09/06/21 20:44:33 h/uhqoEJ0
■過去スレ
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品10
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品11
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
作者の萌えが原因で駄目になった作品12
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
3:風と木の名無しさん
09/06/22 12:28:53 0ZsB0W5Z0
ほしゅ
4:風と木の名無しさん
09/06/22 16:53:34 G4zpQb120
>.1乙
5:風と木の名無しさん
09/06/22 21:26:30 t+avBr9RO
乙ですー
新しいテンプレに萌え駄目王追加すんの？
まぁスレ住民周知だから無くてもいいけど
6:風と木の名無しさん
09/06/22 21:29:08 V67SlOmO0
これまでに「文句ない萌え駄目作品だ」と絶大な支持をされてきた作品
●殿堂入り・神の領域具印サー画（ナリヌ様）
●漫画部門3強目盾（昼間）イッポ（板餓鬼）輪（利器ッ度）
●アニメ部門ツートップ種＆種運命（吉良・明日欄）狩人（蔵ピカ）
現在偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
風邪光・字極道例回通信（何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃないと言われる)
銅鑼騎士・老い新保
7:風と木の名無しさん
09/06/22 21:29:51 V67SlOmO0
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
8:風と木の名無しさん
09/06/22 21:49:24 PN5eUgzs0
OTU
わりと出てるけど、この板的に炎の紋章赤月も押したい
9:風と木の名無しさん
09/06/22 22:29:46 UtCNtjXK0
赤月プレイしたことないが反省会スレの
・主人公がＥＤで男キャラとしかペアエンドが無い
というのはなかなかインパクトあった
10:風と木の名無しさん
09/06/22 22:35:43 JUuYj/9v0
赤月は続編作ること見込んでのオチだと思ってたけど、
考えてみれば何そのホモだったな。
でもゲームシステムはちゃんとしてたし、
ゲーム自体は駄目ではなかったと思う
11:風と木の名無しさん
09/06/22 22:50:05 PN5eUgzs0
>>10
>でもゲームシステムはちゃんとしてたし、
>ゲーム自体は駄目ではなかったと思う
うーん、絡みになるけど個人的にはそのシステムもイマイチだったような
人それぞれと言ったらそこまでなんだろうけど、
キャラの性能差まで前作キャラ優遇はどうなんだろうと
赤月に関しては、ＧＢＡの流れ的にホモエンドはあってもおかしくは無いけど、
ホモエンド し か 無いのでびっくらこいた、脇役じゃなくてメインキャラがだぜ？
ＧＢＡ以降は複数の相手を選べる仕様だったのにホモもノマも固定状態で腐の自分ですらガッカリだったぜ
一応支援システム的に誰とでも組ませられるけど、そういう問題じゃないというか
12:風と木の名無しさん
09/06/23 05:00:05 lTeA6XjZO
色々試行錯誤してみたらそれなりに面白いんだけどＦＥらしくないものが出来上がったって感じだ＞暁
あと前スレの是野シリーズだけど、あれは単純に原案者＆脚本家降板→引き継いだスタッフの力量不足だと思う。
赤白黒自体は脚本家のホモ臭い兄弟萌えから生み出されたキャラだけど、この人毎回そうだしｗ
13:風と木の名無しさん
09/06/23 17:57:00 1UmW6iTjO
是野は1はそうでもないけど3はまだましだけど
2で主人公の師恩を退いて赤が主人公です
みたいな感じが萌え駄目っぽいけどどうなんだろう
脚本の赤萌えが凄いなて当時思った
14:風と木の名無しさん
09/06/24 00:18:00 KkSjBqZxO
>>7
作者の萌えが原因でダメになったよ派に
作者の萌えと作者の劣化が複合して駄目になったよ（複合萌え駄目派）
を追加してほしい
けどほとんどの萌え駄目は複合だと言えるかもな
15:風と木の名無しさん
09/06/24 01:26:05 z1OxjLKtO
>>13
あれは萌え駄目じゃなくて狙いすぎ駄目だと思う。
クソゲーオブザイヤーに輝いた二作目はとにかく原案を端折りまくってるから…
DSで出てる１・２のリメイク版(原案者参加)はやっぱり赤大活躍だけどちゃんと紫苑も主人公してるよ
大まかに出来上がってた脚本と膨大な設定を交代したスタッフが上手く料理出来なかったんだろうな
16:風と木の名無しさん
09/06/24 13:52:25 QUEXfnZJO
リメイク1、2はプレイしてなかったけど
ちゃんと主人公扱いされてたんだね＜紫苑
2はともかく3はどちらかというと紫苑と赤のダブル主人公っぽくなってた気がする
17:風と木の名無しさん
09/06/24 19:15:57 KkSjBqZxO
ゲームだとFF12が浮かぶ
主人公交代は萌え駄目の一大ジャンルだな
18:風と木の名無しさん
09/06/24 19:45:55 MR7dUrqY0
12は製作関連のグダグダで駄目になっただけのような……
DFFに主人公差し置いてジャッジ出したのは流石に酷いと思ったが
19:風と木の名無しさん
09/06/24 20:38:31 o0ydNtyRO
>>18
聞いた話、12スタッフが先にDFF出演キャラに推薦したのは銃使いだったらしいな
DFFスタッフが「いや、それは」つってもプッシュしたそうな。
んで、折衷案に選出されたのがジャッジだった。空気ファンの私涙目
20:風と木の名無しさん
09/06/24 20:57:20 imbb0efFO
>>19
ジャッジ出したのは正解だったと思ってる。その点だけは野村はもっと評価されてもいい
ただ、空気の中の人がブログで「出たかったよ～」と言ってたときは涙が出た
交代した女性脚本家が空賊萌えで、最後の「ば！る！ふ！れ！あッー！」になったという話はよく見かけたけど
その後色々なゲームでも登場してるし、スタッフの中では人気があったんだろうとは思うが一般的にはどうだったんだろう？
21:風と木の名無しさん
09/06/24 21:09:56 4DEA6PMp0
>>20
>ただ、空気の中の人がブログで「出たかったよ～」と言ってたときは涙が出た
１２やった事無いが、なんか泣けた
種死の新の中の人とか思い出す・・・まああの話は明確なソースが無いからなんともいえないが
22:風と木の名無しさん
09/06/24 21:54:21 DeaqcdE30
12知らないけど、それは酷い
「主人公貸してください」と言われたのに自分たちが好きなキャラを
押し付けようとしたのか……
その3人の一般人気順位 差しさわりなければ教えてほしい
23:風と木の名無しさん
09/06/24 21:56:43 hoalXXKMO
12はディレクターが降板しちゃったからなぁ…
そもそもあのゲームのシナリオは、盛り上がりはまだかまだかとプレイし続けたら
いつの間にかラスダン突入、いつの間にかEDというものだった
プレイヤーの苦労してお使いしまくった結果がこれかよ！な
怒りのようなものが「バ.ル.フ.レ.アー！」に集約されてる気がする
>>20
空気は彼女とセット、空賊は兎とセット、将軍は単品で人気、
殿下はつんけんし過ぎで下々の者にはハードルが高かったような
殿下は当初空気と恋愛ではない面で心を通わせる予定だったのが、
ディレクター降板によるシナリオライター交代でああなってしまったらしい
24:風と木の名無しさん
09/06/24 23:08:42 7Q4nyz8o0
萌えで駄目になったわけじゃないだろうけど
空気より空賊贔屓だろととられてもしょうがない感じ
25:風と木の名無しさん
09/06/25 00:26:31 oRQTBo9xO
最終幻想といえばやっぱり８がなぁ…
戦闘やカードゲームが個人的に好みだったから、あのいきすぎたヒロイン萌えが残念だった
電波スレスレの言動だったけど服とか見た目可愛いし、
初期構想どうりにルート分岐できたらここまで叩かれずにすんだかもね
26:風と木の名無しさん
09/06/25 01:17:18 v6yW8PAH0
>>25
最終幻想８の場合、ルート分岐できたとしてもあのヒロインの作中での扱いつか
役割を変えない限りはどちらにせよ批判はされたと思う。
同じ様に叩かれる事の多かった最終幻想７のヒロインはそれでも「キャラ自体は嫌いだけど７の
ストーリーには必要な存在」だとは認められていた（一部の狂信的なカプ厨や
アンチはともかく）事を考えると、８はヒロインはあくまで主人公にとってのヒロインで
あって、ゲームの本筋とは切り離して描かれていればまだマシだったかもしれないと思う。
ヒロインの魔女云々の設定をなくして世界の危機の問題の時はあまりでしゃばらない様にするとか。
27:風と木の名無しさん
09/06/25 03:36:08 wY9hbcI90
DFFに12主人公が出なかったのは
>DFFアルティマニアで、不参戦の理由が野村から語られた。
>その理由は「『FFXI』と『FFXII』のキャラクターはゲストあつかいなので、
>主人公格の者は今回あえてはずそう」ということらしい。
>ちなみに、他のスタッフはヴァンよりもバルフレアを推していたようだ。
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
だそう。なんか勘違いされそうなので一応
28:風と木の名無しさん
09/06/25 06:48:39 /fTQDy8EO
ネトゲの11がゲスト扱いは理解できるが何故に12まで？
29:風と木の名無しさん
09/06/25 07:28:34 gQwEzu0uO
DFFのメインはあくまで1～10の主人公格＆ラスボス格だから、
本筋には絡まないゲストに12の主人公を出すのはしのばれたんじゃ？
同じ主人公なのに扱いの差があったら可哀相というか、それこそ差別になるし
だったら最初から12もメインで出せの話になるんだが、
それだとネトゲ故に明確な主人公やラスボスがいない11がハブられてここでも差が出てしまうから、
ある意味苦肉の策だったんじゃないかなぁ
30:風と木の名無しさん
09/06/25 09:19:01 79v8mqOJ0
バサラが萌え駄目への道を突き進んでるように見える
プロデューサと一緒にバサラ旅行とか、プロデューサが舞台で演じるとか
そうでなくても、「自分達で無双をつくった」みたいな、
敵を作るような発言が多いし
アニメ二期が終わったら一気に見放されそうだ
>>26
ヒロインの魔女設定が消えたら、
それこそFF8でなくなるような…
受けを狙った変な言動さえしなければよかったんだよ
31:風と木の名無しさん
09/06/25 09:26:50 wY9hbcI90
>28
普通に考えると、最新作だからネタばれ（ラスボスなど）するわけには
いかなかったから、じゃね？
32:風と木の名無しさん
09/06/25 09:37:24 Gk1SR8l00
つけたしだけど
ストーリー・ラストダンジョン・ラスボスは使えない
↓
12はゲスト扱いで
↓
じゃ主人公ださねーわ
という流れだと筋は通るかも。スマソ
製作者インタビューとかすべてチェックしてるわけじゃないんで予測だけど
33:風と木の名無しさん
09/06/25 09:46:50 wOevP0K10
>>26
８はなぁ…
自分も行き過ぎた主人公とヒロインのいちゃいちゃがなければ、とても好きな作品だ。
萌え駄目ではあるのは間違いないけど、最初から前作（７）とは違い、主人公とヒロインの恋愛物語ですって言ってればまだ良かったのにと思う。
制作側としてはロゴイラストでそれを表現したつもりらしいけど…
ある程度はヒロイン選択できた７を受けての作品だから、それを期待する人が多かったし
間違っても万人受けするタイプのヒロインじゃなかったからねえ。
34:風と木の名無しさん
09/06/25 11:15:48 J279zGkC0
しかし下手に選択性にして7の
「俺はユフィ寄りでプレイしていたのに何だこの展開は」
状態になったり(8だともう洒落にならないw)、
一応選択できるが結局メイン、メイン、メインになったら大荒れになると思うw
8がヒロイン叩きだけで終わっているのは
一応「他の女キャラはヒロインではない」と明確にされているからだろうし。
これで下手に選択性になっていたらカプ争いは増えるわ
公式叩きは増すわでもう目も当てられない事態になると思うww
ストーリーまで変わったらもう別ゲーだからわからないけど。
35:風と木の名無しさん
09/06/25 11:53:56 7jAhxEPmO
８はやっぱり飲むらの発言が一番不味かったんじゃないかと思った
元帥５の利音についてもそうだけど制作者が余計な事言うせいで更に印象が悪くなったんじゃないかと
この二人の場合よく嫌いな理由に制作者の贔屓とかも挙げられるのはこのせいだしね
36:風と木の名無しさん
09/06/25 14:57:15 FAnW+4KB0
>>35
目盾と言い輪と言い作者が余計な事を言って火に油注ぐパターンが多いな。ネット化の弊害か
漫画の神様も今の時代に現役だったら、ネットでいらんこと言ってそうだｗ
ところで輪の人の新連載ってどんな感じ？
37:風と木の名無しさん
09/06/25 16:38:14 D/Zdu71s0
>>36
低学年向け少年マンガで使い古された感じの設定満載の普通のマンガ。いまのところは
古くさすぎて人によっては全然つまらないと思う
ホモネタ暴走やｒ似キャラが出てこなければ、今後ここで話題に出ることは無いと思う
アンチスレで真面目な感想も評価も出尽くしてるから、
どんな感じか興味があるならスレ覗いてみるといいかもよ
38:風と木の名無しさん
09/06/25 18:40:37 LcdPJkLy0
>>36
そういえば読むの忘れてた、買ってるのに
>>30
それは媚駄目＆商業駄目じゃね？
本編で全く活躍しない人気キャラが、DVDのおまけで大活躍だと聞いた
39:風と木の名無しさん
09/06/25 19:44:26 zk0DF+jO0
>>38
それはゲームでは人気（キャラ投票2位とか）だけど
アニメには出なかったキャラ達だから
ゲームファンへのサービスだから違う気がする
40:風と木の名無しさん
09/06/25 20:04:14 /bg50i5h0
>>30
FFの野村に通じるものがあるが小林Pが無駄に出てきて自分の好みを言い過ぎ
以前のキャラランキングで好きなキャラが上位だと詳しく感想を言うのに
それ以外だと適当に流すは、好きなキャラは伊達と市ですって言い切っちゃうは
Pのいらん発言のせいで「やっぱりこのキャラ贔屓されてるんじゃ・・・」って
穿った見方をする人が増えてる気がする
41:風と木の名無しさん
09/06/25 21:58:20 cmLNHumQO
>>30>>40見る限り、
関係者が作品に萌えて過剰に前に出たり自己主張してるけど、
それによって作品が駄目になってるわけじゃないから場皿は萌え駄目とは違う気が...
