09/07/20 16:01:23 TPOJb9+E0
自分萌えっていうより、これを面白いと思ってやってるとしたら
単純に、笑いのセンスってものがないんじゃないのかと思った
そうでなければ、素人である読者からのフリはもっとうまく使うだろう
これが一般人同士なら、スベっちゃっても仕方ないし
プロ同士だったら、嫌味や皮肉が入ってる可能性もあるわけだから
一概に、表面だけで判断することはできない
しかし、この回答見る限りじゃ、プロ対一般人のレベルには達してない
せいぜい、ちょっと面白い扱いを受けてる一般人と、素人のレベル
少なくとも、ギャグ漫画で生計を立てていくプロのネタには見えない
考え抜かれた、ある意味芸人系のあざとい笑いだとしても寒いし
天然系、素人などが発する言葉による笑いには、遠く及ばない
萌えどうこうより、色々な意味で下手で、勘違いしている人という印象
372:風と木の名無しさん
09/07/20 16:15:16 4m9zq8lO0
HAHAHAHA
「生i協iのi白i石iさiん」でも読んでみればいいのに
373:風と木の名無しさん
09/07/20 16:15:46 LOWJUCze0
前々から感じてたけど助っ人の作者はあんまりギャグ得意じゃなさそう
本人が好きで本当に描きたいのはミステリものとか人情ものなんだろうなって思う
それを無理して続けてるもんだからどんどんボロが出てきてる感じ
でもこれって萌え駄目なの？単純に駄目なだけでしょ
「自分萌え」とか無理矢理「萌え」って単語使ってるだけで
どっちかっていうと「自分に酔ってる」って表現の方が適切な気がする
374:風と木の名無しさん
09/07/20 16:16:31 X9DELSGBO
>>362をテンプレに入れるなら今の分類表にある「複合駄目」の話題もNG？一番多い気もするけど。
375:風と木の名無しさん
09/07/20 16:40:33 c+y/WJZ+0
>>373
自分的にはその「自分に酔ってる」＝「自分萌え」かなって思ったけど
確かに鰤の作者程自分萌えが昇華されてるわけでもないよね
「単純に駄目」って言われるとそうかもしれないと思えてきたよ
376:風と木の名無しさん
09/07/20 16:49:14 FJg6b6XJO
>>368
ありがとう
何だこれ…性格悪いな(´・ω・｀)
師匠は突き抜けちゃってて笑えるんだけど、この人はじわじわくる
377:風と木の名無しさん
09/07/20 16:57:57 TUihHxn1O
助っ人のギャグって主役キャラが他人を上から馬鹿にする、貶す系のばかりなんだよね…
その理由がよくわかるな…
378:風と木の名無しさん
09/07/20 17:01:28 LY5mdhvJ0
萌え駄目っていうか作者の性格悪いだけな気がするひでえｗｗｗ
379:風と木の名無しさん
09/07/20 17:24:51 ofLfzEQX0
助っ人って作者が主人公に自己投影してる感じもあるかも
380:風と木の名無しさん
09/07/20 17:36:08 Z6ik3bsB0
>>368
ボケに対してマジギレされても困るわｗ
この投稿者ももっと気の聞いたコメントを期待していただろうに空気読めない奴。
381:風と木の名無しさん
09/07/20 19:16:15 M0h9WvjRO
>>374
複合＝萌え駄目も入ってるんだから別にいいんじゃね
382:風と木の名無しさん
09/07/20 19:21:57 83eZ64TbO
>>368
自分もそれコミックで見たときちょっ…wwおいwwと思ったな
双子展開とかもげんなりしたけどまだ完全に駄目にはなってないと思ってるからどうにか持ち直してほしいよ
383:風と木の名無しさん
09/07/20 19:25:14 yTTrrba60
ガチのボケ殺しを久々に見た
まじめな人なんだろうなあ
最大限によく言うのなら
384:風と木の名無しさん
09/07/20 20:11:23 uqHhIcy30
ハガキ送った子がトラウマになってなければいいけどってレベルだよな…
応援に対してこの応対はあまりにもﾋﾄﾞｽ
＞ねえ？先生マジツッコミしちゃった。
＞大人げないかな？ねえ？
本当に大人げないマジツッコミしておいてこれはないだろうｗ
385:風と木の名無しさん
09/07/20 21:52:54 MOm9mc0m0
飛翔の単行本で読者からの質問がボケてる場合
ほとんどの作者は上手くいじってくれてる印象あるから
この人もそのつもりで書いたんだろうに…
ここまでスベッた反応する人にギャグ書かせてるってことは
かなり編集がストーリー考えてるんじゃないか？
386:風と木の名無しさん
09/07/20 23:14:09 aNA76KoV0
「キャラと結婚させてください！」にマジツッコミした人間
初めて見た
387:風と木の名無しさん
09/07/20 23:40:52 YEnjg91A0
ネタにマジレスでボケつぶしとは
まあ萌え駄目とは関係ないな
388:風と木の名無しさん
09/07/21 01:11:59 YdX7jzR60
「うちのキャラと結婚させて欲しいだと!? 許さんぞコノヤロウw
面白いシールまで付けやがって何だこの手紙ww
……でも、お前が一人前の漢になったら考えてやらなくもないわ。
就職頑張ってな！ 応援してるぞ！」
みたいな「娘を嫁に出したくない雷親父キャラ」と
「ツッコミ気質ツンデレキャラ」をミックスさせた感じにしようとして失敗したのか、
単純に「キモい手紙送って来るなや」(※私はファンコール＆ネタ振りだと思うが)
ということをオブラートに包んだ感じで書こうとして失敗したのか。
なんにせよ書き方が悪すぎるわな。
389:風と木の名無しさん
09/07/21 01:44:29 of3vt4Xr0
萌え駄目じゃないのでスレチです
390:風と木の名無しさん
09/07/21 02:51:54 kiZFiiky0
助っ人はぶっちゃけ確実に当初の趣旨から外れてつまらなくなってるし作者の
萌えも感じるが、例の読者のフリに対する反応はそこまでつっこむ程のものかと
思ったな。
はっきり言って昔の飛翔作者の方が余程読者のお便り等に関して（悪い意味でも）
ふざけてる人が多かったし。助っ人は今時このノリかよ、とは思うけどね。
アラーキとかゆでの読者に対する返答なんて作品がつまらなければ総叩きにされそうだなーと
思うやつもあるし。
391:風と木の名無しさん
09/07/21 04:16:26 4qrPTpxeO
>>390
ふざけてるから叩かれてるんじゃなくて、
ふざけきれてないから叩かれてるんじゃないか
392:風と木の名無しさん
09/07/21 04:23:44 ZIUlD7Ou0
>作品がつまらなければ総叩きにされそう
>ふざけきれてないから叩かれてる
まさにそういうことなんじゃないかな
どんなに作者が横柄で横暴だろうと、萌えありきの作品だろうと、
視聴者イジリの激しい芸人でも、面白ければ容認されるのと同じような感じで
その作風がウケて、それでこそ作者様だぜ！ と読者に喜ばれることができれば
BLでも厨二病でも脇役が主役クラスの活躍をしようとも、まったく駄目ではない
助っ人は、作品がつまらない上にこの有様だから叩かれてるんじゃないかな
でも、萌え駄目かどうかとしては微妙だと思う
何かに萌えて駄目になったというより、元々、萌え関係なく駄目だったんだけど
一応、それなりに取り繕うことはできてたような気がする
最近は、その化けの皮がはがれてきてる状態なんじゃないかと
393:風と木の名無しさん
09/07/21 08:31:05 G8F7CyyV0
助っ人作者のコメントはちょっと目盾の作者っぽいな…
たぶんタイプ的には同じなんだろうけど
助っ人はまだ萌えが主人公に集中してるぶん
マシになってるような
394:風と木の名無しさん
09/07/21 10:57:15 Z0EQ8yU7O
自分に酔ってるのと自分萌えの違いってなんだ？
395:風と木の名無しさん
09/07/21 11:32:25 uIn/xULpP
前者はﾃﾆﾇじゃね
396:風と木の名無しさん
09/07/21 12:21:12 3UmoeLixO
まあ作者のコメントなんて作品の良し悪しで許容範囲が変わるもんだ。
397:風と木の名無しさん
09/07/21 12:28:25 3CgNYzTb0
何やっても「たしけだから」で通るたしけｽｹﾞｪｗ
398:風と木の名無しさん
09/07/21 12:46:05 rxgmucii0
たしけは「読者を驚かせられる俺凄い！」ってスタンスで
自分に酔ってて読者は次は何をやらかしてくれるのかとwktkしてるから
次が気になるって意味では凄く連載漫画として正しいと思う
嘘バレとか書く奴がいても「たしけはもっと突き抜けてる」と駄目出しされるし
良くも悪くも作者と読者が一体になってる作品
399:風と木の名無しさん
09/07/21 12:47:14 s/dXGUpO0
ちょっと興味わいたから助っ人アンチスレ覗いてみたが
イタい発言が全部テンプレになってて頭くらくらしたｗ
確かにものすごくイタいしきもいけど、「作者の萌えが原因で駄目になった作品」
ではないな。
400:風と木の名無しさん
09/07/21 13:01:48 gFoLuVZt0
>>398
嘘バレでネーヨｗｗｗとワイワイやってたら斜め上のバレが来て唖然とした記憶思い出した。
たしけには勝てない。
401:風と木の名無しさん
09/07/21 13:27:13 GqDf7PynO
要は読者も楽しめる方向に自分萌え出来れば問題ないんだよね
402:風と木の名無しさん
09/07/21 17:44:55 ngnrxEnuO
助っ人の作者は自分萌えだけじゃなくて他者見下しがあるからたち悪い
駄目の原因はそれが漫画にもあらわれていること
萌え駄目だけじゃないけど自分萌え含む性格の悪さかな
主人公萌えに見えなくもないけどそれは自己陶酔の表れ方の一つの形だと思う
最近は主人公とヒロインに加えて双子弟にも表れるようになった気がする
403:風と木の名無しさん
09/07/21 22:02:41 uAK7KzWd0
>自分萌えだけじゃなくて他者見下しがあるからたち悪い
芝田と温帯もね。
ナルシストは突き抜ければギャグとして楽しめるし、話がつまらなくなったら自然と離れるもんだけど
作品が劣化しても応援してくれる熱心な読者までコケにした態度取ったから
信者がアンチに転向してフルボッコにされたという。
404:風と木の名無しさん
09/07/21 22:15:29 XqjwRSwx0
>>402 >>403
黒田と水島も入れてやってください
「誰かあの口を縫え」と言われてますから
405:風と木の名無しさん
09/07/21 22:25:51 GqDf7PynO
芝田も散々同性愛ネタにしといて、オカマバー扱った実録漫画で当事者たちを珍獣扱いしてて叩かれてたなぁ
女を忌み嫌う癖に本人は女の腐った面を100倍凝縮した性格してるし
あとあの絵で耽美気取りなのも助っ人作者と共通してる
406:風と木の名無しさん
09/07/21 22:25:57 jfN3+ZkQ0
>>392
本当にそのとおりだよね。
作品が面白ければ、製作者がどれだけ俺様でも高尚さまでも、
気にならないとは言わないが、ある程度までは目をつぶっていられる。
このスレではたびたび「俺様Sugeeee臭を感じて鼻につく」という感じの書きこみがあるけれど、
それって創作者の姿勢として駄目なのか？ と思う。
（読者を小馬鹿にするのは褒められたことではない、というのは置いといて）
そんな自分は>>7の「自分萌えでだめになったよ」の定義がよくﾜｶﾗﾝ
＞原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
＞あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
これは作品さえ劣化していなければ「駄目」の範疇に入っていない気もするが…
407:風と木の名無しさん
09/07/21 22:32:48 dnkH7LuJO
>405
その騒動は知らんがオカマホモギャグを描いたからといってリアルゲイに対しても寛容に
ならなきゃいけない理由はないんじゃね？それこそ現実と漫画の区別がついてないぞ
408:風と木の名無しさん
09/07/21 23:49:18 UJU9ya8E0
>>404
その二人kwsk
409:風と木の名無しさん
09/07/22 00:05:59 R2wl/BLl0
＞オカマバー扱った実録漫画で当事者たちを珍獣扱い
作風関係なくこの時点で十分痛い行為じゃない？
その上でそういうものを描いた本人が801ホモ萌え～♪では痛さ倍増みたいな
410:風と木の名無しさん
09/07/22 00:07:41 E1pkNLSzO
>>406
逆じゃね？
駄目になった作品＝すでに劣化してるんだろ
その劣化の原因が俺sugeeeeとかにあるかどうかってことじゃないか
萌え駄目でなければここで語ることではない
411:風と木の名無しさん
09/07/22 00:26:26 EP9LCUPM0
00は監督脚本の発言が痛いのも確かにあるけど
キャラ信者が必要以上にキレて痛い痛いって触れ回ってるような印象が
412:風と木の名無しさん
09/07/22 00:29:24 oarfqbixO
>>408
最近話題になったがゆんだむの監督と脚本だね
後から後から余計な発言をしたせいで最終回後にもファンを振り落としまくり
当初がゆんだむははただの構成駄目あつかいだったんだけど最終回後の発言から
萌えキャラへの贔屓もでかかったんじゃないかと再度注目されたりもしてた
インタビューでお気に入りキャラにそれは人としてどうなのっていう
超解釈の擁護をしたりしてて凄いよ
そうでなくても発言に毎回ファンの愛吹き飛ばすレベルの地雷が埋まりまくり
413:風と木の名無しさん
09/07/22 02:15:10 5uiL0xjT0
そういう余計な発言をする制作者って確かに色々と問題はあるけれど、信者やアンチが
それに過剰反応してとにかく少しでもその話題に触れると勝手に乗っかってきて
