09/06/11 20:06:12 tF70Nz5f0
【関連スレ】
▼:薫×梓 電波定点観測所 146 （ネットwatch板）
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
グイン・サーガ117【暁の集積所】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
栗本薫２ （SF板）
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
【外部リンク】
・過去ログ倉庫（修復中）
URLﾘﾝｸ(slugemanon.dnsalias.net)
・温帯用語の基礎知識 （閉鎖）
URLﾘﾝｸ(zonu.2ch.net)
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
・更新日記入門・跡地
URLﾘﾝｸ(rotten-tomatoes.netfirms.com)
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
URLﾘﾝｸ(nyanko50.hp.infoseek.co.jp)
・温帯ナビ
URLﾘﾝｸ(zonu.2ch.net)
・最凶！ロマトモ文庫！（閉鎖？）
URLﾘﾝｸ(slugemanon.dnsalias.net)
・神楽坂倶楽部
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
（上記URLには先頭に"h"をつけてね）
3:風と木の名無しさん
09/06/12 08:22:25 SfWfNwFn0
>>1乙
4:風と木の名無しさん
09/06/12 11:38:49 ThRwezl10
>>1
乙です。
なんだかんだで温帯の思い出話は尽きないな。
5:風と木の名無しさん
09/06/12 13:57:57 N524OK+X0
>1乙
たまに、ほんとに元ファンなのか？ってかんじの下世話な人も沸くけどね
6:風と木の名無しさん
09/06/12 17:59:40 tFb3qgLr0
>999 風と木の名無しさん sage 2009/06/12(金) 02:05:23 ID:hbGRKujd0
>最終刊に俺達の戦いはこれからだ！って書いておけば
>問題ないような
栗本先生の次回作にご期待ください！！
7:風と木の名無しさん
09/06/12 19:06:16 4j6cHQeJ0
なんだかんだ言ってもやっぱり寂しいような・・・
8:風と木の名無しさん
09/06/12 19:54:34 mb2UMbMv0
>>6
ねーよw
9:風と木の名無しさん
09/06/12 20:12:48 0U3e+0hm0
では温帯自ら、この方法を使えばどんな話でも終わらせる事が
出来ると言っていたやりかたで。
「そこへ突然地震が来てみんな死んでしまったんですねえ（爆）」
10:風と木の名無しさん
09/06/12 23:19:25 dVDtPdER0
死んだ後にグイン三冊と外伝一冊、ロマ友三冊（だっけ？）が出るなんて
いつまでもぐずついて後味悪いよね…
11:風と木の名無しさん
09/06/12 23:31:38 /EWC5zFl0
亡くなられてもネタを提供してくださるとはｗｗｗ
やっぱり少し寂しいんだよ（´・ω・`）
なんぞこれｗｗｗｗｗっていうヤオイ小説を元気に書いてて欲しかったよ
12:風と木の名無しさん
09/06/12 23:44:43 8E0keQKS0
そう言えば、昔勤めてた会社で「グインは終了の目処が立ったらまとめて読もうかと思ってるんですよねー」
ったら「自分が持ってるとこまで貸そうか？」って貸してくれた先輩（男性）がいたけど、どうしてるかなー。
何借りたかもうウロだけど、確か外伝で、さらわれたｼﾙｳﾞｨｱ追っかけてｷﾀｲまで行くとこまで読んだと思う。
ｷﾀｲのストリートチルドレンのリーダーが美少年で、殺された相棒とは肉体関係もあってｸﾞｲﾝにもちょっと
迫ったりしてて、「ｸﾞｲﾝにはこんな設定出してこなくてもいいのになー」と思ったんだよね。
その時は御大が温帯になってるなんて知らなかったし。
あとﾏﾘｳｽが好きだったから、助け出されて身も心もボロボロのｼﾙｳﾞｨｱを、「僕なら救えると思う」って
一生懸命話しかけるシーンとか好きだったんだけど、このスレでその後の彼がえらいことになってるのを
知って、かなり悲しかった…。
13:風と木の名無しさん
09/06/13 02:57:37 Swsf/OoT0
前スレ992を見て「パロへの帰還」をひっぱろ出して確認。
確かにあとがきにそうあるある。
新刊に泥酔全裸カッポレ芸能人とあったが、
「パロへの帰還」のあとがきには
天地マリのトルコ嬢事件という文章を再発見して
ひっくかえた&大笑い。あとがき、すげえ。
14:風と木の名無しさん
09/06/14 13:29:43 dhoOC6FG0
ひっぱろだしてに突っ込んだら負けだよな…
15:風と木の名無しさん
09/06/14 15:31:55 Mzv3F6gJ0
ぶっちゃけアニメはこの板的にも凄くいい仕事してると思う
出落ち公爵ショタ王子ワイルド系傭兵ガチムチぬこ戦士
本日の放送分での吟遊詩人+日陰者公子なんざ
原作のモロモロの色々がなかったら王道もいいとこだし
アホトリアスの副官なんか、原作では
漠然とオサーン臭い副官のイメージしかなかったのに
ちゃっかり同年代のイケメンにしてるあたり
おもわず腐食指が動きそうになる
が、ナリヌ周辺の「原作」を思い起こすと全てが萎えていくんだぜ…
前に読んだサイバラマンガで
みんなで渓流釣りをするんで、下見に行った釣り達者が
先に川に入って辺りの魚ばんばか釣っちまったため
いざ初心者がその川で竿を振っても魚が逃げてて
全く釣れない状態になってたというエピを思い出す
16:風と木の名無しさん
09/06/14 17:44:50 +rV2Upxb0
確かにアストリアスの副官は原作だとオッサンのイメージがあったが
アニメじゃえらい若くてびっくりしたな。
アニメはショタ王子が黒化した後の演技がどうなるか注目してる
17:風と木の名無しさん
09/06/14 20:21:10 1Ak0WBqV0
アニメは今夜、アルゴスの明太子や
我が名はアル・ディーンさんが初登場するんだね。
ひょうきん魔道師は来週だったかな。
このスレ的じゃないけど
この先アムが
極悪ナリス（姫化以前）にメロメロにされるのが楽しみで仕方ない
18:風と木の名無しさん
09/06/14 20:33:42 4kgEJ++D0
アニメの○○と××に萌えた～！
ってのもここでいいんですか？
それともアニメ総合とかに行った方がいい？
19:風と木の名無しさん
09/06/14 21:44:57 J62JPIUy0
>>18
801関係ならここでいいと思う
20:風と木の名無しさん
09/06/14 22:20:06 UjxDsmPx0
明太子･(ノД`ﾟ)･｡
スカが初登場時頃に初めて食べたので感慨深く
セットで思い出に残っている…山育ちだ
21:風と木の名無しさん
09/06/14 22:21:26 UjxDsmPx0
ｽﾏﾝｓａｇｅ忘れた
22:風と木の名無しさん
09/06/14 23:21:59 /K0uJ2Gx0
カメロンとロータス・トレヴァーンをアニメで拝みたかったんだけど無理かしら。。。
30年も片腕として仕えてくれた海軍の要を、チチアの私生児に
持っていかれたのは悔しかっただろうなぁ。
23:風と木の名無しさん
09/06/15 00:39:27 zRchTnZn0
しょっぱなから、マリウスの歌に腹筋崩壊寸前ですた
24:風と木の名無しさん
09/06/15 01:15:44 yJNpnU120
予告の黒レムスの表情がいい感じだったね
25:風と木の名無しさん
09/06/15 09:33:21 zRchTnZn0
OPマイナーチェンジしたね
ナリス→（ヤヌスの塔）→ヴァレリウスという順番が
非常に気になるんだぜ。（マルガ的に）
あのヴァレじゃあ、「俺の姫」だなんて
死んでも言いそうにないから安心したけどｗ
26:風と木の名無しさん
09/06/15 10:10:58 PfuuLzRC0
元々のヴァレリウスだって俺の姫なんて死んでも言いそうにないよ…
27:風と木の名無しさん
09/06/15 12:38:47 yJNpnU120
アニメは１６巻までで終わるしね
28:風と木の名無しさん
09/06/15 18:16:19 yqpUGZJC0
元々のヴァレリウスが俺の姫なんて言う相手はリギアだけだよ。
リーナス坊ちゃんに「女は臭い台詞の不意打ちに弱いから」とか入れ知恵されるんだよ。
で、リギアに殴られるんだよｗ
29:風と木の名無しさん
09/06/15 18:28:16 yJNpnU120
俺の姫なんてきめぇもんな
30:風と木の名無しさん
09/06/15 21:21:29 F3Fy7WByO
テレ朝のクイズ問題で温帯を観たよ
日本人女性が成し遂げた偉業で世界最長の小説を書いた人として
31:風と木の名無しさん
09/06/15 21:33:01 R97jAON8O
ごめん今知った
とりあえずご冥福をお祈りします
かなり遅いけど
買ったまんましまい込んでた文庫朝日読もう
32:風と木の名無しさん
09/06/15 22:51:34 d4jKPcmC0
温帯は、「小説は長けりゃいいものではない、努力を怠る作家は劣化する」
と身をもって示すという偉業を成し遂げた、立派な反面教師でありました。
33:風と木の名無しさん
09/06/16 02:25:29 P6z1FWYA0
グインスレで「あの世界の食い物同士で801」っていうお題が出てた。
温帯の手が付いてない、読者が純粋にネタにできるキャラは食い物だけか・・・
34:風と木の名無しさん
09/06/16 03:46:09 7yk7Em77O
これくらい言えるほど好きな人になりたかったよ
URLﾘﾝｸ(wagamamakorin.client.jp)
35:風と木の名無しさん
09/06/16 03:58:21 xexSKseq0
そういや、お別れ会ってもうやったのかい？
36:風と木の名無しさん
09/06/16 08:02:05 gRrh8iKD0
>35
（逝去から）一カ月くらい後らしいので、今月末か７月では。
37:風と木の名無しさん
09/06/16 15:40:43 SIRmzOvzO
>>30
それ見てた。「紫式部だろJK」と反射的に思っていたので、温帯が出てきてフイタ。
一応名前は残ったのね、温帯。
38:風と木の名無しさん
09/06/16 16:35:30 RuuZJW/80
>>37
貴方はワタシですか？
全く同じですた ギネスは関係なしかよ
そして、妙に物悲しくなった
39:風と木の名無しさん
09/06/16 16:36:59 nEwvrdwh0
世界最長でも未完じゃ全く意味ないと思うけどね。
40:風と木の名無しさん
09/06/16 16:45:24 KE3ThxPY0
それでも商業ベースで発行されたのは大したもんだよ
……何でだろうな
温帯より面白いものを書く作家も文章が上手い作家もいくらでもいたのに
売り上げでは温帯の方が上だったんだよな
まあ、その温帯もさすがにグイン以外はさっぱりになってたけど
41:風と木の名無しさん
09/06/16 16:46:21 nEwvrdwh0
>>40
ていうか、未完なのに「世界最長」の記録として
名が残るのは無意味な気がするって事。
源氏物語は一応終わってるし。
42:風と木の名無しさん
09/06/16 17:02:50 daYdSip40
温帯へのお香典代わりに「六月の桜」を買って読んでみた。
えええええーーーーー。何この話ーーー。
ひどい。ひどすぎる。
小学生と老人の恋愛に軽く吐き気をもよおしたよ。
読まなきゃよかった。
43:風と木の名無しさん
09/06/16 17:25:09 KgKb6HkqP
>42
「恋愛」とは違うよ。小学生と老人の恋愛だったら、書きようによっちゃ
微笑ましくも切なくもできるから。
「六月の桜」は、老人と小学生の女の子がセックルして、老人が気に食わない
相手を殴り殺して回るトンデモ本だ。
読まなきゃよかったという点は同意する。
44:風と木の名無しさん
09/06/16 17:28:27 fDh9coG/0
今となってはﾆｺﾆｺﾆﾔﾆﾔ読めるのはくたばれグルメとにんげん動物園ぐらいだなー……
トワイライトサーガ、レダ、滅びの風……ﾊｱ
45:風と木の名無しさん
09/06/16 18:08:58 hQKXfp4P0
>>43
老人が中年親父だったらもっと生々しくなりそうだ
46:風と木の名無しさん
09/06/16 21:06:04 EuWByK7X0
>45
小学生相手じゃ、若い男でも相当気持ち悪いよ。
47:風と木の名無しさん
09/06/16 21:12:59 hQKXfp4P0
中学生や高校生相手でもキツいな
48:風と木の名無しさん
09/06/16 21:17:35 7N1YbEL80
同い年の小学生同士が、性教育授業で興味を持って実践しちゃいました、なら
ぎりぎり許容範囲かもしれない。高学年の子に限るけどｗ
49:風と木の名無しさん
09/06/16 21:59:52 id5ZvPJC0
にんげん動物園は…同じシリーズ同じ山藤さん挿絵の筒井御大のを
先に読んでたから…なんというか思いつくまま
書き飛ばしてる感じがしたよ。他の作家さんはすごく苦しんで
連載してて、温帯はこんなの簡単簡単連呼してたけど
内容の充実加減がまったく違った。
50:風と木の名無しさん
09/06/16 22:15:11 PZ7R1oT30
＞内容の充実加減がまったく違った
それは温帯の全ての著作に言えることだな
51:風と木の名無しさん
09/06/16 22:49:40 JxkpuznU0
一条ゆかりのデザイナーをむちゃくちゃバカにして笑ってた回のことは覚えてる＞にんげん動物園
52:風と木の名無しさん
09/06/17 04:36:10 4nE7/7zI0
>>51
でもさあ、あれって温帯がホントはデザイナーみたいなどろどろぢた設定の話が書きたくて、
天狼星でやっちゃいました、だからなあ。好きなものけなすなよ、大人の作家のプライドのために。
53:風と木の名無しさん
09/06/17 05:30:45 J6C+6X4w0
好きだからけなすんじゃね
54:風と木の名無しさん
09/06/17 08:36:19 4z6pXQBN0
温帯はツンデレだからね。
あ、甘いものなんて大嫌いなんですからねっ。
食べても一口しか食べてないんだからっ。勘違いしないでくださいねっ。
55:風と木の名無しさん
09/06/17 09:46:22 oCQoC83J0
