え駄目作者は、ある日不意にそのキャラに萌えだして
「こいつの出番を増やしたい！書きたい！」と思ったら、同人作家がコピー本作るみたいな勢いで
そのキャラの書きたい活躍や場面をいきなり書いて本編にねじ込ませる事が多くって
だから不自然極まりないプッシュとバレてしまう気がする
萌えが伝わる作品は評価されるが、萌えで基本を疎かにすると途端に辟易とされるよね
291:風と木の名無しさん
09/07/14 06:15:14 8QHpuwGz0
予報士は一期一話から押されてたし 叩かれていたよ
でもすぐに人気キャラ同士の鞘当が激化して、
わりとどうでもいい扱いになった
しかし完全オリジナル作品なのに、監督も脚本家も
主人公にもヒロインにも舞星にもライバルにも
全く愛着がないというのはどういうことなんだろう
その辺に萌えキャラを突っ込んでおけばまだ見られたのに
292:風と木の名無しさん
09/07/14 15:01:02 f3lB2sdY0
00製作側の乾燥肌っぷりは凄いもんなあ…
ストーリーテラーとしての真剣さも、プラモを売るための真剣さも薄めで
外人４コマコラの４コマ目みたいだよ
293:風と木の名無しさん
09/07/14 16:31:46 9fD4ADg0O
ゆんだむ脚本家って予報士にすげえ萌えててこのキャラのマンセーエピを
描きたくて仕方ないんだろうなあと伝わってくるのと同時に
メイン押し退けて活躍して良いほど人気が有るわけではないのは
わかってるんだろうなともこっちに伝わってくるな
分かってるから詐欺宣伝やって他の人気キャラファンを客寄せしてるんだろうね
恥も外聞もなく予報士ヒロイン昇格とかさせてたらまだましだったかなあ
宣伝されてた部分がみたかったのに話が違う！ってのが問題なのだろうから
最初から誰がメインなのか知らしめておけばちょっとはましだよね
294:風と木の名無しさん
09/07/14 18:17:39 yDXob1SpO
ゆんだむはなあ
３つ目のＣＤで全く絡みの無い仮面にまで戦術予報士を擁護させたのはやりすぎだと思った
挙げ句に４つ目でまた大して話に関係しない戦術予報士可哀相の為の掘り下げを行ったのが留めか
二期になってから一応金になるとこじゃマイ☆推すけど、何気に予報士萌え混ぜたり
インタや他媒体で熊親子(小熊でなく相馬)や類巣を推したり（匙は類巣の為だけのキャラになりさがってる
本編の尺だけじゃあれだけど、二期になってからこれだけ特定のキャラへの萌えが他媒体でだだ漏れすると
駄目になった原因の一つに入れてもいい気はする
少なくとも予報士萌えについてはガチかな
ただ三強程あからさまでは無いんだろうな、とも思う
295:風と木の名無しさん
09/07/14 23:40:16 QeW6j4ia0
脇役にもこんな深いドラマ作れる俺カッコイイ＋キャラ溺愛な感じ
このキャラは名脇役！って感じで萌えてるから表には出してこないんだけど
その萌え方と推しだし方はどう見てもメインの領域を侵してるという
萌えたキャラを推しに推して表向きなキャラバランスすら変えちゃう様な
そういうタイプが多い中結構珍しいかもね
296:風と木の名無しさん
09/07/15 07:18:49 Af9gKqbe0
枠役をきっちり書き込んだ結果
人気キャラ＝メインキャラ＝メインストーリーの尺が足りなくなり
全話視聴した自分でも「？？？」な話になってしまった
本末転倒駄目？
297:風と木の名無しさん
09/07/15 07:47:20 q8bebHf/0
構成駄目でしょう
余計なことばっかりやった結果キャラも話もとにかく薄っぺらいことになってたし
いっそ萌えキャラ出しまくって萌え駄目化してたほうがまだ一部の層だけには人気出て
今よりはマシだったのかもね
298:風と木の名無しさん
09/07/15 12:32:19 eFAaiquWO
種シリーズは内容はともかく腐女子にはヒットしたのに
零2はとにかく影が薄い、いつの間にか始まって終わった。話題にすら上がらないのは作品として一番まずいのに
299:風と木の名無しさん
09/07/15 13:00:20 FYrF7xfM0
だからここは萌え駄目かどうかを論じる所であって、作品全体の評価をする所じゃないって
300:風と木の名無しさん
09/07/15 16:40:51 9jxrx4eTO
商業的には十分ヒットじゃないの
本編だけ見てた側からすると、え？これで終わり？としか
301:風と木の名無しさん
09/07/15 18:50:35 Qu2o2D3Z0
ゆんだむ
・脇役のサイドストーリーに力を入れすぎてメインの尺が足りなくなる
・ライバルキャラ用のキャラ(肩斬、家庭)が萌えキャラ専用キャラに変更