色々展開しててよくわからないけど、駄目って言うほど破綻してない気がする
作品自体何でもありっぽい感じだし
アニメで特定キャラにスポットあててるのは尺や構成(や地元支援？)からによるものみたいだし、
萌え駄目って感じはしないなぁ
42:風と木の名無しさん
09/06/25 21:58:33 c02+vkrgO
8ヒロインは海外では普通に人気らしいし、あの変な言葉遣いがな
43:風と木の名無しさん
09/06/25 22:03:21 vMCbDjjJ0
>>42
言われてみれば海外作品の定番厨二病ヒロインっぽいな、８ヒロイン
自己主張が（ﾇﾎﾝ人から見ると）妙に強い所とか、恋愛面とか
まあ海外で普通でも、ホームのﾇﾎﾝで総スカンでは意味がないが…
野無羅の無駄な萌えトークさえなければ
もう少し許容されてただろうってのはガチだな
44:風と木の名無しさん
09/06/26 01:10:45 0Ja1sHAKO
ゆんだむ脚本家の自己投影キャラ萌え酷くて笑っちゃったよ
監督脚本双方が自己投影してたのは予報士だけじゃなくて粗熊もだったんだな
ダメな部分もあるんですよー自己投影してますー発言したその口で
男が憧れる男ですとか褒めちぎりしてるあたり本音が透けてて凄い
しかもそのダメさは致命的なもんで人道的に共感しちゃいかん部分
周囲のキャラクターは全部本来は脇役である粗熊の為に用意されたもので
粗熊を慕って影響を受けた子は作中最高の女になったよ粗熊のお陰と褒めちぎり
でもこの子二人の人格がいて実際に娘になりたがってた人格の方はガン無視
ただ粗熊を誉めたい文章を書きたかっただけで相手どうでもいいのみえみえ
話がぐだぐたになったのもよく分かる萌えっぷりだった
客観視みたいなものが全然ないわこの脚本家
45:風と木の名無しさん
09/06/26 02:50:47 9loZMXue0
＞8ヒロインは海外では普通に人気らしいし
それは初めて聞いた。そうか、８ヒロインも海外では人気なのか‥‥。
個人的には今はもう８よりも７関連の作品の方が萌え駄目を感じるけどな。
無印の頃は一応ヒゲとか他のスタッフに抑えられてた乃村達の萌えが全て
関連作品（特にコンピ）で出てしまってる印象。
とはいっても７自体にはそれ程思い入れはないので嘆いてるファンの話を聞いても
「ふーん」としか思わないが、もし自分の好きなゲームがそんな惨状になったら多分泣く
だろうなとは思う。
46:風と木の名無しさん
09/06/26 04:08:44 o2EOdFgK0
正直乃村に関する批判の半分くらいは懐古乙みたいな気持になる。
インタビューによくでるからむやみやたらと矛先が当たっているような感じ
（そのインタビューだってページ数決めるのは編集だろうしね）
47:風と木の名無しさん
09/06/26 04:50:02 kwktL/mi0
>>44
そのインタビューは読んでないが、
綺麗な女と結婚して、若い娘に慕われて、
同期の桜にクーデター計画を漏らしても大丈夫！と信頼され、
最後には育児放棄した息子も理解を示してくれる、
確かに男が憧れる男じゃないか
48:風と木の名無しさん
09/06/26 06:30:37 CKH2AnK5O
>>46
懐古でなくとも自分が関わった作品のキャラを他作品に出しまくって
贔屓（特に最終幻想7）するのを見てると、そりゃ乃村バッシングも起きるわと思うがな
王国心2とかもはや出銭キャラ不要、オリキャラ＆最終幻想キャラばっかだし
49:風と木の名無しさん
09/06/26 09:43:54 IIrveVp00
>>41
作品も駄目になってきてるよ
一部の人気キャラだけ何をやっても正義扱いになってるしね
同じ配下や同盟軍を捨て兵として使ったキャラでも、
小林Ｐが大好きなキャラＡは正義の味方でみんなに愛されキャラになってるけど、
小林ＰにとってはどうでもいいキャラＢは、
大勢の人に責められ、孤独なエンディングを迎えてる
ぶっちゃけ、Ｂのエンディングに文句を言う気はさらさらないけど、
Ａは他のシナリオでも身勝手に振舞ってるのに愛されまくりなのは
やっぱり小林Ｐお気に入りだからとしか思えないな
その後もＡは贔屓されまくりで、ドン引きして冷めた人も多いし
50:風と木の名無しさん
09/06/26 12:25:19 fF0nIoVcO
>>48
Ａ＝青い人ならある程度マンセーされるのは仕方ないんじゃないかな。主役級なんだし
場皿はツアーとか舞台とかレキジョ(笑)特集のせいで過剰に叩かれてる印象がある
萌え駄目って基本的に主人公以外を超絶マンセー→作品破綻の流れだから
場皿という作品自体は萌え駄目までいってないと思うよ
51:風と木の名無しさん
09/06/26 12:29:45 l5pmmY9i0
>>47
それは羨ま・・・いや憧れだなｗｗｗ
すげー駄目な自分でもみんな受け入れてくれる世界
みたいなのが理想なのかな
52:風と木の名無しさん
09/06/26 13:27:55 IIrveVp00
>>50
主人公補正も度を越えるとメアリーだ
53:風と木の名無しさん
09/06/26 13:33:09 vWzWCciHO
場皿は協力してくれる市町村の関係でグッズとかは優遇されてたりするけど、
実際のゲーム内ではもう一人の赤い主人公と差を付けてるわけでもないからいいんでない？
54:風と木の名無しさん
09/06/26 17:18:13 nTzVd9hn0
壱歩の作者もそうなんだけど、鷹村香るなんかは
元々の創作技術がしっかりしてるだけに
「頼むからこれ以上萌えないでくれ」と拝みたくなる
なんで文庫化すると萌え全開！になっちゃうんだろう
55:風と木の名無しさん
09/06/26 17:39:13 1cw0rmIq0
「若手に犬汁を」で萌えたぎったのに、文庫落ちで「離凹」になったとたん絶句させてくれたもんな……
いやごめん嘘ついた
げらげら笑いながらなんでやねん！ねーわ！ねーよ！妻ｶﾜｲｿｽ！と一人ツッコミしてた
つうかなんで犬汁書いた同じ人のリライトでホモキモ！と数字者に思わせるんだ
56:風と木の名無しさん
09/06/26 20:05:06 Y/IxErAxO
萌え駄目というか駄目駄目だけど
壱歩と同掲載紙の神手輝は作者のレン萌えが酷すぎてストーリー脱線したあげく
医術パート適当にして権力闘争漫画化している
ｵｻﾌﾈも造反かと思いきややっぱりﾚﾝﾏﾝｾｰだし
57:風と木の名無しさん
09/06/26 20:47:24 UekanL1O0
>>48
Ｎ村は８のあの発言した後、あんなにあからさまな贔屓をしないで
他ナンバーキャラを大切にしてればここまでバッシングされなかったと思う
というかＮ村にしろ12のバルフレア好きのスタッフにしろ周りの人が止めないのも何だかな
58:風と木の名無しさん
09/06/26 21:26:41 249BR+tZ0
>>57
Nの人に関して今の■で実績あげてるから誰も文句言えないだけかも
実際関連タイトルはヒットしているわけだし。８ヒロイン以外は駄目って言うほど駄目ってわけでもないし
というか今の■が萌え駄目以前の問題だからなぁ
59:風と木の名無しさん
09/06/26 21:39:38 OlOrhgHS0
>>55
あれも萌え駄目っていえば萌え駄目かな…＞離凹
いや、駄目っていうほど売れなかったわけじゃないんだろうし、内容はもう
リライトっつか別物だったから何ともいえないんだが
60:風と木の名無しさん
09/06/26 22:11:12 koH5V9Y6O
>>56
レンってケイのお兄ちゃんだっけ？
時たま立ち読みの自分から見ても驚くほど入れあげてる感じはした
でも一応面白いけどな
61:風と木の名無しさん
09/06/26 22:28:50 9uyh7NBw0
>>54>>55>>59
その「文庫化すると別作品化」をいいほうに解釈しちゃった
ｶｰﾁｬﾝが文庫も集めようとしてるのを、止めるかどうかが今の自分の悩みだｗ
でも数字者には公式同人にしか見えなくても
一般的には、別にそうでもないのか…いやしかし…と思うとな
62:風と木の名無しさん
09/06/26 22:50:07 rzq0wcja0
亀だが、８ヒロインは乃村の知り合いの帰国子女だかハーフの子をモデルにしたらしいので
海外ではよくいる可愛らしい女の子という風に見える様だ。
まあ、８はゲームタイトルの天野作のロゴがロゴなので、最初からヒロインは丸分かりと言えば丸分かりなんだよな。
63:風と木の名無しさん
09/06/26 22:50:41 rzq0wcja0
あれ名前がバグった？
64:風と木の名無しさん
09/06/26 22:51:28 rzq0wcja0
ごめんこっちのブラウザがおかしくなってたみたい。レス消費してしまってすみません。
65:風と木の名無しさん
09/06/26 23:58:59 vWzWCciHO
>56
作品としての評価は微妙だが、レンマンセーは｢その凄いレン様が執拗に手に入れたがる主人公スゲー｣に
繋がってるからまだキャラ間のバランスは取れてるかなと思う
66:風と木の名無しさん
09/06/27 00:04:32 o2EOdFgK0
>>57
乃村が他ナンバーキャラを大切にしていないっていうのはどういうところから判断しているんだろう？
インタビューとかを網羅しているわけじゃないから
もしかしたらそういう発言があったのかもしれないけど
たとえば王国とか板ストに7以降のキャラばかりだとか
そういうのだったら、それは営業的に考えて当然のように思える。
（スーファミ以前の世代はすでにゲームを卒業している可能性がすごく高い＝そんなの狙う意味がない
9は外注的な作品なので、また違う要素がからんでいそうだが）
なんか萌えで駄目、とされているだろう部分が
個人的には会社的な都合もかなり感じられる場合が多いので
不要に叩かれすぎているように感じられる
そしてそう思うのでこのスレで語られるにはそぐわない気がする
67:風と木の名無しさん
09/06/27 01:00:04 +DY+GNeh0
>>66
個人的な印象だが、乃村を一番萌え駄目と叩いてるのは当の（他のナンバー作品の
ファンからは）贔屓されてると言われている７ファンだと思う。
７スレでは７を乃村作品とか言うとそれだけで訂正されるし。
コンピ始め７キャラの出てる関連作品についても、乃村は自分の趣味（萌え要素）の為に
７キャラを改悪もとい利用するのはやめろとかよく叩かれてるしな。
68:風と木の名無しさん
09/06/27 02:19:27 gJGJkxOc0
8とか7とか関係なく、黒髪ロングで同じ顔のヒロインが続いた時点でキモイ。
制作者にとっての［俺の嫁」なのが透けて見えて、プレイする気も起きなかった。
そう言う意味では７から9までひっくるめて萌え駄目に見える。
69:風と木の名無しさん
09/06/27 02:32:20 5EKxmEdJO
乃村の仕事の範疇じゃない部分まで乃村がやったことにして
萌え駄目認定しようとしてね？
70:風と木の名無しさん
09/06/27 09:10:56 o0eRTmKW0
>61
悪いこと言わねーｶｰﾁｬﾝ止めれｗ
「離凹」に関してなら、全然ハードボイルドじゃなくなる、と説明しれ
一般人だとなおさらあの２人のﾍﾞﾀﾍﾞﾀｲﾁｬｲﾁｬぶりに引くと思う
71:風と木の名無しさん
09/06/27 10:05:34 9S0/JMYAO
>>67
＞ ７スレでは７を乃村作品とか言うとそれだけで訂正されるし。
だって乃村作品じゃないもの
72:風と木の名無しさん
09/06/27 15:23:58 uenCY5G5O
何をもって乃村作品というのかよく分からん。乃村が口出しした作品というなら5からそうだし。
73:風と木の名無しさん
09/06/27 15:46:45 5RWRs9F00
そもそもゲームは複数の人間が関わっている時点で個人の萌え駄目ではないだろ
何故かのむらが全権を握ってたかのように書く奴は多いがソースも出ないし
8ヒロインの萌え駄目は否定できないが(本人が言ってるだけに)
7コンピとかどう考えても■の利益優先方針の影響だからなぁ
酷いのになると９とか１２とかまでのむらのせいとか言い出すし
単なるアンチはスレ違いだろ、と
74:風と木の名無しさん
09/06/27 15:50:00 R+gEjl3a0
ゲームやアニメは、多くの人の手が入る分
一人が萌え駄目気質でも、歯止めがかかることが多いんだよね
どこかで修正が加わるというか
特定の人が脚本や作画やってる時は萌え駄目に見えてても、
総合的にはそんなに駄目になってない場合もある
（こういう場合は、その特定の人の回だけ萌え駄目？）
そう考えると、狩人アニメとかすごい例だよな
75:風と木の名無しさん
09/06/27 20:19:44 EFauI6mL0
■eは乃村だけじゃなく堀居やスタッフが各自の萌えを自重できないという印象
作品やインタビューでこいつなら自分の萌えで××をやりかねないと思わせる土台を作ってしまってるというか
76:風と木の名無しさん
09/06/27 20:23:33 5RWRs9F00
>>75
具体的には？
何かそれこそ憶測にしか聞こえないけど
とにかく実例出して議論するのならともかく
実例も出さずにやりかねないとか言われても、単なるアンチにしか聞こえないけど
77:風と木の名無しさん
09/06/27 21:49:07 g3xq4djTO
最終幻想で確実に萌え駄目、というか飲む駄目と思えるのは８だな、やっぱ
７とかは違う気がする、あれは金駄目って感じ
78:風と木の名無しさん
09/06/27 21:51:25 9S0/JMYAO
>>74
アニメは監督の権限が強いから萌え駄目にもなるよ
ゲームはそれよりは私物化され難いだろうし
ある程度大企業なら
79:風と木の名無しさん
09/06/27 22:10:33 o+hUI/mjO
最終幻想7はゲームとしての衝撃が大きかった分ファンも多いから、