ツンデレというよりツンデブ
56:風と木の名無しさん
09/06/17 19:25:53 01QQTnV10
温帯がまだご存命のようなノリがちょっと嬉しい。
57:風と木の名無しさん
09/06/17 22:26:44 UxU1yfq/0
(((((((((((
／((((((())))))
((((（ﾘ ´_ゝ` ）))) ｱﾃｸｼは永遠に不滅よﾎﾋﾋﾋｨ…
∩(((((( つ ）つ
∥ ( ）
彡∥ (＿＿＿＿＿）
彡 二二二二 ∪ ∪
彡彡′″
おばじゃAAも懐かしい…
58:風と木の名無しさん
09/06/17 23:38:34 UsMIBbEh0
劣化は昼行灯を原因にする人が多いけど結婚しなくてもあんな人だったろうね。
劣等感は小説家にとってはマイナスではないのにセルフイメージと世間との落差が大きかったために
悪口欲と攻撃欲の方へ肥大していったのが悪かった。
59:風と木の名無しさん
09/06/17 23:49:46 uyK6+Es40
もしも結婚してなかったら、もっと悪化してる気がするよ…
未婚、子なしという劣等感が加わるんだから
若い頃はそれを小説として昇華できてたかもしれないけど、
年取ってる人の劣等感って醜いだけなんだよな
60:風と木の名無しさん
09/06/18 01:24:01 +gE+1mQl0
自己愛だから劣等感は存在しない
未婚で子なしであった場合は、結婚している子持ちの女は愚かで
自分だけは特別よってことになる
常に他をさげて自分が上
61:風と木の名無しさん
09/06/18 02:50:13 PaJJ5//y0
リンダも処女で子なしだしな
62:風と木の名無しさん
09/06/18 03:44:01 fg/t4TUx0
>60
そういうのを劣等感て言うんだと思うけど
63:風と木の名無しさん
09/06/18 08:05:14 o4KbCZWD0
うん。温帯が尊大で傲慢なのは、若いうちは素だったんだろうけど
中年以降は劣等感のバックファイアだと思う。
64:風と木の名無しさん
09/06/18 08:39:50 +gE+1mQl0
いや、自己愛はどんな状況にあっても自分が一番だから劣等感は覚えないよ
自分が一番で他はバカ
未婚の多い業界で独身のまましっかり仕事をしている女性も不幸呼ばわりなら
幸せな結婚をした子ありキャラも「お前は不幸なんだぞ」と
落としていく人だから
障害者であれ勲章者であれ他人の存在が
認められずにそれは自分であるべきって感じなんだろうけど
65:風と木の名無しさん
09/06/18 08:46:41 o4KbCZWD0
>>64
自己愛性でも数タイプあって、極度に傷付き易かったり
周囲に過剰反応するタイプはいるよ。それは劣等感を持ってるとも
言うよ。
自己愛性は劣等感を持っていないという前提がおかしい。
66:風と木の名無しさん
09/06/18 08:53:02 C+3uiLijO
劣等感を持ってないんじゃなくて
劣等感を自覚してないんじゃないかな
何でもかんでも他人sageに走るもんだからsageの基準が分かりづらくて
｢じゃあ結局幸せとか立派ってどういう状態を言うんだ｣と突っ込みたくなる
まあ自分＝幸せ(でなければいけない)、他人＝不幸(でなければいけない)だから基準なんかないんだろうけど
67:風と木の名無しさん
09/06/18 09:03:11 KCmwQErP0
小食自慢や儚げな自分主張を繰り返してたあたり、
よほど現実の自分が嫌い、ないしは受け入れられなかったんだろうな
温帯がそう見せかけたかった自分像って、現実の温帯とはほぼ正反対だったっていうのが…
68:風と木の名無しさん
09/06/18 09:18:38 uXe+qZZHP
>>64-65
自己愛とコンプレックスの関連性はともかく
少なくとも温帯は、自己愛たっぷりでなおかつ、他人への妬みそねみやっかみも
たっぷりで、コンプレックス丸出しだった人だな
とくにマンガ家へのコンプレックス
(本当は少女マンガ家になりたかったのに絵が下手だからなれなかった)は
かつての温帯は自分でも認めてた
>>66-67
理想と現実の自分がかけ離れすぎてるから
現実の自分の劣等感(少食で儚げどころか、実は食いしん坊のデブ)を
認められなかったんだろうね
空想で作り上げた理想の自分(少食で儚げ)の方が真実なんだと
死ぬまで自分に言い聞かせ続けていたという
69:風と木の名無しさん
09/06/18 10:19:46 DDzQ9bo50
昔はコンプレックス持ちを認めてたけど、それも「うら若く才能のある女流作家」みたいな他人の評価あってこそ
だんだん自己欺瞞がひどくなってった印象だなー…
うすうす劣等感に気付いていながら見ないようにしてたｲﾏｹﾞ
70:風と木の名無しさん
09/06/18 11:11:36 mPcRqQ86i
一日二時間働いて、旦那と子供を養ってたんだから
普通なら幸せな境遇だったのに。
心身が健康であることが一番大事なんだな。
71:風と木の名無しさん
09/06/18 11:32:18 o4KbCZWD0
うん。温帯って人より遥かに恵まれているのに全て
自分の足で踏みにじったって感じ。
72:風と木の名無しさん
09/06/18 12:49:23 uBwEoqOH0
太っていた時期ひどい化粧をしてたけどな…驚愕すると同時に
あまりにも痛々しくて正視できなかった。
年相応であるはずの容色の衰えがここまで温帯を壊したのかと。
「自分は特別たぐいまれ、何事にも素晴らしく秀でたお姫さま」
というセルフイメージは、いつ頃確立されたんだろう？略奪愛成立時点かな。
自己愛の魔物が栗本薫の内面を侵食していき、やがて作家としては空洞になった。
そして長い晩年が始まった。
私は早々に見限ったけれど、最後までつきあった読者は優しいと思う。
愛されていたのにな、栗本さん。
でもその愛の形は彼女が欲しかったものではなかったのだろうな。
73:風と木の名無しさん
09/06/18 13:08:53 PaJJ5//y0
>>70
働く必要がない専業主婦でもメンへラの人って多いし
いくら恵まれてる境遇でも本人の頭が幸せじゃなかったら幸せじゃないんだろうな
74:風と木の名無しさん
09/06/18 13:41:00 WFOdYi4R0
かつて温帯が言ってたのにな。
人はそれぞれの物語を持っていて、それが現実の自分と
乖離しているほど安定しない。
不幸な自分という物語を持っていて、現実の自分も不幸なら、
心の安定を得られるのだと。
75:風と木の名無しさん
09/06/18 14:19:13 75IqZ0I30
>>72
あぐらの暴言が原因で何度かニュー速あたりにスレ立ったけど、
書き込みする人の大半が「ああ、昔読んでたなあ…あの頃は
好きだった。いつの間にか読まなくなった。こんなこと言ってたのか」
みたいなことを書いてたんだよね…
作家にとって一番宝物だったはずの「読者」を、この人はどんだけ
大量に切り捨ててしまったんだろう、と思った
76:風と木の名無しさん
09/06/18 14:36:21 o4KbCZWD0
グインはせいぜい10代後半ぐらい向けの本だから
自然と卒業しちゃう人は沢山いると思うよ。
別にずっと好きでもいいんだけどさ。
アニメオタとか特撮オタとかみたいなもんだと思えば。
77:風と木の名無しさん
09/06/18 14:41:36 PaJJ5//y0
>>74
鬱な時に暗い音楽や鬱な話を見ると落ち着くようなもんか
78:風と木の名無しさん
09/06/18 14:42:15 I9tNLCAw0
>>75に書かれている読者はグインだけとは限らないと思う。
そもそも温帯の作品はグインだけじゃないんだし。
好きだった作家の新作があったから手に取ってみて面白かったら買うとか
変な話でもないと思うけど。
結局温帯自体がそういう、読みたいと思わせるものを
新たに書こうとしなかったんだよな。
79:風と木の名無しさん
09/06/18 18:25:31 ONOTI9/v0
てか、大人になってもベタなもの読みたい瞬間てあるから
グインなんかはそういうのを満たしてくれてたし
極端な劣化さえしなけりゃ
こどもの頃から引き続き読み続けた人は今よりずっと多かったと思う
80:風と木の名無しさん
09/06/18 18:36:20 o4KbCZWD0
そうだね。劣化がないか、あぐらでの暴言がないかのどっちかだったら
もっと読者はついて来ていたかもね。
トマス・ハリスはとんでもない劣化ぶりだけど
ブログもやってないし、痛い発言もしてないので
次の作品が出たら思わず読んでしまうと思う。そして
ウヘアーてなると思う。でも彼には悪い感情は別に無い。
81:風と木の名無しさん
09/06/18 19:04:46 PaJJ5//y0
そういえば好きな作品の作者がブログやサイトとかで痛い発言してて萎えた事って結構あったな
82:風と木の名無しさん
09/06/18 19:10:10 WFOdYi4R0
常識あって人格者な物書きって少ないだろうさ。
83:風と木の名無しさん
09/06/18 19:19:59 ONOTI9/v0
作者の人格なんて、小説が面白かったら気にしないよね
実際私があぐらに行ったのも、グインがああなって読むのを辞めてから
なんでこうなったんだろうと思ってネットに漂ったのがきっかけだったし
それまではいくらあとがきにアドレス書いてあっても
あぐらにも天老にも行ったことなかった
何となくあとがきで温帯の素の部分にはお腹いっぱいだった
84:風と木の名無しさん
09/06/18 22:17:43 EmImHusv0
今日亡くなったこと知りました。
検索かけてこのスレ来ました。
泣けて泣けて仕方がありません。
朝日のあたる家が大好きでした。
透が大好きでした。
85:風と木の名無しさん
09/06/18 22:48:50 akhaiiW70
温帯、「アテクシだけは神様が死なせない」と思ってたか、「グインを未完のままにすることで
永遠に偉大な作家だったと美しく惜しまれるアテクシ」を願っていたような気がする。
言い過ぎかもしれんがね。
86:風と木の名無しさん
09/06/19 05:37:44 GSNNamyO0
完結する気はなさそうだったからなあ
しかも最近は「投げっぱなし」がなんでも許されやすい傾向になってる、漫画でも
でも完結させないとその本人の力や功績は最終的には評価されにくいと思うんだけど
だって投げっぱなしって楽だし
でも正直魔界の結末をみると、やっぱり長い話をまとめる力はなかったんだろうと思う
グインもそのうち今現在の魔界と同じくらいの評価に落ちつきそう
87:風と木の名無しさん
09/06/19 08:39:48 QW7qfmG30
>>86
魔界は出版社からストップがかかったから結末云々で比較対象にならないと思う
それとも結末って2部までの話？
88:風と木の名無しさん
09/06/19 11:23:57 kXyi332E0
>>86
文学とかならまだしも、温帯はエンタメだからさ。
ジャンプ漫画とかと同じで、その時面白ければまとめ方は考えない！って
考え方でも良かったと思うんだ。自分でペーパーバック作家だとも言ってたしね。
功績とか後の評価ってのは評論家のメシの種であって、読者としては
楽しませてもらえればそれでかまわないと思っていた。
問題は「その時面白ければ」が消えちゃった事なんだよ…orz
89:風と木の名無しさん
09/06/19 12:47:30 z+NsPKJr0
ジャンプ漫画か…。
時間をかけて成長していく経緯や、小さいエピソードが積み重ねられて
登場人物が出揃って、さあいよいよバトル大会が始まる！
ってなった時に、クールな策士がはかなげになったり
宿敵が憎めないところもあるやつになったり、へたれになったり
下世話なじーさんになったり、あげくに主人公は記憶喪失。って感じか。
90:風と木の名無しさん
09/06/19 13:33:56 cPaDR6oE0
お別れの会、決まったようで。
【社会】 故・栗本薫（中島梓）さんのお別れの会…参加希望者多数の場合は抽選
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・故栗本薫さん（作家、5月26日死去）のお別れの会 7月20日午後1時から東京都千代田区九段南
1の6の5の九段会館で。
参加希望者ははがきに住所、氏名、年齢、職業、電話番号を明記し、郵便番号101－0046
東京都千代田区神田多町2の2 早川書房内「栗本薫さん、お別れの会」実行委員会事務局あてに
申し込む。締め切りは30日（消印有効）。900人限定で、応募多数の場合は抽選。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まかすこはハルキの「フォモらめぇ！」とのお達しにより中断とかなんとか。
温帯が風呂敷畳めなくなっただけかもしれんけど。
91:風と木の名無しさん
09/06/19 13:49:00 kXyi332E0
うわーどうしよう。九段会館か…
すっかり脱信者してた100巻記念会の時ですら行ったんだから
今回も行くべきなのか、昼行灯のツラ見るの不快だからやめるべきか…
92:風と木の名無しさん
09/06/19 15:03:20 7FaBcqhB0
>>91
行ける距離に住んでるなら、とりあえず応募ハガキだけでも出してみたらどうかな
93:風と木の名無しさん
09/06/19 15:37:05 bYt9qSmIO
>>87
普通は魔界は井戸に皆のまれました、完。だと思ってるよ。
二部なんか出たの知ってる人も実際に読んでた人も珍しいと思う。
とにかく未来の人はか弱くか細く、超能力宇宙人はもっとか弱くか細く、
そいつはカトンボかと思いながら読んでたな。
ウサギ星人みたいな奴の挿し絵が可愛かったことしか読んで得るものがなかった。
94:風と木の名無しさん
09/06/19 16:28:29 nhVo7cbBP
>93
どーでもいい話だが、「魔界水滸伝 全20巻」「魔界水滸伝外伝 白銀の神話 全4巻」
「新・魔界水滸伝 4巻まで刊行」と出ているが、「魔界水滸伝 全20巻」のうち
1巻～11巻が「第一部魔界誕生編」、12巻～20巻が「第二部地球聖戦編」、
「新・魔界水滸伝」は「銀河聖戦編」というんだそうな。
地球がイドに飲まれたのは第二部の終わり、未来人だの宇宙人だのが出てきたのは
新になってからのことだ。
95:風と木の名無しさん
09/06/19 16:41:44 e66+N5Io0
とにかくこの人のグリーンマイル後書きと、手塚本のファンシイダンス書いたヤツの後書きは
ウヘァ後書きの双璧だろうなｗ 何様系ｗ
96:風と木の名無しさん
09/06/19 18:22:29 goGp9kaP0
>>95
後半のって、手塚長男の嫁の岡野玲子?