・メインキャラの一人が萌えキャラ物語の脇役に実質変更
・主要キャラより萌えキャラのほうが過去描写が詳細
・萌えキャラ(おっさん)がパケを飾る
・DVD、ガンプラ等の売り上げが落ちる
・監督、脚本家が「売れなかったのは視聴者のせい」と公式発言
十分「萌え駄目」の基準は満たしていると思う
監督と監督の萌えキャラの誕生日が一緒、
某画集で脚本家の萌えキャラの恋人(個人)が1Pゲット
などの小技も効いているし
302:風と木の名無しさん
09/07/15 19:48:35 Jb2tap+K0
ゆんだむは贔屓されているキャラですらギリギリ人並みの描写（それでも薄い）
その他のキャラはスタート地点にすら立たせてもらっていないという印象
作り手側のやる気が全く感じられない作品なので萌え駄目にすらなっていないように思う
303:風と木の名無しさん
09/07/15 19:55:28 77k/O/nXO
脇役も複数人が尺を取ってもらってるならまだいいけど実際は局所的だもんな
・仮面キャラである必要がない、孤高というより仲間外れの侍
・一期での輝きはなんだったのかと思うくらいしょぼくなった悪役
・二期総登場時間五分のエース（ラストはハッピーEDだったけど）
・鳴り物入りで登場した割に烏合の衆に過ぎなかった人造人間たち
まだまだいるけどとにかく扱いが偏りすぎ
ここらへんは本来予報士よりは目立たなきゃおかしかったんじやないか？
304:風と木の名無しさん
09/07/15 20:03:22 WBtKXo670
つーかさすが予報士さんはそもそも舞星より過去描写も心情描写も豊富だし
305:風と木の名無しさん
09/07/16 01:25:50 GKAbfCm20
００はキャラ萌えと言うより、世界観萌えで駄目になった気が。
三国とか、やたらと沢山キャラ出して銀英伝みたいに壮大な話にしようとしたのに
いざ作り始めてみると舌っ足らずだった。
二期に入って別な萌えも混入しようとして、混ぜるな危険な者を大量に入れてしまった気が。
306:風と木の名無しさん
09/07/16 01:37:51 KHcK4qyTO
その世界観を書ききる力が脚本家になかったんだよな
監督がもう一人入れようって言ったのを拒否ったらしいけど
変に意固地になってたのかもね
好きな脚本家だったんだけど00はがっかりだった
307:風と木の名無しさん
09/07/16 06:22:59 MC1jjL9E0
00は、人気があれば何期でも続けていいと言われていた>開始前
次第に世界観を広げていけばよかったのにな
「いや、そんなに人気でないだろう」は言いっこなしで
308:風と木の名無しさん
09/07/16 09:00:05 ZBVQEnIA0
つーか題材が難しすぎたのでは。
「戦争を止めるために武力介入」という目の付け所は悪くなかったが、
正直解決しようがない問題だった。
武力介入により相手が警戒しさらに強力な力で反撃する、それをさらに力でねじ伏せ…とループ。
地球上の諸問題が全然解決してないのに、外宇宙とのコンタクトがどうのこうの言われても着いていきにくい。
309:風と木の名無しさん
09/07/16 13:48:21 YasqXI46O
内容批判は流石にスレ違いじゃ
ゆんだむの萌え駄目の要員にされている予報士と荒熊だけど、この人達は一期では比較的好かれてたキャラな気がする
特に荒熊なんて数少ないｵｻｰﾝキャラであり相馬との親子ネタでわりと好意的に見られてたと思う
ただ製作側がそれを見てこれならプッシュしても大丈夫だろうと調子に乗ったら
描き方がアレすぎて逆に株を下げるはめになったって感じかな
人間なら多少駄目な所があってもいいけど、ゆんだむの場合そこがいいんだよ！という押し付けを感じる
ましてや人気のある舞☆を踏み台みたいにしてまでやったし
製作側の他のお気に入りの類巣も人気出そうとして設定付けまくって可哀相萌えをやったけどあまり人気でなかった
ゆんだむは単純に力不足で特定のキャラへの萌えが目立ってしまったって感じかな
力不足についちゃ題材的にもだけど
310:風と木の名無しさん
09/07/16 15:57:14 YwrQUat/0
ゆんだむは>>302の意見が一番しっくりくるんじゃないの？
一応他のキャラより色々やってるキャラはいてもそれが駄目に結びついてるかといわれると微妙
ゆんだむの駄目な原因って主にキャラや世界観にやってみたいこと全部つっ込んだ結果
それを捌ききれるだけの実力や才能が制作側にまったくなく、ただただ全てが薄っぺらになってしまったってかんじ
311:風と木の名無しさん
09/07/16 17:18:34 gT0Fx+tcO
