09/07/02 18:20:34 9t8gyDuf0
>>444
18禁BLゲームと児ポ法にはまったく相関性がないんだが…
そもそも18禁ゲームに出てくるのは、みんな18歳以上という大前提があるから児ポなんかには引っかからない
何か勘違いしていないか？
違法ダウンロードは取り締まられるべきだが、表現を法規制するべきじゃない
違法ダウンロードは、中身がアンパンマンだったとしても違法だよ
なぜ規制するほうに持って行くかなあ
ついでに、高校生はショタとは言えんw
ニアっぽい空気感でなんとかなんて、すごい他人事だね
自分の萌えジャンル取り締まられるとしても、そんなこと言えるわけ？
自分は嫌だね
451:風と木の名無しさん
09/07/02 18:23:36 9t8gyDuf0
>>441
葉梨ﾜﾛｽ
誰かヤツに衆院の録画を見せてやれw
452:風と木の名無しさん
09/07/02 18:30:39 tReoLZRI0
ゲームのことはよくわからないが
エロのあるＢＬ小説・マンガが小学生で買える現状は異常だと思う
男性向けは規制されてるのになんで女性向けは野放しなんだろう
453:風と木の名無しさん
09/07/02 18:35:43 9t8gyDuf0
>>452
小説は、男性向けだろうが一般誌だろうが規制されていないんだけど…
ついでに、エロのあるものすべてが規制されてるわけじゃない
青年誌にだってエロあるけど、全年齢じゃん
男性向け18禁については、本当に全ページエロくらいの勢いのものばかりだよ
BLとは、書こうとしているものも、エロの度合いもまったく違う
一律に論じることなんてできないよ
本当にマンガや小説読んでる人なの？
454:風と木の名無しさん
09/07/02 18:44:24 LC5xoiegO
>>452
確かに、今回も腐豚向けは野放しだよなｗｗ
455:風と木の名無しさん
09/07/02 18:50:14 EnzLU4TS0
>BLとは、書こうとしているものも、エロの度合いもまったく違う
規制派にはそんな言い訳は通用しない。
そもそも向こうは云々といって逃げるのは馬鹿としか言いようが無い。
456:風と木の名無しさん
09/07/02 19:05:44 9t8gyDuf0
>>455
逃げるって？
よくわからないんだけど、女性向けは男性向けとは違うから規制するなって書いているように見えたのかな
そんなことは思っていないし、今回の児ポ法の二次規制には全面的に反対だ
>>452が、女性向けはなぜ今まで規制がゆるかったのかって書いているから、レスしたまで
一時期、青環法の引き締めがあった時期、18禁の目安になっていたのは、
「本文中、性交シーンが2割以上」のマンガ雑誌だったと聞いたことがある
BLで、本文中、性交シーンが2割以上のマンガってそんなにないよ
でも、男性向けの18禁だと、半分くらいエロシーンというのも珍しくない
それで、女性向けよりも男性向けのほうがゾーニング行われてるんじゃないかと思う
ちなみに、BL雑誌でも、いきすぎれば都の有害指定をくらって、シール貼って販売してるよ
ゾーニングと、今回の児ポ法は無関係なんだけど、どうしてこの二つをごちゃごちゃにしようとする人がいるんだろう
457:風と木の名無しさん
09/07/02 19:10:38 qQi3Fznc0
>450
18禁ってキャラが大人前提って意味じゃないでしょ
「18歳未満の購入・使用禁止」であって、いわゆる学園ものやそれに該当するキャラがいないわけじゃない
高校生はショタじゃないといっても、内容に慣れ親しんでる人が決めるのではなくて
ろくに内容も知らないであろうお役人の感性で決まるが怖いところ
紙媒体BLはBL発足当初からとっととR18つけておけばよかったのに、
初期に売れたからって調子に乗っちゃったツケがきたんだな……
R18でゾーニング、内容も未成年キャラ不可で当面は生き延びるでしょ
女性向けでも同性愛ポルノはけしからんから規制って流れになったら行き止まりだけどな
458:風と木の名無しさん
09/07/02 19:11:38 9t8gyDuf0
>>456は訂正
18禁の目安→有害指定の目安
キスシーンとかを除いて、そのものずばりのシーンが2割超えるとコンビニ置きができなかったりしたそうだ
ほんとうにわずかな間の話だそうだけど
459:風と木の名無しさん
09/07/02 19:16:23 9t8gyDuf0
>>457
ゲームのことで言うなら、18禁ゲームには18歳未満は出せないよ
だから、学園ものでも「高校生」じゃない
（人気の学園ヘブンのキャラたちだって、18歳以上設定だよ）
もしかして、ゲームをやらない人なのかな
>>456で書いたみたいに、青環法がいちばん厳しかった時期の有害指定を満たさない本が
BLには結構ある
それも一律に18禁にするのはどうかと思う
世の中の恋愛ものをみんな18禁にするっていうのはへんな話だと思うんだけど
460:風と木の名無しさん
09/07/02 19:18:50 DKhMbzMj0
ゾーニングについても今国会で児ポ法の論議の中に入ってるよ。
18歳未満の子供とポルノの距離が近すぎるから、それも規制するべきって。
二次も三次も業界やファンの良心に頼るばかりで何ともできなかったツケだと思うよ。
児ポ法がそこまで突っ込んで来る前に、どうにかできてれば良かったのにね。
だって一般人からしたら、こっち側が異常に見えて当然なんだもの。
自分も親から「こんなエロ本気持悪い！」と言われた事あるし、でも「大人の趣味だよ、多めに見て」で見てみぬ振りしてくれるようになったけどさ。
これからはそうは行かないと覚悟はしておこうかなって。
それにやっぱり児ポ法を悪法だとは思えないし。
461:風と木の名無しさん
09/07/02 19:20:38 9t8gyDuf0
ごめんなさい、上げてしまったorz
>>457
上で書き忘れたけど、初期のBLなんて、キスシーン止まりのものも珍しくなかったよ
あくまで基本は恋愛もの、その延長上にエロというのがBLだから
ジャンルが栄えて、いろんなものが出てくる中でエロが過激化していって今に至るわけで
すべてのBLがゾーニング必要かというと、今でもそうではない作品はたくさんある
それに、小説はもともと、18禁指定というものがないよ
視覚刺激がないからだろうけど
462:風と木の名無しさん
09/07/02 19:26:27 9t8gyDuf0
>>460
自分は悪法としか思えないけどね
自分の子供の頃の写真まで違法性を問われる可能性がある法律
（海外には実際、自分の子供の写真で捕まえられた人がいる）は
悪法以外の何者でもないと自分は思う
それに、自主規制ならともかく、法律で枠が決められたら作り手側は萎縮する
コンテンツ産業は衰退しちゃうよ
なんでもかんでも法律頼りというほうがおかしくないかな
自分の友人で、昔父親の本棚のエッチマンガを見ようとして、「高校生になるまで駄目」って
言われた子がいて、彼は律儀にそれを守ったそうなんだけど、
必要なのはそういう教育と親子関係なんじゃないの？
はっきり言って、二次規制だ三次規制だ言ったって、世界の児童売買春は減らないしね
根源にあるのは貧困とモラルの低下だよ
463:風と木の名無しさん
09/07/02 20:05:59 NnLUb/ec0
>>459
＞18禁ゲームには18歳未満は出せないよ
いや出てるのあるよ
464:風と木の名無しさん
09/07/02 20:07:16 Fq/Kp5iV0
>>463
今は全員18歳以上なの
465:風と木の名無しさん
09/07/02 20:17:13 NnLUb/ec0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ストーリーのところ
＞県立高校への進学を決めていたが、進路決定寸前に琴耶が急に志望校変更を言い出し、
＞猛勉強の末双子の弟・琴成（ことなり）と共に鳳稜学院への入学を果たした。
466:風と木の名無しさん
09/07/02 20:32:27 NnLUb/ec0
つかさ、設定じゃなくて18未満に見える時点で
アウトになりそうなのが問題になってるんだよね？＞児ポ
467:風と木の名無しさん
09/07/02 20:40:27 ShoXZPLc0
大卒で会社員でも童顔ならアウトだな
468:風と木の名無しさん
09/07/02 20:53:22 ttY6rWI+O
童顔萌えるのにな
性犯罪も増えそうだし児ポ法には反対
469:風と木の名無しさん
09/07/02 21:16:16 QdfsG2wS0
もし虹も規制されたら、CDは？
小説は大丈夫って言ってる人いるけど、挿絵があるじゃないか。
文字だけになるんだろうか。表紙は？
470:緊急事態！！
09/07/02 21:22:16 nA50IpUw0
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
与党と民主党は２日、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の修正協議を行い、修正したうえで今国会で成立させることで一致した。
９日の次回協議にそれぞれが修正案を持ち寄る。与党と民主党はそれぞれ独自の改正案を提出しており、
児童ポルノの「単純所持」を禁じる与党案に対し、民主党は買ったり何度も入手したりする行為を処罰する「取得罪」を新設すべきだと主張している。
＜児童ポルノ禁止＞与野党が法案の修正協議入り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
１８歳未満の性的な画像を所有する行為への規制を強化する児童買春・児童ポルノ禁止法改正案について与党と民主党は２日、
それぞれが国会提出している法案の修正協議に入った。６日に修正案を出し合い、今国会での成立を目指す方針。
協議では、インターネット事業者の捜査協力や被害児童の保護に関する規定を盛り込む点で合意し、隔たりの大きい
（１）児童ポルノの定義
（２）規制する行為を「単純所持」（与党案）にするか「有償・反復取得」（民主党案）にするか
（３）恣意（しい）的な捜査を防ぐ客観性の確保－－の点でも、
歩み寄りを図ることになった。【丹野恒一】
471:緊急事態！！
09/07/02 21:24:01 nA50IpUw0
2chの書き込みなので真偽は各人で判断して下さい
創作物規制もかなり危ない状況です
各政党にメール、手紙、電凸奨励！
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
より
589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。
基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。
無茶苦茶不安になる必要はないと思いますが警戒は怠らないように
したほうがよいとおもいます。
今回もメール、手紙、電凸がなければとっくに決まっていた
とのことです。
598 名前：520 ：2009/07/02(木) 20:38:44 ID:XbKND6CB
>>593
メール、手紙が多いと参議院で棚晒し→解散→廃案
になる可能性が高いです。
472:緊急事態！！
09/07/02 21:24:45 nA50IpUw0
絶対反対せよ！！
これが入れられたら皆、オシマイだ
自民案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第二条
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する
技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
473:風と木の名無しさん
09/07/02 21:29:45 Y8BapBDC0
>>470
もう解散だからお流れかと思ってたのに、これだからﾐﾝｽは…
つか「海外の圧力が」つーなら、海外標準に合わせて
「15歳未満の性的画像」に変えりゃいいのにな。
いっそ「13歳未満の」ぐらいならまだ納得いくのに。
で、フィク規制の附則はどうなるかが問題だな。
474:風と木の名無しさん
09/07/02 21:30:47 fqduYnqWO
>>469
小説は大丈夫なの？
それって変だね
475:風と木の名無しさん
09/07/02 22:04:36 exkm4AuR0
>>465
公式でもゲーム本編でも進学を決めていた先が「県立高校」だとは明言されていない
今まではそれで通ったがこれからは見た目でアウトってなああ
476:風と木の名無しさん
09/07/02 22:26:40 qQi3Fznc0
>459
ゲームはやるし、あきらかに「未成年」設定のキャラはいない予防措置を執ってるのも知ってますよ
ただしそれでもスルーできる状況ではなくなってきてるわけで、
「見た目が子供に見えたら」などの論議が入ってることは無視出来ないし
今回「学園」設定も危ないようです(エロゲ方面では)
初期BLも知ってるけど、キスどまりもあればJUNEの流れをくむハードなものまでありましたよね
小説には確かにR18のようなゾーニングはないけれど、漫画絵や少女漫画のような可愛い絵がついてるという部分で
子供が手に取るのではないか→規制または(ryという新たな解釈が出てくる可能性もありますよ
表紙が漫画絵で中身エロの小説は比較的最近増えたものですから、例として取り上げられることは考慮してもいいのではないかと
審議でもおかしな例がいくつもあげられてるからみんな神経尖らせて気にしてるんですよ
いままでなんともなかったものが取りざたされてることが問題でしょう