完全に金づる扱いされてるように思えるのは哀れだな
最終幻想だけで食っていけるみたいなことを社長自ら言っちゃってるし
でも正直、■は過去の遺産をことごとく食いつぶしてるようにしか見えない…
これは経営方針による（ユーザー視点から見ると）駄目なんだろうなぁ
80:風と木の名無しさん
09/06/28 00:27:48 INDF34bZ0
堀胃は萌え駄目つーか老害になりつつあるな
是シカの胸を揺らせだの僧侶系のキャラをゴスロリにするだの絶対領域(笑)だの
挙げ句DQ9の妖精が自分が入れ込んでるキャバ嬢がモデルっていう噂が流れるは
自分好みにしたいのはわかるんだがDQの世界観から完璧浮いてる
81:風と木の名無しさん
09/06/28 01:33:00 xNMrlBH1O
｢ぱふぱふ｣やら｢お楽しみでしたね｣やらがあるゲームで何を今さら……
82:風と木の名無しさん
09/06/28 01:42:18 pyrIFsiC0
>>76
色々あるけど例えば７関連で分かりやすい例だとこれかな。
2007/9/7発売ファミ通「開発者の語るCC-FFⅦ-」より
来た瀬「ニブルヘイム事件のイベントは、若手スタッフが尻ごみして しまうらしく
自分が手掛けました。
ただ、テストプレイしたモニターから「FFⅦ」の設定と違う という報告があったんで
すが、やむを得ない部分だったので「これは仕様にします」として返したんです。
でも、つぎの日になったら「やっぱり解せません」と再度、物語のバグとして報告されてきて(笑)」
この来た瀬曰く「やむを得ない部分」が必要性も分からずストーリー上で
結構意味合いを変えてしまうレベルだったので、当時はファンに叩かれまくった。
結局この作品は制作者自らがパラレル認定してたけど。
７は商業目的で利用されてるってのもあるけど、こういったスタッフの意識が
垣間見られる発言や作品の内容がファンに萌え駄目と言われる所以じゃないかね。
83:風と木の名無しさん
09/06/28 01:49:19 pyrIFsiC0
ごめん。
パラレル認定されてたのはこの作品じゃなくその設定の元になったオリジナル
アニメの方だった。
84:風と木の名無しさん
09/06/28 01:50:57 s1a6Yk9B0
もういいよ巣食え煮関連
こんなの萌え駄目以前の話じゃん
専用のアンチスレで語ってきなよ
85:風と木の名無しさん
09/06/28 01:58:07 f49Ok/VNO
>>82
そのやむを得ない部分ってやつを書いてくれないと知らないこっちは判断のしようがないよｗ
まあ巣句江弐関係は萌え駄目より商業駄目だと思うけど
86:風と木の名無しさん
09/06/28 02:21:11 z0Dre4up0
7主人公の性格がまた元のクールに戻されてる時点で何をかいわんや、だよな。
ストーリーなんてどうでもいい、そっちのがウケがいいからで全てが回ってるだけ。
ただの巣食え煮駄目。
87:風と木の名無しさん
09/06/28 02:43:54 nqkfSvJ40
7主人公の性格が変わったのは、ノムラの厨二主人公萌え炸裂の結果だと思う
本編では厨二の主人公が厨二を脱する話っぽかったのに、自分の好みで
厨二に戻したって感じ
つか■エニは昔からスタッフが自分の好きなことやってるだけで、ウケを狙ってるって
感じがしないな、時代にあってたときはそれでも良かったんだろうけど
88:風と木の名無しさん
09/06/28 04:03:05 OOWhtFTr0
>つか■エニは昔からスタッフが自分の好きなことやってるだけで、ウケを狙ってるって
>感じがしないな、時代にあってたときはそれでも良かったんだろうけど
確かに。昔のストーリー性の強い■作品って
商業的に受けを狙ったというより、スタッフ自身がかっこいいと思うものを
詰め込んだ感じがする。萌えダメでなく萌えで良作になってた
でもこのやり方って、シリーズ物なんかは特に
過去作と方向性が違うと萌えダメ認定されやすい
ま、野村は聞きあきた感があるのでほどほどにってことで
>80
>挙げ句DQ9の妖精が自分が入れ込んでるキャバ嬢がモデルっていう噂
これは中傷じゃない？ 妖精がガングロになった理由が分からない人たちが
勝手に言ってる悪口に思えるが。ソースあれば教えて
89:風と木の名無しさん
09/06/28 10:15:35 IYlpmmXx0
もう■アンチと乃村アンチはどっかよそでやれ、と。ソースも出さずに憶測だけで非難されてもウザいわ
後がんだむ関連とかもいい加減私怨にしか見えないし
単なる駄目作品と萌え駄目は別物だから
90:風と木の名無しさん
09/06/28 11:43:52 +pcdPgNkO
>>82とかはソース出してんじゃん。同じ話題が続いてうざいなら別の話題をふれば良い。
91:風と木の名無しさん
09/06/28 18:13:39 22171BRmO
>>82
萌えがない
改悪されて嫌な気持ちはわかるけど
ノ村周辺はファンの想像中でキャラ化しすぎでな
92:風と木の名無しさん
09/06/28 20:16:53 zkHgAZ6v0
んじゃ三強の話題。
数ある萌え駄目のなかでも、板餓鬼萌えだけは特異な気がする。
腐萌えではもちろんなく、俺様萌えでもない。
映画に例えて言うと、他は監督が特定の役者をひいきしている上に
ねんごろになっているが、板餓鬼はそうでない。ただどんな
アドリブをしようと放置している感じ。
萌えの形としては独特だと思うけどどうだろう？
93:風と木の名無しさん
09/06/28 20:41:21 vPkxSVk00
板餓鬼は、あの作品の中でなんか一人だけ異分子なうえに
板餓鬼以外の部分はまだまだ面白いという…
マンガというより、アニメやゲームの特定キャラ萌え駄目っぽい感じは受ける
特定スタッフがそのキャラに入れ込んでて、そのキャラ周辺は駄目にしてるけど
他のスタッフが関わってる部分はマトモで面白い、みたいな
94:風と木の名無しさん
09/06/28 20:51:55 ZuFkg5W9O
液体は「液体ちゅわあぁぁんww」な腐った萌え
悪魔は「悪魔（理想の俺）かっけー！！」な中二萌え
と思ってるがｲﾎﾟのは別に人気ないキャラを押しても駄目なことに気づいてないって感じ？
ジャニの中でも有名な亀君を主演にすれば視聴率とれると思ってるテレビマン、ってとこかな
95:風と木の名無しさん
09/06/29 00:11:31 YisIBwu20
板餓鬼自身に萌えてると思うけどなあ
人気ないのをわかった上でゴリ押ししてるし
そもそも何が受けない理由なのかすら無視してるっぽい
96:風と木の名無しさん
09/06/29 02:33:43 WtlmAgMI0
マガジソの看板作家である俺様が
なんで今さら読者に媚びなきゃなんねーんだよ
文句あんならｲﾎﾟやめんぞｺﾞﾙｧとか思ってたりして
実際ｲﾎﾟ終わったらあの雑誌終わると思う
97:風と木の名無しさん
09/06/29 05:37:26 kbJcU3WV0
そりゃ買いかぶりすぎｗ一歩は古くさすぎて読んでない人も多いのに
98:風と木の名無しさん
09/06/29 07:03:06 h8Xof3+90
板柿が女だったらまだ理解もできるんだが…
はーめるんの天使とかの異性溺愛タイプに似てる気が
○○はすごい！すてき！カコイイ！で自己投影は特になし、みたいな
腐萌え（ナリヌ・利器ッ度）
俺様自己投影萌え（昼間）
理想の異性溺愛萌え（天使とか？）
あとさ、他の殿堂は「キャラ改変」と「徐々にだめになっていった」
というのも大きなファクターなのでは
板柿は初めから「そういうキャラ」だったから他の殿堂と雰囲気が違う
だが同性なのに自己投影萌えしないってのはやっぱ不思議
99:風と木の名無しさん
09/06/29 07:59:39 MTBYlqj70
萌えてはいるけどﾊｧﾊｧはしてない…
天才という「シチュ」に萌えてるのは確かだと思うけど
それが全てではないよなあ。
100:風と木の名無しさん
09/06/29 08:31:10 VVPwpzNT0
ビッグマウスで生意気な天才ていうボクサーが実在する
（蟻とか刃目度とか）から、あれをやりたかったのかと思ってる
でもあれは現実にものすごいボクサーだからいいのであって
漫画で無理に祭り上げた存在じゃないからなあ…
101:風と木の名無しさん
09/06/29 09:15:00 Rm33FHnEO
板餓鬼って作者が持ってるジムのボクサーがモデルなんだっけ？
自分とこの選手をせめて漫画の中では活躍させてやりたいのかね
102:風と木の名無しさん
09/06/29 10:16:33 UwEbI7HH0
主人公の後輩っていう立ち位置もまずい気がする
せめて主人公の対戦相手ならいいんだが
後輩としてずーっと出ずっぱりな上
試合させればマンセーマンセー、ヒロインに横恋慕
そのわりにただの後輩だから話になんの関係もない
103:風と木の名無しさん
09/06/29 10:17:22 nYrwXbPLO
話変わるけど今週の銀玉で「作者と原作は会ったら喧嘩する」って…
これは目盾のこと？
104:風と木の名無しさん
09/06/29 10:35:10 UwEbI7HH0
さすがにそれは盾だけのことじゃないでしょｗ
105:風と木の名無しさん
09/06/29 11:58:40 P97xF+7G0
そばかすの女の子とか、版権問題で原作と作者が仲悪いのはいっぱいいる。
106:風と木の名無しさん
09/06/29 16:07:27 k6punzuSO
銀玉も萌え駄目だね
主人公萌えはもともとだけどつくよ萌えが合わさってひどいことになっちゃったな
掲載順低いってことは普通に子供にも見放されたわけだし
107:風と木の名無しさん
09/06/29 17:05:09 iHOVWNSF0
吟玉は単なるネタギレだと思う
108:風と木の名無しさん
09/06/29 17:57:18 M8zoEyH90
銀玉レベルで主人公萌えって言っちゃったら
もうどうしたらいいんだよｗ
脇役が変な風に出張るよりはいいんじゃないの
109:風と木の名無しさん
09/06/29 18:17:38 L3rJBzjp0
主人公キャラは主人公特権みたいなもんだからよほど極端な萌えでもない限り萌え駄目とは言えない気がする
このスレの常連の萌え駄目もあくまで脇役なのに主人公を差し置いてアレなのが問題視されるわけであって
110:風と木の名無しさん
09/06/29 18:30:16 +fafjg+V0
個人的には
痛餓鬼は子供自慢、
液体はペット自慢、
悪魔は単なる自慢、
鰤は自分と自分の彼女自慢みたいなノリと言うか押し付け方だと思う
最近の銀玉の大騒ぎがわからない、嫁候補が一人増えただけじゃないの？
111:風と木の名無しさん
09/06/29 18:50:22 vGUlXZiw0
銀玉はネタ切れだろうなあ
普通なら一話で終わらせる人気投票の話引っ張ってるし
主人公に特別な感情もってた方が話作りやすいからそうしてるだけで
萌えも全くないわけじゃないんだろうけど、それで駄目になってるわけじゃないと思う
銀玉に限らず飛翔は引き伸ばし駄目になりやすいよね
鳴戸とかも佐助萌えとか言われてたけど、それ以前に作者は
もう描きたくないんじゃないかという気すらする
112:風と木の名無しさん
09/06/29 22:10:25 P6GIB3O30
引き伸ばし駄目は、最近特に顕著だな、飛翔
長編漫画らしい構成力のない作者の作品や
長期連載に耐えうるテーマ性が無いのが引き伸ばされてるのもあるが
昔はどんな人気漫画でも、無駄な話…引き伸ばしで退屈…と感じさせる前に
畳んでた気がするのは気のせいか？
それともそうやって畳んだ後で第二のヒット作を生み出せない作者が
圧倒的多数だったせいで、編集部が臆病になってしまったのか？
113:風と木の名無しさん
09/06/29 22:15:46 fIVCOMk00
三強だと液体も悪魔もマンセーキャラの為に作品そのものが歪められたけど
痛餓鬼の場合痛餓鬼さえ出なければまだ作品自体は面白いというのが三強の中で異質なんだと思う
話に影響を与えたか与えてないかの違いだけど、それでも痛餓鬼マンセーは度を越えてるから三強入りしたんだと思った
あれで主役乗っ取りとか最後に主役倒したりいたら殿堂入りしてもいい
まあ多分無いと思いたいけど・・・
114:113
09/06/29 22:18:34 fIVCOMk00
×倒したりいたら
○倒したりしたら
飛翔は引き伸ばしで好きキャラ萌えに行くパターンがある気もしないけど、
基本引き伸ばしのgdgdが下人だよね
115:風と木の名無しさん
09/06/29 22:20:15 fIVCOMk00
やばい、また間違えた
下人じゃなくて原因だ・・・スレ汚しすみませんorz
116:風と木の名無しさん
09/06/30 01:53:04 w9IGSuwq0
>>112
いやー飛翔に関しては引き延ばしは昔の方が顕著だった気がするよ。
むしろ最近引き延ばしの傾向が酷くなってきたなと感じるのはそれ以外の
週刊少年誌だな。
次のヒット作を産み出す事に編集が臆病になってるってのは同意だけど。
117:風と木の名無しさん
09/06/30 09:59:51 lr4utVWc0
飛翔以上に最近の日曜かなー＞引き伸ばし
118:風と木の名無しさん
09/06/30 10:47:56 9JjnlIeB0
>>109
「主人公特権」扱いされるのは
脇役マンセーに比べて主人公マンセーは、読者に受け入れられやすいからだろう
読者に辟易されるような過剰なマンセーは、主人公であろうと萌え駄目扱いでいいんじゃないのか
119:風と木の名無しさん
09/06/30 13:03:35 tPORJEtCO
あまりに主人公特権が横行したら主人公萌え駄目になると思うけど、
听玉レベルで萌え駄目って言ったら、萌え駄目だらけになっちゃう気が...