いわゆる設定萌えか。
312:風と木の名無しさん
09/07/16 17:26:35 4lCs7Z1j0
むしろ萌えがなさすぎたのか…（一部キャラを除く）
313:風と木の名無しさん
09/07/16 17:46:21 uY03X6da0
宣伝詐欺しなきゃここまで言われなかっただろうに
314:風と木の名無しさん
09/07/16 18:28:49 fa6MIp7hO
露骨に続きは映画でね！EDだった
315:風と木の名無しさん
09/07/16 22:43:59 khoqCR0Y0
作ってる面子が何人もいるけどその主要メンバーの中で
どういう所に萌えてるってのがすれ違いまくりで齟齬おきてた気がする
少なくとも脚本は設定萌えは殆ど無く僕の考えた凄いキャラ萌え気味だな
316:風と木の名無しさん
09/07/17 01:08:08 uei5r1XNO
昨日の吟玉アニメはすさまじく萌えダメだった。
最初から話が破綻してるし、下手なスタッ腐が頑張りました。みたい感じ。
317:風と木の名無しさん
09/07/17 03:00:33 vlnHWDq10
ゆんだむの映画は製作者の趣味全開か、
そこそこ収益を意識した内容になるのか、
ある意味非常に楽しみだww
318:風と木の名無しさん
09/07/17 03:06:47 iZeOaQiZ0
>>316
個人的には、萌え駄目とは感じなかったなあ。
あからさまな腐狙い回乙、とは思ったけど。
あそこのスタッフ、前から原作エピ料理するのは上手いけど、
完全オリジナルはややレベルダウンするというか、
キャラいじりとパロネタだけで引っ張るようなところあるし、
今回もそういうのの一種で、同人的テンプレなネタも
突っ込んでみました、という感じに見えた。
キャラの動きがやや作為的だけど（起き田が特に）、
構成自体はベタ過ぎて破綻のしようもなかったし。
ネタが無くて苦しくて、若干ヤケになってんのかとも思った。
319:風と木の名無しさん
09/07/17 03:08:51 iZeOaQiZ0
ゆんだむは薄すぎて萌えすら感じない、に同意。
320:風と木の名無しさん
09/07/17 15:15:00 jFT0zrWu0
吟アニは3期から高松が監修に下がって
新人を監督に据えたからクオリティ下がるのは仕方ない
ある意味ギャグアニメで元から好きに小ネタ入れてるアニメだから
凄く外す事はないし新人育てるにはちょうどいいアニメだしね
321:風と木の名無しさん
09/07/17 21:41:45 YZb41M1zO
吟玉はアニメどうこうより原作がアレだからなぁ
銀さん見てると空知乙と言いたくなってくる
322:風と木の名無しさん
09/07/17 22:26:59 Xdqy+4IE0
吟玉主人公の絶叫はイコール作者の体験談だろｗ
と思うときはあるけど、そんなに自己投影してるんだろうか
シリアスの最後のシメは主人公の長台詞やクサイ言葉っていうパターンは
初期に出来上がった、というか繰り返し使ってたから
今はネタが練り切れてなくて単純にクオリティ下がってるだけに思える
恋愛の矢印とか下品すぎる下ネタも、ネタ切れ感を強く感じる
と、流し読みしかしてない人間が言ってみる
323:風と木の名無しさん
09/07/17 23:06:09 AkTmvgYt0
銀玉に関しては>>150あたりから盛り上がっていたが
萌えダメ派と別に萌えじゃないダメ派とネタ切れ派が一進一退
人気投票ネタのひっぱりぐあい（四週…）から見ても、ネタ切れを一番強く感じるけど。
324:風と木の名無しさん
09/07/17 23:08:26 AkTmvgYt0
ちょうど>150は違う話題だったごめん
ていうかもっと前からやってた、>122あたりから
325:風と木の名無しさん
09/07/18 03:48:22 LVTtaeAA0
吟玉に関して言えば主人公に限らず登場人物全員作者の投影キャラに思えるな。
心の叫びにしても説教にしても鼻につくのは主人公に限らず他のキャラでも同じ。
それでもギャグ回はまだ面白いと思えるから結局はシリアスが向いてないんだなと思う。
それならそれでシリアスパートをもう少し控えてくれればいいんだが、どんどん
多くなってきてるのはネタ切れなのか作者の趣味なのかどっちなんだろうか。
326:風と木の名無しさん
09/07/18 07:57:24 BtEP7qKU0
吟さんのキャラには忌々しさも感じるが、とにかく主役だからな……
・主役ちやほやされすぎ
・既存キャラ落とされすぎ
・新女性キャラが一人だけお綺麗描写で一部に顰蹙を買う
ネタ切れもあるけど、賞味期限が切れてるんじゃないの？
ゆんだむは久々に「萌え駄目認定作品」がでるかと思ったが