なんか変なこと書いてたの？
97:風と木の名無しさん
09/06/19 18:47:58 AVktkNbg0
>>93
そういえば二部出てたのをこのスレで知ったなあ
トマト姐さんたちのおかげで買いはしなかったけどね…
新訳チョコレート工場の秘密の訳者あとがきも大概だったよ
後書きや解説って、変な事書かれても編者側ではどうする事もできんのかね
読者に不快感与えてどーするよ
98:風と木の名無しさん
09/06/19 20:26:01 TiIpe3dv0
>>95
「私は手塚を抜いた」とか言うヤツだっけ？
99:風と木の名無しさん
09/06/19 21:28:22 rUCvNRsf0
>>97
頼んじゃったのは、編集者と作家の判断だから。
ただ著作権的に問題がある場合は、赤が入ってリテイクになる。
100:風と木の名無しさん
09/06/19 21:48:21 ZAZAWi6j0
>95身内を亡くした人の前で即座に自分の方がどれほど死が身近だったかを鼻息荒く語りだすような人だから
何でもかんでも自分の方がすごいんだぞ、って自慢したいんだろうけどさ
あの後書きは中身を読んでないだろって言いたくなるわ
101:風と木の名無しさん
09/06/19 22:53:29 b9s41m1a0
木原敏江のコミックスでもウヘァな後書き書いてた気がする
102:風と木の名無しさん
09/06/20 05:19:22 WUbMBcf80
お別れ会は申込み制か…
ふらっと行って、献花の一本も出来るなら、行こうと思っていたが。
正直、温帯に対する気持ちが整理出来てないから、
抽選で当たって行って罵倒したい気持ちを抑えられずに席を立つ、みたいのは逆に申し訳ないだろうねえ。
103:風と木の名無しさん
09/06/20 09:34:24 MEMTZGZm0
死んでからまでも罵倒することないよ
この日だけは静かに見送ってやれば
104:風と木の名無しさん
09/06/20 10:22:56 ul6AbCW90
>>98
なんか江川達也みたいだな
105:風と木の名無しさん
09/06/20 18:30:55 JBv0Ge9N0
森茉莉が好きだったから温帯が森茉莉のストーカーと知った時には
神に触るなああああ！
ってくらい頭にきた
あの劣化文章でへたな真似っこされた日にゃもうねorz
コピペしたのかと言いたい「それ、猫よ」のくだりとかさ
106:風と木の名無しさん
09/06/21 01:11:37 9SPVqtO5O
>>105
実際にストークしたのか？
さすがに森茉莉特集のムックには「私なぞの書くものなどお気に召さないでしょうが」
みたいに書いてて意外とわきまえてたんだと思ったのに。
ちなみに、ナンシー関もコメントを寄せてたが、こっちは全く違和感なかった。
107:風と木の名無しさん
09/06/21 15:08:32 AHvlGDbW0
つか森茉莉は温帯伝手に初めて知った作家様だった
108:風と木の名無しさん
09/06/21 15:28:08 gajO+TUy0
>>106
自称「フォロワー」のつもりだったんじゃないかなあ
（実際にフォロワーに値するものだったかどうかは別として）
109:風と木の名無しさん
09/06/21 16:51:13 cPo7dv6g0
>>106
その憧れの茉莉さんのことまで「こんなおばあさんとは暮らせない」とか
「猫か人形かなんかと暮らして孤独に死ぬ人と違って家族がいるアテクシは幸せ」とか、
比較対象として書いてたじゃない。
他人をsageなければ自負心が満足しない人だったんだろうけど。
110:風と木の名無しさん
09/06/21 17:16:33 HTJN2sAo0
何につけてもｱﾃｸｼの幸せアピール。よほど現実が
辛かったんだねえ、としか思えないな。
111:風と木の名無しさん
09/06/21 17:53:45 jiml7anT0
道場作品の「夕暮れのバス」で
「その人がどんなにはたから見えて恵まれていたとしても
本人が不幸だと感じていたら、その人は不幸な人なんだ」
とか主人公が独白していたこんな感じの下りを思い出した。
112:風と木の名無しさん
09/06/21 19:04:34 c0cEZYzg0
>>109
茉莉さんは独身だったのか
113:風と木の名無しさん
09/06/21 19:23:47 cPo7dv6g0
結婚して二人の子がいたけど性格の不一致で離婚。
東北の医者とすぐに再婚したけど数ヶ月であちらから一方的に離縁された。
「鴎外の長女として生まれたのに不幸になった人」という発言に群ようこが怒ってたはず
ナンシー関は独身だったね。
夭折したこの人こそもったいなかった。
114:風と木の名無しさん
09/06/21 19:33:32 zqNekP0A0
＞「こんなおばあさんとは暮らせない」
それは凡人誰しもが思うことであって温帯のイタタさの証明になるかというとチト疑問
遠くから見物したいタイプ
115:風と木の名無しさん
09/06/21 20:24:41 XMs+vyA90
思ってもいい
それを公然と書いちゃったというのがイタいんじゃね
116:風と木の名無しさん
09/06/21 20:49:09 3Bpgoy+L0
女は年取ればだれでもおばーさんになるっちゅうねん。
温帯は「異性に望まれる」ことが女の価値だとおもってたんだねぇ。
温帯の中で認められる女は妙齢の女性しかないじゃないか。
117:風と木の名無しさん
09/06/21 20:52:13 sHmn2PaP0
×「異性に望まれる」ことが女の価値だとおもってた
○「異性に望まれｷｮｺｰﾝでｺﾞｶｰﾝされる」ことが女の価値だとおもってた
118:風と木の名無しさん
09/06/21 20:53:49 Cit1U45z0
そして「同性に望まれｷｮｺｰﾝでｺﾞｶｰﾝされる」ことが受の価値だとおもってた…
119:風と木の名無しさん
09/06/21 21:07:29 cPo7dv6g0
>>115
そうね。「アテタシは幸せ」アピールをする時に必ず不幸な誰かをセットしてたね。
人の幸不幸にお前は何にも関係ないんだってことが分からなかったというよりは、特定の誰かをsageないと
自慢できなかったんだろうね。
120:風と木の名無しさん
09/06/22 00:23:10 u5LPLyaq0
道場出身者さんがサイトの日記で
形見分けに呼ばれて行ってきたと書いていた
早いなと思ったけど、残された家族からしたら
大量の蔵書＆女物の服＆着物は処分に困るしろものか
うちも着道楽の親戚が亡くなった時は
親戚中で手分けして持ち帰ったりしたし
121:風と木の名無しさん
09/06/22 00:33:36 WmSQsmMx0
身内や物凄いファンならともかく、形見分けって困らんのかね
蔵書はまだいいかもしれないけど、他人が着てた服なんてあんまり着たくないし
かといって処分もしにくいよな…
122:風と木の名無しさん
09/06/22 00:34:12 Y2PFhAvT0
>>119
２ちゃんでもよくそういう鬼女は見るな
123:風と木の名無しさん
09/06/22 05:11:26 RBEi7HX70
グインは未読で、アニメとwikiだけはみただけなんだけど
ナリスへの拷問は、原作でもあんなもんなの？
ベルセルク級の拷問か、陵辱系だと思ってた自分は毒され過ぎている
ときどきこのスレ覗いてただけなのに、25分で4回フイタ
124:風と木の名無しさん
09/06/22 05:31:24 M/EmusCR0
ナリヌの投獄・拷問シーンは、どうしても「アンジェリク」のジョフレの
イメージと重なるなぁ…（アニメは観てないけど、後年の拷問のが酷い）
で、ベルセルクを読んだ時にはナリヌを連想したｗ
125:風と木の名無しさん
09/06/22 10:36:23 DMiceO5F0
魔界の多一郎にくわえられた拷問に比べれば夕べのナリスの拷問はぬるいと思った
126:風と木の名無しさん
09/06/22 11:06:17 ME6iiHWB0
>>125
多一郎の拷問シーンは温帯が書くのを楽しみにしてて
wktkで書いたシーンだからかもね。残虐度の違い。
127:風と木の名無しさん
09/06/22 11:10:33 CtX8Z+bz0
アムネリスの婿にするつもりなんだからすごい怪我させたらまずいでしょ
128:風と木の名無しさん
09/06/22 11:51:12 5FmP/6UA0
多一郎に加えられた拷問ってどんな感じ？
魔界途中脱落組なので、簡単にでも教えてもらえるとありがたいです。
129:風と木の名無しさん
09/06/22 12:12:36 Y2PFhAvT0
>>123
ナリスはもっと後にされる拷問がグリフィスのあれみたいに
130:風と木の名無しさん
09/06/22 13:15:33 5ogEtnIMO
>>124
ジョフレと丸かぶりですよね。
拷問は片足切断になった結果しか覚えてない。
多一郎はどうせ妖怪だと思ってたせいか、そんなシーンの存在すら忘れた。
131:風と木の名無しさん
09/06/22 13:35:53 03HnyGRr0
どうせ蛇だけに一枚皮脱げば治りそうなイマゲ＞多一郎
132:風と木の名無しさん
09/06/22 15:16:18 iABkYV9D0
>>129
グリフィスのあれみたいにおきれいなお顔もどうこうなって
ヴァレが真実の愛とか言えるかやってみてほしかった。
133:風と木の名無しさん
09/06/22 18:20:31 KjFuCHCo0
>>128
17巻でいいんなら動けないように顔も体も固定してから水滴をおでこに一定間隔で
ずっと落とすという古式ゆかしい拷問だった
その前にも、服が破けてるとか描写があったからそれなりにむち打ちとかの拷問はあったっぽい
つーか今確認のためちょっと該当部分から少し読み直してたんだけど、よく考えたらクトゥルーの
拷問で、妖怪相手にしてはずいぶんと人間くさいような手段な気がしたw
しかし拷問じゃないけど涼が受けた多一郎、華子から仕打ちとか、最後の集団暴行のほうが
よっぽどえげつないと思ったわ
134:風と木の名無しさん
09/06/22 18:52:48 DMiceO5F0
その拷問シーンは長居号の挿絵もあった気がする
なんかやたらムキムキマッチョな多一郎だった
135:風と木の名無しさん
09/06/22 19:02:16 iABkYV9D0
関係ないけど、20年位前にCLAMPの人が同人で出してた
魔界水滸伝の涼ちゃん生首シールが出てきたｗ
136:風と木の名無しさん
09/06/22 19:20:12 ME6iiHWB0
>>135
写メうP！
137:風と木の名無しさん
09/06/22 20:25:50 5ogEtnIMO
>>133
本当に全然怖くない拷問だな。
雑巾絞りの死体とかのほうがインパクトあったぜ。
138:風と木の名無しさん
09/06/22 20:33:12 MQzCn/cF0
この拷問は
水滴をずっと落とし続けることで眠らせないことを目的とするもの
（本当なら水滴を落とすのはまぶたの上じゃなかったかな）
不眠状態が続くと幻覚見始めるらしい
じっくり放置プレイでいたぶるには最適
139:風と木の名無しさん
09/06/22 20:52:21 yoK2mROD0
頭の上に落とし続けるのは「北斗の拳」で見たな
まぶたの上が本式なのか
知らなかった
>>124
ナリヌってジョフレとフィリップを足して二で割った感じだったよね
魅力あるいい箇所をそのまま抜き書きされた上に、拷問シーンもほぼそんな感じ
140:風と木の名無しさん
09/06/22 22:04:45 DMiceO5F0
>>137
ほんとに怖くないかどうか自分でやってみればいいよー
141:風と木の名無しさん
09/06/22 22:41:26 5ogEtnIMO
>>140
どんな小学生理論だよ。
化け物と妖怪がやってる戦いの拷問なのに怖くないって話で
自分がされるんなら画ビョウを向けられるのすら嫌だぜ。
142:風と木の名無しさん
09/06/23 05:28:25 smEWjvKk0
蛇さんのラブストーリーがメインになって読者が脱落していったんだよね
正直後半はアレが好きでない人でないと楽しめない話になってしまった
あとメインキャラがおかしな都市を次から次へ旅していく、
グインの後期とまったく同じ展開になっていた
143:風と木の名無しさん
09/06/23 07:54:58 MDoc3GHV0
瞼に水落とす拷問は昔から残虐なものとして結構見るけど
それは人間は必ず睡眠をとらなければ死んでしまう
（または狂気に陥る）というところが前提になっているんであって
かの蛇の君にも効果があるのかどうかはいささか疑問だと
読んだ当時も思った
144:風と木の名無しさん
09/06/23 08:20:43 HWrcNFeM0
眠らせない。だけじゃなくて、物凄く痛いんじゃなかったっけ？
「雨だれが石に穴を穿つ」を引き合いに出されて、
最初は「冷たい」くらいにしか思わないけど、徐々に激痛を感じるようになってきて、
次の水滴が来る瞬間が物凄く恐怖になる……
って、温帯じゃないけど読んだことがある。
145:風と木の名無しさん
09/06/23 09:16:55 aGSf4VMz0
うわあ、そう聞くと怖いなあ、その拷問。
温帯もこうやって書けばよかったのに･･･さ。
146:風と木の名無しさん
09/06/23 10:12:38 2eCN19pi0
>>144
真のSMだなー
鞭打ちなんかも打たれて実際に痛いのより、次の鞭がいつ来るのかという恐怖感を重んじるらしい
147:風と木の名無しさん
09/06/23 10:14:46 pY+86HsiP
いや人間に対しては充分怖いし効果的だけど
人外の化け物への拷問としてそのネタはどうよって話でしょ？
普通、人間以上に強い設定の人外キャラへの拷問ネタなら
人間であれば即死したり不具になったりしてしまうから実現不可能な類の
拷問考えると思うけどなあ
148:風と木の名無しさん
09/06/23 11:35:44 3b5xj7ul0
それこそ※に場美化突っ込んで口から出してもいいしなぁ。
149:風と木の名無しさん
09/06/23 11:47:11 7bNKz6Hz0