そこまで作品が破綻してるとは思えないし、
作品の性質上もともと主人公がでばる形態だから、
長期連載化してネタギレ・マンネリな今この程度はしょうがないんじゃないかな
120:風と木の名無しさん
09/06/30 14:57:13 mvY+ao+p0
主人公萌え駄目というと殻栗の魔猿レベルか
まーあれは超モテモテスーパーマンになっちゃったし
121:風と木の名無しさん
09/06/30 17:29:55 +d22z7ND0
あれは人気の出すぎた成実と釣り合いをとらせようとしたんじゃないかな
それが読者の希望する成実・白銀パートを侵食しちゃったんで
読者の反感をかってしまったけど
122:風と木の名無しさん
09/06/30 18:53:34 SuZ2KVQ5O
吟玉は元々一話～数話のギャグにたまに説教混じりのシリアスが受けていたのが、
ネタ切れでギャグがマンネリ化、長めのシリアスや説教系が目につくようになったのが原因では
ああいうギャグ漫画は肝心なギャグ部分が駄目になると、一般読者は結構すぐ離れると思う
123:風と木の名無しさん
09/07/01 03:11:01 Ad5o0cBv0
>>120
ってもスペックや作中の扱いだけ見ると牛尾も魔猿とあまり変わらないんだけどな。
それでも牛尾に比べて魔猿の方が萌え駄目扱いされやすいのは結局主人公萌え以外の
問題点がカラクリにあったからだと思う。
>>122
ギャグ漫画はやっぱりギャグの部分が要だよね。
そういう意味では銅鑼衛門の様に基本のギャグパート（短編）とシリアス色の
強いパート（大長編）をはっきり分けて描くやり方は作者の苦肉の策だったのかも
しれないと思う。
吟玉は例えると大長編と短編が常に同じ比率で混じり合ってる様な印象を受けるな。
124:風と木の名無しさん
09/07/01 03:19:15 f02OxDPc0
吟玉は、作品の形態的には日曜で連載してたGS三神みたいなもんだと思ってる。
短編ギャグを暫くやって、大長編やって、また元通りの短編ギャグ…みたいなローテーションが。
自分も、吟玉は萌え駄目じゃないと思うな。
単にネタ切れで作者がかつかつになってるように見える。
主人公を徹底的にマンセーする傾向は最初からだし、それ自体が駄目だとも、
作風的には思えないし。
125:風と木の名無しさん
09/07/01 04:51:44 IrjWyzcl0
でも吟玉作者は中三病こじらせてる見本というか、
自分の作った箱庭世界で俺センスに閉じこもって、自家中毒起こしてる感じ。
「ごっつEE漢字」の頃の末元仁志に影響うけてるなってあからさまだが、
あの芸人＆信者の閉塞感まで、意図的にかプチ模倣してるね。
126:125
09/07/01 05:22:26 IrjWyzcl0
ちなみに中三病というのは
「中二病患者を指摘して笑い者にできる程にはバカ妄想期を離脱できたが、
結局は現実に無力。それがまた辛くてカッケー理想像とは程遠い自分を
『違うステージに置く』ためにあの手この手で時にシュールやらに耽溺。
ちくしょーあ～もうチーズ蒸しパンになりてぇ～、とか斜に構えて言い出す」
みたいな意味として表しました。
127:風と木の名無しさん
09/07/01 05:40:42 o151ouSE0
吟玉はギャグパートとシリアスパートのギャップから
萌え駄目かそうじゃないかとそれぞれ意見が出てくる作品なんじゃないかと
ギャグの時は全キャラ下品で容赦なくこき下ろしたりする一方
シリアスで特に主人公あたりは聖人最強キャラになったりするし
ギャグだけみた場合何も感じなくてもシリアスだけみた場合なんか作者自己投影萌え駄目を感じる人が出てくるんじゃなかろうか
シリアス話はネタ切れなのか、作者がノリノリでやってるのかという作者しかわからないことを
それぞれが独自で「これだ」と判断してるから「萌えだ」「そうじゃない」と違った意見が出てきてるんだと思う
これはもう作者自身がシリアスパートをどういうスタンスでやってるのか言及しない限りどっちとも答えはでないんじゃないかな
128:風と木の名無しさん
09/07/01 06:31:24 Dt0C5wyfO
>>125-126
要するに自分が不満だからもっと面白くしろと。
129:風と木の名無しさん
09/07/01 06:51:54 rF+i3kybO
>>126
それ高二病っていうんじゃね？
銀魂はキャラの作り込みがしっかりしていて
主人公マンセーのためにキャラが崩壊するとかいうこともないから萌え駄目ではないと思う
130:風と木の名無しさん
09/07/01 07:16:10 pCldDn0cO
女は死んでね
131:風と木の名無しさん
09/07/01 08:40:42 IrjWyzcl0
>>128>>130
すぐにこうして思考停止した盲目信者レスがつくところが、
末元とその信者に似てるといわれるゆえんの証明だなw
まぁ空血はそういう自分フーリガンが欲しくてたまらないタイプなのは確実。
本当はカリスマ扱いされたくてされたくて！が空血の根幹にあると思う。
萌え駄目とは違うが、相当鬱屈した俺センスナルシストなのが作品にも滲み出てる。
132:風と木の名無しさん
09/07/01 09:14:39 VmPAdiua0
吟玉のキャラ崩壊はけっこう叫ばれてる気がしますが・・・
鬘とかお耐えとか
そういう不満が出てるのがマニア層だけじゃないことは
掲載順が下がり気味なあたりにも出てるんじゃないか？
133:風と木の名無しさん
09/07/01 10:10:16 RCuV8+P00
鬘は確かにすごいキャラになってるけどそれはギャグのためであって
主人公マンセーのためではないだろ
マンネリ防止のためにそうせざるをえなかった作者の力量の無さはともかく
お多恵も幼馴染出てきたあたりから変だけど、それが主人公マンセーに
つながってるわけじゃない
>>131
>鬱屈した俺センスナルシスト
漫画家って結構そのタイプ多いよね
師匠なんかはオープンだけど
134:風と木の名無しさん
09/07/01 10:19:52 lBbKyHsa0
銀魂は最初からシリアスはつまらなかったじゃん…
135:風と木の名無しさん
09/07/01 10:23:25 DrQ9r/Xu0
>鬱屈した俺センスナルシスト
これをこじらせまくるとエガワタツヤみたいになるのね
136:風と木の名無しさん
09/07/01 10:25:00 rO4gr8bzO
キャラ崩壊と言えば 勝ってに解像の地丹とヒロインだな
あれはキャラ萌えとは真逆のものだが
137:風と木の名無しさん
09/07/01 10:29:55 htJvN5oFO
>>125のいう箱庭世界とか芸人の影響は助団に感じる
台詞のコント感とかテロップ感がものすごい
あとギャグ寄り漫画の割りに主人公落とせなさすぎ持ち上げられすぎな気もする
あれは力量だけの問題かなぁ？
銀魂はシリアス下手なのをキャラの魅力とか登場人数でカバーしてたのに
この前の長編ではそれが出来てなくてただ下手な話だっただけかな
138:風と木の名無しさん
09/07/01 11:13:04 SWaHY5v40
要するに萌え駄目じゃなく、ただのシリアス下手ってことでOK?
139:風と木の名無しさん
09/07/01 12:16:01 McZ75t1oO
>>136
あの二人は壊れてからのが良キャラな件
140:風と木の名無しさん
09/07/01 12:57:08 /Qerz4Tb0
ギャグ漫画家は消耗速いからなぁ。
シリアスその他にシフトできたら生き長らえられるけど
そっちが不得手だからにっちもさっちもって感じなのかな
141:風と木の名無しさん
09/07/01 14:16:46 RTcOSaUn0
ただ駄目になったって感じか、あるいは最初から駄目だったか
142:風と木の名無しさん
09/07/01 14:49:48 QLrupgl50
>>137
主人公は作中で一番目立つべきだとは思うが
助っ人はなんか違うよな
作者の自己投影なのかキャラ萌えなのかは解らないけど
コメントとか読んでると主人公に限らず
キャラに過保護？な印象を受ける
143:風と木の名無しさん
09/07/01 14:55:19 xveYS3Wv0
ああ、それよく分かる＞キャラに過保護
あと助団の作者は本当はシリアスなのが書きたかったんだ、てのも透けて見える
自分のキャラを落としきれないのってギャグマンガ家にとっては致命的だが
萌え駄目とかは違う気がするなー
144:風と木の名無しさん
09/07/01 17:07:27 UYeW39q2O
吟玉や助団の考察を見てると、前スレで少し話題に出た赤末も似たような方向で駄目になってると思った
あちらはギャグ漫画ではなく萌え漫画だが
キャラを沢山動かさなくてはいけない作品は一度バランスが崩れたらグダグダになってしまうものなのだろうか
145:風と木の名無しさん
09/07/01 18:30:43 /A4I9yk4O
今週の痛餓鬼普通の漫画なら負けフラグっぽいけど……
146:風と木の名無しさん
09/07/01 19:02:53 +3Q56s5UO
>>143
銀玉のシリアスはあぁはいはいイイ話だねーと苦笑いで流せるが、助団はこんな話作者以外に需要あるのかと
こないだの双子の話は不快通り越して気持ち悪かった
自作キャラが好きなのは結構だが、流石にあれはないわ
147:風と木の名無しさん
09/07/01 20:01:57 y5M+kXfRO
銀玉のシリアスはつまらんけどキャラの倫理感は助っ人みたいにイカれてないしね
あと銀は臭い説教はしても中二ポエムは言わないし、シチュエーションも展開も韓ドラだもんな助っ人は
148:風と木の名無しさん
09/07/02 01:25:11 +0ebyBqn0
昔からあるお約束でコテコテの展開ってのは、まあ今となってはネタとして
見られる事が多いがそれだけなら叩かれる程のもんでもないと思うんだよな。
吟玉も助っ人もなまじギャグ漫画としてそこそこ受けてただけに、いっそう
ギャップが激しくて酷さが引き立って感じられるんじゃないかね。
あとはまあ中二だろうが自キャラワールド大好きだろうがそれを個性と言えるまで
昇華できていればな。徐徐が良い例。
149:風と木の名無しさん
09/07/02 14:17:40 8I5tqkiY0
銀玉はギャグの時はかなりヒドイとこまでどのキャラも落としてるから
シリアスがダメだ萌えだと言われても一応バランス取れてるんじゃないかなあ
まあシリアスは最初から時代劇テンプレだったし、萌えダメと言われると違和感がある
>143
作者が「主人公は自分の分身」とか言ってるみたいだしどうかな…＞助っ人
主人公sageってせいぜい変顔か姫子に殴られるくらいで、本当にヒドイ目に遭うことないしなあ。
150:風と木の名無しさん
09/07/02 18:25:42 X9YJ2QZqO
飛翔なら、最近の再生のgdgdっぷりはどうよ
耶麻元萌え入ってんじゃないかな
151:風と木の名無しさん
09/07/02 18:50:28 6akkCSWZO
再生は良くも悪くも作品に求められてるものを反映してる感じ
キャラに萌えてるとしたら、それは読者（求めている層）なんだと思うな
作者自体はビジネスライクに割り切ってるイメージしかないや
152:風と木の名無しさん
09/07/02 19:31:09 4NpJkLaF0
耶麻元ってここ数週でてきてるだけだろう
その前に出てきてた時は確か壮絶な噛ませで負けてなかったか？
このスレ定期的にただのキャラアンチ、作品アンチが現れるな
153:風と木の名無しさん
09/07/02 19:40:19 qNl4F7jq0
再生は特にどのキャラにも作者の萌えは感じないな
メインの少年層や流し読みしてる人には普通にバトル漫画として読ませつつ、
腐った目のフィルター持ってる人には的確に萌えの爆弾投げつけてる感じ
今のところは「計画通り…ﾆﾔﾘ」なんじゃないかな
154:風と木の名無しさん
09/07/02 21:28:00 vG0kGl810
前スレでは鮫萌えとか言われていたような……>再生
155:風と木の名無しさん
09/07/02 21:36:57 fJF1vcE/0
再生はたいして好きじゃないから擁護のつもりはないが
「作者の萌え」や「愛情」自体もとくに感じないな…
商業的ないやらしさを感じることはある
156:風と木の名無しさん
09/07/02 21:55:28 5lcth7Bx0
再生はたまにポロッと出るエグい設定とか嫌なリアルさとかに作者の素を感じるくらいだな
たぶん自分のキャラに萌えていたら、あんなに効率良く全方位サービスはできないと思う
157:風と木の名無しさん
09/07/02 22:12:58 ttY6rWI+O
商売してんなあって感じだよな＞再生
158:風と木の名無しさん
09/07/02 22:13:26 wmIdW5Ss0
普通に客商売やってるって感じだな＞再生
良いか悪いかは別として
159:風と木の名無しさん
09/07/02 23:08:20 1Nh1C/jY0
>>157
わかるわかる
初期に比べるとそのキャラ萌えで「商売してんなあ」感が
ちょっと鼻に付いてきて、作品を楽しめなくなってる人がいる
とは思うから、敢えて言うなら媚び駄目の部類だが
特定のキャラファンに異常に偏った媚びじゃないから、完全媚び駄目とは言い切れない
160:風と木の名無しさん
09/07/03 01:01:31 F7sBywBu0
駄目とまではいかないけど構成がメタメタで不安
キャラに萌えてる感は無いな
扱いやすいのとそうでないのはいるのかもしれないけど＞再生
>>156
エグい設定ってどんなのだっけ
歯を損傷させるの好きなのかなとは思ったが
161:風と木の名無しさん
09/07/03 01:07:43 v/TUlQGT0