叩いたり擁護したりされるのも作品そのものの駄目な点（萌え駄目含む）語りたい
こっちとしてはいい迷惑だったりする。
例えばちょっと前に出てた最終幻想にしても乃村が関係ない駄目ポイントを
話してる時に乃村アンチが横槍入れて無理矢理乃村の萌えに結び付けて叩くせいで
乃村アンチ乙とひとくくりにされる事もよくあるしね。
制作者のトンデモ発言は確かにアレだがアンチや信者も釣られすぎんなよ‥と思うわ。
414:風と木の名無しさん
09/07/22 03:54:44 Cr68a6mVO
最近ここは
自分が気に入らない展開になった原因を萌え駄目にしたい元信者アンチがよく来るからなぁ
415:風と木の名無しさん
09/07/22 06:08:18 iOI/mHbzO
>>414
そしてそれを一生懸命擁護しに来る狂儲もな
416:風と木の名無しさん
09/07/22 11:22:40 H52nNRI60
というか萌え駄目じゃなくてただのアンチスレになってきてる気がする
417:風と木の名無しさん
09/07/22 11:37:23 1MekFQVoO
過去スレ見ても、もともとその傾向が強いスレだよ
だから、もし次スレが立つならテンプレ強化したほうがいいと思う
あと、駄目の基準がすごく厳しいスレだとも思う
過去には龍玉や湾ﾋﾟの名前が挙がったけれど、それが駄目になった作品なら
飛翔で駄目にならなかった長期連載作品なんてほとんどなくなってしまいそう
418:風と木の名無しさん
09/07/22 12:03:19 z9BrEIIC0
>>407
オカマバーとかオナベとかSM嬢を取材しての漫画だったと思う。>芝田
どこ取材しても引き気味でキモがる「ノーマルなアテクシ」ばかりせっせと描いてたはず。
そのくせリアルゲイネタも好きだよ。
犬ブログにしょっちゅうリアルゲイの全裸に近い写真で作ったコラを載せては、グロコラやめろと
ペット板で大顰蹙を買っていたほど。
そういう存在に対して萌えたりnrnrしつつ、自分と対等な「人」としては見ていないオーラが
滲み出るのが不快だった。
419:風と木の名無しさん
09/07/22 13:28:29 9jCPnepz0
芝田が痛いのはわかったけどそれがどう萌え駄目なの？
420:風と木の名無しさん
09/07/22 13:39:07 z9BrEIIC0
話の発端は>>403。
>自分萌え＋他者見下し
421:風と木の名無しさん
09/07/22 14:56:43 X1E9k54+0
何年か前に読んだ『銀の勇者』っていう漫画思い出したけど
ググってみたら結構好評だった。
読んでた当時は
「こいつは臭えーッ 『私が考えた萌えキャラ大会』の臭いがプンプンするぜッ」
と苛々してストーリーに集中できなかったが、今考えたらあれが初めて読んだ
少女マンガだったから色々面食らっただけか・・・
やっぱ>>6並の萌え駄目と言うと早々ないな
422:風と木の名無しさん
09/07/22 18:01:48 ZSEEp2lIO
狩人も本編で倉萌えを散々やらかした後に監督がヒロイン発言して火に油注いでたな
作り手が公で語るとろくなことがない
423:風と木の名無しさん
09/07/22 21:03:11 dWeRlp380
狩人は見てる人が少なかった？事で最初はあんまり相手にされてなかった
だけどつべでの映像やらでようやく認められたって感じ
ゆんだむも誰にでもわかりやすいはっきりしたものがあればねえ・・・見てない自分にとっちゃどう萌え駄目なのかわからなかった
424:風と木の名無しさん
09/07/22 21:09:49 fZghY22dO
助っ人は全部の話にそういうインタビューがついてるみたいなもんだなｗ
そもそも自分大好きだから語りたがるんだろうけどさ
漫画家の自分語り作品語りって自虐ネタ混じってるとか
もしくは相当客観的に見れる人じゃないときつい
425:風と木の名無しさん
09/07/22 21:41:21 jL57edrv0
>>422
ヒロイン発言もアレだけど「ゴソキルをメインに作りました」発言しておいて
実際は最初から最後までクラ主役ED映像の方が凄いと思ったな・・・
萌え発言どころか宣伝詐欺
>>423
アニメってジャンル外の人は手を出しづらいからね
極端な作画贔屓や主題歌映像9割萌えキャラの為に作ってる、位やらかしてないと
ストーリー的な萌え駄目だけだと深く視聴してない層にはピンと来ないと思う
426:風と木の名無しさん
09/07/22 22:00:36 xyCxbCY+0
ゆんだむ制作が口を縫えって言われる理由はそこにあるんだよね
一見してわかりにくい部分もあるから気づかない人は気づかないことなのに
若い女の子に慕われてタカ倉剣的に尊敬される設定のキャラに
自分重ねてます（自己投影してます）とか制作がいらんことぺらぺら暴露する
427:風と木の名無しさん
09/07/22 23:13:14 SSvlxV1c0
自分のことを先生と自称する漫画家は初めて見たな。
428:風と木の名無しさん
09/07/23 01:24:55 vcPr5LZm0
>>424
まあ誰かが既に言ってるけど、漫画家の語りなんて作品さえ面白ければ読者は
許容するかそれも個性だと都合のいい方へ解釈してくれるもん。
どれだけ痛い自分語りでもそれが作品の雰囲気に合っていて、かつ面白ければ
「さすが○○の作者！」と持ち上げられる事すらある。
逆にいえば作品がつまらなければ些細な語りでもつっこまれやすいって事だけどね。
429:風と木の名無しさん
09/07/23 08:58:08 l17M0bFeO
>>421
吟の勇者の後の作品の方が内容が酷いぞ
430:風と木の名無しさん
09/07/23 12:36:51 rFsDTCZW0
吟の勇者の人の漫画好きだけどなー
そんなに萌え駄目だったっけ？
431:風と木の名無しさん
09/07/23 12:39:57 F/RKmtFz0
>>429
kwsk
432:風と木の名無しさん
09/07/23 15:12:21 569pW8Yd0
つかここって最初普通だったのに、途中から萌えで駄目になった漫画のスレなんじゃないの？
吟の勇者ってうろ覚えだけど最初から自キャラ可愛い～って感じだったと思う
433:風と木の名無しさん
09/07/23 16:18:07 9Nk9884pP
別に普通の少女漫画だったと思った
434:風と木の名無しさん
09/07/23 19:24:12 9/lLDW9dO
白線系の少女漫画ってどれも多少は萌え入ってると思うんだが
それで需要と供給が一致してるんだから、別に駄目じゃないでしょ
435:風と木の名無しさん
09/07/23 19:29:43 okWq/23c0
白線はオタ御用達だから
白線の中ではアレは普通だと思う。
436:風と木の名無しさん
09/07/24 02:57:41 4lNs1fBz0
白線は時代によって傾向は変わるものの最初からその時代の少女読者に受ける
内容（ジャンルは多々あれど）を自分の萌えとシンクロさせて描いてる作者が多い印象だな。
だから最初から萌えありきな作品やつまらない作品はあっても途中から萌えで
駄目になった作品てあまり思い浮かばない。
437:風と木の名無しさん
09/07/24 03:01:22 hbFPBkhk0
ｙａｍｉの末裔……。これはストーリー以前に作者がアレだったけど。
438:風と木の名無しさん
09/07/24 03:16:34 VQ4oPcbi0
あれの作品として「駄目」になった点は、主に
広げるだけ広げた風呂敷を畳めない作者の技量とかプロ意識の低さにある気が…。
439:風と木の名無しさん
09/07/24 08:38:33 qzAlIdti0
白線なら、ぼく田間とかは途中までは一般にも期待されてたけど
萌えで終わった作品と思う
440:風と木の名無しさん
09/07/24 09:24:07 ifnUJU0VO
>>439
元々オタ向なのに一般人が何故か期待しちゃったってだけじゃない？
441:風と木の名無しさん
09/07/24 10:54:40 /c/L1H0B0
家具や姫とか
442:風と木の名無しさん
09/07/24 11:01:47 SUN2X4J8O
>>441
萌え駄目っていうより風呂敷畳めない病じゃないかな
あの人は自分の中で裏沢直木以上の「風呂敷畳めない人」だと思ってるw
443:風と木の名無しさん
09/07/24 11:51:36 HQrslzAy0
家具や姫は
作者の頭の中に「大ゴマでバーンと描きたい絵」がまずあって
その絵を描くために、話を強引にそちらへ持っていく印象がある
まゆが自殺未遂する場面は、見開きで温室を描きたかっただけだろ
というぐらいに必然性がなかったりとか
444:風と木の名無しさん
09/07/24 12:18:26 qzAlIdti0
>>440
それを言っちゃうと、温帯や新発田もそうなると思うけど
445:風と木の名無しさん
09/07/24 14:13:03 sY3zUNSyP
元々の作者、スタッフが作ったものなら萌えで駄目になったとしても
残念だが仕方ないとすぐに諦めがついて自然と離れるだけだが
狩人アニメや最終幻想の続編みたいなのは何の権限があってそんなことができるんだと
問い詰めたくなってしまう
446:風と木の名無しさん
09/07/24 16:59:31 jO+fd68u0
狩人アニメはもう一からリメイクされるのを期待するしかないな
無論、別の制作会社で
A級戦犯は監督なんだろうけど、日/ア/ニ/ 制作というのも色んな意味で地雷だった
どう考えても狩人のアニメをやるには原作と波長が合わなすぎたと思う
447:風と木の名無しさん
09/07/24 17:33:08 SiMuPu9t0
最近ここで人気のゆんだむの製作側がまたやらかしたぜ
脚本家がストーリー解説で緑弟の恋愛について
「実はこれ書いてる時、ボクも恋愛中で緑弟に感情移入してました！」と公言
製作が恋愛キャラにリアルタイムで自己投影ってだけでもそうとうキモイが
この緑弟の恋愛ってのは、相手の女との馴れ初めも恋愛過程も作中ほぼ省略で
いきなりベッドシーンで恋人表現というすごい状態で女が裏切って緑弟と敵対
最後に女が操られて主人公に殺されて悲恋（笑）という笑うしかない描写だった
それでも、今までは映画が決まって設定や尺配分が変更になった煽りだろうとか
主人公を引き立てるためだけの舞台装置で恋愛そのものに力は入ってなかったとか
擁護がだかなんだかわからん言われ方をしてたのがおかげで一変した
視聴者が期待していたキャラ描写を全て押しつぶして斜め下の恋愛劇を入れたのは、
まさか脚本家がキャラに自己投影したかっただけなのかと阿鼻叫喚だよ…
448:風と木の名無しさん
09/07/24 18:08:27 90gYYBiCO
駄目駄目なのは確かだが、萌え駄目とはまた違うような・・・
449:風と木の名無しさん
09/07/24 18:52:25 5DyxeGTq0
それ以前にちょっと落ち着こうぜ
450:風と木の名無しさん
09/07/24 20:37:55 SUN2X4J8O
だからここは萌え駄目スレだと何度ry
最近ここで人気、と言っても00自体萌え駄目かどうか微妙な気がする
むしろ叩きたいアンチがたくさんいらっしゃってるなぁってイメージだよ
451:風と木の名無しさん
09/07/24 21:01:30 dOSXHIqZ0
>>450
全部がそうってわけじゃないけど作品（制作者）が嫌いってのが先立ってて冷静な意見じゃないんだよな
00者ってどこでもこんな感じだし、まず吐き出し系のスレで頭冷やしてから来て欲しいわ
452:風と木の名無しさん
09/07/24 21:14:56 zYFqlzCVO
愛盾連載中も毎週感想を投下されてうんざりした
453:風と木の名無しさん
09/07/24 21:29:57 ZZiGXp6j0
色んな意味で00が駄目なのは確かだし、萌え駄目が一切ないとは思えないけど
上でも言われてた通り信者？アンチ？の過剰反応が凄いな
454:風と木の名無しさん
09/07/24 22:52:39 2konznCg0
>>446
監督やニチアニって他の作品じゃ「やらかして」たりするの？
単に作風やセンスが水と油というだけなのかな
455:風と木の名無しさん
09/07/24 23:41:08 /2mONWAg0
目盾は後期になるとスレがｇｄったときに
「ああ、これこそ萌え駄目！」という爽やかな風を吹き込むために存在してた
456:風と木の名無しさん
09/07/25 02:08:02 z/4IbmcmO
もう萌え駄目なのは十分わかったのに週刊目盾
なので連載終了は心から嬉しかったわｗ
まあ投下する人は少し日をおいてからのが良いかもね
少し冷静にならないと他ジャンル者には説明が分かりにくかったりするし
457:風と木の名無しさん
09/07/25 02:31:10 4Pp2A+8r0
>>445
自分は逆に原作とは何の関係もない人間が作った方がまだ諦めがつきやすいな。
今溢れている北都の拳の外伝群とか。
むしろ最終幻想や癌ダムみたいに元の（もしくは過去の）作品に一部とはいえ
関わってた人達が色々とやらかしてくれる方がダメージでかいわ。
これらは「萌えってうまく抑えられれば良い方向に働くのになあ‥」と実感できる
ものが多い。
458:風と木の名無しさん
09/07/25 07:30:39 Fx3mObG30
>446
>454
そもそも狩人アニメはTVシリーズとOVAシリーズ2作でそれぞれ監督違ってるのに、どうして一貫してあんな事になったんだろう。
製作に関わった全員で一斉に一部キャラに萌えたのか？それともファンに媚びた（つもり）だったのか？
459:風と木の名無しさん
09/07/25 08:01:57 gqoLLzMv0
それは前にもここで取り上げられたが多分半々くらいじゃないかと言われていた
あと前のシリーズの流れからなんとなくそうなった部分も大きいと思うんだよね
ＯＶＡの方は萌えてるというよりなんかこんなんがいいんだろ？って感じに見えた
汗かきにしか見えないダンチョーと倉の変顔ドアップ手抜きＥＤですべって
とうとう倉のファンまで怒らせて一体何がしたいのかと