完全に大人のものにして生き延びられるというものでもなくなってきているし、単純所持で逮捕の枠組みもかなり含まれそうで怪しい状態です
>462
コンテンツ産業の衰退は免れないと思う
発想が制限されると言うことは常に作ったものが法的に引っかからないか気にしなくてはならないし
ある日引っかかる基準が変わることもあるってことになってしまう
しかも子供の日常のひとコマがポルノ扱いされるかもしれないわけで
ちいさい娘をひとりで育てている父親なんて描写は困難になる
>465
設定も、だけど絵が引っかかるよねこれ
ようは一般人から見ていくつに見えるか、って基準で話が進んでいるし
その基準が決められるたぐいのものではないからなー
>469
小説はなんとか抜けられると思うけど挿絵は傾向偏りそう
大人絵だけになるか、挿絵なしで表紙のみとか……
絵や声の方は厳しくなりそう
477:風と木の名無しさん
09/07/02 23:05:41 NnLUb/ec0
設定でどうにかなる方向になってくれても1年生で生徒じゃ18歳未満だｗ
大学生は1年生でも学生って呼ぶぜ？
リーマン物はいまいち萌えないよ！
やだやだ！
478:風と木の名無しさん
09/07/02 23:10:30 8gRNlSkS0
民主の小宮山が自民と協調しようとしてる…
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
デモとかやりたくなかったけど、した方がいいかな？
479:風と木の名無しさん
09/07/02 23:20:14 ShoXZPLc0
人間は犯罪を起こす危険があるから全部なくすべき
480:風と木の名無しさん
09/07/02 23:28:54 Cw6wYesX0
結局二次元が入るのかどうかがいまいちわからん
新聞ちゃんと書けよな…
481:風と木の名無しさん
09/07/02 23:32:28 ADfwcnMv0
>479
結局そういうことになっちゃうよな
あとは子作りするときは役所に届けて
それ以外は全員去勢とかなｗｗ
マスゴミどもまったくこの情報流さんよな…マジでうんこだな
482:風と木の名無しさん
09/07/02 23:37:33 aSVVJcZA0
>>471の書いてる事はホントだったみたい
抗議の電凸、メル凸しろ！
小宮山洋子の日記
URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。
民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
483:風と木の名無しさん
09/07/02 23:47:01 dIv0Q9cHO
>>481
だってマスゴミだから
都合のいい部分しか流さないよ
規制派の最終的な目的がネット規制なら奴らにとっても同じかも
だから私たちで広めるしかないよ
484:風と木の名無しさん
09/07/03 00:06:59 /Ka+1Ynp0
コミケ会場に集うあの大人数を考えてみ
あの大半を犯罪者にしてしまうような法律、現実的に考えて施行できるわきゃない
・・・・と思うんだけど、もし万が一漫画まで規制されてしまったら
戦う覚悟は出来てる
485:風と木の名無しさん
09/07/03 00:09:21 F7sBywBu0
図書館戦争思い出した
486:風と木の名無しさん
09/07/03 00:11:31 echRYCOZO
さっき聴いたVIPのラジオによると、民主が折れて自公案でほぼ決定らしい
二次規制ハジマタ、そして日本オワタ
487:風と木の名無しさん
09/07/03 00:15:54 6LTrCJl40
アグネスもなあ
中国の農村で少女を金で買って無理矢理嫁にしたりするのとかを先に何とかしろや
488:風と木の名無しさん
09/07/03 00:17:07 K4OOsg9uO
規制されてから動いても遅いと思うな
この国は物事が決まるまで時間がかかるが一度決まるとバックは禁止と言わんばかりの一直線だぞ
彼らが怖いのはただ一つ（選挙）だ
７／１２都議選は目の前に迫っている
489:風と木の名無しさん
09/07/03 00:23:56 DLoEalsK0
小説まで規制するとなると、あの有名な文学作品「ロリータ」も禁書になるわけだが
やっぱどう考えても、厳密に施行できる法律じゃねーわ
gdgdになってくれることを期待
490:風と木の名無しさん
09/07/03 00:27:58 c/wt8pGH0
ちょｗｗｗリアル図書館戦争とかねーよｗｗｗ
二次元のラノベの悪役と思考回路が同じですよこの規制
どっちが二次元脳なんだと
491:風と木の名無しさん
09/07/03 00:29:15 J+8ktHgt0
次で葉梨は落してほしいなあ…あれはいかんよ…
データでの論証がないのにただ規制ばっかり叫んでる
492:コピペ
09/07/03 00:35:07 KATZiVx80
コピペ─ここから─
創作物規制もかなり危ない状況です
各政党にメール、手紙、電凸奨励！
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
より
520 ：無党派さん：2009/07/02(木) 19:43:50 ID:QSEc+lHC
ソースは明かせないが、民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）
に落ち着くらしい。
535 ：520：2009/07/02(木) 19:54:20 ID:QSEc+lHC
＞ソースが無ければただのデマになるぞ
ごめん。デマ扱いされても仕方ないと思っている。
自民も民主もメールの多さに驚いているので３日までに
各議員へメールを送ると効果があるかもしれない。
今回も全会一致を狙うみたいなので自民、民主以外の政党
も有効だと思う。
493:コピペ
09/07/03 00:35:56 KATZiVx80
549 ：520：2009/07/02(木) 20:04:40 ID:QSEc+lHC
>>540
御勘弁を。ただ議員さんにはよくお会いしますね。
今回の法案は参院議員の意向も強く反映されるので参院議員にも
忘れずにメールを。
589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570
基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。
─ここまで─コピペ
494:風と木の名無しさん
09/07/03 00:38:05 KATZiVx80
このコピペ本物かな？
真偽はわからないが、初のメル凸する。
ちなみに、
>民主党からは枝野さんと私（小宮山洋子議員）、自民党の葉梨さん、
>公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、
>民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。 （小宮山議員の日記より）
ということらしいので、メル凸する気がある人は、この6人にするといいかも
495:風と木の名無しさん
09/07/03 00:38:37 EYOu1dsk0
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
民主党の小宮山は規制賛成派で、自民に妥協しようとしている。
もう頼れるのは枝野氏しかしない。
「児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
にある通り、次の協議は7月9日。
【 民主党 枝野議員 に我々の声を届けるには 】
手紙を郵送するのにはもう時間がなく、
FAXは実質的に枝野議員の事務所の業務妨害になりかねません
もっとも良いのはメールを送ることです
メールは枝野議員HPの以下のページから送ることができます
民主党 枝野議員HP のご意見・ご感想送付フォーム
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
ただし、議員は忙しいのでメールの全文を読む時間がないかもしれません
ですから、メール本文の１行目に、まず
【枝野議員を応援しています】【「絶対に自民党と公明党に妥協しないで】
といったことを、わかりやすく、短い文章で書いてください
（その後は、長文でも短文でも、自由にご意見を述べて大丈夫です）
496:風と木の名無しさん
09/07/03 00:55:04 UFiZ0JKx0
ニュー速では2次見送りで3次アウトです
今回は3次規制なんだけど2次オタの方が騒いでるんだよなあ
アイドル業界とAV業界はおそらくやばいよ
といっているが、人事だと思わないほうがいいと思う
いずれは２次も規制したいってのが本音だしね
２次もジャニやアイドルオタもゲームオタも他にオタでない一般人も(子供の写真でアウトの可能性がある)
意見をいっていかないといけないと思う
」
497:風と木の名無しさん
09/07/03 00:57:13 evWugq6o0
緊急事態age
詳細>470-472,482
498:風と木の名無しさん
09/07/03 01:59:29 sBiiHtu60
自民HPのメルフォ送ってみたけどどうかな
明日は各政党各議員に手紙・FAX・メール・メルフォ・ツイッターやら
駆使してやってみようと思う
とりあえずいつも応援してますといって
不審・不安に思っている点を書いて送った
こういうのは男の人が送るより女が送ったほうがいいかもしんない
499:風と木の名無しさん
09/07/03 04:13:53 qXzslQgx0
女性が送るのは凄く効果的ですよ
500:風と木の名無しさん
09/07/03 06:09:52 L0CG9CoG0
３次は２次の防波堤
ロリショタはアダルトの防波堤
アブノーマルはノーマルの防波堤
ターゲット回ってきました！
501:風と木の名無しさん
09/07/03 06:30:08 Tt6V5zuc0
>>468
ちょいと遅レスだけど
「規制されると性犯罪が増える」
＝「今エロゲやBLゲー等をやっているのは性犯罪者予備軍」
という話にねじまげられるから
本当に創作物が好きならその論調は避けた方がいいよ
>>473
解散をとなえてるのはマスゴミとミンスだけだよー
502:風と木の名無しさん
09/07/03 10:34:30 DRKHp1qE0
>>501
バカに余計な知恵を与えるなよ
自分たちの言ってることがどんだけおかしなことか
気づいてない人間にいらん忠告するな
503:風と木の名無しさん
09/07/03 10:36:47 WwR8HRrb0
>>501
まあ、海外のデータや国内でポルノが規制された翌年から性犯罪が急増してるのを見ると
反論は出来ないんだけどな・・・
504:風と木の名無しさん
09/07/03 10:41:32 echRYCOZO
このままおとなしく規制される…………？
505:風と木の名無しさん
09/07/03 11:08:26 sKbdYle60
とりあえず今国会で二次まで踏み込んで来ないとしても
今まで以上に、一般の皆さんの目に見える形で自主規制始めなきゃならんと思う
法律でモラルの上限下限を設定される前に、この業界にもモラルがあります！ってアピールしないと
今の世の中の流れでは、近い将来にはBLファンの辛い時代になっちゃいそうだよ
506:風と木の名無しさん
09/07/03 11:48:28 xd8V+6S/O
女がBL読んで、それが何か問題なのか…？
犯罪に繋がりようがないじゃん
ゲイが読むなら影響受けてって理屈も通じるけどね
507:風と木の名無しさん
09/07/03 12:07:59 d2x7QTvx0
>506
法案には反対だが、あなたはたまたま自分が女で男同士のＢＬが好きだから、
「女がＢＬ読むのは問題ない」って言ってるだけって気がする。
508:風と木の名無しさん
09/07/03 12:19:55 sKbdYle60
いやいや、こっちに興味無い人にとっては、少女が実父にレイプされてしまう男性向け漫画も、男子高校生同士の無理矢理風味ラヴエロBL漫画も、嫌悪感は同じだと思う
自分は、男性向けだとナルコハナハルをたまに読む
絵は文句無く抜群に上手だし、お話もたいがい可愛い学園物エロコメで面白いと思うんだけど、規制されたらどういうの描くんだろうな
でもさ、まず三次の実際に被害者のいるほうに全力を向けて欲しいと思うよ
ほんの数年前まで、ローティーンのTバッグDVDとかグラビアとか普通に店先で売ってたけど、今はもう無いのかな？
509:風と木の名無しさん
09/07/03 12:42:48 d2x7QTvx0
>508
書庫羅を出してる出版社のＨＰに行ったけど、
明らかにまだ発育途中って感じの子のロリＤＶＤ売ってるよね。
あれって親がやらせてるんだよね。まずそっちの規制からだと思うんだが。
510:風と木の名無しさん
09/07/03 13:17:15 XpKTBb4gO
親がやらせてるような金目当てのロリ撮影は、よりアングラに潜るだけ
こうい法案に賛成する奴は自分たちの見える所に不快なものがなければいいんだろうな
深夜にカラオケやネカフェを子供立ち入り禁止にしたら非行減るよね☆っていう主張と同じ馬鹿ばかしさを感じる
511:風と木の名無しさん
09/07/03 13:23:15 c/wt8pGH0
>>510
深夜立ち入り禁止はある程度は効果あるんじゃないの？
確かに夜更かしって体に毒だしヤバい人も出入りしやすいから
ただし、外に出歩くのを野放しにしてたら
コンビニや公園や繁華街なんかに流れるだけだけど
512:風と木の名無しさん