吟玉は他のキャラをこれでもかってくらい壊してる割に
主人公のマンセー度合いはどんどんきつくなってるから、作品のバランスが悪くなってる印象
162:風と木の名無しさん
09/07/03 03:37:52 J8cBt5We0
ギャグの時は主人公も思い切り壊れてるけどな＞吟玉
最近は確かにシリアス話が長くてつまらないなーと思うが。作品中のキャラの
バランスは最初からあんなもんじゃなかったか？
それに吟玉は主人公メインじゃないシリアス話も割りとあるけど、それも普通に
つまらないと思うからなー。萌え駄目って印象はないな。
163:風と木の名無しさん
09/07/03 05:48:27 rgmgpsmQ0
空血は読みきり「白黒」＆吟玉初期にかなり期待値高かったからな～。
ひょっとして冨樫の作家性を継ぐ、いやそれを飄々と過去のものにする
新風たりえるかもと。思わせぶりで、卑屈装ったビッグマウスもこぼれ出してたし。
だがキャラの奥行きもストーリーテラーっぷりも結局、突出する物は無かった。
ネタ詰まったらマイナー作家からパクり、バレればファン相手に被害者面の愚痴。
駄目になったんじゃない。空血は描き続けた結果「その程度の凡作家」なだけだった。
164:風と木の名無しさん
09/07/03 07:09:05 zCX92+szO
銀玉はなぁ…何となく作者が考える男のかっこよさを全部銀時に詰め込んだ印象をうける
あと、やっぱり主人公マンセーは個人的にはちょっとやり過ぎで違和感感じるレベル
165:風と木の名無しさん
09/07/03 10:17:31 AjM5B0D00
吟玉の主人公マンセーは萌えじゃなくて、
取り敢えずマンセーしとけば格好良く話を纏められると思ってる気がする。
水戸黄門のラストに印籠出してへへーってやって〆るのに似てる。
だからつまらないのも萌えが原因じゃなく、ただのネタ切れ・シナリオ不備な印象。
166:風と木の名無しさん
09/07/03 10:56:07 v/TUlQGT0
鬘はギャグのときは吟時と二人揃って馬鹿やってるけど、紅桜編くらいまでは吟時より扱いが二枚目っぽくて
鬘のクールなボケに振り回される吟時ってパターンが多かった
それが紅桜のあとくらいから、鬘の電波なボケに無表情で蹴りを入れる吟時ってパターンになって
明らかに吟時の方が二枚目、鬘が三枚目扱いになった
吟玉は「普段は三枚目の主人公が、いざとなれば誰より凄い」ってパターンでバランスが取れてたのに
最近はギャグでも本気で格好悪いことは他キャラにやらせて、吟時はそれほど壊れてない
それで「いざとなれば誰より凄い」って面はこれでもかってくらいに強調されてるから
だんだん鼻についてきた
167:風と木の名無しさん
09/07/03 13:29:15 6y3meqlGO
なんだか听玉に関しては失速してるのは確かなんだろうけど、
萌え駄目ではなさそうな気がする
展開に納得いかないファンがここで不満を破棄散らしてるように見える
168:風と木の名無しさん
09/07/03 13:38:21 22VPadQD0
>>167
自分もそう思うよ。
>>163とか、「駄目になったんじゃない」というくらいなら、
スレ違いなんだから書かなきゃいいと思うんだけど（ageてるし釣り？）
169:風と木の名無しさん
09/07/03 13:51:01 UD4bi1pHO
吟玉の場合、じゃあ主人公マンセーやめれば面白くなるのか？というとそうでもないし＞シリアス
170:風と木の名無しさん
09/07/03 14:42:40 zCX92+szO
ここは萌えダメかどうかを論議する場所ではなくて自分が萌えダメだと思う
作品をあげるスレだよね？
私は吟玉は萌えダメになったって感じるが(上にレスした)
感じない人は感じないでいいんじゃない？
171:風と木の名無しさん
09/07/03 14:44:57 zCX92+szO
↑だから、わざわざ萌えダメにあげた人が不満を～とか
書かなくてもいいんじゃないかって意味ね
172:風と木の名無しさん
09/07/03 15:39:04 v/TUlQGT0
>>171
同意
自分は萌え駄目になったと思ったから、駄目になったと感じた部分を具体的に挙げただけなのに
擁護派はなんでそんなに攻撃的なんだ
自分だって「盲目的な吟時信者が、吟さんマンセーは悪くない！と必死で擁護してるだけに見える」
なんて決め付けられたら気分悪いだろうに
173:風と木の名無しさん
09/07/03 18:25:21 IjNCrRCE0
同意を得られなければ反論受けるのは他作品でも同じ
174:風と木の名無しさん
09/07/03 19:09:11 hQbmlwFh0
擁護派なんていないじゃないか
「駄目にはなってるけど、萌えのせいではない」って意見はあるけど
個人的に、吟時マンセーは確かに強くなったと思うけど
それは作者の吟時萌えのせいというより
ネタ切れと、吟さんマンセーでしか話をまとめられなくなってるせいに見える
元々ギャグ以外つまらないのを、新キャラ投入や人気キャラの過去を出すことで凌いできたのに
ネタ切れで「話の内容」で勝負するしかなくなってボロが出てきた、って感じ
175:171
09/07/03 19:27:33 zCX92+szO
反論とうか、いやいや、こういう理由だから萌えダメとは違うよ～っていうのは
もちろんありだけど『不満を破棄散らして～』とかどうして書く必要あるのかと。
まぁＲＯＭに戻ります。
176:風と木の名無しさん
09/07/03 21:54:00 /z+tJfzX0
ここの常套句みたいなもんだな＞納得いかないファンが不満
金岡も大振もそれを言う人との平行線だった。
177:風と木の名無しさん
09/07/03 22:11:40 ud3fBmanO
三強程の説得力がなきゃな
178:風と木の名無しさん
09/07/03 22:53:44 AjM5B0D00
鋼や吟玉は、萌えセンサーが敏感な人なら引っかかるレベル。
三強は萌えセンサーがない人でも明らかにおかしいと分かるレベル。
それから、自分としては新たな萌え駄目に最近の茅田砂胡を推したい。
デル戦のころから金マンセーはうざかったんだが、
新シリーズになってから主人公萌えと話の崩壊っぷりが半端ない。
179:風と木の名無しさん
09/07/03 23:17:57 +IAECqzl0
吟玉は編集変わったからそれによる変化だと思ってた
前編集が曽良知を発掘した人だったから
話作るのは編集の方が上手かったんだろうなー的な
180:風と木の名無しさん
09/07/03 23:39:55 Y//K3Ak40
>>178
カヤタソは新作を出すたびに劣化しているよな…
話が崩壊してるのは、単純にダラダラ続けているからだと思う
個人的にはカヤタソは金より黒に萌えてると思ってた
181:風と木の名無しさん
09/07/04 00:15:40 dSoG3UmK0
>178
カヤタンは時々話題になってた
最近読んでないけど、まだ下降してる感じ？
つくづくデルと赤魔女で終わっておけばよかったと思う
・お気に入りキャラの超万能化・総ﾏﾝｾｰ
・他キャラことごとく劣化・ウザキャラ化・信念とか崩壊・↑のキャラﾏﾝｾｰ要員化・もう別人だろ（海賊王とか）
ぶっちゃけ金も黒のﾏﾝｾｰ要員でしかなくなってた記憶。
182:風と木の名無しさん
09/07/04 00:20:40 DZQIrXA40
吟玉は前編集が作者の主人公萌えを上手くコントロールしてたのが、
担当が替わって押さえが利かなくなり、暴走し始めたんだな。
183:風と木の名無しさん
09/07/04 09:27:43 JH84TptE0
主人公に萌えてるといわれても……
鰤の作者くらい自己投影ばりばりじゃないとぴんとこない
単に「そこまでの魅力・価値を感じさない」力量不足だと思う
184:風と木の名無しさん
09/07/04 11:29:37 QPRb4J/sO
主人公には主人公特権があるからこそ主人公なのであって
主人公に萌えることが悪いとは思えん
少年マンガで主人公はひいきされてなんぼだ
吟玉は作品が崩壊しないかぎり許してやれ
主人公萌えでたまに話題になるｶﾗｸﾘは
作品の主人公(勝)と読者の求める主人公(成美)が
剥離したんだと思う
185:風と木の名無しさん
09/07/04 11:44:13 p8OG6Xdu0
乖離でなくて？
186:風と木の名無しさん
09/07/04 12:59:39 eJX8lB7fO
>>184許してやれってw
そんなもの感性なんだから人それぞれでいいだろ
187:風と木の名無しさん
09/07/04 12:59:58 HBce32hxO
個人的に少年漫画よりも少女漫画の方が主人公贔屓に読者が厳しい印象があるな。
188:風と木の名無しさん
09/07/04 14:54:22 RPZ/byJY0
>>183
確かに、吟玉よりは鰤の方が萌え駄目に近いな
鰤はそれ以上に駄目な部分が大杉だからアレだが
189:風と木の名無しさん
09/07/04 16:16:55 hZILD2hR0
>>184
成美が最初の退場の後に二度と出てこなかったらまた違ったのかなー
190:風と木の名無しさん
09/07/04 20:58:20 2+j/TDXQ0
>>187
節儀遊技の身赤とかかな
でもあれは萌えはあっても主人公萌えではないっぽいし、駄目にはなってないし
191:風と木の名無しさん
09/07/04 21:01:48 AmDMP0sNO
唐栗よくでるけど新作の月考嬢例の主人公ヒロインマンセーがひどい
主人公＝作者が一方的にあれは悪いと決めつけ他人を説教する、老害な団塊親父漫画化してるって往年のファンも作者終わったと本スレ荒れぎみ
早い話が地獄道みたいになってる…
192:風と木の名無しさん
09/07/04 23:25:53 cfc8hIWU0
>>189
でもﾅﾙﾐなしじゃあの漫画もたなかったよね…
193:風と木の名無しさん
09/07/05 02:09:52 fhPnwasl0
>>190
よく身朱は作者の自己投影でハーレム状態でマンセーうざいとか叩かれてるけど
ぶっちゃけリアルタイムで流行ってた時はまさにそういう理由（読者が主人公に
自己投影してハーレム状態でウハウハ）で小厨女子とかに受けてたんだよね。
そういう意味では駄目になったどころか成功してると言える。
少年漫画より少女漫画の方が主人公贔屓に厳しい印象って、少年漫画のヒロインに
女子読者の方が厳しいってのに通じるところがある気がする。
194:風と木の名無しさん
09/07/05 02:31:03 WxIFduZJ0
少女漫画でハーレム（モテモテ）＝作者の自己投影乙
とか言ったらほとんどの少女漫画が自己投影乙になってしまうのではないんだろうか。
大抵本命以外に当て馬とか出てくるし
テンプレみたいなもんじゃないの？
不思議遊技はたしか画集で、作者が作品の中に入って
「はっこれはハーレムww私は作者だからやりたい放題ねwww」とかいうネタを描いてたんで
わかっててやってたと思うしな。
195:風と木の名無しさん
09/07/05 07:53:19 m9ZatYIE0
そもそも、漫画の主人公なんて、大体の場合は読者に自己投影や感情移入させて
惹きつける必要があるわけだし、それ自体は問題ないんじゃないの
読者だけでなく、作者も主人公に自己投影して、モテモテハーレム帝国築いてたり
少年漫画で超ハイスペックヒーローだったりしても、読者が同じぐらい自己投影して
商業的に成功してれば、萌え駄目ではない
作者の贔屓キャラゴリ押しで、読者ドン引き、ストーリーも他キャラも崩壊してしまい
初期の頃と見比べて「これどういう話だったっけ……」と思わされるわけじゃないんだし
196:風と木の名無しさん
09/07/05 12:48:57 wWxyyFSo0
鰤は別に萌え駄目って感じはしないな
吟玉と違って掲載順下がってるわけでもないし
197:風と木の名無しさん
09/07/05 15:45:17 V2WvQx930
最初から萌え全開だからね
198:風と木の名無しさん
09/07/05 18:46:35 xP+GLOEuO
よくも悪くも中二の極致だから、そりゃ飛翔読者の心鷲掴みですね
199:風と木の名無しさん
09/07/05 20:22:42 3FM5ODmN0
銀玉も鰤も主役の人気ががくっと落ちたらおしまい(萌え駄目という意味ではない)
しかし窪と空地って、このスレを読んだらどっちも
「あんな奴と一緒にするな！」と怒り出しそうなイメージ
200:風と木の名無しさん
09/07/05 20:56:40 hQnsi1u1O
しかし師匠２号と言われてしまうｿﾗﾁ
201:風と木の名無しさん
09/07/05 21:01:20 j7jkFQAe0
そしてひとり異次元のたしけ
彼には誰も本気では突っ込んでない気がする…
…まぁﾃﾆﾇ漫画やﾇﾎﾟ根漫画としては駄目だろうが
飛翔系バトル漫画としては合格、とまで言われた内容のせいもあるのか？
202:風と木の名無しさん
09/07/05 22:03:18 lx+0r/iY0
あれは萌えよりもっと高次元の、何か得体の知れないものだと思う
どうせ萌え駄目だろうと高をくくって劇場版アニメ見たら、
あまりのハイレベルさに腹筋が崩壊した。
203:風と木の名無しさん
09/07/05 22:13:44 juHZoh9fO
映画みたのにatb様の印象しか残ってない
204:風と木の名無しさん
09/07/05 22:19:05 XLiW5GvnO
テニヌは駄目なんてレベルをとっくに通り越して神の領域だったからいいじゃんww
連載当時冗談抜きで飛翔で一番熱く激しく先の読めない超絶バトル漫画だったよマジでwww
205:風と木の名無しさん
09/07/05 22:19:40 LMjajvtNO
テニヌは腐とギャグ好きとバトル好きを同時に釣った神漫画