結局「愛が足りない」と蹴られた格好か
この道も奥が深い
327:風と木の名無しさん
09/07/18 08:10:04 Qcb67DPuO
長期アニメに本気回と手抜き回があるのはしょうがない
328:風と木の名無しさん
09/07/18 08:57:25 wVx2uFF00
ゆんだむは映画までの展開で予報士や荒熊ガン推しして
また売り上げ落としたらそこで再度検討すればいい
多分製作トップ組反省して無いだろうし同じノリでやるだろうからな
329:風と木の名無しさん
09/07/18 11:07:59 CHl/jT4v0
話を聞く限り、「ダメな原因が萌え」というより
もっといろいろダメな要素が多い印象。＞ゆんだむ
330:風と木の名無しさん
09/07/18 13:00:14 VO/eVxboO
ゆんだむの場合は駄目になった原因のあくまで一つって感じだな、薄いけど>萌え
ただ映画では死んだ荒熊はともかく予報士と類巣は出ばると思うよ
予報士は立場や今までの傾向から、類巣はインタや他媒体で革新？を煽られてる
類巣関連で匙は最初監督のお気に入りだと思ったんだけどね
終了後の監督インタやドラマＣＤで類巣関連以外やる気がないのがわかったし放置って奴か
切なは微妙な所かな
主役だけにインタでもマンセーされてたが、萌え駄目キャラに比べて何かが違う
331:風と木の名無しさん
09/07/18 14:04:28 7h5pU3lI0
普通に見てただけで関連商品とかインタビューとか手出してないせいか予報士と荒熊萌えは感じたけど
駄目になったのは予報士荒熊萌えが理由じゃないって印象だな
匙と類すには萌えすら感じなかった、主人公はさらにどうでもいい感じがした
332:風と木の名無しさん
09/07/18 15:15:04 Vsu5z8ky0
何がしたかんたんだろ駄目ってヤツかな
333:風と木の名無しさん
09/07/18 15:58:40 zEAaz7sP0
00は
メインキャラ厨があんなに尺がどうこう言いあってるアニメ初めて見た
334:風と木の名無しさん
09/07/18 16:43:18 i7zuqpcp0
00の製作者は万能感に酔ってる感じがする
キャラを生かすも殺すも自分次第、自分の指先一つで
ファンが右往左往することを楽しんでる感じ
メインキャラ厨がショック受けたり喜んだりしてるのを見て
こいつら俺の掌で踊ってるよｗｗｗｗってどこか小馬鹿にしてそうというか
335:風と木の名無しさん
09/07/18 18:26:07 v2GK9V1X0
個人的には、むしろ種でそれを感じた
336:風と木の名無しさん
09/07/18 19:18:43 /I0K4tDHO
だぶるおーは政治劇つまんなかったって言われた理由を視聴者に押しつけたり
自分の萌えを推しはじめたキャラたちがあまりの人間的にアレな行動から
逆にドン引かれると焦って変なフォローしだしたりとかしてたから
どっちかというと製作の感性がアレすぎて伝えたい萌えポイントが
上手く受け手に伝えられなかったんだろう
そのもどかしさから監督脚本がひねくれて一部キャラ除いて
扱いが適当になっていった気がする
337:風と木の名無しさん
09/07/18 19:45:24 JxplJNdY0
00は監督や脚本家がインタビューで余計な事言わなければもっとマシだったんだろうなと思う
火に油を注ぎすぎ
338:風と木の名無しさん
09/07/18 22:43:54 NvdgQHeT0
復活もキャラ人気だけで持ってる漫画に成り下がった
同人みたいな女漫画家がジャンプで描くのやめてくれんかな
339:風と木の名無しさん
09/07/18 22:51:55 P/y8ozDQO
復活はバトル前後の絵に戻し、ストーリー考える人を変えて違う雑誌で連載してみて欲しい
340:風と木の名無しさん
09/07/18 22:52:15 gMzpoZC+0
アンチスレ行っておいで…
確かに今の復活はあんまり面白くないと思うけど
一般的にそうなのか、それが作者の萌えによるものなのかわからない
このキャラに萌えてます！萌え！と前面に出してくれるわかりやすい作者なら
辟易しやすくて逆にいいのかもしれない
341:風と木の名無しさん
09/07/19 00:02:51 uPCvY+9A0
個人的に復活は、作者がテニヌみたいな
トンデモバトル枠にしようとしてるように見える。
ツッコミどころが多いのも、キャラがぶっとんでるのも計画どおり！みたいな。
テニヌと違って天然じゃないからあんまり面白くないのかなと。
342:風と木の名無しさん
09/07/19 00:16:24 UylcuCBl0