09/07/03 13:36:46 sKbdYle60
アングラに潜られて過激化するくらいなら、堂々とロリのニアエロDVD売れって？
その思考もどうなの？と自分は思うけども
でもどうせマニアは海外の買春ツアーとか行くんだろうし
つい2～3年前だっけ？
外国から日本に売られて来た少女が、売春しながらあちこちの地方都市を転々とさせられて、仙台で保護されたって事件
そんなの日本だけの話しじゃないし
少年を買春する女だっているしさ
自分も二次でハァハァなんてカワイイもんじゃないかと思うよ、ほんとは
513:風と木の名無しさん
09/07/03 14:35:54 yOtoZ9090
レイパーは元気がいいとか言った奴もいたし二次オタよりそっちのが正常だと思ってる連中が多いんじゃないの
514:風と木の名無しさん
09/07/03 15:27:08 DLoEalsK0
>>507
エロ漫画規制しようとしてる側の理屈は
「それを読んだ人間が影響を受けて性犯罪に走るから」だから。
「気持ち悪いから」って理由で規制されるわけじゃない。
515:風と木の名無しさん
09/07/03 15:33:23 DLoEalsK0
ゲイ向けポルノも一般人から見たら「気色悪い」の一言だろうけど
だからって犯罪扱いしていいものでもないよね？
つうか、人間の性欲なんて第三者が覚めた目で見ればみんな気持ち悪いもんだよ
だから、女がBL持ってたからといって犯罪になるとは思えない。
「オタクキモイ」だけで捕まえてたらそれこそ人権侵害だ
516:風と木の名無しさん
09/07/03 15:35:55 WwR8HRrb0
>>514
いや、「ポルノは女性という存在を性的搾取の対象としている」なんて主張をしてる人もいるぞｗ
だからこそ、女性の規制反対運動は効果的なんだろうけどな
517:風と木の名無しさん
09/07/03 20:18:13 T66E0HPE0
どんなに言葉飾ってても、規制派の根っこにあるのは
自分が見て不快だから(気持ち悪いから)だと思う
518:風と木の名無しさん
09/07/03 20:59:11 tonH/weg0
緊急事態age
詳細>470-472,482
>>517
おおむね同意だが、あれは「どんなに言葉飾ってても」つーより
「どんなに一般受け狙ってもっともらしいこと言ってても」だろうな。
現にリアル性犯罪対策の方はもうそっちのけで、
性的虐待や盗撮なんかの犯罪色強いもの以外の画像だの、
被害者いないフィクだのを目の敵にして規制しようとする時点でバレバレ。
519:風と木の名無しさん
09/07/03 21:21:18 DLoEalsK0
いまだに「同性愛は自然の摂理に反するから不道徳」とか言ってる人もいるけど
それでゲイポルノを規制する法律とか出来たわけではないよね
規制派の本音はどうあれ、問題は「～だから規制します」という理屈が
一般的に説得力を持ちうるかどうか。
一般の支持を得られなければ、世論の反発を食らって形骸化するよ。
BLを読む女性や、自分の子供の写真をもっている親に手錠をかけることが
世間の支持を得られるかというと、まずそれはないと思う。
だからといって安心して入られないけどね。
もしマンガまで規制されるようなことになったら、
ショタ本を持って国会議事堂の前でデモやったろうと思う
520:風と木の名無しさん
09/07/03 22:20:43 WKstpPLC0
>501
うげしくった
女が送るならそういうこと言ったほうが切実っぽいかと思って最後にかいちゃったorz
521:風と木の名無しさん
09/07/03 23:18:52 l/pBVMzyO
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
【 6/26衆院法務委員会 自由民主党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る
522:風と木の名無しさん
09/07/03 23:21:47 l/pBVMzyO
【児童ポルノ】児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気「自民党が電話を一方的に切って大非難」★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1:菅井きん 命がけの喫煙▲φ ★ 07/03(金) 14:43 ???0
児童ポルノの写真や映像を所持している状態、すなわち “単純所持” の状態でも法的に罰すること
ができる法案が、政党のみならず世間でも大きな話題となっている。法案の状態なので、まだまだこ
れから内容について詰めていかなくてはならないのだが、児童ポルノを推奨しないとはいえ、一抹の
不安を感じている人は多くいるようだ。
そんな状態のなか、ひとりの男性が主要な政党すべてに電話で児童ポルノ法案に関して問い合わせを
し、その一部始終を動画共有サイト『ニコニコ動画』にアップロードして注目を集めている。この男
性は、自民党や民主党、公明党などの主要政党6党に電話をし、「児童ポルノ法案についてお話を聞
きたい」と質問している。
なかには一方的に電話を切ったりする政党もあり、このようすを『ニコニコ動画』を見た人たちは
非難のコメントを書き込みしている。この電話の突撃動画は、自民党、公明党、民主党、共産党、
社民党、国民新党の6党が公開されており、政党によって対応がまったく違うのが印象的だ。特に
自民党は、電話をした人物をやや邪険に扱っているようにも思え、コメントでは「クズだなこの担
当」「自民ひでえw」などと非難が飛び交っている。
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
523:風と木の名無しさん
09/07/03 23:23:28 l/pBVMzyO
【児童ポルノ法】 法案について主要政党に電話突撃した「ニコニコ動画」が大人気…電話を一方的に切った自民党には非難が★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
439:名無しさん＠十周年 07/03(金) 11:39 /woLd0AC0
自民党の電凸対応の件、党本部で話題になってますよ。
「これはあるまじき行為だ」と問題視した人間は少なく、大勢の人間は
これが正しい対応のあり方だなんてふざけています。あきれましたわ。
ついでに新たな情報ですが、この秋にも自民党への問い合わせについて、
電話での対応は関係者以外一切受け付けないことになる様です。
すべて書面（メール含む）にて、回答は必ずしも行わない方向性で役員
会で決定したとのことです。都合の悪い意見は聞きたくない態度ですが、
昔からその部分は不変であるのに・・・何しろ地方議員事務所での相談
について、基本的に受け付けないことにしているところは割とあります
から。国民不在は昔からのこと。それを新聞社が万歳するからですよ。
524:風と木の名無しさん
09/07/03 23:35:03 vHAb8pcC0
既女板に変なの沸いてる
やっぱり規制派は頭オカシイと思うよ…
既婚女性以外はROMでお願いね
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
525:風と木の名無しさん
09/07/03 23:41:54 XYIoM3o90
鬼女て既婚女性のことだったのか
なんのことかと思ってた
526:風と木の名無しさん
09/07/04 07:28:39 6sHVojNx0
旦那がエロ持ってたり、子どもがいる人も多そうな
鬼女の人が反対するとなると力強いな
つかロリはともかく、一つもエロ本や画像持ってない男性のほうが珍しいよね
健全な成年なら男女ともに性欲処理は必要なんだから
527:風と木の名無しさん
09/07/04 10:53:03 Z15JM67yO
板チになるかもしれないけど
同人してる人で今回の件について自サイトとかで触れ回ってる人いる？
腐女子で全然このことについて知らない人多くて、実際そうなのかもしれないけど全体的な意識で危機感薄いのかなって
528:風と木の名無しさん
09/07/04 11:10:57 5FjWOuRu0
同人している以前に
このスレみたいなところに来てない人は
情報ツールがTV新聞だけだから知らないんだろう
529:風と木の名無しさん
09/07/04 11:39:19 Z15JM67yO
メディアが取り上げないと痛いな
変な報道されても困るけ
どそれこそ、知らないうちに話が進んでたみたいになりそう
530:風と木の名無しさん
09/07/04 12:40:38 vnoCc7D10
>>526
毎日変態新聞報道の時に裏には児童ポルノ法があるって言われてた
531:風と木の名無しさん
09/07/04 15:20:13 4J8TYeBJ0
自サイトでアピってみたけど、今のところ反応なし
100/dayくらいじゃダメか…
532:風と木の名無しさん
09/07/04 20:53:22 2A6q7cXs0
緊急事態age
詳細>470-472,482
>>529
たま～にテレビのニュースでやってるかと思ったら、絶対に
「幼児期に性的虐待を受けた人がそのネット流出に傷ついていて
国や警察はそうした児童ポルノを規制するために所持規制を…」みたいな
説明ばっかりだもんな。最後にひとこと「児童を扱うゲームなども規制」みたいな。
あれ見てたら「リアルの」「望まない性的虐待を受けた」「幼い子供の」
画像のやり取りや所持を取り締まる話にしか思えない。
533:風と木の名無しさん
09/07/04 21:24:05 4OKTAZHgO
またぞろ「緊急事態」すか
何匹目の狼やら
534:風と木の名無しさん
09/07/05 04:01:03 ugGCxRrn0
少なくともエロゲは年1回法的規制を掛けられそうになってるね
535:風と木の名無しさん
09/07/05 04:14:10 6nHQQD0N0
規制側はお給料貰ってる立派な仕事だから、いくらでもやってくるだろう。
自由がある限り、規制の種は尽きない。
536:風と木の名無しさん
09/07/05 21:35:15 ekZQkLwt0
>>533
そんなことはこっちじゃなく、
もう何年も飽きもせず疲れもせず
執拗に規制強化を狙って波状攻撃しかけてくる
規制推進派の皆々様に言っといてくれ。
537:風と木の名無しさん
09/07/06 05:16:56 DZFNBWuU0
資金とネットワークがあるからね、向こうはね。
規制できないってことが続くと逆に規制側の仕事があるから
ずっと安泰だよね
538:風と木の名無しさん
09/07/06 14:54:54 zkf73C5cO
給料貰って国のために働いてる筈の本職がアホな法案ばっかり出すがために
一般市民が無給でいろいろ頭使ったり手間かけたりしなければならない
なんなのこの状況
539:風と木の名無しさん
09/07/06 20:17:58 UUPfygvEO
そんなアホに権力を握らせることになったのも一つは国民の責任
とんだツケがきたもんだね
選挙は絶対行くよ
540:風と木の名無しさん
09/07/06 21:29:49 l0myOIfa0
今週末、都民は必ず投票所に行ってくれ
そして自公以外の野党に票を投じてくれ
ただし、共産は自公別働隊なので選択肢から外してほしい
（彼らはつい最近政権交代に反対する意思表示をして馬脚を現した）
勝ちすぎる遠慮はいらない
自民・創価が死ぬ物狂いだ
どの区も静岡知事選並みの大激戦になる
541:風と木の名無しさん
09/07/06 23:54:26 MQKeH5Ph0
>>540
いいや、共産にも入れないとダメ
とくに都議会は
何故なら都議会は民主も議案を99%賛成するので与党なんだよ
都議会に対する牽制として、共産にも入れないとマズイ
独裁はろくなことにならないから
542:風と木の名無しさん
09/07/07 00:00:32 eUYGVinwO
馬鹿馬鹿しい
つまりは民主党かカルト極右政党に入れろってことじゃん
しかもその根拠が「自公共がグルになって陰謀を企んでるから」ってか
どちらのカルト宗教の方ですか？
543:風と木の名無しさん
09/07/07 00:06:34 39SYwd/q0
共産党は必要だよ
都議会で石原にたてつけるのは共産党ぐらいなもの
総選挙絡みでなければ、都議選は自民、公明、民主どれにも入れたくない
544:風と木の名無しさん
09/07/07 01:05:06 ErIMDQhR0
>>541,543
同感
民主は野党顔して票集めて、すぐ与党案にすり寄るわ組もうとするわ
ただの「自民党○○派（ただし日本国籍は不要）」だとしか思えない
545:風と木の名無しさん
09/07/07 01:17:34 Rv3Y7grq0
そんなに共産薦めるなんて、
共産はﾁｮｿと繋がりあるっていうのはガセなの？
546:風と木の名無しさん
09/07/07 01:22:00 w2Dn5Lvz0
>>542
自公がぐるになって、児ポに二次規制を盛り込もうとしているのは
陰謀論でもなんでもなくて現実ですがw
とりあえず、自公にノーを言うために、自公以外のどこかに入れるべき
自分は都民ではないので、都民に頑張ってほしい
>>545
マジレスするが、自民も公明も朝鮮とつながりがある
つーか、つながりない党なんてないよw
2ちゃんに毒されすぎなんじゃね？
547:風と木の名無しさん
09/07/07 02:55:19 LlmW/4fN0
どこもそれなりに欠点を多く抱えてるよねー
政党が潰れても、バックの団体は潰れないし
セックスヘイターや宗教原理主義、警察の利権、支援母体…