206:風と木の名無しさん
09/07/05 22:31:52 WeO3YFevO
ボクシング漫画も異次元化すれば痛餓鬼の存在も許容できるようになるね！
207:風と木の名無しさん
09/07/05 22:39:20 m9ZatYIE0
映画で恐竜絶滅シーンが入る萌え駄目作品なんて聞いたこともないしな
というか何に萌えたらあんなことになるのか想像もつかないし
萌えたとか駄目になったとかじゃなくて、ブッ飛んだとしか言えない
痛餓鬼は、なんか他の全てがブッ飛んでも、そこにずっといそうだけど
萌えとしての重さが他のキャラと違いすぎる
208:風と木の名無しさん
09/07/06 00:03:26 gDlR8uCc0
痛餓鬼ってそこまで萌えてるかな？
確かに後出の割りに出番は多いキャラなんだけどなんかピンとこない
あえていうなら燃え萌え自己投影の三種のポジの二番手を
一人のキャラで独占しているって感じかなあ
209:風と木の名無しさん
09/07/06 08:27:08 iCBKfZxr0
液体や昼魔の萌えとは違った種類ではあるね
萌えというよりは
「ものすごい勝手な身贔屓」
って感じ？
いやまあそれがつまり萌えなんだろうけどｗ
210:風と木の名無しさん
09/07/06 09:12:57 RcZrC3RM0
>>206
ボクシング漫画異次元化は、ｸﾙﾏ田が三十年前にやっておりますがな
ケンザキと菊姐の突き抜け方に比べたら、昼間とマネの関係なんてネタにもならんね
211:風と木の名無しさん
09/07/06 09:31:45 b1GJnSku0
いや、ネタになるほど突き抜けてたら
それはそれでいいんだよｗ
上にもある庭球みたいなもんで、ネタにはそれなりの価値があるから。
盾は生々しいんだよね。生臭いとでもいうか。
212:風と木の名無しさん
09/07/06 17:46:34 yEpi4L5G0
リン賭けの菊姉は主人公の本当の「姉」だから元々主人公とはくっつきようがない
姉が主人公の生涯のライバルとくっつくのは虚人の星で既にあったし
そんなに突き抜けたネタとも思えないけど
213:風と木の名無しさん
09/07/06 18:17:13 FggsDBig0
最後の行が言いたかっただけなんじゃない？
214:風と木の名無しさん
09/07/07 01:00:03 WKt524Y+0
リン賭けの菊姉とケンザキは初対面でファイティングポーズを取り合う仲だからある意味突き抜けてる。
で、気づいたら良い仲になってて車ダお得意のポエムが炸裂。
そうか……ポエムさえあれば！！！
215:風と木の名無しさん
09/07/07 01:48:10 O1mJSNEV0
菊姉と件崎はクルマダ漫画にしては割りとそういう仲に至るまでの過程が描いて
あったと思うけど。いやあくまで「クルマダ漫画にしては」だがw
むしろ当時はこの二人がくっつく事よりも、件崎が元々の婚約者に吐いた暴言とか
婚約破棄のやり方が酷すぎるという点が叩かれていた記憶がある。
件崎はある意味今の時代に連載されていたら萌え駄目と紙一重だったかもしれない
キャラだなと思うわ。
216:風と木の名無しさん
09/07/07 07:10:10 ezeTeo0t0
菊姉は結婚式当日まで、弟と男どちらが大事か自問自答してたよ
217:風と木の名無しさん
09/07/07 11:21:56 JpARlhc+0
>>215
件崎叩かれたのか！知らなかった
でも件崎は萌え駄目キャラではないよね
あの作品は天才ばっかりだったけどその中でも描写が突き抜けてたからか
バランスを取られてあまり活躍の場がなかったし、あったとしても瞬殺が多かった
リン賭けで萌え駄目キャラは誰かっていわれたら、自分なら意志松って答えるわ
218:風と木の名無しさん
09/07/07 11:48:33 vIVZ1+Fn0
>>217
無印はともかく、２では間違いないな＞意思松＝萌え駄目
219:風と木の名無しさん
09/07/07 13:03:39 5nGFe3xE0
あの全身整形ぶりには爆笑した。
220:風と木の名無しさん
09/07/07 14:51:40 beHtpKX10
そういや萌え駄目キャラは
漫画だとなんか急に美形に描かれだしたり
小説だと美形設定が追加されたり、美形描写が増えたりする事があるな
>>205
肝心のスポ根好きが全く釣れてないｽﾎﾟｰｼ漫画ってすごいなｗ
221:風と木の名無しさん
09/07/07 15:50:41 bV/Lt3a80
>>220
特訓シーンとかあったんだろうかw
222:風と木の名無しさん
09/07/07 16:03:30 CH49XTKp0
普通に打ち込みしたり酸素マスクみたいのつけてランニングマシーンで走ったり
きちんとしたスポーツとしての特訓シーンはそれなりに描かれてたよ
ただその特訓で出来るようになったのが分身ってとこが問題だけどね・・・
223:風と木の名無しさん
09/07/07 16:34:45 97dIo3FFO
たしけはあんまり贔屓しなかったけど
たしけの嫁だったのは桃白と聞く○あたりだよね
224:風と木の名無しさん
09/07/07 17:37:19 8zbe48SA0
庭球は内容はぶっとんでるけど萌え駄目にならなかったのは
作者がちゃんと周りが見えてる人だったからだと思う
というか、萌え駄目になる作品の作者は周りが見えてなかったんだろうなー
ちゃんとファンの反応を見たり同じ制作仲間のアドバイスとか聞いていたら
萌え駄目は防げたんじゃないかと…
225:風と木の名無しさん
09/07/07 18:00:08 EeeyrYg80
桃と菊はたしけにとって、動かしやすいキャラなんだろうね
桃贔屓なんかは結構叩かれてたときもあったな
それにしても、たしけ愛され杉。ﾃﾆﾇ初期の本ｽﾚ見てたから感慨深い
226:風と木の名無しさん
09/07/07 19:11:44 Dilyxz6f0
ﾃﾆﾇは腐やオタ女にはずっと好評でも、男の層は入れ替わったと思うな
初期のスポ漫として見てた少年たちから、ネタとして見る男オタク系へと
227:風と木の名無しさん
09/07/07 22:05:43 WFBhjdv60
ﾃﾆﾇは読者サービスや、キャラの登場回数という意味では
職人肌的に、再生みたく全方位爆撃してた気もする
>>226
それは確かに。でも作品自体のノリとターゲットも
多分そのとおりに移行してったから、ある意味たしけの計算通りかもしれんな
脱落者は出しても、それ以上のパイを掬い上げてた
228:風と木の名無しさん
09/07/07 22:44:32 Zfb7xhQM0
テニヌと再生は全方位型という共通点があるね
まあ二つとも萌え駄目ではないな、特にテニヌの突き抜け具合は駄目とか良いとかとは別次元だし
再生もそうなるかねえ・・・
なんにせよ今の飛翔で萌え駄目と言えるのは終わった愛盾ぐらいかなあ
助っ人もそんな感じみたいだが読んでないからわからん、鰤はもとから萌えありきだし
229:風と木の名無しさん
09/07/08 03:16:49 9oiJG1Uq0
最初から萌えありきな作品でも初期は受けてたのが途中からから読者が離れ出す
様な事態になったら結局それも萌え駄目だよね。
それで思い出したのがえヴぁ。
あれは最初から監督の萌えありきな話だったけど初期の頃と比べると年々監督の
自分萌えが酷くなってる気がする。
230:風と木の名無しさん
09/07/08 11:40:33 MxvqvKB00
>>222
素潜りしたり空手やってたりした学校もあったけどなｗ
231:風と木の名無しさん
09/07/08 11:57:42 jIhG8+lqO
>>229
江婆はなんだかんだ言って受けいられてるんじゃ？
映画の動員数も凄いし
皆承知の上で監督の手の内で踊らされてるimg
232:風と木の名無しさん
09/07/08 13:29:54 Q4QWn1eK0
>>231
今の江波は駄目なところも含めて、踊らされるのを楽しむものみたいな感じが自分もする。
制作の萌え駄目もあるし、腐やｦﾀへの媚駄目もあるけど、それでこその江波みたいな。
放映当初は違ったけどね…
233:風と木の名無しさん
09/07/08 14:14:12 zIzLfIRt0
今の江波は萌えじゃなくて金儲け駄目じゃないの？
もう萌えじゃ名うて会社の事情で続けてるとしか思えないんだが。
234:風と木の名無しさん
09/07/08 14:46:10 JzF6DONHO
萌えもあるとは思うが今の新キャラや馨の過剰プッシュは商業目的だろうな。
235:風と木の名無しさん
09/07/08 15:45:28 RtvuM/8Q0
絵ヴァに媚は感じても萌えなんか感じたこと無いな
漫画版なら礼萌えだと思うけど
236:風と木の名無しさん
09/07/08 16:33:23 iITfjPAk0
よく分からないぐろんぐろんした情念は旧作にこもってる気がしたが
最近はそのへんさっぱり消化しちゃった感じで
普通にｴﾝﾀﾒとして商売してるんじゃないかね
237:風と木の名無しさん
09/07/08 16:45:38 ZfTP7va90
エヴァ漫画版は漫画家の萌えがいろいろつまっててTV版と別物になってるっぽい気がするなあ
本家はまあ、ゲームだの何だのでオタからいろいろしぼりとってたころから商売だったけど
パチになった時点で全てを売り渡したなって感じ。
238:風と木の名無しさん
09/07/08 22:13:47 2n9SMT/r0
絵ｳﾞｧは朝鮮玉入れでふつーのユーザーを取り込んだのがでかかったな
ヲタだけならあそこまでならなかっただろう
239:風と木の名無しさん
09/07/09 00:54:09 3sgpT0od0
アニメやオタク系の作品に興味がない非オタの人にも認知されるというのは大きいよね
あくえりおんとかもだけど。
ひっそりと知っている物同士で楽しみたい人達には迷惑な展開だろうけど
240:風と木の名無しさん
09/07/09 16:11:27 Kor7DXSL0
絵ヴァは監督が結婚して精神的に落ち着いたからああなったんじゃないかなーと思った。
テレビ版の最終回なんか仲違いしてたパヤオが監督の精神状態を気にしてわざわざ電話してきた位だし。
241:sage
09/07/09 20:41:01 rjN8kHmlO
ファンも同じ事言ってた
家族が出来て落ち着いたって、前作は完全に俺の精神世界駄目だったのに
242:風と木の名無しさん
09/07/09 22:04:00 NMGlFc8K0
そういや当時謎本がやたら出てたよなｗ
訳分かんねーよ、前作のあの最後ｗｗ
243:風と木の名無しさん
09/07/09 22:35:56 HR6h22+9O
>>240
本人が言ってた
数年前のｴﾈｰﾁｹｰ教育の本上と山元タロウ司会の番組で
結婚して何か変わったか、な質問に
あの頃は孤独でどうしようもなかったからできた
結婚したのであんな話はもう作れないだろう、だそうな
244:風と木の名無しさん
09/07/10 00:53:22 6I067I4bO
>>240
パヤオにちょっと萌えたｗ
私は新江波は結構好きだけどな
エンタメとしては良作なんじゃないの？ちょっと媚びすぎだけどね
萌え駄目というよりは言われてるようにどちらかと言えば金儲け駄目じゃね？
インパクトや突き抜け感は旧作が段違いだし、
今の江波にトラウマや社会現象になるようなパワーはないと感じるけど
エンタメとしての出来は新江波のほうが上だと思う
パチはな…
パチ好き非オタの知り合い(男)に、「江波はパチになったから有名になった」
と言われて、信者じゃないがものすごくカチンときた覚えがｗ
旧作リアルタイム時を知らない人だったんだけどね
245:風と木の名無しさん
09/07/10 02:25:33 XVbjYA2k0
なるほどそうだったんだ。テレビ版最終回の投げっぷりに
腹が立って、それまで大ファンだったけどそれ以来関連物を一切
見なかった（関連商法も公式同人状態で嫌だったし）
でも、年数がたって新江波２作目を見たら
１作目見なかったのを後悔するくらいハマったよ。
>>244の言うとおり、エンタメとしてすごいし、媚びに徹する
サービス精神も好感持ったな。
（見る側の自分も年とって落ち着いて見られるようになったのもあるけど）
新江波は奥さんのおかげが大きいのかなあ。
246:風と木の名無しさん
09/07/10 03:08:06 Gjk/KNeM0
個人的に新江波みたいな作品が作れる様になったのなら、もう監督は新作作った
方が良いんでは？と思うけどね。
監督は当時出来なかった事とか色々思う事があるんだろうけど、言っちゃなんだが
もう終わった作品に固執するよりは新しい作品が今の監督なら作れそうな気がするし。
その辺が商業駄目と言われる所以かと。
個人的には新江波は監督以外のスタッフの萌えを感じるな。
香が二次やアニメ以外での公式同人まんまのキャラになってたのはちょっと引いた。
247:風と木の名無しさん
09/07/10 03:50:17 XVbjYA2k0
あれだけ商業的に成功して需要もあるんだから「商業駄目」
ではないだろう。それに江波が終われば新作に行くんじゃないかな
あのあからさまな公式同人は好きになれないけどね
節操がなさすぎて
248:風と木の名無しさん
09/07/10 04:25:17 tdoPuUv/0
江波と新江波の間に作った奴、ｲﾏｲﾁぱっとしなかったからなあ
あとあの監督は元々いい意味でのパクリ気質な面がある人だから
今やると色々言われる可能性もあるかもなあ
それよりはセルフパロ状態の方が無難かもしれない
249:風と木の名無しさん
09/07/10 06:30:00 l6ENUtFgO
>>234
商業狙いなら二大ヒロインの飛鳥の扱いはもっといいんじゃない？
江波板では飛鳥好きの落ち込みっぷり半端ないぞ