まあそんな流れを作ったテレビ監督が一番の問題か
460:風と木の名無しさん
09/07/25 17:01:54 mKPSJ++5O
＞OVAの方は萌えてるというよりなんかこんなんがいいんだろ？って感じに見えた
分かる
逆に地上波版は制作陣が要所要所で萌えキャラに力入れまくって暴走してたけど
その演出も狩人同人の需要とは食い違ってて外した感じだ
461:風と木の名無しさん
09/07/25 17:31:10 4bfxeFCFP
地上波 隠すことなく趣味全開。倉萌えに終始
クモ編 萌えというより倉オタ釣ってみた。でもどっちかというとクモ贔屓
ＧＩ前半 このあたりから既に仕事する気なし。でもクモ編の残り部分は頑張ってみた
ＧＩ後半 論外。やる気0
462:風と木の名無しさん
09/07/25 20:44:36 BOSY+wpLO
GI編の初期OPの酷さはガチだったな
蔵やクモがいないだけでこんなにも違うのかと
463:風と木の名無しさん
09/07/25 22:04:40 l6HfroIU0
OVAなのに地上波よりクオリティ低いとか馬鹿なの？死ぬの？
原作のGI編は名作だったのにな・・・
464:風と木の名無しさん
09/07/25 22:17:11 l9kJMOvo0
>>461
むしろ
地上波 レオ倉・キル権＆それぞれ総受け萌え～女体化やショタにﾊｧﾊｧ
蜘蛛編 蜘蛛萌えに傾きつつも倉女装のｲﾐﾌ改変や阿部さん顔など、やっぱり倉に偏愛
GI前半 とりあえず退場するまで倉とクモを全力で描いておこう。後はｼﾗﾈ
GI後半 嫌いな奴は改悪。やる気０。でも倉クモだけはやっぱり力入れたい
という風に見えた
あと舞台とグッズは単なるオタ釣りの可能性もあるけど
ゲームソフトは全力で倉・倉・倉萌え～で最初から最後までやりたい放題
（原作付きゲームってハズレが多いとは言え、普通はただ原作の読み込みが浅いから不自然だとか
ゲーム性が微妙というだけの話で、このジャンル程特定キャラへの
それも腐萌えのみで突っ走り続けた物は他にないと思う）
465:風と木の名無しさん
09/07/26 00:47:35 M+MFgRUI0
他キャラ信者を敵に回しても突っ走るのが凄すぎるｗ
言わずもがな主人公なのに常に脇役扱い適当なショタ描写で誤魔化された権
倉を凌ぐ人気がありながら客寄せにだけ利用されやはり適当な厨二描写の切る
倉ハァハァ要員としてのみ存在しそれ以外の個性が認められなかったレ尾
やはり人気キャラでありながら試合カット等の煽りをくらい変態要素だけ強調される密
本来ならＧ.Ｉ編での紅一点レギュラーポジションなのに当然のようにＥＤハブその他不遇すぎるビス毛
制作陣から完全に見放され作画崩壊がデフォルト重要なシーン削られまくりのＧ．Ｉキャラ勢
大体倉とかもあんな一部のオタに特化した演出せんでも充分原作のままでファンは満足だったろうに
466:風と木の名無しさん
09/07/26 02:16:24 0bBz5XyT0
最後のシリーズだけ、最初から最後まで全てのキャラが
安定したクオリティの崩壊（というのも変だが）を遂げてるなら
「単に製作会社とスタッフが低レベルだったんだろ、予算なかったんじゃない？」
とも言えそうだけど、壊滅シリーズやりつつもちょっとしか出ないクラや団長だけは綺麗に描き
クモが「比較的出番の多い回」になった時だけ作画が急に綺麗になった上パケ絵もクモオンリーとか
クレームついた映像を改定する際には「内容にそぐわないのにレオクラをプッシュ」とか
いちいち随所随所でスタッ腐の萌を解りやすく主張してきたからな
あれでもう言い訳も擁護も通用しなくなった
467:風と木の名無しさん
09/07/26 11:53:37 O4gafu8gP
他キャラのファンを切り捨てた上に綿密に作られたストーリーを改悪し
ひたすら自分好みのキャラとシーンだけ掘り下げっていうのが「駄目」の極みだね
それで一部のオタが釣れたとしても商売的に考えてもマイナス面の方が強いから「商売」も言い訳にならない
監督は本当は自分のオリジナルで成功したかったがそれだけの能力がなく
ちょうどいい素材を見つけたので徹底的に自分色にしてみたってところか
萌えに限らないけど自己主張が激しすぎて原作崩壊させる監督って結構多いよね
468:風と木の名無しさん
09/07/26 15:51:22 /hXA1x93O
>>394
遅レスだが
自分に酔ってる→設定とか凝りまくってうっとりする。ある種厨二くさい
自分萌え→登場人物に自分を重ねてﾋｬｯﾊｰってなる。ある種オタクくさい
くらいの違いが個人的にはある
469:風と木の名無しさん
09/07/26 19:34:47 7Iy02HaCO
>>465
なんかスッゴいな
その説明見ただけでも
470:風と木の名無しさん
09/07/27 06:31:03 oLUpZpya0
>>467
当時は「特定キャラの変な贔屓＆差別が目立つ、団蔵ばっか綺麗で後は作画崩壊ってどうなのよ」
と突っ込まれてたら「もし美助や現スルー、その他GIキャラが綺麗で蔵ピカが崩壊してたら
そっちの方が間違ってるし嫌だろ、商業的な事情だよ」とか言ってる奴も居たけど
流石にそれは見当違いだよなあ
471:風と木の名無しさん
09/07/27 08:58:47 Vh3C/4jS0
>もし美助や現スルー、その他GIキャラが綺麗で蔵ピカが崩壊してたら
>そっちの方が間違ってるし嫌だろ
どう見てもただの蔵萌え腐の意見です、本当に（ｒｙ
472:風と木の名無しさん
09/07/27 12:52:48 68ORhFLq0
HHは、前作の評判があまりに良かったから
何もしないでも簡単に売れると思って手を抜いていた気がする。
それで前作で人気があった馬の方の蔵と同じ人気が見込めそうな蔵を
取り敢えずプッシュしておいた感じ。
473:風と木の名無しさん
09/07/27 12:57:55 xMnlU6Ra0
人気出そうだからプッシュって言うなら切る亜の方が原作人気投票で上だったはず
単にスタッフが蔵萌えだったようにしか見えないなぁ
474:風と木の名無しさん
09/07/27 15:00:16 t8fZBeEl0
トガツファンってトガツマンセーだけど手抜き絵や文字だらけで飢えてるから
原作に忠実に作って、綺麗な絵で「トガツの繁多」が見れる事を売りにしたら
もっと売上も良かったんじゃないだろうか
475:風と木の名無しさん
09/07/27 15:00:58 oKOiKYl+O
切るあも推しかたによっては
比叡路線で人気が見込めそうだもんな
476:風と木の名無しさん
09/07/27 15:09:06 /rRZRvm0P
そっちでも比叡の方が人気上だったしなあ
まあ別に誰が推されてようと他の仕事もちゃんとやってりゃ
いくら何でもここまで言われることはなかっただろう
クオリティの落差が激しすぎた上にいらんコメントするからｗ
477:風と木の名無しさん
09/07/27 19:35:30 5ZN6REnI0
夕は区はとにかく華やかだった
話は分かりやすいし、バトルは派手だし、キャラがキャッチー
だからコアからライトまで幅広く人気が出た
同じ作者の作品でも、HHは敷居が高いのに軽い気持ちでやられちゃ困るわ
478:風と木の名無しさん
09/07/27 19:42:19 DuliL9zS0
あれはあれで原作派からは批判も多いんだけどね
少なくとも萌え駄目ではなかったし努力が見て取れる
479:風と木の名無しさん
09/07/27 22:25:18 iYQcAWKEO
っPOI！は最初から萌えありきって感じだから別？
最新刊を身内が買ってきたから読んだけど
もうなんていうか気持ち悪い。
480:風と木の名無しさん
09/07/27 22:38:01 GHNkHuej0
っPOI！は「まだやってんのか！」「まだ厨房なのか！」といつも思うんだぜ…
初期はリア厨の痛さや不器用さの表現が生きてたけど
年食ったせいなのか腐りすぎたのか何なのか
そういう魅力が段々失せて、箱庭世界でのキャラの猫可愛がり（萌え？）部分
ばかりが悪目立ちしまくってるようなイメージだな
481:風と木の名無しさん
09/07/27 22:39:10 FSKuPzKOO
HHはぴえろだったら良かったのかな
原作で色指定あればゆうはくアニメの最大の欠点だと思われる
カラーリングの悲劇もなさそうだしｗ
ゆうはくは基本原作沿いだしオリジナル要素も個人的には嫌いじゃなかった
クラヒに媚びたっぽい所あるけど萌えは感じなかったな
482:風と木の名無しさん
09/07/27 22:48:25 Vh3C/4jS0
>>472
仮にそうだとしてもその「評判のいい前作（夕白アニメ）」を作ったのは
自分達じゃないのに、何で同じように売れるなんて安心できるんだって話だなｗ
あ～あ、狩人アニメも夕白と同じぴ/え/ろに作ってもらいたかった。
ぴ/え/ろにもキャラ萌えはあると思うけど、少なくとも一人のキャラを
持ち上げる為に他の全員を徹底的に引き立て役化・改悪なんて真似だけは
絶対にしないはずだからな。
483:風と木の名無しさん
09/07/27 22:49:44 f91wlEN50
>>479
分かるような気はする
どんな不幸も天使のように素晴らしい主人公がなんか言えば
全部解決しちゃうし
初期は女っぽいって言われることを否定してた主人公は、もう女装して
お人形さんごっこだって全然平気だもんなあ……
484:風と木の名無しさん
09/07/27 23:25:59 oLUpZpya0
>>482
ってことはニッポンアニメーションってやっぱり前科あったの？
特定にだけ萌えて変な贔屓して他を貶めるみたいな
485:風と木の名無しさん
09/07/27 23:29:29 J0Tn9ToOO
POIって何？少女漫画？
486:風と木の名無しさん
09/07/28 00:08:46 39/uwlSI0
>>485
少女漫画だよ
487:風と木の名無しさん
09/07/28 00:18:10 kpg/mz9l0
あー、もうそんなに出てるんだ
まさに途中から違和感感じていつの間にか読まなくなったクチだ
488:風と木の名無しさん
09/07/28 01:15:48 oArrMzIuO
制作会社だけでアニメを語るのはアホ
489:風と木の名無しさん
09/07/28 01:30:59 3bCSRrVEP
他を貶める描写か
何故か失禁させられる主人公
何故かエロ番組見てるみたいにされるその相方
何故かしまいにゃ襲うぞなどと言わされる医者の卵
なんか泣きたくなってきた
490:風と木の名無しさん
09/07/28 01:41:00 DAU8Pa0j0
>>480
同意。
確かにっPOIは最初から萌えありきではあったけど、巻数をおう毎に主人公を
中心とした世界に対する作者の萌えが強くなりすぎて話全体の閉塞感が半端なく
感じられて途中でついていけなくなった。
初期のっPOIやそれ以前に同じく白線で描いてた女子二人が主人公の話とか
好きだっただけに今の状態は悲しい。
491:風と木の名無しさん
09/07/28 06:31:58 NUmFAfNF0
勇泊原作信者の自分は色師弟とか声優とか色々言いたいことはあるが、
萌えも贔屓も感じなかった
きっちり4人パーティ
492:風と木の名無しさん
09/07/28 12:05:02 xtnfSfvC0
poiはゲストキャラが苛めっ子か苛められっ子の２パターンしか
出てこなくなった時点で投げた。
心に傷を負った子供が主人公達に触れあって自分を回復していくのは
話の筋としては悪くないけど、毎回やられると漫画で心理療法
やってるみたいで飽きる。
493:風と木の名無しさん
09/07/28 13:18:07 HSND+YFI0
poiの作者はムシシリーズなんて傑作も描ける人だったのにそんな劣化したんだな…
494:風と木の名無しさん
09/07/28 18:28:32 /CK8/jti0
poiの作者のゼロと13は結構好き
これもだいぶ萌えが入ってるけど
495:風と木の名無しさん
09/07/28 21:54:09 QPYJtHVU0
>>489
失禁って何？そんなのあったっけ
496:風と木の名無しさん
09/07/28 22:31:46 kpg/mz9l0
試験中ヒ素化とのやりとりの後だっけか。漏らしてたな
まさかあれもショタ萌えのつもりだったんだろうか
497:風と木の名無しさん
09/07/28 22:35:23 pq7CgVCY0
>>492
主人公がカウンセラーになってる作品って、少女向けでは結構あると思うんだ。
果物籠とか（可哀相なシチュ萌え駄目でこのスレに挙がったことある作品だけど）、
いわゆる乙女ゲーと言われるゲームでもそういうのが多いし。
poiは、萌え駄目がないとは思わないけれど、
それよりも引き延ばしでgdgdになった、もしくはネタ切れで駄目になったという感じがする。
「主人公マンセーさせすぎ何とかしてほしい」っていう読者よりも
「早く卒業させてほしい、最終回が見たい」っていう読者の方が多そう。
飛翔系と違って、雑誌の方針で引き延ばしたというわけじゃなさそうなのが珍しい印象。
498:風と木の名無しさん
09/07/28 23:04:13 QPYJtHVU0
>>496
本当に失禁シーンがあったのか・・・
密とのやりとりと言えば、オリジナル回では気を失った権を密がお姫様ダッコで
助けたりしてて「何これキモッ」と思ったけど、それも相当だな
499:風と木の名無しさん
09/07/30 16:11:43 9w84kxqp0
>>471
というか「キャラごとに」差を露骨につけなきゃならないって前提がまずおかしいよな
そりゃアニメ動画は沢山描かなきゃならないから全部のシーンで全力投球するのは
無理があるしたまに崩れるのも仕方ないけど、そんなのは重要な見せ場で
バランス取りながら考慮すべき点だ
だけどレベルの高い人をどこに割り当てるかって上が決めるのかな
本当にクモとカル戸、密が集合する回だけ露骨に綺麗になってて吹いた
同じ巻でも2本目はクモの出番がない上おっさんが目立つターンだから
一気にグチャグチャになってて「地上波でもここまでの落差なんてねーぞ！」ってレベルだし