色々あるよね。
548:風と木の名無しさん
09/07/07 12:31:46 cl2OKjYP0
>>542
自公与党案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第二条
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する
技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
549:風と木の名無しさん
09/07/07 12:58:43 eb7v89PdO
Ｇ８（先進８カ国）において
規制されていないのは日本と
ロシアだけなんです。
↓
↓
↓
Ｇ７（先進７カ国）において
規制されていないのは日本一カ国だけなんですよ！
日本のみ規制がされてないんですよ！（孔明党）
550:風と木の名無しさん
09/07/07 16:06:02 qlcOBZ+n0
コピペになるからここに書くべきか迷ったんだけど、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これに今後、創作物の規制が加われば腐女子などは、文句なしの児童ポルノ愛好者であろう。
「乙女ロード」は、「ポルノロード」になるのか。
いやむしろ、今でも実写版のBL作品などは立派に児童ポルノとなることから、
今回の法案が通れば、腐女子の多くが児童ポルノ単純所持の犯罪者ということになってしまう。
ちょｗｗｗｗｗ
551:風と木の名無しさん
09/07/07 16:51:45 ErIMDQhR0
>>549
その先進７カ国の中で、
児童ポルノの規制対象はそれぞれ何歳未満とされてるのかとか
どういう内容が児童ポルノとして規制されてるのかとか
細かいことは言わないあたりがなんだかな…。
例えば「18歳未満のエロ規制」と「12歳未満のエロ規制」じゃ
全然範囲が変わってくるわけだし。
552:風と木の名無しさん
09/07/08 01:22:15 dcOj1jGIO
age
あと一日か…
553:風と木の名無しさん
09/07/08 15:11:06 dmeeBcWEO
ここのレイシズム丸出しの意見を見てると
とっとと規制されちまえって思うな
児童ポルノ以上に日本のイメージを悪化させてる
554:風と木の名無しさん
09/07/08 15:51:56 48FBMRge0
レイシストが過剰なのはどこも同じですよ
555:風と木の名無しさん
09/07/08 22:54:04 QwVIm3M20
規制論】続発する学生による集団レイプ事件の一因はレディース・コミック？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
556:風と木の名無しさん
09/07/08 23:41:58 dcOj1jGIO
レディースコミックは正直どうでもいいが
何でもかんでも二次の所為にされるのはムカつく
557:風と木の名無しさん
09/07/08 23:46:39 fNL+ne0v0
つーかレイプ学生がレディコミ読むわけないような…
558:風と木の名無しさん
09/07/08 23:48:51 vOIMC4rz0
単純所持を盛りこんできた自公を宇宙の塵にしてしまいたい
アイドルの写真集持ってたらﾀｲｰﾎか
親が子供の写真持っててもﾀｲｰﾎか
脳やばいんだろ特に創価国公明党
自公を殲滅しないと、漫画家やｱﾆﾒｰﾀｰが全滅し作品は海外に叩き売られ
もちろん有明の舞踏会は永久に閉会してしまう
559:風と木の名無しさん
09/07/08 23:51:17 ZfeHV+XIO
レイプするような奴らはマンガやアニメ見ない、どっちかというと馬鹿にする
タイプな気がする。AVは見るだろうけど。レイプする元気があっていい発言の
クソ政治家もマンガなんぞ読まんだろ。
560:風と木の名無しさん
09/07/09 00:18:05 pJrhUQ+T0
>>559
特に児童ポルノは関係薄そうだよな。
幼い子に性的虐待するのは、たいがい身内だって言うし。
もしあらゆるエロフィクがこの世からなくなったって
自分の好きにできる子供が自分の前にいる限り
そういう奴らはやる。
これだけ害は多くて効果の薄い規制なんてあり得んわ。
561:風と木の名無しさん
09/07/09 00:25:36 IXSDNxB0O
学生間のレイプって運動部多いよね
だったら運動規制すればいいのにｗ
562:風と木の名無しさん
09/07/09 01:43:05 Bg1V+Lci0
運動部多いのにオタ犯罪者に仕立て上げたいテレビアホ過ぎる
563:風と木の名無しさん
09/07/09 07:33:39 rw1V8jCM0
運動部は一見健全そうだし、脳筋多いし
金を稼いでくるからな
将来軍が出来たとき役に立つだろうし
普段は暴れて先生の前と部活の時だけいい顔するのも運動部が多かった
564:風と木の名無しさん
09/07/09 07:49:25 htlJibEp0
>そろそろ"女性の性欲"も規制すべきフェーズに入りかけているのかもしれない。
なんか怖いんだけど。全ては計画通り？
565:風と木の名無しさん
09/07/09 14:51:54 MseZDMXc0
これから輸出って時期にアニメと漫画に規制とか性欲も規制とか
日本を滅ぼしたいのかと小一時間(ry
566:風と木の名無しさん
09/07/09 18:58:09 XHWfIqyJ0
滅ぼしたいんだと思うよ
最近マジでそう思えてきた
567:風と木の名無しさん
09/07/09 20:15:20 IXSDNxB0O
コンテンツ文化全滅→朝鮮や韓国ウマーなんじゃないの？
568:風と木の名無しさん
09/07/09 20:40:33 rw1V8jCM0
妄想をしゃべったら
569:風と木の名無しさん
09/07/09 20:41:15 rw1V8jCM0
すまん、途中送信した
801妄想を喋ってるの警察に聞かれたら逮捕？
570:風と木の名無しさん
09/07/09 20:49:27 htlJibEp0
>>567
韓国ははエロ規制されてるんじゃないの？
571:風と木の名無しさん
09/07/09 22:51:58 UaecUR0b0
>>569
18歳未満に見えるあうあう画像持ってたら逮捕。
572:風と木の名無しさん
09/07/09 23:15:44 nd5PM1DV0
>>570
エロ規制は韓国のほうがキツイらしいね。そしてそのせいなの知らんが同時に性犯罪も多いという。
でも>>567が言いたいのは、いまの法案をそのまま通されると
エロ含むすべてのコンテンツ文化が消滅する危険があるってことだと思う。
サンタフェみたいなのが児童ポルノだなんて宣言された世の中じゃ女の私でさえ生きていけないよ。
男性がどう思っているかは知らんが（そして頭の中でどう思ってたって関知することじゃないが）
あれ昔見たけどアングル上品で、綺麗だね以外の感想が浮かばなかったぞ。
18歳の美大生が恋人（17歳高校生）のヌードを美しいと思ってスケッチして大切に持ってたら逮捕になるのか
そしてそんなふたりがいちゃいちゃするＢＬ本持ってれば自分も逮捕か
573:風と木の名無しさん
09/07/09 23:24:57 XHWfIqyJ0
>>569
まず家宅捜査されるんじゃなかろうか？
>>572
どうも自公案だとその韓国よりきつくなりそうだよね
こっちのは定義は曖昧だし
韓国は児ポに相当する年齢が日本より低かったはず
574:風と木の名無しさん
09/07/10 00:32:53 Qkwx75U60
中国も18未満の人間の恋愛禁止なんだよな
馬鹿みてえ
そんなことするから18未満の性に値札つけて売りつけようとする悪人が現れるんだ
575:風と木の名無しさん
09/07/10 01:40:25 OAn6x8E20
「児童」とは
１．子供。わらべ。
２．特に小学校に在籍している者をいう。
児童っていわれたら普通13歳未満くらいを想像するよね。
しかも生身のモデルもいない頭の中の想像（創作物）さえもアウトって範囲広すぎだよ。
税金が上がるのは文句をいいつつもまだ働けばなんとか工面できると思えるけど、
頭の中身を規制されるのは生きながら死ねと言われてるようなものだから恐怖だ。
576:風と木の名無しさん
09/07/10 02:23:31 NVCIVyLg0
ついでにこんなジドウもあった
「侍童」 貴人に近侍する少年。小姓。
あと数年後には古典文学も検閲対象になるかもな 井原西鶴とか
577:風と木の名無しさん
09/07/10 02:45:14 KHp+yFwj0
過去の被害者には悪いけど、未来の被害者にはあまり得はなさそうな規制ですね
578:風と木の名無しさん
09/07/10 06:22:40 dyJgLN/B0
児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
かなりヤバイ領域まで来ました
民主もダメだということに
護憲派の社民と共産に期待しましょう
579:風と木の名無しさん
09/07/10 08:32:01 COePq1XwO
>>578
サヨクプロ市民乙
共産も規制推進発言してることはどう説明するんだい？
580:風と木の名無しさん
09/07/10 10:17:41 t3eSphmX0
>>578
詳細出るまでどうなってるかわからんのにw
TBSは途中で記事の内容書き換えてるし、情報錯綜してんじゃないのか
581:風と木の名無しさん
09/07/10 10:20:13 t3eSphmX0
ていうか、今ﾔﾌｰ見たら、13日に民主は内閣不信任案提出みたいじゃん
今国会では法案流れるかもな
臓器移植法は採決するみたいだが、児ポはなんにも書かれてないし
582:風と木の名無しさん
09/07/10 10:22:22 t3eSphmX0
連投すまん
社民の保坂はこんなことを9日に書いてるな
>協議はまだ続いていて、明日10日(金)、週明けの14日(火)に衆議院法務委員会が開催される予定はない。
583:風と木の名無しさん
09/07/10 12:37:22 YxNZUHeU0
>>70
嵐が立てたスレは、保守ageして維持するスレ主がいるから。
構うほうが悪い。
584:風と木の名無しさん
09/07/10 13:30:45 3meEZWdf0
女性向けに関しては 女性は直接性的思想に結びつきづらい と言うのが規制にならない理由かと思いますよ。
客観的にみて楽しむのが女性視点で、主人公に置き換えて自分を投影する傾向があるのが男性なので…。
二次元のみの規制は確かに…とも思いますが
三次元ではあまり酷いのがないというのとまた別の罪になるからじゃないかと予想。
585:風と木の名無しさん
09/07/10 14:09:46 9+84XhAHO
>>579
共産党は規制に反対すると明言してる。
警察権力が暴走したら真っ先に弾圧されそうな政党なんだから、賛成する訳がない。
586:風と木の名無しさん
09/07/10 15:43:37 +Dv4A9kt0
>>578
エロゲ板やmixiの電凸の結果、TBSの飛ばしだそうです
民主側の見解としてはまだ合意してないそうですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:42番)-
42 ：名無したちの午後：2009/07/10(金) 11:23:50 ID:Fh/TuL/f0
電凸したー
ちなみに、合意に至ったという事実はない、ということでした
電話した先は、民主党の政策調査会
実際問題、同業者も不安がっている、読者も不安がっているので
選挙前にどうなっているか知りたいと尋ねてみた
結構長く、いろいろな例について答えてくれて親切だった
コミケなどという単語も飛び出た
シュールwwww
>>579
共産は反対派ですよ
ソース
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
587:風と木の名無しさん
09/07/10 23:41:41 Qkwx75U60
心配な人は選挙板行ってみたらいい
あそこが一番しっかり把握してる
588:風と木の名無しさん
09/07/11 09:59:44 UXBmDl9iO
とらとかメイトから18歳以下の衣服の一部がないキャラを覗いたらｽｯｶﾗｶﾝだな…
589:風と木の名無しさん
09/07/11 17:41:42 2XoONqB+0
議員・選挙板いま流れが超早くて追いつくの大変ｗ 会社から帰って読むからここ数日寝不足だわ
児ポ関連スレは法案流れるかどうかの瀬戸際ってこともあるけどじりじりしてるね
選挙マニアの熱い一喜一憂が見たくて国政選挙時期はつい覗いてしまうんだけど
今年は前回参院よりさらに工作防衛でカオス 票割れ陽動作戦が今回のトレンドだね
590:風と木の名無しさん
09/07/11 17:59:57 XZkAxDVW0
静岡知事選はエキサイトしたよ
実況化してるのはまーアレだけど、分度器持ち出してﾌｲﾀ
都議選も、中にはほんとに玄人も混じってるんだろうけど
票の分散・迷子有権者の誘導や各地区の進捗などもプロ顔負けつーか
名無しボランティアかマニアか、いずれにせよ２ｃｈねらーの底力を見る思い
明日の夜は眠れないなw
結果は大体見えてるから月曜もネット張り付かないと
591:風と木の名無しさん
09/07/11 18:19:38 NfBYFFVQ0
マンガやアニメの調査条項は外すらしいね
とはいっても三年後、また騒がれるのは確定だけどさ
自民党が崩壊していれば話は別だろうけど
592:風と木の名無しさん
09/07/11 18:39:20 gYySvEqTO