テヌスはまずテニスという現実にある普通のスポーツがああなったのがトンデモバトルと言われる所以であって
ボックスやら何やら技出されても、ある意味普通のバトルにしか見えないな。
しかし、ジャンプはリンかけ時代からスポーツ物の殆どがトンデモバトルになる傾向が高いね。
玩具の無いコロコロ漫画みたいな。遊戯王は逆に漫画よりカードと主人公の髪型の方が有名になっちゃったけど。
343:風と木の名無しさん
09/07/19 01:33:16 fksPm8FXO
再生は飛翔との相性最悪だったんだと
344:風と木の名無しさん
09/07/19 01:44:57 fksPm8FXO
ミス
相性最悪だと思うよ
作者と編集と腐の微妙な利害の一致が悪循環をうんでる感じ
飛翔伝統の途中でバトル展開とか腐媚びとか
でも飛翔じゃなかったらここまで売れなかったと思うし
345:風と木の名無しさん
09/07/19 01:47:59 ZV6fNJL00
売れてて人気なんだから相性最悪ってこたないんじゃないか
マグマ風呂とかキャラがいつのまにか空飛んでるのには、ちょっとついていけてないけど
外見がキラキラなだけでやってることは由緒正しいバトル漫画だし。
346:風と木の名無しさん
09/07/19 01:49:12 +ZOF0vZD0
>>342
基本的に飛翔のスポーツ物はトンデモバトルでもとにかく燃えればいい！という
傾向が強いからな。昔から。
実際それはある時代までは読者の需要とも一致してたし良かったんだけど。
今はあまり昔の様な現実離れしすぎた展開だとつっこまれやすいし読者も引いて
しまいがちになる傾向にあるんじゃないかと思う。
347:風と木の名無しさん
09/07/19 02:05:23 hCAMcFisO
いい加減スレチ
348:風と木の名無しさん
09/07/19 06:10:06 j9yCaEhNO
>>347
どうしてそんな嫌な言い方しかできないの？
どうしてそんな嫌な言い方しかできないの？
349:風と木の名無しさん
09/07/19 06:44:55 oIYfXP67O
>>348
いや、普通だろ。
350:風と木の名無しさん
09/07/19 10:18:00 Y7DRaFXJO
腐人気漫画だとは思うけど最近のトンデモ化は腐媚びとは思えない
けど萌えダメは読者に媚びず自分の萌えを押し通すことだから
それで言うと復活はトンデモ展開萌えかw？
351:風と木の名無しさん
09/07/19 12:02:24 UEQegya+0
トンデモ漫画を各にも相性というか才能というか、何かが必要
再生の作者はトンデモを描くのに向いてないのに、
「こんなもんだろ」とトンデモ漫画をやってるのがまずいんじゃないの？
352:風と木の名無しさん
09/07/19 13:12:44 HYendcgi0
再生はトンデモ展開になる前の方が断然おもしろかったよなぁ
それを言ったら飛翔の漫画は全部そうとも言えるか
353:風と木の名無しさん
09/07/19 13:39:55 K9w2QvXAP
おまいらスレタイと>>1をよく読むんだ
354:風と木の名無しさん
09/07/19 14:28:44 hCAMcFisO
叩きたいならアンチスレ行けようざい
355:風と木の名無しさん
09/07/19 16:31:40 hsuNc/jc0
再生って人気下がってるの？
356:風と木の名無しさん
09/07/19 17:41:37 eaaoIY4y0
同人人気なら、今がピークで伸び止まったところだけど
下がったというほどでもない
357:風と木の名無しさん
09/07/19 20:40:25 hsuNc/jc0
再生は元から好きじゃないんで、駄目になったかどかも良く分からないんだけど
世間的に人気下がってないなら、駄目になってないんだからスレ違いだろ
358:風と木の名無しさん
09/07/19 20:57:01 FDaelDvN0
人気が下がったとしても萌えダメではないような。
飛翔ではバトル展開は王道だし。
むしろ個々のキャラに対する萌えはたいしてなく、
バトルマンガにしようとして「コメディ・時々戦い」
が好きだった層に困惑されてる感じ。
359:風と木の名無しさん
09/07/19 21:05:59 r69XjjP+0
ﾃﾇｽと同じで全方位萌えサービス爆撃（含む腐）
でも作者個人のキャラ萌えはないんじゃねって説が
一番しっくり来たし……いま掲載順がﾔｳﾞｧｲ訳でもないんだよね？＞再生
未来編前後まで読んでたけど
ｺﾐｸｽで読む分には、そこまでgdgdや駄目を感じさせない気もするんだが
鰤みたいに、飛翔本誌で一話ずつ読んでると駄目さが目立つ作品なのか？