「二番もあるんだぜ」って二回戦に移ってもいいしなぁ。
150:風と木の名無しさん
09/06/23 11:52:41 6OankFFC0
温帯って拷問萌え属性あったみたいだけど、温帯の
書く拷問シーンはどうなんだろう。私は読み飛ばしてしまったw
楽しみにしてた多一郎による安西雄介への拷問シーンを書き終わった後
「意外と興奮しないで冷静に流してしまった」とか言ってたけど
今になって思えばあれはただのポーズだと思う。
本当はかなり興奮して書いたけど素直に認められなかったという。
151:風と木の名無しさん
09/06/23 12:00:30 7bNKz6Hz0
>>150
温帯SM（も）書けない人だったから。
SMを書くには興奮よりも冷静や計算が必要とされるとどこかで聞いた温帯がかっこつけて
言っただけだと思う
152:風と木の名無しさん
09/06/23 12:55:48 USs5XXN10
>>150
ずねの美少年学入門だか小説道場だったかで、
「とうとう待ちに待ったあのシーンに突入したけど…
いざとなったら、なんかテレちゃってあっさり流しちゃった。
書く前はもうあんなこともこんなことも、とドキドキしてたのに」
みたいなこと書いてなかったっけ
153:風と木の名無しさん
09/06/23 14:02:06 ayA7BBAk0
>>150
まあ「ノリノリで書いちゃった、興奮した～すんごい楽しかった」とか書かれてもアレだしなｗ
154:風と木の名無しさん
09/06/23 16:44:33 x/+qAPnB0
まあそこら辺は厨が脳内設定だけは完璧だけど出来上がったものは
ショボショボ、ってのと大体同じじゃないのw
155:風と木の名無しさん
09/06/23 17:22:02 5kw6r3N70
今さらだけど、温帯って本当に典型的な厨二病だったんだな…
普通、年食ったり方々から叩かれたりしたら、上辺だけでもおとなしくなるもんだが
何年経っても同じような失言癖を繰り返してたあたり、真性だったんだろうな
156:風と木の名無しさん
09/06/23 19:27:46 curOsdjK0
>>155
デビューした時代がよかったよね。
確かに温帯の初期の作品は面白かったけど、今の時代にデビューして
同じように評価されたかは分からないし。
157:風と木の名無しさん
09/06/23 20:47:56 ZMCT1C0PO
>>156
温帯はラノベの先駆者なので今デビューしても意味がないと思う。
アテクシはヤオイの先駆者！と言われても
やおいでも801でもないですよね、分かります。だったが
温帯が私はいわゆるラノベの走りでしたね、と言ってたら素直に同意したな、きっと。
158:風と木の名無しさん
09/06/23 20:48:00 Oo/Mj7li0
>>146
深えええ
159:風と木の名無しさん
09/06/24 21:53:31 ZoR3yj2G0
しかし温帯だったら、ラノベでも「ｱﾃｸｼが先駆者でこの世界を作った！」とか言っちゃいそうだなあ。
先駆者だ創始者だって御大層に言わなきゃいいのに。
ヤオイの走り、だったらまだ良かったんだけど、ｱﾃｸｼが一番偉いの！って取れる発言するからな・・
160:風と木の名無しさん
09/06/25 17:06:26 Wzim0bOo0
ラノベだろうがヤオイだろうが、一番先を走ってたはずが
どんどん後ろを走る走者に抜かされ、しかも周回遅れになってるのに
本人だけが気づいてないのだけが痛かった。
「おじいさんのランプ」みたいなストイックさを求めてるわけでも
ないんだけど。
161:風と木の名無しさん
09/06/25 17:55:51 +Nifvxix0
実力者に抜かされようが、信じるものを真面目に書いてりゃ満たされただろうにね
方々からパクってきたｽﾐﾖさんには自己欺瞞はあっても自信なんてなかったんだろうけど
最後にすがりついたヤオイまでがっかりな出来というのがね。
162:風と木の名無しさん
09/06/25 20:33:21 IJsworJK0
でも確かにｗｋｔｋして続きを待って 読んでいた時期があったんだよなあー
「終ソン」の二葉と竜一がくっつく前までとかｗ
ティラノみたいな竜一が好きだったぜ・・・
163:風と木の名無しさん
09/06/25 20:40:15 Wzim0bOo0
人に期待を持たせながら
話を劣化させる
話を終わらせない
話を劣化させた挙げ句終わらせない
とか酷いよなー。
164:風と木の名無しさん
09/06/25 20:41:52 CdxAkO6t0
終わらせないのは、関心を失いたくない気持ちがあったんじゃないかなとは思う
165:風と木の名無しさん
09/06/25 21:32:57 7y2KERR10
チキンだったからね
166:風と木の名無しさん
09/06/25 21:45:07 MbVw3YaE0
まあシリーズ物の方が食いつきいい業界だしね
167:風と木の名無しさん
09/06/25 22:29:29 /1hOU3CEO
でもおかげで気付けたよ。
終わらないでいてくれたらいいのに！という思いは
作品が面白い間だけの幻想だということに……。
168:風と木の名無しさん
09/06/26 00:24:21 S/cgiyZp0
>167
>終わらないでいてくれたらいいのに！という思いは
>作品が面白い間だけの幻想だということに……。
その通りだ…！ Σ(´Д｀;)
ダラダラ引き伸ばしてつまらなくなるくらいなら、潔く終わってほしいと思うものだ。
169:風と木の名無しさん
09/06/26 00:57:16 gNJJYp2L0
終わってしまっても、面白い物語なら何度でも読み直す。
再び最初のページを開くと、何度でも物語が始まる。
だらだら延びるだけになってしまった物語は読み返される
こともなく、例え続いていても終焉を迎えている。
170:風と木の名無しさん
09/06/26 03:05:51 drCO7qm70
せめてずーっと一定のクオリティを保っていたならば、
未完であっても何度だって読み返すんだけどね……
171:風と木の名無しさん
09/06/26 07:14:41 N8H6qA3c0
多少クオリティが落ちたとしても、ホヒィになっていかなければ
ずっと読み続けてたと思うよ…
172:風と木の名無しさん
09/06/26 07:59:59 hl21FhISP
相当クオリティが落ちたとしても、おまへの味とか言い出さなければ、読み続けたと思うよ。
173:風と木の名無しさん
09/06/26 10:17:59 nRGoUACl0
それは言える。
今読み直してみると、４０巻あたりでもかなり劣化してるんだけど
所々息を吹き返したみたいに面白い所あったんだよね。
でも
・ヴァレナリの他人化
・おまへの味
・女性キャラ超絶劣化
・後書き
これでどんどん読む気がなくなって、オロの件に決着付いた時点でやめた。
まよてんや魔界も、元ネタに萌えてる時は面白かったのに
萌が終わるとみるみる枯れちゃうんだよな…
二次創作でもかまわないんだよ。温帯だけじゃないし。
温帯の自分萌えがあまりにつまらなかったんだよな…
174:風と木の名無しさん
09/06/26 12:11:46 2+EeDUBQ0
>所々息を吹き返したみたいに面白い所
もとネタあったかパクったんだろうなとしかもう思わない。
他のぐだぐだと差がありすぎる。
175:風と木の名無しさん
09/06/26 19:29:04 /wqdPSC80
それでも「面白い物を見つけてきて生かす意志」はあったんだから
まだマシかと
ひたすらな自分萌え道にはまっていくより
176:風と木の名無しさん
09/06/26 21:11:06 1kTS7Tb+0
訃報とほぼ同時に「公式サイト」を消したんだから
昼行灯にも何か思うところはあったんだろうな＜あぐら
ヤフーニュースにリンクがあって、なんだか昔好きだった憧れの人の
落ちぶれた姿を世間に見られてしまう！！みたいな妙な焦りを感じて飛んだら
NOTFOUNDでなんか泣きそうにホッとしたよ…
177:風と木の名無しさん
09/06/26 21:42:26 Pn5F8r060
>>176
すぐ復活したよ。
昔の日記は消えてるけど最後の4月28日のは見れる。
178:風と木の名無しさん
09/06/26 21:51:08 2+EeDUBQ0
毒々しかった過去分をみて温帯がどれほど母親を目のかたきに理不尽な文句を吐いていたか
週刊誌にもれたりご母堂に告げ口する人がいたらいけないから、過去分は消えてよかった。
「お前のせいで栗本さんはおかしくなったんだぞ」とか狂信者だったら言いそう。
179:風と木の名無しさん
09/06/26 22:31:56 4Vbe4yy50
母親との確執の様子はキノコ紅茶の件でよく分かった
180:風と木の名無しさん
09/06/27 01:01:12 2e3/ZhND0
>>179
ｋｗｓｋしたいんだが…
181:風と木の名無しさん
09/06/27 01:15:08 M9jZP2I60
J( 'ｰ`)し「紅茶キノコは体にいいのよ」
( ´_ゝ`)「これだからオカンはｗいっつも変な健康法にはまってうざいっつのｗｗ」
のような確執があったのである…
次号に続く
182:風と木の名無しさん
09/06/27 01:37:10 Qa2qaRxW0
続きは観測所が望ましい希ガ
183:風と木の名無しさん
09/06/27 02:18:28 2e3/ZhND0
>>181
トン！
しかしそんな「確執」だったら、幼児期の我が家にだってあったわｗ
184:風と木の名無しさん
09/06/27 02:43:46 A3difiuy0
>>183
温帯フィルターがかかってる記述だからどこまで信憑性があるかわからないけど、
「これは健康にいいんだから、一口でいいから飲んでみてちょうだい」と泣かんばかりの
勢いで迫られた、っていうからなあ…
で、気持ち悪いからどうしてもイヤだ、と拒否したら、「あんたには人の心がないのか」と
さんざんになじられた、とか。
温帯の脳裏にはSFによくある「ひそかな侵略」ネタで、「もしや母はこの得体の知れないモノに
精神を乗っ取られてしまっているのでは」という疑念も浮かんだつーから、まあ相当なもん
だったんじゃないかと。
このネタに関してはなんか、確執の深さというよりはどっちもどっち、って気がするよ
185:風と木の名無しさん
09/06/27 03:07:30 cMYfFk1EO
それこそ温帯の言い分だけじゃん
186:風と木の名無しさん
09/06/27 03:16:25 KzgqE/ja0
>>184
年寄りが、極端な健康法や宗教に走って盲信するというのはありがちだけど
昔、音羽キャンディーズと言われたといい(温帯以外で、そんな言い回しを知る人はいない)
不倫騒動では毎日のように新聞で叩かれたといい(温帯の不倫ごときが毎日新聞に載るはずない)
以前劇団に居た女優さんをデブでオニギリもろくに作れない料理下手女と言い
(料理はともかく、その女優さんは今現在太ってない)
掃除のオバちゃんはスパイ、一見暖かそうな家庭には死体が隠されていると妄想
一番細かった頃のウエストが年々細くなってく人が、好感をもってない相手に対して
書き記したことだよ
しつこく勧められた程度のことを、基地外に絡まれたように書いてたとしても驚かない
187:風と木の名無しさん
09/06/27 03:33:43 FK/zdNyw0
観測所に行った方が
188:風と木の名無しさん
09/06/27 07:20:56 p0a/9i7V0
相性悪かった母子の確執は普通の人でも根深かったりするからね
あの頃の温帯はＡＣの代弁者みたいなところもあった＜終わｿﾝ①②巻
氷室冴子さんだって母子のことは書いてたし
けど自己愛の温帯は略奪愛で勝ち組になって以後、
「ﾅﾘﾇ様のようなｱﾃｸｼをﾎﾒﾎﾒしない人間は全て敵」「ｱﾃｸｼを崇めろ」になってしまった
ｦﾀ少女の繊細さや憧れの気持が消えた時に御大も消えちゃったんだな
189:風と木の名無しさん
09/06/27 12:35:09 Gd2+UCeU0
ずねの「終ソン」読者コーナーが最初は普通だったのに
段々メンヘラちっくな投書が増えていったのが怖くなって購読をやめたのを思い出したわｗ
190:風と木の名無しさん
09/06/27 14:37:18 vHJ6mPl20
終ソンの清正と妹の虐待エピは斉藤学の本の内容からそのまま引用したものだったんだね
確か「子どもを愛せない親」という本だったか
191:風と木の名無しさん
09/06/27 18:00:54 gdN6mo530
>184
あれはギャグノリで書いたネタでしょう。
昔は冗談交じりの悪口と、箱入りのお嬢様だったから自由が無かった系の自慢話だったのに、
段々と「虐待されてたｱﾃｸｼ！」になってったんだよね。
アダチルとか子供への虐待をマスコミが大きく取り上げるようになったのと、
不幸な子供時代ってフィクションの定番ネタだから飛びついたのかね。
それまで良い家のお嬢様で、親が年取ってからの子供だから凄く可愛がられて、とか書いてたのにさ。
掌返したような過去語りに、親に虐待された（と当人が思ってる）からって自慢にはならんですよ、と思った。
192:風と木の名無しさん
09/06/27 21:09:55 XqM26HqU0
ナンチャッテ多重人格になった原因としての辻褄合わせだと思う
あと、後年多くなってきた「かわいそうな赤ちゃん」扱いされる受けになりきって陶酔するための＞虐待ネタ
193:風と木の名無しさん
09/06/28 03:33:57 fYkFQuOGO
自分でも「昔は父親よりもむしろ母親と仲良くやってた」とポロッと言っちゃったしね
略奪婚を母親に批判されてからその事逆恨みしたのと
ブームに影響され「親の虐待により多重人格になったアテクシ」やりたくなったので
「アテクシは愚かな母親に愛されず虐待されて育った可哀相な童女」と後付け設定
194:風と木の名無しさん
09/06/28 11:27:00 /5uziDEp0
終わｿﾝも今から思えばどんなご乱交ﾑｼｮだよ、竜どんな時代錯誤だよと
失笑が漏れるが当時は夢中になって読んでたな