自公も危ないが民主も不安だよ
外国人参政権とか移民政策とかウイグルの暴動見た後じゃ恐すぎる
593:風と木の名無しさん
09/07/11 21:14:39 hD+oFTL70
>>591
自民が崩壊してたって他党にも規制推進派の議員は居るよ。
なんとか逆に規制反対派を増やす方法はないもんかな…
>>592
つ人権法案
594:風と木の名無しさん
09/07/11 22:06:34 7CQY4Oao0
自民がいなくなったとしても、規制圧力団体は民主を突き出すだろうな。
>>593
>なんとか逆に規制反対派を増やす方法はないもんかな…
まぁ地道に規制の危なさを訴え続けていくしかないね。
国会議員に対してはマスコミのねつ造報道の危険性を、マスコミに対しては冤罪の危険性を
一般人に対してはその両方を訴えるしかあるまい。
595:風と木の名無しさん
09/07/11 22:32:21 giIJQMI70
>>587
これを機会に政治に関心持つのもいいかもね。
マスコミ、特にテレビは肝心なこと報道しなさすぎ。
596:風と木の名無しさん
09/07/11 23:28:37 NfBYFFVQ0
さて、明日は都議選だ
選挙権のある人は必ず行ってね
総選挙はここまで頑張ってくれた社民の保坂展人さんを応援したいな
杉並区住民じゃないから、比例票を社民に入れるぐらいしか手が無いけど
597:風と木の名無しさん
09/07/11 23:37:15 giIJQMI70
しゃみん！？拉致なんか存在しないと主張して、拉致被害者帰国後も
謝罪会見のひとつもないままじゃなかった？
いや、もちろん自由だけど…2でこういうの見るとなんかびっくりだわ…
598:風と木の名無しさん
09/07/11 23:49:28 bxj6DsHe0
禿同
あんな「反対のための反対」するしか脳の無い
反政府ごっこやって喜んでる連中に入れてどーすんの
規制反対さえ出来れば
いくら日本がグダグダになってもいいという発想には賛成しかねるね。
599:風と木の名無しさん
09/07/11 23:54:31 6XuLTt5F0
ただ対抗勢力に投票するのはダメだ罠
600:風と木の名無しさん
09/07/11 23:54:56 giIJQMI70
微妙なんだよね。どこかひとつでいいから、心から応援したいのに。
あと社民といえば北ミサイルの迎撃に反対する福島みずほちゃんでしょ…。
旧社会党。昔は連立与党になるくらいの勢いだったのにね。
601:風と木の名無しさん
09/07/11 23:57:52 uwa0NJkU0
でも自公政権（特に公明）の目的の一つに
創価を批判する人達をを徹底的に逮捕して民間の刑務所にぶち込む
っていうのもある。
こんなになってもいいの？
705 ：名無しさん＠３周年：2008/03/27(木) 23:31:53 ID:uz5N0YMG
児童ポルノ規制だけでなく、近年の刑罰法規厳罰化と民営刑務所は、囚人がいればいるほど
低賃金労働者を確保出来ますので両者は相互補完援助の関係にあります。また、小泉政策に
より予算を削られた地方自治体が、この種の政商強制労働収容所の誘致に躍起になってますね。
昨年オープンした山口県の政商強制労働収容所の建設には、創価企業(公明党)のセコムなどが携わっていますし
彼らからすると、外資族や創価に敵対的な奴を冤罪児童ポルノで引っ張り黙らせる事が出来ると同時に
ぼろ儲けも可能という事です。今のところこれらの政商強制労働収容所には外資は関わっていませんが
当該収容所において低賃金労働を行う者が増えれば増えるほど、普通の民間企業はコスト競争で負ける
事となり、株価の低迷などの影響を受け、当該企業を外資が底値で買いやすくなるという効果もあります。
児童ポルノ規制のみならず、近年の刑罰法規厳格化に疑念を抱いている人は「民営刑務所の問題」を
クローズアップさせて論じて下さい。かなりヤバイ状況になりつつあります。
米矯正施設の運営企業、収監者増で｢好景気｣
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
日本の刑務所はパンク寸前 だけど民営刑務所は必要？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日本初・民営刑務所 囚人が「ソフト開発」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
■キーワード：
・ 警察＆行政利権 「ホットラインセンター」、「民営刑務所」（創価企業セコムら＝今の郵便局など全てセコム）
・ 募金利権 「日本ユニセフ協会」
256 投稿日：2007/08/26(日) 23:20:36 ID:kbS0egIL0
>>252 多分、セコム民営刑務所（創価企業＝公明党）を儲からせるために軽犯罪厳罰化にしたんだと思うｗｗｗ
刑務所が市場原理に組み込まれる事の恐怖が分かってない奴は、マジで真性池沼ｗｗｗ
602:風と木の名無しさん
09/07/12 00:10:56 rWfnsKdM0
>>597-600
今まで過疎ってたのにどうしたんだ急にいきなりw
児ポ関連スレなんだから>>596の意見は「なんかびっくり」するほどでもないと思うのだが・・
>>590
そうそう分度器選挙w たまたま地元だったのでスレ見てたら勢いがﾊﾝﾊﾟなくなってきて驚いた
603:風と木の名無しさん
09/07/12 00:11:53 bJeAJpj+0
>>601
全く理屈に合わない陰謀論。
そもそも刑事罰があるのに機能してないザル法なんて山ほどある。
刑務所をいっぱいにしたいならいくらでもやりようがあるのに
わざわざ新たな法律を作るという回りくどい方法に必然性が無い。
だいたいどこの刑務所もいっぱい懲役の仕事先も見つからない現状で
政府が陰謀をめぐらせて大量に刑務所を埋めようとしてるなんて
夢物語を心配するくらいなら
東京に巨大イン石が落ちてくる心配でもしていたらいいいよ。
604:風と木の名無しさん
09/07/12 00:35:21 ek3vP+S20
>>598
>規制反対さえ出来れば
>いくら日本がグダグダになってもいいという発想には賛成しかねるね。
で、>598は民主支持か？それとも自民支持か？
残念ながら自分にはどっちも日本グダグダ路線一直線に見えるんだが。
605:風と木の名無しさん
09/07/12 00:47:10 hdeh4pui0
別に党自体は支持しなくてもいいから、保坂議員個人だけはどうしても応援した方がいいと思うよ
二次規制についてはあの人が一番頑張ってくれてるし
ブログでこまめに情報くれるから助かってるし
保坂議員１人応援したくらいで日本がグダグダになったらそっちの方がビックリだよ
というか与野党問わず反対派と慎重派の議員さんは応援した方がいいと思う
自民で貴重な慎重派の早川議員や倉田議員とか今度危ないらしいし
606:風と木の名無しさん
09/07/12 00:47:55 +W2SjVrB0
>>602
選挙前だから色々沸いてんだよ、ﾈﾄｳﾖの分類もピンキリだろうが
ねらーはｽﾙｰ技術が長けてるから心配してない
社民は民主の友党（今は）だし、再選されたら更に良い仕事をするだろ
民主が単独過半数を取ると思うけど、社民は友党として割と良好な関係になりそう
ただ、司法改革が断行されたら社会党の黒歴史が暴かれるかも。
607:風と木の名無しさん
09/07/12 00:59:25 bJeAJpj+0
どうかね？
民主の中でも総評系の力は日に日に弱まってる。
民主が政権とったとしても、
前原を筆頭とする「若手」極右集団がキャスティングボードを握る可能性は十二分にあるし
そうなると、日本も核兵器を持て、愛国心を吹き込め、靖国参拝しろという
極右路線に走ることはごく現実的だし
そうなれば、社民と協力なんて不可能になるだろう。
608:風と木の名無しさん
09/07/12 01:41:23 rWfnsKdM0
その時はその時の選挙で危ないと思う方に反対すればいいんじゃないの
選挙がなくてもまめに抗議するとかさ 今までみたいに
衆院の後は参院、参院の後は衆院、有権者にとっては今回で終わりってものでもないのだから
>>602
了解しますた
選挙・議員板の児ポスレが今日（もう昨日か）不確定情報で揺れてたからちょっと心配しちゃったよ
609:風と木の名無しさん
09/07/12 01:42:40 rWfnsKdM0
すまん間違え>>606でした もう寝ます
610:風と木の名無しさん
09/07/12 01:57:57 Vbn5QZff0
>>597-600
拉致だミサイルだのは他所でやれ
ここは表現規制問題を語るスレ
投票だって表現規制に賛成か反対かが基準
いくら愛国を喚いていも、規制万歳な議員はお断りだよ
＞規制反対さえ出来れば
＞いくら日本がグダグダになってもいいという発想には賛成しかねるね。
自公のせいで完全にグダグダじゃん
その上、マンガやアニメまで規制しようってのにさ
何バカ言ってんの？
611:風と木の名無しさん
09/07/12 02:05:51 +W2SjVrB0
>>607
ないw＞前原
前原は以前から利敵行為が目に余ると後援会からも同民主議員からも
突き上げくらった「トロイの木馬」
支援した岡田が代表選で負けたのが決定的（背後にいる小泉も既に凋落済み）
小沢がいつ切るか（公認取り消し）注目してるくらいで
前原Ｇの返り咲きはない
ただし、岡田に集まった票が民主内の「ネオリベ派」ならば無視できない勢力
岡田が大資本に担がれて台風の目になることは有り得る
だからこそ、政権奪取後の政官財＋外資の悪の利権構造は早くぶち壊さんと
小沢が目を光らせていられるうちに全てやらないと、利権勢力は民主を取り込んでしまう
612:風と木の名無しさん
09/07/12 03:39:46 qnJNXwFX0
どの政党にも毒があるから困るねー
この時期に社民票が多いと「児童ポルノ法への反感」を示しやすいのではとも思う。
保坂議員もこの問題に関しては真っ当な発言をしてくれたとは思う。
しかし社民の実績はしらないし信用できるかなんてわからない。
はてさてどうなるのでしょうか。
自分の身の回りを守る為の壁や盾の選び方も考えないといけないんだから面倒だな…
とはいっても業界団体とかに頼れないのだから仕方ないけど。
613:風と木の名無しさん
09/07/12 07:20:04 Ov6gvcZW0
>>597-600
社民の保坂はじめ、反対派、慎重派の議員がいなけりゃ、
法案がろくな審議もなく通った可能性がある
反対派、慎重派の議員はどんな党であれ応援すべきだろう
そもそも、自民政権続いても日本はgdgdだろうに
戦後日本のgdgdを嘆くなら、そのgdgdを演出してきたのはどう見ても自民です
本当にありがとうございます
2ちゃんに毒されすぎだと思う
これがﾈﾄｳﾖの視点か
とりあえず、自分は表現規制に反対・慎重派の人に一票入れてくる
614:風と木の名無しさん
09/07/12 11:25:03 fs+c7vB80
>>613
同意
都民の方達はがんばってねー
615:風と木の名無しさん
09/07/12 13:03:55 C4BrKbkn0
何にせよ、都民はちゃんと投票行ってくれよ
無効票や行かなかった奴は何があったって文句言えないぞ
616:風と木の名無しさん
09/07/12 14:10:25 PXPLxYX/0
>>612
＞自分の身の回りを守る為の壁や盾の選び方も考えないといけない
いや全く。
んｈｋ以下ＴＶは御用化してるし新聞もほぼ全滅という悲惨さだから尚更だ
（全方位攻撃型のゲンダイと検察から嫌われた東京新聞はまだマシ）
自分から情報取りに行かないとな
今年の総選挙は日本人が家畜でなく有権者に進化すると信じてる
まずは都民、期待してるぞ！
617:風と木の名無しさん
09/07/12 17:34:34 qv+pp9/xO
「家畜」ってあーた…
特定の政党に投票しない人間は家畜なんだ
なんか発想がカルト宗教だよ
618:風と木の名無しさん
09/07/12 18:01:13 0jWsb0dZ0
>>616が言ってるのは「特定の政党にしか投票しない人間」のことだろ。
どんなに虐められても自民党に投票し続ける連中とかな。
619:風と木の名無しさん
09/07/12 23:08:10 fSWqyFJD0
有権者を貶めるのはやめなよ。工作員とかじゃない、
同じ立場の一般人ならね。マニフェストを並べて比較するとか
わかりやすい報道がないと親も嘆いてた。
620:風と木の名無しさん
09/07/13 09:17:42 ijwiMD1sO
なるほど。つまり>>618は
自民党に投票する有権者を「家畜」と考えているということで間違いないね？
621:風と木の名無しさん
09/07/13 11:15:09 9PZmTiHR0
7月14日（火曜日）の朝に民主党の法務部門会議で児童ポルノ禁止法改正案について話し合われます。
それまでに小宮山洋子を除く民主党の地元議員、もしくは民主党の法務委員会議員へ
今回の「単純所持規制」の与野党合意について、抗議や反対のメールを送って下さい。
↓送り先
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
もしかしたらこれが最後のチャンスかもしれません。
一説には”民主の参議院議員が今回の合意に、大変怒っている”そうです。
この機を逃さず、意見を送りましょう。
ちなみにメールもしくは手紙を送る際には氏名住所をきちんと書いた上で、相手に対して失礼の無い文章を書きましょう。
なお、画像の添付は絶対にしないでください。
622:風と木の名無しさん
09/07/13 12:27:45 HJJAbG170