この回だと主人公組はそこそこ綺麗に描かれてたけど爆弾の酷さなんかは本気で「崩壊」だった
500:風と木の名無しさん
09/07/30 20:31:15 WhVxcK3S0
Poi作者は自分のキャラたちをいちゃいちゃさせたいがために続けているとしか思えなくなった
主人公を誰とくっつけて終わらせるつもりなんだろうか
比奈とくっつけてすっきりさせるか、友情エンドでみんな円満で終わらせるか
幼馴染も主人公に気があるのかないのかどっちにも取れるように描写されてるような気もするし
基本のＮＬにＢＬ混ぜすぎて収集つかなくなってるような気がする
501:風と木の名無しさん
09/07/31 13:16:03 JU3DivIfO
>>464
スカートがパンツに変更されたのは原作で断腸やパ区が言ったように
「女」装ってことになってしまう！倉はヒロインなの！
って考えてたのかなと昔邪推したなぁ…
第3試験で塔の入り口を見つけて中に降りるシーンで倉が何故か内股だったのが子供心にも違和感あったし
502:風と木の名無しさん
09/07/31 19:45:48 z1/26hK/0
スカートの件はそんな感じか、以前言われてた「ミニスカ穿いてりゃ余程男っぽくない限り
女と思われても仕方ないけど蔵たんはパンツスーツでも女の子と間違う程
可愛くて華奢なんだから問題なしって事！！」のパターンかと
地上波の時点でレオに「男同士なのに」ってセリフ言わせてる時点で
「外見は美少女、仕草も女の子だけどあくまで男」というキャラとして描いてると思われる
こういう事をするから「蔵＝女派」のオタ層からも総スカン食らってたっけなあ
普通の男として好きな層は勿論オカマ化にｳﾍｧ、男だけど受け蔵萌えみたいな層だって
原作でミニスカ女装するシーンがあるならそりゃ期待する訳だから、そこを改変されて不満
結果、誰も得をしない作りになったという
503:風と木の名無しさん
09/07/31 20:26:08 4xugSCvR0
なんか狩人アニメのレスを見るたびによくもまあ色々な人の関わるアニメでこんな事になったなと思わざる得ない
嫌な奇跡を見せられてる気分だｗ
504:風と木の名無しさん
09/07/31 21:32:46 PrJIB/Pk0
そういやアニメの蔵に関してはもはや疑うべくもないけど
原作はあからさまに切る亜贔屓とよく聞くのはどうなん？
505:風と木の名無しさん
09/07/31 21:44:35 /hlpdz070
原作は贔屓じゃなくて伏線だろあれ。
それ言ったら権以外はみんなそれぞれに贔屓されてると思う。
海渡とか、ぶっちゃけあそこまでして助けなくてもよくね？って思うし。
でも原作狩人は萌え以前に休載で話が進まないから
原因究明するまでもない理由で駄目だろ。
506:風と木の名無しさん
09/07/31 23:55:49 9jnjGTR00
>>497
ネタ切れgdgdには違いないんだろうけど、じゃあなんで引き延ばしてんだと考えると
作者が主人公はじめ自分の作った箱庭世界とキャラに萌えてるからっていう気もするんだよな
ファンには受けてるなら駄目じゃないだろうけど
見切る人が増えてってんなら充分萌え駄目な気はする
poiは読んでなかったけど、アカデメイア好きだったから、萌え駄目には納得できるなー
>>504
贔屓っていうか、夕泊で潜水が妙に扱いよかったように
基本的に厨二っぽいキャラが好きなんだろうと思ってた
気に入ってるor描きやすんじゃないかな
最初は伏線だったかもしれないけど
もう回収される見込みが見いだせない伏線を、伏線と捉えてやる気は失いました
507:風と木の名無しさん
09/07/31 23:59:21 PrJIB/Pk0
あの休載ぶりは駄目だろうがこことは関係ないしね
原作の方はストーリーありきでキャラを動かしてる感じだ
ヨーク新とか確かに原作でも倉が中心にはあったけどそれは別に贔屓とは思わなかった
508:風と木の名無しさん
09/08/01 00:07:51 YoJECW070
あ、すいません
>>507は>>505にね
>>506
それはやっぱ贔屓入ってるってことなのかな
それで話がおかしくなる程だとはまだ思いたくないんだけど
509:風と木の名無しさん
09/08/01 00:29:31 7aRFBmzN0
流炉県の清掃編とか・・
酷い出来だった。
ﾋﾛｲﾝの性格が別人になっていたし。
あと原作より元妻がやけにプッシュされてたような・・
510:風と木の名無しさん
09/08/01 00:31:33 ujDijP110
トガツって、いろいろと駄目な部分も多い描き手だと思うんだけど
なぜかその原因が「キャラ萌え」だとは思えないんだよなー。
勇伯でも同人誌によれば一番好きなのはトグロ弟だそうだし…
ただ、厨二キャラの扱いがいいというか、上手なのは同意。
切る、倉、蜘蛛なんかはまさにトガツの得意分野のキャラというか。
酉山、井の竹、トガツの飛翔黄金期の三本柱の作者は、
たまに名前挙がったりもするけど、自らの萌えで作品を駄目にしたって感じはないなあ。
511:風と木の名無しさん
09/08/01 00:37:33 LGkkFpzL0
権より切る亜の方が好きだろうなーとは思った
でも切る亜萌えで話が駄目になっては無いかと
最近影薄いし…
512:風と木の名無しさん
09/08/01 00:42:04 UJlClpgF0
呂露見の元妻は、自キャラと言うよりも亜矢並み萌えだと思った。
513:風と木の名無しさん
09/08/01 00:55:34 qm+4PbLIP
流炉件って全部は知らないけど古はしって監督だっけ
狩人といい人の作品をいじって自分のものみたいにする癖がある人か？
514:風と木の名無しさん
09/08/01 02:06:18 FkB0SKP50
>>504
斬るage＆権sageが蟻編からいくらなんでも露骨だな～と思うようになったけど
キャラの性格や意志がコロコロ変わるわ計画ぶち壊すわの行き当たりばったり展開と相まって
「とりあえず読者の予想や期待を裏切るように」とか考えてやってるように感じる
「履き」の親父マンセー＆主人公sageと同系統というか
こっちも「あそこまで主人公sageなくても」「あれだけ酷い事した親父を今更良い人に
方向転換させて許させようって無理あるだろ」とか思うけど
>>505
権以外皆贔屓ってのは流石に違うと思うが・・・
「あそこまでして助けなくても」って理論もムチャだしそもそも買い杜買い杜って
拘ってるのは権1人だけだし
515:風と木の名無しさん
09/08/01 02:35:58 C/2I34L90
>>513
流炉件と狩人の監督って同じ人なの？
…何か色々とウワアだ…
死帳アニメの監督も雑誌でそんなような事を言ってたな
「原作を素材として利用させてもらって自分のやりたい事をやった」的な。
今はこういう姿勢が主流なのかね…
516:風と木の名無しさん
09/08/01 03:15:40 KMvdHUim0
>>515
昔から原作つきのアニメだと、アニメ化する際の監督の原作に対するスタンスって
いうのは本当に人それぞれだとは思うけど、あえて原作とは異なる要素や
監督のオリジナル性を入れる場合、余程うまくやらないと叩かれる事が多いよね。
ただ昔と比べて最近はそういう原作とは明らかに異なる設定やキャラの行動等について
「解釈の違いです」という言い訳で通そうとするスタッフは増えた様な気はする。
517:風と木の名無しさん
09/08/01 04:25:25 VFFlrdu/0
昔の方がアニメ化に際してのストリー改変、
キャラ改変は多くなかった？
宮崎だの出崎だの、昔の名のある監督はみんな個性が強くて
オリジナル改変がものすごかった
今は京アニやシャフトのように、原作を忠実に再現するスタジオが
もてはやされてる風潮だと思う
アニメの全体的な技術が上がって、原作通りの絵をそのまま動かすことが
難しくなくなってきたからかも
518:風と木の名無しさん
09/08/01 05:22:53 8bhV2jxj0
>513
その他、ゲト馬鹿では1話からいきなりオリジナルをぶちかました人。
今で言う男の娘にしか見えないキャラもいたっけ（原作からそうだけど、更に輪を掛けて）。
ｽﾞﾊﾟｿｸﾞは、まあ原作通りで評価高くて腐女子も多数釣った？
昨年やった初オリジナルは、ムチムチ男性向けアニメと思いきや
男同士の長年の純粋すぎる友情（笑）がベースで、あわや心中エンドだった。
勿論媚びもあるだろうけど、若干、素で腐入ってるんじゃないのかねこの人。
>517
昔と言うと、bel薔薇って原作とアニメで結構違うんだっけ？
京アニはともかく、シャフトはあの独自演出を嫌う人も結構いるよな。
ストーリーはあまりいじらないけど、演出から監督の個性が滲み出てる。
「普通にやってくれ！」って原作ファンも見かける。
519:風と木の名無しさん
09/08/01 05:33:48 MWVit32n0
>>518
下戸もだったんだ……あれはいい改変もあったよ
女の子の扱いもまあよかったし、自分は楽しく見ていた
しかし腐すぎて家族とは見られなかった
520:風と木の名無しさん
09/08/01 06:47:25 2xv7ZKsLO
アニ奪還といえば番と銀の身長差逆にしてたり十と花がホモホモしかったり凄かったな
キャラデザの人もこれは同人が！な絵描いてたし
まあ原作がソレっぽいからと言っちゃえばそれまでなんだけど
むしろ原作後半のgdgd展開がやばい
521:風と木の名無しさん
09/08/01 11:55:57 kx1tk2e7O
とがしは変態っぽいキャラは描いてて楽しいんだろうとは思う
密かとか五木とか泉水とか馬鹿王子とか
それに比べて権とか祐介の方がわりとつかみどころないキャラになってる感はある
522:風と木の名無しさん
09/08/02 12:52:11 N8oEcxqA0
トガシも道化も萌え駄目じゃないよ
最近話題がずれがちだね 楽しいけど……
奪還は原作もアニメも萌を感じる
しかし萌え駄目なのかな、あれ
キャラ叩きとか殆どみたことないけど
523:風と木の名無しさん
09/08/02 13:55:59 eyM+5jdr0
奪還は原作で男同士のキスシーンがあった時点で
既に訓練されたファンしか残ってないからじゃないかな？
週刊少年漫画で見開きで男同士のキスシーン見ても
耐えられたある意味鍛えられたファンなわけだし
524:風と木の名無しさん
09/08/02 14:58:18 MiUYyY67O
それで言うと鳴門も鍛えられたﾌｧﾝだな
525:風と木の名無しさん
09/08/02 15:20:29 i7FBJ4et0
江波も？あれは救命措置か。
526:風と木の名無しさん
09/08/02 21:47:20 DMmx3vm/0
>>499
＞レベルの高い人をどこに割り当てるかって上が決めるのかな
事実はともかく、あのアニメを見ていると
「キャーAだ！私が描く～」「ゲッBじゃん、こんなのテキトーに描いちゃえｗ」
とか同人サークルのノリでやってる空間が容易に浮かんだ
あそこまで行くともう「商業戦略・大人の事情」とかじゃなく
公私混同＆ただのイジメ以外の何物でもない
だけど狩人アニメは監督以上に脚本家に問題があるんじゃないかと
監督は変わってても脚本家は同じなんだよね？
「OVAは原作のダイジェストにならないよう気を使いました。減刷るーの不気味さも
原作よりアップしてます」とか勘違い発言かましてたりするし
527:風と木の名無しさん
09/08/02 22:52:37 jZpccf1Y0
もしも今の編をアニメ化したら
見た目がどう見てもスタッフ好みでなさそうなｱﾘ勢とおっさん勢は間違いなく改悪される
もしかしたら護衛猫あたりにターゲットロックオンするかもしれない
>>523
鳴るとのはギャグだと思うけど奪還の作者は喜々としてあれを描いたんだよね
原作者「こういうの好きでしょ？」作画「好きです！」と言って
駄目になったかどうかは知らないけどあれでかなりファンが振り落とされたらしい
528:風と木の名無しさん
09/08/02 23:36:15 eyM+5jdr0
さすがに鳴門のあれはギャグだと分かるし
見開き２ページで作画にやけに力入ってる奪還とは別物かと
奪還は作画が生粋の腐男子でがゆんの大ファンだったり
同人で書くとしたらどんなのが書きたいかと質問されたら
「糸が捕まって１８禁的な扱い受けてるところに飛針が助けに来る」と
喜々として答えてたりしたから駄目な人は離脱していったね
529:風と木の名無しさん
09/08/02 23:39:18 ZNLhiOrO0
>>528
すげぇ、なんつーかレベルが違うな。
530:風と木の名無しさん
09/08/02 23:54:28 /yRz8Mqa0
奪還は「作者の萌えでダメになった」ではなく「作者のダメに読者がどれだけ萌えるか」って感じで
作者の萌えもダメな方向も最初から一貫してたと思うんだが…
531:風と木の名無しさん
09/08/02 23:56:07 QzGzy4q+0
奪還は強いて言えば、「元々萌えてたけど、途中でハメを外しちゃった駄目」だと思った
途中から段々キャラ萌えに傾倒していったというよりは、最初から萌えてたけど
長く続くうちに、一応かぶってたネコが脱げてしまったというか
532:風と木の名無しさん
09/08/03 01:09:33 MlPwropi0
一巻からしばらくはまるで雰囲気違ってマガ人テイスト全開の漫画
主役コンビの関係も全く違ってたな
533:風と木の名無しさん
09/08/03 02:05:23 k2zyeIm20
>>525
漫画版江波のあの二人の関係はそもそもオリジナルのアニメからしてアレな展開だったから
驚きはしても今更それで振り落されるファンはあまりいなかったんだろう。
別にあの二人の関係が作品のメインじゃないしね。
漫画版の作者はBLというものが分からなくて奥さんに聞いたとか言ってたから
腐に対するサービス的な部分はあっただろうけど、本人は萌えはなかったんだろうしな。
534:風と木の名無しさん
09/08/03 05:38:57 C5+oQw1C0
あの過呼吸キスシーンは描くのが恥ずかしかったから下書きもしないで描いたんだっけｗ？