少女マンガならぬ少女向けのハードヤオイって感じで
フタバにつきまとう不細工な男がいたけど、温帯の分身のような
ああいう鬱屈したストーカー醜男の描写がリアルで盛り上げてくれた
襲いに来て誘い込まれる不良とか、脇を固めるキャラの悲惨な家庭環境とか
同じ少女小説でも氷室さんの本は今でも宝物だし面白く読めるのにな
195:風と木の名無しさん
09/06/28 13:43:11 4nw4CAdw0
なんかあなたの文章はイヤなものを感じる
＞温帯の分身のようなああいう鬱屈したストーカー醜男の描写がリアルで盛り上げてくれた
そこまで言うか？
196:風と木の名無しさん
09/06/28 14:53:20 naU6GfiE0
まず最初に「類いマレなﾜﾀｼ」ありきで
その時その時のトレンドに乗っかろうとしたってのもあったｷｶﾞｽ
197:風と木の名無しさん
09/06/28 15:32:54 SRcQn2uL0
おわソんの最後のほうって、風木のｾﾙｼﾞｭとジル見たいに
したかったのかしら？
198:風と木の名無しさん
09/06/28 18:26:04 ucn+m+P10
まあ確かに>>194の書き方は悪意があるが
実際、鬱屈した妄執と羨望の端境を無意識の自己投影で描かせたら
温帯天下一品なのよね。二葉に執着する兄ちゃん（名前忘れたｗ）とかアリとか。
（作品的ないい意味で）強烈な妄執に目が離せない。
199:風と木の名無しさん
09/06/28 18:27:56 xcMlFc3d0
>197
竜一が麻薬に溺れて馬車に撥ねられ死亡、
どん底の二葉がやがて実家の子爵家を継ぐんですねｗ
200:風と木の名無しさん
09/06/28 18:31:06 +Jy9QxFY0
>>198
透とかもその系列じゃない？
実際、ベクトルを向けられる側じゃなくて出す側を書かせたら温帯良かったよ
それが作家としての持ち味であり武器であったのに
温帯本人は否定したがったっていうのが何とも……
201:風と木の名無しさん
09/06/28 18:33:07 xDLESnsG0
>>195
SF板の方の栗本スレはもっと酷い人がいるね
202:風と木の名無しさん
09/06/28 18:38:03 SRcQn2uL0
>>199
竜一がジルのほうかよｗ
203:風と木の名無しさん
09/06/28 20:12:27 nrA2Lf9d0
>>199
竜一がジルとは新鮮な発想だな～
案外そうかもね
204:風と木の名無しさん
09/06/29 01:28:15 Fdu+sGRx0
でも>194の表現って作品を離れても当たってると思う。
日記で他人の悪口延々と垂れ流してるとか、相手にされない独り相撲なのにムキになってるつうか・・・
「温帯の分身」てのはシャレになってない感じ。
妄執をテーマのエログロ作家にでも転向すれば良かったのにな。
205:風と木の名無しさん
09/06/29 06:46:17 8n/6qvbb0
妄執をテーマにするような高等芸、客観性のない温帯に出来るわけがない
エログロもテーマに据えた途端
どへたくそなのが明らかになるのが温帯のヤオイじゃない
206:風と木の名無しさん
09/06/29 11:48:39 Ho9py9XO0
妄執を客観視できてれば作品として昇華できたかもしんないけど
あれってどう考えても無意識の産物なのよな。アリとか。
温帯自身は「このキャラきんもー☆ｱﾃｸｼとは限りなく遠いわ！」とか思ってたフシがある
207:風と木の名無しさん
09/06/29 19:29:40 MYWZd6Ke0
そういうキャラに限って生き生きしてるよねw
シンデレラ症候群の母親とかも。
208:風と木の名無しさん
09/06/29 23:19:01 sGOryTBG0
>温帯自身は「このキャラきんもー☆ｱﾃｸｼとは限りなく遠いわ！」
>とか思ってたフシがある
グインの後書きで
こういう意味のことはっきり言ってたよ。
「アリだけは私のどの部分も反映してないキャラ」みたいなこと。
209:風と木の名無しさん
09/06/29 23:27:06 VnsMnHHH0
>>208
うん、書いてた。それを読んだとき、私の好きだった栗本薫はもういないんだなと痛感した。
ハンデを背負った人、不当な世の中の偏見で迫害されている人、コンプレックスに苦しみ
ながら歯を食いしばって生きてる人、そういう人の立場に立って、共感を込めて書いている
人だと思っていたので･･･。
いつのまにか、上から目線（しかもなんの根拠もない）のｱﾃｸｼになっちゃったんだよね･･･
透を生み出した頃は、確かに違うスタンスだったはずなんだけどなぁ･･･
210:風と木の名無しさん
09/06/30 00:40:55 k0P+sWPU0
結婚して勝ち組になったからじゃないの？
よく結婚したり出産してから人格が変わる人っているし
211:風と木の名無しさん
09/06/30 01:39:09 gqRWyZ9/0
「等身大の自分は至って平凡で、アリの様なドラマティックな部分は無い」てのなら分かるけど。
自称勝ち組になった途端、セルフイメージに溺れちゃったんだね。
まあ夫って位置の人がそれを補強してくれるんなら、そんな錯覚の中でもやっていけないことはないもんな。
212:風と木の名無しさん
09/06/30 08:38:35 xRumxrxl0
「自分のどこにも存在してない」っていうのは自己判断ではわからない
セルフイメージは必ず実物よりよく見えるもので
むしろムキになって否定するものほど本人の本質に近いっていうのは
尊敬してた岸田秀が明言してることなのに
213:風と木の名無しさん
09/06/30 10:56:38 TMKjyYf60
上から目線になったのは昼行灯との結婚じゃなくて、舞台の大失敗が原因だと思ってた。
失敗を受け入れられなかったナリスは他をsageつづけることで自我を保とうとした。
ｺｷﾞﾄの少女のように親を呪い、世を呪い、容姿コンプレックスを抱えていた温帯が
成長や解決なしに一躍ベストセラー作家になった時、温帯の悲劇ははじまっていたのかもね。
214:風と木の名無しさん
09/06/30 14:46:21 GrSIHP8J0
クレアで書いた「あたしは美人（超訳）」の雑文凄かったもんなー
魔法の鏡でも持ってたのかな
215:風と木の名無しさん
09/06/30 18:22:38 fEwjtAli0
>>214
kwsk！
216:風と木の名無しさん
09/06/30 20:20:30 YpgWNglG0
>212
温帯だもの、他人にだけあてはめて見て「そうそう、ｱﾃｸｼにはわかるわ」と
納得して幸せになってたんでしょ。
あとは母親との葛藤とかでやっぱり「そうそう、親が悪いのよｱﾃｸｼは被害者」
とか読んで気に入ってたんじゃないの。
217:風と木の名無しさん
09/07/01 13:17:52 f4aStU6h0
90年代の文春女性誌クレアで「美人になりたい！」とかいう特集で温帯がエッセイ書いてる
んだけど、それがアテクシ美人目線で…違うだろ！と突っ込みたかったがその頃はまだ
２ちゃんが無かったんだよねーｗ 多分汚部屋のどこかにまだあるな 表紙がまた
自称世界一の美女ｗを自称して映画に出てたエリアル？とかいうモデルでさｗ
後にＳＦ板で温帯の自己認識のゆがみについて話が出た時、同期のＷ大卒がいうには
当時のＷ大の女子欠乏症＆女子顔面偏差値でちやほやされた誤解を引きずってるんだろう、とのこと
218:風と木の名無しさん
09/07/01 13:37:30 1357FlHx0
>>217
ぜひお部屋の整理がてら発掘して一部でもうPってくれたら
嬉しいです。
219:風と木の名無しさん
09/07/01 13:49:06 f4aStU6h0
今デジカメ故障中で新しいの買ったら画像で上げようかと思います
気を長くしてお待ちください ある意味キング後書きレベルの迷作ですから
220:風と木の名無しさん
09/07/01 13:51:55 1357FlHx0
>>219
はい。キリンのように長くして待ってます。
221:風と木の名無しさん
09/07/01 14:07:33 yfEwE8uZ0
自分のことを美人だと狂人のように
本気で信じていれば温帯も周囲の同性も小説中の女キャラも幸せだったろうに。
ここまで自分の容姿に劣等感を抱いている人間が「ｱﾃｸｼ美人」を唱えだした時に
何かの大きなひずみが温帯の中に芽吹くのは当然だろうに。
家にテレビがないのも若くて可愛いタレントさんを直視したくなかったのかもね。
222:風と木の名無しさん
09/07/01 16:46:27 cxNqEk4N0
>>219
私も気長にお待ちしてます。
よろしくお願いします。
223:風と木の名無しさん
09/07/02 00:59:37 +/dasl0H0
「キミ達は上辺でしか物を見られないバカ者かね？
美しさとは単に目鼻立ちの問題ではない。若くて可愛いタレント？
中身の無い空っぽ頭の小娘に、どんな美しさがあると言うのだね？
美しさとは元々の容貌の美に、内面の知性・教養・人格が加わって
初めて深みのある、真の美しさにたどり着く事が出来る。
そういう類マレな、数少ない選ばれた人間なのだYO、アテクシは」
224:風と木の名無しさん
09/07/02 01:12:04 teT4QxuH0
空っぽ頭のリンダ
225:風と木の名無しさん
09/07/02 09:44:56 tSfTDavm0
>>223
それって、温帯が実際に言ってたことじゃ無いよね？
もし、223のように思っていたんなら、半分はＯＫだな、自分は。
（半分ってのは、本当は内面を磨いてなかったから）
そうじゃなくて、
「自分は外面も内面も素晴らしくタグイマレ」
って言ってたじゃん。
甘い物、脂っこいもの苦手の少食自慢のそばから意地汚さ丸出し。
お洒落自慢、粋に見える自慢。
でも実際の外面は…。
226:風と木の名無しさん
09/07/02 10:37:43 DGsY/GFD0
小説道場を読み返してるんだけどさ
四巻のやおいゲリラ宣言とかいう文章で
スラムダンクを「ラグビー」と書いているのが泣ける
出版前に誰か訂正してやれよ
227:風と木の名無しさん
09/07/02 12:08:12 0c/qlAS20
誰がなにを言ってもﾏﾏｲｷだから無理。
ポプラから出た兎闘病記でもすげぇ間違いあったし。
228:風と木の名無しさん
09/07/02 12:21:41 2BSBH0eh0
雑文見つけた 雑誌は直ぐに見つかったけどまだデジカメが買えないので、スキャナｂｍｐで
白黒ででかいけど許して＆色々と思い違いがあったみたいだがもう１７年前の記憶なので許して
表紙はアリアーヌURLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp) これで世界一の美女の
キャッチフレーズは痛いｗ痛すぎｗ
特集タイトルは「おたくを極める」で第２特集が「ダイエットは病気です」←コレに寄稿
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
以上本文、読みづらいですが拡大して下さい 今ならことごとく自己紹介乙な文章ですが
当時はこれで通ったんですなあ この後の崩れっぷりを思うと感慨深い
男に言い寄られた！と声高に言われてますが、それは金=原稿が欲しかっただけだとオモ
（亭主が温帯の居ない場所でどんだけ温帯が大嫌いな若くてかわいい女子を○○してたか）
今にして思えばワイドショーの「美人女流作家が略奪婚！」で小池真理子かな？誰かな？
と見てみたら温帯が出てきて皆ブッとんだのも懐かしい思い出ですｗ
そして全体を読み返してみてまー上から目線の雑誌だなあ、とｗ もし今こんな雑誌つくり
したら２で叩かれて速廃刊だろう
以下３つは温帯に関係なく故ナンシーとまつざきあけみ先生のインタビュー お好きな方どうぞ
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
229:風と木の名無しさん
09/07/02 12:47:39 tSfTDavm0
>>228
ありが㌧！
これから読むね。
230:風と木の名無しさん
09/07/02 13:30:56 mbbU5nUB0
>>228
乙！
しかもまつざきあけみ先生のインタビュー！ありがとう！
231:風と木の名無しさん
09/07/02 14:35:15 8I5tqkiY0
>228
おつおつ
……割といいこと書いてんじゃんと思ってしまった
作者が温帯だということを忘れれば。
232:風と木の名無しさん
09/07/02 14:50:23 ClSFxmVc0
>>228
乙乙！ありがとう！
部分的に正しいことも書いてるし、
書き手が温帯だということを忘れれば「確かにそういう風潮あるなー」と思わなくもない。
けどなあ。
ダイエッター全員が、温帯があげつらってるような極端な人ばかりじゃないだろと。
オマエガナーのオンパレードだから途中で斜め読みしちゃったけど、
男にもてるため「だけ」に皆がみんなダイエットに励んでるとはとても思えないんだが。
強迫観念に駆られるほどの痩せ志向が病的だって意見には同感だけど、
そもそも、自転車に乗った理科室の骸骨さんだって、じかに話聞いたわけでも
なんでもなくて、温帯がその人の外見から勝手にストーリー作ってるだけだよね・・・。
233:風と木の名無しさん
09/07/02 15:14:07 jTaT94Jn0
>>228
乙です。
温帯の勝手にストーリーを作り上げる才能は
ｱﾃｸｼと違いお前たちは悲惨で愚かで不幸なんだぞ、の時にフル発揮されるから。
モテるかどうかなんて若い男が気に病むことで
女の大半はモテなくても好きな人がいればいいと思うんだけど
>男に言い寄られた！と声高
モテる人ほど口には出しません。温帯はよほどモテたかったんだね。
234:風と木の名無しさん
09/07/02 15:19:41 Wo6Ui3uI0
しかし、温帯、あの身長で臨月に67kgもあったのか…。
10kgが子供関係としてもすごいな。
235:風と木の名無しさん
09/07/02 17:26:43 Y/bSCh5/O
元が適正体重だったとしたら医者から警告いくレベルだし