>>621
どさくさに紛れてそれって板違いじゃねーの？
この板的にはフィクが「児童ポルノ」から外れればOKなんだし。
もし「３号ポルノ」（だっけ？）持ってるだけで違法かよｺﾞﾙｧ!って話なら
ちゃんとそう書いとくべき。
623:風と木の名無しさん
09/07/13 13:03:20 wyt7Bn9J0
>>620
お前、読解力無いな。
624:風と木の名無しさん
09/07/13 16:06:02 9PZmTiHR0
>>622
三年後に二次確定で、単純所持のコンボ来ますが？
「児童ポルノ法改正： 行政の裁量拡大に無警戒な政治の惨状」
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
3：43～
「つまりこの前者の方絵やアニメをどうするのかという面についてはですね
この法案を通したい方々が、民主党であろうが自民党であろうが、その差がなくですね
これは今回は譲歩したうえで何年後に再審議ということで妥協しようという風に早々と実は手を打っているんですね。
それは簡単に言うとこの部分で突っ張ると色々な表現関係の方々がまあはっきりいって反対の方向に
大きな力を結集させてしまう可能性があるので戦略上まずいということで
被写体がいるケースにだけ限ろうという風に戦略的に選択がなされているわけですね
なので論点は単純所持規制についての是非という風に絞られてきてるわけです」
なおジオシティーズはただ今メンテナンス中
下記ミラーサイトがあるので参考されたし
「選挙に行こう」 ミラー
URLﾘﾝｸ(gosen.skr.jp)
625:風と木の名無しさん
09/07/13 16:58:24 c9IvSUos0
結局、風除けがないと安心できないんだよねー
626:風と木の名無しさん
09/07/13 21:46:36 HJJAbG170
>>624
レスの内容をトータルすると
「フィク規制については自民と民主ともに進めたいんだけど
今は選挙対策のために法案に盛り込むのを見送ってるだけ。
いくら国民が必死で反対したって、選挙済んだら３年後の改正で
二大政党が仲良く手を組んで法案化しちゃうもんね。
その頃には選挙ないから反対しようがないね残念でした終了終了」
としか読めないんだが。
627:風と木の名無しさん
09/07/13 22:13:38 YKwLjSm30
【速報】明日行われる予定だった児童ポルノ法についての法務部門会議は中止に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
不信任・問責決議案、民主が今夕提出へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞民主党などは不信任と問責決議案の採決後は、すべての国会審議に応じない方針。
628:風と木の名無しさん
09/07/13 23:37:03 N1HMaicJ0
まだアグネスはキイキイ頑張るつもりらしいんで要注意
アーンド規制推進派の森山は党の年齢制限破ってまで選挙出る気まんまん
というわけで気を抜いて規制ゾンビにやられないように…
629:風と木の名無しさん
09/07/13 23:56:24 YEXPaGy00
かつて表現規制に反対して一時断筆までしてた某御大とかの
作品だって、中には抵触しそうな話があるのに
大手出版社や大御所作家はなんで静かなの？
教えてエロい人
630:風と木の名無しさん
09/07/14 00:59:56 kcF1mBWD0
>>629
推測してみれば、大手出版社は
・規制される時は日本で流通してるもの全部規制されるわけだから
マンガ読みたい読者は嫌でも規制に沿った健全マンガ買うしかない。
それならそのラインに沿って面白いものを出せば売れるはず。
・一方でK察や規制派団体にｺｿｰﾘ貢いでお目こぼししてもらえれば
自分のとこだけちょっとお色気アリなマンガ出せてｳﾏｰ
（例えば性学館は今から日ユニに募金してるらしい）
・なにより（売り上げの）最大の敵・ネットをばんばん取り締まってもらえれば
その分こっちの売り上げが増える（かも知れない）からｳﾏｰ
ぐらいに思ってるような気がする。
読者から見て本当に面白いマンガが出せるかは二の次三の次で、
とにかく自分の社の売り上げがどうなるかしか考えてないっつーか。
これまでも子供に買わせるためだけに非成人向けのエロ過激化させてきたんだし。
作家の方は、この手の話に自分ひとりで名前出して反対を主張すると、
イメージダウンというか、途端に規制推進派の集中砲火浴びるの見えてるから
反対したくても怖くてなかなか言えないんじゃないかな。
人によっては、ネット以外のメディアが報じないから全然知らないだろうし。
マンガ家は作家みたいな大きい業界団体がないから、
こういう時に情報広まらないし、意見とか反対しづらいんじゃないかと思う。
631:風と木の名無しさん
09/07/14 01:54:07 8G2ksYfl0
丁寧に周知のファンレター送るしかないな。
632:風と木の名無しさん
09/07/14 02:36:29 HwPoyVZZO
作家でも年配の大御所は、漫画と小説は別だと思ってる人が多そう
現在は小説は比較的守られてるというか、
文章に関しては裁判で守られた判例があったはず
今は出版社やレーベルの一部に、幼女関連の自主規制があるぐらいかな
規制派議員が、規制を小説や文章全般に適用すると口を滑らせれば
昔のサドとかの裁判や戦争前後の作家の苦境を知ってる年代は動くと思ってる
633:風と木の名無しさん
09/07/14 07:29:49 VEFiRerS0
>>631
そのやり方には反対。
自称「ファン」から特定の政治運動に参加しろなんて要求されたって
作家にとって不快なことでしかない。
「いいですか！マンガ全部消滅ですよ！」「あなたも逮捕です！投獄です！」
とか脅迫的な言葉を使えば使うほど不快感は増すだろうね。
>>632
小説だけが守られているなんて判例は聞いたことがないよ。
具体的な判例を出してくれ。
チャタレー事件でも悪徳の栄え事件でも
性的な小説が「芸術性」を主張しても免罪符にはならないと
はっきりと判断されてます。
634:風と木の名無しさん
09/07/14 08:21:04 sMzW/4JtO
>>633
>>631は別に「規制反対運動に参加しろ」
というファンレターを出すとは書いてない
「こういう規制が進められようとしてますが
先生はご存知ですか？」
と周知する手紙を、ってことじゃないの？
今第一線で描いてる作家なら
規制問題は知らない訳はないけど
(家から出ない職業だけにネット使用率は高いだろうし)
読者の間でも危機感がつのってる、と報せるという意味だと思ってた
635:634
09/07/14 08:23:31 sMzW/4JtO
ｽﾏｿ、上げ忘れた
636:風と木の名無しさん
09/07/14 09:58:58 S7A8Jb/i0
>>634
情報を伝える、というのはありだと思うよ
637:風と木の名無しさん
09/07/14 13:06:44 yRa8e2q+0
>>632
今のところは、規制対象にするかどうか議論になってるのが
画像を伴うものに限られてるから、字書きは動かないんだろ。
文字が含まれるとなったら、ペンクラブは反対声明出すんじゃないか。
マズゴミがほとんど報じない人権法案の時も出してたし。
>昔のサドとかの裁判や戦争前後の作家の苦境を知ってる年代は動くと思ってる
でも今はその世代が高齢化してどんどん減ってるんだよな。
今の「大御所」世代は、戦後教育で人とマズゴミを全面的に信じ切ってる
個々にはいい人多いけどこういう時には全く当てにならない団塊世代だぞ…
638:風と木の名無しさん
09/07/14 14:54:42 PJHX/VPq0
>>634
「こういう規制がありますけど、先生の作品が読めなくなると心配です」みたいに
案じる方向で書けば良いかも。
639:風と木の名無しさん
09/07/14 15:21:49 S7A8Jb/i0
野田担当相に有害サイト規制を要請
自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。
山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。（共同）
［2009年7月14日13時2分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
640:風と木の名無しさん
09/07/14 17:41:12 S7A8Jb/i0
性暴力ゲームの規制強化に向けた提言
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
自由民主党女性局
平成２１年７月
現在、日本では、女性や子供に性的な暴力を与えることで性的興奮を得る凌辱的ゲームが存在し、インターネット等で流通している。本年２月には日本で製造された性暴力ゲームの存在がイギリス議会において問題視され、国際人権団体からも批判が寄せられている。
問題となった性暴力ゲームは、業界団体による法的拘束力のない自主的な審査を経て流通しており、これを受け同団体の審査基準は見直されたものの、全面的に規制を実施する環境は整っていない状況である。
そこで、自民党女性局は、勉強会にて議論を重ねた結果、女性や子供たちを守るための政策や取組みとして以下の項目を強く要請する。
記
一、 性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを規制するために、罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。
一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。
一、 インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては、インターネット接続業者によるブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り、現行法内での取り締まりを強化することで、子供を取り巻く環境を改善する。
一、 青少年の健全な育成環境を整備するために「青少年健全育成基本法」を早期に制定し、総合的かつ効果的な青少年対策を推進する。
641:風と木の名無しさん
09/07/14 18:21:59 xs905v8eO
またコピペか…
642:風と木の名無しさん
09/07/14 22:56:07 xcdxO21d0
351 名前：無党派さん 投稿日：2009/07/14(火) 21:48:38 ID:n0hDbPMU
>>349-350
>>117
２ちゃんを見てると勘違いするが、オタクはそこまで多くない
若者のほとんどはDQNか政治なんて良くわからんって層
そして同人板や８０１板を見ればわかるが、腐女子の少なくとも
半分くらいは無関係な話だと思っている
男オタも一定数はどうでもいいと思っている
腐女子もっと頑張れよ
馬鹿にされてるぞ
643:風と木の名無しさん
09/07/14 23:11:32 KHw2U1YH0
801板は葉梨とアグネスのアレ以前は
規制推進派の工作員が跋扈してたからなあ
644:風と木の名無しさん
09/07/15 00:14:40 Vc2MP8bH0
これマジかなあ
715 名前：名無したちの午後：2009/07/14(火) 17:51:18 ID:grwWdCKE0
88 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17:49:53 ID:bUllunnp
森永卓郎氏のコラムより
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
＞児童ポルノ禁止法改正案の最大の悪影響は、業界の自主規制である。
＞ この法案がまだ審議中の段階であるにもかかわらず、すでにマンガ・アニメ業界では
＞法改正を先取りして、大幅な自主規制を始めているのだ。つまり、出版社やゲーム業界は、
＞摘発を恐れて、作家たちの表現の自由を大幅に制限しようとしている。具体的にいうと、
＞「18歳未満の子どもの裸を描くな」という指示が飛んでいるというのである。
645:風と木の名無しさん
09/07/15 00:21:28 epdAqSZ40
>>642
別に馬鹿にされたから頑張るとか思わないけど。
規制反対グループの中で
縄張り争いや主導権争いがしたいなら別だけど。
646:風と木の名無しさん
09/07/15 12:04:46 uaKRnhcs0
ヤフートップに出てるけど、どうやら廃案らしいね。
売ったもん勝ちで、妊婦の強姦だの殺害だの
極端に過激な商品作ってたとこは、これを機会に
自主規制して欲しいよ。
647:風と木の名無しさん
09/07/15 12:29:08 wDkwQ8XO0
部下を強姦だの極端に過激な８０１もな
648:風と木の名無しさん
09/07/15 12:33:24 6XgjJrHe0
子ども向けの本に載せたり、成人表示しないで適当に売ってたらまずいかもね
過激な内容自体は８０１に限らず本でもドラマでも普通にあるし
649:風と木の名無しさん
09/07/15 14:01:47 ZrGznHwo0
保坂議員のブログより抜粋 7/14
明日から、7月21日～22日の解散の日までに予定されている解散の本会議まで国会審議は全面的にストップする。
今日で、審議中の法案は「審議未了・廃案」となることが明白となった。
大きな問題をはらんでいた「児童ポルノ禁止法」も、与野党の修正合意直前で止まった。