作者は亜矢波ストだからＥＯＥを漫画でどう描くのかは気になるところ。
535:風と木の名無しさん
09/08/04 00:14:19 vUBPiKsk0
漫画エヴァは何より作者の休載っぷりで脱落していったんだろ
内容よりそっち
536:風と木の名無しさん
09/08/04 00:25:59 vUBPiKsk0
ごめｎ
伏せてなかった
537:風と木の名無しさん
09/08/04 13:44:29 XmqhJ+b6O
まぁ確かにね…
話それるけどアニメ鰤はどうなのあれ
腐女子狙いすぎじゃない？公式同人誌みたい
538:風と木の名無しさん
09/08/04 14:00:21 78zCX99S0
>>537
その話とこのスレと、何の関係があるんだ
539:風と木の名無しさん
09/08/04 14:03:45 Yo6R7qqp0
商業的に「これに萌えてくれ！！」と狙ってるタイプと
作者が「俺はこれに萌えてるんだ！！」がにじみ出てしまってるタイプは違うものです
前者はこのスレ的にお呼びではありません
540:風と木の名無しさん
09/08/04 14:23:13 LVJx0FV30
> 俺はこれに萌えてるんだ！！
これのわっかりやっすいのが奪還だな
541:風と木の名無しさん
09/08/04 16:11:47 9ZmA6TNw0
商業的な狙いっぷりか
原作つきアニメは結構多いねそういうの
あからさまに後者なのが散々言われてるアニメ狩人だけど
鳴門のアニメはどうだろう。特定カップルとかを推してるように見えるがどっちのタイプ？
542:風と木の名無しさん
09/08/05 07:01:34 CqjSer96O
萌え駄目でないならry
543:風と木の名無しさん
09/08/05 07:36:07 flvkXTli0
そういえば漫☆画☆王のアニメオリジナルは社長元凶の話が多いのが、
「贔屓だ！」という人は結構いるな
自分は単に、一般家庭出身で人の怨みとか買っていそうにない
表や凡骨より話が作りやすいからだと思っているが
鰤は100%商業主義だし、今のシリーズは皆結構喜んでいるから
「萌え」でも「駄目」でもないだろう
544:風と木の名無しさん
09/08/05 09:31:48 NmLqs5RMO
>>543
話作りやすいからと商業もあるんじゃね
男オタと子どもにも人気あるし
545:風と木の名無しさん
09/08/05 11:59:52 2WWNevpq0
あるキャラを作者が好きっていっても
それが話を作りやすいから好きっていう場合もあるんだろうな
546:風と木の名無しさん
09/08/05 13:54:25 07xXxuxXP
>>544
社長はキャラ立ってたしね
>>545
鳥山明がべジータに対してそんなような発言してたかと
嫌なキャラだけど出すと動かしやすいんで助かるみたいな
高橋留美子が主役のあたるよりラムを表紙絵にしたりする事が多いのは
単に絵になりやすいからで、主役はあくまであたるだと言ってたのも聞いた
そういう「都合上、よく露出する」というのも
見る人によっちゃ「萌えによるキャラ贔屓」に見えて誤解されると言うのはあるかも
547:風と木の名無しさん
09/08/05 15:23:04 aXb0kIiR0
でもそれの明確な違いってはたから見て分かるもんなのかな
もしかしたら本人すらわからないかも
548:風と木の名無しさん
09/08/05 16:18:02 aAFAXmnj0
その辺は難しいと思うが、とりあえず
明らかに見て解って、駄目になってるのがこのスレの対象だから
解らないなら問題ないのではなかろうか。
そういう議論スレ（あるのか？）で存分に語ってるかもしれん。
549:風と木の名無しさん
09/08/05 17:07:09 vSHKOHX20
金持ちキャラはオリジナル話を作る時に色々と便利なんだよね。
テニプリの跡部もアニメとか映画とかゲームで凄い事になってたし。
550:風と木の名無しさん
09/08/05 17:14:11 GIeMuGTG0
二次でも金持ちキャラと研究者・医者キャラはいろんなテンプレ展開にお役立ちだしな
551:風と木の名無しさん
09/08/06 01:15:03 rLTsF2sJO
使い勝手がよくて重宝されてるだけなら、他キャラの見せ場のためにバックアップに回ることもあると思う
すべての見せ場を独占して他キャラはそのための引き立て役でしかないなら萌え駄目かな
552:風と木の名無しさん
09/08/06 06:18:08 +Nyjqb3/0
アニメのオリジナルキャラだったりすると余計に難しいな
使えなくても困るし、原作キャラよりお役立ちだと余計に困る
553:風と木の名無しさん
09/08/06 08:14:09 X030NBds0
いるだけ、役立たず
→萌え駄目ではなく、単なる技量不足駄目（わざわざ作っても活用しきれない駄目
原作キャラよりお役立ち（あくまでストーリー的に使い勝手がいいという程度）
→オリキャラでないと動かせない≒原作のキャラをうまく動かせない、派生作品として致命的駄目
原作キャラを押しのけて、美味しいところ全部どり
→上との区別が難しいけれど、基本的にはいるだけで役立たずなのに、見せ場だけはしっかり
とっていったりするなど、オリキャラ＞原作キャラ の描写が多いとしたら、萌え駄目の疑いもあり
こんな感じかね
554:風と木の名無しさん
09/08/06 09:22:31 79DvxGDs0
ジャンプアニメで引き伸ばしのためのオリジナルだと
主人公や他原作キャラが本誌でどうなるかわからないから（修行してたり、怪我してたり・・）
オリジの間、都合のいいオリキャラ使ったりするのは結構見るね
萌えとは関係なく仕方がないことなんだが
555:風と木の名無しさん
09/08/07 03:04:30 9NeXT5lsO
>>518
辺る薔薇アニメは原作の説明不足の補完＋膨らませ中心のオリジナル要素だったから、暴走とは全然違ったよ。原作の意図は汲み取ってたから、ブレずに名作だった。
>>523
奪還タイトルしか知らなかったから一字一句笑ってしまったw信じられんww
556:風と木の名無しさん
09/08/07 03:51:55 vnpfLTcJ0
>>554
竜球のアニメ思い出したw
あれは間を持たせる為にオリジナルエピソードやキャラがバンバン出てきたなあー。
主人公の父親なんかはアニメオリジナルキャラだけど作者が気に入って原作に
逆輸入していた珍しい例だったな。
557:風と木の名無しさん
09/08/07 07:43:04 ibiaGYS/0
竜玉、聖夜、鰤、鳴門、銀玉、漫画王、
全てやむを得ずオリキャラを出して凌いでいた
あえていえば、一時中断が許されないシステム駄目
鰤については、「2話もあれば1巻終わる」と言われた原作者駄目
勇泊や奪還はあまりオリキャラもエピもなかったような気がする
558:風と木の名無しさん
09/08/07 08:46:51 RWJ560C70
悠伯のアニメキャラデザが比叡萌えだったのは有名な話だけど
そこらへんが絡んで駄目になった、って話は聞かないね
（単に思い出補正もあるのかもしれないけど）
それに比べると狩人は本当に…どうしてああなった、としか…
559:風と木の名無しさん
09/08/07 09:22:50 Yw8cCaMy0
＞比叡萌え
そうなのか？初めて聞いたけど
狩人は結局のところそれなりに売れて成功の部類に入ってるから
多分制作陣的には全く駄目ではないんだろうな
批判の声も届いてないだろう
売れたのはほとんど原作の力だと思うけどね
560:風と木の名無しさん
09/08/07 09:30:40 KyN9wNKe0
夕白のオリキャラといえばジョルジュかな
確かに後になって見返してみるとやたらジョルジュ＋子閻魔の場面に
切り替わってて、原作のテンポの良さを多少崩してる感じがあるけど
リアルタイムでは特に気にならなかった。
オリジナルエピで印象に残ってるのはﾄｸﾞﾛチームのオーナーとｸﾜﾊﾞﾗの姉さんの絡みかな。
時間稼ぎの為だったかは知らないけど当時のアニメ誌等では概ね好評だった記憶がある。
561:風と木の名無しさん
09/08/07 10:01:13 S+YF2OKu0
夕白のオリジナルｴﾋﾟでは、兎司会者とﾁｭｳとか牡丹とｺｴﾝﾏとか
オリジナルのカップリングを色々作って話を稼いでたな。
その全てのフラグが原作で物の見事にぶった切られて
他のキャラとくっついてるのを見たときは何か笑った。
562:風と木の名無しさん
09/08/07 10:08:15 RWJ560C70
>>559
雑誌やなんかで「好きなキャラは比叡」って公言してたし
当時のファン道なんかでも比叡好きをネタにされてた
563:風と木の名無しさん
09/08/07 11:34:50 EYi2nKivO
狩人はアニメシリーズ唯一の完全オリストですら
実質倉メインで倉の見せ場盛りだくさん、レ尾倉描写もたっぷりという清々しい程の倉萌えっぷりに笑った
564:風と木の名無しさん
09/08/07 14:17:46 HzZ8MoC0P
原作で倉（とレ尾）が消えたのはアニメのせいだとかどっかで見たけどそれは流石に邪推しすぎだよね
565:風と木の名無しさん
09/08/07 15:08:29 1Zekk36Y0
倉も怜生もやらせるネタがなくなったって感じがする
倉と旅団の絡みはどちらかが滅びなきゃ終わりがない気がするから
ヨーク編で一応一区切りはついてるし
566:風と木の名無しさん
09/08/07 15:57:08 KyN9wNKe0
ポッ来るとポン酢があんな悲惨な事になったのは
アニメへの当て付けだという説は説得力があると思った。
567:風と木の名無しさん
09/08/07 16:06:23 KGpN2YpbO
富樫そんなことするかな
原作とアニメは完全に別物ってタイプじゃないかと思う
夕泊のときどこかで見た気がする
568:風と木の名無しさん
09/08/07 17:00:48 JHpCKdIn0
夕泊がアニメ化した時コミックスに書いてたな
569:風と木の名無しさん
09/08/07 17:03:34 Yw8cCaMy0
狩人で監督にオリジナルやってくれってリクエストしたらしいね
軍巻島はそれでできたとか
570:風と木の名無しさん
09/08/07 21:29:06 +cWvYVCP0
>>563
れお蔵どころか居る蔵要素もあったしな
れお蔵も大概だしその時のオリジナルエピソード（襲うぞ発言）はやりすぎだと思うけど
ある意味それ以上に引いた記憶がある
どうあがいても他人をそっと助けて去るようなキャラじゃねーだろと
正直同じ事を斬る亜にしても違和感ある位なのに、よりにもよって蔵ピカにって
571:風と木の名無しさん
09/08/07 21:46:05 PGSUWpcd0
居る蔵てｗｗｗ
原作じゃろくに会話した事もねーよｗｗ
最初数話しか見ないで良かった…なんかゴンがやたらショタショタしてて気持ち悪かったんだよな…
572:風と木の名無しさん
09/08/08 01:05:52 usKI9i9J0
僕らののアニメはオリキャラのヤクザの描写に心血を注いでいたなあ
573:風と木の名無しさん
09/08/08 03:02:34 Qfh9qYGP0
>>572
そういえばあれは萌え駄目かもなあ
そして監督の俺カッコイイ駄目？
スタッフに「やくざは違うのではないか」と言われても続けたヤクザ描写
何であんな必死にヤクザageしてたんだかサッパリ分からん
574:風と木の名無しさん
09/08/08 03:56:27 Nkx3e0hqO
スタッフにまでダメ出しされてたんかｗ
今までセカイ系やってたのにいきなりＶシネだもんな…
ヤクザで腹筋崩壊して子供たちとか地球とかどーでもよくなったよｗ
575:風と木の名無しさん
09/08/08 04:12:44 QjByA4zg0
ずっと「僕らの」ってアニメ見てたはずなのに、
途中から「ヤクザの」って違うアニメを放送されて困った。
なんて感想をよく読んだなあ…
576:風と木の名無しさん
09/08/08 04:16:56 1Di+j/6w0
>>556
亀だが龍玉の主人公の父親は完全オリキャラな割には珍しく原作ファンからも
人気があったよなー。作者も気に入ってたみたいだし。
でも原作では一コマ二コマな扱いで終わってて良かった。
自分も嫌いじゃないけどあまり原作でもプッシュされてたら鼻につくというか
萌え駄目化しそうな可能性があったと思うんで。
577:風と木の名無しさん
09/08/08 05:03:28 5avKP6AxO
アニメ僕らのは煽り耐性0で余計に意固地になった印象だなあ
578:風と木の名無しさん
09/08/08 08:09:02 3v8KSinP0
僕らののヤクザは
監督が望む方向で子供を守れる大人を出したかったんだろうけど
斜め下の方向行っちゃってたな
一方で原作の大人達を駄目人間にしてるのがまた痛い
579:風と木の名無しさん
09/08/08 10:03:05 ZlVZTCf4P
自分のブログで痛い発言を繰り返したのが致命的だったな
明らかな荒らしにまでいちいち反応してたら監督という立場は務まらない
まあ内容だけでも充分批判される要素満載だったけど
原作つきアニメ監督はもう少し原作とそのファンに対しての気遣いを持った方がいいね
580:風と木の名無しさん
09/08/08 12:31:54 1UFogGtpO
ここじゃ板違いだけど男性向けならアニメの君キスとか原作ファンブチ切れの改悪とか
そういやアニメの君キスも魔王姉の萌え駄目？
魔王姉は原作でも人気キャラだったとはいえアニメの最後のあれは唖然としたし地味の子にも心底同情した
581:風と木の名無しさん
09/08/08 13:13:20 Ne42584I0
君キスは萌えダメですらないような
男性向けギャルゲ原作で、もとは一人の主人公を
属性を分割して三人にするとかいう時点でもう…
582:風と木の名無しさん
09/08/08 15:02:29 NKOZFBol0
キャベツは作画もあれだったが、オリジナルヒロインがメアリー・スーで
本来のヒロイン空気だったとか聞いたような