増え方が適正だったとしたら元が重すぎる
236:風と木の名無しさん
09/07/02 19:16:26 XDL4ZtWc0
>>228
乙です！ 全体的にはまあ頷けるんだけど、それにしても例に挙げてる痩せた
女性に対する悪意というか、意地の悪い描写が温帯だなと思わせるね。
一緒に旅行に行ってビーチで泳いだ人なんて、本人や友人が読めば誰か特定
できちゃうだろうに、その酷い書きよう。悔しかったんだろうなあ。
そして温帯のダラダラした駄文にはもったいないような、綺麗なレイアウトと
イラストだねえ。温帯も、あぐらのレイアウトのセンスがそんな風によければ
なんとなく騙されて読んじゃったかもしれない。
237:風と木の名無しさん
09/07/02 20:05:10 LEQCL5yI0
>>228
乙です！見本誌持ってたので懐かしかった…
>>236
このページは担当しなかったが、自分当時この雑誌の
レイアウトしてましたｗ
238:風と木の名無しさん
09/07/02 20:08:06 Oujgo+C+0
言ってることは交信日記と同じだね。
自分の主張を裏付けるために都合の良い例だけを拾ってくるのも同じ。
痩せてる代表としてが近所の拒食症の人。
しかもその人を取材したわけでもなく見かけただけ。そしていかにも不健康そうに描写する。
その一方の太っている代表は性格的に明るくほがらかなモリクミ。
そして最後は「50キロ前後が一番モテた」という読者にはまったく検証できない例を挙げて
「ほどほどが良いのだ」と結論づける。
239:風と木の名無しさん
09/07/02 21:11:39 7yg7k6W60
関係者乙ｗｗ
って煽りでよく見かけるけど リアル関係者光臨なのね
240:風と木の名無しさん
09/07/02 22:35:24 B3aWajWQ0
拒食症寸前とか42キロとか書かれてると知らない読者は「えっ！？」って思うけど
148cmで最低体重が42kgなんだから普通じゃん。
拒食症寸前でもなんでもないっての。
SF大賞の時は出産直前でもないのに70kg超えてたんだろうね。
241:風と木の名無しさん
09/07/02 22:52:36 jTaT94Jn0
温帯のいいところは体重にふりまわされたりモテる子や可愛い子を羨んだり
平均以下の子の目線から希望を書けることだったのに。
自称勝ち組で舞い上がるも本当の姿はあれだから
今度は同性叩きになってしまったんだね
242:風と木の名無しさん
09/07/02 22:57:19 LEQCL5yI0
>>239
別に関係者ではナイですｗ
ただ職業柄、色々な編集部に拘束カンヅメになる同僚が多かった
ﾋﾞｸｰﾘしたのはグインの読者が（待ち時間に回して読む）編集者が多かった事
彼らが居なければ、10代から読者の私は途中で解脱してたと思う
どこの出版社編集人でも「同人誌」は枕詞になってて、逆に教えられました
243:風と木の名無しさん
09/07/02 22:57:46 3vA9Jq120
>228
乙様です！
極端なダイエットが異常だなんて誰でも分かることだし、
デブが「痩せなくても大丈夫！痩せてても良いことは無い！」って
必死で自分に言い聞かせるのだって異常だろ。
極端な例だけあげて自己正当化してるの見ると、デブって不幸だなあと思うけどな。
244:風と木の名無しさん
09/07/03 00:50:39 qmnhZDCh0
んー後から見れば無理やり叩ける点もあるけど
この頃はまだ健全なバランス感覚があったなと思ってしまった
245:風と木の名無しさん
09/07/03 01:19:58 4Od4xdgW0
148cmで42kgは普通だわ。
自分、154で42だった時、微妙に腹出てたもん…
246:風と木の名無しさん
09/07/03 10:00:04 009L4iqs0
>>245
私は１４９センチ４３キロだけど、完全なぽっちゃり体型だわ。
痩せてるなんて思ったこと一度もない。
これせ拒食症寸前ってどんだけ～？
247:風と木の名無しさん
09/07/03 14:50:47 VhWmoiRi0
なにこの流れ・・・
248:風と木の名無しさん
09/07/03 14:54:17 s+KtzgPF0
温帯（元）ファンには温帯と同じ種類の自己顕示欲がある、と
249:風と木の名無しさん
09/07/03 15:35:34 DVc96hMt0
もし、元々温帯が50kg近くあったなら、42kgまで落ちたら心配になるだろうとは思う。
元々40kg代前半の人は、その体型が自分に合っている状態だから、
42kgで普通だったり、痩せてる割に下腹出てるわーと感じてもおかしくない。
そんなもんなんじゃねえの？
250:風と木の名無しさん
09/07/03 17:27:26 csy02qYM0
>>249
おっしゃる事は納得できる。一理ある。
でもそれを踏まえても拒食症寸前、はちょっと言い過ぎとは思う。
体重晒しすると気に障る人がいるみたいだからあんまり言わないけど
感覚的に分かるよ。
251:風と木の名無しさん
09/07/03 17:29:33 XsX+SQbR0
以下身長と体重話禁止
252:風と木の名無しさん
09/07/03 17:33:52 csy02qYM0
体重晒し禁止てメンヘル板かよw
253:風と木の名無しさん
09/07/03 17:42:31 iL0cjBr+0
温帯くらいガツガツ食べる人が普通体重になったら「拒食症寸前ｗｗｗ」くらい言いそうだ。
「いつデブ」読んだら温帯が太ってる理由よくわかったよ…
作家としては素材をチョイスしてきて皿にのせる腕は、途中までそれなりに持ってたんだよね。
温帯の目に見える最初の挫折であるミュージカル失敗が、凋落に拍車をかけたに１票入れたい。
254:風と木の名無しさん
09/07/03 17:51:32 XiLMyYyE0
いやいや、体重は晒して身長は隠し「拒食症寸前だったアテクシ→ダイエットは不健康」
と結論づける温帯が評論家として駄目なんだろ。
ついでに顔も隠して「痩せてもブスはブス、無駄な抵抗はよせ」とクレア読者まで切り捨てちゃってるんだから。
255:風と木の名無しさん
09/07/03 18:45:01 qzMqBsfw0
>>249
温帯は、僕らシリーズの中で「標準体重だが美容体重じゃない女の子」を
美少年キャラの栗本薫に「太め」と言わせて馬鹿にしてたから
一応、かつては健康体重の基準ちゃんと知ってたはず
(そして、標準体重であっても厳しい目で見る人には太めと言われる現実も)
それが自分が太めになってしまったらその基準はあぼーんして
せいぜい標準体重だった頃の自分を拒食症寸前レベルという事にして自己正当化
そういうのが透けて見えるからみんな突っ込んでるんだと思う
256:風と木の名無しさん
09/07/03 18:50:15 csy02qYM0
よく考えてみたらやたらとデブを馬鹿にしてたのは
温帯自身だったな。ずね編集長をデブ呼ばわりしてたし
翼あるものでも良のおっかけを「よく肥えてること」とか
揶揄する台詞出してたし。
257:風と木の名無しさん
09/07/03 19:02:02 XSY8HLs50
>256
「ぼくらの世界」だっけ、同人誌とかコミケが出てきたやつ。
同人やってる女のキャラが超デブで、主人公たちがモビー・ディックとか
渾名つけてたよね。今から思えばモビーって温帯そのものだったな。
258:風と木の名無しさん
09/07/03 20:04:28 J1yx4gHy0
痩せてた（自己申告）時の傲慢じゃない？
ダイエットに成功した女ほどデブを容赦なくあざ笑うってパターン
それで晩年また太ってりゃ世話ないよね
259:風と木の名無しさん
09/07/03 20:26:47 NzzcMig2O
結局｢ｵﾏｴｶﾞﾅｰ｣なんだよな
260:風と木の名無しさん
09/07/04 00:19:55 gQQZ1pRm0
ズバリ体重の話でなくても、ウエストとか服のサイズの話って友達としないもんか？
そのへんで痩せてるかどうかって分かりそうなもんだけどね。昔は女の友達だって居たはずだけど。
何で「話題にしない」って選択肢がとれないんだろ。
温帯の体重論って要するに「ブスはデブでもガリでもブス」っていう凄いおっさん目線だしね。
そのくせ自分が代弁者だっていう「少女」は体重でも容姿でも選別されて拒食症になる可哀想な存在、だし。
で、自分は足が長くて胸がでかくて、でも小さくて可愛いの、みたいな自分アゲを著書で書いてたもんな。
>254でもツッコまれてるけど、本当隠れるのが今より簡単だった、ネットの無い時代でないとつけない嘘だよな。
261:風と木の名無しさん
09/07/04 00:27:05 YXICZ/xD0
痩せてた頃はしてたんじゃないの？>サイズの話
ジーパンのサイズ、これより下がないとかいう話を気持ちよくしてたもんだ…
とか何とか書いてた憶えが。
ダイエット勝ち組になったからこその自慢だろうけど。
262:風と木の名無しさん
09/07/04 00:44:01 Ng8A/7buO
でもその後
肉まみれっ子異様に幅がある状態になっちゃったしなあ
温帯の他人sageはｵﾏｴｶﾞﾅｰだし温帯の自分ageは実態から程遠いし
263:風と木の名無しさん
09/07/04 01:25:37 dSoG3UmK0
>228を斜め読みしたときは「痩せたからって美人になるわけじゃないよハハハ自分もね！しょーもな！
まあ世間に振り回されてもつまんないよ」という論調なのかと思ったんだけど
改めて良く読むとそうではないんだな…
自分sageはどこにもないのか、ある意味すがすがしい
しかし温帯の真の姿を知ってると何とも言えない気分に
264:風と木の名無しさん
09/07/04 04:43:05 VcvLg4lT0
私が初めて温帯の姿を見たのは例のＳＦ大会でした。
筆舌に尽くしがたいとはあのことだ。
でも見た目のインパクトは文句なく100点だった。
あのキャラで通せばよかったのに。
265:風と木の名無しさん
09/07/04 08:26:01 8ZOB1jWn0
>>263
痩せたからってアテクシみたいなおっぱい大きくて足長い
ナイスバディ美人になれるわけないのよあんたたち虫けらが。
が、趣旨だよね。あの文章。
266:風と木の名無しさん
09/07/04 10:39:02 YwMalXwQ0
「オリジナリティを大切にしてきた」でふいたけど
「体重だけはダイエットして規格品であろうとした」って論理のすり替えが酷いね。
ダイエットや健康の指標である標準体重と平均体重は違うだろ～。
現代の日本では平均体重＞＞標準体重なんだから
ダイエットするということはみんなと一緒、規格品から外れようとする行為でもある。
まあ最後は自身の主張通り規格外のオリジナリティ溢れる巨デブになったから結果としては首尾一貫してるけど。
267:風と木の名無しさん
09/07/04 19:16:37 8ZOB1jWn0
別に作家なんだから太っていようが痩せていようが関係ないんだけど、
ダイエット成功→他のデブをpgrする
リバウンド後→痩せたお嬢さん達を敵視した上、
ダイエット行為自体をくさす
この流れが恥ずかし過ぎる。
268:風と木の名無しさん
09/07/04 19:16:54 LVouFZPu0
既出だけど、温帯の「痩せたい＝男にモテたい」って決めつけがスゴいな。
自分の体型を綺麗にしたいとか、健康のためとか、鍛えるのが好きとかいう
女がこの世にはたくさんいるのに。
ダイエットとかフィットネスしてる全ての女を、温帯は「男にモテたいからって
必死(ﾌﾟ ブスは痩せてもブスなのに」みたいな目で見てたんだろうか。
他の色々なこともそうだけど、温帯は自分基準で全てを測りすぎだよね。
269:風と木の名無しさん
09/07/04 20:00:08 YXB0aUhi0
しかし温帯が期待の新星だった頃（80年代）って
ニナ･ハーゲンなんかが出てきて、メイクもダイエットも「男性のためではなく自己主張のひとつ」が
前面に押し出されてきた時代なんだけどな。むしろその後～現在の方が
他者（ただし特別男性のみではなくなったが）に好印象を与えるためという意味合いが強くなっている。
つまり、温帯は時代が止まっているのではなく最初から遅れていた。なんでだろうね。
270:風と木の名無しさん
09/07/04 20:37:40 kB2E4edf0
そもそもがっちり保守的に御嬢さんぽく育てられ、
自意識もそれで成長したのに
口先ばっかで
『私、時代の最先端！！』『私、バンカラ！！』『私、イケイケ！！』
と叫んでいただけだったから
271:風と木の名無しさん
09/07/04 20:40:14 kB2E4edf0
追加
だからと言って本当のお嬢さんでもなくって
よくいって中流の上なので
品がよいかどうかは別の話です
272:風と木の名無しさん
09/07/04 20:56:10 c74s3Gqf0
>>268
なんか思考回路がキモ男っぽいよな
273:風と木の名無しさん
09/07/04 21:00:08 QTCw9KoN0
劇的にやせた一時期と作家として華々しかった初期と略奪愛の成功。
『私、超イケてるモテモテ女！！』
勢いのまま舞台に走って大失敗→中庭にﾋｷｺﾓﾘ
ドジさまはじめ、友達知人が大急ぎで離れていってるのに気がつかなかったんだね・・・
274:風と木の名無しさん
09/07/04 21:04:57 BZ7L25+j0
>>269
自分の父親の世代の古い倫理観や言い分をまるっと鵜呑みにしてたって印象だ
とどのつまりはファザコンだったのかもね
275:風と木の名無しさん
09/07/04 22:10:00 JsT8ANRS0
一環した信条じゃなくて、単にその時々の自分にとって
都合のいい主張を取り入れてた感じだね。
なんだか必死に先制攻撃して自分を守ってるみたい。
なにか見えないものと戦っていたのかな…。
276:風と木の名無しさん
09/07/04 22:27:20 LVouFZPu0
>275
温帯は、一度仕入れた情報を上書きとか更新することができないタイプのような。
若い頃はそれでも情報を仕入れる量が多かったから良かったのかもしれないけど、
結構若いうちに頭と精神が意固地な年寄りみたいになっちゃった感じ。