しかし、解散で廃案になったからと言って、何もかもなくなるわけではない。
小泉郵政解散で05年8月に廃案になった「障害者自立支援法」は、自民圧勝の後に早々と成立した。
すべては、総選挙の結果次第。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
今国会で廃案になったからと言って、安心するのはまだ早いよ
三ヵ月後にまた復活する可能性は十分ある
650:風と木の名無しさん
09/07/15 14:43:49 ZrGznHwo0
復活するかもと書いたら、途端にこんなのが飛び込んできたよ
アグネスチャン Diary
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
７月２１日の解散が決まり、時間切れで、残念ながら、今国会では児童ポルノの法改正は出来ないかもしれない。
でも、議員の皆さんは本当に頑張ってくれて、法改正の内容は合意できました！！！所持は禁止、違法となります！！！
感謝、感謝です。子供達のことを思ってくれて、感激です。国民の意見を重く見て、努力してくれたのですね。
「今回の国会では出来ないが、次回には必ず通します」
と各党の議員から約束していただきました。本当にありがとう。
今は選挙に集中する議員の皆さんも、国会に戻ってきたら、改めて活躍して欲しいです。
＞でも、議員の皆さんは本当に頑張ってくれて、法改正の内容は合意できました！！！
＞所持は禁止、違法となります！！！
651:風と木の名無しさん
09/07/15 19:46:33 pEHOo208O
単純所持禁止は当たり前だ罠
現実に規制できない法律なんて単なるお説教だし
652:風と木の名無しさん
09/07/15 22:48:09 oIDD7EzS0
当たり前ではない
自分の子供時代の写真を持ってて逮捕っておかしいでしょ
653:風と木の名無しさん
09/07/15 22:58:12 jvKxzqG70
だからその「自分の子供時代の写真」も児童ポルノの中に
含めようとしてることが一番の問題なんじゃないのか。
654:風と木の名無しさん
09/07/16 03:25:02 kp7FCKcu0
10年前からのその規制側の姿勢が変化しないのが凄いね。
655:風と木の名無しさん
09/07/16 06:43:12 RhDxjvFp0
創価とキリスト教のタッグだからね
あいつ等はしつこい
656:風と木の名無しさん
09/07/16 19:08:08 LnrJCAql0
特にキリスト教は世界中でやらかしてるからなあ…
657:風と木の名無しさん
09/07/16 20:53:05 vNOHNK1oO
なるほど。
つまりキリスト教を弾圧すべきだってことだね。
658:風と木の名無しさん
09/07/16 21:47:55 NQBNbO6g0
世界史で見た気がするな…キリスト教の影響で
それまで裸体とか筋肉とか普通に描いてたのに
寸胴の布の服着た人形みたいな絵になって一気に下手くそに
12世紀ごろだったかな？
659:風と木の名無しさん
09/07/16 22:09:22 StAbzd0N0
近代以降の戦争や植民地支配は
全てキリスト教の名のもとに行われているからな
キリスト教は圧制や暴力を賛美する邪教
まずは自分の町の教会を叩き潰すことが日本を守る第一歩だと思う
660:風と木の名無しさん
09/07/16 22:22:27 YnXq78kH0
結局暴力かよｗ
661:最後尾の名無しさん＠３日目
09/07/16 23:06:46 v6poqpST0
イスラム教はポルノ全面禁止だから、キリスト教は多少ましだって。
目くそ鼻くそｗ
662:風と木の名無しさん：＠３日目
09/07/16 23:20:06 TapHz9PL0
落選させないといけない議員リストのコピペ 野党でも推進議員は居るから
そのときは対立候補へ投票
選ぶのは国民である我々である事を忘れるな
野田聖子（自民党） 森山真弓（自民党） 福田康夫（自民党） 鳩山邦夫（自民党） 平沢勝栄（自民党）
高市早苗（自民党） 葉梨康弘（自民党） 舛添要一（自民党） 馳浩（自民党） 森善朗（自民党）
有村治子（自民党） 谷垣禎一（自民党） 中曽根弘文（自民党） 船田元（自民党） 町村信孝（自民党）
山谷えり子（自民党） 吉田博美（自民党） 松本文明（自民党） 山内俊夫（自民党） 渡辺具能（自民党）
岩永峯一（自民党） 宇野治（自民党） 棚橋泰文（自民党） 中川昭一（自民党） 河村建夫（自民党）
田中直紀（自民党） 保岡興治（自民党） 谷本龍哉（自民党） 井脇ノブ子（自民党） 高木毅（自民党)
関口昌一(自民党） 萩生田光一（自民党） 西田昌司（自民党） 清水嘉代子（自民党） 鴻池祥肇（自民党）
陣内孝雄（自民党） 松野博一（自民党） 西川京子（自民党） 小泉昭男 （自民党） 山際大志郎（自民党）
松本洋平（自民党） 若林正俊（自民党） 水野賢一（自民党） 佐藤錬（自民党） 鈴木俊一（自民党）
大前繁雄（自民党） 山本幸三（自民党） 森岡正宏(自民党）
丸谷佳織（公明党） 池坊保子（公明党） 浮島とも子（公明党） 松あきら（公明党）
鰐淵洋子（公明党） 石井啓一（公明党） 四津敏子（公明党）
亀井郁夫（国民新党） 後藤博子（国民新党）
円より子（民主党） 下田敦子（民主党） 村井宗明（民主党） 小宮山洋子（民主党）
泉健太（民主党） 神風英男(民主党） 松井孝治（民主党） 田名部匡省（民主党） 中井洽（民主党）
黄川田徹（民主党） 糸川正晃（民主党） 中山義活（民主党)
小池晃（共産）
663:風と木の名無しさん
09/07/17 07:09:13 pFRWi5u/0
>>661
宗教戦争を始める気ですか
まあ頑張って
漏れは遠いところから見守ってますので
664:風と木の名無しさん
09/07/17 08:01:01 +2Zot3cI0
日本で暴力行為は不利ですよ
どっかの人みたいに見た目は博愛っぽくしとかないと
冗談は置いといて、キリスト教でも他教徒の殲滅に熱心じゃない人もたくさんいるし
仏教でも怖い団体は怖い
665:風と木の名無しさん
09/07/17 21:53:44 YKPuKWwQ0
＞仏教でも怖い団体は怖い
オウムでつか。
草加でつか。
一向宗でつか。
666:風と木の名無しさん
09/07/17 22:29:08 YKPuKWwQ0
>>663
＞宗教戦争を始める気ですか
もう始まってます。２００１年９月１１日から。
667:風と木の名無しさん
09/07/17 23:47:07 uy3CdR5D0
衆議院選挙で絶対に落とすべき議員
■ 麻生太郎 （自民） 福岡県第8区
直方市、飯塚市、嘉麻市、中間市、宮若市、遠賀郡（芦屋町、遠賀町など）、鞍手郡、嘉穂郡
1990年代から自民党の「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」会長として
エロ漫画規制を推進してきた。現在は首相だから最大の推進者と言える。
前回は14万5千対8万8千。首相になった事を考えれば意外と票差は少ない。
落とすのは難しいが可能性はゼロではない。史上初の首相落選を目指せ。
■ 野田聖子 （自民） 岐阜県第1区
岐阜市（旧柳津町域を除く、平成の大合併前の岐阜市域）
前回選挙では郵政選挙で野田は無所属、刺客として佐藤ゆかりがきたものの、
9万対8万票で勝利。今回自民は野田に一本化するので、倒すのは相当厳しい。
ただ、民主に風が来てるのと、2位が善戦すれば次回に繋がるので諦めないこと。
■ 鳩山邦夫 （自民） 福岡県第6区
久留米市、大川市、小郡市、うきは市、三井郡、三潴郡
児ポ法は推進派の筆頭。それ以外にもあらゆる弾圧立法を推進。電子投票も推進者。
かんぽの宿で名を上げたが、要するにアメリカに取られた郵政利権を奪い返したかっただけ。
前回は13万2千対11万で勝利。今回はかんぽの宿の目晦ましが効きそうなのが残念。
しかし選挙には強くないから諦めるな。
■ 葉梨康弘/はなし康弘 （自民） 茨城県第3区
龍ケ崎市、取手市、牛久市、守谷市、稲敷市、
稲敷郡（阿見町、河内町、美浦村）、北相馬郡（利根町）
児ポ法の創作物単純所持規制で一躍有名になった議員。
こいつを派手に落とせば、今後他の議員も創作規制に手出ししづらくなる。
前回選挙では11万票で当選、2位の民主は8万票。頑張れば落とせる。
668:風と木の名無しさん
09/07/17 23:47:56 uy3CdR5D0
■ 森山真弓 （自民） 栃木県第2区
鹿沼市、日光市、さくら市、上都賀郡（西方町、塩谷郡、塩谷町、高根沢町）
比例で出るや、年齢制限で引退するといった話が出ている。
前回接戦だったので出ても落とせる。
■ 中川昭一 （自民） 北海道第11区
帯広市、十勝支庁管内
もうろう会見で落選の瀬戸際だが手は緩めるな。
前回は10万7千対8万5千。比例復活もないように完全に潰せ。
■ 高市早苗 （自民） 奈良県第2区
大和郡山市，天理市，生駒市，奈良市（旧都祁村域）、山辺郡，生駒郡
フェミ系議員。児ポ法だけでなくネット規制や青少年保護の名目の統制強化の先鋒。
前回選挙では9万対7万票で勝利。だが奈良市長選で民主勝利。
このため、泡沫無視で民主にしっかり投票すれば潰せそう。
669:風と木の名無しさん
09/07/17 23:48:21 uy3CdR5D0
■ 古賀誠 （自民） 福岡県第7区
大牟田市、柳川市、八女市、筑後市、みやま市、八女郡
自民党を代表する腐敗政治家。人権擁護法案の推進者として悪名高いが、
児ポ法では表立って動いてはいない。弾圧立法としての便利さに気付いてないのかもな。
野田聖子と親しく選対委員長として党公認を主導した。間接的に児ポ法の後押しをしたと言える。
前回は11万2千対7万6千。今回は落選の危機という。追い落とす好機だ。
■ 太田誠一 （自民） 福岡県第3区
福岡市（早良区、西区）、前原市、糸島郡（志摩町、二丈町）
自民党人権問題等調査会の会長として人権擁護法案を推進。児ポ法も推進派。
古賀誠と違って「使える」事に間違いなく気付いてる。
前回は13万9千対10万5千。十分落選圏だ。必ず落とせ。
■ 太田昭宏 （公明） 東京都第12区
北区、足立区の一部
実は公明党内の最大の推進派は浜四津敏子だが、参議院議員だから今回は無関係。
公明党の児ポ法見直しPT座長の丸谷佳織も比例区の上今回で引退。
強硬な推進派ではないが党代表だから太田を人身御供にしたい。
前回は11万対7万4千。逆転不可能な数字ではない。チョンが牛耳る創価学会＝公明党に鉄槌を。
■ 小宮山洋子 （民主） 東京都第6区
世田谷区の南東部を除いた大半
民主党にも規制派はいるので挙げておく。民主党の規制派の代表格。
左派色が強いが表現規制が好きなフェミファシスト。与党案に擦り寄ろうとしている。
前回は13万7千対13万で敗北だが比例復活。相手の越智隆雄は推進派ではないらしい。
小宮山よりはましというだけだが、この選挙区だけは自民に入れろ。
670:風と木の名無しさん
09/07/18 00:05:28 W9UXCJNV0
>668-669
超おつおつ
671:風と木の名無しさん
09/07/18 00:44:29 ykS5ISxt0
中川はゾーニング派じゃなかったかな
それすら反対するような奴が書いてるなら話は別だが
672:風と木の名無しさん
09/07/18 01:14:15 GIfUFfme0
書き手のスタンス曖昧だったりツッコミ入らなかったりするから、
２のスレだけで情報回して広めようとするのは怖いんだよな。
で相変わらず、規制推進派候補・反対派候補について
信頼できる情報収集・まとめサイト（wiki）みたいなのは、
相変わらずないんだろうか…
673:風と木の名無しさん
09/07/18 10:33:30 CNlPEPbH0
言えてるね。
＞弾圧立法を推進
＞アメリカに取られた郵政利権を奪い返したかっただけ
＞チョンが牛耳る創価学会＝公明党に鉄槌を
＞フェミファシスト
こんな４０年前の過激派みたいな煽り文句で頭出しされた名簿なんて参考にならんよ
便所の落書きみたいな文章を根拠に投票先は決められない。
674:風と木の名無しさん
09/07/18 10:47:58 TsVN2sEb0
>>671
違うみたいだよ
エロゲ表現規制スレに書いてあった
675:風と木の名無しさん
09/07/18 19:31:17 rvsf5iL/0
名前だけ羅列されてたり理由も書いてなかったりするのは、
○○も推進してるから規制派だろうとか、思想が○○だから規制派に違いないとか、
単純所持と二次を混同してたり他にも陰謀論めいたものも多いからなぁ…
鵜呑みにせず参考にした上で自分でぐぐるのが一番だよ
676:風と木の名無しさん
09/07/19 01:49:19 pf826kxU0
以前から目立ってる人間はそんなに迷わないんだけどね。
意外な伏兵とかいたらやだのう。
677:風と木の名無しさん
09/07/19 13:07:06 m8eSyHqv0
762 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 10:05:44 ID:mkM4DHe1
選挙で保坂を当選させるのはおまいらの使命でもある
保坂を落とすようなことがあれば
しょせんネット上だけでガタガタうるさいだけで
反対派の力や組織力などその程度だということで
相手にもされなくなる。
678:風と木の名無しさん
09/07/19 20:13:08 fLeaB/FX0
>>674
＞違うみたいだよ
＞エロゲ表現規制スレに書いてあった
実際のところ中川昭一って児ポ法ではどういう立場なのでしょうか？