583:風と木の名無しさん
09/08/08 15:36:22 IeX1xOQh0
ぼくらの原作読んで超感動してこれからアニメに入ろうと思ってたんだけど・・・
見ないほうがよさげかな・・・
584:風と木の名無しさん
09/08/08 16:07:44 UnDUx8LL0
原作好きならやめといたほうがいいんじゃないのかな
アニメの監督は原作が嫌いと公言しちゃってるし
585:風と木の名無しさん
09/08/08 16:39:01 jQE8YwqIO
原作知らないで見てたら特に気にならなかったけどな
後で原作読んでからは、もうアニメ見れないと思ったけど
586:風と木の名無しさん
09/08/08 16:50:54 ZlVZTCf4P
巻き編まではギリギリ見ても大丈夫かもしれないが
切りえ以降は目も当てられないヤクザ祭り
587:風と木の名無しさん
09/08/08 19:36:49 rGL5EFRv0
そもそも監督の作品暦みるとぼくらのの作品自体あってなさげだったんだよな
588:風と木の名無しさん
09/08/08 23:01:56 d+LxNTyK0
>>583
オープニングとエンディングだけを見れば充分だ
それと小説版は意外といいと思う
589:風と木の名無しさん
09/08/08 23:44:41 cPzOuHOB0
>>571
まあ「しまいにゃ襲うぞ」とまで逝ってないなら
ただのマンセー要員化でカプ要素のつもりじゃないのかもよ
それにしても、このジャンル関係者のクラマンセー要素は一貫しすぎだけど
アニメでもゲームでも、クラよりももっと大事な物の為に動いてる・クラを気にかけてもいない
というようなキャラまでクラが大事！クラの為に！ってキャラにするのは
まさしく萌え駄目パターンの王道だよなあ
590:風と木の名無しさん
09/08/09 02:22:00 /p9Fp7go0
>>588
小説版ってアニメ版スタッフに似た名前のキャラが死んだりする箇所があるって聞いたがマジか？
591:風と木の名無しさん
09/08/09 04:43:15 8kgxW09O0
ギャルゲアニメの感想なら有名アニメニュースサイトの過去ログとかでも読めるよ。
以前キャベツはチェックしたけど、確かに物凄い悲嘆に暮れていたな。
ギャルゲはいくつもルートがあるのに1本のアニメに纏めないといかんから
（京アニみたいに馬鹿正直に主人公何股で原作踏襲しようとするのもあるが）
改変しなきゃやってられんのはわかるけどさあ…。
そういやシャッ振るの空鍋とか毎湯あのポストに病んだ手紙満載だったりとか
何処か変な事になってるアニメがあるな。ギャルゲ原作には。
（えｆや掬いずの鬱で残酷展開は原作要素なのでおｋ）
大抵男ヲタには不評だけど、
これはアニメスタッフが特殊展開に萌えて駄目にしたのか、奇を衒おうとしてコケたのか…。
592:風と木の名無しさん
09/08/09 08:20:04 m9mkuBDI0
多分萌えよりも「今ヤンデレはやってるらしいから狙おうぜ！！」っていう
極々かるーいノリで足された要素なんだと思う
593:風と木の名無しさん
09/08/09 09:23:36 u6AyHyUWO
空鍋はDVD売れちゃったとはいえかなりの原作レイプだったみたいだからねえ
まあ萌え駄目ではないでしょう
あと最近出た低るずのお祭りゲー、話には聞いてたけど涙凄すぎる
低るずスタッフは実は涙アンチなのか？と思いそうになるくらいだ
594:風と木の名無しさん
09/08/09 10:18:57 1eUEJvTNO
>>593
低ルズkwsk
なんか女性キャラ殺害とか聞いたが
元々低ルズは開発陣がいらんこと言ってるイメージあるけどね
最近だと、ヴェスペのヒロインsage発言しまくったりとか
595:風と木の名無しさん
09/08/09 17:41:28 u6AyHyUWO
>>594
葬式スレ行くとわかりやすいかも
簡単に言うなら涙可哀想の為に同シリーズのキャラから設定パク及び別キャラを改悪(これ本当に酷い)
あとキャラの死については涙とは関係無いけど女キャラが二人程死亡してる事になってる(一人は涙と同じ作品のキャラ
ゲームとしてはどうかはわからないけど、アンチを喜ばす＆増やすような事してスタッフどうすんのと思った
596:風と木の名無しさん
09/08/09 23:56:44 fPEOA5lg0
低る図の対決やったけど萌えダメっていうよりは単にキャラごちゃまぜの
パラレルストーリー作るにあたって役割分担に多少問題があったかなって感じかな
シナリオメイン級のキャラをピンチにさせられる為に通り魔みたいな役させられた
キャラはご愁傷様だったと思うけどそれが涙とか特定キャラの持ち上げの為だけに
改悪されたとかは思わなかったよ
女キャラ死亡？についても鉈リアは焔を皇位第１継承者にする為の設定の為、
流ー茶は会流を盲目的に巣短を追わせる為にそうされたのかと思った
個人的には特定キャラへの萌えダメってより設定ダメって感じかと思った
597:風と木の名無しさん
09/08/10 00:06:10 T9ifS/9I0
低る図はスタッフ涙っていうか深淵に萌えてんなーって思うよ。
売上が突出してる訳でもないのに贔屓激しすぎる。
上で出た格ゲーとか深淵キャラの出演やたら高いうえに、シナリオ２つあるし
他シリーズは大体１つ。無いシリーズもある。
598:風と木の名無しさん
09/08/10 00:17:15 aDfFFMmb0
>>597
それ言ったら今回の格ゲーは幻想だって深淵と登場キャラ数は一緒で
シナリオは同じく２つあってメイン世界観は幻想ベースだった
運命１・２や交響曲も幻想、深淵並にキャラやシナリオは充実してたし、
同レベルの優遇作がある以上、深淵だけが突出した贔屓とは言い難いんじゃない？
599:風と木の名無しさん
09/08/10 00:23:47 EOiukv3H0
低るずの大戦祭りゲーの方はなんだかもっと幅広い感じ
・祭りなのに作品ごとの登場キャラ数があからさまに違う
・一部作品は参戦キャラの中に主人公が入っていない
（仲間キャラ・敵キャラが優先）
・ストーリーが売り？なのにストーリーモードのない操作キャラがいる
（パッケージに大きく出ている最新作主人公にない）
・ストーリー中で他作品キャラに罵られるキャラ
また死亡・存在抹消されているキャラも
（レスで触れられている女性二人のほかにも
獣人が滅んだ世界ということになっている様なので
原作で獣人を擁している作品のキャラが存在消滅・もしくは死亡済みってことに…
あと海に嫌われていて潮風に当たるだけで体調を崩すというキャラを海に落ちて行方不明設定にしたのが地味に酷い
これで作品の登場キャラが多くてストーリーもちゃんとあるのが
スタッフに贔屓されてる！といわれている作品（キャラ）
祭りゲーなのにファンを怒らせそうな要素を入れるのが狙ってやっているのか天然なのか・・・
600:風と木の名無しさん
09/08/10 02:48:02 r2S/D2U/0
>あと海に嫌われていて潮風に当たるだけで体調を崩すというキャラを海に落ちて行方不明設定にしたのが地味に酷い
あまりの陰湿さに思わず笑ってしまった
わざわざそんな設定で行方不明とかファンへの嫌がらせすぎるな
601:風と木の名無しさん
09/08/10 04:54:02 HsQYDP57O
クロスオーバーものは、ストーリーより歴代キャラがｷｬｯｷｬする方が需要があると思う
>>592
どちらかというと当時ヤンデレって言葉はなくて、
後から典型的ヤンデレキャラとして上げられた感じ
原作ファンには今でも溝があるらしい
602:風と木の名無しさん
09/08/10 06:32:07 wW8Wwgwy0
最新作キャラがあまりいないのは、
まだプレイしてない人へのネタバレ防止的な措置かと思ってた。
後は、アニメ化したばっかとかそういう要素も含まれてるんだと。
603:風と木の名無しさん
09/08/10 20:28:48 jV+s6JieO
今回の助っ人は過去最大級の自己投影主人公萌え駄目になるかな？
最新刊後書きの超自意識過剰カミングアウト（飛翔系スレにネタで貼られ住人に引かれるレベル）
読んだ後だからキモいとしか思えなかった…
604:風と木の名無しさん
09/08/10 23:50:32 6oEiqLTcO
助っ人の主人公への自己投影マンセーっぷりと
ヒロインへの理想の嫁としての萌えっぷりと
作者の漫画家としての自己陶酔っぷりからくる痛さは
ある意味殿堂入りと比べて遜色ないレベルだと個人的には思う
今週の話は読んでてきつかった
ただヒロイン萌え話が最近多い気がするのは
もしかしたらアンケがとれていたりするのかもしれないし
人気的に駄目になったかどうかは判別できない
605:風と木の名無しさん
09/08/11 01:39:04 GnEUyT7c0
助っ人の場合そもそも他の殿堂入り作品と比べて初期の頃から明らかに売り上げが
落ちてるかどうか判別しづらい位置の作品だからな。
人気的には本当にどうなんだろうな。
606:風と木の名無しさん
09/08/11 01:52:13 Lm7nrMI20
＞最新刊後書きの超自意識過剰カミングアウト
ｋｗｓｋ
607:風と木の名無しさん
09/08/11 08:46:24 n6pU3XEz0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:252番)
これか
読んでて某黒田氏のＤＶＤ解説文を思い出した
608:風と木の名無しさん
09/08/11 09:38:03 7f3NSBypO
後書きは信者もあれやめてくれないかなとか賛否別れてた、今回の話も引く人は引くっぽい
609:風と木の名無しさん
09/08/11 16:26:43 hJnIlPbX0
それ読んだ限りだと
社会性のない漫画家の典型的な例のように見える。
こんなこと単行本に書いちゃうのも含めて。
610:風と木の名無しさん
09/08/11 19:29:47 zZLCpdFd0
萌え駄目というより別の何かのような気がするな
611:風と木の名無しさん
09/08/11 19:34:36 OZAJUXHZ0
中２病をこじらせたまま大人になりましたって感じだ
612:風と木の名無しさん
09/08/11 20:22:24 R68nc4IQO
温帯や芝田みたいなnrnrしながらヲチできる痛さではないな
なんというか個人的に目を反らしたくなった
613:風と木の名無しさん
09/08/11 20:49:32 6yR+TiL40
あきらかに自己投影型の萌え駄目なんだろうけど
作者自身の痛さがここに出てる殿堂作品の作り手なんかを軽く凌駕するくらいの壮絶な痛さのために
作品の萌え駄目さより作者の痛さにばかり目がいってしまうな…
614:風と木の名無しさん
09/08/11 22:54:45 lOO9nR+LO
今週の助っとは主人公×ヒロインの同人誌読んだ気分だった
萌えで駄目じゃなくて最初から萌えありきの作品って感じ
615:風と木の名無しさん
09/08/11 23:13:24 KgrKsONL0
普通の人が言わないことサラっと言っちゃう俺カッコイイ！！
がこんなに社会に向けてあからさまな奴も珍しい
マジで厨２病をこじらせたまま大人になったとしか言いようが無いな
温帯とか芝田は体面保とうとするか、寒くても自虐ネタに昇華しようとしてるのを
こっちはnrnrしながらヲチするわけだが
こいつは社交性や最低限の一般常識という前提自体がない
616:風と木の名無しさん
09/08/11 23:17:31 qPsjpkEG0
普通の殿堂作者の痛さは「おいおいどういう人生送ったらこういう性格になるんだよw」なんだが、
助っ人作者の痛さは、普通の人が口に出しては絶対に言わないけど、思ったことがないわけでもない
レベルのことがダダ漏れというのが本当に勘弁して欲しいところだ
617:風と木の名無しさん
09/08/12 04:03:23 7m4RpkMh0
何か助っ人に関する流れを見てると話題になるのは作者本人のコメントの痛さ
ばかりで、作品のどの辺が萌え駄目展開になってるか具体的に書いてる人が
あまりいないな。主人公とヒロインがどんな展開になってどう萌え駄目展開に
なってるのか、自己投影とか主人公×ヒロイン展開とだけ言われても助っ人未読
な自分にはさっぱりだ。
殿堂入りの作品、特に盾レベルまで萌え駄目展開について詳しくとは言わないけど
もう少し説明が欲しいな。
618:風と木の名無しさん
09/08/12 05:53:36 JgmWXvnG0
助っ人は初期の頃はただのゆるいギャグ漫画という感じだったけど
鬱シリアス話をやるようになった頃から作者が主人公に自己投影したかのような状態が目立つようになった
傾向的には目盾だけど目盾の「俺様すげー」とは違って「ゆるいけど決める所は決める等身大の俺様超マンセー」という感じ
とにかく矢印が不自然なほど主人公にむいてしまいほかの部員はマンセー要因か引き立て役
主人公だからある程度のマンセーはいいはずなんだけど話作りが主人公をマンセーするためだけに構成されたようなものなので
不自然でかつ不快さだけが際立ってしまい萌え駄目だろうとの声があがっているものだと思われる
内容以外でも作者自らの発言で主人公に自己投影してるというのがあったらしい（詳細は知らないので詳しい人解説を）
と、こんな感じ？特に読み込んでる作品じゃないから傍からみたら程度の意見だけど
619:風と木の名無しさん
09/08/12 06:55:32 csV/3bRx0
助っ人はどうしても、萌え駄目程度の話じゃない気がするなぁ
萌え以外のもっと根本的なところで駄目になってるというか
620:風と木の名無しさん
09/08/12 07:56:11 xB93lpmOO
このスレでの「萌え駄目」はかつては高評価で一定レベルの人気を保ってた作品が特定のキャラに肩入れした為に迷走してしまった作品
のことを指すと思ってるんだが
助っ人は単に作者の力量不足なだけじゃないの？
621:風と木の名無しさん
09/08/12 08:17:05 WDfWyfoGO
力量不足じゃ済まされない所まで来ちゃってるから名前があがってるんじゃないの?