それとも作画にごまかされてるだけなのか
360:風と木の名無しさん
09/07/19 21:24:03 tNV8UxmP0
萌え駄目スレで語るなら駄目になってるってのと一緒に
どこに萌えてるのかってのも提示してくれなきゃどうしようもないよ
361:風と木の名無しさん
09/07/19 21:36:29 MDV25YB+O
原作の展開にいけすかなかったりで半ばアンチと化して此処に書き込んでるようなのは
おとなしくアンチスレ行って欲しい
駄目になった＝萌え駄目でもないだろうし
362:風と木の名無しさん
09/07/20 04:41:56 QNCSZ9ct0
>>360-361の内容は、もし次スレが立つことになるならテンプレに入れてほしいなー
・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品
↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れてるんだよね？
（書きこむ人が萌え駄目だと感じたのなら別だけど）
363:風と木の名無しさん
09/07/20 07:59:43 TPOJb9+E0
外れてるはず
最初は駄目ではない作品だった（普通～良作、売り上げも順調）のに、
途中から、作者の萌え（キャラ、カプ、シチュなど）により駄目になったものが
このスレで語るものになると思う
特定のキャラやカプ贔屓で、ストーリー自体が破綻してしまったとか
あるいは、特定キャラが出ていなければ話は普通に進むのに、
そのキャラが出ている時はキャラマンセーばかりになり、話が進まないとか
萌えてるか否かについては、作者が公言してるかどうかは大きな基準だと思う
あと、作品の変化を、読者が受け入れてるか受け入れてないかも
作者が特定キャラに萌えて、そのキャラ贔屓の作品になってしまっていても、
読者がそれを喜んでいたら、商業的には駄目にはならないわけだからね
364:風と木の名無しさん
09/07/20 08:09:37 TUihHxn1O
読者そっちのけで「作者さえ楽しければいい」が萌え駄目なんだよね
助っ人単行本の後書き読んだんだけど、作者が延々とその話について「自分の感想」を語るばっかで読者の感想・反響についての記述は全くなかった（マジで）
よく打ち切りくらわないなぁ…
365:風と木の名無しさん
09/07/20 14:09:50 YApzLFppO
助っ人作者は自分萌えしてるっぽい
単行本の投稿コーナーで読者のハガキを自分を持ち上げるために使ってる節がある
366:風と木の名無しさん
09/07/20 14:46:11 c+y/WJZ+0
助っ人は８巻での読者イジリの拙さがアンチの活性化を促した面もあるね
作者が上から目線で読者を馬鹿にするネタってよっぽど上手く
ギャグに昇華させないと「高尚作家乙ｗ」に見えるだけだもの
正直あのイジリ方は笑えなかったし、作者の自分萌えと言われても仕方ないと思う
367:風と木の名無しさん
09/07/20 15:23:20 FJg6b6XJO
>>365-366
どう酷いのか読みたくなってきたけど金は出したくないなｗ
368:風と木の名無しさん
09/07/20 15:46:03 c+y/WJZ+0
>>367
転載だけどこんな感じ
>>545
これ8巻の部室トークらしい
（相談）
今日は先生にお願いがあって来ました。
お願いというのは他でもありません。
もし僕がこの先きちんと仕事に就き、安定した収入を得ることができたあかつきには、
キャプテンを、いいや高橋千秋さんをお嫁さんとして僕に下さい。
いや、まだ学生なんで先のことはわからないのですが、
もし結婚したら絶対に幸せにするという誓いとして、右にビックリマンシールを貼りましたので、よしなに。
（作者）
よしなに。じゃねえよ（笑）
ハガキには「タフ鎧」というキラシールが貼られていました。
ねえ、何で漫画のキャラを嫁にしたいとか言って作者に手紙送ってくんの？
てゆーか何でビックリマンシールが幸せにする誓いになるの？
ねえ？先生マジツッコミしちゃった。
大人げないかな？ねえ？
就職先が見つかることを切に祈っております。そしたら考えてあげます。頑張れ！
369:風と木の名無しさん
09/07/20 15:49:23 GL37BoyG0
うわこれはムカつく
笑わせようとして言ってるんだったら
私とは笑いのセンスが合わないな
370:風と木の名無しさん
09/07/20 16:00:00 fLBerEJp0
めちゃくちゃムカツクｗなにこれｗ
371:風と木の名無しさん
09/07/20 16:01:23 TPOJb9+E0