旧作劇場版では飛鳥萌えで駄目になったと言われるだけに、本当に変わったなあと思う
250:風と木の名無しさん
09/07/10 07:52:53 3HA/ya600
飛鳥は後で持ち上げられると思ってるんだけど…
美味しい見せ場だと思ったんだけど、板では落ち込んでるのか
251:風と木の名無しさん
09/07/10 11:38:27 yQO7ZrJs0
>>246
庵野は新作作りたかったんだけど
今はオリジナルにはなかなかＧＯサイン出して貰えないから
エヴァリメイクとして作ることになったってどこかで見たよ
アニメが原作ありきな昨今からして
オリジナルは難しいんだろうってのは確かに分かる
252:風と木の名無しさん
09/07/10 13:58:09 uru136RHO
江波ならどう作っても一定の需要は見込めるからな。新を萌え駄目と感じるかは江波に何を求めてたかによるんじゃない？
253:風と木の名無しさん
09/07/10 20:22:46 e7mfLB9x0
絵場（TV時代）って、普通の（制作者も萌えて燃える）ロボアニメを作ろうとしたはずなのに
いつの間にか迷宮入りしてたって印象と記憶だよ
ガイナってオタをわかりきってる職人だらけでアニメ作ってるから
駄目になっても普通の萌え駄目にはならない気がする
254:風と木の名無しさん
09/07/10 20:29:58 aioITvrG0
絵場はあれだけヒットしてるんだから駄目とか言われてもなぁ
萌えの部分もさっぱり分からないんだけど
255:風と木の名無しさん
09/07/10 21:01:13 +ujZaKTsO
新劇場版江場に関しては前作とは別物として考えた方がいいだろうし、
四部作のまだ二作目だから特に破綻してないし(個人的にはわけわからんかったが)、
これからどう転ぶかわからないし様子見じゃないかな
ヒットしてるから商業駄目とは言えないし、
エンタメとしておもしろいしやサービス精神も旺盛
監督が暴走してる感じもしないし萌え駄目も感じないなぁ
256:風と木の名無しさん
09/07/10 21:18:45 INA6yhGn0
>>252
一度終わった作品はそれで完結でいいじゃんと思ってる。
エヴァに限らず。続編もリメイクもいらない。
257:風と木の名無しさん
09/07/10 21:31:15 WtgNOHZQ0
テレビ版と新劇場版を比べると「こういう理由で変えたんだな」とか
分かって面白い。
作家が話を作るまでの試行錯誤をそのまま見られる感じで、
普通はそういうの表に出てこないからね。
しいて言えば戦闘・特撮萌えは感じるけど
それがプラスに働いてると思う。
258:風と木の名無しさん
09/07/10 22:13:29 RGgUZaVg0
つまり今現在はスレ違いってことだよな
259:風と木の名無しさん
09/07/10 22:22:18 ymbkK/6dO
萌えダメというと、仮面３のロボ子や４の探偵が浮かぶ
ロボ子はＥＤ固定や続編で贔屓があからさまだし、
探偵も「実は〇〇なんだ、ギャップ萌え」が目立つ
どっちも設定はオイシイんだから見せ方をどうにかしてほしかったなあ
260:風と木の名無しさん
09/07/10 23:28:08 W7khxP8mO
仮面は3以降コミュで好きなキャラと親密度を上げられるから
自分が気に入ってるキャラと、制作者のプッシュキャラに差が出ると辛いだろうね
そういえば仮面1と2のサト見氏も玉木ちゃん萌えがあったね
自分はifやってないし、玉木ちゃんが脇キャラだったからあまり萌えを感じなかったけど
あと仮面1と2は他にもスタッフをモデルにしたキャラが結構いたから
但しくんと玉木ちゃんの絡みもスタッフのお遊びと思っていたのもある
261:風と木の名無しさん
09/07/11 01:18:46 SOz5atIj0
仮面の玉木ちゃんはな…
ifやった身としては
仮面１の時点ならそっくり転校生のお遊びで済んだけど
２のはもう遊びの域超えてた
iｆの主人公は名前も性別も変えられる上パートナーと個別ＥＤがある作品なのに
（別にパートナーとの関係が恋愛と決まってるわけじゃないけどｉｆファンならそれぞれ思い入れがある）
仮面だっていうのに悪魔召還させてｉｆにつなげて名前と性別固定してしまい
里美が玉木ちゃんのモデルになった女優に萌えてたから
カップルになったっていうのが正に萌え駄目
そんな真似したから兼子からも駄目だし食らった
262:風と木の名無しさん
09/07/11 08:03:16 NRPfTfMt0
公式作品に自分の分身を出して好きキャラとカップルにする
やったことないけど、何時聞いてもすげーと感心する＞仮面
263:風と木の名無しさん
09/07/11 12:00:38 LKvUGAQV0
金子の駄目出しに「やったもん勝ちです」
と返したのに目玉ぽ
264:風と木の名無しさん
09/07/11 20:11:19 5/nIDAM/0
めちゃくちゃ古いけど、baby & me（要和訳）
筆者の脳内ではタクヤ総受け状態になっちゃったんだろうなー。
最初はほのぼのコメディで、フジーくんとも適度にあやしくて良かったのに。
後半からは何やってもタクヤ（とあの一家）マンセーでうざいったらなかった。
265:風と木の名無しさん
09/07/11 21:04:42 le1boQ/l0
具体的にはどんなところが萌え駄目？
266:風と木の名無しさん
09/07/12 02:17:02 rbchx7Zq0
>>264
あれはどっちかというと中盤以降ネタ切れでマンネリというかパターン化して
しまった弊害に思えるけどね。
マンセーも萌えているからというより話がまとめやすいからああいう展開を繰り返して
るのかと思ってた。
作中のホモを匂わせる要素だけは以降の作品を見てると作者の萌えもあったのかなと
いう気もするけど。
267:風と木の名無しさん
09/07/12 15:51:29 uy0c5pGv0
がゆんだむのドラマCDバレ見たけど
脚本家の予報士萌えがもう末期状態で笑っちゃう
268:風と木の名無しさん
09/07/12 16:53:31 G0oMXabA0
>>265
タクヤが泣いたり膨れっ面になったり笑ったりアドバイスしたりすれば
何でも解決してしまう展開になったところ。まったくノンケのキャラさえ
タクヤにはぐらっとくるのも違和感あった。頬染めたタクヤの大ゴマもやたら
多かったよなー。カンノ先生の話なんて、いじめをテーマにした重いものだった筈が
オチは「先生も（タクヤのことが）大好きです」がオチとか、もうね。
269:風と木の名無しさん
09/07/12 17:26:04 jlnXdpA80
>>268
ちょっと穿ち過ぎじゃないか？
とある回でタクヤが膨れっ面になって友人の喧嘩が強制終了した事はあったけどあれはギャグ描写に近かったと思う。
「先生も～」のところは教育者としての言葉としか取れなかった。（先生は別にタクヤを贔屓してない。生徒全員を愛していた）
その前に、当時の読者として萌え「駄目」になっていなかった様な気がするんだけど。
270:風と木の名無しさん
09/07/12 17:32:58 L/g1+vml0
>>264>>268
「駄目」って言うほど駄目とも思わないなあ。
かなり序盤の方から卓也は褒められて愛されてたから、そもそもそういう漫画って感じだし。
ごんちゃんが卓也を自分と比べて「あいつが兄貴だったら自慢だよ」とか、
捨て犬を拾いにきた女性も結局は卓也を褒めてたりとか（このエピソードって序盤だよね確か）。
最終回だって、みのが事故ったのは卓也のせいみたいなものだし。
具体的に原作のどのへんから「萌え」で「駄目」になったのか、聞いてみたい。
確かに自分も（脇役好きだったから）エノキ一家マンセーが鼻につくようなところはあったけれど、
それで駄目とは思わなかったから、ひとそれぞれだね。
271:風と木の名無しさん
09/07/12 18:19:53 Ou3B9BHZO
卓哉萌えは「余分」という感じ
駄目の原因ではないけどない方が良かった
272:風と木の名無しさん
09/07/12 18:45:19 YgdqrVSX0
赤僕に関しては両親の過去バナが萌え駄目部分かも、と思った
同じ作者のしゃにＧｏは親の離婚話が直接ストーリーに関係してくるけど
赤僕での過去話はそこまでじっくり書く必要はないものだったし
273:風と木の名無しさん
09/07/12 19:09:49 q4+OyQoPO
両親の過去は書く必要はなかったかもしれないけれど
コミックス18巻？ くらいも連載してたらネタとして不自然ではないんじゃ…
作者もコミックスのフリートークで、「脇役と僕」状態ですねって手紙をもらうけれど
タイトル通りの拓哉と稔の漫画ばかりは書けないーみたいなこと言ってた覚えがある
主観で恐縮だけど、内容も駄目なものとは思わなかった
274:風と木の名無しさん
09/07/12 19:29:14 Koik6iOL0
>>267
ああ、あれな・・・
正直あそこまでとは思わなかったわ
275:風と木の名無しさん
09/07/12 23:54:30 7ugD5qax0
予報士マンセーがひどいのは同意だけどバレ見ただけだと堂々と言っちゃう神経もすごい
276:風と木の名無しさん
09/07/13 01:28:18 e3TM5ews0
垢僕は小学生が放課後に幼児育てるとか無茶だろって思ったな
親父ネグレクトじゃね？
277:風と木の名無しさん
09/07/13 01:30:08 YndtwS9p0
>276
そこにつっこんだら全てが破綻するのではw
>267
具体的にたのんます
278:風と木の名無しさん
09/07/13 01:32:46 90jP9q9S0
>>276
ママはしょ…いやなんでもない
279:風と木の名無しさん
09/07/13 01:38:37 e3TM5ews0
>>278
あれは年上の喪女がいてくれたからなw
ってのはアレだけどママ４はファンタジーって感じだけど
垢僕はけっこうリアルな題材扱ってるネタもあったりするから
ﾐﾉﾙの言語的なアレとか親父なにやってんだよとか気にかかるw
中盤から素行の悪い近所の息子夫婦が出てきたけど
正直やってることは主人公の親父もあんま変わらないだろうに…と思ったりした。
280:風と木の名無しさん
09/07/13 01:39:43 e3TM5ews0
× 素行の悪い
◎ 素行の悪かった
281:風と木の名無しさん
09/07/13 02:26:20 qqBxm6up0
設定は不自然で無茶かもしれないけれど、
それが萌え駄目かと言われると違う気がするんだよな。
設定が駄目だというなら「そもそも最初から駄目」だからスレ違いだし。
個人的には、そういう矛盾や破綻まで「萌え駄目」と指摘すると、
（萌え）駄目じゃない作品の方が少ないというか、ちょっと厳しすぎ…と思ってしまう。
まあ、駄目だと思う人とそう思わない人がいるってことなんだろうけれど。
282:風と木の名無しさん
09/07/13 02:48:36 Mj+hMzKr0
まあ、あーでもないと議論しあうのもこのスレの醍醐味という事で
どんな経緯でも、「やっぱ三強って別格だよね」「そうだね」っていうオチに
なるんだから気楽にいこうやｗ
283:風と木の名無しさん
09/07/13 08:05:02 igBLfTdMO
>>277
自分はCD買ったものだが横レス
作中で予報士には唐突に他キャラからのあの人可哀想擁護が入るんだよね
あらすじにのってたり表面的に推されてるのは他のメインキャラ達なのに
新設定やら他キャラとの絡みや賞賛の言葉等は彼女へのものが一番豊富
ソレ単品はわりと目くじらたてるようなもんでもないかもしれないが
本編や補完作品でどう考えても迷惑かけてるのは予報士本人で
そこから目を逸らしまくっていたのに可哀想！辛い過去に向き合う女！とか
他キャラを下げ続けて彼女を上げる展開とか
散々アピール展開とかがあったり脚本家が推し続けるから
ずっと作品追ってきたファンがまたか・・・とげんなりしてる感じだね
ボディーブローのようにきいてくる萌え駄目だと思う
そとからは分かりにくいんじゃないかなあ
あくまで表面的に見せる部分はメインキャラ出しておいて中身の詐欺だからね
284:風と木の名無しさん
09/07/13 11:20:03 XRI7mFiFO
キャラ萌えに媚びない制作側カッコいいと思ってたら
制作側自身が一部キャラに萌えててその化けの皮はがれた時の
浮け手側の反動がすごいパターンだな00は
285:風と木の名無しさん
09/07/13 18:09:21 jTk+oTUO0
登場人数多いから散漫になって尺の問題がおきたりして
映画の横槍があったから萌え駄目とは別のものだよねって判断してたのに
後から後から製作の思い入れ深いキャラに関する話が出てきた所為で
そういえば本編でもこうだったなあこいつ尺とってたなあとか反芻されて
特定キャラ贔屓に関する不満が再度噴出してる感じ
要するに言わなきゃ目立たなかったのに系だな
286:風と木の名無しさん
09/07/13 18:58:31 Ibli0DqA0
キャラ萌え層しか残ってないと散々言われているのに、
やっぱり自分が好きなキャラを優遇
ネットであっというまに噂が広まり、
「舞☆中心なら」買うつもりでいた層が購入を取りやめる
萌え駄目には違いない しかし、
「舞☆同士が敵について語り合う」とか重要なシーンを
本編でなくCDに入れてしまう辺り、
構成自体がおかしいので「萌え駄目」として語るも既に虚しい
287:風と木の名無しさん
09/07/13 19:39:15 rR8/y/LU0
登場キャラもっと減らして、あくまで主要４人中心に描写して
くれたらよかったのに…
キャラ描写分散するよね、どうしても
288:風と木の名無しさん
09/07/13 20:06:59 MyRM7M+r0