評価も一応初期の頃は普通程度はあったみたいだし
622:風と木の名無しさん
09/08/12 08:21:57 SWy6MQFvO
前に助っ人が挙がった時は
売り上げ的には元々駄目だから萌え駄目と言えるかは…
って感じだったけど
最近は過去編以降信者がどんどんアンチに転向する程作品に萌えの影響が出てる
623:風と木の名無しさん
09/08/12 15:16:05 9QjymE5WO
私は飛翔系スレ住民でもあるんだけど、以前は劣化銀玉ってくらいの評価だったのに
まるで韓ドラなご都合主義シリアス(笑)から、作者が妄想垂れ流すキモい漫画って感じに変わっちゃったと思う
後書きが貼られ始めたのも過去編以降からだし、ここ数ヶ月でアンチが増えたのは確かだよ
624:風と木の名無しさん
09/08/12 15:18:10 9HRwdd4NO
主人公萌えでこれは特に酷かったっていう一例を挙げるとどんなのがあるかな＞助っ人
625:風と木の名無しさん
09/08/12 18:32:39 0pr1904GO
>>624
特に酷い一例じゃなくて申し訳ないが
「さすがぼっすん」「器用でなんでもそこそここなす」「天才」とか
いろんな主人公に対する褒め言葉がここ数週続いてる気がする
流し読みだからはっきりは覚えてないけど
インパクトのある一言と言うよりは
ことあるごとに主人公を褒める台詞を挟んでくる印象がある
ない方が話のテンポよくなりそうな全く無駄な台詞なのに
主人公が少し地味とか下げられていてもヒロインの「かわいそう」的なフォローが入り
地味でやる気ないけど実はなんでも出来て人気者でモテるみたいなのを描こうとしてる感じ
そういうキャラは一種漫画的テンプレだとも思うけど
助っ人はそれを一々周りのキャラの台詞で説明させちゃうのが目につくんだと思う
626:風と木の名無しさん
09/08/12 18:48:31 I4Qetar40
あと助っ人が駄目なのは作者の倫理観もあると思う
これまでもボランティアで助ける部活なのにただ菓子食ってぐだぐだしてたり、依頼の文句や依頼者の陰口言ったり、
何かと受賞やデビューなどさせて世の中から称賛させたりなところが鼻についたけど
問題の過去編で医者が妊婦轢き殺す→自分の病院に連れて行って分娩→
自分に子供がいないので、生まれた双子の一人をパクる（もう一人が主人公）→実子として育てる
というどう考えても犯罪なことを美談で澄ましていた
脱サラ漫画家という肩書と中二病痛トークと作中自己マンセーが何とも言えない駄目さを出していると思う
627:風と木の名無しさん
09/08/12 19:44:48 9QjymE5WO
あの作者は自分をモデルにした漫画家を作品に登場させたりしてる（Wiki参照）
あと人気投票回でアシスタントは不細工なのに自分はボッスン似のイケメンに描いてたり…
とにかく師匠のように自虐もせずに自分アピールするから酷い
628:風と木の名無しさん
09/08/12 20:10:41 rZqydN7U0
>>626
その設定を美談にさせるってある意味すごいね…
ブラックユーモアな流れではなくてシリアスな展開でそれなの？
629:風と木の名無しさん
09/08/12 21:21:16 YsUUJMrI0
>>626
だいえーかかんりゅードラマでも見過ぎなんじゃないのか
そのエピソードは
それでも美談にはしないわなあ、出生の秘密と悲劇展開になるだろうし
630:風と木の名無しさん
09/08/12 22:09:42 I4Qetar40
そのほか過去編は思い出しただけでも
・なぜか同じ日に別の場所で父親が轢き殺される
・医者が出産中の妊婦に夫の死を告げて、止めをさす（これは殺意があったとしか思えない）
・両親が孤児だったため、なぜか親友の独身女性が主人公を引き取る（もう一人のことは教えない）
・義理とはいえ母と妹がいるのに、血がつながらないだけで天涯孤独と嘆く主人公
・出生の秘密を知った後でも、実母を殺した養父の医者を尊敬する双子の弟
と突っ込みどころが満載だった
この過去編を期に「こんな暗い過去があって、ちょっと地味だけど（ｒｙな主人公」マンセーが表面化してきた感じ
631:風と木の名無しさん
09/08/12 23:37:06 U7pjURFy0
2年前位にザンプ購読やめたけど、その頃助っ人で
「病弱美少女の幼馴染みにジャイアン男が告白するのを応援！
皆で千羽鶴を桜吹雪に見立て涙々の列車のお別れ～」みたいな話があって、
少漫板でもわりと評価高かった記憶があるんだが。
こんなん、30年前の少女漫画がやりつくしてるテンプレ話だよな・・・と
チラッと思ったwwそして確かにハン流ドラマ臭さもあるw
なんつーか、オバちゃんセンスぽい痛さ伴ってないか助っ人作者。
ほんで調子のって、ウスタや空血気取りの俺は俺は語り聞かされてもなー。
632:風と木の名無しさん
09/08/13 00:13:29 juas6E7zO
>>631
この前あすなろ抱きを主人公に普通にカッコイい雰囲気でやらせてて
それ自体に対するツッコミらしきものも中途半端で
いろんな意味でどうかと思った
今回の少女漫画テイストの部分もそうだけど
軽くギャグっぽくしつつも主人公にカッコイいことをやらせたい願望があるように思う
もう１人の団員にはそういうの見られないしな
633:風と木の名無しさん
09/08/13 00:56:34 dbxaCUAO0
>>630
その突っ込み所満載設定も蛇画ーさんとかみたいな生粋ギャグ漫画なら
不条理でも反感もたれないんだろうな
何というかギャグとシリアスの噛み合わせが悪いのかもしれないね
634:風と木の名無しさん
09/08/13 01:36:17 gNh1vlyC0
まあ古臭い展開自体は演出がうまければそれはそれで有りだと思うよ。
王道は面白いからこそ王道って言葉もあるしね。
ただ助っ人は常に何らかの茶々が入れられてる様な感じ。
元々そんなに売れてた訳でもないから萌え駄目というよりただの駄目な様な
気もするけど。
635:風と木の名無しさん
09/08/13 06:22:39 4h6GcKbQ0
で、数レス見た感想だがどの辺が萌え駄目？
636:風と木の名無しさん
09/08/13 06:40:50 uwTPOeZ70
駄目に「なった」と言えるほど、元々の作品が素晴らしかったようにも思えないし
キャラ萌えというよりは、作者自身の性格的な問題のほうが大きいように感じられる
総合して、「駄目ではあるけど、萌え駄目ではない」んじゃないだろうか
637:風と木の名無しさん
09/08/13 08:26:18 IZhMc6+70
作者のあまりの痛さからなんだろうけど
ただのアンチ意見ばかりになってしまってるととられてもしょうがない印象
もっと萌え駄目としての要素を挙げるべきではないかと
ちょっと前の女に後ろから抱きついてもむしろ褒められるとか
今週のいちゃついてるけどそれは男女の関係をも超越した絆とか
ただのアンチ的なことじゃなくて萌えから駄目につながってるようなものの例ならいくらでもあるわけだし
638:風と木の名無しさん
09/08/13 08:57:05 JO93Ew+XO
・主人公周辺はやっても何故かマンセーされたことを脇役がやると主人公達にフルボッコ
・アシの似顔絵は不細工なのに作者の似顔絵は若くてイケメン（主人公似）
・主人公に自己投影してることを公言
・主人公に対するライナーノーツでの「ゴメンよボッスン…胸が痛かったよ」
・作中の描写でなく作者やキャラが主人公は実はこういう風に格好いいんですよと説明過多
・ツッコミの女キャラにどんどん属性が付加されマンセーキャラにした上、
主人公の恋人かつ母親かつ夫婦以上の存在とし、主人公を誉めまくるキャラに
・上記のことと主人公に「従順」だと言うことを本編で説明する
639:風と木の名無しさん
09/08/13 11:43:43 067ALx5N0
助っ人どうしても萌え駄目にしたい人がいるみたいだけど悪意強すぎだろ…
・医者が妊婦轢き殺す
・双子のうち一人をパクって実子として育てる
・もう一人はなぜか親友の独身女性に引き取られる
ってニュアンスで書いてるから作品知らない人から見たら
「なんだその話は」ってなるけど実際は
・夫の不在時に産気づいた妊婦が親友の運転する車で病院に向かう途中事故る
（親友は運転が苦手という伏線も前の話で張られている）
・手術前に夫の死を知らされた妊婦が
「私が死んだら親友は自分が子供を引き取ると言うと思う。
仕事に就いたばかりの独身女性に双子は負担になりすぎるから、
もしもの時は子供を先生に任せたい」と医者に頼み込んでいる。
（妊婦も夫も孤児で施設育ち。「頼む」も恐らく施設に入れてくれ的な意味）
・事故を起こした自責の念からか
「絶対に子供は引き取る」と主張する親友と妊婦の頼み、
子供が欲しい医者の欲望の真ん中を取って一人は親友に託し、一人は医者が引き取る
（親友には双子であったことを知らせて無いのでパクったことには違いないが）
指摘されてるようにシリアス展開になる前の時点でそこまで売れてた訳じゃないし、
むしろ過去編が掲載された頃から掲載順位は上がってないか？
美化した自画像を作中に登場させるだけで自己投影駄目なら
世紀のハンサムボーイ矢口高雄はどうなるんだよｗ
640:風と木の名無しさん
09/08/13 12:43:56 3YQ/c8F40
>>639
助っ人読んだことないけど、その追記を見ても「なんだそりゃ」としか思わないぞ
むしろ医者の行為をなんとか正当化しようとして
余計突っ込みどころが増えてる感じなんだが
まあ萌え駄目って感じではないけど
641:風と木の名無しさん
09/08/13 12:46:02 ss1cf9Yh0
駄目の狙い撃ちだな助っ人…
642:風と木の名無しさん
09/08/13 13:35:33 p3gPSY3R0
助っ人はどう考えても萌え駄目だろう
ギャグマンガなのにゲストキャラに対して上から目線での突っ込みが多いし
メインキャラ達は主人公に変顔させる程度で汚れキャラにはならない
読者からのボケたハガキにはマジレスってレベルじゃねーぞってくらい
ネチネチと本気で駄目出ししてて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったし
643:風と木の名無しさん
09/08/13 14:37:20 +VhrZBs+O
まあ「医者が妊婦轢き殺す」とか書いてたのはどうみてもただのアンチだが、それ以外は普通に駄目要素だな。
644:風と木の名無しさん
09/08/13 17:02:55 juas6E7zO
医者に関しては信者も認める駄目っぷりだけど萌え駄目じゃないよね
あれ単体ではご都合主義のための倫理観崩壊だ
まあその都合っていうのは主人公を天涯孤独の悲劇のヒーロー化することだけど
助っ人は萌え駄目含む複合駄目でしょ
本当は最初から駄目だったのかもしれないけど
どんどん駄目な部分がパワーアップして最近目立つようになった印象
645:風と木の名無しさん
09/08/13 22:23:47 T89mkLDd0
確かに最近いやに鼻につくというか、キモッと思うことが多くなった気はする
流し読みで語れるほど詳しくはないけど、それなりに楽しく読んでいるはずなのに不意打ちで生理的嫌悪感が襲って来る時がある
646:風と木の名無しさん
09/08/14 02:56:03 hIqgrqac0
医者が（どんな事情があるにせよ）正規の手続き踏まずに子供を引き取ったり
生まれた子供に対する普通にバレたら犯罪だろ展開って、助っ人はもちろん
だけど一時期やたら流行った記憶がある。
大抵が悲劇性の演出か手っ取り早い展開の盛り上げるネタとして使われるのが
ほとんどだったけど。
最近はそういうのあまり見ないよね。まあそれが正常なんだけど。
一時期かなり流行ったのはやっぱり時代なんだろうか。
647:風と木の名無しさん
09/08/16 01:35:53 YU1RcgZG0
>>644
話は覚えてないんだけど、助っ人は金未来杯だっけ？
連載前の読み切りの段階で倫理観少しおかしかったよ
それなりに面白かったんだけど、信者含め勧善懲悪的に疑問を感じてた人が割といた
自分も首傾げてた方なのでよく覚えてる
医者に関してほどじゃないから、個人的な感じ方かもしれないし
話つくりが未熟だっただけかもしれないけどね
倫理観おかしい漫画と言えば特攻天女という風天組を上回るすごい漫画があったなあ
あれもキャラに萌えてた気配はあったが、萌え駄目以前だったなあ
648:風と木の名無しさん
09/08/16 02:06:14 aRX0GFbCO
懐かしいｗｗｗ＞特効天女
確か主人公自体DQNだったけど周囲がそれ以上にとんでもねーDQN通りこした基地外ばっかりで
DQNな主人公がまともに見えるという不思議漫画ｗだったような
あれ結局誰に萌えてたの？基地外トリオ？
649:風と木の名無しさん
09/08/16 02:21:41 GIsD1N5m0
>>648
萌えてたのは男装女キャラじゃね？
でもあれって萌え駄目というよりは最初から最後まで作者の萌えで突っ走ってた
だけの気がする。
論理感おかしいのは作者の作風なんじゃないかなもう。
特効天女の後に描いてた漫画も特効程ではないけど論理感やばめだったし。
何かに萌えて駄目になったというより最初からついてこれない奴は諦めろ的な
スタンスに思える。
650:風と木の名無しさん
09/08/16 02:23:07 GIsD1N5m0
ごめん「倫理観」だった。間違えたorz
651:風と木の名無しさん
09/08/16 02:24:00 95Po19ku0
特効天女好きだったけどなぁ
確かに基地外キャラばっかだったけど、作中でも基地外扱いだったし
男装の人に萌えてんなーと思ったけど、別にそれで駄目になったとは思わんかった
652:風と木の名無しさん
09/08/16 03:45:22 YU1RcgZG0
意外と知られてんだなw
自分も萌えてんなと感じたのは男装女キャラだった
その辺で多少gdgdってた感はあるが、それで駄目になった訳ではないってのもわかる
つかあれは駄目になった漫画だったのか謎。駄目だと思った人は最初から駄目だったろう漫画だよな
自分は安置スレ見て、まさかそんな漫画ある訳ないだろーと読んだら
誇張なしでそのまま犯罪者でびっくりしたんだ。でも嫌いじゃないし普通の意味でも面白かったよ
むしろｷｬﾗ萌え的には好みだったw
でも初期からただのDQN漫画として読んでた人は
中盤～後半の故編で美月（基地外ﾄｯﾌﾟ）萌えで駄目になったと判断するのもありな気もする
基地外扱いはされてたしﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞだったけど、所業を考えると美しく描かれ過ぎだよw
まあでもスレ違いだね。引き合いに出してすまなかった
653:風と木の名無しさん
09/08/16 09:03:36 Fql+6Lve0
ミズキ萌はあったと思うわ
破滅系で周りの人生を狂わせる美女
暗い過去持ちで死後も皆を翻弄する役どころ
萌えダメかと言われたら
そうとも言えないとは思うけど
654:風と木の名無しさん