知ってる人教えて下さい。
ただ児ポ法とは関係なくアル中はまずいと思いますが。
679:風と木の名無しさん
09/07/19 22:50:49 fP+f2AzL0
>>672 >>673
工作員ウザイなあ。
では少しソースを出してみる。
麻生太郎が1990年代から表現規制の先頭に立っていた事。
1991年に結成された自民党の「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長だった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
オタクと自称していたが、過去を知ってる人は警戒してたんだよ。
680:風と木の名無しさん
09/07/19 23:17:43 D57eELWe0
>>678
そんなまともな情報期待しても無駄。
＞エロゲ表現規制スレに書いてあった
この通り、２ちゃんねるのスレがソースになってるような
根拠不明の怪情報しかないわけだからねｗｗ
あとは>>679みたいに断片的な情報拾ってきては
こいつは推進派だの違うだの憶測交じりのレッテル貼りにばかり熱心だったりねｗ
681:風と木の名無しさん
09/07/19 23:18:38 dRs/jViU0
結局、ネットだけでは詳細な情報は掴めないんだよね。
682:風と木の名無しさん
09/07/19 23:18:46 8D0fN/EH0
>>679
その調子でソースまとめた資料サイトかWiki作ってくれよと言いたいが
まず先に>678の方にレスしてあげたらどうなんだ？
683:風と木の名無しさん
09/07/19 23:21:33 rd3N+QcI0
その子供向けポルノ云々議連、今とは状況の違う(昔はゾーニングとかあんま気にされてなかったし)大分前のものの上に、
見れば解るように規制を前提とした奴じゃなくてあくまで自主規制とかその辺の対策を議論するものだよ
まあ警戒しといて損はないと思うけど
とかいうと工作員扱いされるんだろうなぁ
684:風と木の名無しさん
09/07/20 12:54:46 pr5n2XQV0
子供向けに制限つけるのは賛成だな。
むしろそれによって大人向けで自由にやれるし
１８禁にするのと、存在そのものを抹殺するのとではまったく違う。
685:風と木の名無しさん
09/07/20 13:26:51 v1lzb0fp0
確かに
あとゾーニングしただけじゃ余計気になって見たがるだけだから
どうして子どもにはダメなのか、子どもが理解できる範囲で
ちゃんと教えてあげたほうがいいだろうな
小さい子→小さい子どもが見ると元気じゃなくなっちゃうものが入ってる
ある程度大きくなったら→性についての話
ぐらいの感じで
686:風と木の名無しさん
09/07/21 17:32:11 jJGLGi74O
児ポ可決について知り合いの自公議員さんに直接相談しようと思っています。
改善点など801板の方にも意見を伺いたいと思い書き込みました。
私個人としては児ポが可決されたら、
同人も漫画も耽美なものも好きだから芸術と言われている少女アリスやイリナの写真も好きだから困る。
しかし、三次の一般のょぅι゛ょの無断写真や動画は良くないと思う。
犠牲になった少女の人生も考え、そこだけ児ポ規制をするというのなら頷ける。
また、子供向けで規制とすればいいとも思う。
児ポ規制反対スレのまとめも読みましたが、チャイルド・マレスターを考えてもオタクだけでなく一般人もＤＶやらかしたりしているという点では児童の危険性はオタク問わずみんな一緒だと思う（今日へのオタク叩きはマスコミの報道によるから仕方ないが）
だから、公明党がするなら児ポ云々より今までＤＶ法も作ったんだから子供のＤＶやその他の安全を強く取り締まれと思います。
児ポ可決によって漫画家さんも困るだろうし当然801の文化や業界も困ると思う。
境目が曖昧で困る点で冤罪なども考えられる。
私個人、その意見で相談してみようと思うのですが、
801も危険視される中、議員さんが知らない場合、当然、ＢＬ本の説明もしなくてはならないと思います。
国会議員に話を通した場合、また801や腐女子もメディア報道も懸念されます。
801の細かいところは報道を避けるようにして頂き、以前クールアースデーなどでもしていたように携帯でも児童ポルノ法に関する細かい署名が出来るようにし、
『文化』が分からない方は当然困ることはなく、反対・賛成どちらにせよ、
児ポで仕事に影響がくる『文化』が分かる方が困るのだからそうした方達の意見も重要視して頂きたい。
と伝えようと思います。
その点でもどうすれば良いか、ご意見がありましたらお聞かせ下さい。
687:風と木の名無しさん
09/07/21 20:19:03 IMN42nDl0
>>686
女でロリ・ショタ漫画好きの身から言わせてもらうと、
２次元のキャラは現実の子供とはまったく別の存在と言い切れる。
言ってみれば、漫画で描かれているロリ少女やショタ少年は
みな自分（読者）自身のようなもの。
多分「無垢だった頃の自分に戻って愛されたい」という願望が満たされるのかもね。
もちろん現実に子供相手に妙な気になったことは一度もない。
688:風と木の名無しさん
09/07/21 20:26:08 IMN42nDl0
あと「外国から見て日本の児童ポルノマンガがみっともない」という意見に対しては
・外国から言われて規制するのですか。日本はロバ売りの親子ですか
・日本より性犯罪の少ない社会になってからご意見を伺いましょう
・「みっともない」という理由で制限していたら芸術は死に絶えます。
そもそも芸術は美しいものだけを表現するのではない。あらゆる醜いものや
おぞましい欲望をも表現する、それによって人間が自分自身を知る。
689:風と木の名無しさん
09/07/21 22:06:20 V6x2UHrJ0
>>686
あと「三次の一般のょぅι゛ょの無断写真や動画」だけど、
なんで対象となる「児童」の年齢が18歳未満なのかってのも引っかかる。
欧米なんかの規制では15歳未満ってとこもあるらしいし、
一般の人が連想する「児童ポルノ」といえば多分13歳未満ぐらいだろうと思う。
13歳未満の子供がリアル性的虐待受けてる画像が規制されるのと
17歳が自分の小遣い稼ぎに脱いでる画像が規制されるのとでは
意味合いが全然違う。
>>688
つ自由な表現が許されてるからこそ『みっともない』作品も出る。
でもそういう環境だからこそ大人が感動する名作・傑作も生まれる。
規制すれば『みっともない』作品は消えるが、名作・傑作も生まれなくなる。
690:風と木の名無しさん
09/07/21 22:41:23 qLnwmifv0
二次元に関しては普通の人には理解しがたい趣味もあるだろうが、すべてを悪だとか嫌って規制しようとするのは短絡的にすぎる。
殆どは嗜好止まりで現実には影響を及ぼさない。
ただし販売競争の激化のために行きすぎている業界もあるので、
1) 販売対象に対するゾーニングの指導
エロ・性描写をメインで扱うものはR-18にして、身分証明のない者と未成年者が単独購入できないようにする
書店でも対応して、コーナーを一般書と隣接させない
特にBLなどのエロものを少女漫画の横に並べているブックオフなどの中古店、エロ混じりの二次アンソロを原作横にわざと置くような書店には指導が必要
2) 通販など指導の徹底
国内販売限定と銘打ったものが海外で販売されて苦情が来ることがないように、販売ルートには国内のみ販売の徹底を義務づける
このあたりを中心に業界団体と話し合いの場を持つ
規制するとか、そういう初めから高圧的な態度ではなく、やんわりと枠組みを形成するくらいの感じで
それと、この先の見えない不況の時勢に娯楽を規制することは
業界に従事している無辜の人たちの仕事を奪うだけでなく、その人たちが作り出す娯楽を楽しみにして働く人たちから生き甲斐を奪うことでもあることを理解するべきで
まだ元気がある漫画やアニメ、ゲーム業界を潰し
産業として衰えさせるようなことは日本の国力を削ぐことにもなるのであってはならない
オタク文化に興味のない人にも、この世界的な不況にあっても売れているものや人気のある作品があることはネットのニュースなどで知れ渡っているはず
そういうものを規制して縛り勢いを失わせることは暗いニュースを増やすだけでしかなく、
現実に必要なのはDV親や子供を食い物にしてエロで商売をしているものたちへの対応であり、二次元と三次元は混同せず明確に区別しなくてはならない
表現は自由であるべきで、それとともに自由に評論・批判されるものなので、そこに制限を加えるようなことは近代国家としてやってはダメ
児童という表現が曖昧→現実においては未成年者保護でいいと思う
ただしケースバイケースで処理する余地を残さないとゆがみが出てくる可能性も多々あるので、絶対的な縛りではなく慎重に取り扱うこと。
うまくまとまらないわー
691:風と木の名無しさん
09/07/21 22:56:12 pLRmvlh/0
頭悪いんで難しいことは分からんけど
飲酒運転で事故が起きて子供が死んだりして危ないので飲酒する奴と酒殲滅とかいうレベルの話だよね？
上の場合は原則的に飲酒運転したヤツが悪いでFAなのに
ポルノ関係となるとこうはいかなくて「ポルノ読む奴は犯罪者予備軍」「ポルノ撲滅」ってことになってるのが怖い
692:風と木の名無しさん
09/07/21 23:09:56 GcXMeoPL0
真実・・・野○ア○ネスとかキ○ガイババア達「自分達が気に入らないので規制します。」
単純所持も規制、児童の定義、ポルノとみなす定義は私達が独断で決めます。
あ、もちろん服とかガチガチに着てても気に入らなかったら規制ね、逮捕ね。
他国の統計と照らし合わせるとポルノ規制すると性犯罪が増えるって？
んなの知らないｗｗｗ児童も女性も護る気ないですからｗｗｗ（警察「俺らの手柄増えてｳﾏｰｗ」）
表立って伝えてる内容･･･性的な陵辱を題材としたゲームや漫画に影響され、犯罪を犯す人たちが
増えています。そういった人物から子供達や女性達を保護するため、
人権を護るために児童ポルノをある程度規制したいのです。
（児童を子供と言い、いかにも小中学生が被害にあってるような言い方）
何も知らない人達・・・へーそうなのか、なら規制した方がいいんだろなぁ
693:風と木の名無しさん
09/07/21 23:11:57 RVHjsnR+0
18歳まで子供の写真を撮っちゃいけないというのも意味がわからない
694:風と木の名無しさん
09/07/22 00:07:41 pxIqBvuG0
18以下の写真禁止とか、子の成長記録を親に禁じるのも含まれてるっておかしすぎる
695:風と木の名無しさん
09/07/22 00:11:11 Fn0IW8r50
それが流出しちゃった場合、人権の侵害であるのは理解できるけど、
単純所持規制の範囲に含めることは妥当じゃないよね
696:風と木の名無しさん
09/07/22 00:22:26 Q3QV79XpO
>>686です。
>>687-693
意見ありがとうございます。
来週日曜日に話をお願いする予定なので、
それまでに質問の回答も頂こうと思っています。
同人と腐女子ショタ男性向け好きをカミングアウトしなきゃならない点で、
内心焦りもあるのですが、可決を免れたとはいえ、趣味や文化を守る為にはハッキリしておくべきだと思っています。
世間には三次のれずょぅι゛ょ萌えもいますが、私も>>687さんと同じ意見です。
来週、土曜日に改めて、今まで出たご意見、要望をまとめてこのスレにも提示した上、
相談をする予定です。
皆様にお伝えしたいのは、
どこの党に置いてもマスコミのテレビ・ニュース・ネット上の情報だけを見て惑わされないようお気をつけ下さい。
おたく＝犯罪者予備軍イメージを根付くしたのも、
今日の腐女子・おたくに関する誤解を生む報道をしたのも全て憎むべきマスコミからです。
697:風と木の名無しさん
09/07/22 00:39:44 0wXOgNdx0
>686
公明の人か…結構お年の方なのかな
801がどうとか二次ょぅι゛ょがとか言い始めると彼らの理解の範疇外だろうと思うよ
「ああ…やっぱり犯罪者予備軍の変態はキモい…」って悪印象を与えそうな気がする
ことはマニアだけの問題じゃなくて、扱いによっては一般の多数の人にも
そっぽを向かれかねないってことを説明した方がいいんじゃないかな
言い方は悪いけど、テヅカ神のホモっぽいやつとか
有名な漫画賞もらったひっかかりそうなやつ（ベルセルクとか鈴木先生とか）を例にしたり
698:風と木の名無しさん
09/07/22 00:50:03 vWG0feVg0
>>686
公明党の人と話をするの？
ほんと気をつけて・・・自分は別の事で話をした時にそれが気に入らなかったらしく
その後某カルト宗教の勧誘の枠を超えた脅迫みたいなのをされた。
個人的に公明党ってのは名前を聞くだけで吐き気がする程（やってる政策も庶民の
為とうわべで言いながら権力者が好き勝手するだけのやつだし）
同人などをカミングアウトして話をしてくださるとの事なのですが、本当にその勇気に
感謝します。自分も女性向け男性向け両方同人でやっているのでこの悪法が
そのまま通ると見れない描けない逮捕されると大変な事になります。
ほんとに、現実の幼い子への犯罪は撲滅すべきです、ですが二次元創作へまで
撲滅の手を広げるのはやりすぎです。本当に。
よくニュースで「○○というゲーム（又は漫画）を見て殺そうと思った」と報道されたり
していますが、それは言ってなかったりこじつけだったり、家宅捜索したら家にあっただけ
とか、何時間にもわたる圧迫取締りで無理やり言わされたとか
そういうのが多々あるそうです（ニュース板の過去まとめより）