277:風と木の名無しさん
09/07/04 22:43:43 QTCw9KoN0
>>275
先制攻撃ってよりは後発否定。
誰かがAって言ったらBと言う。Bと言われたらAと言う。
「ｱﾃｸｼは愚民とは違って特別な存在」だと強迫観念的に思いこもうとしてた
278:風と木の名無しさん
09/07/04 23:04:53 8ZOB1jWn0
それって結局自分がないって事だよね。
だって人の意見にその都度反対するって事は
結局人に振り回されてるわけで。
279:風と木の名無しさん
09/07/04 23:16:13 JsT8ANRS0
人になに言われようが、いくらでも現状で満足できただろうと
思うんだけどなぁ。気持ちの持ち方次第で。
力が落ちてきたとはいえ、今だってグインの読者がいるくらいだし。
ありのままの自分を肯定して、心から幸せだと思えていれば
もっと他人にも寛容になれただろうに。
280:風と木の名無しさん
09/07/05 00:00:12 pQuatn0n0
「違う気の持ち方」が出来るようだったら温帯になってないって。
本人にもどうしようもなかったと思うよ、あそこまで行くと。
281:風と木の名無しさん
09/07/05 00:46:05 t4KUkK880
>>275
なるほど、そうかもね。
だから「真夜中の天使」の芸能界が、本が発売された当初でさえ、
時代に乗り遅れてる印象があったのかも。
所詮、温帯の脳内芸能界といえば、それまでなんだが。
282:風と木の名無しさん
09/07/05 00:47:45 t4KUkK880
しまった>>276だった。ｽﾏｿ。
283:風と木の名無しさん
09/07/05 01:08:07 zmT9ohG5O
>>279
それが出来てたからこそ透を愛してた。
もう死んだから、また手にしてもいいかな……殺意。
マンションの前の巽さんを避けたシーンで泣いた、死ぬほど泣いた。
今でもじわっとくるよ、読まなくても。
あれが一番いい作品だったと思う。小説として。
284:風と木の名無しさん
09/07/05 06:39:40 KVhpaVb70
>276
一度記憶したものは忘れられない、「象の記憶」の持ち主だ、
とか抜かしていたが、まんざら嘘でもなかったのか。
記憶の欠落はいくらでもあったけど、固定された間違い知識が
上書きされることはなかった、という意味で。
285:風と木の名無しさん
09/07/05 06:45:20 KVhpaVb70
>279
どんな悲惨な生活の中からも良いことを見つけ出そうというポリアンナ症候群は
現実逃避という意味で精神疾患の一種なんだそうです。
温帯のは、無意識レベルでこの逆バージョンで、周囲から見て満足すべき
環境なのに満たされず、やたら攻撃的になっていたように見えます。
温帯症候群または栗本症候群と命名してくれる人は出てくるでしょうか。
286:風と木の名無しさん
09/07/05 21:24:56 +aSAyhrm0
>285
「周囲から見て満足すべき環境」ってのはちょっとな…
その環境を満足かどうか測るのは本人だから外野は決められない。
ありのままの自分を肯定し、心から幸せだと思って生きている人もレアだろう
せめて特技の小説くらい小器用にパクったりせずに研鑽してたら劣化もせず
母親や世間や若い子にあたらなくても本物の自信がもてたかもね。
287:風と木の名無しさん
09/07/05 22:24:01 sgp0DqP70
>ありのままの自分を肯定し、心から幸せだと思って生きている人もレアだろう
そ、そうなの？大した環境じゃないけど、アホのせいか充分毎日楽しくて幸せだ…
別に宗教とか入ってないし、なんとか症候群とも思わないけど…
なんか目から鱗だわ
まあ、友人でもない一読者としては、どん底の不幸と感じていても
作品によい影響があればよかったのになと思う。
288:風と木の名無しさん
09/07/05 23:03:47 PvMp+xaV0
>ありのままの自分を肯定し、心から幸せだと思って生きている人もレア
普通の人はその一歩手前くらいで折り合いつけて満足してるってことじゃないのかな。
ちょっとは何かに不満がある人が大部分だろうから。
287さんが純粋にそうならちょっと羨ましいよ。
289:風と木の名無しさん
09/07/05 23:33:19 sgp0DqP70
>>288
いわゆる、幸せのハードルが低いって感じかも。
不満もなくはないような気もするけど、今ぱっと浮かばないから。
なんかナリスをふと思い出した。マルガの離宮の窓から外見て、
農民や漁師が働いてぐっすり眠る幸せを思うところ。
自分はきっとあの場面における漁師タイプなのかも。
290:風と木の名無しさん
09/07/05 23:58:46 TvquF5Zm0
流れをブチ切り叫ばせてください
アヌメ見てアニヴァレ受けに目覚めた！
orzどうしよう
291:風と木の名無しさん
09/07/06 00:12:30 ywu7QHWE0
私はレムス攻めに開眼です。
292:風と木の名無しさん
09/07/06 00:24:04 Brxr8L4S0
やっぱり黒レムスの攻めっていいですね
293:風と木の名無しさん
09/07/06 00:31:58 rfcFJ17T0
アニメのヴァレやマリウスはいいね…ああいうキャラ好きだ
しかし普段原作ありアニメ観ていてもすぱっと原作とアニメ切り離して観られるのに
なぜかグインだけはアニメ観てても原作の色々が脳裏をちらつくのが困りものorz
294:風と木の名無しさん
09/07/06 10:12:48 /Iyd2UOM0
ずっと熱望してたレムス攻の時代が来たか！
やっとレムスのターン！！
でも後半蜥蜴化するかと思うと萎え萎えだ…orz
295:風と木の名無しさん
09/07/06 11:53:31 9sonMnin0
レムスの見せ場は今回で―終了―
あとは、アグラーヤ王との会見ぐらいしかないんじゃね？
（戴冠式は置いといて）
そもそもアグラーヤとか沿海州諸国が出るのかどうかすら不明だよね。
あ、べにばすの島でもグインとの会話があったっけ。
>>290
あの体格いいアニメヴァレが受け？ 誰が攻めなん？
296:風と木の名無しさん
09/07/06 12:21:00 Brxr8L4S0
>>294
アニメはパロの帰還までだし
297:風と木の名無しさん
09/07/06 13:16:11 Wp7iOGbc0
アニメヴァレとアニメナリヌを見てもその後のアーッ！が浮かんでどうも駄目。
正編にヤオイ趣味を持ち込むなとは言わんが、ストーリー崩壊キャラ崩壊にいたるまで
改変したらそれはもう…
298:風と木の名無しさん
09/07/06 14:56:50 zAB0G0d90
普通本編にやおい風味を盛り込んだら腐女子に喜ばれるはずなのに
温帯は異様に嫌われていておかしい。
風味どころの騒ぎじゃなかった事が原因とは思われるけど。
299:風と木の名無しさん
09/07/06 15:01:20 Oq+8qLE90
>>298
本家が本編にやおい風味を持ち込んだら普通腐女子に喜ばれません。
300:風と木の名無しさん
09/07/06 15:22:09 ymmiyjhM0
古式ゆかしい腐女子は、火のないところに
妄想という水煙をごうごうあげるのが習性だったからな……
301:風と木の名無しさん
09/07/06 15:32:12 /Iyd2UOM0
時代や世界観にあった風俗の一種や、ストーリーに不可欠な要素として
入れる分にはかまわんけどさ。
温帯のはキャラ他人化、設定リセット、整合性ゼロ、小説としても大して面白くないの
連チャンだったからな…。
とりあえず298は元居たところにｶｴﾚ。
302:風と木の名無しさん
09/07/06 15:56:13 189c9jh30
火の…バッチリあったはずなのになぜか消されたところで
いかにここの火が色よく香りよく通好みの炎の形で燃えてたか
語り合ってるんだよね、ここ
他の作家の小説なら、ストレートカップルの中にくすぶる
男同士の火が問題になるところだけど
グインは超テンプレ＝永遠のスタンダードな萌えの、男女カプなんだ
その火を後からボコボコ湧いて出て作者公認でくっつき絡む男同士が消しやがった……
303:風と木の名無しさん
09/07/06 16:08:37 zAB0G0d90
>>299
じゃあやたらと腐女子に迎合した内容の特撮やコミックに
てきめんに腐女子が食いついてるのは何故なの？
304:風と木の名無しさん
09/07/06 16:46:44 Wp7iOGbc0
本邦初のヒロイックファンタジーの誕生！
↓
パクってたネタ枯渇。途中から温帯の萌えのままにホモ同人誌化
↓
温帯の日記帳。隔月独り言グイソホモ風味。こんなｲﾏｹﾞ
305:風と木の名無しさん
09/07/06 16:56:51 mKYfrUMz0
>299
306:風と木の名無しさん
09/07/06 17:03:31 mKYfrUMz0
ゴメン。途中送信した。
しかも299じゃなくて、
>>303
マジレスすると、「そもそも話が面白いから」
原作自体（特撮だろうがコミックだろうが）の内容が面白く、
キャラも魅力的に描かれてるから、原作が面白い→その上腐的楽しみも☆
になる。
大前提の「話が面白い」がなくなったらダメでしょ。
更にグインの場合、ヘテロとして描かれてたキャラが、いつの間にかホモ化。
それも、なにか理由があって徐々に変質解体していったんならまだしも、あるひ突然
「このキャラは、過去からホモだったんです！」と言われたら、原作好きな人も腐好きな人もドン引きするよ。
それから、>>303は何を勘違いしてるか知らないけど、
「腐女子に迎合した内容の特撮やコミック」って、かなり穿った見方してると思うよ。
その昔、パンチラ（つか、パンもろ？）の特撮があったけど、
あれだって大きいお友達に迎合してた訳じゃない。
307:風と木の名無しさん
09/07/06 18:40:22 rYEIQDRC0
>>295
今どき、体格いいキャラを受にして萌えるのが不思議ですかね
801BLには年上受派とかチビ攻め＆高身長受萌とか
ガッチリ受ヒョロ攻め好きとか、それなりに需要はありますがな
一言で「腐」だの「801」だのいっても、その系統はほんとに色々で
だからして
>>303
「あなたケーキ好きなんでしょ？さあどうぞ」と
昔懐かしバタークリームケーキを出されたとして
喜んでパクつく人もいれば、内心(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ な人もいる
ってことですよ
フルーツタルト一番！な人もいれば
チーズケーキ一筋って方もいる
ケーキ（男×男）ならなんでもこい！って猛者は
この板内にもそんなに居ないと思う
801的に腐を釣るのが上手い作品てのは、どっかに
品揃え豊富なケーキ店な面があると思う（男子向けオタ作品も同じだけど）
温帯ケーキ店はねー、いっっぱい並んでるけど
レトロで味濃い目のばっかりだからお客を選ぶんですよ
308:風と木の名無しさん
09/07/06 18:48:16 Brxr8L4S0
体格のいいキャラが受になるのはよくある事だよね
309:風と木の名無しさん
09/07/06 18:56:23 bHHL+nE+0
そう？自分は王道受けが好きだが
よくあることだねとか決め付けるのはどうかと思う
310:風と木の名無しさん
09/07/06 19:03:28 Brxr8L4S0
そうピリピリしなくても
311:風と木の名無しさん
09/07/06 19:57:43 oE9hUiyn0
カメとイシュトだってカメの方が小さいじゃん
312:風と木の名無しさん
09/07/06 20:50:56 dlhgVQ8d0
こういう流れになると
「萌えは人それぞれだからねー」と言いつつ、なぜか
ガッチリむっちりマッチョ漢漢が受のほうが801レベル高いよね！
な上から目線になるのはなぜなんだろうｗ
313:風と木の名無しさん
09/07/06 21:17:45 efLkxi3V0
801に王道無し。
314:風と木の名無しさん
09/07/06 21:33:37 9sonMnin0
295だけど、
別に悪気があって言った訳じゃなかったんだけど。＞ヴァレの体格云々
今んとこリーナスも出てないし、
誰がお相手なのかなあって思っただけです。
体格で受け攻め決まるとは思ってないし
315:風と木の名無しさん
09/07/07 00:44:50 SZcUytSs0
>312
本人に劣等感があるからだろw
温帯のことを思い出しても上から目線てのはそういうこと
316:風と木の名無しさん
09/07/07 00:49:15 2r8LU8b60
と上から目線の人が申しております
317:風と木の名無しさん
09/07/07 07:27:53 N5JCHoeY0
ガッチリむっちりマッチョ漢漢が受のほうが801レベル高いよね！な上から目線になるのが
何で本人に劣等感があるということになるんだ？
318:風と木の名無しさん
09/07/07 08:19:26 Wmi1XjP2O
え～〇〇が受？あんなガタイがいいのに？
とか無邪気を装 っ て「？」をとばすこと
(後で気にしておられた295姐さんをさしてるのではないよ、念のため)で
ナチュラルに〇〇受好きを否定してるんだってことに
気付いてない自称王道さんの無神経ぶりに呆れてるってだけで
別に華奢受細身受全体の問題ではないと思うけどね
温帯と一緒で、僅かでも賛同されないと
「××だから否定されるなんて許せない！」
自分の否定＝自ジャンルの否定、って方にハナシを広げたがるヒトが痛い
319:風と木の名無しさん
09/07/07 09:06:25 I3gYxcaH0
>>318
と、マッチョ受？な方がヒスっております。
きりがないねｗ
320:風と木の名無しさん
09/07/07 11:43:11 MZOMn90aO
マッチョ受を否定したい人も大概必死すぎ
というかこのスレで801的カプ論争なんて隔世の感が
321:風と木の名無しさん
09/07/07 12:07:47 BQJ/QVuf0
たった一行のなんでもない文章に
長文で喰いついてくるから