09/08/16 21:11:43 k8Cgsr080
水木死亡回のサブタイ考えると作者は基地外キャラとして自覚してたと思う
でも水木は過去の所業について罪悪感持てない、今後も変わる可能性はない設定だから
あのエンドになるしかないよなと思った。方針の奪気同様なタイプなのかな
655:風と木の名無しさん
09/08/16 22:28:18 JYwJp3Kr0
ミズキは知らないけど、方針のﾀﾞｯｷに関しては
萌え駄目というより
物語の展開と伏線からしたらまあ妥当な流れなんだけど
読者の感情に迎合してない、少年漫画的にｶﾀﾙｼｽ不足の展開だから、瞬間的に反発食らった
という感じかな
自分は最近完全版で読み返したら納得して普通に読めたが
リア厨だか工時代にあのﾀﾞｯｷの展開見たときは、何じゃそりゃーと思ったもんだ
656:風と木の名無しさん
09/08/17 18:57:17 TCVnjBhB0
奪気ちゃんはかわいそぶってないから、また微妙に違う気がする
657:風と木の名無しさん
09/08/17 22:33:29 GJpdkcCJ0
方針に関しては奪気ちゃんは敵ボスとしては
普通の書き込まれ方だったと思う（ラストの是非はさて置き）
むしろ文中の方が、主人公のライバルとはいえ
ピンでのカラー登場率や作中での描写、更に完全版でのいじりっぷりに
ﾌｼﾞﾘｭｰの迸る萌えを感じた気がしたが、元々それなりに人気キャラだったし
話を駄目にはしてない萌えだから除外だな
過去の所業に対して扱いよすぎ、エンドも納得がいかないキャラというと
銅鑼騎士の主人公が凄すぎたな、そういえば……
658:風と木の名無しさん
09/08/17 22:43:01 jNnRZJ6f0
銅羅騎士と炎の紋章赤月はマイナーだから中々話題に上りにくいけど萌え駄目っぷりはかなりのもんらしいなあ
話を聞く限り銅羅騎士は芝田みたいな腐萌え型で、赤月は種死型というイメージ
659:風と木の名無しさん
09/08/18 02:50:14 JAcoytqO0
過去の所業に対して扱い良すぎといえば龍玉の野菜王子もかなりのもんだと
思うが、あまり萌え駄目と言われないのは作者がはっきり嫌いと言ってるから？
でも作者が「萌えてない」と言っていてもどう見ても萌えてるだろうとつっこまれる
作品もあるから不思議だ。その違いはどこからくるんだろう。
660:風と木の名無しさん
09/08/18 06:35:33 r0fy02Zu0
作者本人が本当に萌えてなくても、萌えてる読者に対してのサービスが過剰な場合？
結果として、そのキャラが主体になって、元々のストーリーがなおざりになってしまい
萌え駄目みたいな状況になるから、「萌えてるだろ」と言われるんじゃないかな
そのキャラに興味なかったり嫌いな人からすれば、作者がキャラに萌えてるように見えるし
作品自体を楽しみたい人は、萌えてストーリーが「駄目」になったように感じることもあるだろう
更に、そのキャラ萌えの人の中には「作者公認！」とはしゃぐ奴もいるだろうから、
「萌えてるんじゃね？」という疑問や、キャラ・作者への嫌悪を助長する
ただ、この場合、腐なりヲタなりへのサービスにより、商業的には成功するわけだし
一概に「駄目」とは言えないんだよね
商業的売り上げをとるか、作品としての出来をとるか、っていうのは微妙なところだけど
作者の好き嫌い関係なく、人気のあるキャラを優遇するっていうのは、おかしなことじゃない
萌え駄目の場合は、キャラの人気は作者の中でだけ異常に高いってことがポイント？
あるいは、元々そのキャラに萌えてた人でも脱落するほど、プッシュが激しいとか
そのキャラよりずっと人気のあるキャラを踏み台にして、ファンの怒りを買うとかもあるかな
661:風と木の名無しさん
09/08/18 06:45:46 NrSk2YbG0
・悪の限りを尽くしても味方側についたらOK。ウェルカム仲間。強い奴ほど大歓迎。
過去の所業はチャラにしてやるよ！なキャラが他にも大勢いる
・負けるときは負ける。そして結局主人公には絶っっっっっっ対に勝てない。
野菜王子が萌え駄目に見えないのはこんなところかな？いい扱いだけど彼一人が特別、てわけでもない。
他にピッ頃、十八号、舞ゥ…と該当者が結構いるからなあ
662:風と木の名無しさん
09/08/18 07:19:14 /h0nwheT0
むしろ野菜王子は、話をこじらせたり敵を有利にさせるために
おバカな行動をとらされてたイメージがあるなぁ
あの作品の中では人間味がある描写が多かったから、そっちの印象が
強くなりがちだけど、それだって、作者本来の作風からかけ離れてて
趣味で描いたとは思えないものだし
まぁ龍玉は、明らかに作者が終わらせたくてもできなかったっていうのが
伝わってくるから、そのせいもあるかも
663:風と木の名無しさん
09/08/18 07:42:01 ABbelhnT0
>>653
主人公にミズキ達の罪を知らせず終わったのは
主人公の性格からいって知ったら絶対元の関係ではいられないだろうし
お気に入りの３人を断罪させるのが嫌というか作者の甘やかしを感じた
664:風と木の名無しさん
09/08/18 10:27:41 J3lGDu4q0
だっきに関しては過去にあった
ラスボスクラスなのに勝ち逃げっぽいので、読者的にはもやもやするが（カタルシス不足）駄目にはなってない。
萌え駄目なら、だっきの不幸な過去話が数週にわたって繰り広げられ、あげく主役側の重要脇役辺りが
「だっきかわいそう！そんな過去があるなら許されて当然！」くらい言い出しそうだ。
みたいな意見にすごい納得した覚えがある。
665:風と木の名無しさん
09/08/18 11:41:57 SPg8luGjO
野菜王子もﾀﾞﾂｷも萌えではないでしょう
今までの所業が無かった事？になったら萌え駄目ってのはまた違うかと
そこにそのキャラマンセーとかが入ったらまた別だろうけどね(輪の液体とか
>>660
人気キャラで過剰プッシュなら盾の昼間とかかな、確か初期から人気あったはずだし
あと種の吉良とか種死でやっちゃった感があったな
元からアンチがいたとはいえ
666:風と木の名無しさん
09/08/18 15:32:30 TS5la+bN0
>>663
いや知らせてただろ…
木月編のメインテーマだったじゃん…
667:風と木の名無しさん
09/08/18 16:13:53 52c4RBtF0
元々人気があったのに過剰に推されたせいで逆にファンが引いた例は結構あるな
どっと吐くGUの陽光は1のあの絶妙なツンツンちょいデレが凄まじい人気だったのに
2でゴリ押しされたせいで長々彼女のイベントやるくらいなら他にいろいろやることあるだろとバッシングが強まり
キャラもデレ一辺倒になって埋もれた。せっかく掴んだファン心を製作者の萌えで潰すのは勿体ない
668:風と木の名無しさん
09/08/18 21:29:48 +e7+Jcy50
>>666
記憶違いだった。ごめん。
669:風と木の名無しさん
09/08/19 01:53:11 pG+Y6qGJ0
>>661
竜球に関してはぶっちゃけどんだけ悪の限りを尽くしても最終的に龍玉さえ
あればほとんど元に戻るっていう設定だからチャラにしやすいってのはあると思う。
ただピッ頃さんと現在18合は悪の限りを尽くしたという程悪い事はしてないと思うぞ。
父親（ピッ頃大魔王）と未来18合は残虐どころじゃないが。
その手のキャラで仲間になって許されたのって野菜王子と部うくらいじゃね？
670:風と木の名無しさん
09/08/19 13:39:01 1X6Yt7to0
まあなんだ。言いたいことは多々あるだろうがともかく、
萌え駄目的にはスレ違いだと思うんだが…＜龍玉
比較としてなら良い対象だと思うけどね。
671:風と木の名無しさん
09/08/20 02:05:53 drZEARO00
というか今でこそ野菜王子も萌えじゃないという見解がファンの間でも一致
してるけど、連載中は普通に野菜王子贔屓とか萌えとか結構叩かれてたよ。
連載中と完結後で萌え駄目評価が一転した判りやすい例だと思った＞竜玉
672:風と木の名無しさん
09/08/20 07:54:22 4hpBVAoUO
連載中といえばｽﾗ団のﾙ川も贔屓と言われていたが
完結後はあまり言われなくなった
全体を見直したときに主人公が霞むほどではなかったら
許されるのかも
673:672
09/08/20 08:08:20 4hpBVAoUO
ｽﾏﾝなんか日本語おかしかった
一話だけ切り離してを見ると
脇役だけが活躍していて贔屓と言われることもあるが
全体を見直したら
脇役の活躍が主人公が活躍するための
前振りや前段階になってるときもある
それは許されるのかも
674:風と木の名無しさん
09/08/20 08:32:02 Ulv8SqhWO
読み切りのかえで紫を思い出した。
675:風と木の名無しさん
09/08/20 08:49:24 z3MiY+iX0
ヒカGOの医須美さんも当時は結構叩かれてたし
2chの放心縁起スレ（連載終盤ごろ）も荒れまくってた気すがる
連載が終わってしばらく時間が立たないと
冷静な評価はされないってのはあるだろうな
676:風と木の名無しさん
09/08/20 10:44:57 yDD7IAbU0
> 医須美
これは作者の萌えっていうより、痛いファンの行動が叩かれてた…というか呆れられてたイマゲ
677:風と木の名無しさん
09/08/20 11:29:14 9Mb2PyJY0
同意。野菜王子もそうだったと思う。あとアニメの脚本が変に暴走→同人層がそれで
ｳﾌﾌｷｬｯｷｬして当時のイベントのチラシ等で大変痛い事に→完結後、原作者が「野菜王子嫌いでした」
発言に至る。
678:風と木の名無しさん
09/08/20 14:35:34 /sKAmH2n0
好き嫌いがあるのは仕方ないけど、表に変に反映させなければ問題ない。
この辺教師に似てるかも…似てないか。
679:風と木の名無しさん
09/08/20 19:46:21 o3S42vj10
＞当時のイベントのチラシ等で大変痛い事に
ｋｗｓｋ
680:風と木の名無しさん
09/08/20 21:23:33 9Mb2PyJY0
>>679
ヲチ的な話になるから詳細は書かないけど、脊髄反射的なチラシや語りはかなりあった、とだけ。
ネットが無かった分、赤裸々な吐き出しがそこにされていた。
他にもアニメ脚本が数度に渡ってP飯押しやら、冷凍庫にBL臭い台詞を吐かせたりしてたので
そういう反応は野菜王子だけではない。
でもまあアニメのオリジナル台詞「背景冷凍庫様、（中略）貴方の愛しい野菜王子より」とか
「野菜王子ちゃん、花の命は短かったねー」等で野菜王子は冷凍庫軍の中で性的虐待を受けて
いたのよね、もう公式！ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ反応は思い切りあってｳﾍｧ('A`）だった嫌な記憶は消えない。
御大、アニメが押したフォモカプを片っ端から回避したとも言えるかもw
681:８１９
09/08/20 22:19:04 EvKEAEnV0
びっくりするほどユートピアage！
682:８１９
09/08/20 22:19:37 EvKEAEnV0
誤爆お許し下さい
683:風と木の名無しさん
09/08/20 23:16:09 3JvxBNUnO
何があったｗ
684:風と木の名無しさん
09/08/21 01:26:08 uDPqeq/V0
赤○飛翔でD灰男が掲載されてたので読んだ。
ストーリーはテコ入れいれてちょっと面白くなってくるのか期待はできそうな気がしてきた、が
･･･ｵｲｵｲ、どうみても最終幻想7の主人公やんけせめて巨大剣のシルエットぐらいごまかせというか変更しろ。
あと褒めた？けどストーリーは萌えシチュのパッチワーク的な気がしないでもない。
なんていうんだ？そのときの萌えシチュと萌えイラストや構図を描いて自分でウットリしている感じが透けて見える。
自分の目が曇っていたのならスマン
685:風と木の名無しさん
09/08/21 01:48:47 BnueqrquO
>>681
和んだw
686:風と木の名無しさん
09/08/21 01:54:02 odfRPlFxO
>>676
あれは人気投票があからさますぎて
一位のｲｽﾐって｢誰ですか？」「院生試験負けた人ですよ確か」
と他キャラに言わせてたね、中の人……。
687:風と木の名無しさん
09/08/21 02:39:11 i3VEGNkw0
>>686
しかしまがりなりにも人気投票１位ってことで多少の優遇は有りとは思うものの、
中国行って夷隅の碁状態になったり、その後本院某に勝ったりと物凄いテコ入れぶりで
ここまでやっちゃうのか！とサービス精神に感心した記憶がある
688:風と木の名無しさん
09/08/21 05:35:33 K8cxYjW9O
いや、だから原作者の萌えではないだろ
689:風と木の名無しさん
09/08/21 09:42:20 Q1ocKEA60
中国行かせたのも、海外のほうが日本より遥かに強いからっていう描写のためだし
そこに人気投票で1位だったし夷隅さん行かせるかって感じかね
690:風と木の名無しさん
09/08/21 10:29:05 1sxWRoKc0
イスミは読者の萌え駄目か。
691:風と木の名無しさん
09/08/21 11:03:24 UQJgd2gW0
いや、本院某戦はハンデつけて行うやつだから、勝つことも普通にあり得るだろ
夷隅は元から「実力はあるのに、ここ一番で勝てない人」みたいに言われてたから
別に違和感はなかったな
692:風と木の名無しさん
09/08/21 11:17:38 4sPFDh8j0
碁は原作者の犀萌えに驚いたっけなｗ
書店で小学生がヒカルかっこいい～と話し合ってるのに居合わせて
「ええ？犀じゃないの？」と心外そうに思ってるのとかは
主人公に人気があっていいことじゃないか！とこっちが不思議だったｗ
693:風と木の名無しさん
09/08/21 11:46:47 2+NO4dCCO
でもサイ萌えは読者人気と一致してるし問題ないんじゃね
役割を全うして消滅したキャラだから萌えによってどうこうもなかったし
694:風と木の名無しさん
09/08/21 11:53:56 5cRCasaF0
あれで際が復活したら完璧に萌え駄目だった
695:風と木の名無しさん
09/08/21 12:21:39 SqjfJOjK0
>>691
生ぬるい日本棋院育ちの子供（井隅）と
サバイバルみたいな中国棋院の子供の差を
表現するにはちょうどいいキャラだったのね
696:風と木の名無しさん
09/08/21 12:22:23 EwNb+nvzO
犀ヒロインだと思って読んでたｗ
697:風と木の名無しさん
09/08/21 22:39:48 b8obAtST0
>>680
当時は何とも思わなかったけど、ピックアップしてみるとかなりの
腐視点な萌え垂れ流しがあったのかな？
そのセリフだけ見ると結構な物に見えなくもないのに、それでもスタッ腐の萌えが～と
大して言われてないんだよね
狩人も露骨なセリフはギャグシーンでやってるだけ、とも言えるのに
こうまで差が出るのは何故なんだろう