自分萌えっていうより、これを面白いと思ってやってるとしたら
単純に、笑いのセンスってものがないんじゃないのかと思った
そうでなければ、素人である読者からのフリはもっとうまく使うだろう
これが一般人同士なら、スベっちゃっても仕方ないし
プロ同士だったら、嫌味や皮肉が入ってる可能性もあるわけだから
一概に、表面だけで判断することはできない
しかし、この回答見る限りじゃ、プロ対一般人のレベルには達してない
せいぜい、ちょっと面白い扱いを受けてる一般人と、素人のレベル
少なくとも、ギャグ漫画で生計を立てていくプロのネタには見えない
考え抜かれた、ある意味芸人系のあざとい笑いだとしても寒いし
天然系、素人などが発する言葉による笑いには、遠く及ばない
萌えどうこうより、色々な意味で下手で、勘違いしている人という印象
372:風と木の名無しさん
09/07/20 16:15:16 4m9zq8lO0
HAHAHAHA
「生i協iのi白i石iさiん」でも読んでみればいいのに
373:風と木の名無しさん
09/07/20 16:15:46 LOWJUCze0
前々から感じてたけど助っ人の作者はあんまりギャグ得意じゃなさそう
本人が好きで本当に描きたいのはミステリものとか人情ものなんだろうなって思う
それを無理して続けてるもんだからどんどんボロが出てきてる感じ
でもこれって萌え駄目なの？単純に駄目なだけでしょ
「自分萌え」とか無理矢理「萌え」って単語使ってるだけで
どっちかっていうと「自分に酔ってる」って表現の方が適切な気がする
374:風と木の名無しさん
09/07/20 16:16:31 X9DELSGBO
>>362をテンプレに入れるなら今の分類表にある「複合駄目」の話題もNG？一番多い気もするけど。
375:風と木の名無しさん
09/07/20 16:40:33 c+y/WJZ+0
>>373
自分的にはその「自分に酔ってる」＝「自分萌え」かなって思ったけど
確かに鰤の作者程自分萌えが昇華されてるわけでもないよね
「単純に駄目」って言われるとそうかもしれないと思えてきたよ
376:風と木の名無しさん
09/07/20 16:49:14 FJg6b6XJO
>>368
ありがとう
何だこれ…性格悪いな(´・ω・｀)
師匠は突き抜けちゃってて笑えるんだけど、この人はじわじわくる
377:風と木の名無しさん
09/07/20 16:57:57 TUihHxn1O
助っ人のギャグって主役キャラが他人を上から馬鹿にする、貶す系のばかりなんだよね…
その理由がよくわかるな…
378:風と木の名無しさん
09/07/20 17:01:28 LY5mdhvJ0
萌え駄目っていうか作者の性格悪いだけな気がするひでえｗｗｗ
379:風と木の名無しさん
09/07/20 17:24:51 ofLfzEQX0
助っ人って作者が主人公に自己投影してる感じもあるかも
380:風と木の名無しさん
09/07/20 17:36:08 Z6ik3bsB0
>>368
ボケに対してマジギレされても困るわｗ
この投稿者ももっと気の聞いたコメントを期待していただろうに空気読めない奴。
381:風と木の名無しさん
09/07/20 19:16:15 M0h9WvjRO
>>374
複合＝萌え駄目も入ってるんだから別にいいんじゃね
382:風と木の名無しさん
09/07/20 19:21:57 83eZ64TbO
>>368
自分もそれコミックで見たときちょっ…wwおいwwと思ったな
双子展開とかもげんなりしたけどまだ完全に駄目にはなってないと思ってるからどうにか持ち直してほしいよ
383:風と木の名無しさん
09/07/20 19:25:14 yTTrrba60
ガチのボケ殺しを久々に見た
まじめな人なんだろうなあ
最大限によく言うのなら
384:風と木の名無しさん
09/07/20 20:11:23 uqHhIcy30
ハガキ送った子がトラウマになってなければいいけどってレベルだよな…
応援に対してこの応対はあまりにもﾋﾄﾞｽ
＞ねえ？先生マジツッコミしちゃった。
＞大人げないかな？ねえ？
本当に大人げないマジツッコミしておいてこれはないだろうｗ
385:風と木の名無しさん
09/07/20 21:52:54 MOm9mc0m0
飛翔の単行本で読者からの質問がボケてる場合
ほとんどの作者は上手くいじってくれてる印象あるから
この人もそのつもりで書いたんだろうに…
ここまでスベッた反応する人にギャグ書かせてるってことは
かなり編集がストーリー考えてるんじゃないか？
386:風と木の名無しさん
09/07/20 23:14:09 aNA76KoV0