面白がっていつまでもからかわれてるだけだろう
ところでアニメ未見の自分は
ヴァレってネズミ男のイメージなんだが
アニメはスタッフによる腐サービス？なのかな
322:風と木の名無しさん
09/07/07 13:31:03 RX3Tv9OS0
自分もアニメ見てないし、90巻近くまで購入はしたものの
50巻ぐらいから流し読みのせいか、初期によく描写されてた
愛嬌のあるネズミか蝙蝠ってイメージがあるな。
天野挿絵はちょっと悪いほうにイメージと違った。
323:風と木の名無しさん
09/07/07 13:39:16 F0zAFG6m0
>>321
つ URLﾘﾝｸ(www.tudou.com)
324:風と木の名無しさん
09/07/07 18:01:04 IBf1CNLr0
>>323
ナリスの出落ちを初めて見られた。なんで落ちたの？？？
しかもナリス、モンスターエンジンの「神々」みたいだし。
暇を持て余した神々の遊びか。
325:風と木の名無しさん
09/07/07 23:42:39 iJZtKNFz0
あれはネグリジェなんだよ
326:風と木の名無しさん
09/07/08 16:05:40 eI3vwrkiO
アニメは見ない。なんか色んな意味で涙出そうだ。
327:風と木の名無しさん
09/07/08 17:39:51 uoV450M20
第一話ならBIGLOBEでただで見られるのに
週遅れの回なら今でもタダで見られる
外国の動画横流しサイトなんかじゃなくさ…
328:風と木の名無しさん
09/07/08 18:54:17 3/0M6pLu0
>>327
マカーだとBIGLOBEじゃ見られないのです。
旦那のパソは窓だけど出落ちを見るためだけに
旦那のパソコン使うのもアレだったので……
329:風と木の名無しさん
09/07/08 21:28:49 zxD2/IKD0
亡くなられたことを今日知りました
何故かすごく心が痛い
なんであんな生き方しか出来なかったんだろう
330:風と木の名無しさん
09/07/08 21:32:22 CvoEXPa30
好きな事やってたんだからいいんじゃね？
酒も小説も音楽も芝居も。
普通の人より何十倍も人に影響を与えてる分だけ、人生としては上々だよ。
331:風と木の名無しさん
09/07/08 22:21:55 7ZfeOs8x0
なんであんな生き方しか出来なかったのかよりも
なんであんな作品しか書けなかったのかのほうが作家としてはずっと問題。
破滅型の人生でも性格が悪くとも作品だけは神だった芸術家は山といるけど
温帯はそれを目指してそのふりをしてただけ、って気がする
332:風と木の名無しさん
09/07/08 23:44:05 ohDCCsaE0
永遠のワナビー、厨２病、か…。
これだけメジャーな人にワナビーってのも変だが、憧れに手が届かず
その本物になりきれなかったという意味ではそうじゃないだろか。
結局、自分がいち抜けたつもりのオタク少女から、ちっとも変わってなかったのか。
皮肉な事に、本質的にはあの頃の少女たちを裏切ってなかったのかもね。
333:風と木の名無しさん
09/07/08 23:54:07 7ZfeOs8x0
結婚により自分はイケてるんだ！と思ったのが転落の始まりだったかも
かといって未婚のままでもああなったとは思ってる
自意識過剰なわりに本歌取りばかりで、本質といったら
とどめのつまり、変なヤオイしか書けなかった人だから
334:風と木の名無しさん
09/07/09 00:44:08 66ih7hKf0
テレビ大好きっ子だったのにあえてのテレビ排除もなあ
「テレビ見るもんじゃなくて出るものでしょ」とか言っちゃって
335:風と木の名無しさん
09/07/09 00:49:02 TFTnyLkh0
>>334
それ、自分ではかっこいいこと言ったつもりだったんだろうな…
温帯ぐらい、若くしてデビューしてプロ生活長いのに
性格やら考えてることやらを読者に見透かされやすい作家もそういないんじゃないか
普通はもっと韜晦しそうなもんだけど
ある意味、素直な人だったんだろうなーと思う
336:風と木の名無しさん
09/07/09 02:21:35 T99G6Iap0
「嘘を書くのは作家の特権。でも知らずに間違った事を書くのは作家の恥」
心に染みます。
337:風と木の名無しさん
09/07/09 12:38:07 hJdBZx2Y0
娯楽作家の割に、なめらかな舌触りの嘘で読者を喜ばすのが
下手な感じもあった。
作者の意地の悪さが地の文から透けて見えていたというか。
地が透けて見えすぎる事から
熱烈に共感できるかどうかで読者側の好き嫌いがはっきり別れるタイプの
作家ではあったんだろうなと思う。
338:風と木の名無しさん
09/07/09 13:16:23 387KAgyx0
読者の好き嫌いがはっきり分かれるタイプってナリスみたいだな
339:風と木の名無しさん
09/07/09 13:22:15 5jRRRfNU0
自分でも「好かれるのと嫌われるのがはっきり分かれる」って自覚というか
自慢してたもんね。その強さはいいとしても、だから作品が劣化し始めて
批評されても「この人は自分を嫌ってるから悪口を言う」としか
受け取れなかったんだろうな。
340:風と木の名無しさん
09/07/09 21:28:03 tm5ov0fA0
昨日のギョーテンで
なんか少食のキャラになりきって
「ワタシこんなに食べられないわ爺や」とか抜かす妄想腐女子ダイエット見て
温帯思い出した
取り上げられてた人は成功して最高に太ってた頃の半分以下になってましたが
341:風と木の名無しさん
09/07/09 22:12:06 hJdBZx2Y0
「僕朝から沢山たべられないんだもの」とかほざきながら
モリモリ食ってたナリヌを思い出しますね。
パタリロネタも投下されて面白かった。
342:風と木の名無しさん
09/07/09 22:17:03 Nij7MtCiP
朝食の後の軽い食事のこと？
343:風と木の名無しさん
09/07/09 22:26:55 hJdBZx2Y0
>>342
パタリロの画像を上手くコラージュしてナリヌに改変したネタを
投下してくださった方がいたのです。
344:風と木の名無しさん
09/07/09 22:35:09 Nij7MtCiP
なるほど。ギョーテンネタかと思いましたorz
345:風と木の名無しさん
09/07/09 23:07:57 M5mhfqHi0
>>343
なんだか三等身バンコランというかパタコランみたいだなｗ
346:風と木の名無しさん
09/07/09 23:17:51 Ucl4EMwF0
パタ殿下は確かにタグイマレなお方ではあるな
347:風と木の名無しさん
09/07/09 23:46:42 De6ncfqh0
温帯が男装してタキシード姿で飴飴の人をエスコートしたという話を聞いた時
脳裏にはﾊﾞﾀｺﾗﾝの姿しか…。
348:風と木の名無しさん
09/07/10 00:26:47 MX5K87B40
昔はこの流れになると必ず「でもパタリ朗はﾅﾘﾇと違って本当に名君だし」というレスがあって
何が言いたいかというと激しく同意って事なんだけどｗ
349:風と木の名無しさん
09/07/10 00:32:53 WbrmDUEN0
>>348
あー、それ私書き込もうかと思ってたわw
以前「パタリロはナリヌよりよっぽどノーブレス・オブリージュを
理解してる」みたいな書き込みがあって、とっても同意だったものでw
350:風と木の名無しさん
09/07/10 00:55:27 VkkMcAEa0
なんか誰か著名人の言で、温帯のことを
「セルフイメージが激しく間違ってる人」と評してたよねｗ
351:350
09/07/10 00:59:30 VkkMcAEa0
あー、なんかこれだけじゃただの悪口だ。
その時の温帯がたしか、黒のカッチリめの上下パンツスーツっぽいかんじで
身長があって細身の人が着てたら確かにカッコイイ服装だったのだろうけど
中島さんは背丈がなく横に…さらにあの長髪…で、凄いことになってしまっていた。
でも彼女の脳内では自分のイメージは上記のようなんだろうな、と。
もっと自分に似合う格好をすればいいのに、みたいな言だった。
352:風と木の名無しさん
09/07/10 09:48:30 XLuJ8A1y0
ミニサイズのマツコデラックスみたいなファッションのほうが似合っただろうし貫禄も出たと思うんだ
353:風と木の名無しさん
09/07/10 10:16:09 WbrmDUEN0
ある意味マツコみたいな格好してた時期はあったね。
マツコは自作の袋状の服をゆったりと着てるけど
温帯も自作の頭陀袋を自慢してた時期があった。
多分プチマツコみたいになっていたかと。
354:風と木の名無しさん
09/07/10 11:09:00 18PwmEd+0
自作の頭陀袋のことを梓ブランドとよんで自慢してたよね。
温帯らしくすぐ飽きたみたいだけど。
355:風と木の名無しさん
09/07/10 12:34:35 WbrmDUEN0
>>354
うん。「既製服だとサイズが合わないので自作してます」って
言えばいいのに何故か温帯にかかると「自作ブランドの服着る
アテクシ崇高。既製服買うやつらは大量消費社会に踊らされる愚民」
みたいな事になるのが不思議だった。
マツコの衣装、よく見たら凄かった。これ全部作ったのかな。
温帯と比べて正直すまんかった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356:風と木の名無しさん
09/07/10 15:05:11 bAbd4MPx0
お別れの会行ってきます。ファンとして。
若い頃に受けた影響は本物だった。
357:風と木の名無しさん
09/07/10 20:19:05 U4/pYE250
ふと思った
もしもグインだけでも劣化せずにいたとしたら
お別れの会の仕切りだって
各出版社が
『私共が～』『いいえ私共が～』と始めて
最後にハヤカワが
『じゃ、じゃあウチで…』
「「どーぞどーぞ」」
っつーコントとかやらかしてくれたのかなぁｗｗ
有名作家のお別れ会って出版社仕切りが多いからさｗ
でも本当にグインだけでも劣化してなかったら
こんなお別れの会の仕方では
２ちゃんにスレぐらいたつ騒ぎになってたかもなぁ
358:風と木の名無しさん
09/07/10 22:53:07 18PwmEd+0
>>357
主催は早川書房内「栗本薫さん、お別れの会」実行委員会だそうだ。
参加希望者を抽選にするのは誰の意志なのかは謎だな。
温帯なのか何かを恐れた周囲の人々なのか。
しかしこういうので抽選って某MJ以外聞いたことないな。
359:風と木の名無しさん
09/07/11 02:25:05 /RFr7Z6LO
しかも抽選で当たったからといって確実に入場できる訳でもないらしいのがまた
360:風と木の名無しさん
09/07/11 16:16:52 fQtfKnIU0
車はダメ。花、供物、香典ダメ写真撮影・録音ダメ
入場券一枚で一人入場可。
満員になったら入場お断りかも。
……という感じらしい。満員になるのか？抽選の意味は？
361:風と木の名無しさん
09/07/11 17:29:32 gEwIRjAv0
多分、100巻記念の時に作ったやり方そのまんま流用してるだけだと思う。
早川も人少ないし、他者もそんなに人出しそうにないし。
362:風と木の名無しさん
09/07/11 21:37:02 0M/hCSrU0
別に自由入場にしても、混乱するほど人来ないと思うけどね。
363:風と木の名無しさん
09/07/11 22:45:45 AgYZwHnW0
でも温帯が作家としては随分前に亡くなってしまって
ファンを作品でも言動でもずっとファンを萎えさせたのはある種救いだったかも。
長いお別れをしたみたいなもんだ。
マイｹﾙが亡くなって、ファンでもなかったのに悲しくて動揺してるので、
そういう意味では温帯は読者思い？だった。
グインはファンクラブに一時は行っていたのに完全に吹っ切れてたもん。
マイケルはロンドンライブで復活して欲しかったな…
364:風と木の名無しさん
09/07/12 21:35:34 t8TAW8H20
ブックオフに売ろうと整理していた本のあとがきが温帯だった……
やはりハイテンションの自分語り。
御法度の時もそうだったけど、温帯って他人の作品にもｱﾃｸｼが！って自分を出していくんだよね
あのずうずうしい自己顕示欲が温帯を一時は時の人にし、凋落の人にしたのだと思うと感慨深い。
365:風と木の名無しさん
09/07/12 22:36:19 fC2MECynO
>>355
マツコのドレスはちゃんと仕立ててあるんだよ。
お金かかるし大変て言ってた。
温帯もそうしてくれてれば……ゴージャスデブいいじゃない。
マツコは普段は女装しないらしいけど。
366:風と木の名無しさん
09/07/13 09:02:06 QS9fhA4+0
「アタシ、布２５メートル使ったことあるのよ～
小学校のプールよ～、あっひゃっひゃっひゃwwww」とか
しゃべくりセブンで言ってたな、マツコ。
栗本さんがここまで突き抜けちゃったら栗本さんじゃなくなるけど。
367:風と木の名無しさん
09/07/13 11:16:18 vor5wCgb0
>>366
温帯は「帯が届かなくなっちゃって～」とは言ってた。
そのころ梓ブランドの頭陀袋に凝ってたんじゃなかったっけ。
368:風と木の名無しさん
09/07/13 11:43:55 QS9fhA4+0
>>367
ていうか、自虐ネタに走れる程突き抜けてたらって意味。
369:風と木の名無しさん
09/07/13 12:06:12 QxnCl/iI0
自らをネタにして自ら笑うって一番出来ないことだろうな
（爆）や（核爆）とかで自分が笑わそうとしたとこで読み手が笑うのは構わんが
それ以外で笑われるって許せなかったもんな
370:風と木の名無しさん
09/07/13 15:34:27 sqYxPBGf0
>>364
グリーンマイル分冊５巻？まさか他にもやらかしてるんだとしたら怖すぎる
グリーンマイルは急いで１冊に纏められたんだよなあ あの後書き、余程苦情がいったと思う