舞☆4人(実質5～6人?)の中にでさえまともに尺を取られていない奴や
一応尺は取られているが肝心なところが語られていないせいで
何がなんだか分からなくなっている奴がゴロゴロしているから、尚更
立ち位置の割に尺を取られている上に終了後にも出張っているキャラが
悪目立ちしちゃってる状況なんだろうな。
普通に主要キャラ中心で行けば、
ここまであれな状況になることもなかっただろうに。
289:風と木の名無しさん
09/07/13 20:42:40 JEXYBFvN0
いつも思うけど
露骨なキャラ贔屓って本当はそのキャラが嫌いでわざと
サンドバックにしたいのかと勘ぐってしまう、それくらい外から見ると不自然極まりない
でも天然なんだろうな作者は
290:風と木の名無しさん
09/07/13 21:02:01 42s6u5kD0
脇役キャラを「自然に」クローズアップしたいと思うなら
「次はこいつが前に出てくるよ～」っていう前フリや溜めが欠かせないと思うんだけど…
萌え駄目作者は、ある日不意にそのキャラに萌えだして
「こいつの出番を増やしたい！書きたい！」と思ったら、同人作家がコピー本作るみたいな勢いで
そのキャラの書きたい活躍や場面をいきなり書いて本編にねじ込ませる事が多くって
だから不自然極まりないプッシュとバレてしまう気がする
萌えが伝わる作品は評価されるが、萌えで基本を疎かにすると途端に辟易とされるよね
291:風と木の名無しさん
09/07/14 06:15:14 8QHpuwGz0
予報士は一期一話から押されてたし 叩かれていたよ
でもすぐに人気キャラ同士の鞘当が激化して、
わりとどうでもいい扱いになった
しかし完全オリジナル作品なのに、監督も脚本家も
主人公にもヒロインにも舞星にもライバルにも
全く愛着がないというのはどういうことなんだろう
その辺に萌えキャラを突っ込んでおけばまだ見られたのに
292:風と木の名無しさん
09/07/14 15:01:02 f3lB2sdY0
00製作側の乾燥肌っぷりは凄いもんなあ…
ストーリーテラーとしての真剣さも、プラモを売るための真剣さも薄めで
外人４コマコラの４コマ目みたいだよ
293:風と木の名無しさん
09/07/14 16:31:46 9fD4ADg0O
ゆんだむ脚本家って予報士にすげえ萌えててこのキャラのマンセーエピを
描きたくて仕方ないんだろうなあと伝わってくるのと同時に
メイン押し退けて活躍して良いほど人気が有るわけではないのは
わかってるんだろうなともこっちに伝わってくるな
分かってるから詐欺宣伝やって他の人気キャラファンを客寄せしてるんだろうね
恥も外聞もなく予報士ヒロイン昇格とかさせてたらまだましだったかなあ
宣伝されてた部分がみたかったのに話が違う！ってのが問題なのだろうから
最初から誰がメインなのか知らしめておけばちょっとはましだよね
294:風と木の名無しさん
09/07/14 18:17:39 yDXob1SpO
ゆんだむはなあ
３つ目のＣＤで全く絡みの無い仮面にまで戦術予報士を擁護させたのはやりすぎだと思った
挙げ句に４つ目でまた大して話に関係しない戦術予報士可哀相の為の掘り下げを行ったのが留めか
二期になってから一応金になるとこじゃマイ☆推すけど、何気に予報士萌え混ぜたり
インタや他媒体で熊親子(小熊でなく相馬)や類巣を推したり（匙は類巣の為だけのキャラになりさがってる
本編の尺だけじゃあれだけど、二期になってからこれだけ特定のキャラへの萌えが他媒体でだだ漏れすると
駄目になった原因の一つに入れてもいい気はする
少なくとも予報士萌えについてはガチかな
ただ三強程あからさまでは無いんだろうな、とも思う
295:風と木の名無しさん
09/07/14 23:40:16 QeW6j4ia0
脇役にもこんな深いドラマ作れる俺カッコイイ＋キャラ溺愛な感じ
このキャラは名脇役！って感じで萌えてるから表には出してこないんだけど
その萌え方と推しだし方はどう見てもメインの領域を侵してるという
萌えたキャラを推しに推して表向きなキャラバランスすら変えちゃう様な
そういうタイプが多い中結構珍しいかもね
296:風と木の名無しさん
09/07/15 07:18:49 Af9gKqbe0
枠役をきっちり書き込んだ結果
人気キャラ＝メインキャラ＝メインストーリーの尺が足りなくなり
全話視聴した自分でも「？？？」な話になってしまった
本末転倒駄目？
297:風と木の名無しさん
09/07/15 07:47:20 q8bebHf/0
構成駄目でしょう
余計なことばっかりやった結果キャラも話もとにかく薄っぺらいことになってたし
いっそ萌えキャラ出しまくって萌え駄目化してたほうがまだ一部の層だけには人気出て
今よりはマシだったのかもね
298:風と木の名無しさん
09/07/15 12:32:19 eFAaiquWO
種シリーズは内容はともかく腐女子にはヒットしたのに
零2はとにかく影が薄い、いつの間にか始まって終わった。話題にすら上がらないのは作品として一番まずいのに
299:風と木の名無しさん
09/07/15 13:00:20 FYrF7xfM0
だからここは萌え駄目かどうかを論じる所であって、作品全体の評価をする所じゃないって
300:風と木の名無しさん
09/07/15 16:40:51 9jxrx4eTO
商業的には十分ヒットじゃないの
本編だけ見てた側からすると、え？これで終わり？としか
301:風と木の名無しさん
09/07/15 18:50:35 Qu2o2D3Z0
ゆんだむ
・脇役のサイドストーリーに力を入れすぎてメインの尺が足りなくなる
・ライバルキャラ用のキャラ(肩斬、家庭)が萌えキャラ専用キャラに変更
・メインキャラの一人が萌えキャラ物語の脇役に実質変更
・主要キャラより萌えキャラのほうが過去描写が詳細
・萌えキャラ(おっさん)がパケを飾る
・DVD、ガンプラ等の売り上げが落ちる
・監督、脚本家が「売れなかったのは視聴者のせい」と公式発言
十分「萌え駄目」の基準は満たしていると思う
監督と監督の萌えキャラの誕生日が一緒、
某画集で脚本家の萌えキャラの恋人(個人)が1Pゲット
などの小技も効いているし
302:風と木の名無しさん
09/07/15 19:48:35 Jb2tap+K0
ゆんだむは贔屓されているキャラですらギリギリ人並みの描写（それでも薄い）
その他のキャラはスタート地点にすら立たせてもらっていないという印象
作り手側のやる気が全く感じられない作品なので萌え駄目にすらなっていないように思う
303:風と木の名無しさん
09/07/15 19:55:28 77k/O/nXO
脇役も複数人が尺を取ってもらってるならまだいいけど実際は局所的だもんな
・仮面キャラである必要がない、孤高というより仲間外れの侍
・一期での輝きはなんだったのかと思うくらいしょぼくなった悪役
・二期総登場時間五分のエース（ラストはハッピーEDだったけど）
・鳴り物入りで登場した割に烏合の衆に過ぎなかった人造人間たち
まだまだいるけどとにかく扱いが偏りすぎ
ここらへんは本来予報士よりは目立たなきゃおかしかったんじやないか？
304:風と木の名無しさん
09/07/15 20:03:22 WBtKXo670
つーかさすが予報士さんはそもそも舞星より過去描写も心情描写も豊富だし
305:風と木の名無しさん
09/07/16 01:25:50 GKAbfCm20
００はキャラ萌えと言うより、世界観萌えで駄目になった気が。
三国とか、やたらと沢山キャラ出して銀英伝みたいに壮大な話にしようとしたのに
いざ作り始めてみると舌っ足らずだった。
二期に入って別な萌えも混入しようとして、混ぜるな危険な者を大量に入れてしまった気が。
306:風と木の名無しさん
09/07/16 01:37:51 KHcK4qyTO
その世界観を書ききる力が脚本家になかったんだよな
監督がもう一人入れようって言ったのを拒否ったらしいけど
変に意固地になってたのかもね
好きな脚本家だったんだけど00はがっかりだった
307:風と木の名無しさん
09/07/16 06:22:59 MC1jjL9E0
00は、人気があれば何期でも続けていいと言われていた>開始前
次第に世界観を広げていけばよかったのにな
「いや、そんなに人気でないだろう」は言いっこなしで
308:風と木の名無しさん
09/07/16 09:00:05 ZBVQEnIA0
つーか題材が難しすぎたのでは。
「戦争を止めるために武力介入」という目の付け所は悪くなかったが、
正直解決しようがない問題だった。
武力介入により相手が警戒しさらに強力な力で反撃する、それをさらに力でねじ伏せ…とループ。
地球上の諸問題が全然解決してないのに、外宇宙とのコンタクトがどうのこうの言われても着いていきにくい。
309:風と木の名無しさん
09/07/16 13:48:21 YasqXI46O
内容批判は流石にスレ違いじゃ
ゆんだむの萌え駄目の要員にされている予報士と荒熊だけど、この人達は一期では比較的好かれてたキャラな気がする
特に荒熊なんて数少ないｵｻｰﾝキャラであり相馬との親子ネタでわりと好意的に見られてたと思う
ただ製作側がそれを見てこれならプッシュしても大丈夫だろうと調子に乗ったら
描き方がアレすぎて逆に株を下げるはめになったって感じかな
人間なら多少駄目な所があってもいいけど、ゆんだむの場合そこがいいんだよ！という押し付けを感じる
ましてや人気のある舞☆を踏み台みたいにしてまでやったし
製作側の他のお気に入りの類巣も人気出そうとして設定付けまくって可哀相萌えをやったけどあまり人気でなかった
ゆんだむは単純に力不足で特定のキャラへの萌えが目立ってしまったって感じかな
力不足についちゃ題材的にもだけど
310:風と木の名無しさん
09/07/16 15:57:14 YwrQUat/0
ゆんだむは>>302の意見が一番しっくりくるんじゃないの？
一応他のキャラより色々やってるキャラはいてもそれが駄目に結びついてるかといわれると微妙
ゆんだむの駄目な原因って主にキャラや世界観にやってみたいこと全部つっ込んだ結果
それを捌ききれるだけの実力や才能が制作側にまったくなく、ただただ全てが薄っぺらになってしまったってかんじ
311:風と木の名無しさん
09/07/16 17:18:34 gT0Fx+tcO
いわゆる設定萌えか。
312:風と木の名無しさん
09/07/16 17:26:35 4lCs7Z1j0
むしろ萌えがなさすぎたのか…（一部キャラを除く）
313:風と木の名無しさん
09/07/16 17:46:21 uY03X6da0
宣伝詐欺しなきゃここまで言われなかっただろうに
314:風と木の名無しさん
09/07/16 18:28:49 fa6MIp7hO
露骨に続きは映画でね！EDだった
315:風と木の名無しさん
09/07/16 22:43:59 khoqCR0Y0
作ってる面子が何人もいるけどその主要メンバーの中で
どういう所に萌えてるってのがすれ違いまくりで齟齬おきてた気がする
少なくとも脚本は設定萌えは殆ど無く僕の考えた凄いキャラ萌え気味だな
316:風と木の名無しさん
09/07/17 01:08:08 uei5r1XNO
昨日の吟玉アニメはすさまじく萌えダメだった。
最初から話が破綻してるし、下手なスタッ腐が頑張りました。みたい感じ。
317:風と木の名無しさん
09/07/17 03:00:33 vlnHWDq10
ゆんだむの映画は製作者の趣味全開か、
そこそこ収益を意識した内容になるのか、
ある意味非常に楽しみだww
318:風と木の名無しさん
09/07/17 03:06:47 iZeOaQiZ0
>>316
個人的には、萌え駄目とは感じなかったなあ。
あからさまな腐狙い回乙、とは思ったけど。
あそこのスタッフ、前から原作エピ料理するのは上手いけど、
完全オリジナルはややレベルダウンするというか、
キャラいじりとパロネタだけで引っ張るようなところあるし、
今回もそういうのの一種で、同人的テンプレなネタも
突っ込んでみました、という感じに見えた。
キャラの動きがやや作為的だけど（起き田が特に）、
構成自体はベタ過ぎて破綻のしようもなかったし。
ネタが無くて苦しくて、若干ヤケになってんのかとも思った。
319:風と木の名無しさん
09/07/17 03:08:51 iZeOaQiZ0
ゆんだむは薄すぎて萌えすら感じない、に同意。
320:風と木の名無しさん
09/07/17 15:15:00 jFT0zrWu0
吟アニは3期から高松が監修に下がって
新人を監督に据えたからクオリティ下がるのは仕方ない
ある意味ギャグアニメで元から好きに小ネタ入れてるアニメだから
凄く外す事はないし新人育てるにはちょうどいいアニメだしね
321:風と木の名無しさん
09/07/17 21:41:45 YZb41M1zO
吟玉はアニメどうこうより原作がアレだからなぁ
銀さん見てると空知乙と言いたくなってくる
322:風と木の名無しさん
09/07/17 22:26:59 Xdqy+4IE0
吟玉主人公の絶叫はイコール作者の体験談だろｗ
と思うときはあるけど、そんなに自己投影してるんだろうか
シリアスの最後のシメは主人公の長台詞やクサイ言葉っていうパターンは
初期に出来上がった、というか繰り返し使ってたから
今はネタが練り切れてなくて単純にクオリティ下がってるだけに思える
恋愛の矢印とか下品すぎる下ネタも、ネタ切れ感を強く感じる
と、流し読みしかしてない人間が言ってみる
323:風と木の名無しさん
09/07/17 23:06:09 AkTmvgYt0
銀玉に関しては>>150あたりから盛り上がっていたが
萌えダメ派と別に萌えじゃないダメ派とネタ切れ派が一進一退
人気投票ネタのひっぱりぐあい（四週…）から見ても、ネタ切れを一番強く感じるけど。