「キャラと結婚させてください！」にマジツッコミした人間
初めて見た
387:風と木の名無しさん
09/07/20 23:40:52 YEnjg91A0
ネタにマジレスでボケつぶしとは
まあ萌え駄目とは関係ないな
388:風と木の名無しさん
09/07/21 01:11:59 YdX7jzR60
「うちのキャラと結婚させて欲しいだと!? 許さんぞコノヤロウw
面白いシールまで付けやがって何だこの手紙ww
……でも、お前が一人前の漢になったら考えてやらなくもないわ。
就職頑張ってな！ 応援してるぞ！」
みたいな「娘を嫁に出したくない雷親父キャラ」と
「ツッコミ気質ツンデレキャラ」をミックスさせた感じにしようとして失敗したのか、
単純に「キモい手紙送って来るなや」(※私はファンコール＆ネタ振りだと思うが)
ということをオブラートに包んだ感じで書こうとして失敗したのか。
なんにせよ書き方が悪すぎるわな。
389:風と木の名無しさん
09/07/21 01:44:29 of3vt4Xr0
萌え駄目じゃないのでスレチです
390:風と木の名無しさん
09/07/21 02:51:54 kiZFiiky0
助っ人はぶっちゃけ確実に当初の趣旨から外れてつまらなくなってるし作者の
萌えも感じるが、例の読者のフリに対する反応はそこまでつっこむ程のものかと
思ったな。
はっきり言って昔の飛翔作者の方が余程読者のお便り等に関して（悪い意味でも）
ふざけてる人が多かったし。助っ人は今時このノリかよ、とは思うけどね。
アラーキとかゆでの読者に対する返答なんて作品がつまらなければ総叩きにされそうだなーと
思うやつもあるし。
391:風と木の名無しさん
09/07/21 04:16:26 4qrPTpxeO
>>390
ふざけてるから叩かれてるんじゃなくて、
ふざけきれてないから叩かれてるんじゃないか
392:風と木の名無しさん
09/07/21 04:23:44 ZIUlD7Ou0
>作品がつまらなければ総叩きにされそう
>ふざけきれてないから叩かれてる
まさにそういうことなんじゃないかな
どんなに作者が横柄で横暴だろうと、萌えありきの作品だろうと、
視聴者イジリの激しい芸人でも、面白ければ容認されるのと同じような感じで
その作風がウケて、それでこそ作者様だぜ！ と読者に喜ばれることができれば
BLでも厨二病でも脇役が主役クラスの活躍をしようとも、まったく駄目ではない
助っ人は、作品がつまらない上にこの有様だから叩かれてるんじゃないかな
でも、萌え駄目かどうかとしては微妙だと思う
何かに萌えて駄目になったというより、元々、萌え関係なく駄目だったんだけど
一応、それなりに取り繕うことはできてたような気がする
最近は、その化けの皮がはがれてきてる状態なんじゃないかと
393:風と木の名無しさん
09/07/21 08:31:05 G8F7CyyV0
助っ人作者のコメントはちょっと目盾の作者っぽいな…
たぶんタイプ的には同じなんだろうけど
助っ人はまだ萌えが主人公に集中してるぶん
マシになってるような
394:風と木の名無しさん
09/07/21 10:57:15 Z0EQ8yU7O
自分に酔ってるのと自分萌えの違いってなんだ？
395:風と木の名無しさん
09/07/21 11:32:25 uIn/xULpP
前者はﾃﾆﾇじゃね
396:風と木の名無しさん
09/07/21 12:21:12 3UmoeLixO
まあ作者のコメントなんて作品の良し悪しで許容範囲が変わるもんだ。
397:風と木の名無しさん
09/07/21 12:28:25 3CgNYzTb0
何やっても「たしけだから」で通るたしけｽｹﾞｪｗ
398:風と木の名無しさん
09/07/21 12:46:05 rxgmucii0
たしけは「読者を驚かせられる俺凄い！」ってスタンスで
自分に酔ってて読者は次は何をやらかしてくれるのかとwktkしてるから
次が気になるって意味では凄く連載漫画として正しいと思う
嘘バレとか書く奴がいても「たしけはもっと突き抜けてる」と駄目出しされるし
良くも悪くも作者と読者が一体になってる作品
399:風と木の名無しさん
09/07/21 12:47:14 s/dXGUpO0
ちょっと興味わいたから助っ人アンチスレ覗いてみたが
イタい発言が全部テンプレになってて頭くらくらしたｗ
確かにものすごくイタいしきもいけど、「作者の萌えが原因で駄目になった作品」
ではないな。
400:風と木の名無しさん
09/07/21 13:01:48 gFoLuVZt0
>>398
嘘バレでネーヨｗｗｗとワイワイやってたら斜め上のバレが来て唖然とした記憶思い出した。
たしけには勝てない。